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#304 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Luarto — Sun, 28 Feb 2021 10:17:30 +0000

Muy de acuerdo en casi todo el artículo.
Principalmente dos puntos no los comparto.
1. "Parece evidente que el trabajo humano es cada vez menos necesario para sostener la economía". Pues no. Finalmente los humanos son los que deben tener dinero para gastar y así sostener la economía y los humanos obtienen su dinero de trabajar, luego, si es el trabajo humano el que sostiene la economía.
2. El título. Que llama la atención, puro click bait. Ningún robot va a pagar impuestos (bueno en otro sentido si, los robots programados para calcular y pagar los impuestos de las empresas quitando el empleo a contadores, robocontables). Pagarán un mayor impuestos a las ganancias las empresas automatizadas.

Y recalcar la última sección del artículo, el impuesto ha de ser universal (otro imposible) si no la cosa no va a funcionar.

» autor: Luarto

#303 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Patrañator — Sat, 27 Feb 2021 00:05:30 +0000

#272 Creo que lo tomas por el lado de la titulitis pero de lo que estoy hablando cuándo digo sociedad de nivel de instituto es que, a la hora de la verdad, muchos muchísimos se comportan como si nunca hubieran querido salir del instituto.

Simplemente pinto un panorama futuro más sombrío de nuestro país que el que nos pintan nuestros políticos para que sigamos yendo a votar cada 4 años y paguemos impuestos sin rechistar.

Mi madre de siempre en nuestra casa fue quién trajo el mayor ingreso, sin necesidad de pisar la universidad, pero me reafirmo porque hay mujeres (muchas y universitarias), hoy día, que por delante ponen "No en otra ciudad","yo voy a trabajar para vivir y no al revés" y seguirán así por mucho tiempo...

» autor: Patrañator

#302 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

chu — Fri, 26 Feb 2021 17:38:06 +0000

#151 No había más miseria antes, aunque claro que la había.
Todo el sector de la artesanía desapareció de golpe en las zonas donde más pegó la industrialización y pasaron a currar infinitas horas en unas condiciones pésimas por cuatro duros, incluyendo niños. En consecuencia surgieron los luditas, aquellos que en el cole nos enseñaron que eran unos estúpidos absurdos que supuestamente quemaban cosas sin sentido, y de ahí nacieron los movimientos obreros que dieron lugar al comunismo y el anarquismo. Y como los de arriba se acojonaron y veían que era insostenible aquello se inventaron el estado del bienestar y se potenció a saco el sector servicios.
Costó mucho sacrificio y años de luchar que la sociedad se beneficiase de esos avances.

» autor: chu

#301 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Alcalino — Fri, 26 Feb 2021 17:15:37 +0000

#299 Si.

» autor: Alcalino

#300 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--582918-- — Fri, 26 Feb 2021 17:14:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#299 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Patterson — Fri, 26 Feb 2021 17:02:49 +0000

#95 ¿Debería pagar impuestos una retroexcavadora que le quita el trabajo a decenas de tíos dándole al pico-pala?

» autor: Patterson

#298 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Patterson — Fri, 26 Feb 2021 17:01:54 +0000

Ludistas everywhere

» autor: Patterson

#297 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Patterson — Fri, 26 Feb 2021 16:59:48 +0000

#24 Una retroexcavadora (con un operario) sustituyes a decenas de trabajadores dándole al pico-pala. ¿Han de pagar impuestos las retroexcavadoras?

» autor: Patterson

#296 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

CrudaVerdad — Fri, 26 Feb 2021 16:43:30 +0000

#203 "que se creen mejores que nadie", la apreciación subjetiva y cualitativa me la pela. En desarrollo de software las cosas deben ser objetivas, medibles, contrastables y eso se hace con diversas métricas cuantitativas (uso de recursos, calidad del código fuente, pruebas de desempeño, pruebas de carga). Cuantitativamente se expresa si eres bueno o no, esa es la realidad.

» autor: CrudaVerdad

#295 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

crycom — Fri, 26 Feb 2021 16:35:45 +0000

#0 No, deberían gravar las rentas y transferencias de patrimonio de forma correcta.

» autor: crycom

#294 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ipsofacto — Fri, 26 Feb 2021 15:20:24 +0000

Sí, deberían. Siguiente pregunta.

» autor: ipsofacto

#293 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

mettro — Fri, 26 Feb 2021 15:14:57 +0000

Los robots y cualquier instrumento que permita hacer el trabajo más rápido que las manos desnudas de un humano o humana. Todo lo que destruya empleos debe pagar impuestos, y todo lo que los cree, y todo lo que permita que existan. Todo debe pagarlos.

» autor: mettro

#292 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Tolodomonte — Fri, 26 Feb 2021 14:46:38 +0000

Oh... Let's go! Robots con derechos y obligaciones, ya me he visto un par de pelis...

» autor: Tolodomonte

#291 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--569461-- — Fri, 26 Feb 2021 14:08:17 +0000

#31 Los que sobran, por definición, tienen poco futuro.

» autor: --569461--

#290 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

MariposonLiberal — Fri, 26 Feb 2021 14:01:39 +0000

vosotros seguid proponiendo impuestos de estos, que acabaréis pagando una cuota mensual por tener lavavajillas, roomba y thermomix

» autor: MariposonLiberal

#289 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Joder__soy_yo — Fri, 26 Feb 2021 14:00:19 +0000

#263 se tendría que ver.
Al fin y al cabo nos tenemos que adaptar a cada momento.
Lo que no puede ser es pensar que son cosas del destino o similar, y dejar que con la IA pues no queda más remedio que aguantar un 80% de paro, y regresar a la cavernas.

Que hace falta reducir la jornada laboral a 2 horas? Pues se reduce.
Que cada programa que substituya 1 persona paga impuestos de 1 persona? Pues se pagan

El progreso y la tecnología han de estar al servicio del pueblo, no al revés.
Recuerda que el objetivo último es la felicidad del pueblo, no la obtención de más dinero

» autor: Joder__soy_yo

#288 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

jawks — Fri, 26 Feb 2021 13:42:46 +0000

Vamos a llevarlo todo al extremo: si todos los humanos son sustituidos por robots y no conseguimos recolocación de los sobrantes habrá gente sin dinero que no podrá consumir productos de esas mismas empresas.
Por lo tanto las empresas son las primeras interesadas en que los humanos tengan dinero para consumir sus productos.
¿Que se propone en este caso?

» autor: jawks

#287 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--83870-- — Fri, 26 Feb 2021 13:41:43 +0000

¿Deben pagar impuestos los restaurantes por tener una lavadora o un lavavajillas? Porque esas tareas que realizan las maquinas eran antes trabajos que realizaba una persona.

» autor: --83870--

#286 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

IaRRoVaWo — Fri, 26 Feb 2021 13:36:16 +0000

Habría que socializar los robots obreros.

» autor: IaRRoVaWo

#285 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

srsant — Fri, 26 Feb 2021 13:16:54 +0000

#132 Bares y restaurantes gestionados y atendidos por robots.

» autor: srsant

#284 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

srsant — Fri, 26 Feb 2021 13:16:24 +0000

#60 Bueno, y del primario (agricultura) la gente se fue al secundario (industria) y cuando se termine de automatizar la industria se tendrá que ir todo el mundo al terciario. Y cuando se automatice los servicios, ¿a qué sector te vas a trabajar?

» autor: srsant

#283 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--594187-- — Fri, 26 Feb 2021 13:15:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#282 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--618454-- — Fri, 26 Feb 2021 13:08:49 +0000

#271 De verdad que no sé qué problema le ven algunos a que los procesos sean cada vez mecánicos, requieran menor supervisión y haya por tanto incrementos de productividad.

» autor: --618454--

#281 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Hartum_fardako — Fri, 26 Feb 2021 12:49:22 +0000

cuando nos quedemos sin ingresos por trabajo porque hemos sido sustituidos por robots ¿quién comprará las cosas que fabrican los robots?

» autor: Hartum_fardako

#280 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

maria1988 — Fri, 26 Feb 2021 12:38:18 +0000

#31 Reduces la jornada laboral para repartir el trabajo, lo que implica un reparto de la riqueza. Digamos que una empresa tiene 100 empleados que realizan tareas manuales. Supongamos que el trabajo de 50 de ellos se puede sustituir por robots, que además son más eficientes. ¿Qué hace la empresa? Contrata a 10 trabajadores para la gestión de robots y a los otros 100 los mantiene con una jornada reducida, haciendo todos las tareas de las que no son capaces los robots. Así tenemos: trabajo para más personas, mismo sueldo con menos jornada y más tiempo libre para los trabajadores y beneficios para la empresa por el aumento de la productividad.
El problema viene si la empresa despide directamente a los 50 trabajadores; la solución, la obligatoriedad de reducir la jornada máxima laboral, que ya llevamos más de 100 años con 40 horas a pesar de que la productividad no para de aumentar.

» autor: maria1988

#279 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

manson2000 — Fri, 26 Feb 2021 12:37:58 +0000

#235 Pero que peras y manzanas...?

» autor: manson2000

#278 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Jack_Sparrow — Fri, 26 Feb 2021 12:30:20 +0000

#31 La utomatiacion saca muchas más gallinas de las que luego entran.

Eso es rotundamente falso. Si fuese así el desempleo iría siempre hacia arriba, sin embargo tienes países ricos e industrializados con tasas de paro bajísimas (pre-covid).

Si la automatización destruye más empleos de los que crea ¿por qué USA tenía un 3% de paro hace un año?

Los empleos se moverán a otros sectores o se crearán sectores nuevos pero trabajo hay.

Un ejemplo: fábrica sustituye 20 trabajadores por 15 robots, ¿Cuantos de esos 20 van a ser empleados de mantenimiento o programadores de robótica?

Prácticamente ninguno, pero lo que harán será irse a otros sectores. Algunos se irán a trabajar a algún taller de coches, otros montarán un bar, otros se irán a trabajar a otras fábricas. Los que trabajarán con esos robots en su antigua fábrica serán gente con más estudios o gente que ha sido capaz de reconvertirse.

» autor: Jack_Sparrow

#277 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--88899-- — Fri, 26 Feb 2021 12:29:18 +0000

#3 Si la humanidad va por el camino utopico de no tener que laborar nunca mas debido a que de manera sostenible los robots automatizan todas las tareas, desde labrar el campo, distribuir la comida etc, en un mundo en el que no sea necesario trabajar mas que por ocio y mantenimiento de esos mismos robots, debara existir una renta basica universal que garantice a todos los ciudadanos una calidad de vida. Por tanto los robots SI han de pagar impuestos.
PD. No es lo mismo una impresora, que hoy en dia requiere de un tio tecleando el documento a imprimir, o un tractor, que requiere de un conductor, que, por ejemplo, un contestador automatico en un call center. O un restaurante japones donde todo el servicio esta automatizado. Si se extrapola esa automatizacion tb a la cadena de producción, mantenimiento y distribución, se pierden millones de empleos. Algo que podria ser utopico, el humano sin necesidad de trabajar, resulta en un beneficio abismal para ciertas empresas unicamente, generando paro en la sociedad. Hay que abordar el problema.

» autor: --88899--

#276 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

BM75 — Fri, 26 Feb 2021 12:21:24 +0000

edit

» autor: BM75

#275 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Jumbo2 — Fri, 26 Feb 2021 12:15:49 +0000

#168 Claro, y a eso tendrán que meterle mano los gobiernos, así como dividir empresas que son demasiado monopolios de facto.

Puestos a imaginar que van a tasar por robots también podemos imaginar todo esto.

» autor: Jumbo2

#274 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

bewog — Fri, 26 Feb 2021 12:09:49 +0000

#30 pues que hagan conciertos...

A ver, el tema es llegar a un equilibrio, si hay renta disponible la gente se lo gastara en artesanía, teatro, conciertos, restaurantes, viajes, etc. Pero el aumento de productividad no se reparte, hace más rico al que ya es rico y hace que la desigualdad crezca. La labor de un gobierno tendría que ser tratar de ecualizar esa riqueza y que la diferencia del mas rico al mas pobre no fuese tanta, pero en cuanto alguien llega a un puesto con responsabilidad, en seguida se le olvida .

» autor: bewog

#273 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

santeloc — Fri, 26 Feb 2021 12:07:39 +0000

#1 claro que tienen que pagar. Igual que oagan los coches y motos: una matricula por robot, y sanción ejemplar al listo que use sin matricular. Que no pase frio en una temporada.

» autor: santeloc

#272 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 12:04:05 +0000

#269 Encima vienes con esas chorradas?

Mi madre me tuvo a mi, y luego a mi hermana y solo un cáncer hizo que tuviese que jubilarse forzosamente. Y ahi la está

Mal de muchos, consuelo de tontos, que sea media españa no quiere decir que esté bien, si tu como persona decides no formarte, jódete, si tus padres deciden no formarte, habrá que plantearse si deberían haberlo sido, si tienes 8 hijos con un sueldo de mierda, lo mismo.

los 4 casos de personas que han querido pero no han podido, no son relevantes.

» autor: tdgwho

#271 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

celyo — Fri, 26 Feb 2021 12:03:03 +0000

#245 Por como funciona le mundo empresarial, subcontratarán servicios para que se lo implementen, y quizás alguna empresa grande, incorpore algún departamento en exclusiva.

Pero el producto final es el mismo, lo único será recortar costes salariales para abaratar el precio del producto o buscar una mejor producción del mismo.

Es decir, si la empresa hace ladrillos, después de esa implementación seguirá haciendo los mismos ladrillos, solo que a más bajo coste.
No será un ladrillo que destaque como producto especial, si no que será más barato.

» autor: celyo

#270 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

asbostrusbo — Fri, 26 Feb 2021 12:02:33 +0000

#0 Deberían pagar impuestos los coches? Y los molinos de viento? Y los cuchillos? Y el fuego?

» autor: asbostrusbo

#269 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Patrañator — Fri, 26 Feb 2021 12:01:12 +0000

#267 Esa gente es más de media España.

Y muchas de esas niñas que sacan notazas en el instituto y en la universidad pueden cambiar al parir cómo de la noche al día.

» autor: Patrañator

#268 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Patrañator — Fri, 26 Feb 2021 11:59:48 +0000

#54 Diles que se reciclen a esos que necesitan que venga una persona a decirles que tienen el ratón desenchufado.

» autor: Patrañator

#267 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 11:59:04 +0000

#264 Pues el problema lo tienen esa gente "nivel instituto" En la naturaleza se comen primero a los débiles.

» autor: tdgwho

#266 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Patrañator — Fri, 26 Feb 2021 11:58:41 +0000

#10 seguiremos creando riqueza hasta que desaparezca el último árbol y el último manantial virgen quede corrupto de contaminación...

» autor: Patrañator

#265 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Patrañator — Fri, 26 Feb 2021 11:57:02 +0000

#9 Aprietatuercas dirigiendo y arreglando a Terminators... plan sin fisuras.

» autor: Patrañator

#264 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Patrañator — Fri, 26 Feb 2021 11:56:04 +0000

#7 vas a poner a gente de nivel de instituto a programar y a mantenimiento preventivo y de averías de máquinas capaces de sustituir a personas en un oficio...

Te ha quedado un plan imperfecto muy bucólico.

¿Sabes que este país del sur de Europa es de una sociedad de nivel de instituto y que lo raro o complicado es "para los japoneses y alemanes", lo nuevo es "para los americanos" y lo pesado es "para los chinos", no lo sabes?

