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#187 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

strangeoutsider — Tue, 15 Mar 2022 16:48:08 +0000

¿Pero hay algo en la vida, en el orden que sea, que no tenga causas? Nos ha jodido con el titular.

» autor: strangeoutsider

#186 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

j-light — Tue, 15 Mar 2022 10:29:16 +0000

#185 Correctísimo. En Ucrania se quiere ejecutar un cambio de "zona de influencia", no para el bien de los ucranianos sino de los mandamases de occidente. Pongo en esta línea a Argentina. Un país completamente rico que está siendo absolutamente destrozado para sus nacionales en beneficio de terceros. La esfera de influencia americana de miedo o terror. Solo hay que ver América cómo está. Europa se salva por los pelos.

» autor: j-light

#185 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

anv — Tue, 15 Mar 2022 10:18:09 +0000

#184 Pero es que incluso el armamento no lo han "regalado". ¡Lo van a tener que pagar! Y no es que les hayan "vendido" armas. Es que les mandaron lo que quisieron, o sea cosas antiguas de las que era mejor deshacerse. Y cuando no puedan pagar les darán un préstamo, por el cual les cobrarán intereses y les exigirán implementar determinadas políticas. O sea, que a demás de usarlos, tendrán control sobre su política. (n estoy especulando, es lo que ya han hecho otras veces)

» autor: anv

#184 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

j-light — Tue, 15 Mar 2022 09:52:57 +0000

#183 Es una jugada casi perfecta, desde luego. Toda la gente está mirando hacia Putin y el auténtico beneficiado está fuera del foco...

Evidentemente se ha forzado no solo con palabras. Hay armamento, hay entrenamiento militar, dinero...es decir, no solo hay palabras, pero de eso no se habla ni se valora.

» autor: j-light

#183 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

anv — Tue, 15 Mar 2022 09:32:32 +0000

#135 Por otro lado, Estados Unidos lleva agitando el avispero de la guerra durante décadas.

Lo hacen a propósito: USA tiene 3 rivales importantes hoy en día: Rusia, la UE y China.
El plan fue macabramente genial: se le ofrece a Ucrania entrar en la OTAN. Eso fuerza a Rusia a atacarlos y el resultado es debilitar a 2 de los 3. Tanto Rusia como la UE podrían caer en una crisis económica bastante importante dejando sólo a China. Ahora ya no tienen que luchar en 3 frentes sino sólo en uno. ¿No es un plan "genial"? y con sólo "hablar" de incluir a Ucrania en la OTAN.

» autor: anv

#182 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

pikutara — Tue, 15 Mar 2022 06:54:45 +0000

#181 El mismo implicado dice que no se trató en un contexto concreto y lo hace para explicar que cuando Baker dijo “NATO will not move one inch further east” lo hizo en otro contexto, el de la unificación de Alemania, y tú estás aprovechando ese contexto para pervertirloen el otro sentido. Posteriormente dice que es una violación del espíritu de las declaraciones y garantías que les dieron en 1990 y pones en negrita espíritu. Sí, espíritu de las declaraciones, pero también garantías, ¿o acaso también consideras que hay un espíritu de las garantías?

Pero es que, repito, aunque Gorbachov diga que no se dijo nada, es irrelevante porque hay pruebas; hay documentos escritos donde se demuestra que es algo que se dijo, como el que te he mostrado. Ante esta prueba, que es inapelable, me vienes con que si el río Elba... que ciertamente es una mala referencia geográfica porque nace en Chequia, atraviesa Alemania Oriental y desemboca en Alemania Occidental. Una mala referencia fruto seguramente de la forma resumida en que se presenta el texto. ¿Pero has visto lo que pone después? Dice literalmente que "no podríamos por lo tanto ofrecer ser miembros de la OTAN a Polonia y los otros". Es que más claro no puede ser... Y aquí no hay cambio de contexto que sirva porque es explícito por sí mismo.

» autor: pikutara

#181 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

JanSmite — Mon, 14 Mar 2022 23:49:14 +0000

#180 "The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a single Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either." - Mihail Gorbachov

Y "el espíritu de las declaraciones y garantías" no significa NADA. Muchas veces no se cumple ni estando escrito, negro sobre blanco (mira Rusia), imagina supuestas palabras al viento sobre un tema que el mismo implicado dice que no se trató. ┐( ˘_˘)┌

Y se acabó. Un placer.

» autor: JanSmite

#180 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

pikutara — Mon, 14 Mar 2022 23:14:28 +0000

#179 De nuevo te recomiendo que leas tus propias referencias. Resulta que en la misma respuesta Gorbachov también dice:

"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990."

¿Es esto una contradicción? Yo creo que no. Gorbachov dice que en aquellos momentos, cuando se discutía el asunto de la unificación de Alemania, nadie hablaba del asunto de la expansión de la OTAN, lo cual no niega que la no expansión al este había sido una promesa realizada desde el principio.

De todas formas, ¿que relevancia tiene lo que diga Gorbachov si hay documentos que demuestran que la promesa fue realizada?

» autor: pikutara

#179 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

JanSmite — Mon, 14 Mar 2022 22:53:04 +0000

#178 No voy a insistir, y este va a ser mi último mensaje sobre el tema, creo que ya están claras nuestras posturas, pero en lo de la OTAN creo que estás equivocado: el Elba sólo existe en Alemania (y es donde empezaba la RDA), como frontera sólo tiene sentido ahí, no significa nada en el resto de Europa:

cdn.britannica.com/s:700x500/03/64703-004-44122F84/Elbe-River.jpg

Ese documento que pones ya lo había visto, y comete el mismo error que los demás. Además, quien ha desmentido que el tema de la expansión hacia el este se tratara en las negociaciones "2+4" por la reunificación de Alemania es el propio Gorbachov, que llevó las negociaciones por parte de la URSS (incluso cuando se discutía algo con Shevardnadze, ministro de Exteriores, lo tenía que consultar con él). Y no creo que tenga motivos para mentir:

www.meneame.net/m/actualidad/hemeroteca-mijail-gorvachov-2014-tema-exp

» autor: JanSmite

#178 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

pikutara — Mon, 14 Mar 2022 22:29:56 +0000

#177 No, no contradicen nada: los propios habitantes del este de Ucrania (y los demás también) querían, por mayoría, mantenerse independientes de Rusia (lo dice la encuesta), aunque de manera amistosa, incluso sin fronteras.

No me hagas repetir las cosas. Ya he destapado tu manipulación de denominar prorrusos únicamente a los que quieren la anexión a Rusia.

Y quien entregó armas de fuego para reprimir las manifestaciones y lo llamó "operación antiterrorista" fue el gobierno de Yanukovich. ¿Que otros aprovecharon el río revuelto para pescar? Seguro, igual que aquí los violentos aprovechan para destrozar cosas y saquear durante manifestaciones pacíficas. Pero eso sigue siendo responsabilidad de las autoridades, que para eso tienen (o se supone) el monopolio de la fuerza. Y el simple hecho de dar armas de fuego a la policía ya está mal.

Todo este argumentario tuyo de "Yanukovich culpable de los asesinatos del Maidán" ya lo he desmontado usando tus propias referencias.

Y no, Rusia sigue sin tener NINGUNA legitimidad para intervenir en los asuntos de otro país. ¿Verdad que Rusia no lo permitiría en su territorio?

Pues claro que no lo permitiría. Si tú realizas una persecución ideológica en tu propio país no quieres que otros te frenen. Pero es que ese tipo de persecución está mal la haga Rusia (que las ha hecho y las hace) o las haga Ucrania.

La diferencia es que Rusia es fuerte y puede impedirlo por la fuerza.

Exacto. Cuando lo hace Rusia, no se le puede parar, ese es el problema.

Y defender eso es, de nuevo, MUY PELIGROSO, porque cualquier país se puede inventar cualquier excusa para invadir otro país y llamarlo "intervención legítima".

Cualquiera no, los que pueden. Eso lleva pasando mucho tiempo y principalmente de parte de la "policía del mundo". Yo no defiendo que todo el mundo pueda atacar a cualquiera con cualquier excusa, pero sí puedo determinar en cada caso concreto qué excusas son razonables y cuáles no.

Como, por ejemplo, supuestas armas de destrucción masiva, estabilizar la situación política, razones humanitarias, defender a los "míos", etc., etc. Como bien dices, las razones reales nunca son las expresadas, suelen ser ocultas y que benefician al que interviene, no a ninguna de las partes en conflicto.

Pero a veces puede haber razones legítimas, ¿o no?

Si hay que intervenir en una zona en la que se están vulnerando derechos humanos, debería haber una fuerza internacional, llámese ONU, llámese Manolito, que intervenga en nombre de TODOS los países, y después se vaya, disipando así cualquier duda acerca de los motivos de la intervención. Pero ocurre que la fuerza de la ONU es lenta de narices, y encima hay países, como USA o Rusia, que tiene veto y pueden impedir que actúen.

La ONU es una institución ridícula. Nunca se podría evitar ninguna vulneración de los derechos humanos con la que esté de acuerdo alguno de los países con veto. La ONU no pudo hacer nada para frenar el golpe de Estado y los abusos del nacionalismo ucraniano porque los sustentaba Estados Unidos y la ONU no puede frenar la invasión rusa porque es rusa. El derecho internacional no existe, es una entelequia.

¿Lo dices por lo de "no avanzaremos hacia el este" de las conversaciones de la Unificación alemana? Me imagino que sabes que es falso, ¿verdad? Lo ha confirmado que es falso hasta Gorbachov: sólo se refería a la RDA. He leído y escrito algo sobre el tema, si te interesa, como esto (con enlaces a más información, muy interesante):

No es falso, hay documentos a patadas tanto en el Archivo de Seguridad Nacional de la Universidad de George Washington como en los archivos británicos (adjunto imagen) de que esa promesa se hizo en innumerables ocasiones, aunque nunca se firmó en un tratado.

» autor: pikutara

#177 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

JanSmite — Mon, 14 Mar 2022 22:02:48 +0000

#176 No, no contradicen nada: los propios habitantes del este de Ucrania (y los demás también) querían, por mayoría, mantenerse independientes de Rusia (lo dice la encuesta), aunque de manera amistosa, incluso sin fronteras.

Y quien entregó armas de fuego para reprimir las manifestaciones y lo llamó "operación antiterrorista" fue el gobierno de Yanukovich. ¿Que otros aprovecharon el río revuelto para pescar? Seguro, igual que aquí los violentos aprovechan para destrozar cosas y saquear durante manifestaciones pacíficas. Pero eso sigue siendo responsabilidad de las autoridades, que para eso tienen (o se supone) el monopolio de la fuerza. Y el simple hecho de dar armas de fuego a la policía ya está mal.

Y no, Rusia sigue sin tener NINGUNA legitimidad para intervenir en los asuntos de otro país. ¿Verdad que Rusia no lo permitiría en su territorio? La diferencia es que Rusia es fuerte y puede impedirlo por la fuerza. Y defender eso es, de nuevo, MUY PELIGROSO, porque cualquier país se puede inventar cualquier excusa para invadir otro país y llamarlo "intervención legítima". Como, por ejemplo, supuestas armas de destrucción masiva, estabilizar la situación política, razones humanitarias, defender a los "míos", etc., etc. Como bien dices, las razones reales nunca son las expresadas, suelen ser ocultas y que benefician al que interviene, no a ninguna de las partes en conflicto.

Si hay que intervenir en una zona en la que se están vulnerando derechos humanos, debería haber una fuerza internacional, llámese ONU, llámese Manolito, que intervenga en nombre de TODOS los países, y después se vaya, disipando así cualquier duda acerca de los motivos de la intervención. Pero ocurre que la fuerza de la ONU es lenta de narices, y encima hay países, como USA o Rusia, que tiene veto y pueden impedir que actúen.

"Tampoco la URSS debió fiarse de la OTAN. Los abusones, aparte de abusones, suelen ser mentirosos."

¿Lo dices por lo de "no avanzaremos hacia el este" de las conversaciones de la Unificación alemana? Me imagino que sabes que es falso, ¿verdad? Lo ha confirmado que es falso hasta Gorbachov: sólo se refería a la RDA. He leído y escrito algo sobre el tema, si te interesa, como esto (con enlaces a más información, muy interesante):

www.meneame.net/story/noam-chomsky-papel-otan-guerra-ucrania/c014#c-14

» autor: JanSmite

#176 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

pikutara — Mon, 14 Mar 2022 21:26:54 +0000

#175 Te he dado los enlaces, los datos están ahí, incluida la encuesta completa, míratelos.

