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#195 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

MaRDuC — Fri, 09 Apr 2021 10:56:23 +0000

#194 Sip, está bien pensado lo de priorizar a gente que el riesgo/beneficio sea mejor... si se sabe. También habría que tener en cuenta que en el resto de vacunas se desconocen datos, lo mismo no ha muerto nadie... lo desconozco, pero en cualquier caso es otra historia.

De todas formas no hay que olvidar que AZ supone en torno al 20% de la vacunación en España, según los planes.
Si extrapolamos datos del totalidad de la población española, aun repartiéndolo "al azar", con la proporcion de muertes por AZ en base a los vacunados alemanes, tenemos lo siguiente:

Mueren 1 de cada 300.000.
Tienen trombos 1 de cada 87.000.
Población de España: 47 millones.
Porcentaje de vacunados con AZ: 1 de cada 5.
Vacunados con AZ si se sigue la progresión: 9,4 millones.
Muertos por AZ en España al final del proceso de vacunación: 32 personas.
Trombos por AZ en España al final del proceso de vacunación: 109 personas.

Así que el debate de AZ es al final por 109 personas con problemas, de las cuales fallecerían 32.

Sin embargo, prescindir de AZ nos lleva a retrasar el periodo de vacunación un 20%.
Esto es fallecerían por covid un 20% más en todo el periodo.

Ayer mismo fallecieron 142 personas en España por Covid. Gente por problemas con Covid... ni se evalua... pero serán muchos más.

En mi opinión, está más que justificado el uso de AZ. Si es posible, en las edades que mejores riesgo-beneficio ofrezcan, pero no prescindiría de ella.

» autor: MaRDuC

#194 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

unqualsevol — Fri, 09 Apr 2021 10:10:38 +0000

#165, #8
En este artículo han hecho los cálculos que comentaba yo: elpais.com/politica/2021/04/08/actualidad/1617903321_713314.html

Las conclusiones són estas:

Conclusión: La diferencia para la gente de 40 o 60 años sigue siendo clarísima; el riesgo de acabar en la UCI por covid sería 14 y 60 veces superior, respectivamente, al de sufrir un trombo tras ser inmunizada. Son diferencias muy grandes. Pero como pasaba en los cálculos de Cambridge, para los jóvenes existe ya cierto dilema y los riesgos aparejados a la vacuna y a la infección parecen del mismo orden de magnitud.

No obstante, la vacuna tiene otros dos beneficios.

Por un lado, el paso del tiempo. Si pensamos que el riesgo de contraer covid en los próximos meses se eleva hasta el 10% —esa es la gente que se ha contagiado desde agosto pasado—, entonces el riesgo de acabar en la UCI para un joven de 20 o 29 años se elevaría hasta 15 por 100.000, lo que vuelve a ser claramente mayor que el riesgo de los trombos.

El otro beneficio es el social. Hemos hecho los cálculos individuales, pero otra ventaja de la vacuna es que reduce la probabilidad de que se contagien terceros. Cuando alguien se vacuna, pone un granito de arena para proteger a todo el mundo, literalmente.

» autor: unqualsevol

#193 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sun, 04 Apr 2021 23:24:51 +0000

#192 a los militares con problemas circulatorios no se les ha vacunado.

» autor: WarDog77

#192 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--558933-- — Sun, 04 Apr 2021 13:12:59 +0000

#182 En España a la gente con problemas circulatorios ya no se la vacuna con Astra, ¿Eso de dónde te lo sacas, dónde lo han dicho?, porque yo los tengo y no he recibido ningún mensaje. De hecho pregunté a mi médico de cabecera hace unos días, debido a mis problemas de salud, y me dijo que Astrazeneca sólo está contraindicada en alergias a los medicamentos y a nosequé compuesto químico que lleva la vacuna, que ningún problema con patologías vasculares o tendencia a los trombos.

» autor: --558933--

#191 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

oliver7 — Sun, 04 Apr 2021 11:49:23 +0000

#31 compara el riesgo de morir por ser vacunado con AstraZeneca y el riesgo de morir de Covid en la población de 30-40 años.

» autor: oliver7

#190 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sun, 04 Apr 2021 10:08:19 +0000

#185 Donde a mi me han vacunado no. De hecho te tiran de la lista si tenías problemas circulatorios, de alergias graves o inmunológicos (eso sí, tenías que decirlo)

» autor: WarDog77

#189 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Al-Khwarizmi — Sun, 04 Apr 2021 09:19:34 +0000

#177 Eso no te lo niego, pero es lo que los yanquis llamarían un "moving the goalposts" de manual, porque estábamos hablando del riesgo individual (tú mismo te referías a ese riesgo en el post) y eso es lo que he calculado.

En todo caso, estoy de acuerdo con lo que comentas, pero:

- En tal caso, el mensaje de "la vacuna es muy segura y los beneficios superan de sobra a los riesgos" es muy falaz (normalmente, uno al leer eso entiende riesgos individuales). El mensaje tendría que ser "puede que ponerte esta vacuna no sea buena para ti, pero hazlo por la comunidad, para parar el virus".

- Es en todo caso un dilema que ni se debería plantear. Se plantea porque a nuestro gobierno le da la gana de mantener unos criterios de vacunación que ponen a los jóvenes en ese brete. Hay población de más de 65 años sin vacunar de sobra para ponerles la vacuna de AstraZeneca, y en esa población no existe la más mínima duda de que es beneficiosa, también individualmente. Por eso Alemania, Francia o Canadá optan por ponerla en ese segmento de población, y van a consumir todas las dosis igualmente sin afectar al ritmo de vacunación de forma significativa. Mientras tanto, en España, prefieren que los jóvenes informados y que sepan matemáticas tengan que calentarse la cabeza pensando si aceptar por la comunidad una vacuna dudosa desde el punto de vista individual.

» autor: Al-Khwarizmi

#188 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Temudjin — Sun, 04 Apr 2021 08:51:20 +0000

#178 Muchas gracias!

» autor: Temudjin

#187 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

grigori — Sun, 04 Apr 2021 08:29:32 +0000

#149 Yo creo que esa estadística está sacada simplemente de las causas de fallecimiento de la población. 0,012% cada vez que coges el coche es exageradamente alto, y tampoco ha especificado kilómetros.

» autor: grigori

#186 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

grigori — Sun, 04 Apr 2021 08:21:08 +0000

#176 No has entendido lo que he dicho, que es lo mismo que ya te han comentado otros

El riesgo de infectarte de COVID sin vacuna no es tendente al 100%. De hecho es cercano al 0% para alguien que cumpla las medidas durante unos meses, hasta que se alcance la inmunidad de rebaño. Por otra parte, la eficacia de la vacuna de AstraZeneca con algunas de las nuevas cepas es muchísimo más baja, por no decir prácticamente ineficaz, y es perfectamente posible que esas cepas lleguen a ser las mayoritarias en los próximos meses.

