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#235 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Wed, 04 May 2022 20:39:07 +0000

#234 Venga, al cubo de basura de los ignorados, que se ve que dónde no hay, no se puede rascar.

» autor: PowTime

#234 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

alehopio — Wed, 04 May 2022 18:13:04 +0000

#233 goto #213

» autor: alehopio

#233 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Wed, 04 May 2022 17:29:42 +0000

#232 Dialogando llevo un rato y no dices más que gilipolleces. En concreto, has dado cero argumentos que tengan en cuenta el hecho principal planteado desde el minuto uno:

Bajo las amenazas militares constantes que reciben de Rusia, incluidas menciones a su armamento nuclear, invadiendo su espacio aéreo, invadiendo sus aguas territoriales, y teniendo en cuenta que Rusia está provocando actualmente una de las mayores guerras que se recuerdan en Europa... Dime cómo coño van a hacer un referendum independiente y en paz Suecia y Finlandia.

Te lo repito: si tu respuesta va a ser otra basura tirando balones fuera, mencionando historias que no vienen a cuento, o en definitiva vas a evadir el asunto central del problema haciendo como que no existe, efectivamente, puedes elegir entre meterte la lengua en el culo y apretar con fuerza, o simple y llanamente callarte de una puñetera vez por todas.

» autor: PowTime

#232 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

alehopio — Wed, 04 May 2022 16:45:14 +0000

#231 Te ha salido la vena dialogante con ese "cállate la puta boca" o si no qué ¿me espera alguna cuneta?

goto home

» autor: alehopio

#231 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Tue, 03 May 2022 17:30:12 +0000

#230 Blabla. Blabla. Blabla. No tienes puta idea de lo que hablas.

Saca las amenazas explícitas de Rusia a España si consideraba entrar en la OTAN, como las que tienen a diario Suecia y Finlandia, mientras hace invasiones de su espacio aéreo con cazas o entra en sus aguas territoriales con submarinos, o cállate la puta boca.

» autor: PowTime

#230 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

alehopio — Tue, 03 May 2022 17:18:08 +0000

#229 Las amenazas militares a España consiste en apuntar con misiles atómicos las bases de Estados Unidos de América que están en España (Europa) como escudo antimisiles nucleares.

Es lo que tiene el equilibrio en la destrucción mutua asegurada: si alguno ganara una ventaja al otro no le quedaría más remedio que desencadenar el fin de todo para mantener el equilibrio.

goto infinito

» autor: alehopio

#229 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Tue, 03 May 2022 16:46:14 +0000

#228 ¿Omitiendo las amenazas de Rusia contra ambos países, eh? ¿Cuándo dices que se produjeron las amenazas militares a España?

Te lo repito:

Venga, circula, que ni tienes argumentos ni tienes ni PUTA IDEA de lo que hablas. Que cuando os enseñan los hechos, os quedáis sin nada de lo que hablar. Cuando os ponen encima de la mesa las amenazas constantes, el uso de la fuerza de Rusia, y el ataque a la soberanía de estos países por parte de Rusia, de golpe no sabéis cómo defender un supuesto referéndum imposible de realizar.

GOTO #paper-bin

» autor: PowTime

#228 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

alehopio — Tue, 03 May 2022 15:10:03 +0000

#227 Referendum imposible de realizar
en.wikipedia.org/wiki/1986_Spanish_NATO_membership_referendum

goto #213

» autor: alehopio

#227 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Tue, 03 May 2022 06:57:35 +0000

#226 Venga, circula, que ni tienes argumentos ni sabes de lo que hablas. Que cuando os enseñan los hechos, os quedáis sin nada de lo que hablar. Cuando os ponen encima de la mesa las amenazas constantes, el uso de la fuerza de Rusia, y el ataque a la soberanía de estos países por parte de Rusia, de golpe no sabéis cómo defender un supuesto referéndum imposible de realizar.

GOTO #paper-bin

» autor: PowTime

#226 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

alehopio — Mon, 02 May 2022 19:59:36 +0000

#215 Tu última frase demuestra que no mereces respuesta.
goto #213

» autor: alehopio

#225 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Mon, 02 May 2022 18:47:16 +0000

#224 Los periódicos son propaganda, son basura, al igual que la televisión.

Aquí solo vale un referéndum, del mismo modo que en unas elecciones tampoco valen opiniones de amigos, o afirmaciones de políticos o prensa.

» autor: Autarca

#224 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Mon, 02 May 2022 18:32:06 +0000

» autor: auroraboreal

#223 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Mon, 02 May 2022 17:52:09 +0000

#222 ¿Y en qué referéndum han decidido lo que usted dice los suecos?

Es un tema demasiado grave para que decida el gobierno de Suecia por los suecos, y desde luego es demasiado grave para que decida usted por el pueblo sueco, aunque viva en Suecia, y también demasiado grave para que decidan sus amigos, o los medios de propaganda suecos.

Como tampoco pueden decidir quien va a gobernar en las próximas elecciones, aunque pasen aviones.

Porque ¿Se da cuenta de que todos los argumentos que utiliza legitimarían un golpe de estado? "hay urgencia" "las encuestas dicen..." "Mi círculo social dice..." "la televisión dice...." "los suecos opinan que en estas circunstancias no es necesario hacer elecciones"

» autor: Autarca

#222 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Mon, 02 May 2022 16:07:23 +0000

#221 Y yo le recuerdo que usted no forma parte del pueblo que tendría que pagar y votar ese referéndum. Yo si. Y la mayoría de quienes deberían votar tampoco lo han solicitado.
Le vuelvo a decir que la voluntad de todos los suecos es más importante y decisiva que su opinión sobre el tema.
Y le vuelvo a decir que los suecos hacen las cosas de otra forma y, tal vez, saben que en la OTAN no se entra en un día y prefieren discutir el tema de forma más sosegada que hacer un referéndum con aviones rusos atacando Ucrania y sobrevolando el espacio aéreo sueco.
Y la inferencia estadística y los estudios de opinión y poblacionales si que son importantes para sacar conclusiones, elegir medidas a tomar o tratamientos que realizar. Solo a alguien que le importa más la demagogia que los resultados de dicho referendum elegiría ignorar la opinión que se escucha hoy en la calle, que es más favorable que nunca en Suecia a la entrada en la OTAN.

Aún falta la opinión y la decisión clara del gobierno sueco en este tema. Yo prefiero, si no le importa, seguir escuchando las fuentes suecas y lo que piensan aquí y voy a dejar de que dar vueltas a lo que dice usted que no vive aquí

» autor: auroraboreal

#221 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Mon, 02 May 2022 15:27:18 +0000

#220 Le vuelvo a insistir que las encuestas no significan absolutamente nada en un tema así ¡Nada! Su percepción tampoco.

¿Que diría si una operadora de comunicaciones se pusiera a sí misma como su proveedor amparándose en estadística?

Creo que diría algo como que le da igual los datos que maneje esa compañía, que es su dinero, y el servicio lo elige usted.

Pues la entrada de una nación en la OTAN es algo infinitamente más grave y decisivo que quién le proporcione el servicio de internet, no pida menos.

» autor: Autarca

#220 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Mon, 02 May 2022 08:05:37 +0000

#219
Tradicionalmente en Suecia hay ( más o menos):
- Un 30% a favor de la OTAN
- Un 30% en contra
- Un 30 % de indecisos
Hoy, gracias a las acciones de Rusia contra terceros países, Finlandia prácticamente esta decidida a entrar en la OTAN y los indecidos se inclinan fuertemente hacia el SI a la OTAN mientras que los wue no la quieren han disminuido.
Eso se refleja con cambios mínimos en los porcentajes en todas las encuestas y todos los periódicos, todas los debates públicos y todas las fuentes que quieras leer. El NO a la OTAN no ganaría un referéndum hoy ( y mucho menos a mediados de mayo si Finlandia entra en la OTAN).
Por tanto:
- Con el referéndum saldría SI a la OTAN seguro. Tus datos lo dicen. Los míos también. Porque la opinión pública se ve más afectada por el miedo a lo que vaya a hacer Rusia, la necesidad de defenderse y lo que ya están haciendo nuestros vecinos.
- Con la discusión y el debate político que existe ahora mismo en el gobierno, aún no está decidido que van a hacer, ya que aún ni se sabe 100%seguro lo que va a hacer Finlandia (se hará sobre el 12-13 de mayo) ni aún se sabe segura la opinión del partido mas votado en el gobierno.

Con el referéndum gana la OTAN y el miedo a Rusia.
Con las negociaciones politicas, aun no se sabe. Y Suecia tiene más que ganar.
El gobierno sueco sigue siendo democrático y está llevando a cabo otras acciones más democráticas, baratas, útiles y menos vistosas de cara a la galería que un referéndum que, repito, la mayoría no ha pedido.

» autor: auroraboreal

#219 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Mon, 02 May 2022 07:28:32 +0000

#218 las encuestas no son fiables, y menos cuando el gobierno quiere publicitar un determinado resultado. Su experiencia personal no es fiable, a menudo lo movemos en círculos cerrados y cámaras de eco, no poca gente se queda sorprendida al ver que ese partido, que en su entorno vota todo el mundo, es derrotado en las elecciones.

Lo único fiable es el referéndum

Y podemos, y debemos, llamar despótico a un gobierno que toma una decisión tan crucial sin contar con el pueblo.

» autor: Autarca

#218 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sun, 01 May 2022 20:32:15 +0000

#217 pero vamos a ver: que tus encuentas dicen que el no a la OTAN tendría algo así como un 40% de los votos, y eso antes de hoy, que no había pasado otro avión ruso por el espacio aéreo sueco.
Y repito, la gente no se ha manifestado pidiendo el referendum que tú pides en mnm y los partidos del gobierno (a quien ha votado la gente) tampoco lo han pedido.
Y si estuvieras aquí verías qeu, efectivamente, esos márgenes no parecen ser ciertos. Casi nadie habla de un NO a la OTAN en la calle, pero tú mismo, piensa como quieras.
Te pongo un enlace:

Rysslands anfall mot Ukraina har påverkat denna opinion kraftigt och för första gången är nu mer än hälften av väljarna för ett Nato-medlemskap.
I Novus senaste undersökning säger 51 procent ja till ett medlemskap, medan 24 procent säger nej. Båda förändringarna är statistiskt säkerställda.
Ännu större blir stödet för ett svenskt medlemskap om Finland samtidigt går mer i Nato. Då anser 64 procent att Sverige ska gå med och endast 19 procent är emot.
www.svt.se/nyheter/inrikes/opinionen-oppnar-vagen-for-nato-medlemskap?

Yo creo que Suecia está llevando este tema de una forma adecuada y que no tienes derecho a llamar no democrático, ni déspota a un gobierno que sí que está haciendo lo que, aparentemente, le está pidiendo el pueblo, (aunque no sea, como tú quieres, que haga un referendum, que, repito, la mayoría no parecen quererlo...y, entre otras cosas, es porque saben que hoy saldría el SI a la OTAN por culpa de esas amenazas y esa forma de actuar que está teniendo Rusia, además de que el único vecino que no estaba en la OTAN, que es Finlandia sí que va a entrar).
Chao, que estamos dando vueltas en círculo. Cuando termine toda la negociación hablamos

» autor: auroraboreal

#217 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sun, 01 May 2022 20:17:45 +0000

#216 no podemos apoyar una decisión despótica solo porque sea de nuestro agrado. Hasta yo podría apoyar la entrada a la OTAN en un hipotético referéndum dada las circunstancias, pero jamás impondría mi voluntad al resto si es la minoritaria, ni toleraré que nadie lo haga.

