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#192 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Wed, 25 Nov 2020 03:46:44 +0000

#184 "La esclavitud en la America española existía"

Eso era todo y el origen del debate, al que otros meneantes entraron a mi hilo, asegurando que no existió la esclavitud en las colonias españolas.

De acuerdo, pero era sólo admitir eso

» autor: balancin

#191 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

epound — Tue, 24 Nov 2020 13:58:57 +0000

#179 jajaja ni hablan español tus padres, si que estoy lejos.
Pero algo te he de decir, la realidad es realidad, no franquismo.
Si la realidad es diferente a tu imaginación, no se convierte en franquismo, se que parece obvio, pero que le diga a un usuario que el genocidio de indígenas en Argentina fue causado por las repúblicas posteriores a el imperio español, algo objetivo y que el achacaba a la maldad intrínseca de nuestra historia, solo puede ser por dos motivos, uno su incultura y otro el querer agrandar la leyenda negra.
Como tú consideras imposible que el quiera agrandar la leyenda negra, doy por hecho que le consideras una persona de poco nivel cultura. Pues bueno esos son tus aliados ideológicos, cazurros culturales, eso que te llevas.

» autor: epound

#190 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Tue, 24 Nov 2020 12:23:55 +0000

#189

pura palabrería para esconder el miserable expasionismo que tú defiendes.

Tranquilo, a tu imperio le queda poco tiempo de vida. Está agonizando.

» autor: --590672--

#189 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--550578-- — Tue, 24 Nov 2020 10:27:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#188 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Tue, 24 Nov 2020 10:01:07 +0000

#171 y si no existe, desde hace 200 anios, cómo es que Galiza, Euskal Herria y Paisos Catalans seguimos siendo colonias de Madrid?

Cómo es que Cuba se independizó en 1898? De eso no hace 200 anios.

En fin, ñordos... las matemáticas y la Ciencia en general no son lo suyo.

» autor: --590672--

#187 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

TitoLucius — Mon, 23 Nov 2020 23:54:34 +0000

No, todo es tener alcance a la información como ninguna generación ha tenido hasta ahora y, además de no hacer uso de ella, ponerte a escribir mentiras y bobadas.
La gente que decía que la falta de cultura la tenía la falta de información no tenían razón. Tú eres la prueba.

» autor: TitoLucius

#186 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--666817-- — Mon, 23 Nov 2020 22:02:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#185 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

TitoLucius — Mon, 23 Nov 2020 19:35:38 +0000

#182 Tú leer poco. Entender menos.
Por mucho que repitas una mentira no la hace cierta.
Cultivar requiere de abonos, si no la planta se marchita y muere.

» autor: TitoLucius

#184 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Mon, 23 Nov 2020 19:27:00 +0000

#181 El que debería entender de qué va el debate, y el el contenido del artículo de inicio eres tú, y que es precisamente la comparación de dos colonizaciones europeas: inglesa y española.

La esclavitud en la America española existía, pero también existía antes de la llegada de los castellanos al continente, existía en el resto del planeta y existió después de que las independencias. Si esto, que son hechos comprobados, molestan, o que se contextualice molesta, el problema no es mío.

Como también es cierto que salvo en excepciones, como rebeliones o campañas de guerra, la esclavitud en America sobre los indígenas estaba prohibida por las Leyes de Burgos de 1512 y las Leyes Nuevas de 1542.

» autor: tantezo

#183 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

sabino80 — Mon, 23 Nov 2020 17:58:30 +0000

#165 pos claro,como to el mundo de vez en cuando...pero tampoco veo el desmentido que apuntas,sino más bien aclaración que las realidades se dieron así por circunstancias

» autor: sabino80

#182 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--666817-- — Mon, 23 Nov 2020 17:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#181 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Mon, 23 Nov 2020 15:41:37 +0000

#178 si entendieras de qué va el debate, a lo mejor recibirías otra respuesta.

No buscamos definir quién fue más/menos cruel, o si era o no legal. Sino establecer si existió esclavitud. Y a partir de allí, si son hechos que deban reconocerse.

A partir de allí, no sé qué rigor histórico de paso por el arco. Lo de justificarse a como de lugar, desde luego no ayuda al acto de "reconocimiento"

» autor: balancin

#180 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

TitoLucius — Mon, 23 Nov 2020 13:15:10 +0000

#175 Que los españoles fuesen genocidas.
genocida. sustantivo. persona o grupo que aniquila de manera sistemática e intencional a un grupo social
España jamás dió esa orden.
Inglaterra si.

» autor: TitoLucius

#179 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

StuartMcNight — Mon, 23 Nov 2020 12:27:43 +0000

#177 No has acertado ni la comunidad autonoma. Ni la lengua de mis padres. Ni la ideologia. Pleno al quince en tus habilidades detectivescas.

Enhorabuena con tus teorias de la conspiracion. Aunque me temo que tu poquita comprension lectora explica porque caes en esas bobadas franquistas de blanquemiento de la historia.

» autor: StuartMcNight

#178 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Mon, 23 Nov 2020 12:02:58 +0000

#176 Esta no es una cuestión de sentirse mejor, o relacionada con mis sentimientos, es una cuestión de rigor histórico, el que os pasáis por el arco en cada comentario haciendo todo tipo de afirmaciones falsas, parciales o sesgadas.

Y cuando se os demuestra y se exponen las pruebas salís con estos tipos de comentarios.

» autor: tantezo

#177 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

epound — Mon, 23 Nov 2020 12:02:04 +0000

#150 como charnego obsesionado con la supervivencia del lemosín en detrimento de la lengua de tus padres, quizás tendrías que comenzar a pensar a que se debe esa aversión a lo que eres realmente y el refugiarte en una ideología que te considera una mierda y que todo lo que representas ha de salir de las aulas, las instituciones y al final desaparecer de Cataluña.
Una impresión por leerte alguna vez por aquí, quizás me equivoque, claro.

» autor: epound

#176 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Mon, 23 Nov 2020 11:22:13 +0000

#173 y? Eso te hace sentir mejor?

» autor: balancin

#175 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--666817-- — Mon, 23 Nov 2020 10:52:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#174 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--176815-- — Mon, 23 Nov 2020 09:55:12 +0000

#26 has contestado a #59 ???
La verdad es que me interesa ver tu respuesta, pero creo que poco tienes que rebatirle.

» autor: --176815--

#173 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Mon, 23 Nov 2020 09:51:06 +0000

#167 La esclavitud venía incluso de antes de la llegada de los españoles. Es más, eran la principal fuerza de trabajo de los Imperios mexica o inca.

Y en el S XIX todos los países fueron abandonándola progresivamente. Pero en America existieron países que lo hicieron hasta 50 años después de su independencia.

» autor: tantezo

#172 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

esbrutafio — Mon, 23 Nov 2020 08:05:03 +0000

#11 www.youtube.com/watch?v=6_DjxQOlnyQ

» autor: esbrutafio

#171 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--550578-- — Mon, 23 Nov 2020 07:26:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#170 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

TitoLucius — Mon, 23 Nov 2020 07:08:41 +0000

#20 La esclavitud estaba penada en España. Ni Colón se libró.
En Inglaterra subvencionada.

» autor: TitoLucius

#169 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

TitoLucius — Mon, 23 Nov 2020 07:06:19 +0000

#76 O el reparto de mantas con el virus de la viruela a indios de Norteamérica por parte del Estado.
O las hambrunas provocadas en la India en 1876 que mataron entre 30 y 60 millones de personas.

Compara con la vacunación de toda la población de la América Española con Balmes.

Igualito.

» autor: TitoLucius

#168 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

TitoLucius — Mon, 23 Nov 2020 06:58:22 +0000

#101 Esto es mentira.

» autor: TitoLucius

#167 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Mon, 23 Nov 2020 05:28:54 +0000

#117 no por mucho tiempo. Ya que les dio tiempo de constituirse la abolición fue generalizada.

De todas formas eso demuestra que en efecto hubo esclavismo, que venía de antes CC #164

» autor: balancin

#166 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

srl99 — Mon, 23 Nov 2020 05:12:10 +0000

#2 Otro libro más:
Civilization: The West and the Rest
es.wikipedia.org/wiki/Niall_Ferguson#Civilización

» autor: srl99

#165 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Noeschachi — Mon, 23 Nov 2020 01:44:43 +0000

#156 Eso, ahora te lo has leido

» autor: Noeschachi

#164 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

GeranSRG — Sun, 22 Nov 2020 22:39:53 +0000

#68 La esclavitud en las Españas nunca ha sido legal, de hecho Isabel de Castilla la prohibió cuando Colón trajo a España indígenas esclavizados (se los liberó y se ordenó que les enviaran de vuelta a américa).

Los indígenas tenían la categoría de súbditos de pleno derecho.

» autor: GeranSRG

#163 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--491272-- — Sun, 22 Nov 2020 22:12:47 +0000

#133 me parece que ha habido un error al referenciar

» autor: --491272--

#162 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Pájaroloco — Sun, 22 Nov 2020 21:47:43 +0000

#152 no, no lo son . Cierto que en Les Annales hay una muy fuerte influencia marxista pero hay una diferencia entre la metodología marxista en historia en que el todo el pasado se analiza en base al paradigma de la lucha de clases ( eso es materialismo histórico) y lo que es una interpretación dónde se acentúa en las consecuencias económicas. La aberración de interpretar por ejemplo la edad antigua o media con la lucha de clases pero esos mismos historiadores marxistas capaces de descubrir ciclos como Labrousse o Kondratiev

» autor: Pájaroloco

#161 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Pájaroloco — Sun, 22 Nov 2020 21:35:50 +0000

#149 pues mal hecho. El mejor historiador del antiguo régimen , Domínguez Ortiz suspendió tres veces su ingreso al cuerpo docente universitario desarrollando toda su carrera en la enseñanza media.