A una mujer "joven" y sana que cumpla escrupulosamente todas las medidas, cuya probabilidad de morir por COVID es ese 0,7 multiplicado por la probabilidad de infectarse (pongamos 0,001, dado que dentro de unos meses probablemente le suministrarían una vacuna distinta, por lo que queda en 0,7*0,001=0,0007), dile que le vas a poner una vacuna con un riesgo de fallecimiento de 0,0003*5=0,0015 (aproximadamente, multiplico por 5 por ser mujer "joven") y que, de todas formas, podrá pillar perfectamente la variante sudafricana en unos meses. Con estos datos, ya no nos parece tan irracional que se niegue a ponérsela.

» autor: grigori

#185 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Sun, 04 Apr 2021 01:59:27 +0000

#103 #182 Esto escseguro? No se vacuna a personas con problemas circulatorios?

» autor: PAUL2

#184 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 23:14:07 +0000

#130 nadie obliga a vacunarse.

» autor: WarDog77

#183 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 23:13:52 +0000

#135 Si, eso que dices no es una posibilidad, es que también está ocurriendo, es el sensacionalismo que les encanta para tener a la gente pendiente de ellos.

» autor: WarDog77

#182 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 23:12:39 +0000

#139 Evidentemente, pero eso te obligaría a analizar caso por caso. En España a la gente con problemas circulatorios ya no se la vacuna con Astra, así que ese riesgo ya no existe.

» autor: WarDog77

#181 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 23:11:04 +0000

#142 Personalmente creo que sería positivo saber las estadísticas de todas, aunque está el riesgo de que, por ejemplo, de que la que se ha puesto a los abuelos saliese con riesgo alto debido a las muertes naturales que se producen ese grupo de población.

» autor: WarDog77

#180 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 23:08:10 +0000

#144 Hoy ha salido el dato de UK, 18M de vacunados y 7 fallacidos.

Las posibilidades de enfermar de COVID ahora son del 10% (varía según la la incidencia que haya) pero es acumulativo, es decir, si no se hace nada acabara contagiandose la mayoría de la población (¿80?)

» autor: WarDog77

#179 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 23:05:36 +0000

#145 Tienes los resultados iniciales de Israel.
f24.my/7OL2

(Por cierto hoy ha salido que en UK han tenido 7 fallecidos de entre 18.000.000 de vacunados.) cc #158

» autor: WarDog77

#178 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 23:02:32 +0000

#147 es de esta infografía. Si buscas con lens supongo que te saldrá el artículo donde venía inscrustada

» autor: WarDog77

#177 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 23:01:25 +0000

#150 Olvidas algo, las muertes cruzadas, es decir, las muertes que se evitan si TU, que tienes 20 años, no te contagias, de ahí las prisas en vacunar.

» autor: WarDog77

#176 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 22:59:19 +0000

#166 Sin vacuna ya lo sabemos, 10%-20% actualmente, tendente al 100% sin vacuna.

Con vacuna haz tu los calculos.
www.france24.com/es/europa/20210220-covid19-rusia-aprueba-vacuna-coviv

» autor: WarDog77

#175 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Joker_2O — Sat, 03 Apr 2021 18:20:21 +0000

#75 si no hay consenso es porque las decisiones las toman políticos no científicos.

» autor: Joker_2O

#174 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

unqualsevol — Sat, 03 Apr 2021 17:56:44 +0000

#165, en #173 digo que era absurda la comparación de #8 en el sentido que él le daba cómo cálculo del riesgo individual de vacunarte respecto a no hacerlo. En cuanto a salud pública es evidente que la vacunación general con AZ tiene más beneficios que contraindicaciones, pero aún así, teniendo en cuenta que hay otras alternativas y que hay indicios de que en algunos grupos la vacuna de AZ puede representar un riesgo especial, creo que no está de más estudiar si estadísticamente AZ aumenta el riesgo de muerte en ciertos grupos poblacionales y, si es el caso, vacunarlos con otras vacunas.

» autor: unqualsevol

#173 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

unqualsevol — Sat, 03 Apr 2021 17:41:43 +0000

#165 A ver, es que la comparación que hizo #8, lo siento pero era absurda. La disyuntiva no está entre vacunarte con la vacuna de astrazeneca o coger el covid; la disyuntiva a nivel individual está entre vacunarte con esta vacuna en concreto o no hacerlo (no vacunarte nunca o esperarte a vacunarte con otra vacuna).

Cualquier medicamento tiene unos efectos secundarios que en algunos casos pueden llegar a la muerte, pero hay que ver si estos efectos secundarios sobrepasan al riesgo evitado para la persona. En este caso, el riesgo para la persona de vacunarse debe compararse con el riesgo de no hacerlo, cosa que #8 no ha hecho.

Y sí,, desde el punto de vista de salud pública, es asumible generar un riesgo de muerte X para ciertas personas vacunándose mayor que el que tendrían sin vacunarse si con ello se consigue reducir la cifra de muertes en la población general, pero no deja de ser que muera una persona para salvar a 100 personas o 1000 o 10000. Vamos, que si te toca a ti no te hace tanta gracia. (Esto, evidentemente, si se demuestra que la vacuna de AZ aumenta efectivamente el riesgo de padecer trombosis, que por lo que sé aún no está demostrado).

Si quieres tratar de pervertir las estadísticas diciendo que la probabilidad de contagiarse de covid y morir es más cercano que la de que algún vacunado de AZ muera, sería más justo compararlo con la probabilidad de que te toque vacunarte de AZ y encima mueras de eso.

Eso no sería pervertir ninguna estadística sino hacer la estadística como toca. De hecho debería estudiarse el riesgo según grupo poblacional de aplicar esta vacuna en concreto respecto al riesgo para ese grupo poblacional de no aplicarla. Con ello podría verse si para algún grupo poblacional (mujeres jóvenes, por ejemplo, o mujeres jóvenes que toman anticonceptivos) la vacuna de AZ podría estar contraindicada y por lo tanto debería evitarse en este grupo poblacional y aplicar otra de las vacunas disponibles. Cosa que, por otra parte, me imagino que estarán haciendo las autoridades. Lo que no creo que hagan es lo que hizo #8.

Pd. Me vacunaré cuando me toque, y ojalá me tocara antes.

» autor: unqualsevol

#172 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

danifart — Sat, 03 Apr 2021 17:21:17 +0000

#169 si altruismo puro. Si te parece van a investigar pagandolo ellos y luego encima vender a precio de coste, sin beneficios. Entendemos lo que es una empresa o no lo entendemos? Hay que ser mas agradecidos con lo que ha hecho AZ

» autor: danifart

#171 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--662254-- — Sat, 03 Apr 2021 16:31:12 +0000

#8 En España también dejan de ponérsela a menores de 60 años, ¿a los mayores no les dan trompos?, ¿o como son mayores no importa que mueran?.

