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#287 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Wed, 21 Feb 2024 08:15:30 +0000

Toma, mira el "pasado":

www.meneame.net/story/liberadas-21-temporeras-victimas-explotacion-sev

» autor: Berlinguer

#286 El empresario explota al trabajador

CoffinDanceES — Mon, 19 Feb 2024 19:42:13 +0000

#285 Y por qué no lo hacen los demás que se dejan explotar si hay abiertos en un montón de sitios? Va a ser que a los asalariados que hemos podido montar una empresa nos quieren hacer culpables de su falta de ganas de arriesgar o poco conocimiento para hacerlo?

» autor: CoffinDanceES

#285 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Mon, 19 Feb 2024 14:17:09 +0000

#284 Sí, lo ha hecho (normalmente no con dinero conseguido del sudor de su frente) y cualquiera con dinero podría hacerlo. Hay cooperativas y negocios abiertos por trabajadores en un montón de sitios.

Lo que no existe es ni una sola empresa donde el elevado empresario haga el trabajo de 30 trabajadores.

» autor: HASMAD

#284 El empresario explota al trabajador

CoffinDanceES — Mon, 19 Feb 2024 13:51:08 +0000

#283 Entonces estas reconociendo que el empresario ha tenido que hacer dinero por sí mismo, arriesgarlo, e invertir tiempo para poder abrir la empresa cosa que los empleados no han hecho no?

» autor: CoffinDanceES

#283 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Mon, 19 Feb 2024 07:23:10 +0000

#282 Porque sus empresarios les están explotando con sueldos de mierda y no tienen tiempo ni dinero.

» autor: HASMAD

#282 El empresario explota al trabajador

CoffinDanceES — Sun, 18 Feb 2024 22:07:55 +0000

#281 Y por qué no lo hacen ahora?

» autor: CoffinDanceES

#281 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Sun, 18 Feb 2024 13:57:25 +0000

#280 No, podrían montar una empresa y trabajar ellos en ella.

» autor: HASMAD

#280 El empresario explota al trabajador

CoffinDanceES — Sun, 18 Feb 2024 13:01:38 +0000

#262 Vosotros habéis dicho que el empresario es que necesita a los trabajadores que al revés no… ganarían dinero ellos solos no?

» autor: CoffinDanceES

#279 El empresario explota al trabajador

merlon — Sun, 18 Feb 2024 12:11:32 +0000

#278 Entonces, si el sistema económico funcionaba ¿Por qué cayó el comunismo?

» autor: merlon

#278 El empresario explota al trabajador

Varlak — Sun, 18 Feb 2024 12:08:42 +0000

#276 Es que los regímenes comunistas como la URSS no colapsaron económicamente y china ha sacado a millones de personas de la pobreza siendo una economía centralizada controlada por el estado.
Edit: Bueno, miento, los regímenes comunistas miembros de la URSS si colapsaron económicamente, en cuanto se hicieron capitalistas.

» autor: Varlak

#277 El empresario explota al trabajador

merlon — Sat, 17 Feb 2024 20:37:31 +0000

#15 En tu opinión ¿Porqué colapsaron los sistemas comunista?

Los sistemas de libre mercado, parece que son más eficientes que las economías planificadas.

Por cierto, esos hitos en la carrera espacial no significan que luego no hubiera millones de persona viviendo en la miseria.

» autor: merlon

#276 El empresario explota al trabajador

merlon — Sat, 17 Feb 2024 20:18:36 +0000

#20 Los hechos son que a día de hoy todavía las regiones de la Alemania Democrática son todavía más pobre que los de la Federal.

Según lo cuentas, parece que los regímenes comunistas como la URSS no colapsaron económicamente o que la China "comunista" solo ha comenzado a sacar millones de personas de la pobreza cuando han implementado medidas económicas de libre mercado.

» autor: merlon

#275 El empresario explota al trabajador

merlon — Sat, 17 Feb 2024 13:21:25 +0000

#274 No entiendo el desprecio de tu comentario. Si no estás de acuerdo, lo suyo es que argumentes en contra.

Las personas ideologizadas aceptan sin ningún sentido crítico las premisas de su dogma.

Parece que te molestado que cuestionara unos argumentos tan sólidos como los que parecía tenía este señor.

» autor: merlon

#274 El empresario explota al trabajador

Arkhan — Sat, 17 Feb 2024 10:32:36 +0000

#6 Vamos, que no tienes ni idea de cómo funciona una empresa y vienes aquí alardeando de falacias.

» autor: Arkhan

#273 El empresario explota al trabajador

impactosocial — Fri, 16 Feb 2024 18:21:02 +0000

#9 Mundo cruel

» autor: impactosocial

#272 El empresario explota al trabajador

merlon — Fri, 16 Feb 2024 08:18:43 +0000

#269 Totalmente de acuerdo!

Nuestro sistema no es perfecto, pero pienso que es lo menos malo que nos podemos permitir.

Perseguir las utopías nos ha llevado a horribles distopías.

» autor: merlon

#271 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Fri, 16 Feb 2024 07:31:32 +0000

#266 Espera que me vas a contar ahora cómo una persona hace el trabajo de 10.

» autor: HASMAD

#270 El empresario explota al trabajador

JandroPV — Fri, 16 Feb 2024 07:10:35 +0000

#267 Como Trump, que se lo trabajó mucho:
m.youtube.com/watch?v=TXEOFHf1q9A&pp=ygUiSSBoYWQgb25seSBhIG1pbGxpb
Prefiero siempre los de Blancanieves y los siete enanitos

» autor: JandroPV

#269 El empresario explota al trabajador

arturios — Fri, 16 Feb 2024 07:01:36 +0000

#259 Lo es, ciertamente, pero ¿compararías los crímenes de las dictaduras de Chile o Argentina con el capitalismo democrático de Suecia? pues como un güevo y una castaña, de hecho el sucesor de Stalin, lo primero que hizo fue denunciar los crímenes de este, mireusté.

Personalmente prefiero la mierda de democracia que tenemos en España que vivir bajo una dictadura comunista, pero también prefiero la mierda de sistema que tenemos en nuestro país que lo de EE. UU. por ejemplo.

» autor: arturios

#268 El empresario explota al trabajador

Onaj — Fri, 16 Feb 2024 06:17:27 +0000

#225 ¿Capital? ¡para qué quieres capital! ¡si es todo muy sencillo! Mira, montas una SL con 3000 euros y luego te vienen los clientes, te pagan muchos millones y con ellos explotas a quien quieras.

» autor: Onaj

#267 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Fri, 16 Feb 2024 04:02:57 +0000

#254 así es, es el mercado amigo La empresa la puedes montar con tus ahorros o con los ahorros de los demás. Esto y trabajo duro. No hay otra cosa.

» autor: Saul_Gudman

#266 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Fri, 16 Feb 2024 03:59:18 +0000

#263 tu lo de las empresas no sabes muy bien cómo va no?

» autor: Saul_Gudman

#265 El empresario explota al trabajador

--519366-- — Fri, 16 Feb 2024 02:11:15 +0000

#252 ¿Construidos por quién?

» autor: --519366--

#264 El empresario explota al trabajador

slepo — Thu, 15 Feb 2024 23:31:02 +0000

#234 Te estaba contestando, pero creo que no vale la pena, "tío".

Por el nivel de indignación que arrojas, parece que estuvieras haciendo aspavientos y resoplando mientras escribías eso. ¡Qué soy un tipo random de internet! No te hagas mala sangre.

¡Lo mejor lo de la propaganda! Y lo dices escribiendo desde un país capitalista y habiéndolo encontrado en Google.

» autor: slepo

#263 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Thu, 15 Feb 2024 21:56:19 +0000

#227 Si tu empresa abrió sin trabajadores, es que eras tú el trabajador. Si una empresa necesita un solo trabajador, puedes hacerlo tú. Si una empresa necesita 10 trabajadores, o hay 10 trabajadores o no hay empresa.

» autor: HASMAD

#262 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Thu, 15 Feb 2024 21:54:30 +0000

#249 A mí eso me parecería perfecto. Ahora, querrás que la gente que va a comprar tus productos tenga dinero en los bolsillos, ¿o se los vas a vender a los robots?

» autor: HASMAD

#261 El empresario explota al trabajador

tyrrelco — Thu, 15 Feb 2024 21:53:18 +0000

#258 Ya, hacía tiempo que no bajabas jeje

» autor: tyrrelco

#260 El empresario explota al trabajador

merlon — Thu, 15 Feb 2024 21:46:13 +0000

#255 Aunque ha empleado indiscutiblemente un argumento falaz. Su respuesta es simplemente "cuestinonar" mi capacidad de discernir la falacia. Pobre argumento señor licenciado.

» autor: merlon

#259 El empresario explota al trabajador

merlon — Thu, 15 Feb 2024 21:27:47 +0000

#256 ¿El comunismo no es la dictadura del proletariado? O ¿El comunismo se basa en un sistema democrático o de consenso?

Seguramente los bolcheviques convencieron democráticamente a aquellos que no querían socializar sus tierras.

» autor: merlon

#258 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 21:16:03 +0000

#239 Bueno, es bastante agotador, no lo recomiendo, pero a mi a veces me gusta venir a ésta trinchera.

» autor: Varlak

#257 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 21:10:19 +0000

#247 Claro, supongo que los robots se montan, mantienen, cargan, activan, etc solos ¿no?

» autor: Varlak

#256 El empresario explota al trabajador

arturios — Thu, 15 Feb 2024 20:01:05 +0000

#250 Pues si, el mismo.

Además de 20 millones a los que pone el artículo hay un trecho, luego incluye hambrunas después de una guerra civil, muertos en una guerra mundial, etc... así también sumo yo millones.

Y encima estamos hablando de un dictador que de comunista sólo tenía el nombre, pero en fin...

» autor: arturios

#255 El empresario explota al trabajador

Nómada_sedentario — Thu, 15 Feb 2024 20:00:46 +0000

#241 por mi como si cenas alcachofas. No, en serio. Solo he constatado un hecho. Busca en la web "medios de producción". Que lo mismo estamos toooodos equivocados y tu eres quien está en lo cierto. O quizá no sabes lo que es una falacia...

» autor: Nómada_sedentario

#254 El empresario explota al trabajador

JandroPV — Thu, 15 Feb 2024 19:54:08 +0000

#228 no, porque el otro ya lo ha recuperado. Si no, mala inversión.
No creo que muchos hagamos la empresa con ahorros ya que el magnífico neoliberalismo nos ayuda a ahorrar poco.

» autor: JandroPV

#253 El empresario explota al trabajador

blid — Thu, 15 Feb 2024 19:18:39 +0000

#142 El riesgo es solo el capital invertido

O no. Lo normal es que las empresas se financien con capital que no tienen.

Muchos trabajadores renunciarían a ser propietarios de los medios de producción si la empresa se lo ofreciese si tuviesen que responder también con su propio patrimonio.

Y si quieres ser dueño de medios de producción, ahí tienes la bolsa para comprar participaciones.

Ni siquiera eso es cierto.

Lo es. Si al empresa va mal o te despiden, en ningún momento respondes con tu patrimonio.

Los gastos que tengas serán por tus propias necesidades virales, pero en ningún caso por deberes de la empresa.

Es un fact.

Y? Sin trabajo esos medios de producción no producen NADA. Y no es necesario que el producto de ese trabajo se lo apropie un individuo, para nada.

Si esa riqueza no fuese a medios de producción, terminaría en un uso ocioso de su propietario.

No me cabe en la cabeza que en pleno 2024 todavía haya gente con la cabeza comida con la patraña marxista.

La clase trabajadora tiene todos los mecanismos necesarios para montar, gestionar y desarrollar sus propios medios de producción. Hacedlo coño, dad ejemplo y dejad de dar la murga.

» autor: blid

#252 El empresario explota al trabajador

blid — Thu, 15 Feb 2024 19:05:48 +0000

#152 ¿Con los medios de producción de otro empresario?

» autor: blid

#251 El empresario explota al trabajador

ur_quan_master — Thu, 15 Feb 2024 18:32:59 +0000

#243 habla de ridiculeces alguien como tú que parece creer que un empresario tipo es un "capitalista".
Anda, ve a pedirle la paga a tu papi y da un paseo por ahí a ver si logras ver algún empresario de los de verdad.

» autor: ur_quan_master

#250 El empresario explota al trabajador

merlon — Thu, 15 Feb 2024 18:15:11 +0000

#246 el mismo liberal que escribe la wikipedia
es.m.wikipedia.org/wiki/Exceso_de_mortalidad_en_la_Unión_Soviética_b

» autor: merlon

#249 El empresario explota al trabajador

CoffinDanceES — Thu, 15 Feb 2024 18:11:09 +0000

#147 Y cuando los sustituyen por robots os quejáis. En qué quedamos, se cambian todos los trabajadores por robots y así nadie explota a nadie, sencillo

» autor: CoffinDanceES

#248 El empresario explota al trabajador

CoffinDanceES — Thu, 15 Feb 2024 18:07:56 +0000

#25 no intentes convencerles, a las empresas que cambian puestos por robots se les sanciona por lo que su discurso de que se necesita se desmonta

» autor: CoffinDanceES

#247 El empresario explota al trabajador

CoffinDanceES — Thu, 15 Feb 2024 18:05:56 +0000

#60 Y muchas empresas que no necesitan al trabajador y se les sanciona por sustituirlos por robots

» autor: CoffinDanceES

#246 El empresario explota al trabajador

arturios — Thu, 15 Feb 2024 17:58:11 +0000

#245 El comunismo no es eso, sólo hablaba de servicios públicos y por que son deficitarios pero no por mala gestión, sino por su propia naturaleza.

#242 ¿20 millones? no jodas, eran más de 100.000 millones, que me lo ha dicho un liberal.

» autor: arturios

#245 El empresario explota al trabajador

Empresaurio_Pantano — Thu, 15 Feb 2024 17:38:07 +0000

#204 me has convencido!!!! Viva el comunismo!!!

» autor: Empresaurio_Pantano

#244 El empresario explota al trabajador

fernando_sierra — Thu, 15 Feb 2024 16:30:49 +0000

#38 Es que ser empresario y montar una empresa son cosas distintas. Muchos empresarios no ha montado una empresa en su vida.

» autor: fernando_sierra

#243 El empresario explota al trabajador

--747795-- — Thu, 15 Feb 2024 16:14:29 +0000

#240 Es solo demostrando la ridiculez de tu planteamiento. Para ser capitalista, primero necesitas capital para que los demás trabajen por ti y tu aprovecharte de el surplus generado por su trabajo.

Es cierto que existen personas que subieron el escalón de obrero a capitalista pero eso es la excepción y no la norma. No es como lo planteas que los obreros no son capitalistas por una falta de carácter moral. No lo son porque la realidad material está en su contra.