» autor: Patrañator

#263 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Caresth — Fri, 26 Feb 2021 11:52:02 +0000

#262 ¿Pero cuál? ¿El básico que te evita un ascensorista, el de ahora que te evita un par de contables o el que vendrá que te evitará un chófer y administrativos?

» autor: Caresth

#262 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Joder__soy_yo — Fri, 26 Feb 2021 11:49:00 +0000

#3 yo siempre he creído que el software debería pagar también impuestos...

» autor: Joder__soy_yo

#261 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Reakl — Fri, 26 Feb 2021 11:48:47 +0000

¿y como haces con un señor de 45 años sin estudios de programación? ¿Que se muera? Vay mierda de sistema, quees útil para quien ya puede valerse por si mismo e inútil para quien no puede. #5
Va para #_7 que por lo visto cunado no puede rebatir te ignora.

» autor: Reakl

#260 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

richarm — Fri, 26 Feb 2021 11:45:30 +0000

Por supuesto que sí.

» autor: richarm

#259 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Ecuatosaurio — Fri, 26 Feb 2021 11:43:52 +0000

Se pagan impuestos con todo, pero este, junto con el IRPF, cuotas Autónomo y demás, lo que hacen es frenar la actividad económica. Así que no.

» autor: Ecuatosaurio

#258 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Nyn — Fri, 26 Feb 2021 11:39:51 +0000

#145 "El verdadero problema no es el dinero, es de recursos naturales, que simplemente, no hay para todos."

Correcto, pero el mundo se empeña en que tenemos que seguir teniendo hijos y ser cada vez más.

Me pongo malo viendo como el contador no para de subir: www.worldometers.info/

» autor: Nyn

#257 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Nyn — Fri, 26 Feb 2021 11:37:01 +0000

A día de hoy sí, las pensiones se tienen que seguir pagando. En un futuro lejano quizás no sea necesario, es pronto para saberlo.

» autor: Nyn

#256 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Joder__soy_yo — Fri, 26 Feb 2021 11:35:38 +0000

#1 a menor coste, se puede reducir precio porque tenemos mayor margen, y se reducen impuestos.
La empresa acaba yendo igual, pero todos (el estado) más pobres

» autor: Joder__soy_yo

#255 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

luckyz — Fri, 26 Feb 2021 11:29:36 +0000

#80 el tractor sustituyó a los bueyes y a los agricultores que los dirigían. El tractor hizo que una persona pudiera hacer el trabajo de 50, y se cargó por lo tanto el empleo de 49.

» autor: luckyz

#254 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Caresth — Fri, 26 Feb 2021 11:27:47 +0000

#246 Bueno, eso de que eran asumibles habría que matizarlo. Pregúntale a tus bisabuelos o abuelos por cuando tuvieron que emigrar. O a tus padres (o abuelos) cuando dejaron el pueblo y acabaron en barrios de mierda en Madrid o Barcelona. O a los que sufrieron la reconversión industrial en los 80.
Muchos de esos movimientos de personas vinieron dados por la mecanización, sobre todo en la agricultura. Es verdad que cada vez avanzamos más rápido y que con las IAs se perderán trabajos que hasta ahora no eran mecanizables. Todos sabemos que se perderán conductores, administrativos, etc. No sé si será peor que lo que ya se ha vivido, pero seguro que será duro.
Ahora, lo que aquí se discutía es si es el automatismo el que ha de pagar un impuesto específico. Yo creo que no, que mejor que lo pague la empresa. Como dicen #214 o #200 da un poco igual como le llames, el caso es que tendrán que subir el impuesto a la empresa en función de lo que deje de cotizar la gente.

» autor: Caresth

#253 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ddomingo — Fri, 26 Feb 2021 11:26:55 +0000

#248 Corea del Sur es la que mayor robotización tiene del mundo con 710 robots por cada 10.000 trabajadores, seguida por Singapur con 658, y Alemania con 322.
www.camaracomercioespanacorea.es/es/comunicacion/noticias/837-corea-es.

Paro Corea del sur: 3,2%
Paro Singapur: 3,5%
Paro Alemania: 5,9%

Hay mucha documentación al respecto.

» autor: ddomingo

#252 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 11:26:45 +0000

#239 Con la riqueza creada por los robots se podrá contratar gente para hacer otras tareas. Nuevos trabajos para satisfacer nuevas necesidades.

» autor: --581855--

#251 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Borgiano — Fri, 26 Feb 2021 11:23:18 +0000

¿Debería pagar impuestos una cosechadora que quita el trabajo a cientos de segadores?
¿Debería pagar impuestos un telar mecánico que quita el puesto a cientos de tejedores?

La industrialización lleva quitando puestos de trabajo desde el siglo XVIII, no sé que tiene ahora esto de diferente, la verdad.

» autor: Borgiano

#250 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

dav — Fri, 26 Feb 2021 11:17:54 +0000

#3 Positivo por reconocer que has comentado antes de leer

» autor: dav

#249 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

borre — Fri, 26 Feb 2021 11:15:03 +0000

#24 Perdona por el offtopic, ¿pero sabe cuánto paga Amazon en impuestos a nivel global?

» autor: borre

#248 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Raziel_2 — Fri, 26 Feb 2021 11:14:50 +0000

#229 Dame otro ejemplo además de Japón.

Eso sin tener en cuenta que Japón se enfrente a una crisis generacional que deja pequeña a la española.

España tiene un problema de paro endémico desde los 90. El único oasis desde entonces fue la burbuja inmobiliaria, que hizo las daño de lo que solucionó.

» autor: Raziel_2

#247 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Katipunero — Fri, 26 Feb 2021 11:13:56 +0000

#77 Se debería gravar y se debería cotizar según el beneficio empresarial independientemente de que se consiga con fuerza de trabajo humana, animal, robot o mixta. A hacienda y la seguridad social les debería dar lo mismo que del arado tiren 100 trabajadores, 2 bueyes, un tractorista o un robot agrícola autónomo. Pero para eso hay que ser consciente de que la idea protestante del trabajo como un deber no es posible ni necesaria. Hace mucho que no hay trabajo para todos, ni hace falta.

» autor: Katipunero

#246 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Alcalino — Fri, 26 Feb 2021 11:10:55 +0000

#3 Historicamente, el avance tecnológico ha permitido reducir la mano de obra necesaria... en cantidades que eran asumibles por la sociedad del momento.

Pero nunca en la historia se ha producido un avance tecnológico de una magnitud tan disruptiva como la actual.

En el pasado, los avances tecnológicos venian dados a medida que la ciencia iba haciendo descubrimientos. En el presente, existe todo un sector dedicado exclusivamente a investigar como automatizar procesos que hasta ahora hacian los trabajadores.

Y si ahora añadimos que con los desarrollos de inteligencia artificial, muchos trabajos que era impensable que se puedieran automatizar, ahora lo van a poder ser, pues blanco y en botella.

Tenemos un proceso de reemplazo de trabajadores por máquinas que no se ha dado nunca en la historia, y que no es asumible ni asimilable por la sociedad.

Por último: siempre se ha dicho que los avances tecnológicos tienen que servir al ser humano, no reemplazarlo.... si se produce un reemplazo, los automatismos deben pagar lo que pagaba el ser humano.

Que en el pasado esos reeplazos no pagaran ningún impuesto no significa que ahora no se deba hacer. Igual se deberia haber hecho desde siempre... tan pronto como se introdujo la máquina de vapor, esta deberia haber pagado impuestos.... si no se hizo fué porque en aquella época mandaba quien mandaba... pero no es justificación para no hacerlo ahora.

Es como decir: si en el pasado era legal tener esclavos, porque no va a ser tenerlos ahora?

» autor: Alcalino

#245 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--618454-- — Fri, 26 Feb 2021 11:09:58 +0000

#241 Seguro que el robot (a saber qué imagen de robot estamos hablando, algunos deben estar pensando en un Terminator o un R2D2 que lo mismo es un apila-ladrillos que se agacha y te enseña el culo y echa piropos a las robots viandantes, que se pone a hacer los deberes de tu hijo, que te hace cálculos complejos..) no requiere hacer ningún tipo de implantación y de desarrollo para que realice las tareas que cada proceso necesite, seguro que no hay una inversión brutal de diseño de hardware y software y de pruebas y puesta en funcionamiento para cada tarea a desempeñar por el robot en cuestión...

Edit por corrección de texto.

» autor: --618454--

#244 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Katipunero — Fri, 26 Feb 2021 11:06:58 +0000

#145 No siempre la escasez da valor, lo bueno si breve es una puta mierda y por algo tantas religiones prometen la vida eterna.

» autor: Katipunero

#243 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 11:06:24 +0000

#242 pero entonces el problema no es la robotización no?

» autor: tdgwho

#242 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--673415-- — Fri, 26 Feb 2021 11:05:28 +0000

#7 "un ser tan inteligente"... poco has caminado por las calles

Lamentablemente hay mucha gente que le duele usar la cabeza, entran en un círculo visioso y a los 40 años ya no les saques de trabajos poco cualificados porque su cerebro no da más. No son todos así, pero trabajando en cualquier fábrica te das cuenta que son muchos.

» autor: --673415--

#241 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

celyo — Fri, 26 Feb 2021 11:05:06 +0000

#42 Contratar robots no es hacer I+D

Lo que van a buscar es ser competitivos rebajando los costes laborales, no mejorando su producto.

» autor: celyo

#240 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Technics — Fri, 26 Feb 2021 11:03:54 +0000

#196 Estoy de acuerdo contigo, yo lo que pretendo es que los humanos no sean simplemente cosas sin valor que sobran.
En el mundo actual una persona obtiene su renta, principalmente por su trabajo (hay otras formas claro pero esta es con mucho la más extendida). Si las personas pierden la capacidad de ser empleables por que los puestos de trabajo van desapareciendo por la automatización, significa que hay personas que sobran. Esto no es ciencia ficción, hay estudios que muestran como el numero de horas de empleo van reduciéndose a un ritmo mayor al que decrece la población de los paises industrializados (y mucho mayor si tomamos la población mundial)

La manida metáfora de los caballos lo explica muy bien. Los caballos eran herramientas que se hacían valer para transporte, agricultura, militarmente, etc. Mientras eran útiles se les mantenía, cuidaba y usaba. Con la llegada de la maquina de vapor los caballos fueron desplazados y perdieron gran parte de su empleabilidad. Los millones de caballos existentes pasaron a ser innecesarios.

Personalmente pienso que los humanos no son únicamente cosas y que una vida humana no puede simplemente "sobrar". Pero en el mundo capitalista si no produces sobras. Si las personas pierden sus trabajos, perderán gran parte de sus poder y dependerán de que se les de una renta ajena al trabajo.

En Alemania llevan como 15 años preparándose para esto adaptando la legislación para poder reducir la jornada laboral a 30, 20, 15h para que las personas puedan seguir optando a puestos de trabajo aunque estos sean cada vez más escasos.

» autor: Technics

#239 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

cybermouse — Fri, 26 Feb 2021 11:02:56 +0000

#221 Efectivamente Más robots= -menos creacion de empleo: Los robots no van a ser solo industriales, van a ser tambien domesticos y de servicios

» autor: cybermouse

#238 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

amoreno.carlos — Fri, 26 Feb 2021 11:00:16 +0000

Lo que debería hacerse es implantar una RBUI ya, que haga subir el coste de contratar a un humano y así incentivar la implantación de soluciones automatizadas.
El gran freno al avance tecnológico es que hay demasiados esclavos humanos aún.

» autor: amoreno.carlos

#237 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--618454-- — Fri, 26 Feb 2021 11:00:06 +0000

#170 Si quieres entramos en materia. En #99 decías:

"Será divertido ver a quién le venden sus productos manufacturados por robots esas empresas totalmente automatizadas...

A una masa de parados de larga duración que no tienen donde caerse muertos seguro que no."

Esto que dices no tiene mucho sentido en un mundo en el que la industrialización a lo que ha llevado es que vivamos cada vez más personas y mejor. A principios del S.XX el 60% de la población española trabajaba en el sector primario, a día de hoy menos del 10%, y vivimos mejor, hay mayor cantidad de alimentos y nuevos empleos que realizar por esa mano de obra excedente del campo. Es decir, pensar que el progreso acaba con el empleo neto y que traerá pobreza está desmentido por la propia dinámica de progreso que ha experimentado y experimenta la humanidad.

"Tranquilos liberales, siempre podréis seguir "desmaterializando" la economía jugando en el casino de la bolsa, hasta que reviente la burbuja en confeti y gominolas claro..."

Esto de desmaterializando la economía tendrás que explicármelo. Si te refieres a que cada vez haya menos trabajos peligrosos y físicos realizados por humanos, cosa que ya está pasando en el mundo, bendita desmaterialización. Si te refieres a la sofisticación de los mercados financieros, bendita desmaterialización también, que permite que cada vez más mercados tengan más liquidez, más mercados conectados y más información sobre precios y expectativas para toma de decisiones. Que hay burbujas, especuladores... Por supuesto, pero el propio sistema de mercado te permite si tienes tan claro que la gente está haciendo inversiones burbujísticas y crees que algo no tiene un sustento real, apostar contra esos negocios inflados.

» autor: --618454--

#236 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

celyo — Fri, 26 Feb 2021 10:58:58 +0000

#110 #48 Si al estado le va mal, si o si lo recaerá en los ciudadanos con más impuestos o con menos servicios.

» autor: celyo

#235 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--651910-- — Fri, 26 Feb 2021 10:58:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#234 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--75126-- — Fri, 26 Feb 2021 10:57:16 +0000

#24 pero entonces el problema está en el modelo fiscal no en los robots

» autor: --75126--

#233 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

War_lothar — Fri, 26 Feb 2021 10:52:59 +0000

No. Los impuestos los pagan las empresas según su producción, también la electricidad que gastan y demás cosas. Esta es la discusión gilipollas 101 sobre el mismo tema que no tiene sentido.

» autor: War_lothar

#232 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ur_quan_master — Fri, 26 Feb 2021 10:49:38 +0000

un robot no es más que una herramienta. ¿ Deberían pagar un impuesto especial las escavadoras que permiten a una persona hacer el trabajo de 50? O con gravar la plusvalía que generan ya es suficiente?

Este debate se quedó anticuado el siglo XIX.

» autor: ur_quan_master

#231 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

manson2000 — Fri, 26 Feb 2021 10:48:19 +0000

#225 no te ofendas pero para hablar de como tendrian que ser las cosas habra que ver de donde partimos :

verne.elpais.com/verne/2018/01/23/articulo/1516705169_487110.html

Y puedes considerar lo que quieras, pero la medición de pobreza extrema y pobreza es algo objetivo en lo que estan de acuerdo (su definicion) desde la ONU al BCE (y todo lo que quieras meter en medio).

» autor: manson2000

#230 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

denegator_ — Fri, 26 Feb 2021 10:47:46 +0000

Cuidado con ponerles muchos impuestos, no se nos vayan a rebelar las máquinas!

» autor: denegator_

#229 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ddomingo — Fri, 26 Feb 2021 10:47:18 +0000

#31 Lo cierto es que no funciona así. los paises con una mayor automatización e incluso empleo de IAs tienen un menor paro. Como ejemplo Japón.