Los márgenes de esas encuestas, cocinadas por el propio gobierno que quiere la entrada en la OTAN, son escasos. Encuestas con mayores márgenes han acabado resultando fallidas cuando se le preguntó al pueblo.

» autor: Autarca

#216 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sun, 01 May 2022 20:07:02 +0000

#211 lo que tú digas, sr experto en Suecia.
¿No puedes entender que es absurdo hacer un referendum que:
- nadie pide (ni políticos ni el pueblo) porque ahora saldría un SI a la OTAN como predicen las encuestas, incluso hasta las que tu mencionas.
- haría que las negociaciones se tuvieran que realizar en plan blanco-negro (SI -NO), cuando ahora tienen la ventaja de que todo el mundo sabe lo que ha pensado la mayoría en Suecia antes de que pasara lo de Ucrania y la balanza se inclinara hacia el otro lado? .

Mientras tú crees conocer a los políticos suecos, al pueblo sueco y lo que votarían (a pesar que me pones encuestas que parecen indicar que saldría el SI a la OTAN, como se ve en la calle), Putin vuelve a pasear su estela por el cielo sueco, justo para que ese porcentaje de ciudadanos que están en contra se haga un poquito más pequeño, justo para darle la razón a un gobierno que ha decidido ser sensato y no hacer un referendum que les quitaría cartas para negociar. Entrar en la OTAN no es un proceso de 2 días
www.europapress.es/internacional/noticia-suecia-denuncia-incursion-esp

» autor: auroraboreal

#215 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Sun, 01 May 2022 18:42:02 +0000

#213 Es falso que sea cuestión de seguridad nacional

Esa es tu opinión, y luego está la realidad.

Y la única realidad es que Rusia ha hecho amenazas constantes a todos los países que han pretendido unirse a la OTAN, incluidos Suecia y Finlandia. Y estamos hablando de amenazas militares, incluyendo menciones a su armamento nuclear. Si te parece poca cuestión de defensa nacional que un estado enemigo, responsable de la Guerra de Ucrania, entre muchas otras en territorio europeo, te esté amenazando sistemáticamente cada que pretendes tomar decisiones que sólo incumben a tu soberanía nacional, pues eso, es que no tenéis ni idea de lo que habláis.

Si hacéis como que no sabéis que Suecia y Finlandia no han podido realizar nunca un referéndum porque simple y llanamente estan constantemente amenazados por Rusia, como otros muchos países, podemos deducir que no tienes ni puta idea de lo que habláis, o que la tenéis pero sois una panda de cínicos despreciables. Y en ambos casos la conclusión es la misma, vuestra opinión no vale una mierda.

unirse a la OTAN es depositar buena parte de las facultades del estado en una organización supranacional que controlan otros.

Esa es tu opinión, y de nuevo, luego está la realidad.

Y la única realidad es que nadie fuerza u obliga a delegar la seguridad nacional en la OTAN. La OTAN simplemente refuerza tus capacidades de seguridad nacional a través del compromiso de defensa entre los estados miembro. Es precisamente esta capacidad de defensa mútua la que garantiza la independencia y la soberanía nacional de muchos países que, de no estar en la alianza, estarían constamente sometidos a la presión rusa.

Estonia, Letonia y Lituania, tienen todos aproximadamente 40 veces menos población que Ucrania. Además, entre los tres no llegan ni al 50% del presupuesto militar que tiene Ucrania. Si no fuese por su pertenencia a la OTAN, no hace falta ser Einsten para darse cuenta de lo que les habría pasado irremediablemente gracias a Rusia. Pero no, porque es precisamente la OTAN la garante de su independencia, soberanía nacional y seguridad nacional.

Por favor, deja de decir tonterías de una puta vez.

» autor: PowTime

#214 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

alehopio — Sun, 01 May 2022 12:49:18 +0000

#143 No comparto tu punto de vista, ya que no contempla las consecuencias últimas de la entrada en la OTAN (no sé si por desconocimiento o por intento de quitarle importancia a la decisión) con lo cual la conclusión no es lógicamente correcta.

Me parece que ese es el objetivo que persigue esa misma organización: no informar de las finalidades y las consecuencias últimas de la organización. Así se puede convencer a la gente de que tome decisiones que no son de sus interés.

Entrar en la OTAN es, en última instancia, una cuestión de soberanía nacional. Eso es lo que siempre se trata de ocultar. Y cambiar la soberanía de un país democrático debe de contar siempre con el respaldo del pueblo de forma explícita, ya que en una democracia la soberanía recae en el pueblo.

Ya he dado un ejemplo de como efecta a la soberanía nacional en otro comentario anterior, pero hay ejemplos mejores: en última instancia tomar esta decisión exigiría sacrificar la vida de todos por salvaguardar la vida de otros que están jugando al juego geoestratégico de los imperios. Y creo que para estar dispuesto a sacrificar la vida por lo menos deberían de preguntarte, no?

Cuando Suiza, el país que más defiende su soberanía, y está supuestamente también amenazado por estar en Europa, la ceda tan alegremente como los que se dejan amedrentar por los imperios, entonces podré empezar a creer que no es cuestión de soberanía.

» autor: alehopio

#213 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

alehopio — Sun, 01 May 2022 12:32:51 +0000

#150 Es falso que sea cuestión de seguridad nacional, la seguridad nacional depende del ejercito y de las fuerzas del orden y esas están a las órdenes del gobierno, en un estado democrático.

Es cuestión de soberanía, pues unirse a la OTAN es depositar buena parte de las facultades del estado en una organización supranacional que controlan otros. Entre esas facultades que se delegan está la seguridad nacional.

El ejemplo más claro lo ves con el caso de la OPERACION GLADIO. Se vulneraron los derechos de los ciudadanos de paises democráticos, pero no se actuó contra los responsables útlimos de esas órdenes ya que pertenecían a la organización supranacional en la que se había depositado parte de la soberanía...

» autor: alehopio

#212 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sun, 01 May 2022 09:29:06 +0000

#210 Se que si algo de este calado no se somete a referéndum, Suecia no es una democracia.

Y sé que si no hace referéndum es porque no están seguros de ganarlo, los dictadores y déspotas solo se acuerdan de la democracia cuando creen que esta les va a favorecer.

» autor: Autarca

#211 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sun, 01 May 2022 09:26:23 +0000

#209 ¿Cómo? ¿Qué solo un 8% de los políticos está en contra de esta decisión cuando, según las encuestas que maneja la propia primera ministra, el porcentaje de ciudadanos que está en contra es de un 43% (hace un mes un 49%)?

Claramente, la clase política sueca no representa al pueblo sueco

» autor: Autarca

#210 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Sat, 30 Apr 2022 16:40:22 +0000

#208 Estás seguro, pero no pones ninguna evidencia al respecto, porque básicamente y como vienes demostrando, no tienes puta idea de lo que estás hablando. Pues eso.

» autor: PowTime

#209 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sat, 30 Apr 2022 14:01:42 +0000

#205 Puede. Esa posibilidad existe en cada decisión que toma un gobierno. Y en democracia, el pueblo reacciona con manifestaciones de diferentes tipos cuando sucede esto.
La mayor reacción al anuncio de no convocar un referéndum la he visto aquí, en meneame, en gente que, en su mayoría, vive a más de 3000km de Suecia.
El único partido que pidió que se convocara ahora un referéndum fue el vänster partiet, con un 8% de los votos en las últimas elecciones. Una apenas visible minoría se ha movilizado para intentar que se convoque ese referéndum.
Creo que los suecos, que sí son demócratas y prácticos, han demostrado sobradamente que prefieren esta vez dejar negociar a su gobierno
A ver lo que pasa en mayo

» autor: auroraboreal

#208 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 11:32:44 +0000

#199 estoy seguro que la reglamentación sueca no incluye la posibilidad de que su gobierno meta a su país por las bravas en una entidad militar supranacional.

Es una decisión despótica y antidemocrática que usted defiende porque le gusta. Lo que es una historia muy diferente

» autor: Autarca

#207 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 11:31:16 +0000

#200 ¿porque voy a molestarme en responderle a una persona que delega su voluntad?

Eso sí que sería ridículo

» autor: Autarca

#206 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 11:30:29 +0000

#201 se lo que significa la democracia.

Los que parecen no entenderlo son los que dicen que un gobierno puede hacer lo que le salga de la entrepierna por ser electo

» autor: Autarca

#205 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 11:29:53 +0000

#202 el pueblo sueco puede pensar distinto de su gobierno.

Si se impone la voluntad del gobierno sobre la del pueblo sueco, Suecia no es una democracia

» autor: Autarca

#204 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Jakeukalane — Sat, 30 Apr 2022 11:12:10 +0000

#203 ahora sí.

» autor: Jakeukalane

#203 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

reithor — Sat, 30 Apr 2022 11:09:37 +0000

#165 David Cameron

» autor: reithor

#202 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sat, 30 Apr 2022 10:06:59 +0000

#195 El gobierno elegido democraticamente tiene legitimidad para tomar esa decisión si es que llega a tomarla. No hay ningún movimiento masivo en contra ni necesitan hacer un referéndum para dar legitimidad a nada. Harán lo que el gobierno legítimo de Suecia tiene legitimidad para hacer si así lo deciden.
La historia ha demostrado que los despotas y tiranos pueden tambien utilizar referendums y elecciones para imponer sus decisiones.

» autor: auroraboreal

#201 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Sat, 30 Apr 2022 09:55:22 +0000

#177 Que seas un analfabeto y no tengas ni idea de lo que significa la democracia es tu problema, no el de los demás.

» autor: PowTime

#200 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Sat, 30 Apr 2022 09:54:51 +0000

#176 No has respondido a la pregunta. Supongo, que porque hacerlo obviamente te dejaría en ridículo.

» autor: PowTime

#199 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Sat, 30 Apr 2022 09:54:12 +0000

#174 No, da derecho a lo que el marco político, legal y jurídico de ese país permita. Y en este caso, muy a pesar de hordas de lameculos de Putin, haber sido elegidos les permite tomar esta decisión.

Que a ti no te guste es otra historia muy diferente.

» autor: PowTime

#198 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 09:38:51 +0000

#197 Esclavitud y pena de muerte que habían declarado sus antecesores.

Es una decisión demasiado grave para que la tomen unos representantes, los presupuestos del estado son minucias comparado con los compromisos económicos y formales que se adquieren entrando en la OTAN

» autor: Autarca

#197 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

hiuston — Sat, 30 Apr 2022 09:30:13 +0000

#196 Así es, acabas de entender que es una decisión demasiado grave como para que sea votada en referéndum. Malditos dictadores, que sin consultar a los ciudadanos han prohibido la esclavitud y abolido la pena de muerte a homosexuales!!

» autor: hiuston

#196 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 09:06:26 +0000

#193 Bien, ya estamos de acuerdo en algo, haber sido elegido por los ciudadanos no te da derecho a todo.

Ahora solo tiene que entender que esta es una decisión demasiado grave para que la tome un representante, como tampoco puede decidir el ganador de las próximas elecciones, o abolir estas, aunque sea una cuestión de estado.