» autor: --747795--

#242 El empresario explota al trabajador

merlon — Thu, 15 Feb 2024 15:56:52 +0000

#201 El sistema no es perfecto, hay empresarios que abusan de sus empleados. ¡Cambiemos entonces todo es sistema social y económico! ¡Viviremos en la utopía!. La anterior vez que lo intentamos solo murieron más de 20 millones de personas, esta vez tendremos más cuidado.

» autor: merlon

#241 El empresario explota al trabajador

merlon — Thu, 15 Feb 2024 15:49:44 +0000

#216 "cualquiera que haya estudiado Economia, como el que suscribe,"
Ya no he leído nada más. Has comenzado tu argumentación con la falacia lógica de autoridad. Argumentum ad verecundiam,
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

» autor: merlon

#240 El empresario explota al trabajador

ur_quan_master — Thu, 15 Feb 2024 15:48:09 +0000

#238 ah, que el señorito lo quiere todo hecho.

Con el chollo que es ser luego empresario que te permite vivir como Rockefeller explotando a tus trabajadores, merece la pena esforzarse un poco al principio.

» autor: ur_quan_master

#239 El empresario explota al trabajador

tyrrelco — Thu, 15 Feb 2024 15:42:24 +0000

#58 No parece mala estrategia.

» autor: tyrrelco

#238 El empresario explota al trabajador

--747795-- — Thu, 15 Feb 2024 15:36:27 +0000

#226Â3000 para establecer la entidad jurídica. Pero un negocio requiere muchos más gastos que esos. De donde saco el dinero para el local, los productos y mis empleados?

Y que hay de mis gastos propios? hasta entonces vivo de comer aire o de pajas mentales?

Vamos una fisura sin plan.

» autor: --747795--

#237 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 15:20:42 +0000

#236 Tuvieron una crisis, como las que pasan en todos los sistemas de vez en cuando, y se juntó una crisis económica* con una crisis política con USA fomentando ambas, al final una casta de políticos corruptos "pro usa"** encabezados por Boris Yeltsin convirtieron al pais en capitalista porque es mucho mejor ser un politico corrupto en el capitalismo que en el comunismo, en las elecciones de 1985. Recordemos que era la época de la cruzada anticomunista de Reagan, de Thatcher, the Rusia en Afganistán, se empezaba a liar lo de Chechenia, etc, y usa aprovechó el descontento y el caos para promover a su candidato (de hecho la prensa americana se vanagloriaba de su influencia en que ganase su candidato).
Por supuesto se creó muchísima literatura para justificar éste movimiento y por supuesto es tan creíble como la literatura anterior para justificar el socialismo, pero la realidad es que a la URSS le iba mucho mejor con el socialismo, con la llegada del capitalismo perdió casi la mitad del pib, se hundió toda la industria (que fué convenientemente sustituida por empresas occidentales bajo control de los oligarcas) etc, y como eso coincidió con la apertura pues a occidente le vino genial el enseñarle al mundo lo mal que va el comunismo, "olvidándose" de que lo que se estaba viendo a principios de los 90 era la consecuencia de pasar al capitalismo, no la consecuencia de ser socialista (pega un ojo a la gráfica de abajo sobre el pib per capita en rusia)

*Aunque hay autores como Kara-Murzá que discuten ésto, yo no soy experto.

**Desconozco si estaban directamente a sueldo de usa o no, pero seguramente sí.

» autor: Varlak

#236 El empresario explota al trabajador

ChukNorris — Thu, 15 Feb 2024 14:47:31 +0000

#234 Y .... (intentando que no sea la discusión de 3 horas ) ¿Por qué cayo la URSS? su nivel tecnológico y de desarrollo era bastante aceptable, ¿se creyeron ellos mismos la propaganda Yanki?

» autor: ChukNorris

#235 El empresario explota al trabajador

ChukNorris — Thu, 15 Feb 2024 14:41:55 +0000

#111 Se te ve muy informado,

» autor: ChukNorris

#234 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 14:37:48 +0000

#230 Vamos a ver, tio, estamos discutiendo si puede haber empresas sin empresarios. Punto. Y si, las puede haber, porque las hay, las ha habido y las habrá. No estoy interesado en una discusión de 3 horas sobre si el comunismo es mejor que el capitalismo o viceversa.

" Empresa significa trabajadores, ese es el concepto. Creo que me estás tomando el pelo, ¿no? "
No, ese no es el concepto ni te estoy tomando el pelo. Una empresa es un grupo de personas que se une para sacar adelante un negocio, alguien ha dicho que el empresario es imprescindible, yo digo que no, ponemos como ejemplo el comunismo, alguien dice que el comunismo se hundió porque no funciona, yo digo que no. Sin más. No tengo ni idea de si el capitalismo es mejor que el comunismo o si son iguales, solo digo que ambos funcionaron razonablemente bien, con sus pros y sus contras. Sin más.
Sincéramente, y ahora si voy a añadir información, me parece que es un debate realmente absurdo, lo que ha creado riqueza durante los últimos dos siglos en todos los casos no ha sido ni el capitalismo ni el comunismo, sino la industrialización, ya sea en la Inglaterra colonial, en la USA de la IIWW, en la USRR o la europa de mediados de siglo o en la china de finales del siglo XX. Lo que genera riqueza es generar riqueza, el comunismo o el capitalismo son formas de repartirla, y tienen cierta influencia pero no es tan decisiva como nos quieren hacer creer. El siglo pasado hubo una guerra propagandística sin precedentes en la historia, y es normal que en los 90 la gente se creyese que en la URSS eran pobres porque eran comunistas y eso nunca funciona, pero es absolutamente increible que haya gente que hoy en día se crea esas chorradas, cuando es fácilmente comprobable que no son ciertas, pero ya no solo eso, sino que es totalmente absurdo que sigamos con un debate creado solo y exclusivamente porque había una guerra fría cuando hace 30 años que se acabó... Me fascina la inercia de la propaganda, la verdad.
Y ojo, todo ésto lo digo sin una pizca de ganas de ofender a nadie, pero joder, es que es surrealista tener que seguir desmontando bulos de hace medio siglo cuando todo el mundo tiene acceso a google en el bolsillo....

» autor: Varlak

#233 El empresario explota al trabajador

osids — Thu, 15 Feb 2024 14:35:23 +0000

#118 ya lo dijo el viejo gaga, pay them more!

Tenemos un 13% de paro, hay gente pa trabajar a patadas

» autor: osids

#232 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Thu, 15 Feb 2024 14:32:34 +0000

#7 ojo los comentarios, cómo está menéame. Defendiendo a mama Stalin como si fuera normal. Luego van llamando facha sabes? Está bien, así todos sabemos quienes son sin caretas

» autor: Saul_Gudman

#231 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Thu, 15 Feb 2024 14:28:07 +0000

#32 si quieres dar trabajo algún día un consejo: empieza teniendo dinero.

» autor: Saul_Gudman

#230 El empresario explota al trabajador

slepo — Thu, 15 Feb 2024 14:28:01 +0000

#224 EEUU tb es un país pionero en mandar gente al espacio. A ver si lo entiendo, no estás planteando que un caso sea mejor que el otro, sino que lo que defiendes es igual de bueno?

Pues vale... Si eso es lo que crees...

Empresa significa trabajadores, ese es el concepto. Creo que me estás tomando el pelo, ¿no?

» autor: slepo

#229 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Thu, 15 Feb 2024 14:26:40 +0000

#88 que pesaos, que no es marxismo, que se llama el mercado amigo. Si yo un día quiero que alguien trabaje bien y talento, eso se paga, o se va a otra empresa. Tu ponte a explotar por encima de la ley o a crear condiciones que son mejorables y verás que pasa con tu proyecto rápidamente.

» autor: Saul_Gudman

#228 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Thu, 15 Feb 2024 14:22:08 +0000

#94 efectivamente, y si la empresa se va a la mierda los dos a buscar trabajo pero uno habiendo perdido el dinero de trabajar 20 años igual. Perfecto.

» autor: Saul_Gudman

#227 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Thu, 15 Feb 2024 14:20:52 +0000

#147 Así abrió mi empresa y no siempre necesito más trabajadores, ahora qué hacemos?

» autor: Saul_Gudman

#226 El empresario explota al trabajador

ur_quan_master — Thu, 15 Feb 2024 13:28:29 +0000

#223 no necesitas más que 3000 € para hacer una S.L. luego te puedes tirar unos añitos trabajando sin cobrar para darle valor a tu empresa y no generarás gastos.

» autor: ur_quan_master

#225 El empresario explota al trabajador

--747795-- — Thu, 15 Feb 2024 13:17:54 +0000

#34 Vale, vale! Yo si quiero explotar a otros. Pero necesito que me ayudes con un ingrediente esencial que yo no tengo. Acceso a capital. Si tu me das el capital, mañana monto la empresa y empezaré a explotar personas.

» autor: --747795--

#224 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 13:14:52 +0000

#120 "Me parece que tienes un poco idealizado lo que fue la URSS"
La URSS fue un país donde durante 70 años hubo miles de empresas sin empresarios, algunas de ellas pioneras en mandar gente al espacio, por ejemplo.

"También hay empresas con empresarios que funcionan estupendamente"
Nadie dice lo contrario, claro que hay empresas que funcionan bien con empresarios y empresas que funcionan bien sin empresarios, eso es lo que estoy diciendo, ahora ¿Me puedes decir tu una empresa que funcione sin trabajadores? Gracias, un abrazo

» autor: Varlak

#223 El empresario explota al trabajador

--747795-- — Thu, 15 Feb 2024 13:13:44 +0000

#51 Dame el capital y me haré empresario.

» autor: --747795--

#222 El empresario explota al trabajador

--354920-- — Thu, 15 Feb 2024 12:22:11 +0000

El 90% de los comentarios no entienden la teoría de la explotación

» autor: --354920--

#221 El empresario explota al trabajador

Don_Jonson — Thu, 15 Feb 2024 11:56:23 +0000

Tener un trabajo depende de un contrato laboral con unas condiciones, condiciones que aceptan ambas partes, es de hecho un contrato de compraventa en el que el trabajador pone su tiempo, conocimientos y mano de obra y el empresario compra eso con dinero. Para el empresario lo que recibe vale mas que lo que paga y para el trabajador lo que da vale menos que lo que cobra.

Esto es asi, y es la forma mas basica e infalible de intercambio de valor entre partes, de una compraventa en que ambas partes tienen un incentivo para aceptar.

Dicho esto, es cierto que e esta situacion las partes no estan igualadas, el trabajador esta intentando conseguir sus necesidades basicas y en empresario esta intentando conseguir medios de produccion para su empresa. El trabajador se juega su propia supervivencia, el empresario solo va a tener que buscar entre todos los interesados a ver quien acepta sus condiciones. Y es aqui de donde surge la figura maquivelica del empresario que parece estar incentivado por acumular mas riqueza mientras el trabajador solo quiere poner un plato en la mesa para su familia. No estoy totalmente de acuerdo con esta vision aunque entiendo que alguien si lo este.

» autor: Don_Jonson

#220 El empresario explota al trabajador

howareme — Thu, 15 Feb 2024 11:48:42 +0000

#176 no iba por ahí. Me refería al tema de "precio", marca personal, tener objetivos...

» autor: howareme

#219 El empresario explota al trabajador

Janssen — Thu, 15 Feb 2024 11:46:34 +0000

Mas claro que la entradilla, ni el agua. Eso me exime de seguir la lectura.

» autor: Janssen

#218 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 11:28:18 +0000

#217 No es eso lo que yo entiendo en tus comentarios anteriores, pero en cualquier caso, si eres propietario de todos los barcos de pesca porque prendes fuego a los barcos de los demás, eso es un problema que debe ser intervenido. Si eres propietario de todos los barcos de pesca porque nadie más quiere pescar, o porque eres más eficiente pescando que el resto no encuentran sentido en competir contigo, no.

Que a alguien le moleste y quiera guillotinarte es problema suyo.

» autor: Attanar

#217 El empresario explota al trabajador

konde1313 — Thu, 15 Feb 2024 11:22:06 +0000

#214 No, no digo eso. Ni parecido. Estás entendiendo lo que quieres entender, no lo que yo digo. Para empezar porque me he abstenido, insisto otra vez, en hacer juicios de valor en plan bueno/malo y segundo porque yo no hablo de quitarle nada nadie, sólo digo que si el sistema permite una acumulación excesiva de riqueza esto generará desigualdades sociales que son potencialmente problemáticas. Esto es, si tú terminas siendo el propietario de todas los barcos de pesca, de todas las panaderías y de todas las granjas dejará de haber libre mercado porque, de hecho, no habrá mercado alguno y, probablemente, te colgarán de una farola en la plaza del pueblo por tirano, o te guillotinarán, o lo que esté de moda en ese momento. Tienes ejemplos de esto para aburrir.

Y ya.

» autor: konde1313

#216 El empresario explota al trabajador

Nómada_sedentario — Thu, 15 Feb 2024 11:16:07 +0000

#6 cualquiera que haya estudiado Economia, como el que suscribe, sabe que el trabajo es un factor de producción, y como tal es el empresario quien demanda trabajo, siendo en todo caso quien lo ofrece el candidato o trabajador.
Así se entiende mejor la afirmación de que el trabajador no da/reparte/regala empleos, sino que los NECESITA para la viabilidad o crecimiento de su empresa.

» autor: Nómada_sedentario

#215 El empresario explota al trabajador

torrrquemada — Thu, 15 Feb 2024 11:14:27 +0000

#80 pero planificada autoritariamente.

» autor: torrrquemada

#214 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 11:12:09 +0000

#212 Lo he leído antes de contestar. Lo he vuelto a leer y dices, literalmente, eso.

» autor: Attanar

#213 El empresario explota al trabajador

Anikuni — Thu, 15 Feb 2024 11:11:39 +0000

#84 Es exactamente así y me estás dando la razón.

Si para hacer el trabajo tienes a 20 personas calentando la silla te merece la pena despedirlos y contratar a uno solo que haga todo ese trabajo. Eso es exactamente a lo que me refiero cuando digo lo de "el menor número de trabajadores posibles".

Pero ahora que eso está claro. Ese trabajador más eficiente le pagas todo lo que puedes pagarle o lo mínimo para que le merezca la pena quedarse en la empresa? O dicho de otra forma. Si tienes la opción de contratar a uno igual de cualificado por un 5% menos que opción es la ideal?

Así que también se cumple exactamente con lo que digo de "pagarles lo mínimo posible".

» autor: Anikuni

#212 El empresario explota al trabajador

konde1313 — Thu, 15 Feb 2024 11:08:31 +0000

#202 Si me lees atentamente verás que no he dicho nada parecido.