» autor: Pájaroloco

#160 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 21:29:53 +0000

#123 Bueno, a estas alturas, presentar un texto de Fray Bartolomé como testimonio histórico es llamativo. Primero porque su intención era la denuncia, y llamar la atención de Carlos V para que éste adoptase las medidas necesarias para frenar los abusos que se cometían en America, y para ello recurre a todos tipo de exageraciones y distorsiones, empezando por las poblaciones que asigna a las Antillas, a las que se refiere que cuentan con 3 millones de habitantes, dice ver episodios en regiones en las que nunca había estado e incluso replica las tropelías y narra las mismas, calcadas, para muchos de hechos que relata.

Dicho esto, consigue su objetivo, lo que justifica sus exageraciones, llama la atención del monarca quien convoca una nueva junta para discutir los postulados de Fray Bartolome, la controversia de Valladolid, y el 3 de julio de 1549 el Consejo de Indias, a instancias del rey Carlos V, mandaba detener la conquista, por un periodo de 5 años.

y esto que muchos plantean como una vergüenza española, como es el caso, no lo es. Al contrario. Es un ejemplo de cómo muchos españoles, frailes, curas y religiosos sobre todo, dieron y dedicaron su vida a la defensa de los nativos y sus derechos, y es un ejemplo de como surge toda la legislación indiana, porque debemos tener claro, que en el S XVI, abusos existían en todos los rincones del planeta, y estas tropelías, se daban también en Europa y se dieron en el resto de colonizaciones europeas.

Por ello, dígame, puede alguien citarme las denuncias de algún británico, francés u holandés sobre las matanzas que cometían sus compatriotas en las colonias que tenían repartidas por todo el mundo?

Puede alguien citarme ejemplos de pastores anglicanos, calvinistas que dedicasen su vida a defender a los indios y a sus derechos?

» autor: tantezo

#159 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 21:24:18 +0000

#151 La colonización de parte de parte de los Estados Unidos actual, por parte del gobierno de ese país, desplazando a los españoles en zonas como Nuevo México, Arizona, California, Oregón, o incluso a los nativos de zonas como las dos Dakotas, Nebraska o Idaho, se produce en el S XIX, genio. Y las conquistas de los británicos en África que se citan, como las dos Rhodesias, también.

Y aún así, esos personajes, se citan únicamente para demostrar que esa autocrítica anglosajona con relación a su pasado colonial no existe, y así personajes que se dedicaron a exterminar a indigenas y a solicitar fondos federales por escrito con este fin, como Stanford, o personajes que eliminaron el 80% de la población indígena de California, como Fremont, siguen siendo reconocidos a nivel político y social sin ningún trauma y sin ninguna mella.

Y posiblemente esta comunidad se va a la mierda por gente como tú, que opina alegremente sin tomarse ni la mínima molestia de repasar los comentarios a los que responde, fijándose, solamente, en los comentarios del vecino, que es lo único que os importa a algunos.

» autor: tantezo

#158 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Sun, 22 Nov 2020 21:17:34 +0000

hahahahahah, Gaiego colonizado, miserento sipaio! Deixa de defesar os invasores da Galiza. Qué pouca vergonha tés!

» autor: --590672--

#157 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Jack6 — Sun, 22 Nov 2020 20:57:26 +0000

#123 Hierve la sangre de leer eso. ¿Cómo puede la gente suavizar la colonización de las Américas?

» autor: Jack6

#156 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

sabino80 — Sun, 22 Nov 2020 20:53:09 +0000

#98 La principal diferencia no fue racial o “espiritual” sino de “clima, terreno, disponibilidad de mano de obra”

» autor: sabino80

#155 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

marc0 — Sun, 22 Nov 2020 20:45:49 +0000

#123 Esto ya salió por aquí en alguna referencia a Fray Bartolomé

» autor: marc0

#154 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--491272-- — Sun, 22 Nov 2020 20:45:46 +0000

#153 pffff, por favor. Ni que fuese la primera vez.

¿y ese manual?
Porque yo no lo he visto

Sea como fuere, ¿me responde a las dudas de mi anterior comentario o se queda en la anécdota?

» autor: --491272--

#153 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--663259-- — Sun, 22 Nov 2020 20:29:58 +0000

#106 Tu cuando has visto trolear a alguien adjuntando un manual de definiciones de conceptos filosóficos? Joer, si lo sé ni me esfuerzo en aclararte las cosas

» autor: --663259--

#152 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--172335-- — Sun, 22 Nov 2020 20:25:51 +0000

#137 Pues tienes a Braudel, por ejemplo, así como la mayoría de miembros de la escuela de los annales que no era una asociación política pero que se sabe que eran mayoritariamente socialdemócratas, con algún que otro marxista y algún que otro conservador.
La perspectiva o concepción materialista de la historia y el materialismo histórico son lo mismo.

» autor: --172335--

#151 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--448708-- — Sun, 22 Nov 2020 19:56:25 +0000

#59 Esta comunidad se fue a la mierda.
Todos los “asesinos” que citas son personajes del siglo 19, algunos murieron ya bien entrado el siglo 20, y por tanto poco tendrían que ver con la colonización. Pero da igual, ahí tienes los positivos de un montón de fanáticos que no solo no conocen a dichos personajes, ni siquiera se han molestado en averiguarlo, alguno te jalea incluso.
En fin...

» autor: --448708--

#150 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

StuartMcNight — Sun, 22 Nov 2020 19:37:21 +0000

#41 La LeYeNdA nEgRa - Chupito

» autor: StuartMcNight

#149 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 19:20:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#148 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Pájaroloco — Sun, 22 Nov 2020 18:48:39 +0000

#134 cierto, tu lenguaje lo dedicas a otros oponentes pero tú procura contestar a lo que te digo

» autor: Pájaroloco

#147 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Pájaroloco — Sun, 22 Nov 2020 18:40:59 +0000

#145 Villacañas es un 'ilustre" historiador que toca todos los palillos y capaz de criticar un libro sobre la colonización española y lo que le echen sin haberse especializado en el tema. Es de los de, " eso suena a franquista"

» autor: Pájaroloco

#146 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 18:38:37 +0000

#140 o que ti digas, nazionalista de cuarta, pásomo polo caralho, a ver se así logras entende-lo. Agora vai reclamar o reino Suevo, e chorar pegado a unha bandeira.

» autor: tantezo

#145 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 18:34:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#144 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Sun, 22 Nov 2020 18:31:13 +0000

#54 sí, tu nivel es muy elevado... Ya se ve... Como el de la culebra que se arrastra.

» autor: --590672--

#143 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Sun, 22 Nov 2020 18:30:07 +0000

#53 van a hablar los fachorros de vivir en mundos paralalos! hjajajajajajj

» autor: --590672--

#142 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Sun, 22 Nov 2020 18:29:41 +0000

#43 los indios son los habitantes de la India, imperialista de los cojones.

» autor: --590672--

#141 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Sun, 22 Nov 2020 18:29:12 +0000

ya llegó el fascista con su ida de olla típica. En fin, lo que hacen la falta de conocimientos y el vivir en una sociedad llena de fundamentalistas.

» autor: --590672--

#140 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Sun, 22 Nov 2020 18:28:09 +0000

#112 espanholista llorón, deja de botar balones y de defender al imperialismo castellano.

» autor: --590672--

#139 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Pájaroloco — Sun, 22 Nov 2020 18:28:02 +0000

#103 por quién?

» autor: Pájaroloco

#138 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Sun, 22 Nov 2020 18:26:53 +0000

#102 puto imperialismo de mierda que todavía se sigue defendiendo hoy en día, por elementos nostálgicos de un orden que tenemos que enterrar de manera definitiva.

» autor: --590672--

#137 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Pájaroloco — Sun, 22 Nov 2020 18:24:58 +0000

#51 eso de historiadores no marxistas que utilizan el materialismo histórico es digno de mención. Algún ejemplo?
Creo que tienes una pequeña confusión: una cosa es perspectiva materialista en historia o sociología y otra utilizar el llamado materialismo histórico , que ciertamente es marxista

» autor: Pájaroloco

#136 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Sun, 22 Nov 2020 18:23:58 +0000

#65 no, nunca condenó la esclavitud. Así es que sigue siendo un estado semifeudal todavía.

» autor: --590672--

#135 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Sun, 22 Nov 2020 18:23:22 +0000

#57 es la pregunta más estúpida que he leído en mucho tiempo.

» autor: --590672--

#134 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

rojo_separatista — Sun, 22 Nov 2020 18:22:55 +0000

#132, en qué momento llamo yo basura franquista al que ha escrito este artículo, si estoy esencialmente de acuerdo con él. Me da que el que no se lo ha leído (o se lo ha leído y no lo ha entendido) eres tú.

» autor: rojo_separatista

#133 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Pájaroloco — Sun, 22 Nov 2020 18:22:32 +0000

#34 es totalmente cierto que los análisis marxistas en historia son aprioristicos y ciertamente no por el materialismo dialéctico,( no creo que haya alguien hoy que lo defienda) sino por el materialismo histórico. Y aprioristico porque analizar la historia bajo la presunción de la lucha de clases es de un economicismo evidente.