» autor: --662254--

#170 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Duke00 — Sat, 03 Apr 2021 16:17:24 +0000

#110 Son temas bioéticos de medicina, se salva a muchísima más gente que la que puede ver afectada, ¿pero cuál es el límite éticamente aceptable? Eso y que si se averigua la razón se puede intentar tratar a tiempo y que no muera nadie, y para eso hace falta tiempo.

Salvando las distancias es como el sistema penitenciario, es éticamente más aceptable que un culpable esté libre a que un inocente esté encarcelado.

Igualmente no es descartable que la prensa y la opinión pública estén también influyendo...

» autor: Duke00

#169 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

fran89 — Sat, 03 Apr 2021 16:13:32 +0000

#143 altruismo? Me suena que fué condición por recibir dinero público para el desarrollo.

» autor: fran89

#168 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Duke00 — Sat, 03 Apr 2021 16:12:58 +0000

#102 La mayoría de la gente que se infecta no sabe que entró en contacto con un enfermo hasta que ya es tarde. Tal como lo redactas parece que la gente se contagia a propósito. De cualquier manera, sin contar posibles reinfecciones por hipotéticas nuevas cepas o pérdida de inmunidad, mínimo el 50% de la población ya se habría infectado en unos meses si no se aplica la vacuna. A lo mejor tú te puedes meter en un zulo y no salir en 3 años para tener ese 0% de posibilidades, pero la mayor parte de la población no.

Y si te pones así, tampoco todos se van a poner esa vacuna por lo que el porcentaje.

En definitiva, no tiene sentido lo que dices. La probabilidad de morir por la vacuna es varias órdenes inferior a morir por covid. Y esto se acentúa si tienes más de 40 años aumentando cuanto más mayor seas.

» autor: Duke00

#167 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

fran89 — Sat, 03 Apr 2021 16:03:27 +0000

#123 hace un rato leí algo de Reino Unido...: diariodeavisos.elespanol.com/2021/04/siete-muertos-por-raros-coagulos-

» autor: fran89

#166 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

grigori — Sat, 03 Apr 2021 15:14:19 +0000

#31 Te faltan dos datos relevantes para poder hacer comparaciones justas: riesgo de infectarte de COVID con y sin vacuna

» autor: grigori

#165 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

MaRDuC — Sat, 03 Apr 2021 13:48:00 +0000

#145 Nadie ha hablado de la probabilidad de que una persona cualquiera coja el covid y muera.

Se ha puesto datos de gente que habiendo cogido el covid ha muerto. Y datos de gente que, habiéndose vacunado con astrazeneca ha muerto.

El covid es 2333 veces más mortal que la vacuna. Y por el camino, el covid cierra la economía, y la vacuna no. Así que el tiempo sigue jugando en contra dados los problemas de oferta.

Si quieres tratar de pervertir las estadísticas diciendo que la probabilidad de contagiarse de covid y morir es más cercano que la de que algún vacunado de AZ muera, sería más justo compararlo con la probabilidad de que te toque vacunarte de AZ y encima mueras de eso.

PD: siempre puedes rechazar vacunarte

» autor: MaRDuC

#164 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Txidamente — Sat, 03 Apr 2021 12:27:05 +0000

#162 anotado, no conocía ese dato, gracias

» autor: Txidamente

#163 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

citizenx — Sat, 03 Apr 2021 12:20:34 +0000

#31 Ya llegó el de las matemáticas a joder el discurso.

» autor: citizenx

#162 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

TDCC — Sat, 03 Apr 2021 12:01:08 +0000

#81 No, solo AZ está vendiendo la vacuna a precio de coste, las demás como mínimo cuadriplican el precio de esta.

» autor: TDCC

#161 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

BM75 — Sat, 03 Apr 2021 11:24:29 +0000

Menudo drama montas en cada comentario...

» autor: BM75

#160 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Franlloirrain — Sat, 03 Apr 2021 11:22:01 +0000

#150 Gracias por tomarte la molestia de hacer los cálculos, da gusto leer comentarios así en menéame.

» autor: Franlloirrain

#159 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

BM75 — Sat, 03 Apr 2021 11:21:26 +0000

#90 Lo de la paja y la viga creo que no lo llevas muy bien...

» autor: BM75

#158 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

ANTONIO22 — Sat, 03 Apr 2021 11:19:45 +0000

#145 Es insoportable lo de esta gente que van de listillos llamando alarmistas a los demás y dando datos que no tienen nada de riguroso. Me harte de discutir aqui en Febrero por el tema del coronavirus y los que iban de listos, con comentarios supervotados, llamando alarmistas a los que basados en la evidencia que había hasta el momento alertabamos de que esto era serio, pero salian con probabilidades de este tipo, o que más mata la gripe y cosas así.

Ahora se repite la historia. Hay gente que viene aquí, y diría que son los mismos, a tratar las vacunas como si fueran algo religioso de lo que no se puede discrepar. Y si alertas de que las cosas no se pueden hacer de cualquier manera te llaman antivacuna, alarmista, o hacen estas comparaciones torticeras.

Joder, hay gente que puede palmar y ha palmado por una vacuna que seguramente no necesitaban, y aquí solo se habla de porcentajes burdos sin valorar lo que hay detrás de esas vidas.

Como dices, hay que estudiar el por qué de estas reacciones y poder seguir vacunando al resto de población, y no simplemente seguir como si nada sabiendo que hay quien va a morir por ello.

» autor: ANTONIO22

#157 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

rauluci — Sat, 03 Apr 2021 11:18:44 +0000

#104 Solo tienes que leer el prospecto de los anticonceptivos y hacer un minuto resultado mundial, y vemos cuantas muertes hay. Lo mismo nos asustamos

» autor: rauluci

#156 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

mre13185 — Sat, 03 Apr 2021 11:17:42 +0000

#31 Siempre me alegra alguien que pone respuestas con datos estadísticos, es la mejor forma de callar bocazas.

» autor: mre13185

#155 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Al-Khwarizmi — Sat, 03 Apr 2021 11:09:26 +0000

#35 J&J ya ha demostrado buena eficacia contra la variante sudafricana, a pesar de no ser de ARN mensajero.

Sí, puede que las vacunas chinas sean peores (no lo sabemos), pero desde luego de todas las que ha aprobado Europa ahora mismo, es la peor en ese sentido con los datos que hay sobre la mesa.

Y algunos estamos obligados a viajar al quinto pino por trabajo (no ahora mismo con la pandemia, pero en cuanto se considere que la cosa ha mejorado lo suficiente para volver a la actividad normal, nos tocará coger el avión otra vez e ir adonde toque). El consuelo de "es que en España casi no hay esa variante" es muy relativo. Por supuesto, al gobierno se la sopla la vida que lleve cada uno, "las vacunas no son yogures" y tal...