» autor: Autarca

#195 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 09:03:51 +0000

#190 Pues si se va a ganar, más motivo para hacerlo, y darle legitimidad democrática a la decisión.

No hacen referéndum porque no están nada seguros de ganarlo. Los déspotas y tiranos solo preguntan al pueblo cuando están convencidos de este va a hacer lo que ellos quieren.

» autor: Autarca

#194 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

hiuston — Sat, 30 Apr 2022 09:03:47 +0000

#107 No soy yo quien vaya a defender ni votar a vox, pero es curioso que se sea tan escrupuloso con determinados partidos y para otros (véase Bildu) no tanto…

» autor: hiuston

#193 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

hiuston — Sat, 30 Apr 2022 09:01:53 +0000

#106 Claro, haber sido elegido por los ciudadanos no te da derecho a comer gatitos. Pero tomar decisiones de estado sí, que para eso te han elegido.

» autor: hiuston

#192 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

hiuston — Sat, 30 Apr 2022 09:00:06 +0000

#154 Defienden la democracia, pero a su manera claro. Todo lo demás, dictadura y facherío.

» autor: hiuston

#191 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sat, 30 Apr 2022 08:55:36 +0000

#189
Sí que sé votar. Lo he hecho siempre.
Ahora un ejemplo:
Pero si me preguntan, por ejemplo, si quiero que la seguridad social cubra un determinado servicio, quiero que decida gente elegida por el pueblo que tenga los conocimientos para decidir qué implica ese determinado servicio.
Sigo con el ejemplo:
Quiero elegir a esos que deciden y que saben que yo quiero que la sanidad sea pública y universal, pero que saben que, por ejemplo, si el servicio es un aumento de pecho casi nunca responde a razones médicas y si el servicio es una reducción, casi siempre se hace por razones médicas. Quiero que la sanidad sirva para resolver a todo el mundo por igual problemas médicos y que las personas que deseen servicios médicos por razones estéticas se los costeen ellos.
De las necesidades e implicaciones de los servicios sanitarios sé y veo lo complejo que es y lo que me cuesta definir mi postura en determinados casos. Aún así, creo que mi voto en muchos de los problemas médicos sería más informado y razonado que el de personas que no se dedican a la sanidad.
De otras cosas sé mucho menos y, aunque tengo una idea general de lo que opino y deseo, no tengo los conocimientos profundos sobre el tema ni el tiempo para profundizar para tomar esa decisión. Pero sí se lo que quiero, igual que cuando contrato a una empresa para que me haga una casa. Sé lo que quiero, pero hay preguntas que es absurdo que me hagan, porque no tengo profundos conocimientos del tema ni tiempo para mirarlo todo bien.
Cuando yo voto a mis representantes, intento votar informada y de acuerdo a mis ideas. Pero acepto que sean ellos los que tomen decisiones en cosas que siguen su línea aunque justo no tuvieran ese punto en el programa. Y protesto, como todo el mundo, si luego parecen no pensar como habían dicho.

Y si, veces hay temas especiales que requieren consultas extra. Y éste podría ser uno de ellos, cierto.
Pero viviendo en Suecia y viendo la opinión de cada partido sueco hoy en particular y viendo la opinión de la calle hoy en particular, me parece que el referéndum tendría menos matices que la propuesta que los políticos pueden hacer.
Yo creo que si es democratico dejar a los expertos que elegimos hacer su trabajo y discutir las opciones existentes, conociendo todos los datos, también esos que se nos escapan a los no expertos.
Y creo que le hago un favor a la democracia intentando sacar un poco el miedo de la ecuación. El miedo nos hace más susceptibles de caer en la demagogia y en las trampas de la manipulación.
Y no, el gobierno elegido democraticamente no es una dictadura cuando toma una decisión contando con todos sus miembros.

» autor: auroraboreal

#190 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sat, 30 Apr 2022 08:27:14 +0000

#188
"Hace un momento decía que se ganaría con seguridad ese referéndum, y ahora me dice que no se va a ganar, pero que el gobierno sueco tiene derecho a dar un golpe de estado e imponer su voluntad al pueblo sueco".

ese referéndum hoy, en Suecia, lo ganaría el sí a la OTAN. El miedo a lo que pueda hacer Rusia y la necesidad de defenderse cuando todis sus vecinos , excepto Finlandia que va a antrar ya mismo, es lo que ha hecho que hoy se estén dando pasos en ese sentido. El miedo. Y eso es lo que se oye en todos los sitios.
A mi me parece bien la decisión que no se haga un referéndum hoy del que conocen lis resultados si vives y te mueves hoy en este país.

» autor: auroraboreal

#189 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--147613-- — Sat, 30 Apr 2022 08:16:10 +0000

#184 Básicamente me estás diciendo que tu como ciudadano no sabes votar, y por tanto quieres que decidan por ti.

Flaco favor a la democracia.

» autor: --147613--

#188 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 07:51:08 +0000

#181 "eso no es verdad: un pais puede ser una democracia ( y, desde luego, Suecia lo es) y considerar que no es necesario hacer un referéndum para tomar una determinada decisión."

Esta es demasiado importante. Entrar en la OTAN implica enormes gastos en armamento, implica compromisos de defensa, tener que luchar en los conflictos que la OTAN decida.

"De hecho, lo de la entrada a la OTAN se lleva discutiendo décadas y, de momento, no se ha realizado ese referéndum"

Pues hay que hacerlo

"precisamente ahora, sería un gran fallo hacer ese referéndum, ya que, precisamente ahora, ganaría el miedo y no "la democracia""

Hace un momento decía que se ganaría con seguridad ese referéndum, y ahora me dice que no se va a ganar, pero que el gobierno sueco tiene derecho a dar un golpe de estado e imponer su voluntad al pueblo sueco.

Pero si, España está peor, eso no significa que Suecia esté bien.

» autor: Autarca

#187 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 07:46:00 +0000

#182 Las recogidas de firmas vinculantes son una buena solución, si un tema concreto las consigue es que el pueblo tiene inquietud, y hay que hacer referendum. La manipulación de evita con la producción del gobierno de prospectos informativos con información veraz y cierta, si se descubre que un solo dato de esos prospectos es erróneo se anula y repite el referéndum.

"Vivo en Suecia y no estoy viendo ese clamor popular para que se convoque este referéndum "

En la casa del de al lado se puede ver distinto, por eso hay que hacer referendum.

"Yo si que creo que los representantes de los suecos en el Riskdags están capacitados para discutir esta cuestión"

Estupendo, ahora hay que hacer referéndum ni ver lo que opinan los suecos

» autor: Autarca

#186 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sat, 30 Apr 2022 07:30:13 +0000

#184 ((a parte, mi opinión personal es que
- si hoy se hiciera un referéndum en Suecia para entrar en la OTAN ganaría el sí, así, sin más.
-si los políticos negocian esa entrada, creo que negociarán la entrada pero con algún tipo de cláusula, igual que hacen casi siempre,por ejemplo, con su entrada en la UE. Así que, en realidad, creo que Suecia gana más si esta negociación la llevan los políticos y no "el pueblo con un si o no", pero claro, esto es una opinion personal)).

» autor: auroraboreal

#185 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--550578-- — Sat, 30 Apr 2022 07:26:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#184 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sat, 30 Apr 2022 07:18:57 +0000

#49 Vergüenza es tambien intentar denostar una opinion porque no coincide con la tuya. No es " que nos guste que decidan por nosotros", también puede ser más bien que no nos guste que nos manipulen (ni el gobierno de turno ni en este caso, el país de turno que amenaza). ¿Por qué tengo que votar ahora OTAN si o no con Rusia amenazando al país en que vivo mientras invade otro país? ¿Qué objetividad voy a tener yo en este momento si tengo miedo? El miedo no es un buen consejero y, tal vez, prefiera que esa gente a la que hemos elegido entre todos y cobra por ello haga el trabajo de evaluar todos los aspectos del tema en cuestión.
Y no, no aplaudiré que nadie me quite la democracia. Exigiré que mis representantes estén preparados e intentaré que los elegidos por todos sean los que defienden unas ideas similares a las mías; pero dejaré también hablar al resto, que entre todos, seguro encontramos una solución adecuada en cada caso. Y si se decide que lo mejor es hacer un referéndum, ejerceré mi derecho al voto en él.

» autor: auroraboreal

#183 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sat, 30 Apr 2022 06:57:16 +0000

#39 pues yo, honestamente, prefiero delegar en muchas cuestiones, porque no tengo el tiempo ni los conocimientos necesarios para profundizar en cada cuestión y no quiero que la ciudadanía (que no es consciente de estas carencias de cada persona por separado) decida todas las cuestiones que sí deciden los representantes de esa ciudadanía.

» autor: auroraboreal

#182 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sat, 30 Apr 2022 06:52:39 +0000

#89 Habrá que definir para qué cuestiones son necesarios "los referéndum" y cómo se realizan las preguntas y como se realizan las campañas, porque , a parte de poder ser tambien una forma clara de manipulacion segun se planteen tanto las campañas como las preguntas, puede que sea caro y poco práctico hacer referéndum para cada cuestión a debatir.
Una democracia no se define sólo por "los referendum" que se convocan.
Vivo en Suecia y no estoy viendo ese clamor popular para que se convoque este referéndum que pedís en España y si que estoy viviendo el miedo a lo que pueda hacer Rusia en un futuro. Y, a diferencia de la poblacion, estoy viendo a políticos pedir calma, no tomar decisiones precipitadas... yo no tengo ninguna duda de lo que saldría hoy , con Rusia en Ucrania, si se convoca un referéndum aqui, en Suecia.
Yo si que creo que los representantes de los suecos en el Riskdags están capacitados para discutir esta cuestión y llegar a una conclusión sin tener que convocar ahora, en la situación actual, un referéndum.
Y quiero recordar que Noruega y Dinamarca están en la OTAN y Finlandia va a entrar ya mismo.

» autor: auroraboreal

#181 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sat, 30 Apr 2022 06:23:22 +0000

#57 eso no es verdad: un pais puede ser una democracia ( y, desde luego, Suecia lo es) y considerar que no es necesario hacer un referéndum para tomar una determinada decisión. De hecho, lo de la entrada a la OTAN se lleva discutiendo décadas y, de momento, no se ha realizado ese referéndum. Sin embargo, Suecia lleva mucho tiempo "colaborando estrechamente" con la OTAN y en el programa que presentan los gobiernos en las elecciones no está romper esa colaboración.
Rusia no es ahora la primera vez que amenaza a Suecia y no sera la ultima.
Y Suecia es un país independiente que puede elegir con quien se alía y no tiene porqué ceder a amenazas de terceros.
Y, precisamente ahora, sería un gran fallo hacer ese referéndum, ya que, precisamente ahora, ganaría el miedo y no "la democracia".
Ya me gustaría a mi ver a los políticos españoles y a los ciudadanos debatir y defender sus posturas como les veo aquí, cada día, sin preguntas pactadas y en directo.

» autor: auroraboreal

#180 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

auroraboreal — Sat, 30 Apr 2022 05:52:31 +0000

#66 años de cuervo ingenuo ...
youtu.be/q6Sw0evCIEw

» autor: auroraboreal

#179 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 03:02:58 +0000

#135 Respetan la ley decidida por los ciudadanos, no lo que unas elites que no están sujetas a la ley deciden.