» autor: Pájaroloco

#132 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Pájaroloco — Sun, 22 Nov 2020 18:08:37 +0000

#26 Lee lo que dice Todorov sobre la característica de la colonización anglosajona (que poco le importaban los indígenas). Entérate de cuántas universidades y hospitales se crearon en Hispanoamérica y deja de ser sectario llamando basura franquista al que ha escrito este artículo.

» autor: Pájaroloco

#131 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

urannio — Sun, 22 Nov 2020 18:02:36 +0000

Qué artículo más incompleto

» autor: urannio

#130 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 17:53:40 +0000

» autor: tantezo

#129 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Álvaro_Díaz — Sun, 22 Nov 2020 17:45:00 +0000

Los yanquis son británicos versión 2.0 les guste o no con su orgulloso día de la independencia porque hablan su inglés, siguen su protestantismo, son capitalistas de su revolución industrial y son blancos como los británicos, los verdaderos americanos son los indígenas

» autor: Álvaro_Díaz

#128 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Inmundiciaentrópica — Sun, 22 Nov 2020 17:42:39 +0000

Di no a las entradillas con negritas.

» autor: Inmundiciaentrópica

#127 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 17:40:07 +0000

#119 El frenesí viene del post, que es una comparación entre ambas conquistas, y además por situar el hecho en su contexto.

» autor: tantezo

#126 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 17:39:27 +0000

#122 Sí, pero no el número de habitantes.

» autor: tantezo

#125 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Álvaro_Díaz — Sun, 22 Nov 2020 17:38:46 +0000

Últimamente me he preguntado si hubo por parte de los británicos una especie de Inquisición protestante en América con los indígenas de su territorio como hicieron los españoles con el catolicismo

» autor: Álvaro_Díaz

#124 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 17:35:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#123 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

porcorosso — Sun, 22 Nov 2020 17:32:08 +0000

#59 #85
En la isla Española, que fue la primera, como dejimos, donde entraron cristianos y comenzaron los grandes estragos y perdiciones destas gentes y que primero destruyeron y despoblaron, comenzando los cristianos a tomar las mujeres e hijos a los indios para servirse y para usar mal dellos y comerles sus comidas que de sus sudores y trabajos salían, no contentándose con lo que los indios les daban de su grado conforme a la facultad que cada uno tenía, que siempre es poca, porque no suelen tener más de lo que ordinariamente han menester y hacen con poco trabajo, y lo que basta para tres casas de a diez personas cada una para un mes, come un cristiano y destruye en un día, y otras muchas fuerzas y violencias y vejaciones que les hacían, comenzaron a entender los indios que aquellos hombres no debían de haber venido del cielo; y algunos escondían sus comidas, otros sus mujeres e hijos, otros huíanse a los montes por apartarse de gente de tan dura y terrible conversación. Los cristianos dábanles de bofetadas y de palos, hasta poner las manos en los señores de los pueblos; y llegó esto a tanta temeridad y desvergüenza que al mayor Rey señor de toda la isla, un capitán cristiano le violó por fuerza su propia mujer.
De aquí comenzaron los indios a buscar maneras para echar los cristianos de sus tierras. Pusiéronse en armas, que son harto flacas y de poca ofensión y resistencia y menos defensa (por lo cual todas sus guerras son poco más que acá juegos de cañas y aún de niños). Los cristianos, con sus caballos y espadas y lanzas comienzan a hacer matanzas y crueldades extrañas en ellos. Entraban en los pueblos ni dejaban niños, ni viejos ni mujeres preñadas ni paridas que no desbarrigaban y hacían pedazos, como si dieran en unos corderos metidos en sus apriscos. Hacían apuestas sobre quién de una cuchillada abría el hombre por medio o le cortaba la cabeza de un piquete o le descubría las entrañas. Tomaban las criaturas de las tetas de las madres por las piernas y daban de cabeza con ellas en las peñas. Otros daban con ellas en ríos por las espaldas riendo y burlando, y cayendo en el agua decían: “¿Bullís, cuerpo de tal?” . Otras criaturas metían a espada con las madres juntamente y todos cuantos delante de sí hallaban. Hacían unas horcas largas que juntasen casi los pies a la tierra, yde trece en trece, a honor y reverencia de nuestro Redentor y de los doce apóstoles, poniéndoles leña y fuego los quemaban vivos. Otros ataban o liaban todo el cuerpo de paja seca; pegándoles fuego así los quemaban. Otros, y todos los que querían tomar a vida, cortábanles ambas manos y dellas llevaban colgando, y decíanles: “Andad con cartas”, conviene a saber : “Llevá las nuevas a las gentes que estaban huidas por los montes”.
Comúnmente mataban a los señores y nobles desta manera: que hacían unas parrillas de varas sobre horquetas y atábanlos en ellas y poníanles por debajo fuego manso, para que poco a poco, dando alaridos, en aquellos tormentos desesperados se les salían las ánimas. Una vez vide que teniendo en las parrillas quemándose cuatro o cinco principales señores (y aun pienso que había dos o tres pares de parrillas donde quemaban otros) y porque daban muy grandes gritos y daban pena al capitán o le impidían el sueño, mandó que los ahogasen, y el alguacil, que era peor que
verdugo, que los quemaba (y sé cómo se llamaba y aun sus parientes conocí en Sevilla) no quiso ahogallos, antes les metió con sus manos palos en las bocas para que no sonasen, y atizóles el fuego hasta que se asaron de espacio como él quería.
Yo vide todas las cosas arriba dichas y muchas otras infinitas, y porque toda la gente que huir podía se encerraba en los montes y subía a las sierras huyendo de hombres tan inhumanos, tan sin piedad y tan feroces bestias, extirpadores y capitales enemigos del linaje humano, enseñaron y amaestraron lebreles, perros bravísimos que en viendo un indio lo hacían pedazos en un credo, y mejor arremetían a él y lo comían que si fuera un puerco. Estos perros hicieron grandes
estragos y carnecerías. Y porque algunas veces, raras y pocas, mataban los indios algunos cristianos con justa razón y santa justicia, hicieron ley entre sí que por un cristiano que los indios matasen habían los cristianos de matar cien indios.

Brevísima relación de la destrucción de las Indias
Bartolomé de las Casas

» autor: porcorosso

#122 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 17:22:54 +0000

#108 la arqueología determina si hubo un poblado o una civilización, no?

El día que encuentren una metrópolis en el death valley, pues ya hablaremos de que allí hubo un importante asentamiento precolombino

» autor: balancin

#121 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 17:21:03 +0000

#111 sí, si me lo parece. Gracias por el enlace. Desconocía ese evento.

Eso es un reconocimiento y continente autocrítica. Me parece bien.
Está a la altura de los enlaces que envié

» autor: balancin

#120 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

RecórtateTú — Sun, 22 Nov 2020 17:17:03 +0000

#15 Autocrítica... Una palabra que no existe en su diccionario.
Te iba a responder con datos, pero ya lo han hecho varios antes.

» autor: RecórtateTú

#119 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 17:15:23 +0000

#116 no entiendo el frenesí de compararse con los ingleses.
A mi los ingleses no me parecen ejemplo de nada.

Gracias por tu información que no vino al caso del debate. Lee mejor el contexto

» autor: balancin

#118 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 17:10:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#117 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 17:05:37 +0000

#87 Muchos países latinoamericanos mantuvieron la esclavitud vigente después de las independencias.

» autor: tantezo

#116 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 16:59:08 +0000

#62 La esclavitud sobre los indigenas fue prohibida en 1512, Leyes de Burgos, y la encomienda extinguida en 1542, Leyes Nuevas. Puedes aportare algún texto inglés de la época, o posterior, del S XVII, cuando llegan a merca que prohíba la esclavitud sobre los nativos? NO.

Por cierto, los primeros en defender los derechos de los naturales, y cuestionar la legitimidad de la conquista, siendo reconocido por ello, a día de hoy, como padre del derecho internacional e impulsor del iusnaturalismo moderno es un español, Francisco de Vitoria. Puedes citarme un pensador inglés que defendiese algo parecido en ese momento? Puedes mencionarme un sólo sacerdote o pastor anglicano que diese la vida por defender los derechos y buen trato de los naturales, como sí hicieron Antonio de Montesinos, Francisco de Vitoria, Toribio de Benavente, José de Acosta, Fray Pedro de Aguado, fray Pedro de Córdoba, fray Bernardo de Santo Domingo, fray Domingo de Villamayor, Fray Antonio de Valdivieso, Martín de Villalobos, Junípero Sierra, Fray Gines de Sepúlveda o Vasco de Quiroga?

Las encomiendas, no era exclusivas de los españoles. falso. Es más, la mayor encomienda de Nueva España pertenecía a una indígena, Isabel de Moctezuma. Así que infórmate antes de sentar cátedra.

La mano de obra de las encomiendas no era esclava, aunque se producían abusos. Sí, sorpresa, estábamos en el S XVI y el mundo estaba llena de abusos y esclavitud encubierta, Europa también.

El tráfico de mano de obra africana y esclava es innegable, como también que la esclavitud era habitual a nivel mundial en aquel momento y también en América antes de la llegada de los españoles. Ya está bien del mito del buen salvaje.

Por cierto, dinos quién vendía los esclavos africanos en las costas occidentales a los comerciantes europeos.

» autor: tantezo

#115 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 16:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#114 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--590672-- — Sun, 22 Nov 2020 16:51:00 +0000

#26 hay mucho subnormal fascista por estos lares...

Como reza el dicho:

"El nazi morenito es el más bajito", y no se refiere solo a la estatura.