» autor: ddomingo

#228 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

uruK — Fri, 26 Feb 2021 10:46:25 +0000

#7 no tendría ningún sentido que los trabajadores de las fábricas se pusiesen a fabricar y mantener robots, porque entonces no se reduciría el número de trabajadores que es para lo que se hace esto. Si se recolocasen en otra cosa no tendría que tener nada que ver con la robótica. Es como pensar que los 1000 braceros que trabajaban segando trigo en una finca y fueron sustituidos por una segadora y dos tractores se reconvirtiesen en fabricantes de segadoras o que los 10.000 trabajadores que picaban para hacer túneles ferroviarios en EEUU se reconvirtiesen en personal de mantenimiento de la máquina perforadora. Pero vamos, que yo pienso que al final salen otros mercados y otros nichos, como siempre ha pasado.

» autor: uruK

#227 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Al-Khwarizmi — Fri, 26 Feb 2021 10:46:01 +0000

#15 Veo más viable la primera solución que la segunda, más que nada porque los robots afectan de forma desproporcionada a los trabajos de menor cualificación. Y aunque sea políticamente incorrecto decirlo y a alguno no le va a gustar, lo cierto es que no todos valemos para ser ingenieros aeronáuticos o físicos de partículas. Dividir la jornada de esa gente en dos y que el camarero reemplazado por un robot pase a ser ingeniero aeronáutico a tiempo parcial no va a funcionar.

Con el tiempo, mucha gente va a tener difícil aportar una mano de obra que no pueda aportar un robot. Por supuesto, hay otras muchas cosas que se pueden aportar a la sociedad (el ejemplo que siempre pongo es criar con dedicación a los hijos en lugar de aparcarlos en una guardería para poder ir a trabajar). Creo que la renta básica es una inevitabilidad histórica, y la veremos.

» autor: Al-Khwarizmi

#226 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

AtticusFinchen — Fri, 26 Feb 2021 10:44:51 +0000

Empezaba mejor de lo que esperaba para no acabar tocando el tema como Dios manda: ya existen las herramientas contables y fiscales para contemplar la sofisticación tecnológica. Se llama Capital. Económicamente, “capital” es un tecnicismo que no significa “dinero”, igual que no significa “ciudad sede de gobierno”. No hay nada nuevo con respecto a las fábricas de XIX, solo avanzamos una tendencia de reducción de la necesidad de trabajo. La única salida ante la asíntota de 0 trabajos es gravar el capital para frenar la desigualdad que en el límite acaba en manos de 1 persona en todo el mundo. La clave del asunto es ver cómo elevar impuestos de capital sin que se mude a otras regiones más competitivas fiscamente como USA.

» autor: AtticusFinchen

#225 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--651910-- — Fri, 26 Feb 2021 10:43:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#224 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Al-Khwarizmi — Fri, 26 Feb 2021 10:42:23 +0000

#73 Los chinos también automatizan localmente. Y la automatización se hace precisamente para reducir costes. Si para sustituir a 100 trabajadores por robots hiciese falta contratar a 150 mantenedores de robots, sencillamente no se haría, porque sería antieconómico. Así que si se hace, puedes estar seguro de que se va a perder empleo, al margen de que haya deslocalización o no.

» autor: Al-Khwarizmi

#223 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

del_dan — Fri, 26 Feb 2021 10:41:11 +0000

Sí, no me deja poner sólo sí, pero para esa pregunta un rotundo sí!

» autor: del_dan

#222 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Meneaba — Fri, 26 Feb 2021 10:40:32 +0000

#182 Yo me refiero a esos datos que no sé cuales serán y tienen escasa o nula importancia si tomamos en cuenta los detalles de mi argumento. Como bien apunto, con un 90% de automatización, la cual es posible, el paradigma al que se proyecta es ese. O se le da un valor único e inigualable al ser humano o acabaremos con pagas míseras con libertades coartadas. La producción pasará a los estados o unas pocas manos, dando a una situación en la que el ciudadano no podrá generar y se verá obligado a estar atado al sistema.

Y si, en España estamos discutiendo sobre patriarcados, autodeterminaciones, memorias históricas... Que es lo necesario para todo esto... Destruyes tu casa para hacer una nueva y con esas cosas que 3 cosas comentas, el tema de la reproducción también quedará legislado con los úteros artificiales que pide el feminismo con investigaciones ya financiadas, pudiendo controlar así la cantidad de población, incluso generar ¿Quién impediría a los dueños de dichos úteros fabricar personas clandestinamente?

En resumen, la idea es apartar la producción/reproducción de las personas, es desnaturalizar al ser humano.

» autor: Meneaba

#221 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 10:40:19 +0000

#213 EEUU y China lideran la instalación de robots industriales y no tienen los problemas de paro de España.

El problema no son los robots industriales, sino la incapacidad de crear nuevos puestos de trabajo.

» autor: --581855--

#220 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Ptleva — Fri, 26 Feb 2021 10:38:32 +0000

#7 Según tu lógica, los robots sustituyen en igual número a los humanos, y se necesita un ingeniero para cada robot.

Eso no es así.

Un robot sustituye fácilmente a decenas de humanos, y un ingeniero puede llevar varios robots a la vez.

» autor: Ptleva

#219 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

sonixx — Fri, 26 Feb 2021 10:37:55 +0000

#2 pues yo si creo que deberían pagar por trabajo, sería una buena manera de que mereciera la pena automatizar solo en sectores que sean ventajosos de forma clara, y limitaría las producciones en masa e igualaría el mercado entre los que pueden invertir y los que no, pero claro, eso si el consumismo atroz no existiera

» autor: sonixx

#218 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

manson2000 — Fri, 26 Feb 2021 10:37:03 +0000

#216 Pero no hablamos de igualdad, hablamos de la parte baja de la renta. Y esa, a nivel global ha bajado. La pobreza o pobreza extrema se define con un parametro de renta (menos de 2$ dirarios creo que esta). Y te insisto, el que en Europa hayamos empeorado en clases medias no implica que el resto del munod (con excepciones) hayan mejorado decenio a decenio.

Y lo de la felicidad es una percepcion personal, la definicion de pobreza extrema o pobreza es un parametro de renta (algo objetivo)

» autor: manson2000

#217 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ivan123 — Fri, 26 Feb 2021 10:34:20 +0000

#83 Es un cambio inevitable, en visión global, aumentar la productividad y requerir menos trabajo humano es bueno, pero algo tiene que cambiar para que sea viable y repercuta la mejora en los ciudadanos, al final las empresas quieren mejorar beneficios pero tambien necesitan que la gente consuma sus productos, precisamente las máquinas aumentan la producción y permite producir más barato.
Pues no se, reducir la jornada laboral, renta básica, habría que ver cómo recaudar esos impuestos, etc, pero en algún momento hay que imponer un sistema más intervencionista porque sino como bien dices si los trabajadores dejan de ser necesarios la riqueza se acumulará en muy pocas manos y encima con muy poca posibilidad de buscarse la vida con esfuerzo (no puedes competir contra grandes compañias que se pueden permitir robots a saco)

» autor: ivan123

#216 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--651910-- — Fri, 26 Feb 2021 10:33:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#215 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

sergyc — Fri, 26 Feb 2021 10:33:25 +0000

#120 Algo tendrá que aportar a la sociedad el que la cobra no? O será simplemente una clase extractiva?

» autor: sergyc

#214 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--234798-- — Fri, 26 Feb 2021 10:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#213 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

cybermouse — Fri, 26 Feb 2021 10:28:51 +0000

#162 Ah, claro, que China no automtatizara la producción, ni el resto de paises tampoco. Se me olvidaba que lo de los robots era un fenomeno que sólo va a ocurrir en España. Perdón

» autor: cybermouse

#212 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

DarioCuarto — Fri, 26 Feb 2021 10:28:51 +0000

Tema impuestos es tan arbitario como pintar de azul un pedazo de la calle

En cq caso si, las empresas q tengan robots deberian pagar algun impuesto otra cosa es la cuantia que se aplique pq depende de muchos factores

» autor: DarioCuarto

#211 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

eithy — Fri, 26 Feb 2021 10:25:23 +0000

#210

» autor: eithy

#210 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 10:23:58 +0000

#208 no hace falta, estás colocando una situación futura en un sistema actual.

Si todo o casi todo es automatizable, la generación de electricidad, las cirugías etc, no necesitamos impuestos para pagar una sanidad, si podemos copiar y pegar en una sd la información sin necesidad de que nos enseñe un profesor no hace falta gastar en educación.

Si no se necesitan humanos porque todo es tan perfecto que la IA lo hace todo bien, no hacen falta impuestos, todo será gratis

» autor: tdgwho

#209 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

manson2000 — Fri, 26 Feb 2021 10:21:55 +0000

#192 Si, pero de lo que hablamos es de pobreza y pobreza extrema. Y esta en el mundo, en cifras globales ha ido disminuyendo (aunque algunas regiones o paises hayan emperorado, la tendencia global es a mejora).

» autor: manson2000

#208 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

eithy — Fri, 26 Feb 2021 10:20:35 +0000

#206 Ya está descendiendo el ritmo de crecimiento en todos los países que antes eran preocupantes (hablo de Asia principalmente, en África no han llegado a ese momento).
De todas formas dejar que la solución sea una cuestión de si sucede o no un evento que no controlas es un poco descabellado.

» autor: eithy

#207 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

manson2000 — Fri, 26 Feb 2021 10:20:19 +0000

#141 Por supuesto. Pero los tractores fueron una de las primeras piezas y objetivamente hizo disminuir la necesidad de mano de obra (humana y animal. Y a los animales hay que cuidarlos).

» autor: manson2000

#206 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 10:18:37 +0000

#204 en ese momento sucederá algo que vistos los recursos del planeta, empieza a ser necesario. La población mundial dejará de subir y comenzará a descender. Una campana de Gauss, nos habremos pasado del punto óptimo.

» autor: tdgwho

#205 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 10:17:18 +0000

#201 en meneame tienes a varios empresarios, preguntales si pertenecen a ese club que te has inventado

» autor: tdgwho

#204 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

eithy — Fri, 26 Feb 2021 10:17:06 +0000

#7 no hay trabajos suficiente ahora y no lo habrá en el futuro cuando todo lo que se pueda sea automatizado

» autor: eithy

#203 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

selina_kyle — Fri, 26 Feb 2021 10:16:56 +0000

#23 en mi trabajo tenemos que lidiar con informáticos como tu que se creen mejores que nadie por aplicar no se qué frameworks y patrones. Les damos la razón con condescendencia mientras nos aguantamos la risa.

Vaya desconexion de la realidad que os gastáis jajaj. Un poco de calle por favor. Ojo que no todos son así, son una minoría pero estáis todos cortados por el mismo patrón y se ve a leguas.

» autor: selina_kyle

#202 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Niessuh — Fri, 26 Feb 2021 10:16:09 +0000

#24 pues le crujes a impuestos a Amazon y a Bezos, mucho más sencillo y directo que contar cuantos robots tiene y donde están instalados

» autor: Niessuh

#201 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ummon — Fri, 26 Feb 2021 10:15:27 +0000

#179 Ya… y de paso que al abrir la empresa te regalen un látigo de 7 colas y patente de corso para usarlo ¿no?
El problema de España no es tanto el coste de abrir la empresa, es más bien que sí no perteneces al “club” ya puedes tener la mejor idea o producto del mundo que acabas en el ostracismo.

» autor: ummon

#200 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

cathan — Fri, 26 Feb 2021 10:15:12 +0000

#3 Ponerle impuesto al robot y ponerle impuesto a la empresa viene a ser lo mismo. Al fin y al cabo no pones un impuesto al robot pero se lo pones al dueño del robot. De hecho es que es imposible ponerle un impuesto a un robot cuando un robot no tiene posesiones ni dinero, el impuesto siempre iría para el dueño del robot (a.k.a. las empresas)

» autor: cathan

#199 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

yopasabaporaqui — Fri, 26 Feb 2021 10:13:39 +0000

Tengo serias dudas que que los puestos destruidos y creados sean los mismos....

» autor: yopasabaporaqui

#198 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Suleiman — Fri, 26 Feb 2021 10:13:31 +0000

#156 Plenamente de acuerdo con lo que dices.

» autor: Suleiman

#197 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

pip — Fri, 26 Feb 2021 10:12:56 +0000

Si los robots fuesen humanoides al estilo Terminator, a lo mejor la pregunta tendría sentido.

Pero es imposible definir dónde empieza y dónde acaba un robot, ni es posible definir a cuantas personas sustituye. Como el concepto es incontable no se le pueden aplicar impuestos.

» autor: pip

#196 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Caresth — Fri, 26 Feb 2021 10:12:31 +0000

#181 ¿No te parece que sería del género tonto tener a humanos haciendo trabajos que podría hacer un robot? Ya sé que soy un idealista, pero preferiría no tener que estar todo el día apretando tornillos sólo para poder pagar impuestos y comer.
No puedes desincentivar la tecnificación ni la automatización. Tendrás que recuperar la pasta que pierdes en cotizaciones de otra manera. Y esas que propones, pues podría ser un sistema, pero todos esos estudios que dices son complicados y fáciles de engañar. No olvidemos que en este país se dan subvenciones a la digitalización de empresas e I+D+i, que acaban siendo usadas para pagar la licencia del MS Office o el enésimo programa de gestión. El Impuesto de Sociedades ya tiene tramos y se puede adaptar al tipo de empresa que quieras gravar más.

» autor: Caresth

#195 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

meneandro — Fri, 26 Feb 2021 10:12:30 +0000

#135 La respuesta: somos muchos. Y la población humana tiende a decrecer rápidamente según llega a un nivel de desarrollo importante (evidentemente los países en desarrollo contribuyen tanto que la población total se mantiene o crece, pero a largo plazo la población global decaerá), a cambio de vivir más tiempo (pero más tiempo de manera improductivamente en cuanto a la generación de riqueza). Si se aplicaran medidas de control poblacional ahí donde hace falta, seríamos menos y viviríamos mejor en general, no explotaríamos tanto a la naturaleza, etc. pero para compensar la falta de personas productivas, los robots serían imprescindibles y la educación tendría que ser mucho más técnica y de perfíl alto.

Como en cualquier ecosistema, o llegaremos a un punto de equilibrio o se generarán conlfictos que cambiarán de nuevo el escenario, hasta generar otro donde pueda ser posible el equilibrio.

» autor: meneandro

#194 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

josem — Fri, 26 Feb 2021 10:11:31 +0000

#3 Es un poco de perogrullo, pero un robot suele mejorar el sistema productivo de una empresa, y por lo tanto pueden mejorar los beneficios de ésta.
Puesto que existe un impuesto sobre los beneficios, ¿Que sentido tiene plantearse un nuevo impuesto sobre los "robots"?

» autor: josem

#193 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

rook1 — Fri, 26 Feb 2021 10:10:27 +0000

Qué tal si los que pagan más impuestos son los empresarios, y tampoco estaría mal que se prohibiran sociedades que se crean para pagar menos o ningún impuesto, y de paso, no estaría mal suprimir los paraísos fiscales.

» autor: rook1

#192 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--651910-- — Fri, 26 Feb 2021 10:09:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#191 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--470882-- — Fri, 26 Feb 2021 10:08:50 +0000

Se me hace difícil imaginar como se organizaría un mundo en el que la mayoría de los trabajos fueran realizados por máquinas y robots. Imaginemos un mundo en el que el 90% de los trabajos fueran realizados por máquinas. El 10% de los trabajos restantes realizados por humanos (podría ser 80/20 o 70/30, es igual). Estos trabajos consistirían básicamente en pensar, investigar, diseñar, dirigir, gobernar... ¿En manos de quién estarían las máquinas y robots? ¿En manos de los estados? ¿de grandes corporaciones privadas? ¿en manos de la élite trabajadora/pensadora/científica/directora? ¿a quién irían destinados los productos de las máquinas?... ¿habría dos categorías de productos: elementos de primera necesidad (alimento, energía, ropa, vivienda...) muy baratos, casi gratis, y dirigidos a la población no trabajadora y otros, digamos, de lujo, dirigidos a la élite (ocio, vehículos, viajes, etc)? ¿Cómo se gestionaría una RBU, sería necesaria si los productos de primera necesidad son gratis? ¿Dónde entra el estado y lo privado aquí? ¿cómo se promociona de la clase "mantenida" a la "élite trabajadora"?
Bufff..., muchas cosas. Lo de que los robots y máquinas coticen a la seguridad social o paguen algún tipo de impuesto es solo el comienzo.