Me los he mirado y contradicen tu propio argumentario, como ya te he mostrado.

Pero eso no significa ni que Rusia tenga derecho a inmiscuirse en los asuntos internos de otro país, rompiendo tratados (y defender eso es MUY peligroso)

Yo no he dicho que Rusia tenga derecho a inmiscuirse en los asuntos internos de otro país, he dicho que yo en su lugar tampoco habría mirado para otro lado mientras otros rusos son tratados de esa manera en otro país. Dices que no son rusos, que son ucranianos, yo creo que ciertos ucranianos son ambas cosas. Tú mismo has dicho que te parecen muy reprobables los abusos sobre los étnicamente rusos en Ucrania pero al mismo tiempo te parece mal que otro país se entrometa para frenarlos. Cuestión de prioridades. Para mi Rusia tenía legitimidad para intervenir militarmente en Ucrania, aunque no de la forma en que lo ha hecho. Seguramente con unas amenazas, una buena comunicación para que el mundo sepa los motivos y si acaso unos bombardeos a objetivos militares se podría haber evitado todo esto. Tampoco creo que la motivación real de Rusia sea defender los derechos de los rusos de Ucrania; eso es una excusa más. Las motivaciones reales son geopolíticas.

ni que esas facciones independentistas quieran unirse a Rusia, que es lo que va a pasar de facto, incluso si no es lo que quieren.

Tampoco he dicho que los separatistas del Donbás quieran unirse a Rusia, básicamente porque no sé la respuesta a esa pregunta.

Así que puedes intentar justificar lo injustificable, pero eso no va a cambiar los hechos.

Efectivamente, los hechos no cambian porque pongas golpe de Estado entre comillas e insinúes que fue Yanukovich el responsable de las matanzas del Euromaidán, contradiciendo a tu propia referencia.

Y, por cierto: no son rusos, son UCRANIANOS, tengan el origen que tengan. Y están DENTRO de las fronteras de Ucrania, esas que Rusia firmó que iba a respetar. Igual Ucrania no debió fiarse de Rusia y debió quedarse con las armas nucleares, seguramente ahora no estaríamos así.

Tampoco la URSS debió fiarse de la OTAN. Los abusones, aparte de abusones, suelen ser mentirosos.

» autor: pikutara

#175 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

JanSmite — Mon, 14 Mar 2022 20:52:42 +0000

#174 Te he dado los enlaces, los datos están ahí, incluida la encuesta completa, míratelos.

Incluso los ucranianos que estaban a favor de un acercamiento a la UE estaban de acuerdo con que, manteniendo su independencia, las relaciones con Rusia fueran cordiales, con libertad de tránsito entre los dos países y sin aduanas. De hecho, casi el 70% del país.

Pero eso no significa ni que Rusia tenga derecho a inmiscuirse en los asuntos internos de otro país, rompiendo tratados (y defender eso es MUY peligroso) ni que esas facciones independentistas quieran unirse a Rusia, que es lo que va a pasar de facto, incluso si no es lo que quieren. Así que puedes intentar justificar lo injustificable, pero eso no va a cambiar los hechos.

Y, por cierto: no son rusos, son UCRANIANOS, tengan el origen que tengan. Y están DENTRO de las fronteras de Ucrania, esas que Rusia firmó que iba a respetar. Igual Ucrania no debió fiarse de Rusia y debió quedarse con las armas nucleares, seguramente ahora no estaríamos así.

» autor: JanSmite

#174 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

pikutara — Mon, 14 Mar 2022 20:32:16 +0000

#172 Opiniones aparte, deberías informarte un poco mejor:
es.wikipedia.org/wiki/Protestas_prorrusas_en_Ucrania_de_2014#Opinión_ (ver imagen)

¿Prorrusos son solamente los que están a favor de la unión con Rusia? Y los que estaban a favor de permanecer en Ucrania pero mantener relaciones más estrechas con Rusia, ¿qué son? Era evidente que habías utilizado una forma sesgada de medir lo que es un prorruso. ¿Cómo explicas que el 80% votara por Yanukovich entonces? Que hables de minoría prorrusa en el Donbás es un insulto a la inteligencia.

Idioma ruso en Ucrania:
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso_en_Ucrania
"Conforme a la información oficial del censo del 2001, 14,273 millones de ciudadanos ucranianos tienen el ruso como lengua materna, representando el 29,6% de la población del país. De ellos, étnicamente rusos son solo el 56%, mientras que el resto representan otras nacionalidades."
Es decir, del 30% de la población que habla ruso, sólo algo más de la mitad son de origen ruso, es decir, el 16%. Y no hay que olvidar algo importante: TODOS, repito, TODOS son ucranianos, tengan el origen que tengan.

¿Y esto en qué contradice lo que yo he dicho de que en el Donbás en torno al 30% son étnicamente rusos?

Y antes de defender que un territorio con una minoría separatista tiene derecho a recibir ayuda exterior para independizarse, pasando por encima de la mayoría, te recuerdo que en Cataluña había, cuando el "procés", algo menos de la mitad, cerca del 48% de separatistas. Si otro país les ayuda a conseguir la independencia por la fuerza, con armas, ¿bien?

Si alguien da un golpe de Estado las normas básicas de convivencia ya están rotas. Comparar esto con lo de Cataluña es absurdo.

En cuanto al "golpe de estado", ¿te refieres a Yanukóvich huyendo a Rusia sin decir nada a nadie, ni a su parlamento, después de haber permitido que las fuerzas armadas usaran munición real contra los manifestantes del Euromaidán, causando un centenar de muertos?:

Yanukovich huyó porque lo iban a matar. Los que realizaron la matanza del Maidán no fueron los hombres de Yanukovich, sino los nazis que estaban montando el follón y que dispararon indiscriminadamente contra manifestantes y policías, en mi opinión, con soporte estadounidense.

Extraído del enlace que tú mismo pones:
"El 5 de marzo se hizo pública una grabación entre la jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, y el Ministro de Exteriores estonio Urmas Paet, quien confirmó la autenticidad de la grabación, en la que Ashton afirmaba que «se hace cada vez más evidente que detrás de los francotiradores no estaba Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición». Según algunos testimonios, los propios francotiradores disparaban a manifestantes opositores y a policías."

Y también de tu enlace, para soportar mi hipótesis de que EEUU estaba detrás de todo:
"En las protestas se hizo presente Victoria Nuland, subsecretaria de Estado para asuntos políticos de los Estados Unidos, para dar su apoyo a los manifestantes armados."

Sí, después se dispararon las acciones antirrusas, los abusos, todo ello MUY reprobable, pero sigue siendo un asunto interno de Ucrania, Rusia no tiene NADA que hacer ahí, y más cuando hay un acuerdo bilateral de respetar las fronteras de Ucrania, algo que tampoco ha respetado con Crimea.

Si yo fuera ruso no vería esos abusos contra, en muchos casos, rusos, como un asunto interno de Ucrania.

» autor: pikutara

#173 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

gauntlet_ — Mon, 14 Mar 2022 20:15:34 +0000

#154 En mi símil no salía Putin, y solo pretendía aclarar la diferencia entre causas inmediatas y causas no inmediatas.

» autor: gauntlet_

#172 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

JanSmite — Mon, 14 Mar 2022 19:52:57 +0000

#164 Opiniones aparte, deberías informarte un poco mejor:

es.wikipedia.org/wiki/Protestas_prorrusas_en_Ucrania_de_2014#Opinión_ (ver imagen)

Idioma ruso en Ucrania:

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso_en_Ucrania

"Conforme a la información oficial del censo del 2001, 14,273 millones de ciudadanos ucranianos tienen el ruso como lengua materna, representando el 29,6% de la población del país. De ellos, étnicamente rusos son solo el 56%, mientras que el resto representan otras nacionalidades."

Es decir, del 30% de la población que habla ruso, sólo algo más de la mitad son de origen ruso, es decir, el 16%. Y no hay que olvidar algo importante: TODOS, repito, TODOS son ucranianos, tengan el origen que tengan.

Y antes de defender que un territorio con una minoría separatista tiene derecho a recibir ayuda exterior para independizarse, pasando por encima de la mayoría, te recuerdo que en Cataluña había, cuando el "procés", algo menos de la mitad, cerca del 48% de separatistas. Si otro país les ayuda a conseguir la independencia por la fuerza, con armas, ¿bien?

En cuanto al "golpe de estado", ¿te refieres a Yanukóvich huyendo a Rusia sin decir nada a nadie, ni a su parlamento, después de haber permitido que las fuerzas armadas usaran munición real contra los manifestantes del Euromaidán, causando un centenar de muertos?:

es.wikipedia.org/wiki/Euromaidán#Destitución_de_Yanukóvich_y_gobier

"…Yanukóvich nunca aparecería en dicho congreso. En su lugar, desapareció, encontrándose en paradero desconocido y no comunicado al Parlamento. La oposición lo acusó de haber huido de Kiev esa misma noche con el fin de no ratificar los acuerdos alcanzados y haber abandonado su oficio como presidente (afirmación que el interesado negó posteriormente). A la vista del paradero desconocido de Yanukóvich, quien a la semana reaparecería en Rostov del Don (Rusia), la Rada Suprema lo destituyó como presidente por «dejadez de funciones», con el voto positivo de 328 de los 450 diputados."

De hecho, se presentó una denuncia contra él y su ministro de interior por crímenes de lesa humanidad en el Tribunal de La Haya.

Sí, después se dispararon las acciones antirrusas, los abusos, todo ello MUY reprobable, pero sigue siendo un asunto interno de Ucrania, Rusia no tiene NADA que hacer ahí, y más cuando hay un acuerdo bilateral de respetar las fronteras de Ucrania, algo que tampoco ha respetado con Crimea.

» autor: JanSmite

#171 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

mrwylli — Mon, 14 Mar 2022 19:13:58 +0000

Contenido del enlace

El mundo es más que dos bloques
Xiang nació durante el gran salto adelante, y la revolución cultural lo envió a una granja; la apertura de Deng Xiaoping le permitió estudiar en la John Hopkins hasta ser un reputado geoestratega y catedrático Kissinger de la Biblioteca de Congreso. No es un radical prochino. Se le considera moderado. Y apunta que: 1. si los halcones del Pentágono tensionan la nueva guerra fría China-Rusia-EE.UU., “acabará siendo caliente”; 2. el mundo no se divide entre democracias y autoritarismos, sino entre civilizaciones que deben dialogar o acabarán destruyéndose; 3. la relación Moscú-Pekín es hoy la mejor que han conocido; pero no es hostil a Occidente si no nos empeñamos en verla como tal; nos iría mejor si tratamos de dividirlos y no de vencerlos, y 4. EE.UU. sufre menos la guerra de Ucrania que Europa, no la alarguemos.

La invasión de Ucrania es solo la guerra del criminal Putin?

La guerra de Ucrania no tiene justificación, porque es una invasión de un país soberano con toda su tragedia, pero sí tiene causas.

¿Causas que justifiquen la muerte de niños y el bombardeo de ciudades?

No voy a justificar lo injustificable; pero puedo explicarle las causas desde los intereses de los países, que es la lógica de Putin y sus asesores, porque conozco bien al ministro Lavrov y al ministro de Defensa, Shoigú.

¿No cree que la invasión es ruinosa también para los intereses de los rusos?

Para el círculo de poder del Kremlin, en su óptica y su cultura, es inevitable. Y están convencidos de que son ellos quienes se han visto empujados a ella por Occidente.

¿Por qué?

Ya lo predijo el diplomático, embajador en Moscú, George Kennan en el famoso despacho de 1946 en el que anticipaba la guerra fría; y lo volvió a advertir cuando acabó en 1998: la expansión de la OTAN hasta las fronteras de Rusia era un grave error. Y Rusia ya llevaba 25 años advirtiéndolo.

¿Que Ucrania pida unirse a la OTAN es la principal causa de la guerra?