» autor: konde1313

#211 El empresario explota al trabajador

Caravan_Palace — Thu, 15 Feb 2024 11:06:00 +0000

#70 en qué países dices que se gobierna bajo esa doctrina?

» autor: Caravan_Palace

#210 El empresario explota al trabajador

Enésimo_strike — Thu, 15 Feb 2024 11:01:00 +0000

#157 entonces china no es socialista, curioso que me “corrijas” a mi.

» autor: Enésimo_strike

#209 El empresario explota al trabajador

Onaj — Thu, 15 Feb 2024 10:59:52 +0000

#185 La mayoría de los seres humanos no trabajan tampoco.

» autor: Onaj

#208 El empresario explota al trabajador

malditopendejo — Thu, 15 Feb 2024 10:56:35 +0000

#112 disculpa la repetición, me hizo un feo el teléfono y no me cuenta....

» autor: malditopendejo

#207 El empresario explota al trabajador

Caravan_Palace — Thu, 15 Feb 2024 10:52:45 +0000

#18 que tendrán que ver el sector publico con las paguitas. Anda que ...

» autor: Caravan_Palace

#206 El empresario explota al trabajador

Dovlado — Thu, 15 Feb 2024 10:49:46 +0000

#70 Esa idea del dinero es incorrecta, compañero. El estado y toda la economía "saca" el dinero del Banco Central. El dinero no es un bien escaso que haya que extraer del entorno natural y el estado lo puede crear a voluntad.

www.youtube.com/watch?v=KNhbLDLLUS0

El valor del dinero lo confiere el trabajo que deriva de la exigencia de impuestos:

www.youtube.com/watch?v=mefc0JopQ7I

Por tanto, el estado no necesita recaudar dinero para gastar . De hecho es justo al revés. Puede ingresar mediante impuestos porque primero ha invertido dinero en la economía.

Por el mismo motivo el estado no necesita recaudar impuestos para financiar el gasto público pero los impuestos sirven para otras muchas cosas que se explican a partir del minuto 7 de este segundo vídeo.

» autor: Dovlado

#205 El empresario explota al trabajador

Tom__Bombadil — Thu, 15 Feb 2024 10:45:43 +0000

#8 Vaya, llevo años escuchando que se montan para dar trabajo, no para ganar dinero. Debo haber entendido mal.

» autor: Tom__Bombadil

#204 El empresario explota al trabajador

arturios — Thu, 15 Feb 2024 10:43:19 +0000

#13 Las empresas públicas, son públicas por que NO dan beneficios, dan un servicio esencial que no llegaría a toda la ciudadanía si no fuera por eso, eso te debe quedar claro, es como el cuento ese del soviético que llega a Londres y pregunta que organismo gestiona el pan y los capitalistas se ríen diciendo que es el libre mercado el que lo regula, pero ¿quién regula el alcantarillado, el suministro de agua, la seguridad, la salubridad de las calles y todo eso? antiguamente los ricos se ocupaban de lo suyo y el resto vivían, literalmente, en un mar de mierda y muriendo de cólera.

» autor: arturios

#203 El empresario explota al trabajador

dani.oro.5 — Thu, 15 Feb 2024 10:39:41 +0000

#188 la reduccion de la jornada a nivel global lleva implicita una subida de sueldos.

Por lo mismo que la pandemia duplicó el sueldo en mi sector.

En ambos casos se reduce la oferta me mano de obra lo que hace que haya que pagar más para igualar la demanda.

» autor: dani.oro.5

#202 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 10:37:46 +0000

#199 Me estás diciendo que si yo soy pescador, y cambio mis truchas al panadero por barras de pan, al ganadero por un chuletón y al carpintero por una mesa, todo correcto. Pero si decido ahorrar e invertir en crear una piscifactoría, y ahora produzco 10x sardinas con el mismo esfuerzo, y por tanto puedo obtener 10 barras de pan, 10 chuletones y 10 mesas, que todos me dan libremente a cambio de mis sardinas, eso está mal, es terrible, y hay que quitarme el beneficio extra que he obtenido.

¿Cómo no va a ser quitar la libertad a nadie? Ahí solo hay gente cooperando en intercambios libres hasta que llegas tú y dices: "venga, ahora me llevo la mitad de tus sardinas por la fuerza"

Y no, la desigualdad no es mala. Mala es la envidia. Malo es que el que antes tenía 1 y ahora tiene 2 se enfade y corte la carretera porque su vecino ahora tiene 10. Y la solución no es quitarle 6 al que más tiene, eso es inmoral.

» autor: Attanar

#201 El empresario explota al trabajador

arturios — Thu, 15 Feb 2024 10:36:05 +0000

#6 En realidad un empresario no DA trabajo, COMPRA trabajo, que es algo que muchos no se dan cuenta.

» autor: arturios

#200 El empresario explota al trabajador

BoosterFelix — Thu, 15 Feb 2024 10:33:17 +0000

#9 Positifo por el buen uso terminológico.

Debemos recordar que el que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.

» autor: BoosterFelix

#199 El empresario explota al trabajador

konde1313 — Thu, 15 Feb 2024 10:32:38 +0000

#198 Nadie niega la libertad de nadie. Lo que digo es que el capitalismo está fallando, como sistema económico, en la parte de la justa o correcta redistribución de la riqueza aunque funciona de manera estupenda (hasta el suicidio) en la de generarla. Sin entrar en términos bueno/malo, la desigualdad excesiva es un problema porque genera problemas sociales graves. Que tú te quieras engañar hablando de que si el problema es la pobreza, etc pues, vale, hazte todas las trampas al solitario que quieras. Yo sólo te digo lo que pasa cuando las sociedades no mantienen cierto equilibro. Luego llegan unos señores y te cortan las carreteras con unos tractores como advertencia de que lo delicadas que son, en realidad, nuestras economías y cómo un grupo pequeño pero organizado puede ponerlas en jaque en apenas unos días sin mucho aspaviento. En fin.

» autor: konde1313

#198 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 10:21:56 +0000

#196 A mí ese razonamiento me parece inmoral. No comparto la visión utilitarista de negar a las personas su libertad en pos de un teórico bien general mayor. Me parece malvado. Pero es que, además, no parece que esa teoría sea correcta. En los países donde hay mayor libertad económica que genera grandes capitales y mayor desigualdad, también hay menor pobreza. El problema es considerar la desigualdad como un mal. No lo es. El mal es la pobreza.

Un mundo en el que menos tiene tiene 100 y el que más 100.000.000, es un mundo infinitamente mejor que un mundo en el que el que menos tiene 1 y el que más 100.

» autor: Attanar

#197 El empresario explota al trabajador

ArcadasDeBuenismo — Thu, 15 Feb 2024 10:18:27 +0000

#1 Hay una cosa que se llama cooperativa, que funciona bien en una infinidad de casos. Infórmate.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#196 El empresario explota al trabajador

konde1313 — Thu, 15 Feb 2024 10:17:02 +0000

#189 El razonamiento moral es evidente: si la riqueza se sigue concentrando cada vez más en pocas manos nuestras sociedades se volverán insostenibles y/o inútiles. Además, las desigualdades sociales demasiado pronunciadas provocan muchos problemas, sufrimiento, muertes... Así que si moralmente esto no te parecen motivos suficientes para plantearse que tenemos un problema, igual tienes un problema moral.

Yo no critico a Amancio o Bezos por haberse hecho ricos y tampoco les culpo de la desigualdad, ellos no han inventado las reglas (aunque esto se pueda matizar algo), sólo las aplican. Por eso lo que digo es que su riqueza es síntoma de un fallo del sistema económico que puede llegar a acabar con dicho sistema económico porque incluso pone en peligro la existencia de esa libertad de mercado. Y hay algunos multimillonarios que esto lo han entendido perfectamente: ellos son ricos en ESTA sociedad, si ESTA sociedad fracasa su riqueza, toda la riqueza del mundo, no les salvará. Así que empecinarse en algo que sabemos que está mal, está mal.

» autor: konde1313

#195 El empresario explota al trabajador

manuel.enginer — Thu, 15 Feb 2024 10:13:09 +0000

Vaya chorrada de discusion, vaya nivel esta cogiendo meneame

» autor: manuel.enginer

#194 El empresario explota al trabajador

Delamarsalada — Thu, 15 Feb 2024 10:11:41 +0000

#36 No necesitas tener dinero para montar una empresa. Puedes pedir créditos personales o si tienes suerte hipotecarios, puedes buscar financiación externa: amigos, familia o rondas de financiación. Maneras de montar una empresa HAY.
Lo que no hay son ganas de arriesgarse y jugarte tu futuro montando una empresa.
Que el enriquecimiento será mayor que el de un trabajador a largo plazo, pues esperemos que si... Faltaría más!
Que el empresario busca enriquecerse? Pues claro que si, no monta una empresa ni se la juega para crear una ONG.
Y te puedo asegurar de primera mano que montar una empresa no es nada fácil y requiere de sacrificios brutales.
Familia, amigos, parejas, malvivir y echarle más horas que un reloj.
Si alguien está en contra de los empresarios, que monte una empresa, y luego ya podrá hablar.
Muy fácil trabajar 8 horas al día y hacer lo que te dicen como dice #38 y arriesgarte y currar 24h al día lo puede hacer cualquiera, pero tiene que querer hacerlo.

Basta ya de criminalizar a los empresarios.
Que los hay que son unos hijosdefruta, si, igual que hay mucho trabajador jeta que se aprovecha de la legislación laboral para no dar un palo al agua, pero no se puede generalizar, NUNCA.

Abrazo fuerte!

» autor: Delamarsalada

#193 El empresario explota al trabajador

borre — Thu, 15 Feb 2024 10:10:08 +0000

#96 Tal vez porque no somos capaces de ver el capitalismo colapsando y sí el planeta.

» autor: borre

#192 El empresario explota al trabajador

nexodo — Thu, 15 Feb 2024 10:08:30 +0000

Votad negativo no vaya a ser que el proletariado despierte
Jajaja

» autor: nexodo

#191 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 10:01:54 +0000

#190 Nada vendo y nada me deben.

» autor: Berlinguer

#190 El empresario explota al trabajador

Palhoyo — Thu, 15 Feb 2024 10:00:32 +0000

#107 aceptas bizum?

» autor: Palhoyo

#189 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 10:00:29 +0000

#187 El razonamiento es que toda persona tiene derecho a lo que consiga mediante su trabajo o mediante acuerdos libres con terceros. Amancio Ortega es un ejemplo perfecto de alguien que ha amasado un gran capital simplemente mediante acuerdos libres y empezando desde abajo. Si Amancio Ortega o Jeff Bezos acumulan grandes cantidades de capital porque millones de personas encuentran útiles sus productos o servicios y libremente pagan por ellos, no veo qué clase de razonamiento moral puede llevar a concluir que es correcto quitarles lo que legítima y libremente han obtenido.

Y, además de ser inmoral, discutiría seriamente el argumento utilitarista que propones. Una sociedad sin libertad de mercado no crea mayor crecimiento económico: lo desincentiva. Pero eso ya me parece secundario. Incluso aunque crease mayor crecimiento económico seguiría pareciéndome inaceptable por inmoral.

En cualquier caso, volviendo al tema del meneo, Amancio Ortega no explota al trabajador. La dependiente de Zara genera un valor al atender a un cliente e un local, con una ropa, con una cadena de distribución, en un modelo concreto que le proporciona Amancio Ortega. Por eso la dependiente de Zara quiere ser contratada, porque por sí sola, sin el resto de medios, su mismo trabajo no generaría valor para nadie y nadie pagaría por ello.

» autor: Attanar

#188 El empresario explota al trabajador

anv — Thu, 15 Feb 2024 09:58:44 +0000

#175 para que la economía no se hunda tiene que haber cambios legislativos, como pasó con la esclavitud.

¿Como subir el salario mínimo por ley? Eso ya lo están haciendo y no paran de criticarlos.

Por ejemplo, reducción de la jornada a nivel global.

Pero reducirla sin bajar sueldos, cosa que no van a aceptar. Y a nivel global... la esclavitud no se abolió a nivel global.

» autor: anv

#187 El empresario explota al trabajador

konde1313 — Thu, 15 Feb 2024 09:52:22 +0000

#146 ¿Cuántos empresarios actuales crees que han obtenido su capital de esta forma?

Podemos empezar a listar todas las empresas del Ibex35 por orden alfabético. Pero, mira, no es tan sencillo como quitarle los millones a Florentino y repartirlos entre todos... ni nadie está diciendo que haya que hacer semejante tontería. Se trata de que haya regulaciones que impidan, por ejemplo, la acumulación de riquezas absurdas como la de Bezos o Musk o, si me apuras, la de Amancio. Está archidemostradísimo que un reparto más equitativo de la riqueza genera un mayor crecimiento económico y que, a la inversa, una acumulación de la riqueza en pocas manos, impide el avance social. Y ya.

» autor: konde1313

#186 El empresario explota al trabajador

konde1313 — Thu, 15 Feb 2024 09:46:49 +0000

#156 Es un tema con demasiados matices como para tratarlo tan en general en este formato. Pero, en resumen, yo creo que tanto el capitalismo como el comunismo son sistema fallidos basados en premisas equivocadas. Las crisis cíclicas, que también se dan en el capitalismo, son, me temo, inherentes al progreso humano. Esto es evidente en los estratos de destrucción de todas las ruinas históricas.

Tanto el comunismo, como el capitalismo, no obstante, tienen un valor imprescindible para el desarrollo humano y nos han ayudado a avanzar más en los últimos cien años, que en los anteriores quinientos. Esto es indiscutible. Pero, como ya se advierte desde hace décadas, ambos son insostenibles de cara a la propia supervivencia de la especie. Así que, sin perder toda la experiencia y el conocimiento que nos han aportado, creo que volver a plantear un debate de soluciones bajo sus premisas, en mi opinión erradas, es una pérdida de tiempo. De un tiempo valioso. Resolver el problema de la lucha de clases no nos va a salvar de las consecuencia del cambio climático y está claro que dejar nuestro futuro al arbitrio de un "libre mercado" es un suicidio colectivo.

Igual hay que plantearse superar este debate capitalismo/comunismo y empezar a enfocar nuestras sociedades desde un punto de vista de mera sostenibilidad.

