Menéame: comentarios [3914474]

#143 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Thu, 07 Mar 2024 10:37:58 +0000

#142 Honestamente no creo que lo haga. A seguir bien.

» autor: aironman

#142 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Thu, 07 Mar 2024 07:56:26 +0000

#141 Ok, pues cuéntamelo dentro de 50 años cuando sea relevante para ésta conversación

» autor: Varlak

#141 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Wed, 06 Mar 2024 16:44:47 +0000

#140 Hola de nuevo, te cuento eso porque China está planificando su futuro teniendo muy en cuenta que necesita los recursos de la Luna.

» autor: aironman

#140 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Wed, 06 Mar 2024 14:03:47 +0000

#139 Aún no me has contado porqué me estás contando todas estas cosas que además ya sabía

» autor: Varlak

#139 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Tue, 05 Mar 2024 23:40:58 +0000

#138 Te lo recuerdo, China está planificando lo mejor que puede su economía para los siguientes 50 años. Lo quiere conseguir mediante fusión nuclear, fisión nuclear y energía verde. Quieren dejar atrás el petroleo y el gas. La fusión nuclear quieren conseguirla primero con fusión Deuterio + tritio (100 millones grados centígrados), aprender sobre el proceso, para luego pasar a fusión Deuterio + Helio 3 (200 millones grados centígrados) , para luego tratar de avanzar a otro tipo de fusión con un elemento más común. En el mundo se generan unos 20 KG de Tritio, se estima que al menos los Chinos producen al menos un tercio de esos 20 KG. Puede parecer mucho, pero en realidad es poquísimo, se estima que esos 7 KG daría para un funcionamiento de un reactor tipo JET unas 24 días ininterrumpidos, por lo que apenas serviría para aprender todo lo posible durante esos días, de ahí que esto sea un problema global. Literalmente nos jugamos mucho toda la humanidad y para ello necesitamos dominar la fusión más allá de los 100 millones de grados.

En resumen, los Chinos están planificando para los próximos 50 años o más.

» autor: aironman

#138 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Tue, 05 Mar 2024 21:26:38 +0000

#137 es bastante curioso que cada vez que me respondes es con algo que no afecta lo más mínimo a lo anterior que he dicho

» autor: Varlak

#137 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Tue, 05 Mar 2024 19:38:14 +0000

#136 No dudes que las instalaciones en la Luna estarán altamente automatizadas.

» autor: aironman

#136 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Tue, 05 Mar 2024 12:36:21 +0000

#135 Genial, pues a lo mejor dentro de dos décadas viven 20 personas en la luna extrayendo helio para cuando 20 años después queramos llevar a 20 personas a Marte, pero eso no afecta lo más mínimo a que los seres humanos ya hemos conquistado todo el planeta y estamos buscando todos los recursos que podamos para usarlos lo mas rápido que podamos.

» autor: Varlak

#135 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Tue, 05 Mar 2024 10:49:55 +0000

#134 Bueno, ellos tienen ya planificado hacer operaciones mineras masivas porque efectivamente han encontrado Helio 3, y le han puesto la bandera encima. Se estima la existencia de al menos un millón de TN métricas, de las cuales, un cuarto es de fácil extracción.
larepublica.pe/ciencia/2022/09/14/que-es-el-helio-3-la-fuente-de-energ
enernews.com/poder-de-china/350276/helio-3-la-fuente-de-energia-que-ch
www.clubmitsubishiasx.com/faq/cuanto-helio-3-hay-en-la-luna

» autor: aironman

#134 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Tue, 05 Mar 2024 08:10:01 +0000

#133 Por ahora lo que hacen es turismo, si encuentran ingentes cantidades de Helio 3 o de adamantium entonces, en unas décadas, tendrán industria. En serio, no es tan difícil de entender lo que digo. Ahora mismo la economía en la tierra no se puede expandir más, ya es global, en unas décadas o medio siglo ya veremos, pero ahora mismo necesitamos una economia planificada orientada a solucionar los problemas globales y no orientada al crecimiento infinito, si el dia de mañana hay bases en marte con recursos y espacio infinito pues a tope con el capitalismo en marte, que efectivamente cada persona vaya donde quiera, coja lo que pueda y piense cómo hacerse rica, y estoy seguro de que allí funcionaría, pero aquí no está funcionando

» autor: Varlak

#133 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Mon, 04 Mar 2024 20:40:01 +0000

#132 están buscando agua, helio 3, y demás materiales raros. El helio 3 tiene una especial importancia porque es rarísimo de encontrar en la tierra y será el combustible de la primera generación de estaciones de fusión nuclear. De turismo nada de nada.
La UE, Estados Unidos, Japón e India tienen los mismos intereses.
La Luna solo es la estación de paso, de ahí al cinturón de asteroides que hay entre Marte y Júpiter. Son las bases fundacionales para la economía de los próximos siglos.

» autor: aironman

#132 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Mon, 04 Mar 2024 19:32:34 +0000

#131 Por ahora investigación científica. A lo mejor en 20 o 30 años hay algún tipo de industria lunar remarcable, pero por ahora si, básicamente es turismo.

» autor: Varlak

#131 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Mon, 04 Mar 2024 19:21:14 +0000

#101 dices que solo existen los recursos de la Tierra, entonces, China qué está haciendo en la Luna? Turismo?

» autor: aironman

#130 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

SirMcLouis — Mon, 04 Mar 2024 14:59:43 +0000

#121 En eso estoy de acuerdo. Creo que ambos dos sistemas pueden sacar de la pobreza a millones de personas bien aplicados. Sin embargo, la economia planificada, llega un punto que no da de si, y no es suficientemente flexible. Y es lo que le paso a los rusos, que se emperraron en algo que ya no les valía. Los chinos están siendo más inteligentes en eso, pero me da a mi que no les va a dar la gana de llegar a la flexibilidad necesaria.

El tema es que en un sistema tan complejo como la economía moderna, llega un punto que no todas las decisiones se pueden tomar desde un punto central. La no diversidad de ideas y soluciones hace que la cosa al final sucumba. Y lo gracioso es que esto si que es un tema que se puede ver en la naturaleza, y no todas las mierdas que Adam Smith se saco del sombrero. La diversidad hace que cuando vienen mal dadas a alguien le vaya bien y el sistema sobreviva, si hay poca diversidad o ninguna, como ocurre en los sistemas de economía planificada en la que todo está centralizado, se va todo a la mierda al mismo tiempo.

Las economias planificadas pueden ser más rápidas en estadios iniciales, pero luego suelen fallar.

Por poner un ejemplo más cercano y fuera de la economía… con el covid, los chinos, muy planificados ellos, consiguieron una vacuna muy rápida, pero que no ha sido nada buena. Sin embargo en occidente, tardamos más, y sacamos multiples soluciones, y al final varias fueron muy buenas y mucho mejores de las chinas.