» autor: --470882--

#190 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Kurwamać — Fri, 26 Feb 2021 10:07:54 +0000

¿Deberían las gallinas pagar impuestos por poner huevos?

» autor: Kurwamać

#189 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Kurwamać — Fri, 26 Feb 2021 10:07:10 +0000

#1 El Estado debería desaparecer y punto.

» autor: Kurwamać

#188 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

dasafu — Fri, 26 Feb 2021 10:03:01 +0000

#25 made in china

» autor: dasafu

#187 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Caresth — Fri, 26 Feb 2021 10:02:51 +0000

#160 Yo creo que te equivocas tú en lo del tractor. Nada grava al tractor por los puestos de trabajo que elimina. Tiene los mismos impuestos que comprar un robot. Y el mismo mantenimiento.
Y ya se comenta, el artículo y yo también, que los bots de software van a sustituir a casi todo el personal de oficina.
Estoy totalmente de acuerdo en que el futuro laboral será muy negro.
Y que la solución sea un impuesto a las empresas es verdad que no es más que un parche. Las empresas son entidades creadas para ganar dinero, no para mantener a la sociedad. Por eso hablo de un "neocomunismo" en que será el Estado el que asegure las necesidades básicas. Será vía impuestos a las empresas o será con empresas públicas que produzcan lo básico.
Al final, el Estado necesita la pasta que necesita. Y la sacará de un impuesto o de otro. Si pierde cotizaciones, pues subirá el de empresas. Es más un tema psicológico que otra cosa. ¿Qué más te da que te jodan la pasta vía IRPF que por el IVA? Yo creo que debería ser todo por el IRPF, que sería lo más justo. Y en caso de la empresa, igual. ¿Impuesto a las máquinas? ¿Para qué? ¿Para ponernos a discutir si una carretilla es una máquina o es una herramienta? Impuesto a lo que produces y ya está.

» autor: Caresth

#186 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--419859-- — Fri, 26 Feb 2021 10:02:42 +0000

Menuda chorrada. Que el dueño de los robots pague los impuestos que le corresponde, y a otra cosa.

» autor: --419859--

#185 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ChataPereda — Fri, 26 Feb 2021 10:02:04 +0000

#135 En la línea de lo que comentas.

Las innovaciones en los sistemas de información no aumentan la productividad, sino que sólo racionalizan y controlan mejor los procesos.
La robotización, los ordenadores y los servidores, exigen una industria pesada, que requiere no sólo inteligencia gris, también mucha infraestructura de extracción, producción, transporte y suministro, que suponen gigantescas cantidades de energía y materias primas.

» autor: ChataPereda

#184 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--558933-- — Fri, 26 Feb 2021 09:59:31 +0000

#17 Supongo que sí, pero ese mantenimiento del ciudadano por la sociedad tendría que ir de la mano de políticas y regulaciones en cuanto a control poblacional. Tanto produces como país, tanta gente te puedes permitir mantener...por motivos de recursos consumidos y también de sostenibilidad medioambiental.

» autor: --558933--

#183 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 09:58:47 +0000

#178 por otro lado quizás el planeta está superpoblado

En ese escenario igual podemos migrar a marte y repartirnos.

» autor: tdgwho

#182 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 09:58:33 +0000

#169 Los datos no dicen eso.

Los puestos de trabajo y la riqueza no paran de aumentar a nivel mundial.

China lidera el uso de robots industriales y le ha servido para impulsar su economía y la de sus ciudadanos. Allá no falta trabajo. Trabajan muchas más horas anuales y hay menos paro. Y no tienen planes de cambiar sus jornadas laborales.

En España estamos discutiendo sobre patriarcados, autodeterminaciones, memorias históricas...

» autor: --581855--

#181 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Technics — Fri, 26 Feb 2021 09:57:55 +0000

#147 Pues yo, que no tengo ni idea, se me ocurre formas para saber cual y cuanto has de gravar.
Haces un estudio de cuales son los sectores y cuales son los trabajos que se están perdiendo por automatización.
Haces un estudio de que herramientas (robots de 6 ejes, IA, etc) son las que permiten la sustitución.
Haces un calculo estimado de cuantos impuestos dejan de pagar y lo divides entre el numero de estás herramientas y sacas una aproximación de lo que deberías cobrar. (evidentemente este sistema no es perfecto, ya te digo que el problema es complejo y habrá que estar ajustándolo constantemente como ya se hace con otros impuestos)
Este sistema reduce la motivación de la industria de sustituir mano de obra pues no obtiene una ganancia meta por deshacerse de trabajadores. En el caso de que la sustituyan el estado al menos no se empobrece lo mismo que si no cobrase.

Si lo único que haces es subir el Impuesto de Sociedades lo que haces es perjudicar a los sectores que no pueden reemplazar mano de obra y beneficiar a los si. Las empresas siguen teniendo una fuerte motivación para reemplazar a la mano de obra porque el impuesto de sociedades no esta ligado a que mantengan los empleos y si que existe un beneficio cuando lo destruyen (lo que pasa ahora).

Ya te digo, veo muchos cabos sueltos y me parece que hay muchas cosas que pueden salir mal pero no veo alternativas funcionales.

» autor: Technics

#180 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

borteixo — Fri, 26 Feb 2021 09:57:48 +0000

#8 ah caralho!!

» autor: borteixo

#179 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 09:57:23 +0000

#175 si, que pasa? Ah ya, que montar una empresa es muy caro no?

Pues vota a quien baje la burocracia y el coste para empezar, y el coste de despedir, y el impuesto de sociedades....

» autor: tdgwho

#178 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

pawer13 — Fri, 26 Feb 2021 09:56:26 +0000

#166 El tema es que no parece que esta vez vayan a cambiar, sino simplemente a desaparecer. Las mayores empresas del mundo necesitan muy pocos trabajadores en comparación con las grandes empresas de hace 30 años. Me refiero a este escenario: www.youtube.com/watch?v=WSKi8HfcxEk

» autor: pawer13

#177 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

selufetto — Fri, 26 Feb 2021 09:55:53 +0000

Me estoy imaginando un mundo donde solo curren los programadores y el resto se toque la polla. Oh Wait...

» autor: selufetto

#176 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

saqueador — Fri, 26 Feb 2021 09:55:47 +0000

#3 Es una pena que no se aplique esa misma lógica (totalmente cierta, en serio) a otros ámbitos y hagamos ese ejercicio de racionalización de los impuestos que pagamos (en la factura eléctrica por ejemplo). La realidad es que más impuestos es igual a más ingresos. No se paga un único impuesto, se pagan muchos por múltiples conceptos. Así que si estamos de acuerdo en que de alguna manera las empresas van a tener que pagar más, no estaría de más no perder ninguna oportunidad para ello, y menos en este caso.

» autor: saqueador

#175 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ummon — Fri, 26 Feb 2021 09:55:12 +0000

#158 Esto…. ¿Vives en España?

» autor: ummon

#174 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Autarca — Fri, 26 Feb 2021 09:55:07 +0000

#44 Si, si deberan. Siguiente pregunta.

» autor: Autarca

#173 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Raziel_2 — Fri, 26 Feb 2021 09:53:38 +0000

#157 Que va, hombre, ¿No lees todos los comentarios diciendo que tienen que reciclarse?

Si un tipo de 40 y pico, casi 50 años pierde su empleado por una máquina, tiene que esforzarse para seguir mejorando y adaptarse al mundo laboral y si no, es un puto vago, como ya han comentado.

Los veinteañeros se creen que van a llegar a los 50 con la misma energía que tienen ahora, siendo solteros y sin cargas ni responsabilidades más allá de acabar los estudios y buscar empleo.

Luego pasan los años y la realidad se impone.

» autor: Raziel_2

#172 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--656131-- — Fri, 26 Feb 2021 09:53:35 +0000

#138 Es inevitable que al final todo trabajo necesario acabe haciendose por máquinas o IA. No será posible que todos tengan trabajo porque las máquinas lo harán más barato. Al final habrá una renta básica o que el estado te aseguro un mínimo. El futuro será de necesidades comunistas y privilegios capitalistas: lo básico que necesites te lo dará el estado, pero podrás intentar ganar dinero con cosas creativas o emprendiendo si quieres.

» autor: --656131--

#171 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

MDman — Fri, 26 Feb 2021 09:53:15 +0000

SI Imagina un empresario que monta un burguer king o un macdonals o un hamburguesería don perrito...y lo monta todo con robot ¿Qué paga a parte de los ingredientes y el alquiler del local? Todo para el bolsillo de gratis.

» autor: MDman

#170 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--640173-- — Fri, 26 Feb 2021 09:52:43 +0000

#154 hazte así, se te quedó un poco de adhominen en la boca.

» autor: --640173--

#169 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Meneaba — Fri, 26 Feb 2021 09:52:41 +0000

#54 Me aventuraría a decir que el 90% se pueden sustituir por autómatas e IA con toma de decisiones cuando esto avance un poco más. Esto apunta a un futuro no tan distópico en el que casi nadie trabaja y tiene su paguita justa (cartilla de racionamiento)

Sector primario, servicios, industria... Sino es en su totalidad, es fácil aunque costoso la mecanización de sus múltiples procesos. Sin dilatarme más pongo otro ejemplo: las consultorías de toda índole. ¿Para que tener un equipo de personas si tienes una IA con infinidad de datos mapeados y recolectados en la red y un algoritmo que puede tomar decisiones en tiempo real? Otro más. Construcción de casas/edificios con impresoras 3D.

También me gustaría hacer incapie en el tema de la alimentación. Con la excusa del calentamiento global y ecologismo van a abogar que la agricultura y ganadería no son sostenibles y perjudican el medio ambiente por lo que se montará una industria de comida artificial, que como todas las demás, estará mecanizada.

No sabemos lo que se nos viene encima si la gente de arriba dicta los cambios.

» autor: Meneaba

#168 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ummon — Fri, 26 Feb 2021 09:52:25 +0000

#78 ¿En serio?
¿Has oído hablar de la ingeniera financiera?
¿Has oído hablar de las grandes empresas que ganan un rio de dinero y pagan miserias de impuestos?

» autor: ummon

#167 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Aeren — Fri, 26 Feb 2021 09:52:18 +0000

Los impuestos a los automatismos los veo un poco sin sentido. Ya hay procesos digitales que hacen ahorrar cientos de trabajadores del SXIX a cualquier empresa. También hay automatismos de todo tipo que permiten a un trabajador tirillas pero habilidoso realizar el trabajo de varios mozos jóvenes y fuertes. Supongo que de eso trata el progreso, de reducir la carga física del trabajo y aumentar la especialización para que cada trabajador resulte más productivo que en la generación anterior.

En mi opinión los impuestos se tendrían que aplicar por un lado al beneficio neto. Tanto ganas, tanto porcentaje puedes aportar a la sociedad que te ha formado, te ha criado y te ha permitido ganar tanto. Algunos lloran mucho cuando les hacen pagar su porcentaje, pero es el impuesto más justo. Es un puto porcentaje. Si pagas 200 es que cobras 800. Si pagas 2000€ es que cobras 8000€. (Así como ejemplo rápido hecho con cálculos del master de la universidad juancar I). También se debería actualizar la recaudación por consumo de recursos para hacerla más justa y fiable. Gastas tanta agua, pagas tanto, ocupas tanto espacio, pagas lo que toque, necesitas tanto volumen de transporte por carreteras, pues a pagar tal importe, etc. De esa manera en un futuro utópico algunas empresas podrían estar 100% automatizadas, generar beneficios y aun así devolver a la sociedad el importe adecuado según su consumo de recursos públicos.

» autor: Aeren

#166 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 09:52:02 +0000

#138 y que pasará?

Es como si al que se dedicaba a apagar y encender las farolas (que eran velas) le hubieses preguntado " y que pasará cuando alguien invente la electricidad?"

Los puestos de trabajo cambian, antes estaba el sereno, se vendían CDs etc ahora el sereno no existe, y la música se escucha en Spotify.

» autor: tdgwho

#165 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 09:51:59 +0000

#142 Pues Occidente cada vez se aprovecha menos de Asia. Ahora competimos directamente con ellos, nos miran de igual a igual

» autor: --581855--

#164 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

SrTaleigan — Fri, 26 Feb 2021 09:51:31 +0000

#118 Teniendo en cuenta que es obvio que resultaría mejor redistribuir la riqueza te planteo lo siguiente:

A mi entender el mundo es mucho más desigual hoy que hace 5000 años (y más desigual entonces, que hace 50.000 años). Es decir, entiendo que existe menos diferencia entre el rey más poderoso y las personas más pobres de su época, de la que existe entre el tío más rico de mi ciudad y los más probres actuales. Además, también creo que la diferencia se mantiene si en vez de tomar a los pobres como referencia, tomamos la mediana.

De hecho, me pregunto, ¿qué podía hacer el rey con toda la riqueza del mundo que no pueda hacer yo (presunta clase mediana) hoy con el mío?

Si esto es así, creo que aunque aumente la desigualdad, también va a aumentar la riqueza general (y la calidad de vida). Y, por tanto, llego a la conclusión de que la inclusión de robots es positiva en cualquier caso.

No sé si mi camino deductivo es adecuado. Además de que hay temas sociales como la exclavitud que no sabría como incorporar en la ecuación.

» autor: SrTaleigan

#163 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Javi-_Nux — Fri, 26 Feb 2021 09:50:48 +0000

Debate interesante, yo ahora mismo no tengo una opinión formada y tendría que leer mucho para formarla

» autor: Javi-_Nux

#162 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 09:50:40 +0000

#146 A nivel mundial, la riqueza y el consumo no paran de aumentar. Las grandes empresas saben que venderán a los grandes mercados en alza como China o India. EEUU también está fuerte económicamente y con buenos datos para el futuro.

Hay más mundo fuera de España.

» autor: --581855--

#161 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--11928-- — Fri, 26 Feb 2021 09:49:47 +0000

Es equivalente a decir ¿Debería pagar impuestos el capital?

» autor: --11928--

#160 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

TonyStark — Fri, 26 Feb 2021 09:49:41 +0000

#3 te equivocas de largo. Ese tractor que compras para trabajar tu campo lleva asociado una serie de impuestos, el combustible que usas, su mantenimiento, incluso es posible que si es de los más avanzados tengas un contrato de soporte contratado para poder instalar las actualizaciones de su software (John Deere)

Vamos a un futuro donde los robots van a "robar" empleo a gran parte de la población, sobre todo la de baja cualificación, pero también la alta. Pensamos en robots físicos con sus extremidades acoplados a una cadena de producción, esa no es la realidad, o es una parte muy muy pequeña de la realidad. La realidad son autómatas diseñados para automatizar tareas, hay muchas empresas que hoy por hoy tiene parte de sus tareas externalizadas a RPA's, por ejemplo, donde antes tenías abogados revisando documentos legales ahora tienes RPA's haciendo el bastanteo.