» autor: konde1313

#185 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Thu, 15 Feb 2024 09:35:37 +0000

#179 La mayoría de seres humanos no son empresarios. Te dejo que llegues a la conclusión tú solo

» autor: HASMAD

#184 El empresario explota al trabajador

DocendoDiscimus — Thu, 15 Feb 2024 09:31:35 +0000

#177 Que yo no pueda detectar el sarcasmo de tus comentarios se podría explicar por la Ley de Poe: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe

Sin embargo, en éste caso el problema resulta de que, para ser sarcástico, se necesita ser inteligente. Para hacer una broma sobre algo, hay que entender primero ese algo. Como no has entendido el envío, tu sarcasmo no tiene gracia. No es que no se pueda detectar, tiene tan poca gracia que es fácilmente identificable, de hecho. Simplemente, carece de sentido alguno porque no entiendes ni el envío ni cómo funciona la sociedad.

Por eso, crees que es gracioso decir que nos hagamos autónomos o empresarios para explotar a los demás y no ser explotado en un intento por desacreditar el envío. Y cuando te das cuenta de que no lo has conseguido, decides catalogar el envío de chorrada. Confundes autónomo con empresario, cuando, seguro que lo sabes, hay muchos autónomos que en realidad son trabajadores (se les llama falsos autónomos), y otros que, al final, son igual de explotados que cualquier trabajador porque no dejan de estar contratados por alguien a quien ofrecen un servicio.

Crees que con tu actitud desmontas el envío, pero... ais, te desmontas a ti.

Recuerda: el humor va de la mano de la inteligencia, pero la inteligencia no es un don con el que haya sido bendecido todo el mundo

» autor: DocendoDiscimus

#183 El empresario explota al trabajador

LondoMolari — Thu, 15 Feb 2024 09:27:06 +0000

Bienvenidos a la primera lección del capitalismo, como hacer dinero con tu empresa.

A estas alturas aún hay gente que discute que la forma más común de ganar dinero en una empresa es limitar el salario de sos trabajadores así como sus beneficios sociales (está última parte solo en europa, claro)?
Dependiendo de la modalidad empresarial o nicho de facturación habría más opciones pero suelen ser mas complicadas o dependes de terceros.

» autor: LondoMolari

#182 El empresario explota al trabajador

Onaj — Thu, 15 Feb 2024 09:25:47 +0000

#65 Depende de lo que quieras hacer.

Yo he montado una empresa y solo hemos necesitado los dos ordenadores que ya teníamos y los dos móviles que también.

Los costes para hacer la SL solo los asumimos cuando tuvimos que facturarle a los primeros clientes, cuatro meses después de empezar.

Si quieres montar una empresa de fabricación de tractores pues tienes otras necesidades, claro.

» autor: Onaj

#181 El empresario explota al trabajador

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 15 Feb 2024 09:25:11 +0000

#74 También hay empresas públicas en España, no hace falta irse a la URSS. Que puedes decir que el empresario es el estado, bueno, pero no tiene los mismo fines.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#180 El empresario explota al trabajador

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 15 Feb 2024 09:23:34 +0000

#35 Eso solo se da si el sueldo es tan bajo que no puede ser un gran cambio respecto a las ayudas. Es decir, si todo lo montas entorno al trabajo precario.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#179 El empresario explota al trabajador

Onaj — Thu, 15 Feb 2024 09:22:05 +0000

#155 ¿No? Mecachis. A ver si el señor del vídeo está diciendo una tontería...

» autor: Onaj

#178 El empresario explota al trabajador

yemeth — Thu, 15 Feb 2024 09:20:43 +0000

#0 grande Villaroya, siempre en mi equipo

» autor: yemeth

#177 El empresario explota al trabajador

Onaj — Thu, 15 Feb 2024 09:17:44 +0000

#167 El envío es una chorrada y tu capacidad para detectar el sarcasmo es nula.

» autor: Onaj

#176 El empresario explota al trabajador

anv — Thu, 15 Feb 2024 09:06:13 +0000

#14 En el caso de ser trabajador, es como ser una empresa unipersonal.

Claro, y una empresa que no puede subir sus precios cuando los ingresos no son suficientes, cierra. Tal vez los trabajadores cuando no ganan suficiente deberían suicidarse o algo... Digo, para ser como las empresas.

» autor: anv

#175 El empresario explota al trabajador

dani.oro.5 — Thu, 15 Feb 2024 09:02:44 +0000

#161 para que la economía no se hunda tiene que haber cambios legislativos, como pasó con la esclavitud.

Por ejemplo, reducción de la jornada a nivel global.

» autor: dani.oro.5

#174 El empresario explota al trabajador

anv — Thu, 15 Feb 2024 09:00:08 +0000

#151 Si, gracias a la extraordinaria gestión de los políticos que consiguieron bajar los sueldos.

elpais.com/politica/2013/10/02/actualidad/1380735100_491428.html

» autor: anv

#173 El empresario explota al trabajador

Jumbo2 — Thu, 15 Feb 2024 08:58:59 +0000

#25 Y hay que añadir que igual que hay trabajadores que son buenos y trabajadores que son malos, tambien hay empresarios que son buenos y los hay malos.

Hay gente que entiende que se es parte de un mismo barco y que todos necesitan trabajar juntos y a una para progresar. Y gente que trata de explotar a todos los que le rodean sin miramientos.

» autor: Jumbo2

#172 El empresario explota al trabajador

capitansevilla — Thu, 15 Feb 2024 08:57:18 +0000

#108 Nadie ha hablado de alternativa al sistema capitalista. Solo he dicho que no hace falta ser empresario y que un empresario te explote. Se pueden crear cooperativas y si eso te explotas tu solo.

» autor: capitansevilla

#171 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 08:56:45 +0000

#160 No he dicho que sea fácil. He dicho que no es una lotería y que las probabilidades de éxito, si trabajas mucho, son razonables.

Y sí, la administración española hace que sea mucho más complicado de lo que debería salir adelante y progresar, y provoca que muchos se vayan. Yo mismo soy autónomo y no me he ido de España únicamente porque tengo aquí a toda mi familia y valoro más eso que el progreso que podría haber tenido, pero vamos, de lejos podría estar en una situación laboral muchísimo mejor si pudiese ubicarme en otros países.

» autor: Attanar

#170 El empresario explota al trabajador

capitansevilla — Thu, 15 Feb 2024 08:55:51 +0000

#65 lee de nuevo mi comentario. Comienza con "No hace falta ser empresario para montar una empresa. Lo que se necesita es dinero"

» autor: capitansevilla

#169 El empresario explota al trabajador

anv — Thu, 15 Feb 2024 08:55:04 +0000

#121 Tu eres un pelagatos que no sabe hacer negocios. Deja que venga alguna multinacional, te compre la empresa y ya verás como se encargan de sacarle rentabilidad. Echarán a la mitad de los empleados. A los que quedan los harán trabajar el doble y subirán los precios.

» autor: anv

#168 El empresario explota al trabajador

andresf — Thu, 15 Feb 2024 08:54:29 +0000

#15 El problema principal fue que a la muerte de Stalin se produjo un golpe de estado en la URSS por parte Jrushchov en el XX congreso y se abandonó el Socialismo real por un capitalismo de Estado de manual que burocratizó el pais y lo llevó a la decadencia paulatina, y a invadir Hungria, Praga, etc... para mantener el poder.

» autor: andresf

#167 El empresario explota al trabajador

DocendoDiscimus — Thu, 15 Feb 2024 08:53:32 +0000

#143 Es decir, ni has entendido el envío, ni has entendido mi comentario. Y mira que es sencillo

» autor: DocendoDiscimus

#166 El empresario explota al trabajador

anv — Thu, 15 Feb 2024 08:52:52 +0000

#24 Hay gente a la que le gusta su trabajo y hasta muchas veces lo hace sin cobrar sólo por gusto (como los que desarrollan software libre). Otras personas trabajan mal y a desgano porque no les queda otra alternativa. Y otros que quisieran trabajar y lo harían bien están en el paro porque sale más barato contratar al que está desesperado y cobra menos aunque haga el trabajo mal.

» autor: anv

#165 El empresario explota al trabajador

anv — Thu, 15 Feb 2024 08:51:17 +0000

#18 Todo el mundo critica al sector público pero todo el mundo sueña con aprobar unas oposiciones y trabajar en él.

» autor: anv

#164 El empresario explota al trabajador

anv — Thu, 15 Feb 2024 08:50:21 +0000

#8 ¿De donde sacas esa errada idea? Yo siempre he escuchado que lo hacen para dar trabajo a la gente.

» autor: anv

#163 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 08:49:33 +0000

#54 Ya le echareis un ojo a lo de que las cooperativas como mondragón tienen socios cooperativistas y miles de trabajadores explotados a la vez.
Cambiar un capitalista por un capitalista colectivo no es menos capitalista.

Las cooperativas no son la solución al capitalismo, la revolución lo es.

» autor: Berlinguer

#162 El empresario explota al trabajador

anv — Thu, 15 Feb 2024 08:48:20 +0000

#54 Es lógico. Una empresa necesita ganancias. Si no tienen ganancias cierran y listo. A una cooperativa no tiene que mantener a los dueños ganando millones mientras "trabajan" mirando gráficas de la bolsa.

» autor: anv

#161 El empresario explota al trabajador

anv — Thu, 15 Feb 2024 08:45:27 +0000

#43 Si, siempre se dice que no se puede subir sueldos porque sería imposible producir y la economía se hundiría. Exactamente lo mismo se dijo de la esclavitud: que iba a ser imposible mantener la economía si tenían que pagarles sueldos.

» autor: anv

#160 El empresario explota al trabajador

--519366-- — Thu, 15 Feb 2024 08:45:18 +0000

#153 Me hace gracia porque de la misma gente que leo lo fácil que es montar una empresa al día siguiente leo lo difícil que es montar una empresa y que se van a ir las empresas de España.

» autor: --519366--

#159 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 08:44:41 +0000

#133 El mercado es la definición de cooperación.

» autor: Attanar

#158 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 08:44:40 +0000

No sabes leer y como no sabes leer no puedes contradecir los argumentos que se te plantean, y como no puedes contradecirlos (pues no los entiendes y/o careces de la capacidad para enfrentarlos) te limitas a despreciar sin en realidad aportar nada.

defender que la relación laboral entre empresario y trabajador es de esclavitud o violencia porque en el pasado hubo relaciones de esclavitud o violencia
Ese no es mi argumento. Eso es tu interpretación falsaria desde la ignorancia de mi argumento.

Tu argumento era que nadie obliga violentamente a nadie a trabajar para otro.
Mis argumentos fueron:
a) el sistema en el que esto se da, no vino de la nada sino que se impuso de manera profundamente violenta. Ni es legitimo en cuanto a escogido, ni tiene ningun derecho a exigir ausencia de violencia al resto u ofrecerse como patron de "No violencia".
b) esa violencia no solo existió en el pasado sino que sigue existiendo en el presente, aunque no sea la manera de reproducirse mas común en el centro imperialista. Si lo es en toda la periferia y en los entornos mas pecarizados del centro.
c) Cada vez que la clase trabajadora se ha organizado para funcionar de otra manera con otro sistema distinto los capitalistas han usado TODA la violencia de la que han sido capaces para evitarlo, y lo siguen haciendo hoy en dia.

16 años porque en ese caso puedo entender este discurso.
Aun con 16 anhos no habrías entendido mi discurso, ahora mas cerca de los 16 cotizados que de los 16 de edad sin duda alguna tu ignorancia te deja lejos de entender nada.

Si has pasado la treintena entonces te daremos por perdido.
Para vuestra causa estoy perdido desde hace mucho y asi seguirá siendo, especialmente si me encuentro a tan torpes propagandistas.

#_134 mutea, porque para que aprender si uno puede permanecer ignorante.

» autor: Berlinguer

#157 El empresario explota al trabajador

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 15 Feb 2024 08:44:31 +0000

#76 "El dueño de AliExpress no es un explotador", dijo nadie nunca.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#156 El empresario explota al trabajador

Bunk — Thu, 15 Feb 2024 08:41:36 +0000

#131 como dije en el otro comentario, la intensificación de la explotación es solo una de las medidas que toma el empresario ante el decrecimiento de la tasa de ganancia. En El Capital se describen más medidas como la deslocalización, la reducción de salarios, abaratamiento en medios de produccion, etc.

Todas las medidas que se llevan a cabo en el capitalismo han sido descritas por Marx hace 150 años y no tienen otro desenlace que una crisis (cíclica) del sistema.

No sé si no compartes el análisis marxista del capital porque la palabra explotación te resulta violenta o la asocias con esclavos recogiendo algodón pero hay que entender la palabra explotación como la apropiación del empresario de una parte (o toda) de la fuerza de trabajo del trabajador. Marx lo desarrolla en el conocido concepto de plusvalía y es algo tan revolucionario que ha explicado el funcionamiento de la sociedad de clases hasta hoy.

Puedes compartir o no el marxismo como forma de transformación social pero el valor de su teoría económica es indiscutible.

» autor: Bunk

#155 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Thu, 15 Feb 2024 08:41:28 +0000

#34 Aunque supongo que en tu cabeza sonaba fenomenal, el objetivo último de la mayoría de seres humanos no es ganar dinero en base a explotar al prójimo.

» autor: HASMAD

#154 El empresario explota al trabajador

Yuve86 — Thu, 15 Feb 2024 08:40:32 +0000

Los trabajadores necesitan al empresario y los empresarios a los trabajadores. Existen empresarios q son unos explotadores al igual q trabajadores que tienen mucho morro.

» autor: Yuve86

#153 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 08:39:21 +0000

#135 Montar una empresa no es una lotería. Es como decir que conducir un coche es una lotería. Bueno, siempre puedes tener un accidente, pero circular por una carretera en buen estado, a una velocidad adecuada y sin haber bebido ayuda. Mantener una empresa razonablemente estable requere preparación, planificación, mucho trabajo, y sí, es posible que fracases, pero si haces los deberes hablamos de porcentajes de éxito bastante razonables.

Claro, si piensas como el 90% de Menéame, que ser empresario es directamente convertirte en el señor del Monopoly y vivir la vida, pues no. Eso sí es casi imposible que ocurra.

Y, por cierto, tampoco necesitas grandes capitales. Montar un pequeño negocio está al alcance de cualquiera. Y si tienes una buena idea, capacidad y te organizas bien, hay muchos inversores buscando modelos de negocio rentables en los que invertir. La mayoría de empresas no se crean exclusivamente con el capital de sus creadores.

» autor: Attanar

#152 El empresario explota al trabajador

--519366-- — Thu, 15 Feb 2024 08:37:56 +0000

#127 Medios de producción construidos por otro trabajador.

» autor: --519366--

#151 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Thu, 15 Feb 2024 08:37:55 +0000

#29 La diferencia es que el empresario tiene (en la inmensa mayoría de casos) todo el poder para negociar las condiciones de ese trabajo. No es una relación entre iguales, ni mucho menos.