» autor: --590672--

#113 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 16:50:33 +0000

#97 Que no insistas, la autocrítica anglosajona es ninguna, si lo fuese, mientras eran movimientos para derrumbar las estatuas esclavistas de Colón, harían lo propio con estatuas como las de Fremont, Custer, Washigton, Jefferson, al Mayflower o eliminarían el día de acción de gracias. Nada de eso hacen, porque mientras demonizan la historia de los demás, defienden con uñas y dientes la propia.

Y te has pasado la tarde buscando enlaces que demuestren esta postura, y la mayoría de los que has pegado no tienen ni que ver con el tema, y los otros, son comunicados donde hablan de "incidente" para referirse a los crímenes coloniales, o de "heridas". Feroz autocrítica! Que alguien los detenga antes de que se corten las venas.

» autor: tantezo

#112 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 16:45:59 +0000

#50 Veo que ni te lees los enlaces que mandas. la mayoría no condenan nada, y muchos no tienen ni que ver con el tema, como ya se te ha indicado.

» autor: tantezo

#111 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 16:44:48 +0000

#42 pretendes presentar eso, donde hablan de los millones de muertos en india por hambrunas provocadas, como "incidente", o como "herida" como una condena o una visión autocrítica de nada? Máxime cuando se afirma que no se realizó una disculpa explícita???? E Supongo que estás bromeando. Si eso te sirve como autocrítica tenaz, supongo que la siguiente también te lo parecerá, cuando Juan Carlos I "lamentó" los abusos cometidos a los indígenas durante la conquista de América:

"El Rey ya lamentó en 1990 los abusos a indígenas a pesar de la protección de la Corona"

www.abc.es/espana/casa-real/abci-lamento-1990-abusos-indigenas-pesar-p

» autor: tantezo

#110 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

xizor — Sun, 22 Nov 2020 16:38:22 +0000

#15 de tu comentario, solo el primer párrafo no es absurdo y falso.

» autor: xizor

#109 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

zaimn — Sun, 22 Nov 2020 16:38:16 +0000

#103 ¿Quién lo ha desacreditado? ¿Tú lo has leído? En el libro hay una extensísima biografía y me pareció bastante objetivo, la verdad.

» autor: zaimn

#108 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 16:35:00 +0000

#90 Me puedes decir que rama de la arqueología se encarga de dar cifras poblacionales o demográficas? tienes un cacao de cuidado.

» autor: tantezo

#107 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 16:33:17 +0000

#93 Lo mismo ocurre en España, no conozco un político de izquierdas que no sea crítico con el pasado colonial, además, mucho más crítico que cualquier anglosajón. De ahí, decir que el mundo anglosajón es crítico con su pasado, generalizando, es falso, y al ejemplo antes citado me remito. Mientras en California retiran estatuas de Colón y de Junípero Serra cada día, el estado sigue lleno de estatuas y ciudades dedicadas a Fremont, Custer y Stanford. Creo que es evidente.

» autor: tantezo

#106 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--491272-- — Sun, 22 Nov 2020 16:22:21 +0000

#92 a ver, a ver, a ver...
Que está usted confundiendo definición con análisis.
Que marx, gramsci o althusser analicen y irracionalice el concepto de ideología desde una óptica burguesa, no implica que no se defina como dice la rae.
De hecho, veamos como caracteriza gramsci la ideología (de su propio enlace):
Un sistema de ideas específico o una concepción de mundo que está implícitamentepresente en el arte, el derecho, en la actividad económica y en todas las
manifestaciones de la vida colectiva e individual (…) también tiene que ver con la
capacidad para inspirar actitudes concretas y dar ciertas orientaciones para laacción" (Larraín, 2008, p. 108)

Veamos ahora la de la rae.es:
Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político

Me parece que se parecen como un huevo a otro huevo mas florido.

A todas sus preguntas, sí.
El Renacimiento es una ideología, desde luego. Pregúntele a pico della mirandola y verá.
El nihilismo, sea cual sea el apellido (nietzscheano, el de la movida o el de los alemanes de el gran lebowski), sí, desde luego es una ideología.
Y el protestantismo, lo mismo.

Pero no me crea usted a mí. Fíjese en la definición de gramsci , que es la que, intuyo, más facilidad tendrá para aceptar y compare ¿Hay alguno de ellos que no pueda aplicarse?

Mmhhhhh
¿Seguro que no intenta trollearme?

» autor: --491272--

#105 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 16:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#104 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 16:10:44 +0000

#102 lo del primer párrafo me parece sensato.

Sin embargo, yo no lo veo reflejado, ni en el liderazgo político, ni generalmente por aquí en Menéame (que no son temas de los que me guste discutir con gente cercana, total lejos de resolver algo acabas antagonizado amigos).

Lo segundo, concuerdo. Pero siempre es más sencillo, cuando se reconoce lo primero.

» autor: balancin

#103 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 16:05:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#102 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--550578-- — Sun, 22 Nov 2020 16:03:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#101 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 16:02:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#100 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Glidingdemon — Sun, 22 Nov 2020 15:59:59 +0000

#26 el panfleto no dice nada de que los ingleses sean los culpables, dice que los estadounidenses burgueses se dedicaron a toda clase de tropelías. Entre ellas la de cargarse todo lo que les molestaba, y siguen igual, vuelve a leerlo.

» autor: Glidingdemon

#99 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Glidingdemon — Sun, 22 Nov 2020 15:55:03 +0000

#4 juajuajuajuajujj. Los españoles eran un ejército, los ingleses iban con sus señoras, ahí es na, y además, les debían de sobrar las mujeres, que pregunten por las brujas de Salem.

» autor: Glidingdemon

#98 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Noeschachi — Sun, 22 Nov 2020 15:47:48 +0000

#58 Justo lo que desmiente el artículo

» autor: Noeschachi

#97 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 15:45:13 +0000

#94 creo que no entiendes el punto central del debate.

Yo no defiendo, ni mucho menos, la actuación anglosajona. La diferencia me la repanfimfla por lo tanto entre ambos rodillos coloniales.

Aquí hablamos de:
Reconocimiento: ingleses sí
Autocrítica: ingleses sí
Punto.

Si me encuentro alguien que dice: España durante la colonia "no, no esclavizaron" , pues qué quieres que te diga.
Lo contrario a reconocer y autocriticar básicamente.

Que los ingleses fueron más brutales? Que los españoles fueron menos brutales, eso ya es abono de otro debate.
Pero creo que el reconocimiento honra, tanto si se hizo mejor, como peor.
Y eso es mi opinión

» autor: balancin

#96 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Noeschachi — Sun, 22 Nov 2020 15:45:03 +0000

#25 Si en vez de “marxista” hubiese escrito “desde el materialismo histórico” andarías mas que perdido

» autor: Noeschachi

#95 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

rojo_separatista — Sun, 22 Nov 2020 15:40:31 +0000

#85, dónde culpo yo a gente del último siglo de cosas que pasaron siglos atrás?

» autor: rojo_separatista

#94 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--659482-- — Sun, 22 Nov 2020 15:38:48 +0000

#87
Algunos españoles se aprovecharon y usaron esclavos. SI

Los anglosajones han permitido, usado y explotado el sistema esclavista para su colonización. SI y ESPAÑA como Reino NO.

La diferencia entre ambos países respecto a la colonización de América no se basa en el sistema económico financiero político tomado por cada país, bajo mi punto de vista se basa en el protestantismo y en el catolicismo. Y mientras los protestantes no han actuado contra el esclavismo, la Iglesia católica si. Y esto es mi opinión, reduccionista pero lógica, y si quieres hablamos de la geografía, el clima y decenas de factores más, pero creo que aquí es clave el papel religioso.

Un saludo y no te lo tomes a mal, es mi opinión nada más.

» autor: --659482--

#93 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 15:36:04 +0000

#59 Los anglosajones no han sido críticos con su pasado colonial,

Habrá quienes no. Pero muchos sí, incluyendo políticos.

www.express.co.uk/news/politics/1206383/election-news-jeremy-corbyn-la

» autor: balancin

#92 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--663259-- — Sun, 22 Nov 2020 15:34:49 +0000

#86 La RAE? TROLOLOL!!!! Tío, en estos casos, hay que ir al diccionario filosófico y no al diccionario de lengua española

Para que veas que es más complejo de lo que parece, si «Una ideología es el conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político» entonces las ideas renacentistas son una ideología? La filosofía nilihista de la movida Madrileña es una ideología? Las ideas protestantes de la reforma son una ideología? Mírate este artículo que lo explica bastante bien: El concepto de ideología en Marx, Gramsci y Althusser

» autor: --663259--

#91 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

regomello — Sun, 22 Nov 2020 15:34:48 +0000

#89 Marcelo Gullo ha sido todo un descubrimiento para mi, de la escuela del realismo político, si señor.

» autor: regomello

#90 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 15:30:46 +0000

#46 "Cuando mencionáis que Norteamérica estaba pobremente poblada, en qué censos o crias contrastadas os pasáis?"

Se llama arqueología.

Ciencia que estudia, describe e interpreta las civilizaciones antiguas a través de los monumentos, las obras de arte, los utensilios y los documentos que de ellas se han conservado hasta la actualidad.

» autor: balancin

#89 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--663259-- — Sun, 22 Nov 2020 15:27:36 +0000

#84 Brillante camarada Armesilla, enorme ahora junto con Gullo

» autor: --663259--

#88 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 15:22:56 +0000

#81 creo que desconocimiento y autocrítica, suelen ir más de la mano, que su hubiera conocimiento.

No hablo de la visión en Hispanoamérica. Hablo de la visión en España.