» autor: Autarca

#178 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 03:02:05 +0000

#138 Los políticos tampoco, por eso se rodean de asesores que les paga el pueblo a escote.

Pues que los asesores hablen directamente con nosotros,

La democracia lo único que nos garantiza con seguridad es que si respetan las leyes, al menos podemos cambiar a los dirigentes si resultan tremendamente malos.

Pues elegir amos no es democracia, la democracia es darles ordenes.

» autor: Autarca

#177 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 03:00:16 +0000

#146 Un país que no somete referéndum, algo como esto no es una democracia, punto y final.

Y ya puede la propaganda desgañitarse a mentir y manipular.

» autor: Autarca

#176 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 02:58:21 +0000

#148 ¿Por qué voy a contestarle? Ya hablaré con su representante, usted no parece tener voluntad propia.

Es lo que usted quiere, ¿no? Que le manden los representantes.

» autor: Autarca

#175 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 02:56:32 +0000

#151 Vale, aquí si ha habido referéndum.

Que envidia.

» autor: Autarca

#174 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Sat, 30 Apr 2022 02:55:25 +0000

#154 ¿Da derecho a todo haber sido elegido en unas elecciones?

» autor: Autarca

#173 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--535044-- — Fri, 29 Apr 2022 23:58:19 +0000

#56 Es que la monarquía, como forma de gobierno, se basa en las erecciones...

» autor: --535044--

#172 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Antonio77 — Fri, 29 Apr 2022 20:18:23 +0000

#64 O el uso de los impuestos, o eliminar el ejercito, o eliminar políticos, o la pena de muerte, lo de los referendums es verdad que es un tema complejo, por un lado muy chupi guay preguntar por todo, pero creo que no es tan fácil.

» autor: Antonio77

#171 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Antonio77 — Fri, 29 Apr 2022 20:14:58 +0000

#99 Positivo para ti.

» autor: Antonio77

#170 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

sergiobe — Fri, 29 Apr 2022 19:56:51 +0000

#119 Bueno, eso de ayuda y asistencia es muy genérico. ¿Incluye la obligación de entrar en guerra con el agresor, como en la OTAN? Porque si no, eso y nada valen lo mismo.

» autor: sergiobe

#169 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 19:41:47 +0000

#164 Es una posibilidad. ¿Pero sabes qué? Que luego está la puta realidad.

Y como ya he explicado 20 veces, la realidad es que Rusia lleva años realizando de forma sistemática violaciones del espacio aéreo de Suecia y Finlandia, o incursiones no autorizadas de sus submarinos, y estos hechos además están aderezadas con amenazas constantes en las que se pone el armamento nuclear encima de la mesa, si a cualquiera de ellos se les pasa por la cabeza entrar en la OTAN.

Es decir, lo último que han podido hacer, y que pueden hacer actualmente Suecia y Finlandia, es ponerse a montar un referendum tranquilamente. Básicamente, porque hay múltiples amenazas reales y explícitas del mismo estado que está actualmente provocando una de las mayores guerras de Europa.

Pero resulta que a Rusia la cosa le está saliendo bastante mal, por lo que su ejército y capacidades están terriblemente erosionadas, y, ¡oh sorpresa!, los dirigentes de Suecia y Finlandia consideran que este es el mejor momento de la historia para intentar entrar en la OTAN, la única alianza que les puede proteger de este mismo estado que les amenaza a diario, básicamente porque se duda enormemente de que Rusia tenga ganas de abrir más frentes de los que ya está disfrutando en Ucrania. Y de hecho, este mismo es uno de los motivos por los que AMBOS países están considerando dar el paso A LA VEZ. No es que les guste bailar ni que tengan agendas políticas sincronizadas, es que es el mejor momento para dar el salto a la vez, generando incapacidad de responder a Rusia, o al menos, haciendo mucho más difícil que tenga ganas de seguir con sus gilipolleces.

Y también resulta que, os guste o no, en ambos países a democracias representativas, por lo que sus dirigentes están perfectamente legitimados para tomar esta decisión, y de la forma más rápida posible si así lo consideran más seguro. Siempre podrán votar más tarde a otros representantes que decidan salir de la alianza, si es que hay alguien tan sumamente retrasado para querer algo así con semejante vecino.

Pero claro, analizar esto requiere de más de dos neuronas trabajando, que es muy cansado, y además no permitiría soltar el puto comentario demagogo de turno para recoger karma de otros simplones, o de los lameculos de Putin que tanto pululan por aquí.

PD: Y tampoco nos flipemos. No hagamos como que Suecia y Finlandia no tienen ya, de facto, una estrechísima colaboración con la OTAN porque es lo que así han querido realmente desde el principio. Simplemente no podían decirlo abiertamente por... sí, Rusia.

Por ejemplo:

www.government.se/government-policy/international-defence-cooperation/

"The partnership with NATO is an important part of Swedish security and defence policy. This partnership is key to the development of the capabilities of the Swedish Armed Forces, both for national defence and conducting operations in our neighbourhood and beyond. Swedish participation in NATO exercises sends a signal that Sweden takes responsibility for security in our neighbourhood and also contributes to increasing Swedish Armed Forces capabilities and opportunities to cooperate with others. Sweden’s status as an Enhanced Opportunities Partner (EOP) creates the opportunity for a customised partnership based on Sweden’s and NATO’s shared interests."

» autor: PowTime

#168 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

mariopg — Fri, 29 Apr 2022 19:26:31 +0000

suecia hará lo que diga eeuu, como todos, no lo que diga el pueblo

» autor: mariopg

#167 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 19:23:27 +0000

#160 No, no lo digo por ti. A ti te he entendido perfectamente y estoy completamente de acuerdo. Simplemente añado matices que hacen aún más sangrante las soberanas gilipolleces que algunos están diciendo por aquí.

» autor: PowTime

#166 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Jakeukalane — Fri, 29 Apr 2022 18:32:52 +0000

#23 "plena". Que no eligen a sus jefes de estado.

» autor: Jakeukalane

#165 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Jakeukalane — Fri, 29 Apr 2022 18:29:58 +0000

#12 ¿quién es eso?

» autor: Jakeukalane

#164 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Jakeukalane — Fri, 29 Apr 2022 18:28:29 +0000

#153 votar si se entra en una coalición militar debería ser de segundo de democracia. De primero poder elegir al jefe del estado.

» autor: Jakeukalane

#163 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

regomello — Fri, 29 Apr 2022 17:52:04 +0000

Stoltenberg se mostró convencido de que podrían llegar a “acuerdos de seguridad” durante el período interino desde que pidiesen su ingreso hasta que éste culminase con su ratificación formal por parte de los Parlamentos de los 30 aliados “para que no haya incertidumbre sobre el derecho de Finlandia y Suecia de elegir su propio camino”.

Derecho de Finlandia y Suecia de elegir su propio camino..., y Albacete también. ¿Tienen armas nucleares?.NO. Pues no tienen soberanía: a cascarla y a ser terreno de disputas entre EEUU y Rusia y chitón, que o te invaden o te montan revoluciones de colorines.

» autor: regomello

#162 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

candonga1 — Fri, 29 Apr 2022 17:48:01 +0000

#38 Chipre.

» autor: candonga1

#161 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--134954-- — Fri, 29 Apr 2022 17:33:19 +0000

#48 pues se ha visto que el problema no era trump si no mas bien biden (e hijo) y killary..

» autor: --134954--

#160 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Ominous — Fri, 29 Apr 2022 17:26:09 +0000

#156 Ese es el nivel en Meneame.

Lo dices por mí? Si es así creo que me estás entendiendo al revés.

» autor: Ominous

#159 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--75126-- — Fri, 29 Apr 2022 17:25:17 +0000

#18 te daría la razón pero estamos ante circunstancias especiales. España cuando lo hizo no estaba amenazado por nadie.
"Hay mucha información sobre seguridad nacional que es confidencial, por lo que hay cuestiones importantes en un referéndum de este tipo que no se pueden discutir y hechos importantes que no se pueden poner sobre la mesa"
El problema no es el referéndum sino la campaña.

» autor: --75126--

#158 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

johel — Fri, 29 Apr 2022 17:22:21 +0000

#134 Te has colado y mucho. Seguro que si no hubiese puesto la palabra "china" lo hubieses entendido.
No es un comentario de china sino de una china, de persona genero femenino. Persona que ademas hace como 20 años que no va por "pais china". Resulta que las opiniones de la gente que ha visto mundo tienen mucha mas perspectiva que las de aquellos que se quedan en sus casas sin salir, vale la pena prestar atencion a lo que dicen y aun mas a por que lo dicen.

» autor: johel

#157 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

BM75 — Fri, 29 Apr 2022 17:15:19 +0000

#53 Pues imagínate los demás...

» autor: BM75

#156 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 17:10:30 +0000

#78 Pregúntate mejor qué podría pasar si tienes a un vecino que te ha lanzado todo tipo de amenazas como 200 veces, poniendo incluso las armas nucleares encima de la mesa, por si se te pasa por la cabeza unirte a la OTAN. Teniendo eso en cuenta, es una idea de putísima madre montar un referendum tranquilamente, para dar tiempo a dicho vecino a hacer de las suyas.

Ese es el nivel en Meneame.

» autor: PowTime

#155 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--557077-- — Fri, 29 Apr 2022 17:08:26 +0000

"dijo mientras chupaba su palillo y se preparaba para ingerir el carajillo".

» autor: --557077--

#154 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 17:03:21 +0000

#77 ¿Y que si han sido elegidos en unas elecciones?

Que viven en una democracia representativa, como ya te ha dicho 20 veces #75, y por tanto, dentro de la legalidad pueden tomar decisiones de forma autónoma sin necesidad de realizar un referendum por cada asunto que a ti, o a cuatro personajes más, os pique particularmente.

Y es legal, legítimo y democrático.

» autor: PowTime

#153 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 16:59:19 +0000

#90 Que VOX sea un nido de gañanes no le quita, ni un poquito de razón, al caballero #58. El resumen es muy sencillo, hasta las democracias tienen límites, y pretender que todo lo que sea votado tiene más valor democrático que aquello que no lo ha sido, es una soberana gilipollez. Pero bueno, no sólo en VOX hay gañanes.

» autor: PowTime

#152 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 16:56:41 +0000

#99 Ya te voto yo positivo para compensar un poco a los personajes que andan sueltos por aquí. No le pidamos peras al olmo.

» autor: PowTime

#151 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 16:55:43 +0000

#72 Pues pon el ejemplo de Suiza, que es famoso por sus repetidos referendums, y donde no se ha sometido a referendum dejar de ser un país neutral para ponerse del lado de las sanciones aplicadas a Rusia.

www.admin.ch/gov/en/start/documentation/media-releases.msg-id-87386.ht

» autor: PowTime

#150 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 16:51:58 +0000

#110 Entrar en la OTAN es cuestión de lo que a alehopio le salga de los cojones. No. Entrar a la OTAN en la situación internacional que acaba de provocar Rusia es cuestión de SEGURIDAD NACIONAL.

¿Cuántos países dices que conoces que debatan las cuestiones de seguridad nacional mediante referendum abierto? Pues eso.