» autor: SirMcLouis

#129 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Selection — Mon, 04 Mar 2024 12:10:49 +0000

#24 Tenéis tanta soberbia, pero tanta, que estáis completamente cegados con la idea de que lo único que puede hacer eficiente y mejorar un proceso es el capitalismo.

No, no es cierto. No está ni cerca de ser cierto. El ser humano lleva mejorando los procesos e iterando sobre esas mejoras desde el día 1 de la especie humana, es algo inherente al ser humano, no es capitalismo, es humanidad.

» autor: Selection

#128 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

MorrosDeNutria — Mon, 04 Mar 2024 11:16:09 +0000

#25 Hay metodologías para cambiarlo, pero toda la empresa tiene que estar implicada y querer trabajar más:
en.wikipedia.org/wiki/Holacracy#:~:text=Holacracy is a method of,veste.

» autor: MorrosDeNutria

#127 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Globo_chino — Mon, 04 Mar 2024 11:02:06 +0000

#126 Preguntalé a las empresas americanas que se han querido meter en China.

El libre mercado es solo para quien es demasiado débil para poner sus propias condiciones, como los países de tercer mundo.

» autor: Globo_chino

#126 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

crateo — Mon, 04 Mar 2024 10:59:23 +0000

#51 que China no es neoliberal?????

» autor: crateo

#125 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

crateo — Mon, 04 Mar 2024 10:58:37 +0000

#52 la URSS es el único país que mantenía el feudalismo como forma de gobierno en el siglo XX

» autor: crateo

#124 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Berlinguer — Mon, 04 Mar 2024 09:01:40 +0000

#123 No existe el consumo ético en el capitalismo.
Pero esto lo trabajamos otro dia =)

» autor: Berlinguer

#123 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--699475-- — Mon, 04 Mar 2024 08:35:35 +0000

#122 Podemos decir que esto ha degenerado bastante.

Hace tiempo dejé de comprar a empresas de dudosa ética, con lo que ahorras en comprar mierdas a unos hijos de puta, puedes pagar por buenos productos a empresas que lo hacen bien.

Es imposible saberlo todo, pero si sabes que una empresa está causado daño puedes elegir no comprarle, jamás he comprado a Amazon y no me he muerto.

» autor: --699475--

#122 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Berlinguer — Mon, 04 Mar 2024 08:22:00 +0000

#119 No digo que "ningún" producto sea bueno. Hay productos que lo son (especialmente en mercados en los que hay mas competencia y mas facilidad para ser expulsado de los mismos) pero ni son la totalidad (sin duda alguna) ni siquiera son la norma.

El exito o fracaso de cualquier empresa se mide en su cuenta de resultados. No en la bondad o ausencia de ella de un producto. Se nos pueden ocurrir centenares de ejemplos de productos mediocres que sin embargo garantizar beneficios y con ello la sostenibilidad de quienes los producen.

Quien tendría que probar que un buen producto es lo que caracteriza a la producción capitalista es quien afirma eso. Yo puedo dar centenares de ejemplos que falsean esa afirmación.

» autor: Berlinguer

#121 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Mon, 04 Mar 2024 08:18:09 +0000

#106 Hablo desde un punto de vista puramente económico y no digo que haya que volver al comunismo ni que yo sea comunista, lo que digo es que la economía planificada funciona y que lo de que el comunismo trae pobreza es propaganda cutre de la guerra fría que no entiendo cómo es posible que la gente se siga tragando.

Dicho ésto las barbaridades que se hicieron en la revolución de octubre y el reinado de terror posterior no fueron muy diferentes de las que se hicieron en la revolución francesa y los años de terror posteriores. Tanto el sistema capitalista liberal como el comunismo se crearon con una revolución violenta que le arrancó el poder al monarca absoluto que había antes, no creo que haya mucha diferencia a ese respecto, la única diferencia es que en Europa occidental empezamos a hacer la revolución un siglo antes, pero es que dudo que haya uns forms de hacer una revolución así sin sangre y fuego.

» autor: Varlak

#120 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

SirMcLouis — Mon, 04 Mar 2024 08:16:55 +0000

lo que tú digas tío… se perfectamente lo que era una cosa, la otra y la actual. Viví a 70km de la frontera con Rusia en Finlandia, y teníamos varios amigos y conocidos rusos.

Y me gusta la historia y tengo un conocimiento decente de ella. Pero tú debes de ser el máster del universo del tema, y saber más que todas las fuentes consultadas reconocidas.

» autor: SirMcLouis

#119 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--699475-- — Mon, 04 Mar 2024 08:09:48 +0000

#116 Perdón, me he expresado mal. Me refería a al origen de la información y no voy con segundas.

Por otra lado, a mi los móviles me parecen la hostia, han reemplazado un montón de cachivaches por un minima cantidad de su precio. Lo que no quita a que la lógica de tu razonamiento sea aplicable a otras muchas cosas, el embutido en grandes cadenas es un puta mierda cada vez más grande.

» autor: --699475--

#118 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

daTO — Mon, 04 Mar 2024 08:09:26 +0000

#77 ok. Ni puta idea de lo que era la Rusia zarista, ni la URSS ni un mínimo de conocimiento histórico. Para escuchar cuñaos me bajo al bar. Aquí prefiero ignorarlos. Hasta nunca,

» autor: daTO

#117 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Berlinguer — Mon, 04 Mar 2024 08:00:12 +0000

#21 Si si, de hecho un analisis de la historia del liberalismo nos habla de como los liberales han promovido la lucha obrera.
Ilegalizando aprtidos obreros, penando el derecho a huelga, promoviendo el pistolerismo...

Hay que ser ganhan para desconocer que la oposicion al movimiento obrero en los ultimos doscientos anhos ha sido fundamentalmente el liberalismo y el conservadurismo, y que cuando esto no fue suficiente AMBOS promovieron el fascismo.

Y como finalmente pararon al movimiento obrero (Y nos vencieron) fue comprando a parte de este (la socialdemocracia) y dividiendo a la clase obrera. Y de esos polvos estos lodos.

Pero manda cojones vender a parte de los campeones de la reacción como alguien a quien agradecer los avances logrados CONTRA ellos. No teneis vergûenza o lo que es peor no teneis educación.

» autor: Berlinguer

#116 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Berlinguer — Mon, 04 Mar 2024 07:54:50 +0000

#94 De que las empresas que sobreviven en el capitalismo son las que acumulan beneficios mayores, independientemente de la calidad de sus productos o de los subproductos negativos que estos tengan para la sociedad y para el planeta.