» autor: Al-Khwarizmi

#154 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

rauluci — Sat, 03 Apr 2021 11:07:54 +0000

#75 hacer todos lo mismo no garantiza nada. Pero lo que si haces es poner en duda a la Agencia Europea del medicamento. En qué quedamos? Sirve para algo esa agencia?

» autor: rauluci

#153 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

crissis — Sat, 03 Apr 2021 11:05:45 +0000

#54 Joder con Sandro Rey y su bola científica de cristal.

Como no, hablando de trombosis, en general, sin tener en cuenta la etiología o las circunstancias, todo muy sientífico.

» autor: crissis

#152 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

rauluci — Sat, 03 Apr 2021 11:05:07 +0000

#4 que mala prensa que tiene esta vacuna de verdad. Cuando el río suena...

» autor: rauluci

#151 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Al-Khwarizmi — Sat, 03 Apr 2021 11:04:16 +0000

#123 En Israel no es extraño que no se hable dado que no se ha puesto ni una sola vacuna de AstraZeneca, es todo Pfizer.

En el Reino Unido la vacuna de AstraZeneca es vista como un orgullo nacional y además la campaña de vacunación, mucho más rápida que en la UE, está siendo difundida por el gobierno como el resultado glorioso del Brexit (básicamente la única cosa positiva del Brexit que pueden vender a sus ciudadanos). Así que me fiaría entre poco y nada de lo que se hable o se deje de hablar allí.

Por otra parte, Canadá no está en la UE y ha suspendido el uso de la vacuna en menores de 65, Sudáfrica lo ha suspendido del todo, y en Suiza y EEUU ni siquiera la han aprobado. Así que puedes pensar que son posturas erróneas, pero desde luego no hay conspiración de la UE, más que en la mente de algunos anglosajones pro-Brexit que no saben qué hacer para convencernos de "Reino Unido bueno, UE mala".

» autor: Al-Khwarizmi

#150 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Al-Khwarizmi — Sat, 03 Apr 2021 10:48:39 +0000

#31 Muy bien, pero omites varias cosas relevantes: (1) el riesgo de morir por COVID varía mucho según la edad, los jóvenes tienen un riesgo muy bajo (y es a quien se está ofreciendo AstraZeneca en España); (2) ese riesgo que dices es si realmente coges COVID, tendrías que multiplicarlo por la probabilidad de cogerlo; (3) además ni siquiera es multiplicarlo por la probabilidad de coger COVID a largo plazo, sino a corto, si estamos hablando de poner AstraZeneca ahora con respecto a esperar un tiempo a que haya más vacunas de ARNm.

Consultemos www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm

Defunciones totales en España por COVID a 3 de febrero de 2021: 30.865

Defunciones en gente de menos de 40 años: 168 (el 0.54% del total)

Población menor de 40 años en España: 20.274.694 (es.statista.com/estadisticas/924647/distribucion-del-numero-de-habitan)

Mortalidad por coronavirus en ese rango de edad a lo largo de febrero 2020-enero de 2021, por lo tanto: 0.00083%. Ya estamos en el mismo orden de magnitud que el riesgo que has puesto de la vacuna de AstraZeneca (suponiendo que se confirmara la relación causal), y eso que las trombosis de AstraZeneca no se están dando en personas mayores. El riesgo para jóvenes es seguramente mayor.

Mortalidad esperada por coronavirus en este rango de edad en un período de 3 meses: dividir lo anterior por 4, es decir, 0.00021%. Que probablemente es una estimación bastante pesimista porque incluye todas las grandes olas de la pandemia en España. En general, no se esperan olas tan grandes como las que ya hemos pasado, además de que en verano la cosa mejora.

Por lo tanto, para alguien de menos de 40 años, las opciones podrían ser:

- Ponerse AstraZeneca ahora: 0.0003% de morir por trombos (si se confirmase la relación causal) como tú mismo has dicho.

- Esperar tres meses, cuando supuestamente (según esta noticia, por ejemplo) habría suficiente suministro de otras vacunas: 0.00021% de morir por COVID. Riesgo menor. Y eso que he dejado unos márgenes muy conservadores en la estimación de riesgo por AstraZeneca y muy pesimistas en la estimación de riesgo por COVID.

A lo mejor no se confirma la causalidad, pero... como mínimo, es como para albergar dudas muy razonables de que la vacuna sea adecuada en estos casos. Si bajas aún más la edad (pongamos, <30) la cosa aún empeora. Sólo 79 personas de menos de 30 han muerto por COVID en España.

Por eso Francia, Alemania, Canadá y Holanda han decidido poner esta vacuna sólo a mayores. En los mayores, no cabe absolutamente ninguna duda de que es beneficiosa: no se han observado estos trombos extraños, y aunque se observaran, el riesgo sería muchos órdenes de magnitud menor al de morir por COVID. En los jóvenes... no está nada claro. Si eres una mujer de 20 años que vive sola... pues sinceramente no sé si te compensa ponerte esta vacuna.

Y que conste que yo probablemente me la ponga si me la ofrecen. A pesar de tener menos de 40 años y sin factores de riesgo, tengo otros factores personales que me hacen tener prisa (por ejemplo, tener un bebé, además de que también le tengo miedo a cosas que no son morir, como el COVID persistente).

Pero vamos, que estoy bastante convencido de que los países que la están dedicando a los mayores hacen bien. Y que España, que es el único país que queda que la está resrvando sólo para menors de 65 (el resto de países o se la ponen a mayores, o a todos, o a ninguno), está haciendo algo que no tiene absolutamente ningún sentido y va en contra de toda lógica.

» autor: Al-Khwarizmi

#149 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

tnt80 — Sat, 03 Apr 2021 10:44:33 +0000

#38 No, esas medias se calculan por base a los coches en circulación, los accidentes y los muertos en estos

» autor: tnt80

#148 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

suzudo — Sat, 03 Apr 2021 10:42:16 +0000

#134 Las mascarillas eran necesarias pero no había suficientes para los sanitarios y la gente que las requería seguro y tuvieron miedo que se agotaran para ellos porque primero la gente adquiriría las mascarillas disponibles
En este caso no se ha encontrado relación alguna y no se indican los casos de trombosis con las otras vacunas. Lo cual huele que apesta

» autor: suzudo

#147 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Temudjin — Sat, 03 Apr 2021 10:41:58 +0000

#31 Me puedes pasar lo de tráfico por favor? Eso me interesa mucho, que antes de la pandemia hacía más de 20.000 kms año. Muchas gracias de antemano

» autor: Temudjin

#146 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

suzudo — Sat, 03 Apr 2021 10:39:45 +0000

#31 Y datos sesgados porque no indican los casos de trombosis con vacunados con otras vacunas o sin vacunar (que parece por alguna fuente que incluso son mayores que con AstraZeneca).