» autor: PowTime

#149 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 16:47:05 +0000

#27 O cada vez hay más analfabetos en la sociedad que no entienden lo que es la democracia representativa.

es.wikipedia.org/wiki/Democracia_representativa

» autor: PowTime

#148 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 16:45:17 +0000

#34 Supongo que te quejarías de que durante la pandemia no se montara un referendum para ver si hacíamos confinamiento o no. ¿Verdad que sí? Dime que sí, por favor, que nos reímos todos juntitos.

» autor: PowTime

#147 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

zeioth — Fri, 29 Apr 2022 16:43:14 +0000

#6 En cambio la monarquia y la iglesia no quieren saber nada de referendums. Quizas temen que la gente vote "equivocadamente" mas de 3 veces.

» autor: zeioth

#146 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 16:43:07 +0000

#53 O que tú no tienes puta idea de lo que hablas. Una de dos. Y conociendo el nivel medio de Meneame, ya te imaginarás donde pongo mi votación.

» autor: PowTime

#145 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PowTime — Fri, 29 Apr 2022 16:39:51 +0000

#1 #4 #18 Si la basura de país al que tanto laméis el culo, Rusia, no hubiera hecho una, ni dos, ni tres, ni cuatro millones de amenazas a Suecia y Finlandia por si se atreven a entrar en la OTAN, incluso poniendo el armamento nuclear encima de la mesa, probablemente:

a) Ni habría hecho falta unirse o dejar de unirse a la OTAN
b) Se podría plantear un referendum con tranquilidad e independencia

Pero como en su lugar, repito, la basura de país al que tanto defendéis se dedica a amenazar sistemáticamente a sus vecinos, llegando a la invasión militar como ya se ha demostrado múltiples veces, y además, poniendo sus armas nucleares encima de la mesa, pues perdonad a los malvados políticos finlandeses y suecos si no les sale de los cojones perder ni medio minuto para entrar en la única alianza militar que les puede proteger de, precisamente, esa basura de país que les lleva amenazando desde un principio. Además, como bien indican #18 y otros, siempre podrán votar más tarde a partidos que prometan salir de la OTAN, si es que queda alguno, y asunto zanjado.

Eso lo sé yo, y cualquiera que no sea un ignorante, un populista demagogo de mierda, o un ser que no ha caído del guindo ni después de ver cómo se las gasta Rusia en Ucrania. Pero bueno, esto es Meneame, qué cojones vamos a esperar.

» autor: PowTime

#144 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

kastanedowski — Fri, 29 Apr 2022 16:15:46 +0000

Democracia le dicen los de izquierda hahahaha

» autor: kastanedowski

#143 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

kumo — Fri, 29 Apr 2022 16:07:48 +0000

#110 Según se mire, entrar en la OTAN es una cuestión de defensa y política internacional, ambas cosas que también recaen sobre el gobierno (Pocas cosas en realidad no recaen sobre el mismo). Acaso la defensa de la nación no es competencia del gobierno?

Pero da igual, el punto del ejemplo es qué llevas a votación y por qué? Y en qué momento que no te consulten sobre un tema en particular puede ser o no menos democrático. De qué sirve votar sin conocer la materia o las implicaciones? O hasta que punto sería legítima una votación con poca participación (puesto hay quien opina que ya vota un gobierno para que se preocupe por estas cosas)? Y si la materia en cuestión estaba en el programa del gobierno?

Lo que yo digo es que es una cuestión compleja como para reducirlo a "es que no democracia si no hacen referendum".

» autor: kumo

#142 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

neo1999 — Fri, 29 Apr 2022 16:07:45 +0000

#92 Esa fue la clave según recuerdo yo también. Los partidos hicieron campaña sobre una decisión que no debería haberse politizado a ese nivel en mi opinión.
Recuerdo que se repartió, además de las papeletas, la constitución europea a todos los buzones. Al final los indecisos miraron lo que pedían los partidos a los que votaban, con mayoría aplastante del bipartidismo por aquel entonces.

» autor: neo1999

#141 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

pikutara — Fri, 29 Apr 2022 16:03:39 +0000

#86 La solución es cambiar el sistema para que se vote TODO de forma directa, no solo lo que interesa.

Exacto. como mínimo debe haber un mecanismo para que la población exija ser consultada.

¿Por cierto, crees que Ucrania tendría derecho a entrar en la OTAN si lo votan directamente sus ciudadanos o consideras que no por cuestiones de geopolitica?

El derecho, para tener sentido necesita de una entidad superior que lo garantice. Eso pasa en un ámbito estatal pero en el ámbito internacional eso no existe. Lo que se llama derecho internacional es una entelequia. Si hubiera una entidad más poderosa que ningún Estado capaz de imponer una ley que impida que los derechos individuales y colectivos de los pueblos del mundo se vieran atacados, la OTAN sería considerada como una organización criminal y por lo tanto, ningún país tendría derecho a pertenecer a ella del mismo modo que yo no tengo el derecho de meterme en una organización terrorista en base a las leyes de un Estado. Tampoco Rusia tendría derecho a invadir Ucrania, ni el gobierno ucraniano tendría derecho a bombardear el Donbás ni tantas otras cosas que pasan en el mundo precisamente porque ese derecho internacional no existe y lo que rige es la ley del más fuerte.

Si lo que me preguntas es si, dentro del ámbito estatal de Ucrania, los ucranianos tienen derecho a votar si quieren entrar en la OTAN, por supuesto que lo tienen, del mismo modo que deberían tener luego derecho a votar para salirse, para permitir que la OTAN instale bases en su territorio y el resto de decisiones que de ello se puedan derivar.

» autor: pikutara

#140 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Razhan — Fri, 29 Apr 2022 16:00:30 +0000

#96 Irlanda también

» autor: Razhan

#139 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Razhan — Fri, 29 Apr 2022 15:58:33 +0000

#4 igual es por que Irlanda logro que se añadiera un anexo con sus reclamaciones en cosas como neutralidad o impuestos. Pero claro, mejor callarse esa parte o no podemos soltar mierda haciendo que parezca antidemocratico

» autor: Razhan

#138 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

aironman — Fri, 29 Apr 2022 15:47:56 +0000

#81 La población no está preparada ni capacitada para saber de todo lo necesario para votar con un mínimo de competencia sobre lo que se vota.

La democracia lo único que nos garantiza con seguridad es que si respetan las leyes, al menos podemos cambiar a los dirigentes si resultan tremendamente malos.

» autor: aironman

#137 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

ElTraba — Fri, 29 Apr 2022 15:47:50 +0000

#47 si me confundo o equívoco, lo reconozco. Si lees más repuestas lo hice hace ya rato....

No pasa nada por errar, si se reconoce. Pero a "vosotros" os cuesta más hacerlo.

» autor: ElTraba

#136 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

trivi — Fri, 29 Apr 2022 15:45:01 +0000

#54 a mí me parece bien, y eso que en porcentaje de gilipollas seguro que estamos en cabeza, pero estaría bien que la gente no pueda seguir echando la culpa al político de turno.
De hecho esa sensación de responsabilidad que fomenta el poder decidir es lo que hace que los resultados de las votaciones en Suiza por ejemplo sean tan conservadoras.

Desde el punto de vista de influir en los resultados mediante propaganda o sobornos es mucho más fácil manipular a la población para una decisión binaria (simplificando, derecha vs izquierda) 1 vez cada 4 años, o sobornar a esos pocos elegidos. No es tan fácil manipular sobre cada decisión que hay que tomar porque no hay tanto blanco o negro como nos hacen creer y las decisiones que se votan van cambiando, así que no puedes dedicar años al lavado de cerebro.

» autor: trivi

#135 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

aironman — Fri, 29 Apr 2022 15:44:41 +0000

#72 Erróneo, los países que más consultas hacen, y respetan la ley, son los que mejor funcionan.

» autor: aironman

#134 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--144406-- — Fri, 29 Apr 2022 15:43:22 +0000

#64 En China la cosa en realidad es "cierra la boca y obedece al Partido". El que tiene opiniones propias termina en prisión, independientemente de lo que sepa. Pero bueno, a escuchar lecciones de política desde China.

» autor: --144406--

#133 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

manolito_pajotas — Fri, 29 Apr 2022 15:39:59 +0000

#48 Y las otras posturas/candidatos con la sombra de Soros y otros magnates, pero esos son los poderosos "buenos".

» autor: manolito_pajotas

#132 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

buronix — Fri, 29 Apr 2022 15:36:34 +0000

Claro que si, para que hacer un referéndum si ya tenemos unas encuestas...

» autor: buronix

#131 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

manolito_pajotas — Fri, 29 Apr 2022 15:35:29 +0000

#28 Salirse de la OTAN = Paseo en coche volador. Lo mismo para cualquier otro imperio de los actuales

» autor: manolito_pajotas

#130 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

trivi — Fri, 29 Apr 2022 15:34:49 +0000

#81 y cuando el siglo que viene inventen internet y algún tipo de firma digital será mucho más barato

» autor: trivi

#129 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

trivi — Fri, 29 Apr 2022 15:29:26 +0000

#25 Menos mal que en el momento que te eligen de parlamentario pasas a saber de todo, porque si no podríamos decir que votan leyes sobre sanidad, educación, seguridad vial, energía, etc, etc, sin tener ni idea de todo eso.

» autor: trivi

#128 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

DenisseJoel — Fri, 29 Apr 2022 15:28:04 +0000

Que hagan lo que quieran. Siempre podrán contar con nuestros lanzagranadas "fáciles de usar".

» autor: DenisseJoel

#127 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

John_Doe — Fri, 29 Apr 2022 15:25:36 +0000

#2 Eso es poco probable, un referéndum en Suecia en unos meses saldría favorable siempre que Putin continúe tirando misiles por Ucrania.
La gente votaría con eso en mente porque los ucranianos son blancos y de ojos azules, amén de cristianos, "como nosotros" dirían en Suecia.

El problema está en los suculentos contratos con empresas del sector de defensa... seguro que hay mucho apalabrado para dotar a Suecia con los elementos adecuados que falten en este momento.
Y las puertas giratorias deben seguir girando, éste es el problema de verdad.

» autor: John_Doe

#126 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Ohtar — Fri, 29 Apr 2022 15:22:31 +0000

#98 Claro, no digo que no. El tema es que tiene muchas implicaciones y a lago plazo, creo que no es una decisión táctica para un momento concreto como daba entender el comentario al que respondía.

» autor: Ohtar

#125 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

trivi — Fri, 29 Apr 2022 15:22:01 +0000

#104 la Unión Europea no tiene ejército

» autor: trivi

#124 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--424445-- — Fri, 29 Apr 2022 15:17:28 +0000

#116 Los griegos y los turcos tienen muchas rencillas por ahí.

Y eso de que Turquía sea el preboste de la OTAN, pues tampoco le conviene a Grecia.

Si nos descuidamos y por cualquier cosa Marruecos entrara en la OTAN, la posición española estaría en clara desventaja, teniendo en cuenta cómo EEUU le hace la rosca a los marroquíes.

» autor: --424445--

#123 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

the_fuck_right — Fri, 29 Apr 2022 15:17:15 +0000

Las cuestiones de seguridad nacional y defensa no se votan, se convocan a expertos y asesores para ayudar a tomar una decisión al gobierno.

Hay cuestiones que no se pueden dejar en manos del populacho, más allá de que voten a un partido que prometa cambiarlas.