Entre otras cosas porque hacen todo lo que pueden para:
a) acaparar mas mercado
b) eliminar / absorver cualquier tipo de competencia
c) maximizar sus beneficios

El cuento de que buen producto= riqueza en el capitalismo es eso, un cuento. Una idea, como tu dices, parte del relato legitimador de este sistema infame.

» autor: Berlinguer

#115 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Berlinguer — Mon, 04 Mar 2024 07:52:49 +0000

#84 No es voluntaria, next

» autor: Berlinguer

#114 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Zeremiel — Mon, 04 Mar 2024 07:38:06 +0000

#82 Si, pero por lo que sea, el que tiene capital hoy acostumbra a tenerlo mañana como demuestra el hecho de que e isten familias con riqueza generacional desde hace siglos (Los privilegios que da el dinero se usan para perpetuarse consiguiendo más dinero).

Algunos defienden un estado con poder para impedir que esas personas e instituciones con dinero aprovechen la propia ventaja del dinero para perpetuarse, se equivocan, la solución pasa por arrebatarles su dinero y sus medios de producción.

» autor: Zeremiel

#113 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

mr.wolf — Mon, 04 Mar 2024 07:16:28 +0000

#108 Qué bonito es alardear de la ignorancia.

» autor: mr.wolf

#112 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Porrancho — Mon, 04 Mar 2024 07:09:08 +0000

#81
Huy si, veo a las elites extractivas tremendamente preocupadas por el liberalismo.

Que no duermen vaya, cada vez que un neoliberal cata algo de poder se frotan las manos, pero es de puro nerviosismo

» autor: Porrancho

#111 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--761689-- — Mon, 04 Mar 2024 06:58:33 +0000

#3 Son ideas que parece que funcionan pero al ponerlas en práctica se demuestra que son imposibles de realizar; se ha intentado docenas de veces y siempre generando miseria, hambre y represión.
Hay que tener cuidado y analizar las ideas en profundidad junto con sus consecuencias; la economía planficada es uno de los mayores errores del siglo XX.

» autor: --761689--

#110 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

ostiayajoder — Mon, 04 Mar 2024 06:42:14 +0000

#87 Salario medio españa 2009: 24K
2022: 28K

Fuente

datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana

PIB españa 2009:1.069.323M€ 2023: 1.462.070 M€

datosmacro.expansion.com/pib/espana

Qsi que si, que caos y destruccion.. no os aburris de hacer el ridiculo?

» autor: ostiayajoder

#109 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Zeremiel — Mon, 04 Mar 2024 06:40:22 +0000

#38 El crack del 29 se inicia con una crisis agrícola de sobreproduccion enorme.

» autor: Zeremiel

#108 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--705848-- — Mon, 04 Mar 2024 03:27:54 +0000

#13 U es hora de que los comunistas vuelvan al poder no?

Con el comunismo es cuando más hambre se paso, una dictadura que la de Franco o Core del norte parece el paraíso en comparación con el comunismo. Poco te gusta la historia a ti.

» autor: --705848--

#107 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Cuñado — Mon, 04 Mar 2024 01:15:52 +0000

#82 El mercado es libre. Y ya estaría En fin...

El Estado debería ser la expresión de la voluntad popular y, por tanto, que el Estado regule la economía viene a ser la materialización de que la economía esté supeditada a los intereses de la ciudadania. Si esto no es así, el problema está en cómo se articula el Estado, no en sus competencias.

La cuestión es ¿quién debe regular el acceso a la energía, la sanidad, la educación, la alimentación... la ciudadanía organizada o un grupúsculo de multimillonarios? Yo lo tengo bastante claro. no entiendo cómo os pueden chupar tanto el coco para luego defender a las élites extractivas que son cada día más ricas a costa de nuestro trabajo.

» autor: Cuñado

#106 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

SirMcLouis — Mon, 04 Mar 2024 00:41:20 +0000

#90 absolutamente de acuerdo contigo que saco a Rusia de la pobreza y en cierta medida de la desigualdad, pero lo hizo en base de cobrarse millones de vidas, y no solo en las guerras, sino por las cagadas económicas y organizativas de la URSS, por no mencionar el autoritarismo. Yo puedo ser muy de izquierdas, y en algunas cosas muy radical, educación y sanidad competencia exclusiva del estado, pero no puedo dejar de ver las cosas buenas y las barbaridades que hizo el comunismo en Rusia por simple ceguera ideológica. Y eso ocurrió por ella sola … sin interferencias externas.

» autor: SirMcLouis

#105 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

AntiTankie — Mon, 04 Mar 2024 00:05:40 +0000

#79 fue algo parecido

» autor: AntiTankie

#104 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

fernando_sierra — Sun, 03 Mar 2024 23:10:25 +0000

#4 Para esos gañanes el código Hammurabi sería el primer manifiesto comunista.

» autor: fernando_sierra

#103 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

dagda — Sun, 03 Mar 2024 22:31:30 +0000

#83 Venga, comparemos cosas similares:
-Países insulares caribeños: compara Cuba con Haití, Rep. Dominicana... en desnutrición, sanidad, esperanza de vida...
-Imperio en decadencia: Rusia con muertos de hambre a potencia mundial en 20 años, compáralo con otro imperio en decadencia en la misma época, como por ejemplo España
-Antiguos mangoneos de Europa: China desde que el comunismo se impuso contra cualquier país africano...

» autor: dagda

#102 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

ostiayajoder — Sun, 03 Mar 2024 22:13:06 +0000

#87 q si, q si, q hambre y caos.

» autor: ostiayajoder

#101 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Sun, 03 Mar 2024 22:12:04 +0000

#96 Yo estoy hablando de economía planificada, no de comunismo.
Y si, por supuesto no todo es blanco o negro, el problema (por supuesto desde mi punto de vista) es que el capitalismo funciona bien en épocas expansivas de la economía, donde hay recursos de sobra y dejar que cada cual genere todo lo posible para él mísmo es la mejor forma de generar lo más posible, pero hace tiempo que no estamos en una fase expansiva sino regresiva, ya no hay más planeta que descubrir, los recursos cada vez son más escasos y más costosos de extraer, el crecimiento demográfico se desacelera, etc, y en una fase regresiva el capitalismo simplemente no funciona, y el liberalismo menos aún, si no hay crecimiento el capitalismo solo hace que los que ya tienen poder y recursos los acaparen, además de que ahora mismo hay problemas a nivel global que el capitalismo simplemente no puede solucionar, es necesario que los recursos disponibles se dediquen a solucionar los urgentes problemas de la sociedad, no a hacer dinero para que unos pocos se enriquezcan.