Parecería que hay una campaña mediática de las que la gente cae fácil al tocar el miedo contra esa vacuna que se está vendiendo a precio de coste a diferencia de las demás que se venden por precios muy pero muy superiores...

Para mi que huele todo esto y mucho

» autor: suzudo

#145 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

unqualsevol — Sat, 03 Apr 2021 10:37:57 +0000

#31 Hombre pero haces trampas, porque no todo el mundo se va a contagiar de COVID, más habiendo otras vacunas. El riesgo de morir de COVID para una persona cualquiera, de aquí a ¿final de año? cuando se haya vacunado todo el mundo es mucho más bajo que el 0,7 y quizá incluso pueda ser más bajo que el 0,0003 %.

Eso y, como dice #64, creo que es importante ver si hay algún grupo poblacional donde el riesgo de padecer estas trombosis sea especialmente alto, por lo que sería recomendable no vacunar a estas personas con esta vacuna.

» autor: unqualsevol

#144 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

penanegra — Sat, 03 Apr 2021 10:34:41 +0000

#31 a ver... Esta estadista que se repite está bien pero pienso que hay factores a tener en cuenta. Como que debes enfermar de Covid primero.
Luego es una probabilidad condicionada a un hecho. Lo cual creo que hace que baje bastante.
Y esa estadística no tiene en cuenta tampoco edades etc.
Yo me voy a vacunar pero no mola un duro la sombra de esta vacuna y me hace replantearme si es una buena idea. (Lo haré por solidaridad y porque hay que acabar con esto)

» autor: penanegra

#143 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

danifart — Sat, 03 Apr 2021 10:31:19 +0000

#93 boicotear? Sabes que en un ejemplo de altruismo sin precedentes AZ decidió vender la vacuna a precio de coste verdad? No ganarán ni un céntimo con ni una sola vacuna, a diferencia de los otros laboratorios.

» autor: danifart

#142 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Nomás — Sat, 03 Apr 2021 10:29:27 +0000

#107 #104 Si no cambia la cosa me va a tocar esa porque ya me lo dijeron y la voy a poner.
Sus números no serán malos pero como ya puse, el ser la de peor número hace que se hable de ella. Y claro, si hablamos de esto es porque ha creado dudas en varios países y supongo que los políticos ante las reticencias de la población, justificadas o no, no querrán pillarse los dedos y más intuyendo que aparecerán más vacunas. Todo sea dicho todas esas vacunas igual después tienen peores números que la de astrazeneca.
Lo que no entiendo y sin ser conspiranóico, es porque no se oyen datos de la vacuna china o rusa sobre sus efectos secundarios que alguno tendrán y se ponen en varios países, vamos que ya hay para sacar resultados.
Ya dije que la voy a poner.

» autor: Nomás

#141 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

molybdate — Sat, 03 Apr 2021 10:27:41 +0000

#136 No he sugerido nada, lo he dicho claramente. Respeto y me parece lógico el principio de precaución. Ya te he puesto varios comentarios donde lo digo explícitamente para que no haya malos entendidos. Y uno de esos comentarios te lo hice a ti directamente.
Lo que pasa es que es más fácil usar falacias que argumentos. Y no reconoces tu error ni siquiera cuando te lo muestro y te lo repito directamente.

» autor: molybdate

#140 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Xerfilla — Sat, 03 Apr 2021 10:26:21 +0000

#123 En UK se han registrado 30 casos de trombos, en 18 millones de vacunados con Astrazeneca.
news.sky.com/story/blood-clots-and-astrazeneca-vaccine-regulator-says- Son números insignificantes.
Sinceramente, me gustaría saber que casos de efectos secundarios, más o menos graves, ha habido a lo largo de los anhos con otras vacunas. Ahora estamos ante una vacunación masiva que permite tener números en un plazo de tiempo corto (muy corto), lo que hace que sea mucho más evidente. Pero que las vacunas tienen efectos secundarios, es más que sabido. Que los estudios de seguridad que se hacen son super estrictosy esos efectos suelen ser residuales, también se sabe. Si los efectos fueran en mayor proporción, se retiraría. Ha psado con otras vacunas que se tuvieron que retirar. Pero lo dicho, habría que ver si con troas vacunas se tienen estadisticas como se están teniendo ahora con las del COVID...

» autor: Xerfilla

#139 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--558933-- — Sat, 03 Apr 2021 10:21:25 +0000

#108 Lo siento pero el que se está equivocando aquí eres tú. Está ya más que claro que no tiene la misma probabilidad de morir por covid un abuelo de 80 obeso que convive con su familia que una mujer de 38 años con problemas vasculares, que vive sola y teletrabaja. Sin embargo, ella tiene muchas más papeletas para tener un trombo mortal con la vacuna. No se puede usar una estadística a nivel de país para afirmar si la vacuna es la mejor opción para una persona específica. Quizá para la mujer del ejemplo es mejor opción esperar 3-4 meses más a que haya otra vacuna disponible para ella...yo en su lugar lo haría, claramente.

» autor: --558933--

#138 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--50121-- — Sat, 03 Apr 2021 10:20:05 +0000

#114 qué pereza, desde el móvil no me apetece. Si se digna cualquier otro meneante ya sabe, que nos cite.

» autor: --50121--

#137 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

danifart — Sat, 03 Apr 2021 10:19:42 +0000

#58 tambien es bajo el riesgo de morir de covid si eres joven y sano y tela el "circo" que nos han montado

» autor: danifart

#136 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

wachington — Sat, 03 Apr 2021 10:19:11 +0000

#133 Lo has insinuado cada vez que has dicho que no había "relación directa" a cada comentario en que sugeríamos que era peligroso para mujeres menores de 60 años.

» autor: wachington

#135 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Maseo — Sat, 03 Apr 2021 10:18:43 +0000

#110 Una tercera opción en mi opinión, es que la prensa ha encontrado un filón de sensacionalismo explotando el miedo a esta vacuna (los periodistas llevan mirando con lupa desde los primeros tests cualquier síntoma de malestar entre quien se pone cualquier vacuna) y escribe acerca de los pocos casos de trombosis como si ponerse la vacuna fuera un riesgo inasumible, esto hace que a la población en general empieze a dudar, ya que la mayor parte de la gente se queda en los titulares, y muchas veces los políticos ven más fácil ceder al miedo de la población que intentar razonar con números como bien ha hecho #31, lo cual da más titulares, provoca que la gente intensifique más su miedo, y por tanto los gobiernos aún se ponen más nerviosos con la reacción del público, entrando en un círculo vicioso.

» autor: Maseo

#134 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

danifart — Sat, 03 Apr 2021 10:14:14 +0000

#37 si y las mascarillas tampoco eran necesarias hasta que lo fueron. Ya basta de intentar hacer comportar a la gente como ovejas que no piensan.