Kennan ya advirtió en los noventa que Rusia haría “cosas terribles” si la OTAN llegaba hasta sus fronteras... Y están sucediendo.

¿Pero la OTAN, al cabo, no es una alianza solo defensiva?

¿Defensiva? Si Pekín viera que le rodean poco a poco países que se unen a una alianza militar, por muy defensiva que se diga... Eso no justifica, insisto, moralmente a Putin; pero sí que explica, en su óptica, la invasión.

¿Por qué?

Porque no puede permitir que instalen bases militares de otra superpotencia en su frontera: ¿permitió Kennedy que la URSS instalara sus misiles en Cuba? Casi inicia una guerra nuclear para impedirlo.

¿Cuál es la teoría detrás de su actitud?

La del equilibrio westfaliano que conocemos todos los geoestrategas. Putin está pensando: “Si pones tu artillería en mi frontera, no tengo defensa”.

¿Por eso hay estados tapón?

Son pequeños estados que permiten equilibrios de poder entre potencias, y Ucrania es el más importante de Europa. Y la OTAN se lo ha negado a Rusia durante 25 años. ¿Se imagina a Biden permitiendo que China instale una base militar en Panamá?

¿Justifica eso una guerra sangrienta?

La explica. Y no es correcto decir que la de Ucrania es la mayor invasión desde la II Guerra Mundial; Irak también fue una invasión de una nación soberana con la falsa excusa de las armas de destrucción masiva. Y es lo que piensa Moscú para justificarse.

¿China no debería entonces atacar también Taiwán en pura lógica westfaliana?

¡Ah, no, no! No es lo mismo.

No sabe lo que me alegra oírlo.

Taiwán es parte de China para todos. Lo que pasa es que EE.UU. cree que representa a la China de verdad, y Pekín cree que son ellos la auténtica China; pero nadie discute que Taiwán es parte indivisible de China.

¿Cree que la guerra de Ucrania durará?

No será corta. Y los rusos no se irán sin la completa certeza de que Ucrania nunca será parte de la OTAN.

El portavoz ucraniano ofreció la neutralidad de Ucrania ya el jueves pasado.

Si Kyiv aceptara la neutralidad, ya la habrían asumido hace tiempo y hoy no habría guerra. Me temo que Zelenski no es de fiar.

Pues está liderando una defensa diríase que heroica y frenando al ejército de Putin.

Esa es la narrativa de la OTAN y ucraniana, pero me temo que Putin no tiene tanta prisa.

Tampoco ha tomado Kyiv.

El sentido ruso del tiempo de guerra es diferente al occidental. Ya veremos.

¿No cree que las sanciones ponen fecha límite a la guerra y al poder de Putin?

No veo ese peligro para él. En cambio, Zelenski rechazó la neutralidad porque creía que la OTAN entraría en guerra a su lado; pero se ha equivocado. Ahora interpreta el papel de héroe: es solo un actor.

Elegido por su pueblo.

Si hubiera sido un estadista responsable, Ucrania no habría sido invadida.

¿Putin no subestimó la resistencia?

Tal vez, pero no creo que Ucrania vaya a ser un Vietnam ni en una guerrilla. Por tres razones: no tiene selva ni montañas para esconderse; Putin tendrá el control del aire, y rusos y ucranianos no son vietnamitas y americanos: entienden sus lenguas, su religión, su historia... Son como hermanos. Es difícil mantener años de odio y guerra así. Y yo le haré una pregunta ahora...

Intentaré contestarla.

¿No cree que los europeos sufren más las consecuencias de la guerra que EE.UU?

¿Lo cree usted?

Creo que sí y que los europeos saldrán muy dañados si se alarga.

» autor: mrwylli

#170 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

mrwylli — Mon, 14 Mar 2022 19:06:32 +0000

En España si explicas la causa, eres de Putin, pero no pasa nada, aquí la gente ve Telecinco y vota al PP/PSOE.

» autor: mrwylli

#169 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

peptoniET — Mon, 14 Mar 2022 18:20:11 +0000

#168 Me debes una.

» autor: peptoniET

#168 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

jmav — Mon, 14 Mar 2022 18:10:50 +0000

#167 La que cae desde el cielo en el minuto ya.

» autor: jmav

#167 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

peptoniET — Mon, 14 Mar 2022 18:07:59 +0000

#166 ¿Cuál de ellas? ¿La justificada o la no justificada?

» autor: peptoniET

#166 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

jmav — Mon, 14 Mar 2022 18:05:44 +0000

#165 Perdona también a la matanza de Ucrania.

» autor: jmav

#165 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

peptoniET — Mon, 14 Mar 2022 18:00:21 +0000

#162 No te preocupes, te perdono.

» autor: peptoniET

#164 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

pikutara — Mon, 14 Mar 2022 17:47:20 +0000

#153 Si vamos a analizar e intentar entender cómo se ha llegado hasta aquí, al menos digamos la verdad: el porcentaje de ucranianos prorrusos en Donetsz y Lugansk era del 33% y el 25% en 2014, respectivamente (encuesta del gobierno de Yanukóvich, presidente prorruso de Ucrania entonces). En rigor, un asunto interno de Ucrania, como lo fue Chechenia de Rusia (lo dijo hasta Bush padre).

En Donetsk y Lugansk en 2010 Yanukovich recibió un apoyo mayoritario, mucho más del 80% frente a Tymoshenko. Es mentira que en Donetsk y Lugansk hubiera solamente un 33 o 25% de prorrusos en 2014. Me parece que te confundes entre prorruso y étnicamente ruso porque en el Donbás sí que se estima en torno a un 30% de étnicamente rusos. Pero son cosas diferentes. Uno puede ser étnicamente ruso y nacionalista ucraniano (poco común) o étnicamente ucraniano y prorruso (muy común en el este).

Pero el conflicto escaló porque Rusia se metió por medio

Claro, si Rusia no se mete les podrían haber quemado vivos como a los manifestantes de Odesa y no habría habido resistencia, o quizá sí, porque la oposición al golpe de Estado era enorme en el Donbás. Pero el conflicto ya había empezado. El conflicto armado empezó con el golpe de Estado. Es como decir que Franco no empezó la guerra civil porque si la República no se hubiera defendido no habría habido guerra. Y es cierto, claro, pero un poco retorcido.

ayudando militarmente a la facción prorrusa, minoritaria, de esos territorios.

Es mentira que fuera minoritaria. ¿Cómo puede ser que Yuschenko ganara las elecciones si en la zona donde más apoyo tenía (tras Crimea) era minoritario? Es que lo que dices no tiene sentido.

Sin esa ayuda ilegal (Rusia se salto el acuerdo bilateral con Ucrania, el Memorándum de Budapest, armas atómicas ucranianas a Rusia a cambio de respeto de la soberanía e integridad territorial de Ucrania) dudo MUCHO que la cosa hubiera llegado tan lejos. Después les reconoce la independencia, independencia que no pueden mantener sin esa ayuda militar.

La primera ilegalidad es el golpe de Estado. Aquí se podría discutir si es correcto dejar que suceda una masacre en el Donbás para evitar una guerra. Es cuestionable. Pero el conflicto armado empezó con un golpe de estado.

Y no es una cosa que Rusia hiciera por primera vez: Osetia del Sur y Abjasia con Georgia, Alto Karabaj con Azerbayán, Transnitria con Moldavia…… Lleva haciendo lo mismo desde finales desde los noventa, incluso antes de Putin.
TODAS esas repúblicas "independientes" en realidad son protectorados o satélites de Rusia, el único que las reconoce, y sin cuya ayuda dejarían de existir, reclamadas por sus países originales.

Claro, Rusia es un país imperialista y como tal ha intervenido en multitud de conflictos de su zona de influencia. Ese imperialismo, en parte, es lo que le ha llevado a invadir Ucrania.

Así que decir que "la guerra ya estaba; él no la ha empezado"… hmmm: el conflicto estaba (no guerra) y él, por intereses propios, seguramente territoriales y económicos, se encargó de escalarlo y convertirlo en guerra abierta.

En todo caso Rusia convirtió lo que podría haber sido una masacre en una guerra enquistada de bajo nivel. ¿En serio crees que el Donbás sin el apoyo de Rusia no se habría resistido? Diversos grupos separatistas atacaron edificios de la policía por todo el Donbás en abril. ¿Era Rusia ya responsable de eso? Puede ser, pero es cuestionable. Rusia escala el conflicto cuando invade Ucrania. Cuando apoya a los separatistas lo que hace es alargarlo, eso sí, pero el conflicto ya había empezado.

» autor: pikutara

#163 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Jesusor — Mon, 14 Mar 2022 17:35:23 +0000

Llevan ocho años muriendo niños a manos del ejército nazi-ucraniano.
Pero solo cuenta desde hace quince días.

» autor: Jesusor

#162 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

jmav — Mon, 14 Mar 2022 17:23:46 +0000

#103 Perdón. Aquí el que no aprende del pasado es Putin. Y los que intenta justificarlo con esa geopolítica del pasado.

Y menos aún se entiende de progreso y de lo complicado que es construir un país.

» autor: jmav

#161 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

RamonMercader — Mon, 14 Mar 2022 16:59:22 +0000

#89 ya que hablas de Hitler, es innegable que el auge del nazismo tuvo mucho neutral ver con las condiciones que los aliados habian impuesto a Alemania después de la primera guerra mundial. Y por eso al acabar la segunda no se puso condiciones así a los derrotados.

» autor: RamonMercader

#160 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Kuruñes3.0 — Mon, 14 Mar 2022 16:36:41 +0000

#155 Yo no lo veo así. Y ya te adelanto que si mañana le saltan los sesos a Putin y se acaba con ello todo esto aplaudo con las orejas.
#156 Solo me faltaba andarte haciendo de secretaria, con perdón. Es algo notorio, si quieres búscalo y si no, a mi no me va nada en que me creas o no.

» autor: Kuruñes3.0

#159 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--708133-- — Mon, 14 Mar 2022 16:08:22 +0000

#156 como siempre, depende de quién escriba la historia y quién gane.

Ahí tienes a Hitler, lo bien que ha quedado (para la historia...)

Y tantos otros.

» autor: --708133--

#158 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--35904-- — Mon, 14 Mar 2022 16:03:53 +0000

El entrevistador pregunta tres veces si la invasión está justificada. Sabiendo cual es la respuesta (porque además de evidente, con una vez vale).

Se trata de llevar el conflicto a un terreno moral. Encontrar quien es el malo de todo esto (y si hay más de un malo, quedarse con el más malo de todos) y una vez encontrado, no hace falta más explicaciones.

» autor: --35904--

#157 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

JanSmite — Mon, 14 Mar 2022 16:02:45 +0000

#7 No la voy a votar ni positivo ni negativo, porque dice cosas con las que estoy de acuerdo, pero cosas con las que no.

Por ejemplo, decir que Zelensky "es un actor" y que "no es un estadista". Y Reagan. Y Schwarzenegger. Uno presidente y el otro gobernador. Ser actor no significa ser imbécil (aunque Reagan infunda dudas a ese respecto, jejeje). No dice, por ejemplo, que es empresario, en concreto, productor, con su propia empresa, y eso requiere de dotes de organización y de toma de decisiones. Bush padre era un lince y su hijo un imbécil, para que veas.

Lo de "Ucrania no es Vietnam porque no tiene selvas ni montañas para esconderse": los ucranianos no son ni orientales como los vietnamitas ni afganos, ambos muy reconocibles y diferenciables de los rusos o los americanos. Los ucranianos, en cambio, SON DE LA MISMA ETNIA QUE LOS RUSOS, eslavos orientales, de hecho hablan ruso. El soldado que tiene al lado un soldado ruso podría ser un ucraniano disfrazado, y podría pegarle un tiro allí mismo y decir que ha sido una emboscada o un francotirador, porque incluso las armas que usan SON LAS MISMAS. Es decir, hay muchas maneras de esconderse, dependerá de las circunstancias.