Crítica =/= auto inmolarse
Aunque la comparación deja clara la postura

» autor: balancin

#87 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 15:20:09 +0000

#82 estas poniendo falacias encima de mis argumentos.
Yo no he dicho que España sea un país de narcotraficantes o esclavizadores.

He dicho que esclavizaron. Punto.

Tampoco he dicho que eran "los esclavistas de la africa negra", he dicho que recibieron esclavos de allá. Y que estos no entraban como indígenas en el intrincado sistema de castas español de la colonia.

Y la prueba la puedes ir a ver tú mismo en la mayoría de países del Caribe y Suramérica.

Casualmente lo que se hacía ilegal de forma generalizada, tuvo que quedar abolido, tras las independencias (para qué si no habían esclavos?)

Si no nos ponemos de acuerdo en algo tan sencillo y evidente, pues qué puedo decir.

Un saludo

» autor: balancin

#86 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--491272-- — Sun, 22 Nov 2020 15:19:26 +0000

#77 no entiendo por qué me he de limitar a las definiciones de los que usted menciona.
Una ideología es el conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político

Si me dice ahora que el comunismo no aplica, le toca a usted decir por qué no.

Sí. También sé lo que es una doctrina (mas que doctrina, corriente. Pero bueno) filosófica. Me sorprende que usted dé por hecho que no se puede ser tanto una como la otra.

» autor: --491272--

#85 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 15:17:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#84 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

regomello — Sun, 22 Nov 2020 15:16:46 +0000

#30 El artículo es un churro. Si quieres ver análisis marxistas bien articulados acerca del tema de ese artículo échale un ojo a los vídeos de Santiago Armesilla.

» autor: regomello

#83 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 15:13:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#82 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--659482-- — Sun, 22 Nov 2020 15:12:13 +0000

#62 en fin...era ilegal y algunos de forma ilegal lo hacían, pues muy bien, y?

Entonces aquí el narco tráfico es ilegal pero como existen narcotraficantes pues España es un país narcotraficante.

En fin, pretender hacer de lo particular algo general no es cierto.

Y ya hacer ver que eran españoles los esclavistas del Africa negra ...pues me descojono.

Las pruebas la wikipedia... en fin.

Venga un saludo, no voy a discutir algo indiscutible.

Gracias por el debate.

» autor: --659482--

#81 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--550578-- — Sun, 22 Nov 2020 15:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#80 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

bichomen — Sun, 22 Nov 2020 15:07:04 +0000

Claro, claro casi exterminaron a casi todas tribus nativas de norte América, pero fueron más ingeniosos, con un par.

» autor: bichomen

#79 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 14:59:52 +0000

#75 bueno disculparse a mi tampoco me parece obligatorio.
Pero la autocrítica y el reconocimiento la verdad brillan por su ausencia, de forma muy generalizada.

O al menos así lo he visto yo

» autor: balancin

#78 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 14:58:01 +0000

#66 creo que son nuestras de autocrítica. Esta claro que son eventos mucho más recientes, algunos de hace unas décadas, pero tienen reminiscencias en el pasado colonial claramente.

Lo que se intenta demostrar, es que existe la autocrítica en el mundo anglosajón. Y que echar el balón fuera "porque los anglosajones lo hicieron peor" queda como mala excusa.

El caso de Australia es por las "malas acciones del pasado" especialmente el tema de los colegios. Pero viene de atrás.

Aquí una publicación más específica de la colonia:
www.theguardian.com/uk/2001/sep/07/race.socialsciences

» autor: balancin

#77 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--663259-- — Sun, 22 Nov 2020 14:54:34 +0000

#73 El comunismo no es una ideología. Por lo menos podías haber citado las definiciones de ideología de Marx, de Althusser o de Gramsci dejar claro que sabes lo que es una ideología y porqué razones crees que el comunismo es una ideología en lugar de una doctrina filosófica ... porque sabes lo que es una doctrina filosófica, verdad?

» autor: --663259--

#76 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Sergio_ftv — Sun, 22 Nov 2020 14:53:53 +0000

#45 A ver, en aquella época se hacían auténticas animaladas para la actual mentalidad, pero que eran "normales" cuando se cometieron.

Ahora bien, españoles y portugueses nunca llegaron a los niveles de ingleses u holandeses. Te dejo un pequeño ejemplo:

Cuando se pagaban cinco libras por la captura de un aborigen en Tasmania
Aunque los británicos la llamaron Black War (Guerra Negra), no se declaró ninguna guerra. De esta forma, denominan los ingleses al exterminio de los aborígenes de Tasmania promovido directamente por el Imperio británico.
www.meneame.net/story/cuando-pagaban-cinco-libras-captura-aborigen-tas

» autor: Sergio_ftv

#75 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--550578-- — Sun, 22 Nov 2020 14:52:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#74 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 14:50:41 +0000

#70 condenar ya es algo

» autor: balancin

#73 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--491272-- — Sun, 22 Nov 2020 14:49:36 +0000

#69 no, quería decir lo que he dicho: "ideologia comunista" (¿Ahora el comunismo no es una ideologia?)
Sí, tengo bastante claro lo que es una ideología. Gracias.

No entiendo muy bien. El materialismo histórico del artículo es obvio desde el momento en que enuncia el autor que va a hacer un análisis desde la perspectiva marxista

» autor: --491272--

#72 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

bubiba — Sun, 22 Nov 2020 14:48:21 +0000

#15 hablas de autocrítica de los países que tienen monumentos a esclavistas y genocidas?????? ¿,Autocrítica ? Eins????????¿Pero si hay decenas de pelis muy guays que los transforman genocidas de indios en tipos que mueren con la botas puestas... Y siguen viéndose como grandes películas históricas. Y del pasado esclavista delos padres fundadores si esto mejor pasamos

En setio....

Y sí es cierto que esa zona estaba menis poblada pero en la parte sur los asentamientos eran importantes. Y fueron casi erradicados ¿Cuanto mestizaje existió? Casi cero en 3 siglos. Lo cual es muy raro y solo explicable por durísimo apartheid de los indígenas en las zonas que fueron incorporándose. ¿Y de verdad no había. I digenas en la costa este? ¿Y la cena de acción de gracias a quienes les dan las gracias? Claro que habían indígenas en la costa este lo que fueron erradicados casi por completo y muchos huyeron a Canadá (donde eran un pelín más suaves)

Pero habían unas 7 u 8 millones de personas en Norteamérica . No eran tan pocos.muchas menos que en el total de Latinoamérica pero por ejemplo en Colombia habían unos 4 millones de los que la mayoría sobrevivieron ..la mayor parte estaban en la zona del Perú y si buen desapareció el 80% no fue por mano española sino por la varicela y el sarampión que se cebo de una manera brutal con la población. Se puede decir que los españoles fueron asesinos indirectos pero no hubo intención de un genocidio masivo. En tanto en Estados Unidos se redujo en un 80% y no fue por la viruela

» autor: bubiba

#71 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

elpajaro — Sun, 22 Nov 2020 14:46:01 +0000

Yo diría que es más sencillo que todas esas movidas que nombra el artículo.

Lo que no recordamos es que Hispanoamérica de la mano de España era tremendamente rica y poderosa, sus grandes ciudades competían de tu a tu con las mayores capitales europeas en comodidades y calidad de vida, mientras que los anglosajones vivían en cabañas y en bandas de forajidos.

La diferencia entre un país y otro es que una parte fué balcanizada y la otra hacía rapiña de los restos del imperio español.

Consecuentemente la gran inestabilidad que surgió después de la fragmentación y las independencias devino en guerras civiles y conflictos armados continuados hasta prácticamente el día de hoy.

Un divide y vencerás de libro.

España en esa época estaba siglos por delante de USA en todas las disciplinas científico técnicas.

» autor: elpajaro

#70 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--665439-- — Sun, 22 Nov 2020 14:45:22 +0000

#68 Lo que tú has puesto dice explícitamente que May condena pero no pide perdón ni se disculpa...

» autor: --665439--

#69 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--663259-- — Sun, 22 Nov 2020 14:44:49 +0000

#35 Nada de eso. Es por el materialismo histórico del artículo que pareces pasar por alto

Por cierto, creo que en lugar de ideología comunista? querías decir doctrina filosófica comunista ... porque tienes claro lo que es una ideología, verdad?

» autor: --663259--

#68 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 14:42:21 +0000

#65 ya dije, no hablamos de masacres, sino de esclavitud.
No lo sé ¿España se ha disculpado por la esclavitud en las Américas y territorio propio?

Si lo ha hecho pásame el enlace que me parecerá interesante

» autor: balancin

#67 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--550578-- — Sun, 22 Nov 2020 14:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#66 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tpm1 — Sun, 22 Nov 2020 14:39:42 +0000

#50 ¿Te has leído los enlaces que mandas? Porque el de Sudáfrica es una "disculpa" particular por decir que el apartheid no era un crimen contra la humanidad, el de Canadá es por abusos en colegios en el siglo XX y en Australia también por algo del siglo XX.

» autor: tpm1

#65 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--665439-- — Sun, 22 Nov 2020 14:35:30 +0000

#64 Repito, qué masacre en concreto quieres que condene España como gesto? España no ha "condenado" nunca la esclavitud?

» autor: --665439--

#64 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 14:33:47 +0000

#57 Aunque aquí nos referimos en concreto a la esclavitud, también hay una buena lista de masacres.

Pero vaya, sería un gesto, no es que yo lo quiera.