» autor: HASMAD

#150 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 08:36:54 +0000

la rabieta ante la realidad y las comparaciones absurdas para establecer tus ideas
Al contrario, para establecer mis ideas describo la realidad y tu patetica respuesta deja claro que mis ideas son mucho mas descriptivas de la realidad que las tuyas. El mero hecho de que no puedas negar nada de lo que digo y que solo lo puedas desprecias a base de decir que son "comparaciones absurdas"(?) (Cual lo es? He puesto varios ejemplos de este sistema economico en funcionamiento en la actualidad y en el pasado, nada de absurdo en ninguna de ellas) habla de la impotencia de tus postulados pero sobre todo de tu profunda ignorancia.

para establecer tus ideas, tiene gracia.
Tomaré ejemplo de ti entonces, ignoraré los argumentos que me plantean para simplemente calificarlos (rabieta, infantil, absurdo) sin de hecho confrontar lo argumentado. (Antes de que te atasques, calificar no es un problema, solo calificar e ignorar el argumento si lo es)

Que hubiese situaciones de esclavitud en el pasado
Que no te enteras. Que hablas de un mundo que no conoces. Las situaciones de esclavitud NO son cosa "solo del pasado". HOY tienes carceles en estados unidos plagadas de personas OBLIGADAS a trabajar. HOY tienes en espanha, temporeras marroquíes hacinadas en condiciones de semiesclavitud. HOY tienes en Bangladesh o en la India personas en condiciones de servidumbre explotadas pro multinacionales. No es una cuestion "del pasado". Es una cuestión del presente.

coacción violenta, con la excepción del pago de impuestos
No hacía falta que proclamases que eres un iletrado, ya era evidente por tus palabras anteriores. Entiendo que os encante dejar claro que teneis taras y que lamerle las botas al capital es en realidad un subproducto de vuestras carencias. Pero te recomendaria que si quieres que alguien te tome enserio no digas chorradas.
Sois tan paletos que veis coaccion en el % que detrae el estado (que tiene la posibilidad de revertir en la cobertura de alguna necesidad tuya) pero no el la plusvalía que se apropia el empleador (que es mucho mayor y jamas cubre necesidad tuya alguna).

Y si escoges trabajar para otro
No, en tu falsa dicotomia yo lo que escojo es acabar con este sistema infame de explotación y poneros a los capitalistas y sus sacerdotes de medio pelo a varear olivos hasta que compenseis a la humanidad el danho que le habeis hecho. Esa es mi elección.

» autor: Berlinguer

#149 El empresario explota al trabajador

--519366-- — Thu, 15 Feb 2024 08:36:12 +0000

#103 ¿Pagar salarios?

» autor: --519366--

#148 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Thu, 15 Feb 2024 08:35:53 +0000

#5 Gracias. Algunos nos siguen intentando colar que abren empresas para que los pobrecitos tengamos un mendrugo de pan que llevarnos a la boca.

» autor: HASMAD

#147 El empresario explota al trabajador

HASMAD — Thu, 15 Feb 2024 08:34:40 +0000

#1 Abre tu empresa mañana sin trabajadores y nos cuentas qué tal.

» autor: HASMAD

#146 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 08:33:41 +0000

#136 Eso podría tener sentido si me dijeses, por ejemplo, que un empresario amasó su capital robando bienes a terceros mediante formas violentas. Yo qué sé, herederos de un señor feudal, por poner un ejemplo. ¿Cuántos empresarios actuales crees que han obtenido su capital de esta forma? ¿El 0.1% quizá? Dudo que llegue.

Pongamos que quitamos todo su capital a ese 0.51% y lo repartimos entre todos los ciudadanos. Es más, supongamos que quitamos todo el capital a todo el mundo y lo repartimos a partes iguales a día de hoy, 15 de Febrero de 2024. ¿Sería ya entonces justo todo lo que pasase de aquí al futuro? ¿Sabes lo que ocurriría? Algunas personas se lo gastarían todo hoy mismo y mañana estarían igual que ayer. Otras lo gastarían razonablemente a lo largo de su vida. Otras vivirían de forma muy frugal y usarían el capital para reinvertirlo, creando empresas. Algunos de ellos fracasarían, otros crearían empresa de enorme valor para el resto de ciudadanos. Y el 15 de Febrero de 2044 volverías a tener gente sin un duro en los bolsillos y gente con mucho capital, porque así es como funciona la realidad. No es justo ni injusto. Es.

» autor: Attanar

#145 El empresario explota al trabajador

Penetrator — Thu, 15 Feb 2024 08:33:18 +0000

#13 Saudi Aramco y PetroChina son dos de las diez mayores empresas del mundo, y las dos son estatales. Si eso no es funcionar bien...

» autor: Penetrator

#144 El empresario explota al trabajador

Penetrator — Thu, 15 Feb 2024 08:29:00 +0000

#47 Mayoría, por dios, mayoría.

» autor: Penetrator

#143 El empresario explota al trabajador

Onaj — Thu, 15 Feb 2024 08:27:30 +0000

#126 Por eso, sé astuto. ¡hazte autónomo o empresario para explotar a otros!

¿Por qué dejar que te exploten a ti? ¡aprovecha tu oportunidad!

» autor: Onaj

#142 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 08:26:42 +0000

#127 Y arriesgar es evidente que el trabajador no arriesga nada. Mañana mismo puede encontrar otro trabajo y su capital se queda intacto.
El riesgo es solo el capital invertido!! Mágico el nivel de adoctrinamiento que tenéis. Solo el capital existe e importa para borregos propagandistas del capital. Arriesgas tu salud, arriesgas tu vida, arriesgas tus esfuerzos y tu dedicación.

Mañana mismo puede encontrar otro trabajo y su capital se queda intacto.
Ni siquiera eso es cierto.

La riqueza generada no es tuya.
En un sistema capitalista que promueve la apropiación de la riqueza no.

Sin los medios de producción no eres capaz de producir ni una centésima parte.
Y? Sin trabajo esos medios de producción no producen NADA. Y no es necesario que el producto de ese trabajo se lo apropie un individuo, para nada.

» autor: Berlinguer

#141 El empresario explota al trabajador

gla — Thu, 15 Feb 2024 08:24:08 +0000

#15 Mejor ejemplo es lo que hizo el capitalismo con Japón o Corea del Sur. El progreso en la URSS fue a pesar del socialismo, no el causante del mismo.

» autor: gla

#140 El empresario explota al trabajador

Autarca — Thu, 15 Feb 2024 08:22:44 +0000

#15 porque sus élites se dieron cuenta de que mientras estuvieras en el comunismo, nunca sería más que meros gestores de la riqueza, nunca sería suya.

Tiraron abajo el comunismo, y el que gestionaba el petróleo paso a ser dueño del petróleo, el que gestionaba los medios de comunicación pasó a ser magnate de los medios de comunicación....

Pasaron de los pequeños lujos de m***** que les permitía el comunismo a tener yate privado

Y luego me gustaría pedirle a #7 que defina "pobreza", la mayoría de personas que vivieron el comunismo opinan que estaban mejor que con el capitalismo.

» autor: Autarca

#139 El empresario explota al trabajador

gla — Thu, 15 Feb 2024 08:21:50 +0000

"En los países socialistas no había empresarios y las empresas funcionaban, que prueben a ver ahora en la economía capitalista a funcionar sin trabajadores" Nótese el tiempo verbal en pasado para referirse a algo que funcionaba jajajaja

» autor: gla

#138 El empresario explota al trabajador

Empresaurio_Pantano — Thu, 15 Feb 2024 08:19:56 +0000

#21 y la empresa privada trajo el porno

» autor: Empresaurio_Pantano

#137 El empresario explota al trabajador

Autarca — Thu, 15 Feb 2024 08:18:12 +0000

#45 ya en los setenta Nixon tuvo que abandonar el patron de oro porque Estados Unidos estaba prácticamente quebrado

» autor: Autarca

#136 El empresario explota al trabajador

konde1313 — Thu, 15 Feb 2024 08:14:18 +0000

#129 "Si alguien no trabja y no se ha muerto de hambre es porque ha acumulado trabajando los recursos suficientes para subsistir, o porque otra persona que lo hizo se los ha cedido libremente, lo cual no tiene nada de malo siempre y cuando se haya hecho mediante trabajo y acuerdos libres".

No, y efectivamente suele tener mucho de malo porque el medio, en el pasado, ha sido la imposición y el abuso y en el presente suele ser el rentismo y el parasitismo social: son clases sociales meramente extractivas que no aportan absolutamente nada.

» autor: konde1313

#135 El empresario explota al trabajador

--519366-- — Thu, 15 Feb 2024 08:14:11 +0000

#38 Yo asumiría esa labor arriesgada y complicada si tuviese reservas suficientes para fracasar una y otra vez. Montar una empresa es una lotería que solo se pueden permitir los ricos.

» autor: --519366--

#134 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 08:13:48 +0000

#107 El meme es defender que la relación laboral entre empresario y trabajador es de esclavitud o violencia porque en el pasado hubo relaciones de esclavitud o violencia. Es reducir todo al meme marxista por lo civil o por lo criminal. El razonamiento más infantiloide que se pueda aplicar, sin acritud pero con sinceridad.

De corazón, espero que no tengas más de 16 años porque en ese caso puedo entender este discurso. Si has pasado la treintena entonces te daremos por perdido.

» autor: Attanar

#133 El empresario explota al trabajador

--519366-- — Thu, 15 Feb 2024 08:11:29 +0000

#34 Está en la naturaleza humana antes que la cooperación Mito construido desde el capitalismo

» autor: --519366--

#132 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 08:11:14 +0000

#100 Que me hables de lógica infantil cuando estás aplicando la más infantil de todas las actitudes, la rabieta ante la realidad y las comparaciones absurdas para establecer tus ideas, tiene gracia.

Que hubiese situaciones de esclavitud en el pasado no significa que haya esclavitud en todas partes. Ningún trabajador actual en España está obligado a trabajar mediante coacción violenta, con la excepción del pago de impuestos. Puedes trabajar por tu cuenta, trabajar para otro o hacer lo que te de la real gana con tu libertad. Y si escoges trabajar para otro es porque, evidentemente, entiendes que es la opción que más te gusta dentro de las que tienes y porque te aporta algo que tú en solitario no podrías conseguir.

» autor: Attanar

#131 El empresario explota al trabajador

konde1313 — Thu, 15 Feb 2024 08:10:31 +0000

#119 O también puede subir los precios y mantener el margen de beneficio o crecer como empresa y contratar a más gente cuyo margen mantenga la tasa. Hay más formas de contrarrestar la pérdida de la tasa de ganancia que no pasan por intensificar la explotación del trabajador. Porque, además, la calidad del trabajo de los empleados también es un producto que ofrece la empresa y que se vería afectado si el empresario intensifica cada vez un poco más a sus empleados.

No comparto, en absoluto, la teoría marxista que mencionas porque aunque, obviamente, haya empresarios que explotan a sus trabajadores (incluso de forma ilegal) esa teoría lo plantea de una forma inevitable cuando no me parece que sea o que deba ser así.

» autor: konde1313

#130 El empresario explota al trabajador

estofacil — Thu, 15 Feb 2024 08:09:33 +0000

#92 porque el humano es avaricioso y siempre habrá alguno que querrá más que otro o querrá poder. Por ejemplo un psicópata integrado.

» autor: estofacil

#129 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 08:07:56 +0000

#97 Si alguien no trabja y no se ha muerto de hambre es porque ha acumulado trabajando los recursos suficientes para subsistir, o porque otra persona que lo hizo se los ha cedido libremente, lo cual no tiene nada de malo siempre y cuando se haya hecho mediante trabajo y acuerdos libres.

Sobre el SMI no quiero entrar porque ya bastante populismo va a dar este tema como para meterse en otro en el que la demagogia está a la orden del día.

» autor: Attanar

#128 El empresario explota al trabajador

estofacil — Thu, 15 Feb 2024 08:05:52 +0000

#25 si eres funcionario no necesitas a un empresario.
Y si trabaja en una cooperativa tampoco.

» autor: estofacil

#127 El empresario explota al trabajador

blid — Thu, 15 Feb 2024 08:04:58 +0000

#111 La riqueza generada no es tuya. Sin los medios de producción no eres capaz de producir ni una centésima parte.

Y arriesgar es evidente que el trabajador no arriesga nada. Mañana mismo puede encontrar otro trabajo y su capital se queda intacto.

» autor: blid

#126 El empresario explota al trabajador

DocendoDiscimus — Thu, 15 Feb 2024 08:01:16 +0000

#72 ¿Ah? ¿Que los autónomos no son contratados? Un autónomo también puede ser explotado.

» autor: DocendoDiscimus

#125 El empresario explota al trabajador

blid — Thu, 15 Feb 2024 08:00:50 +0000

#82 Joder, menos mal. Un poco de luz y sentido común entre tanto fracasado frustrado.

» autor: blid

#124 El empresario explota al trabajador

slepo — Thu, 15 Feb 2024 07:52:41 +0000

#63 no entiendo tu razonamiento. Como autónomo no subcontratas los servicios a otros intentando que quede beneficio para ti? No te contratan personas o empresas para conseguir cosas que les da beneficio de algún tipo a ellas?

Todos nos movemos por la misma línea, clientes, empresarios, autónomos y trabajadores. El capitalismo es un mal endémico que funciona pq se basa en los incentivos. Está en la naturaleza humana antes que la cooperación, pq se fundamenta evolutivamente en la supervivencia y el estatus.

Fdo. Un cliente, empresario, autónomo y trabajador.

» autor: slepo

#123 El empresario explota al trabajador

santim123 — Thu, 15 Feb 2024 07:50:53 +0000

#7 porque los empleados (sector público o privado) si no tienen un límite claro de objetivos, sueldo justo, incentivos y más, se rascan los cojones.

» autor: santim123

#122 El empresario explota al trabajador

El_Pobrecito_Hablador — Thu, 15 Feb 2024 07:50:07 +0000

#25 Y coma....

Existen las cooperativas de trabajadores.

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#121 El empresario explota al trabajador

santim123 — Thu, 15 Feb 2024 07:48:34 +0000

#5 Yo tengo una empresa y no doy trabajo. Contrato gente para que hagan el trabajo que yo sólo no puedo/no quiero/no sé hacer.

» autor: santim123

#120 El empresario explota al trabajador

slepo — Thu, 15 Feb 2024 07:45:00 +0000

#74 Me parece que tienes un poco idealizado lo que fue la URSS.

También hay empresas con empresarios que funcionan estupendamente.

» autor: slepo

#119 El empresario explota al trabajador

Bunk — Thu, 15 Feb 2024 07:44:53 +0000

#86 no se da ninguna connotación de abuso... La teoría marxista es clara y establece que para contrarrestar la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, el empresario intensifica la explotación del trabajador (entre otras medidas aún hoy a la orden del día)

» autor: Bunk

#118 El empresario explota al trabajador

malditopendejo — Thu, 15 Feb 2024 07:41:19 +0000

#112 en algunas partes del país bien que se quejan de que no encuentran curritos porque el estado ya les paga mejor que ellos.