Y si a toda esta fiesta le juntas la IA el futuro, laboralmente hablado, es muy muy negro. Y la solución no pasa por un impuesto general a las empresas.

» autor: TonyStark

#159 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 09:49:35 +0000

#155 pues ahí tienes el problema, falta de tejido empresarial

» autor: tdgwho

#158 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 09:49:08 +0000

#153 monta tu empresa y se de los que la crean, no de los que aprovechan que otro la ha montado

» autor: tdgwho

#157 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ummon — Fri, 26 Feb 2021 09:47:28 +0000

#31 Un ejemplo: fábrica sustituye 20 trabajadores por 15 robots, ¿Cuantos de esos 20 van a ser empleados de mantenimiento o programadores de robótica?
Respuesta corta: Ninguno.
Respuesta larga. Son empleos muy especializados que demandan años de formación y que las empresas de estos robots ya tienen.

» autor: ummon

#156 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 09:47:13 +0000

#128 Yo no puedo influir en ello. Solo digo lo que creo que pasará tras conocer como fueron las revoluciones anteriores.

La solución es tener un Estado potente que ayude a las personas con problemas económicos, pero estamos en un país con un Estado muy endeudado, envejecido y dedicado a pelearnos por chorradas.

Otras partes del mundo se esfuerzan por aprovechar las nuevas tecnologías. Aquí a quejarnos de los cambios.

» autor: --581855--

#155 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

dasafu — Fri, 26 Feb 2021 09:46:55 +0000

#14 los informáticos necesitamos clientes a quien servir, y esos clientes son empresas que no hay. Todas las consultoras TI que conozco trabajan subcontratadas para empresas extranjeras

» autor: dasafu

#154 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--618454-- — Fri, 26 Feb 2021 09:45:37 +0000

#99 Vaya cacao tienes, amigo.

» autor: --618454--

#153 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ummon — Fri, 26 Feb 2021 09:44:52 +0000

#10 Crear riqueza es estupendo, el problema es cuando esa riqueza no se distribuye…

» autor: ummon

#152 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--618454-- — Fri, 26 Feb 2021 09:44:45 +0000

#139 No es incompatible decir que los incrementos de productividad ya están tributando y pedir menos impuestos.

Si alguna vez te ha cosquilleado el cerebro te recomiendo ir a un neurólogo, por cierto. No me suena a que eso sea muy normal.

» autor: --618454--

#151 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

wondering — Fri, 26 Feb 2021 09:44:45 +0000

#144 Lo dices como si no hubiera mucha más miseria antes de la revolución industrial.

Repito que es un poco hablar por hablar, porque cada escenario es un mundo, pero los avances tecnológicos, en general, han mejorado la vida de todos. A mí me parece una obviedad.

» autor: wondering

#150 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ummon — Fri, 26 Feb 2021 09:44:03 +0000

#9 No seamos ilusos, la gente que se quede sin trabajo se quedará sin trabajo para siempre y si la sociedad los abandona a su suerte vamos a tener una legión de desamparados.
Lo que parece que no queremos darnos cuenta es que la IA puede llegar a sustituir el 80% de los trabajos y eso incluye a abogados y hasta médicos de atención primaria.
En la antigua revolución industrial la gente se quedó sin un trabajo manual en el campo y se fue a las ciudades a trabajar en una fábrica pero de algo que no era difícil aprender.
Ahora no va a ser así.
Y sí, sí que hay que dejar a la IA y a los robots hacer el trabajo, pero entonces que los humanos no nos quedemos relegados a morirnos de hambre, hay que cambiar el sistema y a ver quien es “guapo” que deja cambiarlo…

» autor: ummon

#149 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ContinuumST — Fri, 26 Feb 2021 09:43:48 +0000

Cuando reemplacen a los políticos, hablamos. (Guiño, guiño, codazo...)

» autor: ContinuumST

#148 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

FenixBreeze — Fri, 26 Feb 2021 09:43:28 +0000

#54 Claro, pero ¿y si el 90% de los empleos está realizado por los robots y no hay lugar para reciclarse? La única manera de que haya trabajo para todos es que haya menos personas y sean muy especializadas. En una sociedad así no se puede garantizar el trabajo para todos. Debería empezar a definirse el valor de una persona más allá de si está empleada o no... Que parece que si no generas "capital" eres un estorbo social

» autor: FenixBreeze

#147 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Caresth — Fri, 26 Feb 2021 09:43:27 +0000

#129 Precisamente por un tema práctico es muy difícil delimitar qué máquina gravas y cuál no. O calcular cuánta mano de obra sustituye un robot. Gravas beneficios y tira. Sólo que en vez del 25% de Impuesto de Sociedades pondrás el 70 %.

» autor: Caresth

#146 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

cybermouse — Fri, 26 Feb 2021 09:41:37 +0000

#54 Cuando dices "reciclarse" quieres decir "suicidarse" Toda esa gente que dices tiene que reciclarse es gente que dejará de consumir durante bastante tiempo,¿me pueds decir que haran las empresas con su e excedente de produccion?. Por que el benefico de una empresda no está en producir más sino en vender más.

» autor: cybermouse

#145 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Alcalino — Fri, 26 Feb 2021 09:41:27 +0000

#98 porque en una economia real, imprimir dinero hasta el infinito hace que el dinero acabe no valiendo nada.

Lo que da valor a algo es precisamente su escasez.

Lo que está haciendo el BCE y la FED, que es imprimir dinero sin parar, no está teniendo ningun efecto, precisamente porque todo ese dinero no está llegando a la economia real... se queda circulando dentro del entramado de la economia financiera, moviendose de una cuenta virtual a otra.

Si todo ese dinero llegara de golpe a la economia real, verias que BOOM mas chulo tendriamos... cuando las cosas se pongan suficientemente chungas, la gente no querrá dinero, querrá tomates, y estos no se pueden imprimir con la misma facilidad que los billetes.

El verdadero problema no es el dinero, es de recursos naturales, que simplemente, no hay para todos.

» autor: Alcalino

#144 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

chu — Fri, 26 Feb 2021 09:41:21 +0000

#130 Para empezar en las revoluciones industriales se generó muchísima miseria, a largo plazo fue beneficioso pero no me apetece estar los próximos 50 años pasando hambre.
Los beneficios también tenemos que agradecérselos a toda la lucha obrera de aquella época.

Por otro lado está revolución creo que va a ser mucho más bestia.

» autor: chu

#143 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

pawer13 — Fri, 26 Feb 2021 09:41:05 +0000

#122 Muchos sospechan que esta revolución es distinta:
www.youtube.com/watch?v=WSKi8HfcxEk

» autor: pawer13

#142 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--594187-- — Fri, 26 Feb 2021 09:40:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#141 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Morrison — Fri, 26 Feb 2021 09:40:49 +0000

#127 La mecanización del campo, fue mucho más que tractores.

» autor: Morrison

#140 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

perrico — Fri, 26 Feb 2021 09:40:46 +0000

Lo que tendría que hacerse es aplicar los impuestos correctamente sobre los beneficios empresariales. No sobre la manera que gestionan los medios de producción.

» autor: perrico

#139 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Drevalth — Fri, 26 Feb 2021 09:39:45 +0000

#42 Y no te cosquillea, al menos un poco, el cerebro cuando por un lado pides menos impuestos y en #28 dices que el estado ya recauda por los beneficios empresariales y las ganancias a las rentas del ahorro que generen.

En esta espiral de reducción de impuestos que proponen los liberales entre países y contra paraísos fiscales en el mundo globalizado que nos toca vivir perdemos TODOS. La recaudación final sería 0€.

» autor: Drevalth

#138 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

pawer13 — Fri, 26 Feb 2021 09:38:24 +0000

#7 ¿Y qué pasará cuando más trabajos sean realizables por robots + IA?
Por ejemplo, en USA hasta los abogados empiezan a perder trabajo porque las IAs son más eficientes interpretando contratos legales.
Google está enseñando a sus IAs a diseñar IAs y robots.

Además, necesitas 50 ingenieros para diseñar un coche y 1000 trabajadores para ensamblarlos. ¿Pasaremos a tener 1000 ingenieros supervisando cómo una computadora como simula y diseña el coche?

» autor: pawer13

#137 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

cybermouse — Fri, 26 Feb 2021 09:38:08 +0000

#1 Estoooo. si las emrpesas producen más, tienen mas beneficios y los obreros no trabajan ni cobran sueldos..¿Quien va a comprar lo que esas empresas con sus robots produzcan, Bill Gates??

» autor: cybermouse

#136 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

jaramero — Fri, 26 Feb 2021 09:38:06 +0000

#3 pienso igual que tú.

Al final los robots son herramientas que deben ser creadas, configuradas, programadas, mantenidas y supervisadas por personas.

Yo lo veo en informática. Un batch te hace en unas horas lo que antes hacía una nave de trabajadores en una semana y con más fiabilidad.

Y a un robot no le vas a cambiar de tareas tan fácilmente como a un humano. Eso los hace inviables para el empresaurio medio español.

» autor: jaramero

#135 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--388484-- — Fri, 26 Feb 2021 09:37:34 +0000

#10 Siempre que se habla de automatización/robótica/IA y empleó. Siempre se defiende que no pasa nada... Que se compensa la caída del empleo en unos sectores con otros y con el aumento de la fabricación, el aumento del consumo y el crecimiento constante económico.

Y eso era verdad, hasta que llegamos a la realidad. Vivimos en un planeta de recursos finitos y que los impactos ambientales nos los comemos ya sea como contaminación o como cambio climatico y que cada vez estamos mas cercanos al limite del planeta.
Llegando un día en hacer más cosas/servicios no sea viable.

Además, que se olvidan que en una población, no toda la población vale para trabajos "universitarios" y sobretodos los científicos-tecnicos y que esa población se quedaran en un limbo. Ahora, sumale la IA ya a día de hoy esta atacando a los empleos cualificados/creativos, ¿como?

Pues por ejemplo, con un IA de diagnóstico médico, que no sustituirá al médico. Pero, debido a que ahora un medico simplemente podrá revisar diagnósticos cada vez más autónomos. Si en un hospital hacían falta 20 médicos especialistas para diagnósticos y pruebas... Quizás con 5 médicos sobra.

Y ya hay software que pica código, cuando sea más fiable, directamente la mayoría de informáticos/FP picacodigos podrán ser sustituidos. Por, unos pocos informáticos que corrijan la IA.

Sumale, que ahora, los cambios tecnológicos son cada vez mas y mas y pueden llegar a ser tan rápidos que la velocidad de reciclaje laboral sea menor que el desarrollo de IAs o innovaciones.

» autor: --388484--

#134 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

manson2000 — Fri, 26 Feb 2021 09:37:33 +0000

#106 Eso de que hay menos para todos....que en Europa no estemos en los años gloriosos (45-75 aprox), no implica que el resto del mundo (el global, no hagamos cherry picking) haya mejorado sus condiciones. La pobreza globalmente va a la baja decenio a decenio. Entre otras cosas porque china y resto de asia lejana han cambiado mucho sus econimias. Pero incluso latinoamerica (que lleva desde 1820 en picado) desde los 80 han mejorado globalmente a excepcion de Argentina (que es caso de estudio) y Venezuela (que tiene una historia peculiar los ultimos dos decenios).

» autor: manson2000

#133 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 09:37:26 +0000

#113 No confundas lo que pasa a tu alrededor con lo que pasa en el mundo.

El nivel de vida y el número de trabajos no han parado de aumentar en el mundo. Los datos de la ONU lo dejan claro. Los niveles de pobreza en Asia no han dejado de bajar durante décadas y subir los salarios.

La riqueza en el mundo no para de crecer, lo que pasa es que ahora ya no vivimos en las regiones líderes en el mundo.

Es como el sector automovilístico europeo, tras un siglo de liderazgo tecnológico, ahora se ven superados por nuevas tecnologías desarrolladas en otros lugares del mundo.

» autor: --581855--

#132 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

dasafu — Fri, 26 Feb 2021 09:37:15 +0000

#96 en España podemos estar tranquilos entonces, prejubilaciones para todos como en los años 90. Abra que invertir en bares y restaurantes y centros comerciales para que todos esos jubilados de 40 años para arriba tengan algún sitio por donde pasear.

» autor: dasafu

#131 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

NotBot — Fri, 26 Feb 2021 09:36:31 +0000

#15 yo creo que lo más razonable es reducir el tiempo de trabajo y quizás no necesariamente reduciendo la jornada, tal vez aumentar las vacaciones, conmutar tiempo de trabajo por tiempo para formación (permitiendo cubrir carencias formativas a los trabajadores y su adaptación a las nuevas tecnologías).

La reducción de tiempo de trabajo me parece la opción más equilibrada, también desde el punto de vista social. Yo creo que la RBU divide a la sociedad en dos bloques: unos dependientes de ese ingreso y otros obligados a sufragar ese gasto con su trabajo. Así es imposible mantener una cierta cohesión social.

» autor: NotBot

#130 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

wondering — Fri, 26 Feb 2021 09:34:13 +0000

#112 Estamos hablando un poco por hablar, pero la "robotización" (que puede ser casi cualquiera cosa) abre puertas que no sabíamos ni que existían.

¿Es un robot tu nevera? Al final te permite mantener los alimentos más tiempo y hace que no tengas que estar usando sal y por lo tanto los trabajadores que se dedicaban a repartir sal perdieron su trabajo ¿Y el congelador? Eso te permite tener hielo y no necesitas de los trabajadores que se dedicaban a repartir hielo. ¿Y la automatización de las cadenas de producción de coches? Eso revolucionó el transporte. Se perdieron empleos, pero se consiguió a cambio que se pudiera transportar de forma fácil y barata tanto personas como productos, lo que acabó en beneficios para todos. Los avances en la telefonía hicieron que las operadoras perdieran su trabajo, pero el beneficio de las centralitas mejoraron la vida de todos.

Esos pocos ejemplos chorras que he puesto, a medio y largo plazo han conseguido crear industrias enteras que eran completamente inimaginables. ¿Cómo se mide eso?

» autor: wondering

#129 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Technics — Fri, 26 Feb 2021 09:33:44 +0000

#116 Y los impuestos a la energía que paga la industria entonces? O los impuestos que actualmente paga por la mano de obra que emplea, pero cada vez más aceleradamente se ahorran con la automatización? Si se grava la mano de obra por que no la sustitución de la misma?

Los impuestos no se punen por justicia sino por practicidad. Igual que los cimientos de un edificio no se construyen por justicia si no por pura practicidad y utilitarismo. Querer ver los impuestos de otra manera lleva a errores.

Tengo claro que no es sencilla (ni falta de polémicas) la implantación de estas medidas pero es algo por lo que habrá que pasar.

O, en un futuro utópico, las producciones básicas las mantendrá el Estado y tú tendrás una renta universal o trabajarás en lo que quieras.
No veo otro camino, o renta universal o la mayoría de humanos sobra y a desaparecer que les toca:
www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

» autor: Technics

#128 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Suleiman — Fri, 26 Feb 2021 09:32:49 +0000

#109 Te parece bien volver a repetir lo de " La gente más mayor no fue capaz de reciclarse y acabaron viviendo en la miseria. "?