» autor: balancin

#63 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--550578-- — Sun, 22 Nov 2020 14:27:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#62 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 14:26:54 +0000

#55 date un repaso por aquí anda. La carta protegía a los indígenas nativos, no a los africanos.

es.m.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_América

Especialmente esta parte:
la esclavitud de los indios fue prohibida oficialmente, aunque algunos la practicaron de forma ilegal.[4] Además los señores españoles disponían de las encomiendas, las cuales sí les permitían contar con la mano de obra de hombres libres.

En paralelo se desarrolló un tráfico de esclavos africanos hacia la América española y Brasil

La esclavitud quedó abolida realmente tras las independencias. Antes de eso, estaba maquillada con pagas de subsistencia y actividades ilegales en unas tierras vastas e imposibles de controlar.

Me pides una prueba tipo CSI ??

» autor: balancin

#61 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--665439-- — Sun, 22 Nov 2020 14:24:47 +0000

#30 Pues a mi me parece de lo más lógico, lo que manda cojones es todos los impostores que hay por aquí y en la política.

» autor: --665439--

#60 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--665439-- — Sun, 22 Nov 2020 14:21:07 +0000

#46 No hacen más que repetir consignas inglesas, no le des más vueltas.

» autor: --665439--

#59 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 14:20:53 +0000

#26 E insistes. Los anglosajones no han sido críticos con su pasado colonial, y tienen miles de ciudades y monumentos dedicados a verdaderos asesinos, desde William Mulholland al coronel Griffith, pasando por John C Fremont, Stanford o a Custer, con su Séptimo de caballería, retratado en el imaginario de millones de jovenzuelos, como un héroe nacional, mientras se dedicaba a exterminar indigenas como si no hubiese un mañana.

Y que hay pocos indios en USA y en Canadá, no es un tópico, es una realidad, hay están los datos demográficos.

Que hay una mayoría indígena en Hispanoamérica, tampoco, te vuelvo a remitir a los datos demográficos.

Y Zimbawe, que pertenecía anteriormente a Rhodesia, fue conquistado por un señor que opinaba lo siguiente, para que te informes:

"Mi principal objetivo en la vida es ser útil a mi país. Si Dios tiene un Plan, hay que saber primero cuál es la raza que Dios ha escogido como Divino instrumento para su Plan. Incuestionablemente, esa raza es la blanca. Dentro de la raza blanca, el hombre angloparlante, sea británico, americano, australiano o surafricano, ha demostrado ser el mejor instrumento del Plan Divino para desarrollar la Justicia, la Libertad y la Paz en la más amplia extensión posible del planeta. Por eso, yo dedicaré el resto de mi vida a los propósitos de Dios y le ayudaré a lograr que el mundo sea inglés"

S. XIX.

Ahora comparado con el testamento de Isabel la Católica, S XVI, o con las leyes de indias, y me sigues explicando que son todo idas de franquistas trasnochados, como pretendes presentarlo:

“según más largamente en las letras de la dicha concesión se contiene; por ende suplico al Rey mi señor muy afectuosamente, y encargo y mando a la dicha Princesa mi hija y al dicho Príncipe su marido, que así lo hagan y cumplan y que este sea su principal fin, y en ello pongan mucha diligencia, y no consientan ni den lugar que los Indios vecinos y moradores de las dichas Indias y Tierra Firme, ganadas y por ganar, reciban agravio alguno en sus personas ni bienes, mas manden que sean bien y justamente tratados, y si algún agravio han recibido lo remedien y provean por manera que no se exceda en cosa alguna lo que por las letras apostólicas de la dicha concesión nos es infungido y mandado.”

Testamento de Isabel la Católica.

Por cierto, la población mestiza de esos territorios es residual, y en algunos, hasta los años 90, Sudáfrica, los matrimonios mixtos estaban prohibidos, las relaciones sexuales interraciales eran delito, los negros no tenían acceso a servicios para blancos o eran removidos a las zonas que el gobierno designase.

Esto establecía la legislación indiana en el S XVI:

“Es nuestra voluntad que los indios e indias tengan, como deben, entera libertad para casarse con quien quisieren, así con indios como con naturales de estos nuestros reynos, o españoles nacidos en latí Indias, y que en esto no se les ponga impedimento. Y mandamos que ninguna orden nuestra que se hubiere dado o por Nos fuera dada pueda impedir ni impida el matrimonio entre los indios e indias con españoles o españolas. y que todos tengan entera libertad de casarse con quien quisieren, y nuestras audiencias procuren que así se guarde y cumpla” (Ley 2º Tit. 1º Libro VI)

Pero claro, todo lo que no me convenza ni me convenga, son inventos franquistas. Sencillez argumental llevada a la enésima potencia.

» autor: tantezo

#58 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

sabino80 — Sun, 22 Nov 2020 14:20:48 +0000

Unos,protestantes procapitalistas; los otros,católicos feudalistas.

» autor: sabino80

#57 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--665439-- — Sun, 22 Nov 2020 14:20:08 +0000

#42 Qué masacre quieres que condene España?

» autor: --665439--

#56 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 14:19:26 +0000

#28 por los que Australia ya pidió disculpas oficiales

» autor: balancin

#55 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--659482-- — Sun, 22 Nov 2020 14:18:30 +0000

#44 yo me baso en un tratado, la Carta de Indias, tú ¿¿¿en que te basas para decir que si hubo esclavitud????

Que leyendas negras conocemos todos y más si se trata de lo malo malísimos que hemos sido los españoles y lo guay que han sido los anglosajones, cuando esa propaganda viene de los ingleses.

Es que esto me recuerda a la Inquisición, que todos dan por sentado que España fue donde se asesinó más, y es sencillamente mentira, pero la fama la tenemos.

Los ingleses han asesinado más, han esclavizado toda su puñetera vida, y han esquilmado recursos y lo siguen haciendo y eso España mucho menos.

Y obviamente nos sobran caciques, a lo mejor a los anglosajones no, y de ahí donde estamos y donde están. Vía esclavitud mediante, que es lo que intento decir.

» autor: --659482--

#54 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--665439-- — Sun, 22 Nov 2020 14:16:45 +0000

#15 #22 Se nota que no tienes ni idea de las diferencias entre catolicos y protestantes...

» autor: --665439--

#53 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

aironman — Sun, 22 Nov 2020 14:14:12 +0000

#43 en el universo paralelo tierra 3, donde sus mentes viven, aunque sus cuerpos estén aquí.

Lo que hay que leer. El sesgo cognitivo en mnm es increíble.

» autor: aironman

#52 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

trabajador — Sun, 22 Nov 2020 14:13:35 +0000

#38 He intentado hacer un resumen, pero lo que comentas lo explica mejor el artículo. En lo que hoy es estados unidos había una contradicción entre el norte agrario, de mercado interno y tendente a la industrialización, con el sur de las plantas de algodón y el mercado mundial. Esa contradicción generaría después en la guerra civil.

» autor: trabajador

#51 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--172335-- — Sun, 22 Nov 2020 14:13:16 +0000

#16 Puede, además la etiqueta supone un gancho y todos queremos que nos lean. Pero ten en cuenta que el materialismo histórico contó tanto con historiadores marxistas como los que no lo eran. De todos modos teniendo en cuenta que el artículo hace mucho incapié en cuestiones de productividad económica tampoco me parece incorrecto, aunque solo por eso es probable que reciba algunos negativos de los que no tragan dicha ideología, en lugar de ajustarse a la crítica histórica de lo que se dice.

» autor: --172335--

#50 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 14:12:26 +0000

#27 #43

Más.

EEUU
www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=113728438

Canadá:
pm.gc.ca/en/news/news-releases/2017/11/24/prime-minister-delivers-apol.

Australia:
en.m.wikipedia.org/wiki/Apology_to_Australia's_Indigenous_peoples

Sudáfrica:
apnews.com/article/62895ef3cd1463be9f8e924b5a71f521

Dinamarca (no se si cuenta como anglosajón)
www.highnorthnews.com/en/denmark-and-canada-apologize-indigenous-peopl.

» autor: balancin

#49 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

aironman — Sun, 22 Nov 2020 14:11:22 +0000

#27 en sus cabezas, autoengañandose.

» autor: aironman

#48 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

aironman — Sun, 22 Nov 2020 14:09:53 +0000

#15 maltrato? No querrás decir exterminio? Colonización?

» autor: aironman

#47 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--579204-- — Sun, 22 Nov 2020 14:09:12 +0000

#14 Los que creen que sacan conclusiones sin partir de una ideología también suelen tenerla, solo que es inconsciente y, a menudo, de baja calidad, debido a que nunca ha sido analizada conscientemente.

» autor: --579204--

#46 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tantezo — Sun, 22 Nov 2020 14:06:09 +0000

#15 Pues vamos a reírnos juntos. Cuando mencionáis que Norteamérica estaba pobremente poblada, en qué censos o crias contrastadas os pasáis? Siempre me ha llamado la atención esta forma tan alegre de arrojar datos sobre la mesa, sin aportar el origen de los mismos.

Mesoamérica, tenía importantes núcleos de población, cierto, pero la mayoría era territorio selvático inaccesible e inhabitable, y el norte, era territorio árido y desértico. Sudamérica, lo mismo, y aún hoy en día, la parte amazónica permanece sin habitar, o densamente muy poco habitada, por el mismo motivo.

Y si hablamos de erradicación también me hace gracia que se mencione la America española, cuando hay regiones como Bolivia o Perú donde la población ingenie y mestiza supone más del 80% del total, e incluso en la españa los rentes estudios datan en un 14% la población descendente de indigenas, mientras en USA y Canáda la población indígena representa el 3% del total.