E insisto, no hablo de comunismo, hablo de economía planificada, hablo por ejemplo de lo que hace china, de planes quinquenales y el estado tomando una dirección estratégica a largo plazo en cuanto a economía, no a que la economía solo busque el beneficio inmediato como pasa ahora mismo.

» autor: Varlak

#100 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Nyarlathotep — Sun, 03 Mar 2024 21:59:12 +0000

#86 ¿Las grandes corporaciones cooperan socialmente?
Como Amazon obligando a sus trabajadores a mear en botellas, o las grandes superficies cultivando productos en el extranjero y ahogando al productor nacional.
Las empresas son muy sociales siempre, lo ponen en sus estatutos; "Primero la sociedad y luego, si queda algo, para beneficios"

» autor: Nyarlathotep

#99 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Nyarlathotep — Sun, 03 Mar 2024 21:56:46 +0000

Es marciano que todo, absolutamente todo, este regulado y planificado (sanidad, educación, seguridad, vivienda, medio ambiente...) y se pretenda que la economía se rija por la anarquía y la ley del más fuerte (aka. "el mercado").

» autor: Nyarlathotep

#98 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Raziel_2 — Sun, 03 Mar 2024 21:54:29 +0000

#78 Eres tú el que no se entera de la misa la mitad.

No importa lo que significa el liberalismo, lo que importa es la degradación del término que hacen quienes se han apropiado de el.

Pero bueno, que sobre el papel siempre va todo de puta madre, luego llega la realidad y te chafa los papeles.

» autor: Raziel_2

#97 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

osids — Sun, 03 Mar 2024 21:49:46 +0000

#84 No, los avances no los ha conseguido el capitalismo, las patentes son un freno a la innovación y si la sociedad ha avanzado tanto es precisamente por el acceso a la información que tienen los seres humanos pero sigamos estirando el chicle

» autor: osids

#96 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Sun, 03 Mar 2024 21:47:13 +0000

#89 dices sobre la planificación central: No es necesario para organizar una sociedad, pero si es necesario para organizarla bien.

A ver, en mi opinión no todo es blanco y negro, y hay ciertos momentos en la historia en que ciertas dosis de socialdemocracia, es lo que necesita un país, así como hay otras veces para el liberalismo económico y otras formas para otro momento. Yo creo que en eso estamos de acuerdo y es a eso a lo que te referías antes, no?

» autor: aironman

#95 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

currupipi — Sun, 03 Mar 2024 21:44:59 +0000

El estado debe controlarlo todo, excepto la inmigración. La inmigración debe ser masiva e incontrolada para que vivamos en un país pobre e inseguro y que el gobierno tenga una justificación para controlar todo lo demás.

» autor: currupipi

#94 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--699475-- — Sun, 03 Mar 2024 21:43:59 +0000

#88 ¿Y esa idea de dónde la sacas?

» autor: --699475--

#93 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

de3 — Sun, 03 Mar 2024 21:30:22 +0000

#54 no no, si solo estaba completando tu comentario

» autor: de3

#92 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

chochis — Sun, 03 Mar 2024 21:30:03 +0000

#24 por eso los rusos fueron los primeros lanzar un satélite y en hacer una bomba de fusión.

» autor: chochis

#91 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Sun, 03 Mar 2024 21:28:32 +0000

#26 ¿china es un fracaso económico?

» autor: Varlak

#90 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Sun, 03 Mar 2024 21:28:07 +0000

#28 a la unión soviética le fue que flipas económicamente, tuvo más crecimiento que los países capitalistas, sacaron a cientos de millones de personas de la pobreza, convirtieron un país medieval y analfabeto en la primera potencia espacial del planeta y todo eso en solo 70 años y con dos guerras mundiales y una civil entre medias ¿Cómo que no le fue nada bien?

» autor: Varlak

#89 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Sun, 03 Mar 2024 21:25:37 +0000

#69 Es que no he dicho eso en ningún momento

» autor: Varlak

#88 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

gregoriosamsa — Sun, 03 Mar 2024 21:18:26 +0000

#84 no, el principal objetivo de la empresa es obtener beneficios, mas concretamente concentrarlos en unos pocos. Y esa mentalidad de obtener beneficios a cualquier coste es lonque ha destrozado el planeta y las condiciones de trabajo que tenemos.

» autor: gregoriosamsa

#87 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 21:17:54 +0000

#55 España no ha subido ni el PIB ni el salario medio desde hace 15 años. Si no fuera por la UE estaríamos mucho peor. Pero aún así estamos dejándonos adelantar por países que hace dos décadas eran receptores puros de nuestras ayudas.
Si no lo quieres entender, acabarás viviéndolo en tus carnes.

» autor: OutOfMatrix

#86 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 21:16:21 +0000

Porque las jerarquías son naturales e imposibles de evitar. Y las mejores jerarquías son las que están basadas en la cooperación social.
Y quien son los que más cooperan socialmente? Los que en un mercado libre tienen más producto que ofrecer al resto de la sociedad.

» autor: OutOfMatrix

#85 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 21:15:10 +0000

#63 Cuando dices empresas, quieres decir Educación Pública y Estado.

» autor: OutOfMatrix

#84 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 21:14:37 +0000

#33 el principal objetivo de las empresas es ofrecer un producto que la sociedad demanda. Esa cooperación social voluntaria es lo que ha beneficiado tanto a la humanidad.
Que algunos no lo queráis entender…

» autor: OutOfMatrix

#83 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 21:13:35 +0000

#72 Ya sabemos cómo ha ido cuando la alimentación y la ropa han estado en manos públicas… Muerte, hambrunas, pobreza y miseria.
Vete una temporada a Venezuela o a Corea del Norte, anda y aprende de primera mano.

» autor: OutOfMatrix

#82 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 21:12:15 +0000

#73 El mercado es libre, y quien tiene capital hoy mañana puede no tenerlo. Capital además no significa control en absoluto.
En cambio el gobierno es quien tiene el control y el poder además del monopolio de la violencia.
Tanto que defendéis algunos la libertad, no entiendo cómo os pueden chupar tanto el coco para luego defender un Estado con poder casi ilimitado.

» autor: OutOfMatrix

#81 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 21:10:47 +0000

#71 Exacto. Las élites extractivas aman l planificación central porque es la mejor forma de controlar al populacho. Menéame es el vivo ejemplo.
Aquí en lugar de defender la libertad individual se defiende el control central, pero algunos justifican que eso es bueno y necesario.

» autor: OutOfMatrix

#80 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

SirMcLouis — Sun, 03 Mar 2024 21:08:27 +0000

#38 Efectivamente que lo tuvo, pero como mencionó #76 Rusia tuvo varios planes quinquenales fallidos… algunos muy sonados, como el primero, cuando ya iba la cosa ya bien arrancada y supuestamente independiente de la economía capitalista. Esto no puede ser que si me va bien es porque yo lo hago bien, y si me va mal, es que "es el mercado amigos" y es que la crisis es mundial.