» autor: malditopendejo

#117 El empresario explota al trabajador

malditopendejo — Thu, 15 Feb 2024 07:40:47 +0000

#40 ¿El trabajador nace o se hace? Yo he nacido ciudadano, no currela. Eso ha sido una consecuencia.

» autor: malditopendejo

#116 El empresario explota al trabajador

malditopendejo — Thu, 15 Feb 2024 07:39:32 +0000

#112 pues estoy seguro, y así se queja mucha gente, que en ciertas partes del país es así.

» autor: malditopendejo

#115 El empresario explota al trabajador

malditopendejo — Thu, 15 Feb 2024 07:37:50 +0000

#40 me vas a disculpar, pero yo nací perdona y ciudadano, no trabajador.

» autor: malditopendejo

#114 El empresario explota al trabajador

MPPC — Thu, 15 Feb 2024 07:37:22 +0000

#24 Pues eso, al final, lo que debe de estar es compensado. Ni que el trabajador sea explotado ni que el empresario pague por no hacer nada.

» autor: MPPC

#113 El empresario explota al trabajador

Condenación — Thu, 15 Feb 2024 07:35:06 +0000

#11 En China el Gran Salto Adelante fue la implantación ortodoxa de una economía socialista y no sólo fue una auténtica atrocidad represiva, sino que arruinó el país y mató de hambre a decenas de millones de personas.

Luego, tras la muerte de Mao, dieron el volantazo y se transformaron en una potencia industrial mundialmente reconocida por las condiciones laborales de sus trabajadores y el respeto a sus derechos, no como países capitalistas y explotadores como Francia.

» autor: Condenación

#112 El empresario explota al trabajador

osids — Thu, 15 Feb 2024 07:34:50 +0000

#14 Pero en serio esto tiene discusión? El empresario busca el mejor trabajador por el menor coste y el trabajador busca el mejor salario por el menor esfuerzo o al menos eso es lo que yo siempre hice tanto de empresario como de trabajador, cuando cambiemos de sistema le doy un vuelta mientras sea el capitalismo es lo que todo el mundo debería hacer porque la empresa no reparte con los trabajadores así es que mi interés en la empresa es 0

#35 ¿Como ahora? Coño donde se apunta uno para que me den 1500€ al mes que necesito para la casa, la luz, el agua, y la alimentación mia y de los que viven conmigo

» autor: osids

#111 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 07:33:36 +0000

#104 Espectacular lo atrevida que es la ignorancia.
Comparando contratar un servicio con una relación de trabajo asalariado y quedandose tan tranquilo.
Vaya dos paletos, madre mia.

a la que pagaríais, de vuestro bolsillo, mes a mes por su digno trabajo.
No, no les pagas de tu bolsillo. Les pagas de SU bolsillo.

cc #82

"Agradecedme que os pago con parte de lo que producís, soy magnánimo!" "Simplemente lo que producías acaba primero en mi cuenta corriente y eso lo hace mío, da igual que vosotros aportéis el trabajo"

El que pone en riesgo su capital es el empresario y el que asume muchos riesgos es él.
Y una mierda. Y una putisima mierda. El riesgo lo pone el trabajador. Quieres una lista de trabajadores muertos al anho en su puesto de trabajo? Luego pones tu la de empresarios y vemos quien arriesga mas. Pobre empresario, que arriesga su capital Y si lo pierde que le pasa? Pobrecito, se ve obligado a convertirse en un asalariado!!!!

Es repugnante que vuestra ignorancia os permita defender un sistema infame que ni siquiera entendeis.

» autor: Berlinguer

#110 El empresario explota al trabajador

leader — Thu, 15 Feb 2024 07:31:40 +0000

Para quien quiera ver el vídeo con controles de audio y de tiempo: scontent.cdninstagram.com/v/t66.30100-16/10000000_736106435116501_6494

» autor: leader

#109 El empresario explota al trabajador

Estoeslaostia — Thu, 15 Feb 2024 07:29:11 +0000

#5 No era para dar trabajo a personas sin trabajo y de esa manera ayudar a la Sociedad?

» autor: Estoeslaostia

#108 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 07:28:50 +0000

#36 Lo de las cooperativas ya lo desmontó Rosa Luxemburgo hace mas de un siglo (1900 concretamente). Pero nada erre que erre con las chorradas.
Esas cooperativas que conoces y que funcionan perfectamente:
a) ni son en general verdaderamente cooperativas (pues tienen trabajadores cooperativistas pero trabajadores que no lo son y a quienes explotan)
b) o se van al carajo directamente pues son incapaces de mantener el nivel de ganancia de las empresas explotadoras con las que compiten
c) son tan de nicho o tan minoritarias que su supervivencia depende de que no se expanda el mercado a donde están.

Las cooperativas NO son una "alternativa" al sistema capitalista y desde luego no estan avocadas a sobrevivir dentro de este.

www.marxists.org/archive/luxemburg/1900/reform-revolution/ch07.htm

PD: Igual si leyésemos mas en vez de comernos propaganda aprenderíamos del pasado en vez de repetir mantras infames.

» autor: Berlinguer

#107 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 07:24:49 +0000

#87 "Menudo meme jaja jejej que paleto soy"
El meme es argumentar desde el presente como si no viniese de ninguna parte e ignorando bajo que condiciones y de que forma se impuso este sistema economico. El meme, es pasear tu ignorancia como si los demás te tuviesen que respetar.
El meme es hablar de que "nadie obliga a punta de pistola" en un mundo plagado de ejemplos de golpes de estado, asesinatos sumarios, guerras, torturas contra la clase obrera cada vez que se ha querido organizar de una forma distinta.
Y no te tienes que ir a "los negreros de USA" (que también, pues tb son parte de la historia del capitalismo) , cuanta gente mataron en las protestas contra Pinhera en chile? Cuantos trabajadores en condiciones de esclavitud hay hoy en las carceles de USA? "Que exagerado, las carceles" Y en korea del sur con sus infames 80+h de jornada laboral? "Es una excepción!" Ah si? Hablemos entonces de la recolección del cacao por NINHOS en Ghana y Costa de Marfil. Ah no, que esos no cuentan como esclavos o " a punta de pistola" porque no son del color guay.

Y claro cuando todo esto se hace sobre la violencia previa, para que hablar de dicha violencia previa eh? Eso fue el clima!!! Inevitable! Recordar la historia es para rojos, no para "realistas capitalistas" que defienden un naturalismo estúpido. Naturalismo que no defienden cada vez que ponemos a los explotadores a hacer el pino colgando de un árbol. Que cosas eh? Ahi si, después de defender profusamente toda la barbarie ahi ya se acuerdan de lo importante que es ser civilizado y lo mala que es la violencia.

De corazón espero que seas un explotador de éxito haciendo propaganda para su clase, porque si eres un miembro de la clase trabajadora se te tendría que caer la cara de vergûenza.

» autor: Berlinguer

#106 El empresario explota al trabajador

daTO — Thu, 15 Feb 2024 07:24:43 +0000

#103 claro, busca locales, permisos, maquinaria, publicidad, y personal con solo 3000€, y suerte...

» autor: daTO

#105 El empresario explota al trabajador

Selection — Thu, 15 Feb 2024 07:21:36 +0000

#68 Las que ya están en bolsa, la mayoría de ellas los "dueños de los medios de producción" son los accionistas, que realmente lo único que aportan es capital, y en caso de las empresas ya asentadas, sólo lo aportan porque esperan recuperarlo, no porque la empresa lo necesite desesperadamente.

» autor: Selection

#104 El empresario explota al trabajador

AkiraVan — Thu, 15 Feb 2024 07:17:08 +0000

#82

Me sangran las manos de aplaudir, pero en podéame tendrás suerte si no acabas con un strike.

El ejemplo que dices al final lo hago yo muchas veces. Cuando soy trabajador quiero el mejor sueldo y condiciones posibles... pero cuando actúo como cliente (empresario como bien dices) busco el sitio más barato entre los más baratos importandome un pimiento que exploten a sus trabajadores, tributen en Irlanda o Suiza o se pasen por el forro mil normativas. Mientras sea más barato que otro, ahí voy.

Ah, y si, tengo una empresa, no, no hacemos ni una sóla faena sin IVA, y no hay semana y casi día que no venga un cliente y diga "hmhmhm y no me lo puedes hacer sin IVA" o el "yo no quiero la factura para nada"

» autor: AkiraVan

#103 El empresario explota al trabajador

Jiro — Thu, 15 Feb 2024 07:16:24 +0000

#93Â3000€. Veo todos los días a mucha gente conduciendo coches de más de 3000€, viendo el fútbol en teles de 3000€ y pidiendo préstamos de más de 3000€ para irse de vacaciones. No hace falta que te los dé papi, hace falta que decidas usarlos para montar tu empresa en vez de conducir un BMW de quinta nalga. Porque tener tu empresa y hacerte rico es solo eso, ¿no? No hace falta nada más.

» autor: Jiro

#102 El empresario explota al trabajador

Galton — Thu, 15 Feb 2024 07:16:14 +0000

#98 Posible.... en el mundo de las ideas... ... como la amistad entre el escorpión y la rana...

» autor: Galton

#101 El empresario explota al trabajador

mettro — Thu, 15 Feb 2024 07:16:05 +0000

#60 para que exista una empresa debe hacer al menos un empresario.

» autor: mettro

#100 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 07:16:03 +0000

#90 Y tu? Cuando das por hecho el sistema económico pasa lo que pasa, que cambiar de sistema económico revienta la infantil lógica de tu comentario inicial.

Luego ves un espejo en otro marco y te parece una locura...claro, porque das por hecho el sistema económico.
Los empresarios NO son necesarios para organizar la producción. No hay ningún motivo por el cual los gestores y organizadores deban de apropiarse del producto social. Ninguno.

Y "lo que sucede en la naturaleza" es una soberbia chorrada como argumento. En la naturaleza te mueres de cancer, no tienes internet y desde luego no te desplazas en un vehiculo. Superar las limitaciones de la naturaleza es en gran medida lo que la humanidad pretende. Queda que lo hagamos en equilibrio con esta.

» autor: Berlinguer

#99 El empresario explota al trabajador

mettro — Thu, 15 Feb 2024 07:15:21 +0000

#35 si el estado hace eso el estado pasa a ser el empresario.

» autor: mettro

#98 El empresario explota al trabajador

ur_quan_master — Thu, 15 Feb 2024 07:14:38 +0000

#89 exactamente. Y esa relación es posible.

Luego hay tóxicos como #73 que creen que el lugar de trabajo debe ser sistemáticamente un campo de batalla, jodiendo tanto a compañeros como a la propia empresa.

» autor: ur_quan_master

#97 El empresario explota al trabajador

konde1313 — Thu, 15 Feb 2024 07:14:01 +0000

#37 Hay una clase social que no trabaja y no se ha muerto de hambre. La cosa igual es que hay muchos “empresarios” que igual deberían hacérselo de mirar porque sus intereses están más cerca de sus trabajadores que de la clase rentista a la que aspiran pertenecer.

Que los pequeños y medianos empresarios se opongan a la subida del SMI es una cosa que me intriga: cuanto más dinero tengan los ciudadanos más van a consumir y más clientes vas a tener.

» autor: konde1313

#96 El empresario explota al trabajador

Selection — Thu, 15 Feb 2024 07:13:49 +0000

#15 Eso de que el capitalismo no colapsa está por ver...

Aunque igual colapsamos con él, quizá ese es el problema.

» autor: Selection

#95 El empresario explota al trabajador

soberao — Thu, 15 Feb 2024 07:12:56 +0000

#65 Por eso está todo montado para que las ganancias sean para quien tiene mucho, el fondo buitre, el banco, el terrateniente, el fondo de inversión, gente que tiene tantísimo dinero, que les sale a cuenta ganancias de céntimos el kilo. Un trabajador con pocas tierras, esos céntimos el kilo no cubre los gastos, pero es suficiente para que el sistema se mantenga de esta forma, donde los ricos ganan y los trabajadores no cubren los gastos y sobreviven con lo justo.

» autor: soberao

#94 El empresario explota al trabajador

JandroPV — Thu, 15 Feb 2024 07:11:30 +0000

#28 A ver cómo te lo explico sin que te ofendas y desde una perspectiva de empresario.
Yo tengo un trabajador en nómina y un alquiler. Ambos pongamos que sumen 2000€ para simplificar.
tengoo beneficios después de impuestos 10000, me quedo. 8000
Tengo beneficios después de impuestos 1000, pierdo 1000
Tengo beneficios despues de impuestos 3200, gano 1200.
El trabajador y el rentista siempre cobran lo mismo. No tiene sentido porque unas veces el trabajador ha conseguido conjuntamente conmigo (en el ejemplo soy empresario que aporta labor a la empresa) beneficios, es decir, que funcione bien, y otras menos beneficios o incluso pérdidas

» autor: JandroPV

#93 El empresario explota al trabajador

daTO — Thu, 15 Feb 2024 07:11:29 +0000

tampoco todo el mundo tiene la capacidad económica como para montar una empresa rentable. A muchos se lo adelanta el papi, no pasa nada por reconocerlo,

» autor: daTO

#92 El empresario explota al trabajador

Cidwel — Thu, 15 Feb 2024 07:10:59 +0000

#60 y sin embargo el modelo de coperativa no es el comun. Pregúntate por qué

» autor: Cidwel

#91 El empresario explota al trabajador

pitubf — Thu, 15 Feb 2024 07:09:59 +0000

#28 Creo que no has leído bien su comentario. Copio lo que creo que no has leído “ Lo que hay que buscar es una fórmula de tal manera que se reduzca la plusvalía extraída a los trabajadores”.

» autor: pitubf

#90 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 07:07:43 +0000

#79 ¿Tú lees lo que escribes?

» autor: Attanar

#89 El empresario explota al trabajador

TOSHACK — Thu, 15 Feb 2024 07:06:45 +0000

#50 para que una relación laboral sea adecuada, ambas partes deben salir beneficiadas. El trabajador obtener un salario que le compense el esfuerzo y tiempo empleados y el empresario un trabajo realizado que le compense los gasyos asociados. Ambas partes deben ganar algo o la relación laboral estará viciada

» autor: TOSHACK

#88 El empresario explota al trabajador

Selection — Thu, 15 Feb 2024 07:06:22 +0000

#1 Cómo os han engañado para meteros en la cabeza que quejarse de que el empresario se lleve tanta plusvalía de sus trabajadores lo asociéis con el marxismo.