Claro, se nos olvida comentar que los matrimonios mixtos estuvieron autorizados y regulados por la Corona desde 1513, e incluso ante si tenemos en cuenta alguna reales cédulas de Isabel la católica, mientras en el Norte, a nivel federal, los matrimonios mixtos no fueron autorizados hasta 1967.

Y que el mundo anglosajón se ha asentado en una visión autocrítica a los pueblos originarios solo me produce una enorme carcajada. Primero porque jamás legislaron ni pretendieron incluirlo en sus formas de gobierno, y porque en países como Australia, hasta los años 70, los indigenas eran considerados como parte de la "fauna y flora del país", mientras en España, en 1512, Leyes de Burgos, eran consideraros hombre libres. Menudo matiz, verdad?

Segundo, porque lo que se critica en USA es la colonización española, jamás la propia. Y lo que retiran y borran son símbolo de la presencia y conquista española. Así, mientras retiran estatuas de Colón veneran como santos a los miembros del Mayflower, o tienen como fiesta nacional el día de Acción de Gracias, conmemorando como los indios wampanoag compartieron una comida con los colonos británicos. Esa tribu, 80 años después, en la guerra de 1675, sería prácticamente exterminada.

Y mientras espumean hablando del esclavista colón, callan sobre los esclavos y plantaciones de Washigton o Jefferson, del que se sabe que llegó a vender hasta a sus propios hijos mestizos.

O mantienen California llena de estatuas y ciudades dedicadas a Fremont, a Custer o a Stanford, el cual tiene hasta una universidad, a pesar de que llegó pedir por escrito dinero al gobierno federal para exterminar indios, o a pesar de que bajo la expansión y control del primero, California perdió en pocas décadas el 80% de su población indígena.

Así que cíñete a la realidad y no digas que los anglosajones son autocráticos, que no lo son, al contrario, están muy orgullosos de su pasado y de sus exterminios, pero son muy críticos con los de los demás, porque siempre han manejado la propaganda a un nivel superior.

» autor: tantezo

#45 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--172335-- — Sun, 22 Nov 2020 14:05:02 +0000

#4 No existía una cultura inglesa que los indujera más al genocidio que los españoles. Eso es parte de la contraleyenda negra. Fijate que cuando se establecieron en lugares muy habitados lo que hicieron. Ahí tienes a la India... Brutalidades hubo. Genocidio, ninguno. Lo mismo España en el caribe o españa en el Perú.

» autor: --172335--

#44 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 14:02:55 +0000

#29 bueno. En otras palabras, redujeron, sí.
Asesinaron y esclavizaron menos.

Pero asesinaron y esclavizaron.

#36 y dale que no esclavizaron

» autor: balancin

#43 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Frank84 — Sun, 22 Nov 2020 14:00:08 +0000

#15 ¿Visión autocrítica del maltrato en el mundo anglosajón? ¿en que universo paralelo ocurrió eso? La guerra contra los indios fue en el siglo XIX y siguen estando orgullosos de la conquista del oeste.

» autor: Frank84

#42 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 13:59:40 +0000

#27 #43 esto creo que supera con creces cualquier iniciativa de autocrítica del gobierno español (aunque hay más ejemplos en Canadá, EEUU, Australia, etc):

British Prime Minister Theresa May called the incident “a shameful scar on British Indian history,” but did not issue an apology as demanded by some in Parliament, including Labour leader Jeremy Corbyn. Both Queen Elizabeth II and former U.K. Prime Minister David Cameron have also visited the memorial — in 1997 and 2013 respectively — and condemned the incident, but likewise stopped short of issuing an apology.

time.com/5566864/india-massacre-apology/

» autor: balancin

#41 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

epound — Sun, 22 Nov 2020 13:59:37 +0000

#15 la zona austral fue exterminada por las repúblicas independientes, siguiendo los criterios de la ilustración y el darwinismo genético.
Un poco de cultura general ayuda.
Quizás sea incultura, o como independentista amargado, que quieras exparcir la leyenda negra.

» autor: epound

#40 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Charolés — Sun, 22 Nov 2020 13:59:31 +0000

#8 y la ingle en Andalucía, relación si la hubiera.

» autor: Charolés

#39 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--172335-- — Sun, 22 Nov 2020 13:57:03 +0000

#32 Añado:
También suele ser un poco simplista hablar de colonias desde el siglo XVI, cuando en origen más que colonias deberíamos hablar de nuevas conquistas que aún mantienen relaciones de tipo señorial o feudovasalláticas. ¿Qué diferencia al virreinato de nueva españa del virreinato de sicilia o del virreinato de navarra? ¿Que originariamente los nativos no eran europeos cristianos? Pobre diferencia, ya que los andalusíes tampoco eran cristianos. Para mi el colonialismo español comienza tras las reformas borbónicas, no antes, y donde más claro se ve un modelo puramente colonial hispano es en sus colonias africanas del XIX.

» autor: --172335--

#38 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

ZiiZ — Sun, 22 Nov 2020 13:56:16 +0000

#22 "Amplias tierras fértiles en el norte dieron como resultado asentamiento, agricultura, mercado interno y con el tiempo industrialización. Abundantes recursos en el sur dieron como resultado no el asentamiento, sino la superexplotación de recursos, la consecuente esclavización para tener mano de obra y el intentar llevarse todo la riqueza para España y ascender allí socialmente."

www.slavevoyages.org/assessment/estimates
Y por eso se estima que los ingleses llevaron 3 veces más esclavos...

» autor: ZiiZ

#37 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--272179-- — Sun, 22 Nov 2020 13:54:41 +0000

#14 No entiendo...si el análisis o "la mirada" fuese "socrática", "platónica" o "cartesiana" te parecería mejor acaso? Lo digo porque como no acaban en -ismo o -ista...

Aprovecho este comentario para reivindicar vuelta de la ética y la filosofía a las aulas de nuestros hijos, para que no les ocurra esto mismo.

» autor: --272179--

#36 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--659482-- — Sun, 22 Nov 2020 13:54:28 +0000

#20 no, no esclavizaron, explotaron recursos y se beneficiaron de la superioridad tecnológica implantando el terror. Y muchos pueblos indígenas, previamente en guerra entre ellos, abrazaron esa superioridad tecnológica para masacrar a sus enemigos, también indígenas, pasando a colaborar con los españoles.
No seré yo defensor De la Iglesia católica, a la cual detesto, pero fueron ellos los que obligaron a tener un mínimo de derechos a los indígenas y se prohibió así la esclavitud.

» autor: --659482--

#35 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--491272-- — Sun, 22 Nov 2020 13:54:20 +0000

#30 ¿Por qué marxista leninista?
Sabe usted que una interpretación mediante la dialéctica marxista no tiene por qué estar relacionado con la ideología comunista ¿verdad?

» autor: --491272--

#34 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--491272-- — Sun, 22 Nov 2020 13:50:40 +0000

#25 creo que del trabajo de marx no sabe usted mucho, ¿no?
¿la dialéctica marxista? ¿la escuela de fráncfort?¿Adorno?¿Folch?¿Horkheimer?

» autor: --491272--

#33 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

rojo_separatista — Sun, 22 Nov 2020 13:49:48 +0000

#28, pues eso, que depende de la cantidad que había. Y cuidado, no estoy diciendo que fueran ejemplares en nada, sino que todos iban a sacar la máxima tajada.

» autor: rojo_separatista

#32 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--172335-- — Sun, 22 Nov 2020 13:47:47 +0000

No soy muy fan de esta comparativa españoles vs ingleses, porque muchas veces lleva a conclusiones simplistas, y porque lo cierto es que no existieron dos modelos de colonización distintos establecidos como norma, sino que estas diferencias, que sí que las hubo, eso no lo niego, fueron fruto de las circunstancias de cada lugar y del momento histórico en que se produjeron. Por ejemplo nada tiene que ver el modelo de colonización plantacionista de los ingleses en el caribe con el modelo del norte de la costa este americana donde explotaron más el comercio y la manufactura, sin contar con el trabajo nativo o esclavo, porque es con lo que contaban para salir adelante. Tampoco tiene que ver nada el momento en que los españoles conquistan mesoamérica y el perú, implantando instituciones propias de la baja edad media que trasladan a los nuevos territorios, con su colonización del sáhara o guinea siglos después. España trató de implementar, o más bien mantener (porque ya es un modelo que tenían mexicas e incas), un modelo de tipo agrícola en muchos lugares en los que se contaba con una gran cantidad de población nativa. No es distinto a lo que hicieron en el sur de España, sin embargo el norte peninsular debió amoldarse a otros modos de subsistencia económica que, aunque en origen eran menos productivos que un gran modelo agricola, a la larga permitieron un mayor desarrollo industrial que explotó con la primera globalización del comercio mundial.

pero esto es la base. La circustancias que llevaron a que un país se convirtiera en una potencia y otros permanecieran hasta hoy en vías de desarrollo tiene muchos más componentes históricos y circustancias que fueron encadenándose unas con otras. Y esto se dió en colonias de todas las metrópolis. No es lo mismo hablar de jamaica que de estados unidos, de la misma manera que no es lo mismo hablar de venezuela que de bélgica o de luxenburgo que, sí, fueron parte también del imperio español.

» autor: --172335--

#31 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--283228-- — Sun, 22 Nov 2020 13:46:52 +0000

El artículo es muy interesante. Nunca había contemplado la diferencia en resultados de la colonización de América desde ese punto de vista (no sé si es marxista o no, pero tiene sentido). Además, como buen marxista, trasluce una sutil admiración por los EEUU, a pesar de que sus palabras en sentido estricto digan lo contrario.