» autor: SirMcLouis

#79 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 21:08:09 +0000

#62 El comunismo no fue mejor que eso.

» autor: OutOfMatrix

#78 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 21:07:51 +0000

#36 Creo que poco o nada sabes de Milei y del liberalismo. Y mucho menos de Friedman, Mises o Huerta de Soto

» autor: OutOfMatrix

#77 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

SirMcLouis — Sun, 03 Mar 2024 21:06:21 +0000

#47 te remito a #76.

El Zarismo no fue mejor no, pero los planes sovieticos no es que fueran mucho mejor.

De todas maneras, no se si a Rusia le ha salido a cuenta la revolución, ya que no acabó como Francia, donde había una familia real o peor que la rusa, y al final de todos los avatares, han acabado siendo un referente democrático, Pero Rusia, lo que se dice Rusia, no es que esté mucho mejor que la Rusia Zarista en estos momento.

» autor: SirMcLouis

#76 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

SirMcLouis — Sun, 03 Mar 2024 21:03:40 +0000

#50 A ver de que mierdas me estas hablando?

A major event during the first Five Year Plan was the famine of 1932–33. The famine peaked during the winter of '32–'33 claiming the lives of an estimated 3.3 to 7 million people, while millions more were permanently disabled.[14] The famine was the direct result of the industrialization and collectivization implemented by the first Five-Year-Plan.[15] Many of the peasants who were suffering from the famine began to sabotage the fulfillment of their obligations to the state and would, as often as they could, stash away stores of food. Although Stalin was aware of this, he placed the blame for the hostility onto the peasants, saying that they had declared war against the Soviet government.[14]

en.wikipedia.org/wiki/Five-year_plans_of_the_Soviet_Union#First_plan,_

Muchos de los planes quinquenales sovieticos fueron una puta desgracia y fueron bien después de terminal la revolución y la primera guerra o empezar al segunda. Básicamente no era realistas, y carecían de la capacidad técnica de llevarlos a cabo.

No le quito la capacidad al comunismo de elevar el nivel de vida de millones de personas como hicieron en Rusia, pero muchas veces a costa de un tremendo dolor del su propio pueblo.

No es que les fuera muy bien no.

» autor: SirMcLouis

#75 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

manc0ntr0 — Sun, 03 Mar 2024 21:00:09 +0000

#24 Se te ve informado

» autor: manc0ntr0

#74 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

manc0ntr0 — Sun, 03 Mar 2024 20:59:31 +0000

#5 Jodo nene, no te cansas de hacer el ridículo? Mejor habla de dogchow que ahí eres experto

» autor: manc0ntr0

#73 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Cuñado — Sun, 03 Mar 2024 20:55:20 +0000

#71 Por supuesto. Y bien que lo hacen. De ahí es de donde provienen todos los lobbies que promueven la desregularización.

Las élites controlan el mercado y nada temen más que el que alguien ajeno a ellos le meta mano. Cuando dicen "libre mercado" se refieren únicamente a la libertad para manipularlo a su antojo.

» autor: Cuñado

#72 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

dagda — Sun, 03 Mar 2024 20:44:49 +0000

#3 O decirlo de otra manera: libre mercado para accesorios, todo lo que no es necesario para la vida.

Pero si no se puede prescindir de un producto, la demanda no puede bajar porque este caro (demanda inelástica), lo que da lugar a abusos. En todos estos productos el libre mercado es una trampa y una puñalada al presente y futuro del pueblo.
Comida, energía, agua, sanidad, educación, básicos de ropa y consumo, comunicación deben estar en manos públicas.

» autor: dagda

#71 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

RamonMercader — Sun, 03 Mar 2024 20:29:00 +0000

#57 Justamente las elites tendran que organizarse, planificar e imponer su planificación para mantenerse como elites e impedir ser desplazadas

» autor: RamonMercader

#70 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--27552-- — Sun, 03 Mar 2024 20:27:20 +0000

Economista, pastelero y asesor de Hugo Chavez. ¿Alguien sabe como acaba el chiste?

» autor: --27552--

#69 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Sun, 03 Mar 2024 20:26:22 +0000

#16 das miedo cuando dices que solo el comunismo es capaz de organizar bien.

» autor: aironman

#68 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--278039-- — Sun, 03 Mar 2024 20:24:36 +0000

#56 Poco conoces cómo funcionan las empresas por allá.

» autor: --278039--

#67 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--278039-- — Sun, 03 Mar 2024 20:23:05 +0000

#5 mmmm, bueno, sí y no. Ahora estás en un medio que si no hubiera tenido el soporte del estado (Red Arpa en EEUU y en España Red Iris) no existiría.
Muchos de los avances vienen dados por el estado y su organización.

» autor: --278039--

#66 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Sun, 03 Mar 2024 20:22:19 +0000

#56 sobretodo a la capacidad de pivotar si detectan que algo no va bien. Esos planes quinquenales eran prácticamente religión.

» autor: aironman

#65 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Sun, 03 Mar 2024 20:20:36 +0000

#51 el wifi fue creado por Hedy Lamarr.
es.m.wikipedia.org/wiki/Hedy_Lamarr

» autor: aironman

#64 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--747795-- — Sun, 03 Mar 2024 20:20:24 +0000

#53 El comunismo es un sistema en donde no hay gobierno, no hay clases y los medios de producción son manejados por la comunidad. Ejemplos: Ninguno a gran escala.

El capitalismo de estado es un sistema capitalista en donde el gobierno maneja de forma central la economía manteniendo la mismas relaciones entre proletario y capitalista, convirtiendo al gobierno en el mayor capitalista o en el único. Ejemplos: Cuba y China.

» autor: --747795--

#63 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--278039-- — Sun, 03 Mar 2024 20:20:16 +0000

#25 Porque las empresas, tal y como se han establecido ahora mismo, sirven como método de disciplina para la población

» autor: --278039--

#62 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

aironman — Sun, 03 Mar 2024 20:18:32 +0000

#52 partiendo del feudalismo donde el 1% era el dueño del 99% de la riqueza y el 99% restante tenía que luchar por el mendrugo restante, cualquier cosa sería mejor.