No amigo, no es marxismo, es justicia.

» autor: Selection

#87 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 07:06:17 +0000

#83 Jajaja joder sí. Y los negreros en Estados Unidos también. Exactamente lo mismo de lo que estamos hablando.

Menudo meme.

» autor: Attanar

#86 El empresario explota al trabajador

konde1313 — Thu, 15 Feb 2024 07:06:00 +0000

Sí tiene razón en que no es el empresario el que da el trabajo, sino la empresa, que es mucho más que el empresario. Pero no es menos cierto que es el empresario el que monta la empresa para enriquecerse de los beneficios. Lo de explotar al trabajador es técnicamente cierto, pero desde el comunismo se le da una connotación de abuso que no siempre coincide con la realidad.

» autor: konde1313

#85 El empresario explota al trabajador

--670584-- — Thu, 15 Feb 2024 07:04:17 +0000

#76 lo que pasa es que en MNM hay mucho "comunista" que eso lo han visto de cerca. No pocos casos conozco de hijos que van de revolucionarios pero tienen a papá de directivo o en algún cargo alto.

Solo hay que ver a muchos de los dirigentes de la izquierda de este país.

» autor: --670584--

#84 El empresario explota al trabajador

TOSHACK — Thu, 15 Feb 2024 07:02:50 +0000

#41 no es así. La intención del empresario es obtener la máxima rentabilidad al dinero invertido en la empresa. Y eso no tiene por qué salir de malpagar a los empleados.

Uno que caliente la silla 8h por poco que cobre NO es rentable. Otro que trabaje bien y permita aumentar los ingresos a la empresa aunque cobre bastante más que el primero, es mucho más rentable. Y el objetivo es la rentabilidad, no explotar a terceros

» autor: TOSHACK

#83 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 07:02:26 +0000

#67 Es que ni siquiera es cierto. Baste ver la historia de la lucha de clases desde la implantación del sistema capitalista para ver miles de ejemplos de trabajos forzados por capitalistas en condiciones inhumanas, de pistoleros de la patronal, de rompehuelgas, literalmente aun a dia de hoy tenemos trabajo esclavo institucionalizado en poderosos paises de occidente.
No tengo ni idea de que mierdas habla @Attanar o a quien pretende enganhar con su desmemoria y su idealización absurda.

Que investigue como se construyó el sistema de ferrocarriles de usa, sobre que trabajo crecieron las grandes empresas alemanas, italianas y espanholas, o yo que se casi cualquier cadena productiva en los siglos XVII y XVIII, o el comienzo de las mismas en pleno siglo XXI.
Solo la jodida ignorancia (o una mala fe racista desmedida) puede permitir defender tremenda barbarie)

» autor: Berlinguer

#82 El empresario explota al trabajador

Jiro — Thu, 15 Feb 2024 07:02:10 +0000

Menuda retahíla de maniqueísmos. El que piense así no solo es un simple, sino también un necio.

Con las mismas luces se podría decir que el trabajador se aprovecha del empresario y que si no existiesen los empresarios el trabajador se moriría de hambre. Y tan panchos.

El trabajador curra por dinero y el empresario igual. El que pone en riesgo su capital es el empresario y el que asume muchos riesgos es él. El que está 24/7 pendiente de su negocio es el empresario y el que no tiene vacaciones, también. Porque os pensáis que un empresario es un Florentino Pérez de la vida y el 90% de empresarios son autónomos cuya labor ha crecido lo suficiente como para poder contratar a otras personas.

Sin embargo y más allá de fabulaciones en las que ser empresario es ser un malo de Disney y dejando a un lado la realidad de que cualquiera de nosotros puede ser empresario por muy poco dinerito (probadlo, a ver si es tan sencillo eso de hacerse rico) hay una forma de saber rápido qué tipo de empresario seríamos.

¿Habéis tenido alguna vez un fontanero en casa? ¿Un pintor? ¿Una obra? ¿Reforma? ¿Habéis ido a reclamar a alguna tienda? Supongo que sí. Ahora bien, ¿cómo os habéis comportado? ¿Qué habéis sentido? En todos estos casos habéis ostentado una posición de “poder” por ser dueños del capital. ¿Habéis reclamado de malas formas? ¿Habéis pagado la reforma del baño “en B”? ¿Os habéis mosqueado porque el pintor ha tardado más días de lo que dijo? ¿Habéis pagado menos porque el fregadero no había quedado como queríais? ¿Les habéis echado de casa porque lo estaban haciendo fatal? ¿Porque se escaqueaban?

Amigos, no es necesario que me contestéis. Solo con esas respuestas podéis imaginar qué tipo de empresario seríais al mando de un grupo de gente a la que pagaríais, de vuestro bolsillo, mes a mes por su digno trabajo.

» autor: Jiro

#81 El empresario explota al trabajador

--758670-- — Thu, 15 Feb 2024 07:01:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758670--

#80 El empresario explota al trabajador

--758670-- — Thu, 15 Feb 2024 06:59:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758670--

#79 El empresario explota al trabajador

Berlinguer — Thu, 15 Feb 2024 06:58:45 +0000

#37 Los empresarios a currar todos, vareando olivos o haciendo cualquier cosa productiva para la sociedad. Y no se puede decir que sea abusivo ya que los empresarios buscan ese tipo de trabajo. Nadie les encañona para que asi sea.

Luego están los que argumentan que no es una relación libre pues sino acaban en el gulag o muertos de hambre. Evidentemente amigos, en un sistema socialista los parásitos explotadores se mueren de hambre. El empresario ya no puede explotar y vivir del trabajo ajeno.
Los gestores y organizadores del trabajo son trabajadores, que no se apropian de la producción social. Nosotros solo le damos opciones distintas al empresario para sobrevivir, que sin nosotros no tendrían.

» autor: Berlinguer

#78 El empresario explota al trabajador

TOSHACK — Thu, 15 Feb 2024 06:57:53 +0000

#39 depende quien, yo hago más horas, tengo menos vacaciones y menos tiempo libre que mi empleada. También gano más, obvio. Autónomo explotador, me llaman en meneame . No todos los empresarios son los de chistera, puro y látigo en mano. Ni todos los asalariados son seres de luz que se desloman y son sistemàticament explotados.

» autor: TOSHACK

#77 El empresario explota al trabajador

AkiraVan — Thu, 15 Feb 2024 06:57:16 +0000

#60 Entonces no sé qué hacen haciendo el tolili repartiendo curriculums buscando algún empresario que les explote en vez de hacerse autonomos

» autor: AkiraVan

#76 El empresario explota al trabajador

Enésimo_strike — Thu, 15 Feb 2024 06:56:58 +0000

#11 en menéame todos los ricos o son ladrones o son hijos de ladrones que se han enriquecido explotando a trabajadores. Excepto en China, por alguna mágica razón. El dueño de Amazon un explotador absoluto, el de AliExpress mágicamente no, aunque en esencia sean bastante similares.

» autor: Enésimo_strike

#75 El empresario explota al trabajador

chavi — Thu, 15 Feb 2024 06:56:28 +0000

#68 En España hay miles. Se llaman autónomos.

» autor: chavi

#74 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 06:55:58 +0000

#68 Cooperativas o cualquier empresa en la URSS.

» autor: Varlak

#73 El empresario explota al trabajador

Galton — Thu, 15 Feb 2024 06:55:41 +0000

#69 no me cabe la menor duda de que tú también, además de "explotar a otros" para vivir fuera del trabajo, explotas o justificas la explotación a otros dentro del trabajo... sus intentos de justificación reflejan su catadura moral.... ¡Viva el capital!....

» autor: Galton

#72 El empresario explota al trabajador

Onaj — Thu, 15 Feb 2024 06:53:43 +0000

#63 No tienes por qué tener a gente contratada, pero puedes.

El hilo del "razonamiento" del señor es que toda persona contratada está siendo explotada.

Por lo tanto ¡Hazte autónomo y explota a otros!

» autor: Onaj

#71 El empresario explota al trabajador

SlayerNina — Thu, 15 Feb 2024 06:52:00 +0000

#64 ¿Y te da para vivir? Porque supuestamente un SMI currando 40 horas semanales debería dar y eso actualmente no da ni para pipas

» autor: SlayerNina

#70 El empresario explota al trabajador

AkiraVan — Thu, 15 Feb 2024 06:51:59 +0000

#40 Eso parece, y se queda tan ancho.

¿Y de donde saca el dinero el estado?
De los impuestos de los ricos

¿Pero si no trabaja nadie para ellos, como van a ser ricos y pagar impuestos?
Pues de lo que hereden, que por eso son ricos, por heredar

¿Y cuando ya le hayas chapado hasta el último céntimo de herencia?
Pues entonces a imprimir billetes

Y con una doctrina tan tan tan sólida, llevan muchos años gobernando en muchos países

» autor: AkiraVan

#69 El empresario explota al trabajador

ur_quan_master — Thu, 15 Feb 2024 06:51:56 +0000

#61 no me cabe la menor duda de que tú ya "explotas a otros" para vivir.

» autor: ur_quan_master

#68 El empresario explota al trabajador

zurde — Thu, 15 Feb 2024 06:51:51 +0000

#60 dime un par de ellas.

» autor: zurde

#67 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 06:48:05 +0000

#_37 "No hay nadie encañonado con una pistola para que así sea"
La pistola se llama "desahucio y hambre"

» autor: Varlak

#66 El empresario explota al trabajador

araujos34 — Thu, 15 Feb 2024 06:47:02 +0000

“En las economías socialistas no había empresarios y las empresas funcionaban”.

» autor: araujos34

#65 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 06:45:54 +0000

#36 para montar una cooperativa también hace falta dinero ¿O de donde vas a cobrar los sueldos hasta que arranque la empresa? 5 personas juntándose para montar una cooperativa necesitan muchos miles de euros ahorrados antes de empezar para tener alguna posibilidad de éxito.eso sin contar gestorías, notarios, papeleos, etc y asumiendo que no hace falta un local, maquinaria, ordenadores, ni ningún tipo de gasto extra.
pero vamos a ver ¿Tu de verdad te crees que cualquiera puede montar una empresa?

» autor: Varlak

#64 El empresario explota al trabajador

mecha — Thu, 15 Feb 2024 06:44:18 +0000

#48 yo no cobro "lo mínimo que obliga la ley". ¿Hablamos de países donde no existe ese límite por ley?

» autor: mecha

#63 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 06:44:10 +0000

#34 Si eres autónomo no explotas a otros.
Fdo: un autónomo.

» autor: Varlak

#62 El empresario explota al trabajador

uberhumanista — Thu, 15 Feb 2024 06:43:29 +0000

Y algo que no se nos debe olvidar tampoco: La empresa para la que trabajas no es tu familia.

» autor: uberhumanista

#61 El empresario explota al trabajador

Galton — Thu, 15 Feb 2024 06:43:18 +0000

#51 No gracias, explotar a otros y vivir de su trabajo no va conmigo.

» autor: Galton

#60 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 06:42:56 +0000

#25 No, el trabajador no necesita al empresario, hay muchas empresas sin empresarios que funcionan perfectamente

» autor: Varlak

#59 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 06:42:06 +0000

#29 Sabes que en cualquiera de los dos casos el trabajo lo hace un trabajador¿Verdad?

» autor: Varlak

#58 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 06:40:58 +0000

#53 porque me tocan los huevos los tarados que repiten sus mantras una y otra vez sin ni si quiera ser capaz de defenderlos porque ocupan todos los espacios de debate y "ganan" por agotamiento. Me niego. Un día me dijeron "nunca discutas con un imbécil, te bajará a su nivel y te ganará con su experiencia" y decidió tener más experiencia que los imbéciles discutiendo con imbéciles.

» autor: Varlak

#57 El empresario explota al trabajador

fingulod — Thu, 15 Feb 2024 06:40:12 +0000

#15 Realmente hubo una guerra (la guerra fría) y la perdieron.

» autor: fingulod

#56 El empresario explota al trabajador

Galton — Thu, 15 Feb 2024 06:39:58 +0000

#13 ¡Empresaurio detectado o autónomo en su defecto!

» autor: Galton

#55 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 06:38:38 +0000

#49 ¿Que cuento he contado?
Y no, cuba no sería potencia mundial, como todos los países del caribe es un país pobre con pocos recursos, pero aún con el embargo se vive mejor en cuba que en prácticamente ningún otro país del caribe, tienen menos paro, menos gente sin hogar, menos gente muriendo de hambre, menos mortalidad infantil, más esperanza de vida, más médicos por habitante, mejor tasa de alfabetización, etc que casi ningún otro país de Latinoamérica. En la mayoría de indicadores de pobreza Cuba está mejor que casi cualquier otro país de su entorno, en muchos de ellos están mejor que usa, así que tan mal no estarán.

Ahora dime, que he dicho en mis comentarios que no sea cierto.

» autor: Varlak

#54 El empresario explota al trabajador

meiza — Thu, 15 Feb 2024 06:37:56 +0000

#43 a las cooperativas les cuesta igual que a otro tipo de sociedades competir en la economía actual. Incluso está demostrado que resisten mucho mejor las crisis.

» autor: meiza

#53 El empresario explota al trabajador

tyrrelco — Thu, 15 Feb 2024 06:36:54 +0000

#33 ¿Para que te metes en ese fregao?

» autor: tyrrelco

#52 El empresario explota al trabajador

tyrrelco — Thu, 15 Feb 2024 06:35:38 +0000

#49 Díselo a la clase media estadounidense en estas últimas dos décadas... Y a los trabajadores del aeropuerto de Los Ángeles por ejemplo... O vete a Blackpool, Hull o cualquier ciudad del norte de Inglaterra, una mejora bárbara de las condiciones llevan por allí desde Thatcher.

» autor: tyrrelco

#51 El empresario explota al trabajador

ur_quan_master — Thu, 15 Feb 2024 06:29:35 +0000

#48 hazte empresario!

» autor: ur_quan_master

#50 El empresario explota al trabajador

ur_quan_master — Thu, 15 Feb 2024 06:29:13 +0000

El trabajador va al curro por dinero, no por altruismo. ¿ Debería el empresario ser diferente?

Pero eso no significa que sistemáticamente se estén robando el uno al otro o que haya que convertir el lugar de trabajo en un infierno en la tierra.

» autor: ur_quan_master

#49 El empresario explota al trabajador

tvidalro — Thu, 15 Feb 2024 06:27:43 +0000

#20 Fabuloso cuento el que nos intentas colar. Bueno ahora solo falta que digas que Cuba sería potencia mundial si no hubiera embargo.
Lo bueno del capitalismo es que mejora la vida incluso de aquellos quienes creen que el socialismo es la solución, pone los medios privados para que aquellos sin recursos produzcan mucho mas de lo que producirían solo con su hoz y su martillo.
¡¡¡Saludos y sigue quejándote desde el confort del capitalismo compañero!!!