Por lo demás, creo que tiene razón, o estoy de acuerdo con su análisis, en que las mentalidades, la forma pensar, de calibrar las acciones y sus resultados, de ver el tiempo, de diferentes culturas es diferente, y eso hay que tenerlo en cuenta. También, en que, siendo que la invasión es completamente injustificable (creo que había otras formas de solucionarlo pacíficamente), hay circunstancias que explican cómo se ha llegado hasta este punto, y tienen que ver con las acciones de unos y otros y de CÓMO percibe cada uno las acciones del otro, y de cómo reacciona cada uno esas acciones. Por ejemplo, que hubiera diplomáticos y expertos con experiencia en Europa del Este avisando, ya desde el '95, que ir hacia el este no era buena idea, por cómo se lo iba a tomar Rusia, es indicativo:

www.meneame.net/m/actualidad/hemeroteca-1995-carta-antiguos-cargos-dip

Me decía un amigo que conoce bien a los rusos que su hardware (se refería a su cerebro, su forma de pensar) es diferente al nuestro, que sus procesos de razonamiento y de procesar los sentidos es diferente.

» autor: JanSmite

#156 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

thalonius — Mon, 14 Mar 2022 16:00:41 +0000

#155 Te lo pregunto de otra manera, a ver si lo entiendes mejor...
¿Cómo crees que debería explicarse en los libros de historia de instituto del futuro este conflicto?
¿Crees que se debería poner "Putin invadió Ucrania y no debería haberlo hecho. Murió gente inocente. No vale ninguna excusa porque nunca debió haber invadido Ucrania".?
¿Crees que es eso lo que debería aparecer cuando las futuras generaciones estudien historia?
Nos quedarán unos libros de texto muy interesantes con los que aprender mucho, sí señor.

Para poder elaborar esos libros de texto de historia hay que documentarla, y hay que dejar plasmado el estado de las cosas del momento, el status quo. Hay que redactar artículos y estudios analizando cómo están las cosas para, en un futuro, poder dejar escrito qué pasó, cómo, y con mayor o menor acierto, por qué.

» autor: thalonius

#155 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--708133-- — Mon, 14 Mar 2022 15:45:00 +0000

#69 Y parece mentira que todo un geoestratega que peina canas tenga, a estas alturas, que tener que volver a incidir en que analizar algo no es justificarlo.

Desde luego que es justificarlo, o al menos tratar de empatizar con el agresor.

_{Es que resulta que Ucrania forma parte del núcleo fundacional de Rusia y que hay rusohablantes que estaban oprimidos y tan y cual y no se sienten agusto con un gobierno que quiere mirar a Occidente porque si luego ponen misiles nucleares estarían a unas horas en coche de Moscú y resulta que se sentirían amenazados porque cuando la URSS era todo un imperio ellos se sentían menos amenazados porque no tenían la OTAN en la frontera y parece que al final lo que era la URSS ha perdido todo poder y prestigio en favor de una organización como la OTAN y además Putin pensaba que le iban a recibir con los brazos abiertos porque fin pueblos hermanos y blablablabla...} Y por ello tenemos que bombardear los bloques de viviendas donde vive la población civil.

Quieres que empatice con el agresor??? Lo voy a hacer:

"Tengo miedo de que las democracias occidentales me rodeen y mi régimen acabe durando lo que un caramelo en la puerta de un colegio. De ahí que me guste rodearme de estados vasayos"

#134 #143 #144

» autor: --708133--

#154 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

ahotsa — Mon, 14 Mar 2022 15:33:49 +0000

#145 Yo no estoy hablando ni de justificar ni de explicar, sino de que tu supuesto símil no lo es, de modo que sirve para hacer demagogia y, por tanto, tus conclusiones no valen para el caso que nos ocupa. De lo que se deduce, de manera evidente, que quien está a falta de comprensión no soy yo precisamente...

» autor: ahotsa

#153 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

JanSmite — Mon, 14 Mar 2022 15:31:37 +0000

#123 "La guerra ya estaba; él no la ha empezado."

Si vamos a analizar e intentar entender cómo se ha llegado hasta aquí, al menos digamos la verdad: el porcentaje de ucranianos prorrusos en Donetsz y Lugansk era del 33% y el 25% en 2014, respectivamente (encuesta del gobierno de Yanukóvich, presidente prorruso de Ucrania entonces). En rigor, un asunto interno de Ucrania, como lo fue Chechenia de Rusia (lo dijo hasta Bush padre).

Pero el conflicto escaló porque Rusia se metió por medio, ayudando militarmente a la facción prorrusa, minoritaria, de esos territorios. Sin esa ayuda ilegal (Rusia se salto el acuerdo bilateral con Ucrania, el Memorándum de Budapest, armas atómicas ucranianas a Rusia a cambio de respeto de la soberanía e integridad territorial de Ucrania) dudo MUCHO que la cosa hubiera llegado tan lejos. Después les reconoce la independencia, independencia que no pueden mantener sin esa ayuda militar.

Y no es una cosa que Rusia hiciera por primera vez: Osetia del Sur y Abjasia con Georgia, Alto Karabaj con Azerbayán, Transnitria con Moldavia…… Lleva haciendo lo mismo desde finales desde los noventa, incluso antes de Putin.

TODAS esas repúblicas "independientes" en realidad son protectorados o satélites de Rusia, el único que las reconoce, y sin cuya ayuda dejarían de existir, reclamadas por sus países originales.

Así que decir que "la guerra ya estaba; él no la ha empezado"… hmmm: el conflicto estaba (no guerra) y él, por intereses propios, seguramente territoriales y económicos, se encargó de escalarlo y convertirlo en guerra abierta.

» autor: JanSmite

#152 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

erthed — Mon, 14 Mar 2022 15:05:27 +0000

#129 Umm, eso no fue una guerra civil sino una salvajada de matar de hambre a millones de personas de Ucrania de manera deliberada y el reemplazo por colonos rusos.

» autor: erthed

#151 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

JanSmite — Mon, 14 Mar 2022 14:54:12 +0000

#112 Agreed:

www.meneame.net/notame/3535161

» autor: JanSmite

#150 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Cabre13 — Mon, 14 Mar 2022 14:52:13 +0000

#149 Mucho texto, unga bunga.

» autor: Cabre13

#149 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--708133-- — Mon, 14 Mar 2022 14:50:28 +0000

#148 tú intentas quedar por encima con explicaciones rebuscadas que parecen justificaciones, que de intelectuales no tienen nada.

Es un tarado, fuera de la realidad, con muchas carencias afectivas.

» autor: --708133--

#148 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Cabre13 — Mon, 14 Mar 2022 14:27:57 +0000

#147 Tú estás diciendo que Putin es un tarado. Yo no he dicho que sea un idealista.
Que escribas como un cuñado no te da la razón.

» autor: Cabre13

#147 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--708133-- — Mon, 14 Mar 2022 14:14:21 +0000

#131 estabas soltando el tremendo análisis político-histórico que va a revolucionar los debates.

Despierta, Putin no es un idealista que va a combatir el imperialismo OTAN, es un tarado al que nadie dentro de su país se atreve a pararle los pies

Una explicación más intelectual no te da mayor prestigio, desengáñate

» autor: --708133--

#146 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

rafaLin — Mon, 14 Mar 2022 14:11:53 +0000

#38 Esos, los otros, y los de en medio, que son los que acaban perdiendo.

» autor: rafaLin

#145 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

gauntlet_ — Mon, 14 Mar 2022 13:59:04 +0000

#132 Qué pesaditos sois algunos que no comprendéis la diferencia entre justificar una cosa y explicar una cosa.

» autor: gauntlet_

#144 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--647281-- — Mon, 14 Mar 2022 13:44:40 +0000

#69 Esto es Meneame.

Aquí no hay contexto ni explicaciones.

Aquí se repiten dogmas de alguna caverna y si alguien pide explicaciones se le ponen las etiquetas correspondientes.

Lo de razonar aquí no se lleva.

Pareces nuevo.

Tu comentario es de lo mejorcito que he leído en esta comunidad en mucho tiempo.

» autor: --647281--

#143 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

sofazen — Mon, 14 Mar 2022 13:44:05 +0000

#69 Gracias por exponerlo con claridad

» autor: sofazen

#142 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

chavi — Mon, 14 Mar 2022 13:36:24 +0000

Comprate un cerebro, anda.

» autor: chavi

#141 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

chavi — Mon, 14 Mar 2022 13:34:04 +0000

#1 Cual dices que es la principal causa de que Rusia haya ordenado a sus tropas a invadir Ucrania?

» autor: chavi

#140 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

lameth — Mon, 14 Mar 2022 13:31:36 +0000

#63 si crees que Irlanda era lo mismo que ahora Ucrania.....

» autor: lameth

#139 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

thalonius — Mon, 14 Mar 2022 13:31:07 +0000

#134 ¿Puedes ponerme ejemplos de comentarios de Menéame que justifiquen la guerra? O sea, que digan "la guerra está justificada porque..." o que digan "Putin tiene derecho a invadir Ucrania porque..."

No te digo que no haya alguno, puede haberlo, pero yo no los he visto, y si los hay deben ser poquísimos. Por eso te pido que por favor, ya que parece que ustedes los ven tan constantemente, me enlaces una decena de ellos.

» autor: thalonius

#138 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

denix.ins_61d5106749d3e — Mon, 14 Mar 2022 13:30:38 +0000

Y el amante dela esposa no tiene culpa?

» autor: denix.ins_61d5106749d3e

#137 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

lameth — Mon, 14 Mar 2022 13:29:20 +0000

#5 Si te vas tu allí y te mueres de hambre con ellos te doy mi ok.

» autor: lameth

#136 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

jaramero — Mon, 14 Mar 2022 13:23:25 +0000

#105

» autor: jaramero

#135 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

j-light — Mon, 14 Mar 2022 13:21:08 +0000

#7 El tipo me parece muy razonable. Explicar no es justificar porque la justificación puede ser subjetiva, mientras que la explicación puede ser más objetiva.

Por otro lado, Estados Unidos lleva agitando el avispero de la guerra durante décadas. Podríamos tener otro mundo. Y si otro país enarbola esa misma arma en pos de sus propios intereses nacionales...

» autor: j-light

#134 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Kuruñes3.0 — Mon, 14 Mar 2022 13:11:14 +0000

#69 La gente adulta, con dos dedos de frente, sabe hacer lo que expresa el titular de esta noticia: diferenciar entre causa y justificación.
Y hay mucho putinboy que confunde ambas cosas, que no digo que sea tu caso.

» autor: Kuruñes3.0

#133 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

ahotsa — Mon, 14 Mar 2022 13:10:39 +0000

#6 Efectivame, no ha dicho nada que no sepamos todos ya. Explica uno de los porqué desde el punto de vista de Putin y es importante saberlo, aunque ya lo sabiamos todos. Y, si es el único ya veremos... Tampoco es un analisis profundo a esta alturas y menos para un estratega.

En estos análisis me falta la valoración de por qué tiene que haber países tapon. ¿Si es un pais soberano, tiene que hacer esa función y quedar a albur de que un sátrapa te invada por el bien de los demás dentro de unos años? Igual es un pelín egoista... Que, finalmente, sera lo que ocurra y me beneficiará, pero no sé qué derecho tengo a pedirlo desde mi sofá.

También es curioso que estas noticias no sean cansinas...

» autor: ahotsa

#132 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

ahotsa — Mon, 14 Mar 2022 12:58:18 +0000

#59 Símil que no es tal. Putin no tenía un impedimento para seguir en paz.

» autor: ahotsa

#131 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Cabre13 — Mon, 14 Mar 2022 12:58:06 +0000

#130 Entonces no estabas siendo irónico, estabas soltando el tremendo análisis político-histórico que va a revolucionar los debates.
"Está loco y no se ha dado cuenta de que es un pringao; cámarero, ponme otro coñac".

» autor: Cabre13

#130 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--708133-- — Mon, 14 Mar 2022 12:54:39 +0000

#128 yo lo digo en serio. Añadiría que es un tirano tarado. Lo que ocurre es que como causa es estúpida, es obvio que siempre hay una causa

Por eso digo que lo que dice este señor es una gilipollez

» autor: --708133--

#129 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Autarca — Mon, 14 Mar 2022 12:53:22 +0000

#54 Ha habido guerras civiles en la mayoría de naciones.

» autor: Autarca

#128 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Cabre13 — Mon, 14 Mar 2022 12:48:17 +0000

#121 Llevo dos semanas viendo a gente escribir totalmente en serio "la causa es que Putin está loco y quiere ser el nuevo zar", no hay forma de distinguir quien lo dice con ironía.