» autor: aironman

#61 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--728026-- — Sun, 03 Mar 2024 20:17:02 +0000

Recomiendo leer algo sobre ciber-comunismo para ahondar un poco más en las ideas actuales en torno a la planificación de la economía usando avances tecnológicos recientes.

www.trotta.es/libros/ciber-comunismo/9788498797213/

cibcom.org/

» autor: --728026--

#60 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--777864-- — Sun, 03 Mar 2024 20:13:07 +0000

#41 impecable. Solo añadir que en mi opinión aun en el caso de disponer de toda la informacion es imposible una optimizacion completa ya que el sistema presenta retardo y además caótico, ya que puede reaccionar de forma imprevista a las medidas que se toman sobre el

» autor: --777864--

#59 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Globo_chino — Sun, 03 Mar 2024 20:10:17 +0000

#56 El sistema que mejor a funcionado es una combinación de un estado fuerte y una economía de mercado, como la de los países bálticos.

Los único que ha hecho el neoliberalismo es que occidente pierda posiciones en el mundo.

» autor: Globo_chino

#58 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--777864-- — Sun, 03 Mar 2024 20:10:17 +0000

#42 Los silogismo que quieres construir con menos...por/sin no tienen causa efecto más allá de en tus deseos...la realidad siempre es más compleja, no se puede condensar en una frase o una idea....

» autor: --777864--

#57 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Cuñado — Sun, 03 Mar 2024 20:05:34 +0000

#10 Es que no lo es. Como tampoco es necesaria la democracia. Existen innumerables maneras de organizar una sociedad.

Pero cualquiera de esas maneras de organizar una sociedad tiene sus objetivos y, si tu objetivo es perpetuar los privilegios de las élites, desde luego una economía planificada es totalmente prescindible. Aunque, por supuesto, una economía planificada también podría servir a tus propósitos.

No es una cuestión de si es o no necesario, sino de cómo y para qué.

» autor: Cuñado

#56 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 20:02:06 +0000

#51 La economía China, especialmente las fábricas usadas por occidente funcionan porque han incorporado los ingredientes de un mercado liberal. Es precisamente China el mejor ejemplo de porque el liberalismo funciona. Su crecimiento coincide perfectamente con el cambio de políticas centralitas a liberales.

» autor: OutOfMatrix

#55 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

ostiayajoder — Sun, 03 Mar 2024 20:00:01 +0000

España lleva Argentinizandose desde q dejo de Venezualizarse.....

Siempre estais con las mismas tonterias... no os aburris?

En otoño de 2021 es cuando España iba a quebrar y iba a ser el caos, no?

» autor: ostiayajoder

#54 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

baraja — Sun, 03 Mar 2024 19:58:03 +0000

#18 mis disculpas, cuando entré a ver el artículo el titular era:

li-pots-dir-comunisme-o-un-altre-nom-cal-planificar-economia

como se ve en la URL original

» autor: baraja

#53 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

ostiayajoder — Sun, 03 Mar 2024 19:57:31 +0000

#31 Capitalismo de estado no es muy....

Comunismo?

Pregunto sin saber de q hablas...

Al final, si la diferencia esta en quien tiene los medios de produccion (entre capitalismo y comunismo) cual es la doferencia entre 'capitalismo de estado' y comunismo?

» autor: ostiayajoder

#52 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

chochis — Sun, 03 Mar 2024 19:57:09 +0000

#21 nunca nadie asesino a nadie en una huelga, las matazanas solo ocurrieron en la URSS...
La URSS ha sido el país que más gente sacó de la pobreza en el siglo XX.

» autor: chochis

#51 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Globo_chino — Sun, 03 Mar 2024 19:56:26 +0000

#24 Las comunicaciones inalábricas no las inventó el capitalismo, como casi cualquier tecnología de base.

computerhoy.com/noticias/internet/historia-del-wifi-asi-empezo-todo-an

Y casi todos los aparatos eléctricos que usan Wi-fi vienen de China, que tampoco es muy neoliberal.

» autor: Globo_chino

#50 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

ostiayajoder — Sun, 03 Mar 2024 19:55:34 +0000

#28 Despyes de una revolucion, una guerra civil y 2 guerras mundiales consecutivas perdieron la guerra fria, si.

Si obviamos el contexto claramente, si.

» autor: ostiayajoder

#49 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--777864-- — Sun, 03 Mar 2024 19:51:49 +0000

#26 No es todo tan relativo....Existen el mal y el bien absolutos.... los países con economías planificadas tienen problemas por la imposibilidad de coordinar la ingente cantidad de información de la que se trata y los paraísos libertarios son incapaces de coordinar respuestas comunes a problemas que van más allá del individuo...

» autor: --777864--

#48 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

jmav — Sun, 03 Mar 2024 19:49:35 +0000

Simplemente no hay pan para tanto chorizo. Simplemente la infraestructura de la economía está sustentada en hacer, romperse y comprar. Cuya base es un crecimiento de los rendimientos y un decrecimiento de las remuneraciones y la calidad de los productos. (Se dice para ser competitivos y mejorar el crecimiento (del bolsillo)).

» autor: jmav

#47 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

daTO — Sun, 03 Mar 2024 19:48:23 +0000

#28 claro, les fue mucho mejor con el zarismo...

» autor: daTO

#46 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--777864-- — Sun, 03 Mar 2024 19:47:24 +0000

#24 seguiría, hubiera....si mi abuela tuviera asas y un pitorro sería un botijo. Las elucubraciones no son certezas, son posibilidades que podrían darse o haberse dado o no.....

» autor: --777864--

#45 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--777864-- — Sun, 03 Mar 2024 19:45:28 +0000

#5 Gracias al método científico y sus resultados, alma de cántaro.....

» autor: --777864--

#44 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--777864-- — Sun, 03 Mar 2024 19:44:42 +0000

#3 Amén. Poco se cita a ese faro de la humanidad...

» autor: --777864--

#43 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

psxe — Sun, 03 Mar 2024 19:42:42 +0000

#1 ¿Qué democracia? ¿Un/a ciudadano/a libremente puede crear un partido político y aspirar a presidente/a de la república?

Con un partido único se parece bastante a un estado totalitario.

¿O te refieres a que siendo un estado totalitario, tiene tintes capitalistas?

» autor: psxe

#42 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Bley — Sun, 03 Mar 2024 19:40:27 +0000

Al contrario, cuanto menos intervencionismo y más libertad haya mucho mejor, España está argentinizandose (antes de Milei)

Menos zombificación de la economía por libre competencia, menos corrupcion por menor intervención politica, menos clientelismo, sin chiringuitos, sin enchufismos.