» autor: danifart

#133 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

molybdate — Sat, 03 Apr 2021 10:13:59 +0000

#129 No te discuto lo de la relación directa con las muertes por trombos. Pero no es de lo que me has acusado. Es más no he dicho nada de eso en este meneo.

No me respondes a cuándo he puesto yo en duda el principio de precaución y dónde he dicho que
"no hay razones para suspender la vacuna a mujeres menores de 60 años."

Me has acusado directamente de decir eso. Cuándo he dicho eso.

» autor: molybdate

#132 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

He.vuelto — Sat, 03 Apr 2021 10:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: He.vuelto

#131 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

danifart — Sat, 03 Apr 2021 10:11:24 +0000

#54 respeto por favor.

» autor: danifart

#130 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

danifart — Sat, 03 Apr 2021 10:08:16 +0000

#31 hay gente que no quiere ni aceptar estos riesgos y por eso prefiere no conducir o no vacunarse y no salir de casa si hace falta.

» autor: danifart

#129 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

wachington — Sat, 03 Apr 2021 10:08:06 +0000

#119 Fíjate en este comentario

www.meneame.net/c/32587056
Pues justo eso es lo que digo. Cuando se vean y demuestren podrá ser una noticia relevante. Mientras tanto veo normal que haya quien no la considere como tal.

Cuando comentamos algo sobre AstraZeneca, tú nos sales con que no hay relación directa demostrada y cuando comentamos que habría que detener la vacuna a mujeres menores de 60, también nos dices que no se ha demostrado relación directa.

Llevas días desautorizando cualquier duda sobre AstraZeneca con el "relación directa".

www.meneame.net/search?q=relación+directa&w=comments&h=&o

» autor: wachington

#128 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

danifart — Sat, 03 Apr 2021 10:06:03 +0000

#75 es que hay gente en menéame que se ha creído el cuento de los estados unidos de europa. Que es posible una mayor integración y se ve clarisimamente que no lo es.

» autor: danifart

#127 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

maotseng — Sat, 03 Apr 2021 09:56:47 +0000

mientras tanto los pringaos que se la vayan poniendo

» autor: maotseng

#126 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Nitrous — Sat, 03 Apr 2021 09:55:14 +0000

#62 Hungría es que se puso a asegurar todas las vacunas que pudo sin importar de donde vinieran. La gente se registra decidiendo que vacunas aceptan ponerse. Por lo que se, el problema que tienen ahora es que no tienen suficientes sanitarios para ponerlas todas.

» autor: Nitrous

#125 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 09:54:57 +0000

#110 Yo creo que es por tema de opinión pública, si se esparce la idea) de que no es segura (las ideas no tienen porque ser verdad) se creará oposición a vacunarse con ella alimentando el movimiento antivacunas.

Es preferible hacer un parón, hacer que se está haciendo un estudio (o hacerlo) para que la gente tenga sensación de seguridad y volver a vacunar con ella. La psicología de masas es compleja.

» autor: WarDog77

#124 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

ElTraba — Sat, 03 Apr 2021 09:54:42 +0000

#122 si si, si yo estoy a favor de las vacunas.

Pero es cuanto menos raro, que digan que si hay otras, esta no la vamos a usar...... implicitamente reconocen que algo no esta bien, o que hay diferencias entre esta y las otras.

nada mas.

» autor: ElTraba

#123 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--579725-- — Sat, 03 Apr 2021 09:51:55 +0000

#8 A mí lo que me sorprende es que en Israel y Reino Unido no se está hablando de estos problemas y en la Unión Europea que es el lugar donde se están teniendo conflictos con la empresa sí. A ver si va a ser una estrategia de los países para chantajear con el desprestigio de la vacuna. Puestos a ser conspiradores...

» autor: --579725--

#122 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 09:51:50 +0000

#115 La presión de la opinión pública es muy alta para el politico y si se esparce la idea de que es peligrosa potenciará la oposición a la vacuna (y más si forzasen a ponerla). Haciendo estos movimientos de "digo que paramos, hacemos estudio y volvemos a vacunar por qué es segura" la gente se siente más segura y confiada.

Ahora saben que no se le puede poner a gente con problemas en la coagulación (son los únicos que han fallecido), así que asunto resuelto.

Científicamente la vacuna es segura (o todo lo seguro que puede ser un medicamento. tengo un familiar que si le das un Paracetamol y no hay un médico cerca la palma por sock anafiláctico).

» autor: WarDog77

#121 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

liazul — Sat, 03 Apr 2021 09:51:15 +0000

#118 ¿Y cual es el riesgo de que esta vacuna esté provocando secuelas a largo plazo en la gente que se la está poniendo? por que las muertes al ser inmediatas se contabilizan rápido, pero no se sabe si está provocando más daños internos que aún no hayan salido a la luz.

» autor: liazul

#120 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

liazul — Sat, 03 Apr 2021 09:49:03 +0000

#110 Estarán evaluando si la vacuna está dañando el organismo de las personas. El caso extremo es la muerte pero puede estar provocando secuelas que se vean a más largo plazo.

» autor: liazul

#119 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

molybdate — Sat, 03 Apr 2021 09:46:11 +0000

#109 Digo que hasta ahora no se han encontrado relación directa (causa-efecto) entre las muertes por trombos y la vacunación.

Pero eso no es lo de lo que tú me has acusado. Tú me acusas de decir que "no hay razones para suspender la vacuna a mujeres menores de 60 años."
¿Dónde digo yo eso? A ese respecto digo que me parece bien usar el principio de precaución.
Aquí te pongo otro comentario dónde digo lo mismo
www.meneame.net/story/autoridad-alemana-aconseja-usar-vacuna-astrazene

Ahora dime dónde he dicho yo que "no hay razones para suspender la vacuna a mujeres menores de 60 años"?

» autor: molybdate

#118 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 09:45:57 +0000

#102 Tu riesgo teórico de acabar infectado de por COVID es del 7%.
¿Puedes asegurar que no has estado en contacto estrecho con ningún infectado?

Realmente es mucho mas tenido en cuenta que debemos de haber tenido unos 10 millones de infectados (si no la mortalidad en España sería 2,28% y no del 0,7% que es la OMS)

» autor: WarDog77

#117 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

liazul — Sat, 03 Apr 2021 09:41:02 +0000

lo peor de todo es que ni los fallecidos ni los familiares van a recibir ni un duro. Las farmacéutes ya se buscaron la protección de los estados, y los estados marean la perdiz en los juzgados y los jueces los protegen como se vió en el caso de la colza.

» autor: liazul

#116 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

alpoza — Sat, 03 Apr 2021 09:40:16 +0000

#71 igual que a los que se han muerto por la vacuna les habria venido bien no tomarla. Tienen que determinar si hay un grupo de personas a las que esa vacuna les afecta de manera grave o mortal y/o si hay relacion de esos trombos con la vacuna. Tambien con el resto de vacunas logicamente, pero como no hay tiempo vamos dando palos de ciego preventivos, algo que me parece logico tambien si no hay otras opciones y en el durante seguimos siendo conejillos de indias de los efectos secundarios.