» autor: Cabre13

#127 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--199805-- — Mon, 14 Mar 2022 12:46:27 +0000

#32 Eso de luchar contra los nazis es pura propaganda. Que lo ha hecho para evitar misiles de la OTAN en su frontera sí que me lo creo mucho más. Es lo que haría USA sin dudar ni un segundo.

» autor: --199805--

#126 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Shorkan — Mon, 14 Mar 2022 12:41:41 +0000

#64 Hace referencia a que tanto la República de China (AKA Taiwán) como la República Popular China (AKA China) reconocen oficialmente como propio la totalidad del territorio chino, aunque actualmente no tengan control real sobre la otra parte.

Citando a la Wikipedia, "After the 2008 election of Ma Ying-jeou, he again asserted that mainland China is part of Republic of China territory according to its constitution, and, in 2013, he stated that relations between PRC and ROC are not between countries but "regions of the same country".[5][6]" , link: en.wikipedia.org/wiki/Taiwan,_China#Ambiguity_over_"China"

Es como si tras una guerra civil en España, un bando se quedase con Canarias y otro con el territorio peninsular, y los dos bandos dijesen que la totalidad de España es legítimamente suya.

» autor: Shorkan

#125 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

chavi — Mon, 14 Mar 2022 12:26:21 +0000

El periodista es un lerdo. Le están diciendo que no tiene justificación pero si causas y sale con "causas que justifiquen...".

Como si las causas justificaran algo alguna vez.

» autor: chavi

#124 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

pablogad — Mon, 14 Mar 2022 12:18:30 +0000

Lo que da verguenza ajena es la doble vara de medir de tanta gente, los USA en cualquier momento que mires están machacando al menos un país y el 99% de los que ahora se rasgan las vestiduras histéricamente con Putin aún no han dicho nada sobre eso.
Por no hablar de las sanciones y bloqueos a tantos países aprovechando la supremacía del dólar para machacarlos sin necesidad de montar una guerra.

» autor: pablogad

#123 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

pikutara — Mon, 14 Mar 2022 12:16:01 +0000

#41 aplica la misma lógica a los usa y el petróleo.
Ah ¿Qué ya no te gusta el resultado? Culpa tuya.

¿Y por qué no le va a gustar el resultado? Si lo analizas fríamente siempre ves que se exponen excusas que a la larga se demuestran falsas y que el único interés era el económico.

Putin es un asesino que ha empezado una guerra. Punto.

Putin es un asesino que ha empezado una invasión. La guerra ya estaba; él no la ha empezado. Decir lo contrario es obviar los 14000 muertos tras el Euromaidán.

» autor: pikutara

#122 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--147613-- — Mon, 14 Mar 2022 12:12:29 +0000

#89 La culpa la tienen los dos bandos.

Y es un error muy grave pensar en términos "nostálgicos", "periodos pasados", etc..

Esta guerra demuestra claramente que la guerra fría, el miedo al otro, no es nada del pasado.
Es algo muy actual.

Pero la gente se olvidó.

» autor: --147613--

#121 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--708133-- — Mon, 14 Mar 2022 12:12:12 +0000

#120 no entiendes las ironías, lo que es sinónimo de falta de inteligencia

Causas siempre hay, aunque sean estúpidas, lo cual demuestra que el señor de la noticia dice gilipolleces

» autor: --708133--

#120 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Cabre13 — Mon, 14 Mar 2022 12:08:04 +0000

#56 Tremendo análisis político-histórico, que nadie opine más, has encontrado la clave de todo.

» autor: Cabre13

#119 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

urannio — Mon, 14 Mar 2022 11:55:59 +0000

#12 si hablan ruso y parecen eslavos...

» autor: urannio

#118 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

veint — Mon, 14 Mar 2022 11:53:14 +0000

#107 Pero como va a ser un aliado fiable un régimen que invade países vecinos?
El Nord Stream 2 estaba a punto de aprobarse y se ha ido todo al garete por el ataque de Rusia a Ucrania.
Que Estados Unidos gana dinero vendiendo gas a Europa pues si, pero Rusia ha demostrado que no es de fiar y cuanto menos trato tengamos con ellos mejor para todos.

» autor: veint

#117 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

meneantepromedio — Mon, 14 Mar 2022 11:50:37 +0000

Veo/leo gente que a diario carga las culpa de la invasión a Zelensky y la NATO, opino que las causas son otras, meramente mas miserables con el único fin de expandir la esfera de influencia de la federación rusa. Si ucrania fuese una roca seca incapaz de producción un solo centavo, la historia seria otra.

» autor: meneantepromedio

#116 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--698797-- — Mon, 14 Mar 2022 11:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#115 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--434636-- — Mon, 14 Mar 2022 11:38:00 +0000

#38 en las guerras no debe decirse si hay buenos ni malos, sino intereses. Y meter en guerras a la poblacion por intereses es de muy malos, eso si.

» autor: --434636--

#114 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--708133-- — Mon, 14 Mar 2022 11:32:40 +0000

#90 La pregunta es: ¿nos iría mejor con la dictadura China y la dictadura rusa como aliados?

Muchos ~~idiotas~~ por aquí firmarían tener un Putin dirigiendo esto

Y se creen de izquierdas

» autor: --708133--

#113 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

January11 — Mon, 14 Mar 2022 11:30:44 +0000

#59 Y muchas veces esas no inmediatas sean mucho más importantes...

» autor: January11

#112 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

January11 — Mon, 14 Mar 2022 11:28:18 +0000

#89 Solo haré un apunte muy escueto. Me parece que somos muy infantiles, no sabemos diferenciar responsabilidad de culpa, ni tampoco asumir que puede haber muchos culpables en diferentes grados más allá del "él pego primero", eso está bien si tienes 4 años. Hay temas de los que no se puede hablar abiertamente porque simplemente no se quiere.

» autor: January11

#111 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

fugaz — Mon, 14 Mar 2022 11:27:02 +0000

>> Y Taiwán?
"Ah, no, no! No es lo mismo. Taiwán es parte indivisible de China"

La de dios. Cómo omite el PRINCIPAL motivo por el que Rusia se cree con derecho a invadir Ucrania, y es que creen que Ucrania es parte de Rusia.

"Me temo que Zelenski no es de fiar."

Zelenski, un cómico con 2 años y medio de presidente electo no es de fiar, no como Rusia que en el 2014 se agenció Crimea y va arrasando con Ucrania.

No justifica pero si justifica. Panfleto.

» autor: fugaz

#110 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Ovlak — Mon, 14 Mar 2022 11:26:22 +0000

#108 Seguro que no. Pero por contra también tienes multitud de comentarios afeando la simplificación extrema a la que contesto que sí lo han entendido. Aclaro queda.

» autor: Ovlak

#109 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--365783-- — Mon, 14 Mar 2022 11:24:37 +0000

#50 También una buena parte no era Ucrania tampoco. Por la parte que me toca hay que tener en cuenta que varias regiones forman parte de "territorios históricos" recientes de Rumanía, sólo hay que ver el ejemplo de Cernauti y Odessa que serían 2as ciudades en tamaño en Rumanía. Aquí tenéis un mapa de cambios desde hace 100 años: en.wikipedia.org/wiki/History_of_Ukraine#/media/File:Ukraine-growth.pn
Esto no quiere decir que nadie justifique la invasión de echo la mayoría de la población es atlantista y más cuando ven tan cerca las orejas al lobo.

» autor: --365783--

#108 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--424445-- — Mon, 14 Mar 2022 11:23:52 +0000

#106 Pues por eso no te referencio, porque no te estoy tirando ninguna "piedra" a ti.

Pero el que esté destacado ese comentario, pues inevitablemente, y sobre todo hablando de Rusia y Ucrania, se relaciona que el símil va con intención de comparar la situación.

Y tengo el convencimiento de que no soy el único que ha relacionado el conflicto del que se habla en el envío con el símil has propuesto.

» autor: --424445--

#107 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--224203-- — Mon, 14 Mar 2022 11:20:28 +0000

#5 Menudo histérico colega. Ya tenemos al nuevo geoestratega de menéame. Bravo!!

Rusia debería ser considerado un aliado por la cuenta que nos trae, más allá de los intereses yankees que nos empujan a autodestruirnos si no cumplimos con su visión imperialista del mundo. A ver si te crees que la CIA está de adorno. El que más niños muertos tiene a sus espaldas no es Rusia precisamente.

Vamos a pagar esta idiotez de la OTAN con nuestra sangre como sigáis siendo víctimas de la propaganda yankee. Que por cierto, ahora es la misma que la que emite TVE

» autor: --224203--

#106 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Ovlak — Mon, 14 Mar 2022 11:16:10 +0000

#104 Repito, la relación recae sobre la simplificación de un tema complejo (como ya digo en #9), no tiene nada que ver con comparar a Rusia y Ucrania con un matrimonio. Lógicamente si lo entiendes como esto último, sería errada, pero no es el sentido del comentario.

» autor: Ovlak

#105 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--660959-- — Mon, 14 Mar 2022 11:15:33 +0000

#82 ni lo tuyo.

» autor: --660959--

#104 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--424445-- — Mon, 14 Mar 2022 11:13:03 +0000

#102 No te voy a decir que no. Una simplicación de algo tan complejo como lo que pasa en Ucrania y su frontera con Rusia, no se resume en una línea.

Pero tampoco justifiquemos una simplicación errada (repito, para mi errada porque Rusia y Ucrania se separaron hace varias décadas) por una simplificación que no nos gusta, por tratarse de un tema más complejo.

Y como comentario destacado en el hilo tenemos #2, replicando a #1 con una comparación errada. Pues me parece muy mal.

» autor: --424445--

#103 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

peptoniET — Mon, 14 Mar 2022 11:07:37 +0000

#96 Lo siento, la geopolítica es mucho más complicada que tu simplista aseveración. Creo que la gente que no aprende, piensa como tu.

» autor: peptoniET

#102 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Ovlak — Mon, 14 Mar 2022 11:07:12 +0000

#98 La analogía no es exacta en el tiempo (que la principal causa del divorcio sea el matrimonio se remonta mucho más a que la principal causa de una invasión sea la propia orden de invasión, obviamente). Tampoco estoy planteando una equiparación semántica, lo de Rusia y Ucrania nada tiene que ver con un matrimonio. Hasta ahí, de acuerdo. Pero ese no es el sentido de mi réplica, sino el señalar la reducción y simplificación total y absoluta de un intento de analizar las causas de un conflicto utilizando una frase hecha de la cultura popular. Llevamos una temporadita que cualquier intento de análisis más profundo de las causas se confunde o se interpreta como una justificación, y no es así.
Es más, estoy seguro que los que nos gobiernan no están cayendo en el mismo simplismo que nos intentan vender a través del discurso oficial (aunque sea entre bambalinas) y tienen más que analizados los pormenores de este conflicto. No me cabe ninguna duda.
El sentido de mi comentario versa única y exclusivamente sobre la simplificación.

» autor: Ovlak

#101 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--424445-- — Mon, 14 Mar 2022 11:04:16 +0000

#98 Añado, y ya yendo más al error en la analogía que destacas en #2.

Ucrania y Rusia se divorciaron hace tiempo.

"Get a life" y deja de acosar, habría que decir a Rusia.

cc: #4

» autor: --424445--

#100 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

vviccio — Mon, 14 Mar 2022 11:04:09 +0000

La causa es un país sin instituciones democráticas y con gran poder militar que depende de las ocurrencias de unas pocas personas. Esto es aplicable a más países.

» autor: vviccio

#99 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--224203-- — Mon, 14 Mar 2022 10:58:35 +0000

#24 Me pasa igual, a ver si alguien se anima a pegarlo por aquí

» autor: --224203--

#98 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--424445-- — Mon, 14 Mar 2022 10:54:09 +0000

#92 No me refiero a ti.

Por eso no te he referenciado. Tu comentario en #2 ha podido ser simplemente por buscarle una analogía lógica y coherente a lo que #1 ha dicho. Sin más intención. Lo cual es simplemente loable, sobre todo si es con la pura intención de aclarar y matizar situaciones por medio de asimilaciones aceptables que ayudan a entender mejor el escenario.