» autor: tvidalro

#48 El empresario explota al trabajador

muerola — Thu, 15 Feb 2024 06:27:43 +0000

#41 lo "mínimo" que le obliga la ley, si les dejaran volveríamos a la esclavitud

» autor: muerola

#47 El empresario explota al trabajador

muerola — Thu, 15 Feb 2024 06:26:15 +0000

#13 mejor que la malloria de las privadas

» autor: muerola

#46 El empresario explota al trabajador

dani.oro.5 — Thu, 15 Feb 2024 06:25:48 +0000

#1 con lo tonto que pareces tu empresa iría mucho mejor si se la das a los trabajadores

» autor: dani.oro.5

#45 El empresario explota al trabajador

muerola — Thu, 15 Feb 2024 06:24:29 +0000

#7 la RDA estuvo muchos años por encima de la RFA.
Y lo dices como si los países capitalista, que son prácticamente todos, no colapsaran nunca

» autor: muerola

#44 El empresario explota al trabajador

esehombresimpatico — Thu, 15 Feb 2024 06:24:18 +0000

La propia definición de trabajador en el capitalismo es que el empresario abusa de la plusvalía el trabajador. Y un emprendedor es un trabajador sin derechos.

» autor: esehombresimpatico

#43 El empresario explota al trabajador

dani.oro.5 — Thu, 15 Feb 2024 06:24:06 +0000

#4 a las cooperativas les cuesta competir en una economía capitalista, de la misma manera que cuando la esclavitud quien no tuviera esclavos no podía competir en el mercado del algodón, aún así hay muchas cooperativas, Mondragón e Igalia por ejemplo.

» autor: dani.oro.5

#42 El empresario explota al trabajador

eMinister — Thu, 15 Feb 2024 06:21:27 +0000

#34 ni siquiera, ya que lo puedes aportar en especie, por ejemplo un ordenador

» autor: eMinister

#41 El empresario explota al trabajador

Anikuni — Thu, 15 Feb 2024 06:19:05 +0000

No sólo se puede explicar así.

La intención de todo empresario es, POR DEFINICION, tener el menor número de empleados posibles y pagarles lo mínimo posible. En ningún momento "regala" trabajo pero contrata a gente solamente y únicamente si se ve obligado a hacerlo.

» autor: Anikuni

#40 El empresario explota al trabajador

zurde — Thu, 15 Feb 2024 06:18:54 +0000

#35 no te entiendo. ¿Quieres decir que la primera opción de un trabajador es que el estado le mantenga?

» autor: zurde

#39 El empresario explota al trabajador

selufetto — Thu, 15 Feb 2024 06:17:56 +0000

#6 Te ha faltao poco para superar al "liberal" que el otro día en un bar me aseguraba que el dueño de mi empresa trabaja mas que yo.

» autor: selufetto

#38 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 06:17:18 +0000

#36 Yo siempre digo esto. Pero la realidad es que muchos no quieren asumir esa labor arriesgada y complicada. Es más fácil que te digan lo que tienes que hacer, cuánto vas a cobrar a fin de mes y ya está. No pasa nada por reconocerlo, no todo el mundo está hecho para llevar una empresa.

» autor: Attanar

#37 El empresario explota al trabajador

Attanar — Thu, 15 Feb 2024 06:14:53 +0000

La relación trabajador-empresario es, obviamente, mutuamente beneficiosa. Por eso el empresario busca trabajadores para contratar y los trabajadores buscan empresarios que les contraten. No hay nadie encañonado con una pistola para que así sea.

Luego están los que argumentan que, claro, no es una relación libre porque si no trabajas mueres de hambre. Evidentemente, amigos. Esa es la naturaleza humana: morir de hambre si no trabajas. Eso no lo han inventado los empresarios. Ellos solo te dan opciones distintas de trabajar que sin ellos no tendrías.

» autor: Attanar

#36 El empresario explota al trabajador

capitansevilla — Thu, 15 Feb 2024 06:14:29 +0000

No hace falta ser empresario para montar una empresa. Lo que se necesita es dinero, que es lo que no suelen tener los trabajadores; pero si se juntan varios, pueden montar una cooperativa y así gestionarse ellos solos, sin empresario que les explote:
"Una cooperativa es una asociación autónoma de personas unidas voluntariamente para formar una organización democrática cuya administración y gestión debe llevarse a cabo de la forma que acuerden los socios, generalmente en el contexto de la economía de mercado o la economía mixta, aunque las cooperativas se han dado también como parte complementaria de la economía planificada. Su intención es hacer frente a las necesidades y aspiraciones económicas, sociales y culturales comunes a todos los socios mediante una empresa."
es.wikipedia.org/wiki/Cooperativa

PD: Conozco varias que funcionan perfectamente.

» autor: capitansevilla

#35 El empresario explota al trabajador

malditopendejo — Thu, 15 Feb 2024 06:13:32 +0000

#25 el trabajador necesita al empresario, si el estado no le suple las necesidades. Si lo hace, nos vemos cómo ahora. La peña prefiere estar "currando" para el estado (en formato prestación social) que currando para un empresario que la ahoga.

El empresario necesitará trabajadores si o si.

» autor: malditopendejo

#34 El empresario explota al trabajador

Onaj — Thu, 15 Feb 2024 06:12:35 +0000

Tan solo recordar que quien quiera ser empresario en españa lo puede hacer con la tarifa plana del autónomo o poniendo 3000 euros para una SL.

¡Rápido! ¡Explotad a otros!

» autor: Onaj

#33 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 06:06:13 +0000

#31 ¿Qué?

» autor: Varlak

#32 El empresario explota al trabajador

calcetus — Thu, 15 Feb 2024 06:04:23 +0000

#8 #18 #24 Joder, pues yo que pensaba que las empresas se montaban con el propósito último de "dar trabajo"

» autor: calcetus

#31 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Thu, 15 Feb 2024 05:59:24 +0000

#27 toma sentido

» autor: Saul_Gudman

#30 El empresario explota al trabajador

nitsuga.blisset — Thu, 15 Feb 2024 05:58:11 +0000

#7 El socialismo bolchevique, con todos sus errores y horrores, que decía Anguita, en 30 o 40 años convirtió un país semifeudal en segunda potencia mundial.

» autor: nitsuga.blisset

#29 El empresario explota al trabajador

ivan123 — Thu, 15 Feb 2024 05:58:01 +0000

#6 El empresario lo que necesita es que le hagan un trabajo, puede contratar un trabajador o puede solicitar los servicios de otra empresa para que se lo haga normalmente contratar le salen más barato, pero básicamente es "el cliente" del trabajador (que vende capacidad de trabajo y el lo compra).
Ni el empresario esta haciendo un favor al empleado ni el empleado al empresario.

» autor: ivan123

#28 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Thu, 15 Feb 2024 05:57:43 +0000

#26 yo pienso que se llama libre mercado y empresa legal que funciona

» autor: Saul_Gudman

#27 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 05:55:08 +0000

#22 wow, premio al comentario irónico del año, enhorabuena

» autor: Varlak

#26 El empresario explota al trabajador

JandroPV — Thu, 15 Feb 2024 05:55:04 +0000

#1 que existe la plusvalía es un hecho. Lo que hay que buscar es una fórmula de tal manera que se reduzca la plusvalía extraída a los trabajadores y el capitalidta pueda recuperar las inversiones.
Eso debe de existir ya legalmente, pero lo desconozco

» autor: JandroPV

#25 El empresario explota al trabajador

zurde — Thu, 15 Feb 2024 05:52:06 +0000

El empresario necesita al trabajador. Y el trabajador necesita al empresario. Punto.

» autor: zurde

#24 El empresario explota al trabajador

zurde — Thu, 15 Feb 2024 05:51:02 +0000

#5 no como el trabajador, que trabaja por contribuir y poner su granito de arena en la sociedad, pero no trabaja por dinero, no te digo

» autor: zurde

#23 El empresario explota al trabajador

JandroPV — Thu, 15 Feb 2024 05:50:29 +0000

#11 China es una economía capitalista regulada

» autor: JandroPV

#22 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Thu, 15 Feb 2024 05:50:18 +0000

#17 hablas sin decir nada, tanto que cualquier político envidiaría tu talento para el vacío verbal

» autor: Saul_Gudman

#21 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 05:48:45 +0000

#13 Las empresas públicas fueron las primeras en mandar seres humanos al espacio, tan mal no funcionarán.

» autor: Varlak

#20 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 05:47:23 +0000

#7 Es que lo que es mentira es que las economías socialistas colapsen o estén más empobrecidas que las de países con economías de libre mercado.
La Alemania comunista era más pobre que la capitalista por un simple tema de propaganda, los capitalistas se gastaron una pasta en que Berlín occidental estuviese bien, los soviéticos en cambio exigieron a los alemanes que pagasen parte del destrozo que habían ocasionado. Los americanos invirtieron en publicidad (entre otras cosas porque no tenían que reconstruir nada) y se ve que les salió bien.
¿Qué tiene nada de ésto que ver con los sistemas económicos? Es que me parece increíble que vuestro ejemplo de economía capitalista ideal es una en la que el estado tenía que mandar comida en avión para que la gente tuviese que comer, el triunfo del libre mercado contra las economías estatales, si señor

» autor: Varlak

#19 El empresario explota al trabajador

Trevelyan — Thu, 15 Feb 2024 05:46:54 +0000

Cuanta basura llega a portada por la mañana. De noche debería estar solo los más casposos votando.

» autor: Trevelyan

#18 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Thu, 15 Feb 2024 05:44:52 +0000

#5 que es si no una empresa? con esa mentalidad de sector público y paguita saldremos más fuertes

» autor: Saul_Gudman

#17 El empresario explota al trabajador

Varlak — Thu, 15 Feb 2024 05:43:40 +0000

#1 y te creerás que has dicho algo con algún sentido...

» autor: Varlak

#16 El empresario explota al trabajador

--768304-- — Thu, 15 Feb 2024 05:41:22 +0000

#11 China no es lo bastante comunista, prueba de ello es que no están torturando a su población con leyes tipo Helms-Burton que se aplican a horribles dictaduras comunistas

» autor: --768304--

#15 El empresario explota al trabajador

Marcozzz — Thu, 15 Feb 2024 05:40:22 +0000

#7
Han colapsado si, y habría que ver los motivos, si fue por "socialismo" y porque el "capitalismo" no colapsa. Pero el socialismo sovietico ha llevado una nación, en menos de 2 generaciones, de la epoca feudal de los Zar, a mandar el primer ser vivo al espacio (Laika), el primer hombre (Gagarin) y la primera mujer (Tereshkova), así que de pobre nada, esto fue la propaganda que siempre nos vendieron en occidente.

» autor: Marcozzz

#14 El empresario explota al trabajador

howareme — Thu, 15 Feb 2024 05:36:50 +0000

Yo he estado en ambos lugares y creo que en general lo que no se comprende es que es lo mismo. En el caso de ser trabajador, es como ser una empresa unipersonal.

» autor: howareme

#13 El empresario explota al trabajador

Empresaurio_Pantano — Thu, 15 Feb 2024 05:36:23 +0000

Me encanta el olor a comunismo barato por la mañana.
Las empresas públicas funcionan genial, porque las dirigen funcionarios super altruistas.

» autor: Empresaurio_Pantano

#12 El empresario explota al trabajador

Malinke — Thu, 15 Feb 2024 05:28:45 +0000

#8 implícitamente quiere decir que cuanto más gane mejor y que cuanto más explote más gana.

» autor: Malinke

#11 El empresario explota al trabajador

lvalin — Thu, 15 Feb 2024 04:59:02 +0000

#7 ¿Y China?

"ejques" debajo de esta línea:
_________________________________

» autor: lvalin

#10 El empresario explota al trabajador

--620833-- — Thu, 15 Feb 2024 04:57:31 +0000

#7 Sencillo, la CIA _(EEUU)ataca y ha atacado_{(dado golpes de estado y asesinado)} a cualquier cosa que no fuese lamerle sus botas y doblegarse a sus intereses

» autor: --620833--

#9 El empresario explota al trabajador

--758402-- — Thu, 15 Feb 2024 04:38:12 +0000

Es el capitalismo, amigo!!!

» autor: --758402--

#8 El empresario explota al trabajador

mancebador — Thu, 15 Feb 2024 04:32:16 +0000

#5 Ostia, hasta ahora pensaba que se montaban para perderlo. Gracias por la dosis de sabiduría.

» autor: mancebador

#7 El empresario explota al trabajador

merlon — Thu, 15 Feb 2024 04:26:10 +0000

#1 "En la economía socialista no había empresarios y las empresas funcionaban" --> esta es una de esas mentiras del marxismo.
Este señor tendría que explicar, porqué entonces todas las economías socialistas colapsaron o estaban más empobrecidas que las de países con economías de libre mercado; ej. Alemania Federal vs Alemania Democrática.

» autor: merlon

#6 El empresario explota al trabajador

merlon — Thu, 15 Feb 2024 04:15:34 +0000

"El empresario no da trabajo a nadie. El empresario necesita trabajadores para que le funcione la empresa, no engañemos a la gente."

Esto es una falacia lógica: Falacias proposicionales
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Falacias#Falacias_proposicionales

» autor: merlon

#5 El empresario explota al trabajador

Mosquitocabrón — Thu, 15 Feb 2024 03:52:24 +0000

#1

Yo he tenido varias empresas y también ^{he sido explotado} trabajado para otras, te lo garantizo, el que monta uns empresa es para ganar dinero.

» autor: Mosquitocabrón

#4 El empresario explota al trabajador

Blackmoon — Thu, 15 Feb 2024 03:36:59 +0000

#3 Puede ser... lo que me ha parecido entender es que las cooperativas no funcionan o algo así.

» autor: Blackmoon

#3 El empresario explota al trabajador

Estoeslaostia — Thu, 15 Feb 2024 03:32:03 +0000

#2 De lo que hablan los padefos, Toñi la del bar y Manolo el del taller.

» autor: Estoeslaostia

#2 El empresario explota al trabajador

Blackmoon — Thu, 15 Feb 2024 03:28:48 +0000

#1 No sé de que carajo hablas...

» autor: Blackmoon

#1 El empresario explota al trabajador

Saul_Gudman — Thu, 15 Feb 2024 02:55:11 +0000

Qué manía con los empresarios. Que monte una empresa y luego le de el poder a los trabajadores, ya verás como se le quita rápido la mentira del marxismo. Mi empresa quebraría al día siguiente jaja según su lógica el empresario paga por trabajar no? Doble explotación

» autor: Saul_Gudman