» autor: alpoza

#115 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

ElTraba — Sat, 03 Apr 2021 09:39:14 +0000

#31 tal y como yo lo veo, implícitamente están aceptando que la vacuna no es buena, o por lo menos, que no es tan buena como las otras, si no, no dirían de prescindir de ella.

» autor: ElTraba

#114 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 09:38:02 +0000

#100 No me preguntes, búscalo tu y así contradices mi comentario

» autor: WarDog77

#113 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 09:36:05 +0000

#32 Este fin de semana pasado me han vacunado con Astra junto a más de 6.000 compañeros en Zaragoza. Solo un hospitalizado: caso de sock anafiláctico por alergia a un componente. Como tras la vacunación había una carpas se espera con un equipo médico de emergencia se ha salvado. Más de 6.000 vacunados = 0 muertes

» autor: WarDog77

#112 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

marrell — Sat, 03 Apr 2021 09:35:50 +0000

#51 El problema es que los que no se vacunan nos ponen en peligro a los que lo hacemos y a los que por motivos justificados no se la pueden poner.

» autor: marrell

#111 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

EDD88 — Sat, 03 Apr 2021 09:35:18 +0000

#101 no manejo las cifras, pero entonces la noticia puede estar diciendo que una vez se agoten las vacunas ya compradas no van a pedir más y que eso podría ocurrir a partir del segundo semestre.

Están haciendo cosas algo raras, pero no los veo dilapidando dinero en estos momentos

» autor: EDD88

#110 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

EDD88 — Sat, 03 Apr 2021 09:30:30 +0000

#31 Con los datos que planteas es absurdo que estén parando la vacunación. Tiene que haber algo más. Desde mi opinión:

- Intentan hundir la reputación de esa empresa por intentar chulearles con las entregas allá por enero/febrero

- O sospechan que esos 30 casos de trombos son solo los detectados, pero que hay muchisimos más en los que el paciente no se entera, pero no dicen nada para no tener a 3 millones de personas queriendo hacerse revisiones ahora que los hospitales están saturados

» autor: EDD88

#109 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

wachington — Sat, 03 Apr 2021 09:30:13 +0000

#44 Aquí tienes alguno de tus comentarios en los que dices que no hay relación directa.

www.meneame.net/c/32583920
www.meneame.net/c/32583987
www.meneame.net/c/32587056

Te enzarzas a decir que no se pueden relacionar los trombos en mujeres con la vacuna de AstraZeneca y ahora dices que no?

Hemos invocado un principio de prudencia y tú no has salido con que no se ha demostrado una relación directa.

¿Cuando sabremos que hay una relación directa?
¿Qué hay que hacer para saber que hay una relación directa?

» autor: wachington

#108 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 09:29:47 +0000

#64 Claro que sí, por eso ya no se vacuna con Astra a todo aquel que tiene problemas se vacunación.

Y el dato estadístico que doy es perfecto para una vacunación a ciegas que fue lo que se hizo en Alemania, por eso es un dato "estadístico".

Así que si entras en particularidades me da que el que no sabe cómo se usa la estadística eres tú, precisamente la estadística se usa para grandes grupos con parámetros generales muy definidos.

» autor: WarDog77

#107 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 09:28:11 +0000

#65 Si, asimiento el 0,7% de morir si te contagias de COVID.

También puedes evitar al 100% morir en un accidente de tráfico no subiendote a vehículos a motor (el 0,012% es para conductores y pasajeros)

» autor: WarDog77

#106 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 09:26:14 +0000

#89 Ridícula para que ti. Te estoy diciendo que si te vacunas con AstraZeneca tienes un riesgo del 0,0003% de morir para evitar una enfermedad que mata al 0,7% de lo que se contagian de ella.

Y para ponerte en situación que digo que cada vez que te subes en un vehículo asumes voluntariamente un 0,012% de posibilidades de morir en un accidente.

» autor: WarDog77

#105 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--77343-- — Sat, 03 Apr 2021 09:26:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#104 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

woopi — Sat, 03 Apr 2021 09:25:35 +0000

#8 #31 #89 #65 Yo no puse la comparación, pero es interesante ver el riesgo que asumimos en actividades cotidianas. Las personas evaluamos mal esas cifras y esos ejemplos permite calibrar nuestros miedos. ¿Vas a ir conduciendo a poner la vacuna? ¿Haces deporte? ¿Andas en bicicleta? ¿Bajas escaleras? ¿Fumas o bebes? ¡Mal asunto! Vale... te puedes quedar en casa, pero ¿los accidentes domésticos mortales duplican a los de tráfico? ¡De cada 100000 habitantes en la UE, 22 mueren en actividades caseras/deportivas, 10 en accidentes de tráfico y 2 en el trabajo! Por lo que estas cifras a lo mejor te ayudan a evaluar el riesgo de una vacuna con las cifras dadas en la noticia! Saludos!

» autor: woopi

#103 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Nyn — Sat, 03 Apr 2021 09:25:27 +0000

#32 aquí hablamos de los datos que sabemos no de los inventados, que me han dicho que uno se ha vacunado y ahora echa fuego por el culo.

» autor: Nyn

#102 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

liazul — Sat, 03 Apr 2021 09:25:01 +0000

#31 Estás omitiendo datos interesadamente....

Riesgo de morir si te infectas de COVID: 0,7%

pero ¿cual es el porcentaje de infectarse? si no estás con ningún enfermo es de un 0%, así que riesgo de morir por COVID es 0%, Es más probable que te mueras por la vacuna.

» autor: liazul

#101 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

jonolulu — Sat, 03 Apr 2021 09:23:51 +0000

#99 Pagó 350 de un contrato de 870

» autor: jonolulu

#100 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--50121-- — Sat, 03 Apr 2021 09:23:44 +0000

#31 ¿y el % de posibilidades de morir por ponerte cualquiera de las otras vacunas que no sea la de Astrazeneca/Vaxzevria?

» autor: --50121--

#99 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

EDD88 — Sat, 03 Apr 2021 09:23:20 +0000

#68 pagó o firmó un contrato por ese valor?

Parece que la UE tiene una cruzada contra esa empresa desde que descubrieron que estaban paralizando los envíos para vender esas dosis a otros países.

Así que igual alegan que AstraZeneca rompió el contrato y no van ni a pagar ni a reclamar las dosis aún sin entregar

» autor: EDD88

#98 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

flixter — Sat, 03 Apr 2021 09:21:08 +0000

#69 ahí esta la cosa: los muertos son de gente de mas de 95 años, que han tenido contacto con gente de fuera de la burbuja veces contadas, y los currantes sanitarios lo han cogido en el trabajo.... No se trata de habernos reunido o no, sinó de que, aún con efectos secundarios, la vacuna es mejor que no vacunarse.