_{(Eso es algo que me gusta en mnm. Los hilos intentan ser constructivos y no destructivos mediante la lógica bien aplicada. Muchas veces hay suerte y se encuentra una respuesta a muchas preguntas.)}

No indago en ello.

Cuando digo esta gente, me refiero al "sentir general" en el site, que se ve reflejado en los votos. Sobre todo cuando veo que la réplica (errónea) consigue más votos que el comentario (acertado) al que se replica.

#4 Dice algo sensato (y tiene algunos votos). Pero ya hay una réplica antes que lleva hacia otro sentido el significado, que resulta ser más votada. Pero esa réplica resulta errónea. Ahí es a cuando digo "esta gente".

No a ti necesariamente, por eso no te he referenciado. No nos conoceos y no me gusta "señalar" a gente sin saber cuál es la motivación real de un error.

La piedra no iba hacia a ti. Tengo el convencimiento de que hiciste esa analogía con la intención de aclarar la imagen. Pero pienso igual que #4, esa es una analogía errónea.

» autor: --424445--

#97 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

thalonius — Mon, 14 Mar 2022 10:53:59 +0000

Sí, Rusia está asesinando ¿alguien lo ha negado? No, ¿verdad?
¿Alguien aplaude la guerra? yo no he visto a nadie.

A mí me parece horroroso, me hace sentir fatal, tengo un niño pequeño...
Pero como persona adulta no me limita para leer los análisis de gente que sabe del tema porque lleva toda la vida dedicándose a analizar este tipo de conflictos.

¿Cuál es tu punto de vista? ¿Según tú no hay que hacer o no se puede leer ningún análisis de la situación? ¿Solo está permitido decir "Rusia invade porque Rusia mete tanques"? Es que el común de los mortales eso ya lo sabe y lo da por hecho. Un pasito más alante hay gente que analiza por qué Rusia se mete en semejante berenjenal, analizar qué pretende conseguir y cuánto le puede costar.

Si eres un trol, ya te he dedicado demasiado tiempo y no voy a responder nada más.
Si no eres un trol, peor aún, porque has acabado asumiendo las teorías que repiten los medios de masas de que cualquier persona que habla de un asunto lo está justificando, y eso crea una mentalidad colectiva que, si no te gusta que la llame infantil, pues te la llamo inmadura, que es lo que es.

» autor: thalonius

#96 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

jmav — Mon, 14 Mar 2022 10:49:40 +0000

#94 La causa principal es que existe un dictador de antes. Es decir, existe una línea abierta de antes.

Por cierto. La OTAN (ahora). Concretamente hace varios días. Le está diciendo a Putin de sentarse y dialogar para parar esa masacre.

» autor: jmav

#95 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

siyo — Mon, 14 Mar 2022 10:44:02 +0000

#14 Solo Putin no lo ha asumido y busca cualquier idiotez para matar

» autor: siyo

#94 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

peptoniET — Mon, 14 Mar 2022 10:42:11 +0000

#1 Ignorando otras causas, nos perdemos la oportunidad de aprender para que no vuelva a ocurrir algo similar.

» autor: peptoniET

#93 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

jmav — Mon, 14 Mar 2022 10:41:03 +0000

#1 Si se prolongara hacia Europa- España. La culpa es de la OTAN. Queda claro. Eso ya viene de antes.

» autor: jmav

#92 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Ovlak — Mon, 14 Mar 2022 10:39:45 +0000

#89 ¿Por "esta gente" te refieres a mí? Porque si es así, te agradecería que me mencionaras para que no parezca que tiras la piedra y escondes la mano y lo debatimos.

» autor: Ovlak

#91 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--699742-- — Mon, 14 Mar 2022 10:39:30 +0000

#19 el maniqueismo es muy cómodo para las mentes limitadas

» autor: --699742--

#90 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--213404-- — Mon, 14 Mar 2022 10:37:52 +0000

#1 Correcto. Y el interés de china es que Europa deje de ser aliado de EEUU. La pregunta es: ¿nos iría mejor con la dictadura China y la dictadura rusa como aliados?

» autor: --213404--

#89 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--424445-- — Mon, 14 Mar 2022 10:36:47 +0000

#4 Esta gente sería capaz de defenderte la invasión de Hitler al resto de Europa, en caso de serles necesario.

La verdad es que hay muchas "sentimientos" encontrados en la motivación y origen de este conflicto, con la perspectiva del "nostálgico" de pasados períodos históricos algo más, digamos "soviéticos".

El personal quiere atribuir a la OTAN la culpa de esto, aún sin ser extremadamente descarados de exculpar del todo a Rusia, pero quitándole parte de culpa por invadir _{(hay que tenerlos así de grandes para quitar culpa a Rusia de la invasión de un país, cuando Rusia mismo es el que ha decidido de modo unilateral iniciar tal invasión, amenazando además a otros tantos países de la UE)}, como si se hubieran visto "obligados" irremediablemente a invadir. La maté porque era mía, diría aquél.

Ante esta incoherencia de buscar la culpa casi exclusiva a la OTAN, tienen que hurgar por los tratados o convenios existentes en la historia, justo antes de la desaparición de la URSS. En muchos casos, alegando erróneamente (seguramente "error" de modo intencionado) la inclusión de Alemania del este en la OTAN, y la decisión de no extender la OTAN más hacia oriente (recordemos, cuando exisistía la URSS, no Rusia y todos los países que se conformaron posteriormente).

No se puede esgrimir una culpa a la OTAN ni de lejos del nivel de la culpa que sí tiene Rusia. Es Rusia la que ataca. Es Rusia la que lanza bombas sobre un país soberano, para anexionarse regiones de ese país y para obligarle a no pedir ayuda a coaliciones o alianzas que considere necesaria.

Podrás decir que la OTAN no tuvo "cuidado" al permitir a Ucrania dar "esperanzas" de poder unirse a la alianza. Pero ni siquiera puedes decir que eso es su culpa, ya que Ucrania se siente más seguro acercándose a la OTAN que a Rusia (somos tristemente testigos del porqué).

Culpar a la OTAN de este ataque, intentando hacer una comparación de por qué Rusia se ha visto "obligada" a bombardear un país soberano, sólo me resulta deleznable.

Podrás indagar en las causas, como hace el experto protagonista del envío

Pero querer confundir a propósito, para hacer ver que aquí la OTAN es tan culpable (o más) como Putin, roza el esperpento y la burla de aquellos que promueven tal idea.

Edito:

Yendo más al contenido del envío.

El "experto" es un poco "ambiguo" al contestar esta pregunta )

"¿Que Ucrania pida unirse a la OTAN es la principal causa de la guerra?

Kennan ya advirtió en los noventa que Rusia haría “cosas terribles” si la OTAN llegaba hasta sus fronteras... Y están sucediendo."

y aquí ya se pone a la defensiva con una analogía que recurre bastante a la falacia

"¿Pero la OTAN, al cabo, no es una alianza solo defensiva?

¿Defensiva? Si Pekín viera que le rodean poco a poco países que se unen a una alianza militar, por muy defensiva que se diga... Eso no justifica, insisto, moralmente a Putin; pero sí que explica, en su óptica, la invasión."

Otra falacia muy recurrida

"¿Por qué?

Porque no puede permitir que instalen bases militares de otra superpotencia en su frontera: ¿permitió Kennedy que la URSS instalara sus misiles en Cuba? Casi inicia una guerra nuclear para impedirlo."

Y luego ya entramos en la justificación, aunque diga que no está justificando la invasión:

"¿Justifica eso una guerra sangrienta?

La explica. Y no es correcto decir que la de Ucrania es la mayor invasión desde la II Guerra Mundial; Irak también fue una invasión de una nación soberana con la falsa excusa de las armas de destrucción masiva. Y es lo que piensa Moscú para justificarse."

Y aquí ya el "experto" empieza a divagar.

El portavoz ucraniano ofreció la neutralidad de Ucrania ya el jueves pasado.

Si Kyiv aceptara la neutralidad, ya la habrían asumido hace tiempo y hoy no habría guerra. Me temo que Zelenski no es de fiar.

Pues está liderando una defensa diríase que heroica y frenando al ejército de Putin.

Esa es la narrativa de la OTAN y ucraniana, pero me temo que Putin no tiene tanta prisa.

Tampoco ha tomado Kyiv.

El sentido ruso del tiempo de guerra es diferente al occidental. Ya veremos.

Y bueno, esto ya no tiene excusa, madre mía :

"Elegido por su pueblo.

Si hubiera sido un estadista responsable, Ucrania no habría sido invadida."

No sé, me da que la experiencia del señor está orientada a justificar la invasión de Rusia sobre un país soberano que durante años se ha visto amenazado bélicamente por otro en sus fronteras.

Veo que este envío está en portada por que coincide con la narrativa del site.

Pero vamos, lo que dice este señor hay que tomárselo con una cuarentena extrema.

Me fío más de lo que dice Revilla que en cada pueblo de Cantabria ves lobos merodeando, que lo que dice este geoestratega, mira tú.

www.meneame.net/story/bronca-entre-revilla-ribera-conferencia-presiden

» autor: --424445--

#88 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--355188-- — Mon, 14 Mar 2022 10:36:45 +0000

#69 venga, que sí, que Rusia está asesinando pero los infantiles somos los demás.

Buscate un psiquiátrico.

» autor: --355188--

#87 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Cero_Ironia — Mon, 14 Mar 2022 10:33:35 +0000

#73 menos a la vacunación.

Cuando son cuestiones de todos hay que mantenerse en la versión oficial.

Bueno y en muchas otras cosas pero solo se pueden debatir las posiciones aceptadas, tampoco hay que pasarse.

» autor: Cero_Ironia

#86 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--673921-- — Mon, 14 Mar 2022 10:32:25 +0000

#6 si, es en verdad el punto de vista mas sensato publicado que he leido hasta ahora

» autor: --673921--

#85 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--673921-- — Mon, 14 Mar 2022 10:31:49 +0000

#2 hahaha, brutal

» autor: --673921--

#84 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--673921-- — Mon, 14 Mar 2022 10:31:24 +0000

#1 Ese pensamiento es demasiado "simplista"

» autor: --673921--

#83 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Cero_Ironia — Mon, 14 Mar 2022 10:28:41 +0000

#22
Malditos los que no ven las diferencias entre paises inventados y paises reales. Ellos son los que causas los males del mundo.

» autor: Cero_Ironia

#82 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

jaramero — Mon, 14 Mar 2022 10:28:13 +0000

#76 la ironía no es lo tuyo...

» autor: jaramero

#81 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Phonon_Boltzmann — Mon, 14 Mar 2022 10:27:08 +0000

#1 Gran análisis, vas a llegar muy lejos en tu comprensión del mundo.

» autor: Phonon_Boltzmann

#80 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--673921-- — Mon, 14 Mar 2022 10:27:04 +0000

#68 Pues si, le da peso en los tiempos que corren, un poco de neutralidad y vision de ambas caras

» autor: --673921--

#79 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--673921-- — Mon, 14 Mar 2022 10:26:35 +0000

#28 Yo he podido leerlo y no tengo subscription. No estoy seguro de como funciona, pero asi ha sido

» autor: --673921--

#78 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Humanoide — Mon, 14 Mar 2022 10:26:33 +0000

#7 Toda la razón en lo que expresa, pero ahora mismo, la única nación que tiene la capacidad de parar la guerra, aparte de los implicados, es china.

» autor: Humanoide

#77 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--673921-- — Mon, 14 Mar 2022 10:25:54 +0000

#7 Estoy de acuerdo con el entrevistado y contigo.

Para mi es muy razonable lo que aqui se dice. Esta guerra es una respuesta, no es un ataque por diversion, no surge como parte de una iniciativa

» autor: --673921--

#76 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--660959-- — Mon, 14 Mar 2022 10:23:03 +0000

#60 Tantas conferencias de geoestrategia plagadas de militares diciendo tonterías complicadísimas, cuando al final el mundo es tan fácil de explicar con un "los cojones de Putin".

» autor: --660959--

#75 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

shaola — Mon, 14 Mar 2022 10:21:10 +0000

Ala, ya te has retratado. Ahora resulta que ser vasco es ser proputin. Te carcome el odio. Intenta ser feliz en la vida que es lo único que tenemos.