» autor: Suleiman

#127 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

manson2000 — Fri, 26 Feb 2021 09:32:40 +0000

#80 Madre de Dios... La mecanizacion del campo hizo que en todas las economias se pasara de que la mayoria de la fuerza laboral fuera en el sector primario a que el sector primario sea 2-3% en la mayoria de economias occidentales. Pocos sectores han visto incrementar su productividad como el primario con la mecanizacion. La siega en castilla implicaba decenas de personas. Hoy siega una en un tractor en la decima parte del tiempo. Lo mismo el arar, lo mismo, el transportar el grano, lo mismo...

» autor: manson2000

#126 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Agitame — Fri, 26 Feb 2021 09:32:17 +0000

Si los robots fueran de los trabajadores, supondrían más vacaciones, no más despidos.

» autor: Agitame

#125 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Paltus — Fri, 26 Feb 2021 09:32:00 +0000

#93 Como osas contravenir a un ser supremo que no necesita argumentar sus tesis

» autor: Paltus

#124 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Suleiman — Fri, 26 Feb 2021 09:31:44 +0000

#51 Los trabajos masivos que salieron no fueron ni de lejos tan técnicos como los que se prevén que van a salir....

» autor: Suleiman

#123 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--644524-- — Fri, 26 Feb 2021 09:31:09 +0000

#14 Sabes qué pasa, que el país que tú quieres no existe, que el país que tú impondrías, acabaría con tu cabeza en una pica.
Sólo hay algo seguro, en Menéame no coge un tonto más.

» autor: --644524--

#122 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 09:30:20 +0000

#83 Esto ya ha pasado en las anteriores revoluciones industriales. Habrá ganadores y perdedores en estos cambios.

Las primeras revoluciones industriales fueron lideradas por Europa. Las primeras fábricas con maquinaria hicieron que Europa se enriqueciera y mejorada el nivel de vida de los ciudadanos. Como perdedores estuvieron los talleres artesanales del resto del mundo que se arruinaron al no poder competir con la producción industrial. Por ejemplo, muchos países asiáticos perdieron su industria artesanal ante los productos europeos.

Estamos en otra revolución industrial , pero esta vez no la lidera Europa, sino EEUU y China. China es el país que más robots industriales está poniendo en funcionamiento. Muchos sectores industriales europeos desaparecerán al no poder competir con las industrias altamente robotizadas de otras regiones del mundo.

» autor: --581855--

#121 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Suleiman — Fri, 26 Feb 2021 09:29:32 +0000

#54 Presupones que todo el mundo tiene las capacidades para hacerlo, y no es el caso. Si fuera así habrían más ingenieros que paletas... Que hacemos con ese grupo de gente? Los sacrificamos?

» autor: Suleiman

#120 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

derethor — Fri, 26 Feb 2021 09:28:27 +0000

#17 Yo creo que será inevitable, pero no será un logro social si no una forma de esclavitud. El estado te obligará a una forma de vida y a cumplir con su agenda, a cambio de una renta. Te obligará a consumir un serie de productos, te prohibirá consumir otros. Y la brecha para salir de la renta será tan grande, que de facto, será como vivir en un sistema feudal de castas.

» autor: derethor

#119 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--647244-- — Fri, 26 Feb 2021 09:28:22 +0000

Dos trabajadores observan al que les va a substituir al enterarse de que van a ser despedidos.

» autor: --647244--

#118 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

fpove — Fri, 26 Feb 2021 09:26:50 +0000

#83 Lo entiendo, el problema es cuando esa mejorar de calidad de vida que ocurre no se distribuye, es decir unos ganan el doble y otros cobran menos, de media se mejora pero aumenta la desigualdad.

» autor: fpove

#117 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Macharius — Fri, 26 Feb 2021 09:26:21 +0000

#7 y cuando los robots se reparen ellos solos?

» autor: Macharius

#116 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Caresth — Fri, 26 Feb 2021 09:25:01 +0000

#104 No he dicho que me parezca mal. Tan sólo la forma. No tiene sentido un impuesto al robot ahora, cuando ya hay millones de máquinas haciendo el trabajo de humanos. ¿Vas a gravar la actividad de un tractor, de una lavadora, de un programa de ordenador? No tiene sentido. Ya lo dice el artículo.
Tendrás que compensar vía impuestos a las ganancias que produce esa automatización, subiendo impuestos a la producción. O, en un futuro utópico, las producciones básicas las mantendrá el Estado y tú tendrás una renta universal o trabajarás en lo que quieras.

» autor: Caresth

#115 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

prqt — Fri, 26 Feb 2021 09:24:47 +0000

#80 Y a los labradores que llevaban los bueyes. Y los que segaban a mano, etc.

» autor: prqt

#114 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--66448-- — Fri, 26 Feb 2021 09:24:11 +0000

Parece que todos tienen que pagar impuestos menos los ricos y las empresas.

» autor: --66448--

#113 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--594187-- — Fri, 26 Feb 2021 09:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#112 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

chu — Fri, 26 Feb 2021 09:23:53 +0000

#100 El tema es que con los impuestos que pagan ahora y los puestos que van a eliminar se hace insostenible el sistema. Salvo justo en la ubicación de las fábricas que ahí así se creará más trabajo del que se destruirá, a costa de eliminar empleos en otras zonas y países.
El problema es complicado, lo que a priori supone un gran avance (más producción con menos esfuerzo) le da la vuelta totalmente a nuestro sistema y puede traer mucha miseria.

» autor: chu

#111 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Mister_T — Fri, 26 Feb 2021 09:23:47 +0000

#80 Hombre, eso tampoco es verdad; actualmente hay granjas enormes, sobre todo en EEUU, donde solo trabajan uno o dos agricultores manejando maquinaria. Cultivar esas extensiones a base de agricultores del siglo XIX emplearía a cientos de personas, o como mínimo decenas .

» autor: Mister_T

#110 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Technics — Fri, 26 Feb 2021 09:23:45 +0000

#48 #30 Me descojono de quien piensa que es el estado el que va a pasarlo mal cuando el desempleo sea lo normal y la riqueza se concentre en unos pocos núcleos. Los que lo van a pasar mal son los ciudadanos...

» autor: Technics

#109 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 09:22:33 +0000

#80 Leete el libro "Las uvas de la ira" y la revolución que supuso el tractor en el campo de EEUU a principios del siglo XX.

Millones de personas se quedaron sin trabajo y sin tierras al no poder competir con los latifundios cultivados con ayuda de tractores. La producción de terrenos donde vivían cientos de familiar cultivando con bueyes se podía conseguir con unos pocos agricultores con tractores. La bajada de precios de los productos agrícolas arruinó a los agricultores tradicionales que perdieron sus propiedades a manos de los "capitalistas" que podían invertir en tractores.

Toda esa mano de obra tuvo que irse a vivir a las ciudades y buscarse la vida en lo que podían. La gente más mayor no fue capaz de reciclarse y acabaron viviendo en la miseria.

» autor: --581855--

#108 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--647244-- — Fri, 26 Feb 2021 09:22:25 +0000

En realidad de trata de un proceso que lleva ocurriendo desde siempre, que es la automatización del trabajo. A medida de que se va introduciendo mejoras y máquinas más capaces, todo se vuelve más eficiente. Se entiende que la robotización será la automatización extrema del proceso productivo, algo así como en Geonosis.

En principio es algo deseable, poder liberar al ser humano de tareas pesadas y repetitivas. Nadie querría volver a arar el campo sin maquinaria, o lavar la ropa a mano. Pero claro, ¿No creará esto un ejército de desempleados? Sí, pero también una montaña de bienes sin comprador.

Es posible entonces que el mercado se autoajuste, pero tal vez haya que ir introduciendo medidas para evitar shocks traumáticos. Como ir reduciendo el número de horas trabajadas o un impuesto a la producción.

» autor: --647244--

#107 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Alexman — Fri, 26 Feb 2021 09:21:35 +0000

La clave del artículo esta al final:
En cualquier caso esta fiscalidad robótica solo será efectiva si es universal; porque cambiar de país una fábrica robotizada es mucho más sencillo que hacerlo con otra que requiere de personal especializado
Lastimosamente no va a pasar, hay que estimular la automatización en mi opinión e incentivarla en España, y aumentar los impuestos por beneficios básicamente, ya que si de primeras cobras impuestos luego del gran gasto que ha de suponer los primeros años el automatizar, no lo hará ni Peter.
Por otro lado no estoy de acuerdo, esto no es como la revolución industrial, se destruyen muchos más empleos de los que se crean, solo podrían generarse más si se reduce la jornada laboral, entonces habría más tiempo para ocio, y probablemente se crearían más ofertas de ocio como escape rooms, más producciones audiovisuales, restauración, viajes, etc.

» autor: Alexman

#106 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--651910-- — Fri, 26 Feb 2021 09:21:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#105 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ElTioPaco — Fri, 26 Feb 2021 09:20:33 +0000

#7 las matemáticas no salen, ni de coña.

Y la transición es prácticamente imposible.

Puedo entender que dentro de treinta años un chaval tenga la opción de tener estudios de mantenimiento de máquinas o joderse, el podrá elegir.

Ahora mismo tienes gente sin estudios que ya no tiene esa posibilidad de reciclarse que dices, no con su edad si sin un graduado escolar.

Así que para mí está claro, quizás en unas décadas los robots no deberían pagar impuestos, ahora sí.

Posiblemente esos impuestos pagados por los robots serían lo único que salvará la economía, por dos motivos.

Prevenir un estallido social de medio país sin trabajo, que podría mandar todo al garete.

Activar el consumo, porque por mucho que construya un robot, si nadie tiene dinero para comprar, nadie comprará.

Debemos entender esto, el concepto de capitalismo actual está agotado, no está preparado para los cambios tecnológicos y demográficos actuales, y NO hay modelo económico alternativo.

El capitalismo tiene tres opciones, seguir así, y que todo se vaya a la mierda.

Volver a un estado anterior, más primario y teórico para abrazar conceptos más igualitarios.

Avanzar a un modelo nuevo, con puntos similares, pero con otros totalmente diferentes.

El poner impuestos a los robots, sería esa tercera opción, no por bondad, ni por justicia, sino porque el hambre genera malestar, y el malestar violencia, y esa violencia no es buena para los negocios.

» autor: ElTioPaco

#104 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Technics — Fri, 26 Feb 2021 09:20:26 +0000

#3 Pagas impuestos por la vivienda, por combustibles y energía, por tus ganancias netas, por el consumo, por herencias, sucesiones y donaciones, etc. Y te parece mal que la automatización, que supone destrucción de empleos, no se grave de ninguna manera?
El problema es muy complicado como el donde poner la linea, pero eso no implica que por ello sea mejor no abordarlo.

» autor: Technics

#103 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Morrison — Fri, 26 Feb 2021 09:20:07 +0000

Sí, si deberían.

www.bbc.com/mundo/noticias-48685444

» autor: Morrison

#102 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

hombreimaginario — Fri, 26 Feb 2021 09:18:38 +0000

Claro... empezarán a pagar impuestos y en cuatro días los tendremos manifestándose en contra de la discriminación en los captchas!

» autor: hombreimaginario

#101 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--651910-- — Fri, 26 Feb 2021 09:18:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#100 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

wondering — Fri, 26 Feb 2021 09:17:29 +0000

#74 Es que esa es la pregunta. Un "robot" puede ser un brazo mecánico que sustituye a un trabajador en una cadena de montaje. Pero también puede serlo una lavadora. O un PC. O una web para hacer pedidos. O una simple hoja excel con un par de fórmulas.

Si una empresa es capaz de generar más beneficios con menos puestos de trabajo, ya estará pagando más impuestos. Me parece muy chorra esto de si los robots deben pagar impuestos.

» autor: wondering

#99 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--640173-- — Fri, 26 Feb 2021 09:17:14 +0000

#28 Será divertido ver a quién le venden sus productos manufacturados por robots esas empresas totalmente automatizadas...

A una masa de parados de larga duración que no tienen donde caerse muertos seguro que no.

Tranquilos liberales, siempre podréis seguir "desmaterializando" la economía jugando en el casino de la bolsa, hasta que reviente la burbuja en confeti y gominolas claro...

» autor: --640173--

#98 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

blid — Fri, 26 Feb 2021 09:17:05 +0000

¿Para qué pagar impuestos si el Estado puede crear dinero de la nada y dárselo directamente a los ciudadanos?

» autor: blid

#97 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Varlak — Fri, 26 Feb 2021 09:16:48 +0000

#12 es que #_10 decide ignorar que los robots crean riqueza, pero solo para algunos, lo realmente turbio de este sistema es que es capaz de generar progreso y riqueza y que eso lleve a más miseria, instalar un robot aumenta la productividad, libera a un humano de una tarea repetitiva y de alguna forma hemos conseguido que eso acabe con una persona condenada a la miseria. Somos unos hachas pervirtiendo lo positivo.

» autor: Varlak

#96 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Raziel_2 — Fri, 26 Feb 2021 09:16:30 +0000

#60 No, yo no me posiciono en contra de la automatización, es un proceso inevitable.

Solo expreso mi preocupación sobre las supuestas reconversiones, que viendo el historial de España en los 80, no son precisamente como para estar tranquilo.

» autor: Raziel_2

#95 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Alcalino — Fri, 26 Feb 2021 09:15:48 +0000

Deberian pagar impuestos: si, sin duda, pero el problema no es ese.

El problema es definir ¿que es un robot?

por ejemplo, ¿es una IA un robot? ¿deberia una IA pagar impuestos?

» autor: Alcalino

#94 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Varlak — Fri, 26 Feb 2021 09:15:36 +0000

#9 si no fuera porque hay más gente que trabajos desde hace tiempo...

» autor: Varlak

#93 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Morrison — Fri, 26 Feb 2021 09:15:25 +0000

#44 Sí, si deberían. Y es algo altamente implantado en tesis económicas.

www.bbc.com/mundo/noticias-48685444

» autor: Morrison

#92 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--655245-- — Fri, 26 Feb 2021 09:15:20 +0000

¿Tienen que pagar impuestos los ordenadores?

» autor: --655245--

#91 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

DeepBlue — Fri, 26 Feb 2021 09:15:05 +0000

#3 A cuento de lo del "neocomunismo", este libro salió meneado por aquí, es bastante interesante:

www.goodreads.com/book/show/55973831-comunismo-de-lujo-totalmente-auto
www.meneame.net/story/aaron-bastani-socialista-millennial-defiende-com

» autor: DeepBlue

#90 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Varlak — Fri, 26 Feb 2021 09:14:20 +0000

Si queremos seguir con éste sistema si. El sistema se diseñó asumiendo que todo el mundo debe trabajar y aportar a las arcas, o bien hacemos que la destrucción de empleo contribuya de alguna forma o cambiamos de sistema (¿RBU?)

» autor: Varlak

#89 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

almadepato — Fri, 26 Feb 2021 09:14:19 +0000

Deberían pagar, los que hacen uso de ellos

» autor: almadepato

#88 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--136355-- — Fri, 26 Feb 2021 09:14:06 +0000

#1 gravan

» autor: --136355--

#87 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Igb_87 — Fri, 26 Feb 2021 09:14:05 +0000

Lo hacen los tractores o cualquier herramienta? Lo han hecho alguna vez?

» autor: Igb_87

#86 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Frank84 — Fri, 26 Feb 2021 09:13:58 +0000

#9 va a ser fácil. Actualmente tenemos pleno empleo y recolocar será facilísimo.

#10 va a ser que los ricos serán más ricos y los pobres pues se morían de hambre. Se generará riqueza a los de siempre.