Entre otras cosas, por temas como el que comenta #91 #61

» autor: the_fuck_right

#122 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--684575-- — Fri, 29 Apr 2022 15:16:50 +0000

#112 Yo me baso en que los suecos democraticamente han dado la competencia a su Parlamento para firmar la entrada en la OTAN.

Igual que tienen medios democraticos para para revertir el acuerdo en pocos años.

Además, estoy convenciado que solo exiges democracia directa para las cuestiones que te interesan. No te he visto nunca pedir que Rusia hiciera un referendum para ver si el pueblo ruso quería invadir Ucrania. Igual que te trae al pairo los continuos resultados electorales de Ucrania, porque no coinciden con tu ideología.

» autor: --684575--

#121 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

LaColetadeDusko — Fri, 29 Apr 2022 15:15:16 +0000

#4 o como cierta empresa cooperativa. Votan en asamblea no a la compra de empresas ruinosas que podrían llevar a la ruina a la cooperativa y repiten 3 veces la asamblea hasta que sale si (después de coacciones varias al personal)

» autor: LaColetadeDusko

#120 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--699742-- — Fri, 29 Apr 2022 15:13:02 +0000

#1 La democracia es postureo, al pueblo se le deja decidir sobre temas banales. Pero cuando son cosas "de mayores" hay que imponerles las cosas.

» autor: --699742--

#119 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--715598-- — Fri, 29 Apr 2022 15:11:28 +0000

#114 artículo 42.7 del club comunitario, que remarca que “si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance”.

» autor: --715598--

#118 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

MAD.Max — Fri, 29 Apr 2022 15:10:55 +0000

#4 pues .. mira lo que pasó con el brexit ...

» autor: MAD.Max

#117 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

j-light — Fri, 29 Apr 2022 15:08:34 +0000

#44 no lo dudo eh? Pero al final siempre hay cosas que no se dejan decidir al pueblo por que "business as usual". Evidentemente, Suecia es envidiable en muchos aspectos.

» autor: j-light

#116 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

vinola — Fri, 29 Apr 2022 15:07:39 +0000

#38 Entiendo que Turquía en Chipre

» autor: vinola

#115 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--715598-- — Fri, 29 Apr 2022 15:06:56 +0000

#114 Si hay, aunque no es tan concreto como el de la OTAN

» autor: --715598--

#114 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

sergiobe — Fri, 29 Apr 2022 15:05:18 +0000

#104 ¿Y? No hay ningún tratado de defensa en la UE, que yo sepa. Otra cosa es la OTAN.

» autor: sergiobe

#113 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Álvaro_Díaz — Fri, 29 Apr 2022 15:03:35 +0000

Como Suecia y Finlandia entren en la OTAN sí que se va a liar de verdad

» autor: Álvaro_Díaz

#112 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

currahee — Fri, 29 Apr 2022 15:03:18 +0000

#109 Tiu pataleta por la falta de referendum es tu incapacidad de asumir que los suecos han cambiado de idea y quieren entrar en la OTAN, por miedo al fascismo ruso.

Y luego me llamas autoritario. Afirmando que las encuestas de opinión bastan para conocer la opinión de un pueblo y tomar decisiones.

» autor: currahee

#111 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

citizenx — Fri, 29 Apr 2022 15:02:33 +0000

Seguro que para salir si que pedirían un referéndum.

» autor: citizenx

#110 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

alehopio — Fri, 29 Apr 2022 14:57:07 +0000

#54 Entrar en la OTAN es cuestión de soberanía nacional.
Ponerte una vacuna es cuestión de salud pública.
La democracia está para decidir cuestiones de soberanía nacional, las cuestiones de salud pública son competencia del gobierno.

» autor: alehopio

#109 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--684575-- — Fri, 29 Apr 2022 14:55:37 +0000

#101

Los suecos decidieron que su parlamento era competente para firmar este tipo de acuerdos y que ellos irían votando sus representantes cada cuatro años, para revertir esas decisiones si no les gustan.

Además en Suecia tienen plenos derechos políticos para hacer manifestaciones, libertad de expresión... para mostrar que la mayoría está en contra, y no hay una oposición significativa.

Tiu pataleta por la falta de referendum es tu incapacidad de asumir que los suecos han cambiado de idea y quieren entrar en la OTAN, por miedo al fascismo ruso.

» autor: --684575--

#108 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

sieteymedio — Fri, 29 Apr 2022 14:54:31 +0000

Dame una F.

» autor: sieteymedio

#107 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Jakeukalane — Fri, 29 Apr 2022 14:54:00 +0000

#102 si pudieran lo harían y lo de proponer prohibir la homosexualidad poco les queda.

» autor: Jakeukalane

#106 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 14:52:16 +0000

#103 No digo eso, solo digo que haber sido elegido por los ciudadanos como lider no te da derecho a todo

¿Estamos de acuerdo en esto?

» autor: Autarca

#105 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Goomer — Fri, 29 Apr 2022 14:51:45 +0000

#1 La OTAN agradece mucho a Putin su gran labor en buscarle nuevos aliados, sigue así chaval han dicho desde el Pentágono

» autor: Goomer

#104 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--715598-- — Fri, 29 Apr 2022 14:51:28 +0000

#82 ni de coña, primero porque están en la unión europea

» autor: --715598--

#103 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

hiuston — Fri, 29 Apr 2022 14:49:55 +0000

#77 Y los presupuestos generales? Y la creación de un ministerio? Cualquier decisión no consultada en referendum es dictatorial?

» autor: hiuston

#102 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

hiuston — Fri, 29 Apr 2022 14:49:14 +0000

#90 Vox aboga por la esclavitud y prohibir la homosexualidad?

» autor: hiuston

#101 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

currahee — Fri, 29 Apr 2022 14:46:51 +0000

#99 Tu enfoque es el típico autoritario

Y le dices esto a un defensor a ultranza de la democracia directa. Tiene cojones. (sobre el resto de tus falacias e invenciones no voy a hablar, me limito a votarte negativo por tu vomitiva acusación)

» autor: currahee

#100 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

crycom — Fri, 29 Apr 2022 14:45:56 +0000

#45 Sí, como es Escocia. Hasta que los charnengos sesentones estiren la pata.

» autor: crycom

#99 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--684575-- — Fri, 29 Apr 2022 14:45:40 +0000

#84 El gobierno sueco tiene las competencias que establecen las leyes democráticas suecas. El pueblo sueco es el que ha decidido que un gobierno pueda entrar en organizaciones internacionales solo con la aprobación del parlamento sueco, que representa al pueblo.

Exigir votaciones directas solo para las cuestiones que queremos evitar se llama "falsa democracia". Típico de opciones politicas que nunca alcanzan el poder,

El sistema democratico sueco es el que ha decidido el pueblo sueco, este es el legítimo. Si quieren cambiar los procesos de como tomar decisiones, serán ellos los que lo decidan conforme a las leyes democraticas que tienen aprobadas.

Tu enfoque es el típico autoritario, aunque votaran directamente entrar o no entrar, dirias que EEUU ha influido en las votacones si ganara el sí. O que Rusia tiene derecho a que sus vecinos no esten en la OTAN...

Ser democrata, es repetar las decisiones de las mayorías. Y los suecos han optado por un democracia representativa.

» autor: --684575--

#98 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

JungSpinoza — Fri, 29 Apr 2022 14:45:26 +0000

#30 o quizas otra gente venga a defender suecia de una invasion. No lo sabremos hasta que pase.

» autor: JungSpinoza

#97 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--705366-- — Fri, 29 Apr 2022 14:44:02 +0000

O sea que solo hacen referéndums cuando les sale del potorro.

» autor: --705366--

#96 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

JungSpinoza — Fri, 29 Apr 2022 14:42:39 +0000

#4 Dinamarca tambien. 1992 y 1993 aunque el texto a votar no era exactamente igual porque tenia exenciones sobre la primera votacion.

» autor: JungSpinoza

#95 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

manitu69 — Fri, 29 Apr 2022 14:40:51 +0000

#4 Eso no es verdad, otro mito, pero bueno.
Aquí en Irlanda se voto la primera vez y salio que no, la segunda vez que se voto se hizo con cambios específicos en el tratado de Lisboa que afectaban directamente a la ciudadanía. Pero en fin queda mejor decir que se voto el mismo tratado dos veces.

» autor: manitu69

#94 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

io1976 — Fri, 29 Apr 2022 14:40:31 +0000

Democracias liberales se llaman.

» autor: io1976

#93 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--577995-- — Fri, 29 Apr 2022 14:39:56 +0000

#1 jamigo mío, así sí.

» autor: --577995--

#92 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Amenophis — Fri, 29 Apr 2022 14:38:46 +0000

#52 Se votó "bien" porque los dos partidos mayoritarios de aquel momento apoyaban el sí. Hubiera sido muy raro que no saliera.

» autor: Amenophis

#91 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

jm22381 — Fri, 29 Apr 2022 14:37:55 +0000

Lógico. Para votar algo así probablemente tendrás que tener en cuenta información militar que está clasificada.

» autor: jm22381

#90 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Jakeukalane — Fri, 29 Apr 2022 14:37:51 +0000

#58 exactamente. Hay gente que vota eso. Con vox.

» autor: Jakeukalane

#89 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 14:37:28 +0000

#35 Si no hace referéndum para esto no es una democracia, por mucho que lo repitan como los loros.

Los referéndums pueden no ser condición suficiente para una democracia, pero desde luego son condición necesaria.

» autor: Autarca

#88 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

anv — Fri, 29 Apr 2022 14:36:30 +0000

La explicación es muy sencilla: no es el pueblo sueco el que decide si entran en la OTAN o no. Lo decide el gobierno de Estados Unidos en función de sus conveniencias económicas.

» autor: anv

#87 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Verdaderofalso — Fri, 29 Apr 2022 14:36:23 +0000

#1 venía a poner eso

» autor: Verdaderofalso

#86 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--684575-- — Fri, 29 Apr 2022 14:36:19 +0000

#42 La solución es cambiar el sistema para que se vote TODO de forma directa, no solo lo que interesa.

Porque existe lo que se llama falsa democracia directa, que es pedir votación popular de solo ciertos aspectos y no todos.

¿Por cierto, crees que Ucrania tendría derecho a entrar en la OTAN si lo votan directamente sus ciudadanos o consideras que no por cuestiones de geopolitica?

» autor: --684575--

#85 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--230508-- — Fri, 29 Apr 2022 14:30:46 +0000

No hay democracia cuando si hay referendum o no sobre algo lo deciden unos pocos o uno. Igual que en España, donde se diga lo que se diga, no hay democracia.

» autor: --230508--

#84 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

currahee — Fri, 29 Apr 2022 14:30:14 +0000

#80 Menudos conceptos de democracia gastáis algunos. Iba la entrada en la OTAN en el programa de quienes gobiernan ahora? Esto no es un paso irrelevante para un país. Entrar en la OTAN sin preguntar al pueblo es una estafa en toda regla.

» autor: currahee

#83 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--684575-- — Fri, 29 Apr 2022 14:30:05 +0000

#17 El pueblo sueco vota cada 4 años a sus representantes. Si no les interesa estar en la OTAN, votaran a partidos que decidan salir de ella.

Estar en la OTAN es voluntario.