» autor: Bley

#41 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

gershwin — Sun, 03 Mar 2024 19:39:48 +0000

La economía es un sistema complejo bajo incertidumbre y con información imperfecta. Los precios no son sólo un resultado si no un input más. A partir de ahí... primero hay que demostrar si la planificación centralizada es un problema computable.. y luego ya hablamos de quién o cómo

» autor: gershwin

#40 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

gershwin — Sun, 03 Mar 2024 19:38:34 +0000

#23 Las empresas quiebran y salen otras... los ciudadanos pasan hambre y penurias

» autor: gershwin

#39 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

narvatu — Sun, 03 Mar 2024 19:36:46 +0000

economista y pastelero....
una de cal y otra de arena

» autor: narvatu

#38 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Raziel_2 — Sun, 03 Mar 2024 19:36:20 +0000

#27 Lo dices como si USA, gran abanderado del capitalismo, no hubiese tenido el crack del 29 y las consecuencias que eso tuvo en sus agricultores, entre todos los demás.

» autor: Raziel_2

#37 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

zupezupejavi — Sun, 03 Mar 2024 19:35:35 +0000

¿Y no puede haber un punto medio?

» autor: zupezupejavi

#36 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Raziel_2 — Sun, 03 Mar 2024 19:34:50 +0000

#21 Quienes tienen el concepto muy claro son quienes se han apropiado del término para aplicar sus medidas regresivas, como Milei y Co.

» autor: Raziel_2

#35 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Raúl_Rattlehead — Sun, 03 Mar 2024 19:33:21 +0000

#5 a costa, en buena parte, de mano de obra esclava, mano de obra infantil, condiciones inhumanas de trabajo y un deterioro sistematico del medio ambiente. Al mismo nivel que los descubrimientos cientificos de los nazis, sorteando toda etica y no parar a pensar si se debia hacer lo que se hizo, solo si materialmente se podia. Tener escrupulos es el unico lujo que no se puede permitir la clase dominante.

» autor: Raúl_Rattlehead

#34 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Condenación — Sun, 03 Mar 2024 19:29:35 +0000

La economía ya se planifica, obviamente. Las políticas crean condiciones orientadas a unos objetivos generales. Lo que esta gente suele decir con "economía planificada" es "economía autoritaria".

En fin, un totalitario más de la CUP.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/JM_Busqueta_2014_No_UE.JPG

» autor: Condenación

#33 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Jacusse — Sun, 03 Mar 2024 19:29:16 +0000

#25 porque en las empresas el objetivo es otro.

» autor: Jacusse

#32 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

bibimbap — Sun, 03 Mar 2024 19:24:08 +0000

Lo más pobable es que ocurran ambas cosas.
El gobierno se mueva algo, pero no sea suficiente y la desigualdad se va a disparar.

De todas formas, independientemente de las ayudas y la redistribución, los gobiernos deben replantearse completamente el sistema laboral fomentando la contratación directa entre personas.

» autor: bibimbap

#31 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--747795-- — Sun, 03 Mar 2024 19:21:22 +0000

#22 Nadie dijo que el capitalismo de estado no sea efectivo. El capitalismo siempre ha sido efectivo, al igual que la esclavitud.

» autor: --747795--

#30 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

bibimbap — Sun, 03 Mar 2024 19:21:01 +0000

#20 Eso es falso.
Las 44 horas que comentas, es la jornada laboral estandar, pero si pueden realizar horas extras.
La jornada laboral es muy similar en todo el mundo, lo que marca la diferencia es lo habitual que es realizar horas extras, y si hay algun limite legal para ellas.

China está atrasadisima en cuanto a derechos laborales, nada que ver con lo que fue la URSS. Esperemos que con la llegada de la IA y la robotica, mejoren sus condiciones.

» autor: bibimbap

#29 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

parladoiro — Sun, 03 Mar 2024 19:20:54 +0000

#24 mal ejemplo, no hubo nada menos liberal que el desarrollo de las comunicaciones inalámbricas ya que fueron secretos de estado militar en sus comienzos.

» autor: parladoiro

#28 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

SirMcLouis — Sun, 03 Mar 2024 19:20:12 +0000

#17 invent no… en general historia… a Rusia no le fue nada bien.

» autor: SirMcLouis

#27 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

SirMcLouis — Sun, 03 Mar 2024 19:19:28 +0000

#22 claro claro por eso tuvieron que aflojar el pistón de la planificación porque los planes quinquenales para agricultura no funcionaron ni queriendo…

» autor: SirMcLouis

#26 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 19:18:43 +0000

#16 Que es bien? Ese es el problema. Hay tantos ‘bien’ como ciudadanos. Por eso no funciona o no puede funcionar sin imposición o coacción a parte de la población. Es decir, sin atentar contra la libertad del individuo.
Es un problema de base, y que no se puede solucionar.
Por eso todos los países con economías planificadas y centralizadas han sido un auténtico fracaso económico.

» autor: OutOfMatrix

#25 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--747795-- — Sun, 03 Mar 2024 19:18:10 +0000

#1 Pasas la mayor parte de tu vida trabajando. Cuando trabajas debes obedecer las órdenes de tu jefe. Entonces, pasas la mayor parte de tu vida obedeciendo.

Si la democracia es tan buena y las dictaduras tan malas, porque no democracia en el trabajo? Porque la relación por defecto es de maestro y sirviente?

» autor: --747795--

#24 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 19:16:56 +0000

#7 La ciencia aporta ideas, pero es el liberalismo lo que ha permitido industrializarlas y hacerlas disponibles a precios accesibles.
La ciencia inventó la comunicación inalámbrica, cierto, pero seguiría como un pasaje teórico en los libros si no hubiera sido por la industrialización.

» autor: OutOfMatrix

#23 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Sacronte — Sun, 03 Mar 2024 19:16:55 +0000

#17 Como dicen en un podcast, los empresarios quieren planificación estalinista en sus empresas pero que el estado no la tenga en absoluto

» autor: Sacronte

#22 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

fingulod — Sun, 03 Mar 2024 19:15:58 +0000

#9 La URSS pasó en 40 años de ser un país tercermundista a gran potencia mundial... lo mismo la planificación de los 20 a los 40 no le fue tan mal.

» autor: fingulod

#21 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

OutOfMatrix — Sun, 03 Mar 2024 19:15:21 +0000

#6 Tienes un concepto muy equivocado del liberalismo. Hasta tal punto que invalida totalmente tu opinión.
Es precisamente el liberalismo y su espíritu lo que ha permitido hoy día que estemos en el nivel de riqueza y derechos laborales que tenemos.
Por cierto, en la URSS apenas había huelgas, por esto mismo:
es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Novocherkask
En cambio el liberalismo las permite perfectamente y las considera básicas para una relación sana entre el trabajador y el empresario.

» autor: OutOfMatrix

#20 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

fluty84 — Sun, 03 Mar 2024 19:14:03 +0000

#9 capitalismo de estado... A tomar por el culo!
Por cierto, en China no se pueden superar las 8h al día 44h por semana, siendo por ejemplo jornadas inferiores a las inglesas o americanas... Fuente: www.lleytons.com/conocimiento/el-sistema-laboral-en-china-y-en-espana/.