» autor: Frank84

#85 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Broccoli — Fri, 26 Feb 2021 09:13:53 +0000

Titular alternativo: ¿debería pagar impuestos tu calculadora?, ¿debería pagar impuestos tu camión?, ¿tu GPS?, ¿tu router?, ¿tu servidor?, ¿qué diferencia hay entre una caja registradora y un robot?, ¿es esta una noticia chorra o es una muestra más del intento de normalizar la esclavitud moderna (aumento de la productividad, salarios congelados, aumento de horas de trabajo, etc)?

» autor: Broccoli

#84 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Linceos — Fri, 26 Feb 2021 09:13:41 +0000

Yo creo que las empresas deben pagar segun lo facturado y sector en vez de beneficios. En plan tablas. Si facturas tantos millones pagas como si tuvieras 300 trabajadores aunque tengas menos. De esta manera la automatizacion beneficia en ambos sentidos. A la empresa que invierte en estas mejoras y en los trabajadores de manera que el estado tenga mas dinero para las pagas universales y lo que le haga falta.

De todas maneras, el problema de cualquier idea que se implante es la corrupcion. Lo primero que hay que hacer es medidas eficientes contra esta lacra, el resto importa bien poco en comparacion.

PD: Sorry por los "no acentos".

» autor: Linceos

#83 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Mark_ — Fri, 26 Feb 2021 09:13:41 +0000

#54 salen 1000 trabajadores de una fábrica de papel. Entran 400 robots que hacen el mismo empleo.

De los 600 que "sobran" solo te hacen falta 120 para mantener a los robots. Te siguen sobrando 480 y que no todos tienen edad, capacidad o medios para reciclarse.

Los robots y la automatización deberían mejorar nuestra calidad de vida, algo que también les interesa a las empresas. Si yo tengo más dinero, más me puedo gastar en sus productos.

Si se dedican a sustituir robots por humanos y no revertir dicho beneficio en la ciudadanía, al final están tirando piedras sobre su propio tejado.

» autor: Mark_

#82 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

dyc — Fri, 26 Feb 2021 09:12:55 +0000

#64 ¿Cuál es la diferencia entre un robot que debe pagar impuestos y un lavavajillas?

» autor: dyc

#81 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

atr72 — Fri, 26 Feb 2021 09:12:52 +0000

#17 No. El Estado no es tan rico. El dinero siempre viene de alguien que paga.

» autor: atr72

#80 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Morrison — Fri, 26 Feb 2021 09:12:47 +0000

#51 El tractor sustituyó a los bueyes, no a los agricultores. No veo bueyes trabajando en cosas más novedosas.

» autor: Morrison

#79 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--672215-- — Fri, 26 Feb 2021 09:11:02 +0000

Este debate es ridículo.
¿cómo cuantificas lo que debe de pagar una empresa por usar robots? ¿por el número de trabajadores que sustituye? Igual no sustituye a ninguno y lo que hace es aumentar la productividad, si aumenta la productividad ya pagas más impuestos al generar más beneficios en la empresa.

» autor: --672215--

#78 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Jumbo2 — Fri, 26 Feb 2021 09:10:56 +0000

#5 pues si aumentan los beneficios y la productividad de la empresa aumentará también la recaudación por beneficios.

Así las empresas empezarán a reinvertir notará evitar pagar impuestos y poco a poco la RBI y la jornada laboral de 4 días se iran haciendo realidad.

» autor: Jumbo2

#77 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

solnegre — Fri, 26 Feb 2021 09:09:26 +0000

No es que deberían, es que deben pagar impuestos. Pero de una manera diferente, un impuesto basado en cantidad de tiempo. A que me refiero con esto, hace 100 años que se implanto la jornada de 8 horas en España. Desde entonces el avance tecnológico y la mecanización de los procesos de producción y gestión se han reducido muy considerablemente y la producción ha aumentado en un 100%. Pero los trabajadores continuan haciendo sus 8 horas diarias, no se han beneficiado en absoluto de la mecanización, digitalización y robotización de los procesos. La jornada de 35 horas hace tiempo que debería estar implantada porque es como mínimo la parte que le corresponde al trabajador del avance tecnológico provocado por el conocimiento que es una propiedad humana y nadie debe apoderarse de ella. Hay que ir mas allá de las 35 horas. El ser conscientes de esta particularidad y reivindicarla con intensidad e incluirla en las luchas sociales del siglo XXI es la diferencia entre un futuro digitalizado que nos convierta en excedentes humano o tener una vida plena. Ademas el trabajador cuyo puesto desaparezca por la digitalización debe tener derecho a una renta básica que le permita vivir dignamente. La robotización tiene que pagar impuestos en tiempo y desarrollo humano.

» autor: solnegre

#76 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ElTioPaco — Fri, 26 Feb 2021 09:09:17 +0000

#54 soylent Green prematuro.

» autor: ElTioPaco

#75 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

listillo — Fri, 26 Feb 2021 09:09:11 +0000

#16 Pocos ingenieros harán falta realmente.

» autor: listillo

#74 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

chemari — Fri, 26 Feb 2021 09:08:47 +0000

Y a ver quién es el guapo que define lo que es un "robot". Es mas, a ver quien es el genio que hace una ley definiendo lo que es un robot... Si hasta con cosas mucho mas básicas somos incapaces de hacer leyes sin agujeros ni dobles sentidos que quedan a la libre interpretación del juez.

De hecho las multinacionales tienen ejercitos de abogados buscando siempre un vacío legal, un doble sentido o una interpretación libre de cualquier ley para pagar menos impuestos.

Una lavadora es un robot? un pc es un robot? a este robot le quito tal sistema... sigue siendo un robot? hecha la ley, hecha la trampa.

» autor: chemari

#73 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 09:08:47 +0000

#15 La automatización crea más puestos de trabajo que los que destruye. El problema es que se crean en otras regiones, como EEUU o China.

Estamos jodidos porque toda medida que apliquemos que vaya en contra de la industria local incrementará la deslocalización de los puestos de trabajo a otros países.

Europa ya lidera muy poco en este siglo XXI.

» autor: --581855--

#72 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Pablenista — Fri, 26 Feb 2021 09:08:45 +0000

Por esa regla de 3 , como trabajan 24/7 deberían pagar 4 veces más impuestos. Por supuesto para pagar operaciones de cancer de niños sordos albinos y tristes. No olvidar lo de tristes.

El estado preocupándose por su bienestar.

» autor: Pablenista

#71 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Technics — Fri, 26 Feb 2021 09:08:07 +0000

#1 Mas automatización (robótica, informática, la que sea) = menos necesidad de mano de obra.

Igual que se fiscalizan los combustibles, los vehículos, los inmuebles, el consumo, etc, no es descabellado pensar en fiscalizar la automatización que destruye puestos de trabajos.

Luego esta que es muy fácil decirlo pero hacerlo...

» autor: Technics

#70 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

listillo — Fri, 26 Feb 2021 09:07:29 +0000

#54 Ahora hay IAs que hasta diseñan. Y se supone un trabajo creativo.

» autor: listillo

#69 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Pinchuski — Fri, 26 Feb 2021 09:07:20 +0000

Buen envío #0: Un titular a modo de pregunta que todo el mundo se apresura a contestar el primero, aunque para ello deba sacrificar la lectura del artículo.

» autor: Pinchuski

#68 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

kumo — Fri, 26 Feb 2021 09:06:48 +0000

Si tienes obligaciones, tienes derechos, no?

#62 Pero eso no son impuestos por rendimientos de trabajo, y de hecho, un vehículo fuera de la vía pública no los paga, incluso aunque sea una herramienta de trabajo. Dicho así, además, cuando compras el robot, ya has pagado impuestos.

» autor: kumo

#67 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--647244-- — Fri, 26 Feb 2021 09:06:36 +0000

#16 No tengo tan claro que se pueda usar la GPT-3 para la metaprogramación. Posiblemente peligre más el trabajo de periodista, o escritor de artículos cortos.

» autor: --647244--

#66 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

unpaseante — Fri, 26 Feb 2021 09:06:31 +0000

Personalmente creo que el gran problema es el contable, ¿cómo contar robots?

Mientras esto no lo sepamos hacer la propuesta me parece una tontería (que se puede adaptar a no tonterías si en vez de pagar impuestos por la cantidad de robots es por otras cantidades).

Me refiero al hecho evidente que 2 personas es diferente de 1 persona. Por contra 2 robots es igual a 1 robot más grande, y 3 robots corresponden a 1 robot más grande, etc. Óbviamente las mismas dificultades contables están en la noción de algoritmo.

Lo que digo es tal obviedad que a veces me parece que los que proponen estas cosas no deben haber pensado más de 1 minuto en el problema.

» autor: unpaseante

#65 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Noeschachi — Fri, 26 Feb 2021 09:05:28 +0000

#24 A lo mejor habría que plantearse porque la productividad sigue aumentando con la tecnología pero vivimos en un sistema donde el trabajo humano es una necesidad no solo pecuniaria sino vital socialmente.

» autor: Noeschachi

#64 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

listillo — Fri, 26 Feb 2021 09:04:44 +0000

#2 Sí sí deberían.

» autor: listillo

#63 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Ninethousand — Fri, 26 Feb 2021 09:02:57 +0000

Personalmente, creo que los impuestos deben estar ligados al status económico de cada persona o empresa. Si la cantidad y tipo de robots que controla aumentan los beneficios, pues más impuestos, y si no, pues menos. No creo que tenga mucho sentido crear excepciones ni pasos adicionales para máquinas o robots (como mucho intentar cubrir posibles agujeros legales genéricos que los evasores intenten aprovechar).

» autor: Ninethousand

#62 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

porcorosso — Fri, 26 Feb 2021 09:02:56 +0000

¿Si los automóviles pagan (IEDMT, IVTM) por qué los robots no? ¿Qué tienen de especial?

» autor: porcorosso

#61 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Px100 — Fri, 26 Feb 2021 09:02:47 +0000

No hemos logrado que paguen impuestos muchos de los humanos más ricos así que queremos intentarlo con los robots...

» autor: Px100

#60 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--647244-- — Fri, 26 Feb 2021 09:02:46 +0000

#31 Pero eso es como decir que no quieres tractores en el campo, porque un tractor sustituye a 50 trabajadores agrarios.

» autor: --647244--

#59 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--3560-- — Fri, 26 Feb 2021 09:02:25 +0000

¿Acaso hay robots sin dueño? Esta pregunta es para cuando los hayan. De momento, que paguen sus dueños en base a los beneficios que les generan, como ha ocurrido toda la vida con cualquier otra máquina.

» autor: --3560--

#58 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

NotBot — Fri, 26 Feb 2021 09:02:23 +0000

¿Y los ordenadores?

Lo digo porque se pueden aplicar los mismos argumentos.

» autor: NotBot

#57 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Imag0 — Fri, 26 Feb 2021 09:02:12 +0000

Ya pagan el iva de la electricidad, no?

» autor: Imag0

#56 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

reithor — Fri, 26 Feb 2021 09:02:06 +0000

#49 Si son contratos por obra y servicio...

» autor: reithor

#55 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--585756-- — Fri, 26 Feb 2021 09:01:29 +0000

#11 Las preguntas complicadas mejor nos las saltamos que aquí la gente solo quiere recaudar más. Los pormenores ya los evaluaremos más adelante .

» autor: --585756--

#54 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 09:01:17 +0000

#31 Los que sobran están jodidos. Deberán reciclarse.

» autor: --581855--

#53 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--671195-- — Fri, 26 Feb 2021 09:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671195--

#52 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--644524-- — Fri, 26 Feb 2021 09:00:42 +0000

#7 Vaya sobrada te acabas de largar y vaya razonamiento más utópico sin base real.Los propios robots pueden encargarse de su mantenimiento con, por ejemplo,robots de mantenimiento controlados con IA.

» autor: --644524--

#51 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--581855-- — Fri, 26 Feb 2021 09:00:26 +0000

#9 El tractor destruyó más puestos de trabajo que los robots actualmente.

Cientos de miles de agricultores pasaron a trabajar en cosas novedosas, como industria, talleres...

Y la sociedad avanzó.

» autor: --581855--

#50 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

malespuces — Fri, 26 Feb 2021 09:00:19 +0000

¿Tendrán derecho a paro los robots? ¿Tendrán permisos de paternidad, jubilación o ayudas? No, entonces no

» autor: malespuces

#49 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

meritonciokin — Fri, 26 Feb 2021 09:00:19 +0000

#43 Yo voy a ir preparando las oposiciones a Blade Runner.

» autor: meritonciokin

#48 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

omegapoint — Fri, 26 Feb 2021 09:00:05 +0000

#30 no, quien lo tendrá jodido a futuro seremos nosotros y nuestros hijos.

» autor: omegapoint

#47 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

colipan — Fri, 26 Feb 2021 08:59:41 +0000

No sé si deben o no pagar impuestos, pero que a falta de trabajo, la gente necesitamos alguna salida, llamale rbu , etc,etc...
Con tanta gente pasando penurias llegará la miseria a las puertas de los millonarios , si quieren paz social y evitar un estallido algo se debe hacer

» autor: colipan

#46 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

fugaz — Fri, 26 Feb 2021 08:59:00 +0000

El día que un robot tenga los derechos de una persona, pagará como una persona porque será una persona.

Mientras tenga los derechos de una máquina, pagarán los dueños como por cualquier propiedad, tipo coche o lavadora (IVA, IBI, tasas, impuesto de circulación, o lo que le corresponda)

» autor: fugaz

#45 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

chu — Fri, 26 Feb 2021 08:58:51 +0000

#10 Que crea riqueza está tan claro como que destruye empleos.

» autor: chu

#44 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Findeton — Fri, 26 Feb 2021 08:58:44 +0000

#10 No, no deberían. Siguiente pregunta.

» autor: Findeton

#43 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

reithor — Fri, 26 Feb 2021 08:46:27 +0000

Deberían pagar impuestos los dueños de los robots, como pagan impuestos los dueños de las máquinas. Si se diera el caso de robots libres sin dueño, pues que apoquinen.

» autor: reithor

#42 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--618454-- — Fri, 26 Feb 2021 08:20:43 +0000

#37 Pues justamente si las empresas españolas invierten poco en innovación, poner palos en las ruedas en forma de impuestos a esas inversiones no parece la mejor idea.

» autor: --618454--

#41 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--618454-- — Fri, 26 Feb 2021 08:16:43 +0000

(Eliminado por error de envío)

» autor: --618454--

#40 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Cart — Fri, 26 Feb 2021 08:15:11 +0000

#4 ¡Aceite de anchoas! Antes de que la amigable empresa robot de Mamá nos obligue a vender con sus tácticas mafiosas.

» autor: Cart

#39 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

BRRZ — Fri, 26 Feb 2021 07:56:38 +0000

#14 A ver, cuando España iba bien y estábamos en la Champions league de Europa y toda esa mierda, era el momento de sembrar para recoger hoy. No se hizo y ahora no hay.

Seamos claros: la culpa es de todos aquellos grandes gestores que tomaron la vía rápida y sencilla, sin preparar el país para competir a 10-20 años vista, no de que tu no sepas montar una puta PIME.

» autor: BRRZ

#38 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Raziel_2 — Fri, 26 Feb 2021 07:56:17 +0000

#18 Ten cuidado no vayas a ser tu uno de los que se quedan por el camino, "super trabajador".

La vida te puede dar muchas sorpresas, lo que hoy das por sentado llamando vagos de mierda a los demás puede cambiar rápidamente.

Cuidate muy mucho de no tener un imprevisto, o un problema no vaya a ser que te tengas que comer esas palabras por no tener otra cosa que llevar a la boca.