» autor: shaola

#74 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Odein — Mon, 14 Mar 2022 10:20:13 +0000

#71 Entro poco ahi, quizas por eso me deja ver algunos artículos. No he tenido que hacer nada.

» autor: Odein

#73 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Wir0s — Mon, 14 Mar 2022 10:19:45 +0000

#33 Cansinos.

Que quieres entonces, ¿que todo el mundo opine igual y simplemente nos dediquemos a chuparnos las pollas? ¿Cualquiera que disienta es pq le pone Putin? Lo cojonudo es que si aplicamos este nivel de simplificación a otras noticias sonaría ridículo.

Ya sabes, si no eres indepe eres facha, si no te gusta podemos eres facha, etc... Pero no, en según que temas el conmigo o contra mi parece aceptable.

Cuando lo primero que te viene como respuesta es insultar, sinceramente, aportas menos que esos supuestos "putinboys", eso si, de los "OtanBoys" no te veo quejarte, y tenemos unos cuantos que son de primero de bot.

» autor: Wir0s

#72 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--134954-- — Mon, 14 Mar 2022 10:18:55 +0000

Este tipo proximamente sera marcado como prorruso, proputin y cancelado

» autor: --134954--

#71 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Niessuh — Mon, 14 Mar 2022 10:18:35 +0000

#6 ¿Hay alguna manera de saltarse el muro de pago de La Vanguardia o todos los que leéis la entrevista estáis suscritos?

» autor: Niessuh

#70 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

anv — Mon, 14 Mar 2022 10:17:54 +0000

#63 Que le digan a los británicos con el IRA si se puede o no sembrar el caos aún a pesar de no haber barreras naturales o compartir un idioma

Claro, pero lo del IRA no fue una guerra abierta como esto. No creo que haya habido edificios bombardeados en Irlanda.

» autor: anv

#69 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

thalonius — Mon, 14 Mar 2022 10:16:12 +0000

#1 #33 A ver si os dejáis ya de infantilismos con simplificaciones y que si putinboys....

La gente adulta, con dos dedos de frente, le gusta entender las cosas, y en todo lo que sucede en el mundo hay antecedentes históricos, contextos, tensiones, intereses públicos, intereses ocultos, mucho hijoputismo, por supuesto...

Uno puede estar en el lado adulto de intentar entender en el mundo, o en el lado infantil de "eso está mal y no debería ser". Pero por favor, no convirtamos Menéame en el enésimo sitio de debate donde no se pueden debatir las cosas que están mal porque enseguida aparecen los que dicen que eso es justificarlo.

Para eso ya tenemos a los no-periodistas y tertulianos varios que no permiten ningún análisis porque todo análisis lo llaman justificación.

Y parece mentira que todo un geoestratega que peina canas tenga, a estas alturas, que tener que volver a incidir en que analizar algo no es justificarlo. ( #19 )

» autor: thalonius

#68 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

sergyc — Mon, 14 Mar 2022 10:12:54 +0000

Me sorprende positivamente las ultimas entrevistas en la vanguardia viendo otros puntos de vista mas criticos y alejados de "lo ofiical"

» autor: sergyc

#67 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

rojo_separatista — Mon, 14 Mar 2022 10:12:33 +0000

#51, nadie? Para empezar en los informativos de TV3 se refieren a la guerra como la "guerra de Putin", dime tú si esto no es una narrativa para imbéciles en medio de un supuesto informativo.

» autor: rojo_separatista

#66 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--225479-- — Mon, 14 Mar 2022 10:12:21 +0000

#55 en #47

» autor: --225479--

#65 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--225479-- — Mon, 14 Mar 2022 10:11:37 +0000

#47 gracias

» autor: --225479--

#64 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Aiarakoa — Mon, 14 Mar 2022 10:08:48 +0000

#47, me encanta este fragmento:

"¿China no debería entonces atacar también Taiwán en pura lógica westfaliana?

¡Ah, no, no! No es lo mismo.

No sabe lo que me alegra oírlo.

Taiwán es parte de China para todos. Lo que pasa es que EE.UU. cree que representa a la China de verdad, y Pekín cree que son ellos la auténtica China; pero nadie discute que Taiwán es parte indivisible de China"

Nadie lo discute salvo el alcalde de Praha, Belize, Eswatini, Haiti, Nauru, Palau, Saint Kitts & Nevis, Saint Lucia, Saint Vincent & Grenadines, Tuvalu, y alguno que otro más que no teme a las sanciones chinas como las temió el presidente lituano.

#54, estos días estamos viendo que son hermanos como Caín y Abel

» autor: Aiarakoa

#63 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--352976-- — Mon, 14 Mar 2022 10:08:34 +0000

#7 Tal vez, pero no creo que Ucrania vaya a ser un Vietnam ni en una guerrilla. Por tres razones: no tiene selva ni montañas para esconderse; Putin tendrá el control del aire, y rusos y ucranianos no son vietnamitas y americanos: entienden sus lenguas, su religión, su historia... Son como hermanos. Es difícil mantener años de odio y guerra así. Y yo le haré una pregunta ahora...

Que le digan a los británicos con el IRA si se puede o no sembrar el caos aún a pesar de no haber barreras naturales o compartir un idioma. Y eso siendo un grupo terrorista marginado, sin el entrenamiento y suministro de armas constante que sí recibirían los ucranianos de Occidente.

» autor: --352976--

#62 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--424445-- — Mon, 14 Mar 2022 10:07:39 +0000

#12 Por estos lares aún te lo pondrán en duda.

» autor: --424445--

#61 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Dakitu_Dakitu — Mon, 14 Mar 2022 10:06:55 +0000

#29 Qué descubrimiento. Gracias.

» autor: Dakitu_Dakitu

#60 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

jaramero — Mon, 14 Mar 2022 10:03:52 +0000

Justificación? los cojones de Putin no necesitan justificarse por dar de hostias a un país más pequeño que no está en la OTAN.

Parece que la guerra fría no ha desaparecido del todo y que USA y Rusia vuelven a salir beneficiadas de conflictos bélicos que afectan a Europa.

» autor: jaramero

#59 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

gauntlet_ — Mon, 14 Mar 2022 10:02:48 +0000

#56 La principal causa de que un adulto no sepa leer es que nunca fue a la escuela. Las causas económicas y estructurales que se lo impidieron son causas no inmediatas pero importantes.

» autor: gauntlet_

#58 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--660959-- — Mon, 14 Mar 2022 10:01:57 +0000

#55 prueba a borrar cookies, o usar una sesión de incógnito

» autor: --660959--

#57 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

plays — Mon, 14 Mar 2022 10:00:24 +0000

#47 Gracias

» autor: plays

#56 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--708133-- — Mon, 14 Mar 2022 09:59:38 +0000

#1 #15 #17 #18 la principal causa del exterminio de los judíos por parte de los nazis es que Hitler quería su dinero para financiar la guerra.

La principal causa de que Putin hasta invadido Ucrania es que se cree un nuevo zar y no es consciente de que Rusia es un cagarro en el mundo actual que no puede ni con Ucrania

» autor: --708133--

#55 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

plays — Mon, 14 Mar 2022 09:59:29 +0000

Tiene pinta de ser un artículo interesante por los comentarios, pero es muro de pago.

» autor: plays

#54 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

erthed — Mon, 14 Mar 2022 09:59:21 +0000

#7 "Son como hermanos. Es difícil mantener años de odio y guerra así. Y yo le haré una pregunta ahora..."

Pues vaya mierda de hermano mayor: es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

» autor: erthed

#53 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Ddb — Mon, 14 Mar 2022 09:59:05 +0000

Me han parecido muy lógicas y claras las respuestas del entrevistado.

» autor: Ddb

#52 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

redscare — Mon, 14 Mar 2022 09:59:01 +0000

#35 #24 en modo lectura del navegador funciona.
cincodias.elpais.com/cincodias/2019/11/18/lifestyle/1574079324_723252.

» autor: redscare

#51 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--355188-- — Mon, 14 Mar 2022 09:58:49 +0000

#19 nadie niega que Rusia tenga motivos geopolíticos o económicos. Deja de reducirlo al absurdo Disney de que quien no piensa como tú es "un infantilizado engañado". Da pena.

Pero: Rusia ha decidido solucionar sus asuntos con asesinatos, destrucción y causar millones de refugiados. Hay que estar ciego para no verlo.

» autor: --355188--

#50 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--534998-- — Mon, 14 Mar 2022 09:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#49 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

redscare — Mon, 14 Mar 2022 09:57:35 +0000

#32 Pero los mononeuronales necesitan sus hombres de paja para decir que meneame es un antro de propaganda rusa.

» autor: redscare

#48 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Aiarakoa — Mon, 14 Mar 2022 09:57:34 +0000

#31, ... nominalmente, de iure.

De facto, como dice #8, ha durado hasta que la maltratada Ucrania ha dicho que se quería ir con otro (NATO y/o UE), en ese momento el maltratador Putin ha dicho: o mía, o de nadie, no tienes legitimidad histórica para estar sin mí, eres parte de mi espacio espiritual.

cc/ #12

» autor: Aiarakoa

#47 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

killabyte — Mon, 14 Mar 2022 09:57:15 +0000

#28 Lanxin Xiang,geoestratega; dirige el Institute of Security Policy de Shanghai
“La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

El mundo es más que dos bloques

Xiang nació durante el gran salto adelante, y la revolución cultural lo envió a una granja; la apertura de Deng Xiaoping le permitió estudiar en la John Hopkins hasta ser un reputado geoestratega y catedrático Kissinger de la Biblioteca de Congreso. No es un radical prochino. Se le considera moderado. Y apunta que: 1. si los halcones del Pentágono tensionan la nueva guerra fría China-Rusia-EE.UU., “acabará siendo caliente”; 2. el mundo no se divide entre democracias y autoritarismos, sino entre civilizaciones que deben dialogar o acabarán destruyéndose; 3. la relación Moscú-Pekín es hoy la mejor que han conocido; pero no es hostil a Occidente si no nos empeñamos en verla como tal; nos iría mejor si tratamos de dividirlos y no de vencerlos, y 4. EE.UU. sufre menos la guerra de Ucrania que Europa, no la alarguemos.

La invasión de Ucrania es solo la guerra del criminal Putin?

La guerra de Ucrania no tiene justificación, porque es una invasión de un país soberano con toda su tragedia, pero sí tiene causas.

¿Causas que justifiquen la muerte de niños y el bombardeo de ciudades?

No voy a justificar lo injustificable; pero puedo explicarle las causas desde los intereses de los países, que es la lógica de Putin y sus asesores, porque conozco bien al ministro Lavrov y al ministro de Defensa, Shoigú.

¿No cree que la invasión es ruinosa también para los intereses de los rusos?

Para el círculo de poder del Kremlin, en su óptica y su cultura, es inevitable. Y están convencidos de que son ellos quienes se han visto empujados a ella por Occidente.

¿Por qué?

Ya lo predijo el diplomático, embajador en Moscú, George Kennan en el famoso despacho de 1946 en el que anticipaba la guerra fría; y lo volvió a advertir cuando acabó en 1998: la expansión de la OTAN hasta las fronteras de Rusia era un grave error. Y Rusia ya llevaba 25 años advirtiéndolo.

¿Que Ucrania pida unirse a la OTAN es la principal causa de la guerra?

Kennan ya advirtió en los noventa que Rusia haría “cosas terribles” si la OTAN llegaba hasta sus fronteras... Y están sucediendo.

¿Pero la OTAN, al cabo, no es una alianza solo defensiva?

¿Defensiva? Si Pekín viera que le rodean poco a poco países que se unen a una alianza militar, por muy defensiva que se diga... Eso no justifica, insisto, moralmente a Putin; pero sí que explica, en su óptica, la invasión.

¿Por qué?

Porque no puede permitir que instalen bases militares de otra superpotencia en su frontera: ¿permitió Kennedy que la URSS instalara sus misiles en Cuba? Casi inicia una guerra nuclear para impedirlo.

¿Cuál es la teoría detrás de su actitud?

La del equilibrio westfaliano que conocemos todos los geoestrategas. Putin está pensando: “Si pones tu artillería en mi frontera, no tengo defensa”.

¿Por eso hay estados tapón?