» autor: fluty84

#19 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

minossabe — Sun, 03 Mar 2024 19:13:45 +0000

Primero hay que planificar la demografía, crecimiento vegetativo más saldos migratorios.

» autor: minossabe

#18 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

de3 — Sun, 03 Mar 2024 19:13:32 +0000

#11 "En pots dir comunisme" sería como "Puedes llamarlo comunismo"

"Me puedes decir comunismo" sería "Em pots dir comunisme"

» autor: de3

#17 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Sun, 03 Mar 2024 19:09:44 +0000

#9 "El resto de experimentos de planificación han acabado en catástrofe"
Invent

» autor: Varlak

#16 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Sun, 03 Mar 2024 19:09:15 +0000

#10 No es necesario para organizar una sociedad, pero si es necesario para organizarla bien.

» autor: Varlak

#15 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Varlak — Sun, 03 Mar 2024 19:08:37 +0000

#5 La riqueza la trae la industrialización, ha pasado tanto en países capitalistas como comunistas, achacarlo al capitalismo es ridículo.

» autor: Varlak

#14 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

fingulod — Sun, 03 Mar 2024 19:07:44 +0000

#5 Y a las revoluciones comunistas.

» autor: fingulod

#13 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

mr.wolf — Sun, 03 Mar 2024 19:06:13 +0000

#5 Los comunistas no negamos la necesidad del capitalismo en su momento y el paso revolucionario que supuso. Lo malo es que su momento ya pasó hace tiempo.

» autor: mr.wolf

#12 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

zeioth — Sun, 03 Mar 2024 19:05:40 +0000

El propio CEO de OpenAI advertía hace poco: Hasta el 50% de los puestos de trabajo actuales se van a perder en los próximos 20 años, y o bien los gobiernos ofrecen una buena red de seguridad que permita a las personas re-especializarse, o el nivel de desigualdad va a incrementarse a niveles nunca vistos.

Y verás que Microsoft no son hermanitas de la caridad precisamente.

» autor: zeioth

#11 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

baraja — Sun, 03 Mar 2024 18:47:43 +0000

*LE puedes decir comunismo @admin #0

Corregir traducción

» autor: baraja

#10 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

RamonMercader — Sun, 03 Mar 2024 18:35:10 +0000

#3 ¿por qué es necesario planificación central para organizar una sociedad?

» autor: RamonMercader

#9 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

encurtido — Sun, 03 Mar 2024 18:13:21 +0000

En cualquier estado occidental comoEspaña el peso de la administración pública es del 40-50% de la economía total.

En China, a costa de tener derechos laborales y libertades individuales equiparables al siglo XIX en Europa ha conseguido una especie de capitalismo de estado que parece funciona. No creo que estemos pensando en este tipo de regresión de derechos que tanto valoramos en Europa.

El resto de experimentos de planificación han acabado en catástrofe.

» autor: encurtido

#8 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Cuñado — Sun, 03 Mar 2024 17:10:50 +0000

#5 Típico de los libertarados: prostituís un término y os arrogáis los frutos del concepto original.

En primer lugar, el liberalismo decimonónico no tiene nada que ver con los postulados neoliberalistas que defendéis los regresistas, cuyo único objetivo es perpetuar el statuo quo y los privilegios de las élites. Exactamente lo contrario de lo que pretendían los liberales decimonónicos, que luchaban contra el Antiguo Régimen.

Y, en segundo lugar, ha habido numerosas revoluciones culturales y tecnológicas a lo largo de la historia de la humanidad (que se extiende mucho más allá de los anteriores 2.000) cuyos factores son totalmente coyunturales. Pensar que, como el liberalismo del s. XIX propició (entre otros muchos factores tanto o más relevantes) la revolución industrial, debemos acogernos en el s. XXI a sus postulados, es tan estúpido como pensar que la revolución tecnológica del s. XII nos indica que debemos abrazar sin reservas la monarquía autoritaria.

Las únicas causas comunes de todas las revoluciones tecnológicas y culturales de la humanidad han sido la reducción de privilegios de las élites y el mestizaje cultural y poblacional. Precisamente lo contrario de lo que promovéis los peperos y hampas semejantes.

» autor: Cuñado

#7 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Dav3n — Sun, 03 Mar 2024 17:05:02 +0000

#5 Gracias a la ciencia, no manipules.

» autor: Dav3n

#6 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

hey_jou — Sun, 03 Mar 2024 16:55:48 +0000

#5 se ha desarrollado bien gracias a la muy proletaria protesta obrera, si fuera por los muy liberales aún estaríamos desde los 6 años trabajando 12 horas en la fábrica por cuatro duros; desarrollados también, pero estarás de acuerdo que no sería lo mismo.

Y ahora vamos hacia el mismo camino, gracias a que los muy liberales están consiguiendo influir en la toma de decisiones de los derechos.

» autor: hey_jou

#5 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

--136355-- — Sun, 03 Mar 2024 16:12:16 +0000

#3 el mundo se ha desarrollado más en los últimos 200 años que en los anteriores 2.000. Y todo gracias a la muy liberal revolución industrial

» autor: --136355--

#4 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Dav3n — Sun, 03 Mar 2024 16:11:54 +0000

#3 Pues si, pero han conseguido manipular tanto la realidad que la etiqueta "comunista" es suficiente como para tumbar ideas que son de puro sentido común.

De hecho, estamos gobernados por la pseudo-religión del crecimiento infinito y a la mayoría le parece completamente lógico.

» autor: Dav3n

#3 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

Cuñado — Sun, 03 Mar 2024 16:04:42 +0000

Es que cae de cajón. Cualquier grupo de personas que convive necesita organizarse.

Si hemos pasadao de vagar por la Tierra buscando algo que llevarnos a la boca a poner un pie en la Luna ha sido sólo gracias a que la humanidad ha ido organizando sus bienes y servicios de modo cada vez más coordinado. El cómo se organizan admite mucho margen de mejora, pero la idea de los libertarados de que cuanta menos regulación mejor para todos sólo proviene o de ignorantes mantenidos o de privilegiados sin escrúpulos.

Parafraseando al mayor gurú del nihilismo que ha dado este país: "Cuanto peor, mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí, el suyo, beneficio económico."

» autor: Cuñado

#2 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

malajaita — Sun, 03 Mar 2024 15:53:33 +0000

A Bellpuig caga i fuig.

» autor: malajaita

#1 "Me puedes decir comunismo u otro nombre: hace falta planificar la economía" (CAT)

azathothruna — Sun, 03 Mar 2024 15:44:11 +0000

China es el ejemplo perfecto de que Democracia =/= capitalismo

» autor: azathothruna