» autor: Raziel_2

#37 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

celyo — Fri, 26 Feb 2021 07:54:06 +0000

#28 Los robots, además de ser complejos de definir, ya que cada vez más cosas podrían entrar en la definición de robot (por si acaso mi Roomba vive en Andorra, sr inspector), ya tributan por los beneficios empresariales y las ganancias a las rentas del ahorro que generen.

Dudo que los impuestos que se recauden superen a la contratación de una persona humana, aunque si todas la producción hasta su venta se hiciera en el país, quizás. Pero la realidad dice lo contrario, podemos comprar un aparato de fuera por ser más barato y aquí no se recauda nada, quizás las aduanas cuando pillan algo.

Espero que ningún iluminado nos quiera meter esto en España, que no haría sino encarecer la inversión en tecnología avanzada, I+D... Vamos, justo lo contrario a lo que necesitamos. Cuando lo hagan EEUU, Alemania, Corea del Sur, China, Japón, etc.; nos lo pensamos.

Actualmente aquí no es que las empresas inviertan mucho en I+D.

(2019) www.eleconomista.es/economia/noticias/10184839/11/19/Las-empresas-espa

Las empresas españolas invierten tres veces menos en innovación que la media de la UE

» autor: celyo

#36 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

NubisMusic — Fri, 26 Feb 2021 07:52:41 +0000

En un futuro más sofisticado, surgirá la pregunta: ¿Se pierde la virginidad con un robot? Lo que me hace ver sobre los valores de papel o impuestos por sociedad en los que vivimos.

» autor: NubisMusic

#35 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

celyo — Fri, 26 Feb 2021 07:48:26 +0000

#15 o se aumentan los impuestos en función de las ganancias y la automatización empleada
El trato a los autónomos en este país ya es complejo, como para retorcer aún más la fórmula.

(lo que conllevaría a una renta universal)
Llevaría a un subsidio según el ámbito laboral, como ha ocurrido en ámbitos como el de la minería.

las jornadas laborales pasan a ser de 3-4h, manteniendo mismo salario, para que todo el mundo tenga un puesto que cubrir.
Viendo el sistema actual, donde las empresas se mueven por los bajos costes salariales a otros países, o seccionan su producción por estos temas, no se yo como cabe esta medida.
Quizás las empresas pequeñas o pymes estén más atadas al lugar, pero no se cuanto aguantarían contra grandes empresas que podrían reducir aún más sus costes laborales.

» autor: celyo

#34 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--622212-- — Fri, 26 Feb 2021 07:47:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#33 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

BRRZ — Fri, 26 Feb 2021 07:43:41 +0000

#1 Si tributan aquí. Si acaban en otro país con menos carga impositiva solo gana la empresa, nadie más.

» autor: BRRZ

#32 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

manbobi — Fri, 26 Feb 2021 07:41:18 +0000

Lo que hacer es trabajar menos, menos horas.

» autor: manbobi

#31 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Raziel_2 — Fri, 26 Feb 2021 07:39:15 +0000

#10 ¿Y que haces con los que se quedan por el camino?

Puedes hacer que las nuevas generaciones trabajen en otros sectores pero ¿Que pasa con los que pierden su empleo contra un robot?

Un ejemplo: fábrica sustituye 20 trabajadores por 15 robots, ¿Cuantos de esos 20 van a ser empleados de mantenimiento o programadores de robótica?

¿Que pasa con los que sobran?

La utomatiacion saca muchas más gallinas de las que luego entran.

Riqueza, dice... Por eso aumenta la desigualdad en los países desarrollados, por qué se crea riqueza.

» autor: Raziel_2

#30 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

celyo — Fri, 26 Feb 2021 07:37:36 +0000

#3 Yo creo que será mejor aumentar los impuestos a las empresas

Dudo que se llegue a recaudar lo mismo que si fuera un humano.

Un tractor, pues tienes desde la compra, mantenimiento, ... Si es una empresa de alquiler, pues tendrá otros gastos propios de la empresa.
Pero todo ello no cubre los impuestos que actualmente paga un humano.

Se dice que al final se sacan otros puestos de trabajo asociados al uso de robots, pero dudo que de lejos cubran tampoco la recaudación que se recaudaría si fueran humanos.

Yo veo que el Estado lo tiene jodido a futuro.

» autor: celyo

#29 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Karmarada — Fri, 26 Feb 2021 07:17:46 +0000

Claro, y las lavadoras también.
Eso sí, los dueños de los robots que coticen en Andorra.

» autor: Karmarada

#28 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--618454-- — Fri, 26 Feb 2021 06:44:32 +0000

Luditas, con lo de las máquinas nos quitan el trabajo, atacando de nuevo y errando de nuevo. Si por algunos fuera prohibirían la rueda.

Los robots, además de ser complejos de definir, ya que cada vez más cosas podrían entrar en la definición de robot (por si acaso mi Roomba vive en Andorra, sr inspector), ya tributan por los beneficios empresariales y las ganancias a las rentas del ahorro que generen.

Espero que ningún iluminado nos quiera meter esto en España, que no haría sino encarecer la inversión en tecnología avanzada, I+D... Vamos, justo lo contrario a lo que necesitamos. Cuando lo hagan EEUU, Alemania, Corea del Sur, China, Japón, etc.; nos lo pensamos.

» autor: --618454--

#27 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--561105-- — Fri, 26 Feb 2021 06:34:24 +0000

Qué pesados ¡Que Echenique ya regularizó la situación de su asistenta!

» autor: --561105--

#26 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

queganasmedan — Fri, 26 Feb 2021 05:38:08 +0000

#1 en algún paraíso fiscal, mientras que paguen el irpf que les correspondía y la seguridad social.

» autor: queganasmedan

#25 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--582918-- — Fri, 26 Feb 2021 05:35:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#24 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--582918-- — Fri, 26 Feb 2021 05:34:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#23 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

CrudaVerdad — Fri, 26 Feb 2021 03:49:17 +0000

#21 ¿Me van a quitar el trabajo recién egresados de la universidad o de una especialización del montón? ja ja ja. Ya en el curro los conocemos, la "amenaza joven barata" que se resume a "los bien desubicados que dañan más de lo que arreglan". Obviamente mis colegas no nos quedamos quietos en alguna zona de confort: mejoramos nuestras habilidades de desarrollo de software, adoptamos mejores prácticas de codificación, estándares, patrones de diseño, nuevas tecnologías y herramientas de desarrollo. ¿Nuestra fortaleza? Que hacer eso nos gusta mucho. Es mucho más temible un generador de código (un robot virtual) que un recién egresado.

Y la robótica va muy lento, porque estoy en el medio, sólo que ya era hora que algunas tareas repetitivas, monótonas, tediosas se automatizaran. Que por su naturaleza tediosa hay gran riesgo de que un humano cometa errores.

Hay mucha gente que se atornilla al asiento de la zona de confort, haciendo por muchos años exactamente lo mismo, de la misma forma y que desprecia cualquier cambio o mejora. ¡Lo único constante es el cambio! Así que esas personas están viendo la amenaza robótica encima y se quejan, cuando desde un inicio deberían haberse preparado para otras tareas.

» autor: CrudaVerdad

#22 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

edetano — Fri, 26 Feb 2021 03:41:14 +0000

si pagan impuestos han de poder votar

» autor: edetano

#21 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Magankie — Fri, 26 Feb 2021 03:03:20 +0000

#18 Y cuando todo el mundo estudie, cuando todo el mundo haga lo necesario para poder conseguir un empleo para poder sobrevivir, tú vas a ver como cualquiera de estas personas desesperadas va a sustituirte en el trabajo porque cobrará menos. Ya estamos viendo fábricas de automoción en la que sólo hay 4 personas trabajando, almacenes completos en los que antes había decenas de personas siendo controlado por menos de 10, cadenas de comida rápida que han sustituido a las personas por pantallas enormes... y esto sólo en la última década. No es que la robótica vaya rápido, es que vuela. La palabra robot se inventó hace tan sólo 100 años.

» autor: Magankie

#20 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

DDJ — Fri, 26 Feb 2021 02:56:44 +0000

Los que se puedan permitir tener fábricas al 90% automatizadas ya se encargarán de que todo vaya bien, para ellos
Volveremos a los tiempos del ludismo es.wikipedia.org/wiki/Ludismo

» autor: DDJ

#19 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--119742-- — Fri, 26 Feb 2021 02:55:07 +0000

#11 Y a los móviles por quitar trabajo a los escribanos y empleados de correos.

» autor: --119742--

#18 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

CrudaVerdad — Fri, 26 Feb 2021 02:43:03 +0000

No, no deben pagar impuestos y la razón es muy sencilla: país que no grave con impuestos de ese tipo, país que se lleva la producción (ver como China se llevó la producción estadounidense).

La robótica no está evolucionando tan rápido para dejar a la gente sin empleo. Hay tiempo. Es absoluta obligación de todos nosotros mejorar nuestras habilidades y conocimientos (hasta es gratis), sólo es esfuerzo personal.

Que hay gente que prefiere no estudiar, no cultivar su intelecto, no mejorar, es problema de ellos, no vamos a detener el progreso por culpa de unos vagos de mierda y mucho menos sostenerlos.

» autor: CrudaVerdad

#17 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Tr13ce — Fri, 26 Feb 2021 02:22:30 +0000

La renta básica universal llegará tarde o temprano es inevitable.

» autor: Tr13ce

#16 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ErMijita — Fri, 26 Feb 2021 02:04:56 +0000

#7 No se si conoces la nueva tecnología GPT-3. Básicamente es un sistema de IA entrenada que es capaz de generar contenido que se podría percibir como creativo en bases a unas reglas dadas. Esto simplifica mucho trabajo como la mismísima programación, además te lo digo como Ing. Informático.

Yo hace años pensaba como tú, pero me di cuenta que realmente la IA está haciendo que salgan más gallinas de las que entran, y esto cada vez va a más.

» autor: ErMijita

#15 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

ErMijita — Fri, 26 Feb 2021 01:57:12 +0000

Encima de que las pobres no paran ni para el desayuno, ¿se les va a hacer pagar impuestos?

Bromas a parte, realmente cada vez va a haber menos trabajo, esto va más allá de la revolución industrial. Yo sólo veo dos soluciones: o se aumentan los impuestos en función de las ganancias y la automatización empleada (lo que conllevaría a una renta universal) o las jornadas laborales pasan a ser de 3-4h, manteniendo mismo salario, para que todo el mundo tenga un puesto que cubrir.

» autor: ErMijita

#14 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 01:03:29 +0000

#13 el problema de España es que cuando se habla de trabajar... De que? Hay empresas aquí? O investigación? Desarrollo? Solo bares, restaurantes y hoteles.

Ahí tienes los autoservicio que sustituyen a un camarero. Ahora sustituye a un investigador a ver si puedes, o al Steve Jobs de turno.

Si están parados por algo será, alguno será por lo que tú quieras, otros porque no se han preocupado de formarse porque alguna vez se dedicaron al ladrillo que daba pasta, yo quiero un país de médicos, de físicos, de informáticos, de inventores de empresarios, en lugar de eso, somos el parque de Europa. Y no, no es culpa del PP ni del PSOE, tú puedes decidir arriesgarte y montar una empresa de esas que pagan 3 smi a su trabajador más bajo, pero no se hace.

Porque tampoco hay formación en ello, yo ahora no sabría cómo hacerlo

» autor: tdgwho

#13 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

volandero — Fri, 26 Feb 2021 00:55:47 +0000

#7 No sé si eres consciente de que en este país hay millones de personas que quieren trabajar y no pueden. Ya me veo a los millones de parados que vengan ahora encontrando trabajo nuevo gracias a su privilegiado cerebro de humano. Pero bueno no pasa nada, darwinismo social y eso, el que no pueda sobrevivir que se joda.

» autor: volandero

#12 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--661218-- — Fri, 26 Feb 2021 00:50:23 +0000

#10 bueno, crear riqueza no es necesariamente antagónico a destruir empleos, matizo.

» autor: --661218--

#11 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

deathcorekid — Fri, 26 Feb 2021 00:49:17 +0000

No, a menos que se implante un impuesto a las neveras por haberles quitado el trabajo a los fabricantes y distribuidores de hielo a domicilio.

» autor: deathcorekid

#10 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 00:48:28 +0000

#9 y así como de la nada hemos descubierto que la robótica lejos de destruir empleos, crea riqueza porque algo en masa es más barato

» autor: tdgwho

#9 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--661218-- — Fri, 26 Feb 2021 00:44:48 +0000

#7 Ah, que los humanos serían recolocados en otros puestos... Así sí.

» autor: --661218--

#8 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

a69 — Fri, 26 Feb 2021 00:41:36 +0000

Solo los robots de los pobres. Quien tenga un romba son 100€.

» autor: a69

#7 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 00:41:07 +0000

#5 las gallinas que salen van a otro trabajo en el que no puedan ser sustituidos por un robot, por ejemplo mantenimiento, programación de esos robots.

O usando aquello por lo que nos consideramos mejores al resto del mundo animal, nuestro cerebro.

Acaso ves lógico que un ser tan inteligente pierda su tiempo en algo automatizable?

» autor: tdgwho

#6 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

C4444 — Fri, 26 Feb 2021 00:39:27 +0000

Claro que deberían! Faltaría más!

» autor: C4444

#5 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--661218-- — Fri, 26 Feb 2021 00:38:01 +0000

#2 Cntonces ¿Cómo se paga, por ejemplo, la cobertura sanitaria de las gallinas que salen? ¿La que tenga para pagarse un tratamiento contra un cáncer podrá acceder a él, y la que no lo pueda pagar que se muera? ¿O cómo funciona eso?

» autor: --661218--

#4 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

--394145-- — Fri, 26 Feb 2021 00:37:56 +0000

Y vacaciones y aceite de calidad y no Wd40

» autor: --394145--

#3 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

Caresth — Fri, 26 Feb 2021 00:36:01 +0000

Yo creo que no. A lo largo de la historia, cualquier avance técnico supuso facilitar el trabajo y reducir la mano de obra necesaria. Tal vez el más espectacular sea la mecanización del campo, y ese ya lo hemos pasado. ¿Por qué el robot sí y la impresora o el tractor no?
De hecho, las grandes fábricas ya están llenas de robots. Y ya tenemos "robots" que no se ven, que son sólo software, sustituyendo a mucha gente de oficina. Y más que va a haber cuando la IA sea una realidad. ¿Dónde pondremos la frontera entre la máquina que pague y la que no?
Yo creo que será mejor aumentar los impuestos a las empresas, aunque sueño con un futuro utópico de neocomunismo en que las máquinas cubran nuestras necesidades básicas y podamos hacer lo que queramos.
Edit: Joder, ahora me he leído el artículo y lo he calcado.

» autor: Caresth

#2 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

tdgwho — Fri, 26 Feb 2021 00:33:29 +0000

#1 pero no habrá trabajadores por los que pagar seguridad social ni estos pagarán IRPF.

Al final las gallinas que entran por las que van saliendo.

En cuanto a la pregunta del artículo, no, no deberían.

» autor: tdgwho

#1 ¿Deberían pagar impuestos los robots?

gregoriosamsa — Fri, 26 Feb 2021 00:27:08 +0000

El estado debería de invertir en ellos para que se beneficie directamente. Los impuestos los cobrará igual tanto si lo graban como si no, porque sin trabajadores las empresas tendrán más beneficios y por lo tanto pagarán mas impuestos

» autor: gregoriosamsa