Son pequeños estados que permiten equilibrios de poder entre potencias, y Ucrania es el más importante de Europa. Y la OTAN se lo ha negado a Rusia durante 25 años. ¿Se imagina a Biden permitiendo que China instale una base militar en Panamá?

¿Justifica eso una guerra sangrienta?

La explica. Y no es correcto decir que la de Ucrania es la mayor invasión desde la II Guerra Mundial; Irak también fue una invasión de una nación soberana con la falsa excusa de las armas de destrucción masiva. Y es lo que piensa Moscú para justificarse.

¿China no debería entonces atacar también Taiwán en pura lógica westfaliana?

¡Ah, no, no! No es lo mismo.

No sabe lo que me alegra oírlo.

Taiwán es parte de China para todos. Lo que pasa es que EE.UU. cree que representa a la China de verdad, y Pekín cree que son ellos la auténtica China; pero nadie discute que Taiwán es parte indivisible de China.

¿Cree que la guerra de Ucrania durará?

No será corta. Y los rusos no se irán sin la completa certeza de que Ucrania nunca será parte de la OTAN.

El portavoz ucraniano ofreció la neutralidad de Ucrania ya el jueves pasado.

Si Kyiv aceptara la neutralidad, ya la habrían asumido hace tiempo y hoy no habría guerra. Me temo que Zelenski no es de fiar.

Pues está liderando una defensa diríase que heroica y frenando al ejército de Putin.

Esa es la narrativa de la OTAN y ucraniana, pero me temo que Putin no tiene tanta prisa.

Tampoco ha tomado Kyiv.

El sentido ruso del tiempo de guerra es diferente al occidental. Ya veremos.

¿No cree que las sanciones ponen fecha límite a la guerra y al poder de Putin?

No veo ese peligro para él. En cambio, Zelenski rechazó la neutralidad porque creía que la OTAN entraría en guerra a su lado; pero se ha equivocado. Ahora interpreta el papel de héroe: es solo un actor.

Elegido por su pueblo.

Si hubiera sido un estadista responsable, Ucrania no habría sido invadida.

¿Putin no subestimó la resistencia?

Tal vez, pero no creo que Ucrania vaya a ser un Vietnam ni en una guerrilla. Por tres razones: no tiene selva ni montañas para esconderse; Putin tendrá el control del aire, y rusos y ucranianos no son vietnamitas y americanos: entienden sus lenguas, su religión, su historia... Son como hermanos. Es difícil mantener años de odio y guerra así. Y yo le haré una pregunta ahora...

Intentaré contestarla.

¿No cree que los europeos sufren más las consecuencias de la guerra que EE.UU?

¿Lo cree usted?

Creo que sí y que los europeos saldrán muy dañados si se alarga.

» autor: killabyte

#46 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

El_Cucaracho — Mon, 14 Mar 2022 09:56:03 +0000

#40 Sí, de vergüenza.

» autor: El_Cucaracho

#45 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Aiarakoa — Mon, 14 Mar 2022 09:55:35 +0000

#32, claro, porque has olvidado el lobby gay y el sionismo satánico, por eso no te encajaba.

P.D.:

» autor: Aiarakoa

#44 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

DondeVamos — Mon, 14 Mar 2022 09:54:26 +0000

#19 Asimismo, con una palabra , putin , o nazi .( o Putin comunista ) . cuando es mucho mas complicado ...

» autor: DondeVamos

#43 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 14 Mar 2022 09:54:14 +0000

#5 Con eso te vale para ir de a la tele de tertuliano.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#42 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Aiarakoa — Mon, 14 Mar 2022 09:53:36 +0000

#12, ve tú y explícaselo a Vladimirrrrrrrrrrrrrrrrrr, a mí me viene mal porque tengo comida en el horno y soy alérgico al polonio, al agente naranja y al novichok

» autor: Aiarakoa

#41 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--355188-- — Mon, 14 Mar 2022 09:53:10 +0000

#19 aplica la misma lógica a los usa y el petróleo.

Ah ¿Qué ya no te gusta el resultado? Culpa tuya.

Putin es un asesino que ha empezado una guerra. Punto.

» autor: --355188--

#40 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--660959-- — Mon, 14 Mar 2022 09:52:18 +0000

Vaya una mierda de entrevistador. Más que una entrevista, parece un debate en el que una de las partes recita el manual de propaganda.

» autor: --660959--

#39 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

killabyte — Mon, 14 Mar 2022 09:52:10 +0000

Megazasca épico al final de la entrevista.

» autor: killabyte

#38 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

RyCooder — Mon, 14 Mar 2022 09:51:40 +0000

#3 #19 Todo el que se sale de la narrativa de la OTAN.

No hay buenos ni malos, si no esos y los otros.

» autor: RyCooder

#37 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--355188-- — Mon, 14 Mar 2022 09:51:30 +0000

#17 es así de simple. Putin no es un oso que no piensa e irracional.

Pero si...gora Putin la ostia cawentxos! Entonces busquemos cualquier excusa barata para justificar sus asesinatos.

» autor: --355188--

#36 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--660959-- — Mon, 14 Mar 2022 09:51:25 +0000

#28 Yo lo he podido leer. Debe ser que tienes agotadas tus visitas mensuales.

» autor: --660959--

#35 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--165145-- — Mon, 14 Mar 2022 09:51:22 +0000

#24, #26, #28, me da que estaba abierto y al recibir un poco de visitas ha cambiado a suscripción. Yo tampoco puedo leerlo.

» autor: --165145--

#34 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Strombat — Mon, 14 Mar 2022 09:51:15 +0000

Ya se sabe: todo lo que va antes del “pero” se dice sólo para quedar bien.

» autor: Strombat

#33 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--355188-- — Mon, 14 Mar 2022 09:50:22 +0000

#1 tienes a los putinboys enfadados comentado

» autor: --355188--

#32 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--534998-- — Mon, 14 Mar 2022 09:49:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#31 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

MJDeLarra — Mon, 14 Mar 2022 09:48:55 +0000

#12 ...desde 1991.

» autor: MJDeLarra

#30 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

adoctrinacharo — Mon, 14 Mar 2022 09:48:41 +0000

#20 Cuando todos son nazis pues tomas partido por los nazis buenos en detrimento de los nazis malos.

» autor: adoctrinacharo

#29 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Ovlak — Mon, 14 Mar 2022 09:48:02 +0000

#26 #28 Yo he leído la entrevista en "modo lectura" sin problema.

» autor: Ovlak

#28 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

powernergia — Mon, 14 Mar 2022 09:46:41 +0000

¿Pero alguien de los que comenta ha leído el artículo?.

Lo digo porque es solo para suscriptores, yo no he podido leerlo.

» autor: powernergia

#27 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

jonolulu — Mon, 14 Mar 2022 09:45:43 +0000

Por decir algo similar sobre ETA a Pablo Iglesias le cricificaron varias veces seguidas en los altares neocon

www.deia.eus/actualidad/politica/2014/06/23/pablo-iglesias-terrorismo-

» autor: jonolulu

#26 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

selufetto — Mon, 14 Mar 2022 09:45:38 +0000

No puedo leer la noticia. Esta de moda compartir noticias con muro de pago ,¿ no?

» autor: selufetto

#25 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

pip — Mon, 14 Mar 2022 09:44:44 +0000

Claro, siempre hay causas anteriores, la historia es una cadena de acontecimientos. La invasión de Hitler a Polonia no puede entenderse sin entender el auge del nacismo, que a su vez tiene raíces en la humillación alemana en la primera guerra mundial y consecuentes sanciones.
Y la primera guerra mundial no puede entenderse....blablabla de los romanos.

Siempre hay una causa anterior.

» autor: pip

#24 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Vaelicus — Mon, 14 Mar 2022 09:44:09 +0000

Me pide suscripción y no me deja leer la noticia

» autor: Vaelicus

#23 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

n1kon3500 — Mon, 14 Mar 2022 09:42:56 +0000

#13 cada año ahi en Eurovision provocando

» autor: n1kon3500

#22 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

JohnBoy — Mon, 14 Mar 2022 09:42:44 +0000

#16 Tú el concepto de soberanía y lo de distinguir paises reales de paises imaginarios todavía no lo tienes muy asentado ¿no?

» autor: JohnBoy

#21 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--33179-- — Mon, 14 Mar 2022 09:40:20 +0000

#11 Están estos freedom fighters occidentales tan revolucionados y excitados que son incapaces de leer un titular.

» autor: --33179--

#20 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--33179-- — Mon, 14 Mar 2022 09:39:46 +0000

#13 ...nazis

» autor: --33179--

#19 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--33179-- — Mon, 14 Mar 2022 09:39:05 +0000

#3 Todo el que trata explicar/analizar el conflicto con la cabeza fría más allá de la narrativa Disney para imbéciles de que en Rusia hay un loco malo muy malo: Putinista.

» autor: --33179--

#18 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

gauntlet_ — Mon, 14 Mar 2022 09:37:51 +0000

#1 Hay causas inmediatas y no inmediatas. La causa inmediata de morirme puede ser que las arterias del corazón se me cierren y me dé un infarto. Años de tabaquismo pueden ser una causa no inmediata.

» autor: gauntlet_

#17 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Wir0s — Mon, 14 Mar 2022 09:37:17 +0000

#1 Viva la simplificación! No se como no te contratan de asesor con lo sencilla que es la geopolítica leyéndote

» autor: Wir0s

#16 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

glezjor — Mon, 14 Mar 2022 09:36:39 +0000

#12 otro nacionalista catalán....
'Catalonia is not Spain'

» autor: glezjor

#15 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Tuatara — Mon, 14 Mar 2022 09:36:34 +0000

#1 No. Go to #0

» autor: Tuatara

#14 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--534998-- — Mon, 14 Mar 2022 09:33:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#13 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

adoctrinacharo — Mon, 14 Mar 2022 09:32:10 +0000

La culpa sin dudas es de los ucranianos que los visten como putos....

» autor: adoctrinacharo

#12 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--294839-- — Mon, 14 Mar 2022 09:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#11 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Ovlak — Mon, 14 Mar 2022 09:28:21 +0000

#10 Lo dice en el titular

» autor: Ovlak

#10 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

tiopio — Mon, 14 Mar 2022 09:26:16 +0000

Es cierto, pero la justas reivindicaciones de Rusia no justifican la invasión de Putin.

» autor: tiopio

#9 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Ovlak — Mon, 14 Mar 2022 09:26:03 +0000

#4 Pensé que querías iniciar un festival de obviedades. Menos mal que todavía tenemos para leer y escuchar a gente que no se queda en la más absoluta simpleza.

» autor: Ovlak

#8 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--534998-- — Mon, 14 Mar 2022 09:25:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#7 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

anv — Mon, 14 Mar 2022 09:22:38 +0000

Pues lo que dice este tipo es bastante razonable...

¿Putin no subestimó la resistencia?

Tal vez, pero no creo que Ucrania vaya a ser un Vietnam ni en una guerrilla. Por tres razones: no tiene selva ni montañas para esconderse; Putin tendrá el control del aire, y rusos y ucranianos no son vietnamitas y americanos: entienden sus lenguas, su religión, su historia... Son como hermanos. Es difícil mantener años de odio y guerra así. Y yo le haré una pregunta ahora...

Intentaré contestarla.

¿No cree que los europeos sufren más las consecuencias de la guerra que EE.UU?

¿Lo cree usted?

Creo que sí y que los europeos saldrán muy dañados si se alarga.

» autor: anv

#6 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Odein — Mon, 14 Mar 2022 09:21:38 +0000

Interesante artículo. Nada que no se haya dicho antes pero está bien saber la opinión de representantes chinos.

» autor: Odein

#5 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--698797-- — Mon, 14 Mar 2022 09:19:58 +0000

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» autor: --698797--

#4 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--294839-- — Mon, 14 Mar 2022 09:18:37 +0000

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» autor: --294839--

#3 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

El_Cucaracho — Mon, 14 Mar 2022 09:17:32 +0000

Putinista.

» autor: El_Cucaracho

#2 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

Ovlak — Mon, 14 Mar 2022 09:17:11 +0000

#1 La principal causa del divorcio es el matrimonio

» autor: Ovlak

#1 “La invasión de Ucrania no tiene justificación, pero sí causas”

--294839-- — Mon, 14 Mar 2022 09:15:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--