» autor: --684575--

#82 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

sergiobe — Fri, 29 Apr 2022 14:29:04 +0000

#13 La paradoja es que por querer meterse en la OTAN, Suecia puede ser atacada por Rusia.

» autor: sergiobe

#81 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 14:28:28 +0000

#78Â138 millones valen unas elecciones a escala nacional. Descontada la propaganda que les pagamos a los partidos, claro está.

www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-04-26/cuanto-cuestan-

Francamente, me parece una minucia cuando pienso en las decenas de miles de millones que despilfarran o nos roban nuestros amos electos.

» autor: Autarca

#80 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--684575-- — Fri, 29 Apr 2022 14:28:14 +0000

#18 En Filandia y suecia habrá elecciones cuando correspondan y los ciudadanos podrán votar a los partidos que prometan salir de la OTAN.

En las democracias representativas, no se vota todo.

Podemos cambiar esto, pero no interesa., ni a la derecha ni a la izquierda. Empezando por Vox y Podemos.

» autor: --684575--

#79 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

El_perro_verde — Fri, 29 Apr 2022 14:27:40 +0000

#35 Una monarquía no puede ser un ejemplo de democracia avanzada por definición, diga lo que diga un panfleto neoliberal como The Economist. No te creas toda la propaganda que lees, anda.

» autor: El_perro_verde

#78 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Ominous — Fri, 29 Apr 2022 14:22:52 +0000

#72 No he dicho tal cosa.
Si puedes, cuántos más mejor, si puedes permitirte costear todo. Pregúntate cuantos millones cuestan unas elecciones en España y si es viable éste sistema de votaciones para cada consulta. Por eso digo que cuándo se puedan hacer referéndum vinculantes online será mucho más viable.

» autor: Ominous

#77 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 14:22:26 +0000

#75 cuando han sido elegidos en unas elecciones

¿Y que si han sido elegidos en unas elecciones? ¿Da derecho a todo haber sido elegido en unas elecciones?

Porque si es así, las investigaciones contra la corrupción no tienen sentido, son los amos electos, y eligieron llevarse nuestro dinero.

» autor: Autarca

#76 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--352976-- — Fri, 29 Apr 2022 14:20:36 +0000

#67 Realmente es poco más que una formalidad, porque Suecia ya está en general integrada con la OTAN a un nivel bastante alto. Es una decisión que va más encaminada a lanzar un mensaje a nivel político que a modificar en modo alguna la estructura de defensa europea.

» autor: --352976--

#75 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

hiuston — Fri, 29 Apr 2022 14:20:17 +0000

#63 Lo que no puedes es partir de la falsa premisa de que actúan como dictadores por tomar una decisión así, cuando han sido elegidos en unas elecciones.

De hecho, la gran mayoría de la población delega el tomar estas decisiones en los políticos precisamente por ello, para que tomen elecciones por ellos.

Volviendo al tema, es entonces actuar como un dictador no plantear en referendum el abolir o no la esclavitud o el prohibir o no la homosexualidad?

Pues eso… la típica falsa superioridad moral que ronda por estos lares.

» autor: hiuston

#74 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

johel — Fri, 29 Apr 2022 14:20:13 +0000

#42 Oh, pero es que algunos lo han entendido perfectamente, por eso en las democracias siguen existiendo cosas como los privilegios heredados por sangre.

» autor: johel

#73 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

T4nn3n — Fri, 29 Apr 2022 14:19:37 +0000

Chikilicuatre intensifies

» autor: T4nn3n

#72 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 14:19:26 +0000

#71 El sistema de votar cada 4 años es una mierda, pero es lo mejor que hay sin tener que arruinar al país a base de consultas

Erróneo, los países que más consultas hacen son los que mejor funcionan.

El dinero mejor invertido es el que nos garantiza la obediencia de nuestros representantes.

» autor: Autarca

#71 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Ominous — Fri, 29 Apr 2022 14:17:37 +0000

#57 Entonces no hay ni una sola democracia en todo el planeta. El sistema de votar cada 4 años es una mierda, pero es lo mejor que hay sin tener que arruinar al país a base de consultas. Seguramente dentro de unas generaciones, cuando todos tengan acceso a internet sea más viable.

Pero sí, lo ideal sería hacer referéndum para todo, pedirlo solo para lo que interesa como leo por aquí es de hipócrita.

» autor: Ominous

#70 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 14:17:19 +0000

#65 Cuando habla de voto no se si se refiere a la elección de líderes, o a un hipotético referéndum

Si se refiere a lo primero, dudo mucho que los servidores públicos electos llevasen este asunto en su programa electoral.

» autor: Autarca

#69 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

johel — Fri, 29 Apr 2022 14:17:00 +0000

#17 Y precisamente por eso es tan util preguntarle de la forma "correcta".

» autor: johel

#68 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

LeDYoM — Fri, 29 Apr 2022 14:15:23 +0000

#21 No, para salir tendrán que votarlo todos los miembros de la OTAN.

» autor: LeDYoM

#67 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Suleiman — Fri, 29 Apr 2022 14:14:55 +0000

#61 A ver, que haya países/personas que sean gilipollas no quiere decir que todos lo sean.... Es una decisión muy importante para ellos ya que les afectara de manera directa en sus vidas....

» autor: Suleiman

#66 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

hacesueño — Fri, 29 Apr 2022 14:14:33 +0000

#19 No vas desencaminado, pero solo se votó una vez. Se entró en la OTAN sin votación durante la presidencia de Calvo Sotelo (recordemos que en España el referéndum no es vinculante, solo consultivo y no es obligatorio para nada). El PSOE estaba en contra de permanecer dentro de la OTAN cuando Felipe González llegó al poder, pero él personalmente sí lo veía con buenos ojos, así que se decidió hacer un referéndum para ver si salíamos y se desmantelaban las bases militares o permanecíamos. Ganó la permanencia.

» autor: hacesueño

#65 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Arkhan — Fri, 29 Apr 2022 14:13:54 +0000

#34 No, se trata de que el voto sea siendo realmente consciente de las consecuencias en vez de ser guiados simplemente por el miedo a las circunstancias geopolíticas que les rodean.

» autor: Arkhan

#64 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

johel — Fri, 29 Apr 2022 14:13:41 +0000

#45 La idea de los referendums esta muy bien hasta que en broma pides un referendum sobre la medicacion de un niño, entonces todos te miran mal.
No se a que china se lo escuche decir "Vuestro problema es que teneis opinion para todo" que "traducido" a lo que seria el español de calle vendria a ser "si no sabes de lo que hablas, cierrar la boca y deja trabajar al que sabe"

» autor: johel

#63 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 14:13:24 +0000

#34 @hiuston si algo de lo que he dicho le parece erróneo, sepa que aquí me tiene para discutirlo con usted

Le ruego que no tire la piedra y esconda la mano.

Es importante aclarar estas cosas ¿Pueden los representantes actuar como dictadores mientras coincidan con lo que una persona determinada piensa?

» autor: Autarca

#62 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--234798-- — Fri, 29 Apr 2022 14:13:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#61 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--352976-- — Fri, 29 Apr 2022 14:13:00 +0000

Pues me parece normal. La posibilidad de un referendum sería utilizada con toda seguridad por el gobierno ruso para lanzar una campaña de desinformación con la que manipular a la opinión pública e intentar dividir al frente europeo. Y ya sabemos dónde nos lleva eso, y es a aberraciones como el Brexit, o a que personajes tan siniestros como Trump u Orbán alcancen el poder, y otros como Le Pen casi lo logren.

» autor: --352976--

#60 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

jacktorrance — Fri, 29 Apr 2022 14:11:38 +0000

#13 algo parecido ocurrIó con la pandemia, que los países tomaron medidas sin referéndum. A grandes amenazas…

» autor: jacktorrance

#59 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

johel — Fri, 29 Apr 2022 14:11:18 +0000

#24 Una buena encuesta es la que consigue que el encuestado responda lo que quiere el encuestador. No hay encuestas objetivas, solo encuestas en las que no se nota la manipulacion.

» autor: johel

#58 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

hiuston — Fri, 29 Apr 2022 14:10:47 +0000

#1 Votemos por legalizar la esclavitud y prohibir la homosexualidad, total, es democrático no?

Bien, poco a poco menéame lo va entendiendo…

» autor: hiuston

#57 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 14:10:40 +0000

#31 Si no haces referéndums, desde luego no eres una democracia.

Y si solo lo haces para opinar sobre el tiempo, o para lo que al dictador de turno le apetezca, tampoco.

» autor: Autarca

#56 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

bubiba — Fri, 29 Apr 2022 14:10:39 +0000

#44 bueno tienen jefe de estado vía espermatozoide/óvulo.... Eso para mí le hace bajar un peldaño.
Y si, nosotros estamos más abajo

» autor: bubiba

#55 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

makinavaja — Fri, 29 Apr 2022 14:09:12 +0000

#1 "OTAN, de entrada NO" arrasaría.....

» autor: makinavaja

#54 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

kumo — Fri, 29 Apr 2022 14:07:35 +0000

Cambiad "OTAN" por "vacunas" y dadle un pensado... Que en eso de votar hay miga.

» autor: kumo

#53 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 14:07:23 +0000

3º y 4º estado mas democratico del mundo, según el índice de democracia de The Econmist

Lo cual nos demuestra que el índice de democracia es basura.

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

» autor: Autarca

#52 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

johel — Fri, 29 Apr 2022 14:06:09 +0000

#9 #19 #36 Si revisais la wiki, que tiene fotos de la papeleta, vereis que la formulacion de la pregunta implicaba una respuesta positiva, una "pregunta cargada".
Se voto "bien" a la primera porque la pregunta se hizo tambien """bien""".

» autor: johel

#51 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Zade — Fri, 29 Apr 2022 14:05:11 +0000

#30 Quizás tengan que ir para defender a Finlandia o a Estonia

» autor: Zade

#50 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

mmlv — Fri, 29 Apr 2022 14:04:27 +0000

Eso son cosas de mayores. Solo se consultan si tienes "mecanismos de corrección" para el caso de que la gente no vote bien, para más aclaraciones que se dirijan a Mister X.

» autor: mmlv

#49 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--147613-- — Fri, 29 Apr 2022 14:02:54 +0000

#13 #15 Ya, porque nuestros políticos de sobrevivir saben un huevo.

Vamos hombre, que vergüenza que haya gente que os guste que decidan por vosotros.

Nos quitaran la democracia, por nuestro bien, y aplaudireis.

» autor: --147613--

#48 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Zade — Fri, 29 Apr 2022 14:02:43 +0000

#7 o a Trump, y en ambos con la sombra alargada de Putin detrás…

» autor: Zade

#47 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

escuadron — Fri, 29 Apr 2022 14:02:40 +0000

#19 Pues te confundes, como viene siendo habitual.
es.m.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_permanencia_de_España_en
Es lo que tiene ir soltando propaganda, que te la acabas creyendo.

» autor: escuadron

#46 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

johel — Fri, 29 Apr 2022 14:02:40 +0000

Podrian darle una vuelta a la idea de poner en el referendum "otan, de entrada no"

» autor: johel

#45 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--213404-- — Fri, 29 Apr 2022 14:02:37 +0000

#4 te lo pregunto sin ningún prejuicio sobre tu respuesta: no crees que, en el caso de una hipotética pregunta sobre la independencia de Cataluña, si saliera el no se pediría repetir la votación hasta que saliera el sí?