» autor: --283228--

#30 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--663259-- — Sun, 22 Nov 2020 13:42:19 +0000

Manda cojones que sean los marxistas-leninistas quienes combatan la Leyenda Negra mientras todos los demócratas se dedican a escurrir el bulto. Esto dice mucho de los gobiernos de España, del Ministerio de Exteriores y de los personajes que pueblan el PP, el PSOE, Podemos, C's, Vox y demás traidores a la patria.

» autor: --663259--

#29 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Pakku — Sun, 22 Nov 2020 13:36:41 +0000

#20 No intenta decir eso. Por hacer un simil, prohibir y castigar el asesinato no hará que dejen de asesinar, pero reducirá la tasa de asesinatos.

» autor: Pakku

#28 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

LondoMolari — Sun, 22 Nov 2020 13:33:49 +0000

#26 Que razón tienes, como los aborígenes australianos....

» autor: LondoMolari

#27 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

tpm1 — Sun, 22 Nov 2020 13:31:53 +0000

#18 ¿Dónde está esa visión bastante autocrítica en el mundo anglosajón?

» autor: tpm1

#26 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

rojo_separatista — Sun, 22 Nov 2020 13:28:58 +0000

#18, es que es nada nuevo, es la misma basura franquista con la enésima capa de pintura, que ni siquiera es franquista sino que viene de siglos atrás y que se resumen en el cutrísimo: "ej que noj tienen envidia".

Los que defienden la tesis del "genocidio inglés vs la evangelización castellana" y como prueba de ello te dicen "mira que pocos indios hay en EEUU", no se paran ni a pensar dos segundos en lo que dicen y como son tan irrelevantes nadie para en contra-argumentarlos. Si lo hicieran se darían cuenta que si el genocidio sistemático y deliberado fuese la política inglesa respecto a las colonias, no se explicaría como en Hong Kong, en Zimbawe, Belize o en la India sigue habiendo una mayoría de población nativa después de largos períodos de colonización. En fin...

» autor: rojo_separatista

#25 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--668006-- — Sun, 22 Nov 2020 13:28:20 +0000

#16 Pero el problema es que el marxismo es una ideologia fallida y arcaica, los analisis que salgan de ahi solo parte de apriorismos y son perdidas de tiempo.

» autor: --668006--

#24 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Guanarteme — Sun, 22 Nov 2020 13:27:45 +0000

¡Jo-der, qué maravilla de artículo!

Los españoles llegaron primero y eligieron primero, las zonas ricas con minas y buenas tierras de plantación mientras que a los puritanos les tocaron zonas frías, sin minas, con pocos indígenas y muy dispersos.

El colono anglosajón tuvo que dedicarse a la pequeña granja y en segundo lugar a la manufactura y desarrolló un mercado interno, el colono ibérico se dedicaba a ver como engordaban las vacas y tenía una economía más dependiente de la metrópoli y la clave del éxito de los Estados Unidos estuvo en el desarrollo de ese mercado interno en el momento de la independencia.

» autor: Guanarteme

#23 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Mysanthropus — Sun, 22 Nov 2020 13:25:24 +0000

#17 Cuando lo estaba cambiando pasó a portada y ya no me dejó modificarlo...

» autor: Mysanthropus

#22 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

trabajador — Sun, 22 Nov 2020 13:22:19 +0000

#4 El rollo este de que españoles fueron "menos malos", o que les importaba menos el dinero, como explicación a la esclavización de sur y la exterminación indígena del norte.... me parece moralista y simplista a todas luces. Te recomiendo leer el artículo y si quieres debatimos por qué lleva razón o por qué no, pero creo que las condiciones objetivas de los territorios fue lo que determinó cada tipo de colonización. Amplias tierras fértiles en el norte dieron como resultado asentamiento, agricultura, mercado interno y con el tiempo industrialización. Abundantes recursos en el sur dieron como resultado no el asentamiento, sino la superexplotación de recursos, la consecuente esclavización para tener mano de obra y el intentar llevarse todo la riqueza para España y ascender allí socialmente. Curiosamente, quien más ansia de dinero tenían fueron los españoles y no los ingleses... el artículo lo explica muy bien.

» autor: trabajador

#21 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Borgiano — Sun, 22 Nov 2020 13:22:00 +0000

Los ingleses en América no colonizaron, se expandieron, colonizar fue más bien lo de la India.

» autor: Borgiano

#20 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 13:21:43 +0000

#6 intentas decir que los españoles no esclavizaron? Incluso después de la carta?

Ejem... ya.
Muy obedientes desde sus comienzos siempre fueron

» autor: balancin

#19 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

zaimn — Sun, 22 Nov 2020 13:20:16 +0000

Si a alguien le interesa este tema, el libro Imperiofobia y leyenda negra de María Elvira Roca Barea lo explica a fondo.

» autor: zaimn

#18 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

balancin — Sun, 22 Nov 2020 13:19:51 +0000

#15 permíteme copiarte, tan sólo para remarcar:

Lo que es curioso es que mientras en el mundo anglosajón se ha asentado una visión bastante autocrítica con el maltrato a los pueblos nativos durante el período de colonización, en España hay una fuerte corriente que sigue reivindicando las salvajadas que se hicieron.

Se le puede llamar leyenda blanqueadora?

» autor: balancin

#17 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

trabajador — Sun, 22 Nov 2020 13:16:44 +0000

#12 Gracias. Ya han comentado que hay otro error en "una", pero no sé si se puede cambiar ahora.

» autor: trabajador

#16 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

trabajador — Sun, 22 Nov 2020 13:15:30 +0000

#14 La única diferencia es entre ponerlo y no es la honestidad. No puedes hacer un análisis histórico sin basarte, consciente o inconscientemente, en las herramientas de alguna gran escuela.

Pero si llevar la palabra marxista te protege de la lectura me alegro, orgulloso me siento de protegerte de ese daño irreparable. Si no lees el artículo no necesitas entender ni argumentar por qué no consideras validas las herramientas del marxismo para el análisis histórico.

» autor: trabajador

#15 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

rojo_separatista — Sun, 22 Nov 2020 13:12:10 +0000

#4, deja que me ría... Todos miraban por el dinero.

La poca presencia de indígenas en norte-américa se explica sencillamente porque aquellos territorios estaban mucho menos poblados y recibieron mucha más imigración europea, todas las grandes civilizaciones se asentaron en lo que hoy es sur y centro-américa y allí es donde fue más difícil exterminarlos. Fíjate tu en los caribes o pueblos indígenas australes que fueron prácticamente erradicados pese a estar en una zona de influencia castellana.

Lo que es curioso es que mientras en el mundo anglosajón se ha asentado una visión bastante autocrítica con el maltrato a los pueblos nativos durante el período de colonización, en España hay una fuerte corriente que sigue reivindicando las salvajadas que se hicieron.

» autor: rojo_separatista

#14 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

That_Man_In_The_Corner — Sun, 22 Nov 2020 13:08:17 +0000

Cuando tienes que poner un -ista o un -ismo para explicar y calificar algo, ya sé de entrada que va a ser una mierda subjetiva y reduccionista.

» autor: That_Man_In_The_Corner

#13 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Sariel — Sun, 22 Nov 2020 13:04:53 +0000

#7 No, no existe.

Cuando Dios vio las consecuencias de su creación se escondió abochornado. Y aún sigue en Él sabe dónde.

» autor: Sariel

#12 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Mysanthropus — Sun, 22 Nov 2020 13:04:08 +0000

#0 Con tu permiso he corregido el titular. Donde decía "inglesia", he puesto "inglesa"

» autor: Mysanthropus

#11 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--329054-- — Sun, 22 Nov 2020 12:59:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329054--

#10 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

DeepBlue — Sun, 22 Nov 2020 12:59:02 +0000

#1 con la inglesia hemos topado

» autor: DeepBlue

#9 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

automatix — Sun, 22 Nov 2020 12:56:07 +0000

#1 ¿Una analisis?

Ya está aquí la inteligencia artificial escribiendo, y es marxista

» autor: automatix

#8 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--345413-- — Sun, 22 Nov 2020 12:54:23 +0000

#1 Y el clavel.

» autor: --345413--

#7 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--633606-- — Sun, 22 Nov 2020 12:51:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#6 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

--659482-- — Sun, 22 Nov 2020 12:40:49 +0000

Pues yo creo que todo se basa en la Carta de Indias. Mientras unos han basado su colonización en la esclavitud, otros lo hicieron en la evangelización y extracción de recursos. Así, unos se quedaron y montaron negocios con mano de obra esclava y los otros no.

» autor: --659482--

#5 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

carakola — Sun, 22 Nov 2020 12:38:07 +0000

#1 Y españolia.

» autor: carakola

#4 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Sergio_ftv — Sun, 22 Nov 2020 12:35:07 +0000

Unos miraban por el dinero para lo cual tenían que dedicarse al genocidio y otros miraban por la evangelización de las almas para lo cual tenían que follarse a todo ser viviente.

Adivinen quienes eran los anglosajones y quienes los latinos.

» autor: Sergio_ftv

#3 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

groucha — Sun, 22 Nov 2020 12:32:18 +0000

#1 No es una inglesa ni es una iglesia. Es...

» autor: groucha

#2 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Penrose — Sun, 22 Nov 2020 12:27:54 +0000

Dos libros: Armas, gérmenes y acero, y por qué fracasan los países.

» autor: Penrose

#1 Diferencias entre la colonización española e inglesa en América. Un análisis marxista

Gry — Sun, 22 Nov 2020 12:23:59 +0000

¿inglesia?

» autor: Gry