Sobre Suecia, pues yo también creo que hay preguntas que, en determinados momentos, no hay que hacer. El gobierno de turno está legitimado para tomar esa decisión.

» autor: --213404--

#44 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--172335-- — Fri, 29 Apr 2022 14:01:24 +0000

#40 También en su calidad democrática esta en el top, no solo en estado de bienestar. Atendiendo a cosas como la división de poderes, corrupción, etc. No es una democracia perfecta, desde luego, pero sí una referencia para otros paises donde cojeamos precisamente en esas dos cosas que he mencionado.

» autor: --172335--

#43 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

MoñecoTeDrapo — Fri, 29 Apr 2022 14:01:08 +0000

#36 #19 ¡Concho con el efecto Mandela!
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_Constitución_Europea_en_Es

» autor: MoñecoTeDrapo

#42 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

pikutara — Fri, 29 Apr 2022 14:00:43 +0000

#33 En la República Romana, hace más de 2000 años, los tribunos de la plebe empezaron a someter al voto cuestiones como "el abaratamiento del grano y más poder para los tribunos de la plebe" o "construcción de un mejor sistema de tuberías y más poder para los tribunos de la plebe". Al final se dieron cuenta de que cada cosa se debía votar por separado porque prometiendo unas cosas los tribunos obtenían otras que no necesariamente coincidían con lo que los votantes pensaban. En nuestras democracias, por lo que parece, todavía no hemos llegado a entender esto.

» autor: pikutara

#41 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

NoPracticante — Fri, 29 Apr 2022 14:00:30 +0000

#18 Lo mismo que con la monarquía en España.

» autor: NoPracticante

#40 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

j-light — Fri, 29 Apr 2022 13:59:39 +0000

#35 Democracia y estado del bienestar no son cosas intercambiables.

» autor: j-light

#39 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--687225-- — Fri, 29 Apr 2022 13:59:18 +0000

todo debería ser consultado a la ciudadanía. por un e-mundo más democrático

» autor: --687225--

#38 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

carlesm — Fri, 29 Apr 2022 13:59:04 +0000

#16 Quien?

» autor: carlesm

#37 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--172335-- — Fri, 29 Apr 2022 13:57:16 +0000

#16 A qué país te refieres, a Turquía?

» autor: --172335--

#36 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

NoPracticante — Fri, 29 Apr 2022 13:56:02 +0000

#9 Lo que es seguro es que se rieron de la gente. Si UCD hubiera hecho un referéndum para entrar habría perdido. Y en el referéndum de permanencia del psoe de haber salido el no (43%) tampoco hubiéramos salido.

» autor: NoPracticante

#35 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--172335-- — Fri, 29 Apr 2022 13:52:13 +0000

#6 Suecia tiene una de las democracias más avanzadas del mundo y está casi siempre en el top 5. Una democracia no es solo hacer referendums.

» autor: --172335--

#34 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 13:51:36 +0000

#15 #25 ¿Es que los representantes pueden actuar como dictadores mientras coincidan con ustedes???

» autor: Autarca

#33 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--136355-- — Fri, 29 Apr 2022 13:51:14 +0000

#5 Con la diferencia de que después de Suárez han habido 13 elecciones generales, que son las que determinan el parlamento que puede cambiar la constitución, y en las 13, con amplísima mayoría, han ganado los partidos monárquicos.

Habrá que ver si en las próximas décadas en apoyo a la OTAN se consolida en Suecia de la misma manera que el apoyo a la monarquía lo ha hecho en España

» autor: --136355--

#32 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

herlocksholmes — Fri, 29 Apr 2022 13:49:59 +0000

#1 ¿Felipe, eres tú?

» autor: herlocksholmes

#31 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Ominous — Fri, 29 Apr 2022 13:48:48 +0000

Ahora si no haces un referéndum para lo que interesa, es que eres una dictadura

Me sigo esperando el referéndum para subir el salario mínimo en España, o para lo del Sáhara, o los 20.000 millones, etc etc _{(es un ejemplo)}

» autor: Ominous

#30 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Ohtar — Fri, 29 Apr 2022 13:47:30 +0000

#13 Es una decisión que no afecta a este momento, igual por esa decisión de aquí a 10 años tienen que ir suecos a morir a una guerra para defender a un aliado de la OTAN. Debería votarse

» autor: Ohtar

#29 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Autarca — Fri, 29 Apr 2022 13:47:25 +0000

#16 Y si se lo plantean da igual

Sus gobiernos son títeres

» autor: Autarca

#28 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

vicvic — Fri, 29 Apr 2022 13:25:20 +0000

#21 la OTAN es un club, igual que se entra se puede salir, igual que de la Unión Europea. Pero creo que dada la situación actual no creo que quieran salirse en el futuro.

» autor: vicvic

#27 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Rocio_Siri — Fri, 29 Apr 2022 13:16:36 +0000

Las democracias cada vez se molestan menos en intentar aparentar que lo son...

» autor: Rocio_Siri

#26 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

herlocksholmes — Fri, 29 Apr 2022 12:55:20 +0000

Recuerdo cuando se hizo aquí el referendum de la OTAN en 1986. Había un profesor de álgebra llamado Otal en 1⁰ de físicas en Zaragoza, duro pero muy bueno.
Alguien puso una pintada en la facultad de ciencias que era: OTAL NO, BASES FUERA .OTAL = organización del tratado del álgebra lineal.
El profesor se lo tomó muy bien, muy divertido. Nos contó anécdotas de cuando estudiaba él, en los follones de los 60.

» autor: herlocksholmes

#25 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--234798-- — Fri, 29 Apr 2022 12:50:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#24 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PaulDurden — Fri, 29 Apr 2022 12:48:39 +0000

#18 Y si las encuestas no les gustan ya harán otras en las que sí les gusten los resultados, esas serán las buenas.

» autor: PaulDurden

#23 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Mltfrtk — Fri, 29 Apr 2022 12:48:10 +0000

Suecia, democracia plena, referéndum pa qué.
Unión Europea, abril de 2022.

» autor: Mltfrtk

#22 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

suppiluliuma — Fri, 29 Apr 2022 12:47:18 +0000

Esos parguelas occidentales. No saben organizar referéndums como en Rusia o Bielorusia, donde el presidente vitalicio decide de antemano el resultado de la votación.

» autor: suppiluliuma

#21 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Vergonya — Fri, 29 Apr 2022 12:47:00 +0000

#13 así luego si la cosa no va bien, la oposición se puede salir de la OTAN con el argumento de que la decisión la tomo la Magdalena esa sin el respaldo de la población,...

» autor: Vergonya

#20 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

colipan — Fri, 29 Apr 2022 12:44:29 +0000

Siempre pueden hacer un Señor X

» autor: colipan

#19 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

ElTraba — Fri, 29 Apr 2022 12:38:28 +0000

#9 juraría que se voto dos veces... Pero me confundo.

» autor: ElTraba

#18 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

currahee — Fri, 29 Apr 2022 12:37:50 +0000

#1 #2 #4 El otro día fue el presidente de Finlandia el que dijo que no hacía falta, que con las últimas encuestas se podía dar por obtenido el apoyo popular.

Las veces que se me ha ocurrido hablar del tema, más de uno me ha respondido con falacias baratas, excusas peregrinas e incluso justificaciones en base a encuestas.
Pues nada, las últimas encuestas dicen que el PP y Bocs suman sobrados en Andalucía. Digo yo que no hace falta votar, no? Otros 4 años para Juanma Moreno Macron y listo. Y que nadie se queje.

» autor: currahee

#17 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

unodemadrid — Fri, 29 Apr 2022 12:37:35 +0000

#1 El pueblo es demasiado estúpido como para saber lo que le conviene...

» autor: unodemadrid

#16 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

candonga1 — Fri, 29 Apr 2022 12:36:39 +0000

#13 Oye, pues hay un estado de la OTAN que ha invadido a uno de sus vecinos, que para mas INRI el invadido es de la UE... y nadie se plantea salir de la OTAN.

» autor: candonga1

#15 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--450609-- — Fri, 29 Apr 2022 12:36:16 +0000

votar si entras o no a la OTAN en medio de una amenaza real de invasión al lado de tu país, es dejar que la gente decida algo sobre lo que no sabe y además guiada por el miedo.

otro ejemplo de que la democracia plebiscitaria puede ser un gran error. Es buena noticia que ahora mismo no lo planteen.

» autor: --450609--

#14 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--542333-- — Fri, 29 Apr 2022 12:36:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#13 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

vicvic — Fri, 29 Apr 2022 12:34:34 +0000

Es una cuestión se seguridad nacional en un momento crítico, con Rusia invadiendo a uno de sus vecinos y amenazando al resto de Europa con armamento atómico, no creo que sea momento para consultas. Putin ha dado un nuevo sentido a la OTAN.

» autor: vicvic

#12 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

reithor — Fri, 29 Apr 2022 12:33:36 +0000

Tiene su sentido, Camaron From The Island era muy dado a referendums y le salió rana.

» autor: reithor

#11 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

faider — Fri, 29 Apr 2022 12:33:07 +0000

#4 Democracia estilo Vargas Llosa

» autor: faider

#10 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--508782-- — Fri, 29 Apr 2022 12:32:57 +0000

#4 o cómo hicieron algunos con la constitución, al ver que las cosas no estaban claras lo sustituyeron por la aprobación parlamentaria.. y ni aún así se aprobó con otros países que no estaban por la labor y se sustituyo por el tratado de Lisboa, lo mismo pero rebajado en parte y sin consultar a la ciudadanía, que no pinta nada

» autor: --508782--

#9 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--550578-- — Fri, 29 Apr 2022 12:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#8 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

Qevmers — Fri, 29 Apr 2022 12:31:34 +0000

Los ciudadanos suecos también se equivocan, según su gobierno al votar como los Pigs

» autor: Qevmers

#7 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--134954-- — Fri, 29 Apr 2022 12:31:11 +0000

Los referéndums los lleva el diablo, no sea que la gente vote brexit

» autor: --134954--

#6 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

ElTraba — Fri, 29 Apr 2022 12:30:57 +0000

#4 en España paso lo mismo, se voto ¿3 veces? Dos veces seguro....

Y lo seguirían repitiendo hasta que salga el es.

Es típico de las "democracias avanzadas", evitar referéndums.

» autor: ElTraba

#5 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

candonga1 — Fri, 29 Apr 2022 12:30:09 +0000

Otro Suárez comportándose como cuando en España se debatía preguntar si monarquía o república.

» autor: candonga1

#4 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--550578-- — Fri, 29 Apr 2022 12:30:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#3 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--508782-- — Fri, 29 Apr 2022 12:29:39 +0000

Transparencia y democracia

Si, esa cosa que cada vez se pasan más por el pepinillo

» autor: --508782--

#2 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

PaulDurden — Fri, 29 Apr 2022 12:29:16 +0000

... Pq igual no sale lo que a ellos les interesa.

» autor: PaulDurden

#1 El Gobierno sueco descarta convocar un referéndum sobre el ingreso en la OTAN

--557077-- — Fri, 29 Apr 2022 12:27:38 +0000

"A ver si votan equivocadamente", finalizó.

» autor: --557077--