» autor: flixter

#97 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

wachington — Sat, 03 Apr 2021 09:20:27 +0000

#71 Por supuesto que les habría venido bien la vacuna a los miles de fallecidos. Tenemos un colectivo (mujeres menores de 60 años) que presenta una mortalidad muy superior a la normal.

Si sólo hubiera una vacuna y fuéramos sobrados de dosis, se podría entender vuestra reticencia. Pero actualmente, si descartamos a las mujeres menores de 60 años, hay suficiente gente a la que vacunar con AstraZeneca, y todavía faltarían.

» autor: wachington

#96 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

u_1cualquiera — Sat, 03 Apr 2021 09:20:26 +0000

#67 por supuesto

» autor: u_1cualquiera

#95 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

varios — Sat, 03 Apr 2021 09:19:49 +0000

#55 lo de los trombos son los microchip que se astascan.

» autor: varios

#94 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

cafetasb — Sat, 03 Apr 2021 09:17:59 +0000

Errónea. El titular se desmiente en la propia noticia:

La secretaria de Estado francesa añadió que "a partir del segundo semestre las entregas de vacunas van a ser muy importantes en Europa y, efectivamente, no es imposible que no necesitemos recurrir a AstraZeneca"

» autor: cafetasb

#93 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

ralph — Sat, 03 Apr 2021 09:17:10 +0000

Pues me parece perfecto. Está claro que AZ se caga en los ciudadanos europeos.
De hecho si plantean boicotear a ése laboratorio, tienen todo mi apoyo.

» autor: ralph

#92 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--645011-- — Sat, 03 Apr 2021 09:17:02 +0000

#80 o 6

» autor: --645011--

#91 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--645011-- — Sat, 03 Apr 2021 09:16:09 +0000

#82 tienes razón. Espero no ser copartícipe de un efecto indeseado. Solo espero que compren más de pfizer, moderna, o incluso sputnik v

» autor: --645011--

#90 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

areska — Sat, 03 Apr 2021 09:15:47 +0000

#84 de verdad, qué agotador.

» autor: areska

#89 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

ralph — Sat, 03 Apr 2021 09:15:41 +0000

#31 Menuda comparación más ridícula... y más con lo de los accidentes de tráfico... es que no tiene el menor sentido...
También podrías mencionar que el 100% de las personas muere... total, tiene el mismo sentido...

» autor: ralph

#88 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

areska — Sat, 03 Apr 2021 09:15:32 +0000

#87 sí, entendido.

» autor: areska

#87 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

wachington — Sat, 03 Apr 2021 09:13:23 +0000

#45 No sé si se entiende mi comentario, a ver sí con este del otro día queda más claro.

www.meneame.net/c/32584035

» autor: wachington

#86 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Nomás — Sat, 03 Apr 2021 09:12:55 +0000

#77 creo que me va a tocar poner la Astrazeneca y la voy a poner.
Pero una de dos: o están haciendo mala propanda de esa vacuna por algún interés, o algo de razón tienen.
Igual tiene buenos números como vacuna pero ser la de peor números de las tres que se ponen en Eruropa igual hace que se hable más de ella.

» autor: Nomás

#85 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--75126-- — Sat, 03 Apr 2021 09:11:15 +0000

#13 nis están vendiendo la janssen como la panacea porque les ayuda a cumplir cuotas pero es muy poco eficiente

» autor: --75126--

#84 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

BM75 — Sat, 03 Apr 2021 09:10:46 +0000

#26 Muchas personas mueren al año por otras vacunas. Incluso por hipersensibilización a vacunas tan contrastadas como las de la alergia.

» autor: BM75

#83 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

BM75 — Sat, 03 Apr 2021 09:09:31 +0000

#22 Muchos.

» autor: BM75

#82 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

BM75 — Sat, 03 Apr 2021 09:08:52 +0000

#18 Que UN caso no hace estadística lo entiendes, ¿no?
Mi tío se ha muerto por covid. En su caso, peor el covid que la cacuna. Y como mi tío, más de 2 millones de personas.

» autor: BM75

#81 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Txidamente — Sat, 03 Apr 2021 09:07:47 +0000

#42 creía que la jensen era la mas barata, menuda empanada tengo

» autor: Txidamente

#80 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--639529-- — Sat, 03 Apr 2021 09:06:57 +0000

#72 ya, se llama proceso de vacunación y dudo que nadie ignore que una vacuna te puede dar fiebre y malestar durante uno o dos dias.

» autor: --639529--

#79 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Nagamasa — Sat, 03 Apr 2021 09:03:58 +0000

#37 Efectivamente, y de hecho el tema de las trombosis está relacionado con la respuesta inmune del cuerpo ante la Covid. Recordemos el caso de Ortega Smith que tuvo problemas de trombos despues de haberse curado de Covid...

» autor: Nagamasa

#78 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

jbetancurt — Sat, 03 Apr 2021 09:03:56 +0000

#62 Se está produciendo menos porque no dan abasto interno.... Y ni se acercan al nivel de vacunación europeo... A la Argentina le vendieron el cuento que para eta fecha ya les habían dado 10 millones de dosis.... van por menos del millón.... y es al país que más le han vendido... A Bolivia le mandaron como 100 mil...... EN todas partes dicen que la van a fabricar.... de momento en ningún lado hay fábricas ni acuerdos... pero a vender la idea que la culpa es de otros

» autor: jbetancurt

#77 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

woopi — Sat, 03 Apr 2021 09:03:00 +0000

#65 ¡A ver! ¡Es una vacuna! Precisamente reduce el de muerte por COVID!!!

» autor: woopi

#76 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

woof — Sat, 03 Apr 2021 08:59:24 +0000

#48 espero que las paguen y se donen a covax.

» autor: woof

#75 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Cuchifrito — Sat, 03 Apr 2021 08:59:15 +0000

#19 No se por qué pensáis algunos que la mierda compartida huele mejor. Si se están tomando posiciones distintas es porque no hay consenso científico sobre ello y por tanto no sabemos cuál de las opciones será mejor. ¿Qué consuelo te brinda que todos nos equivoquemos igual?
De verdad entiendo una crítica si no estás de acuerdo con lo que se hace en algún sitio, pero criticar el que no se haga igual en todos sitios sea lo que sea que se haga no tiene ningún sentido.

» autor: Cuchifrito

#74 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--669945-- — Sat, 03 Apr 2021 08:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#73 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

woof — Sat, 03 Apr 2021 08:58:59 +0000

#45 mujer de 36 años y estoy vacunada con az. Estoy de acuerdo con #36

» autor: woof

#72 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--645011-- — Sat, 03 Apr 2021 08:58:20 +0000

#59 pues que se ha de ser consciente de que es probable que te pases unos días chungos. No hagas planes esos dias

» autor: --645011--

#71 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

gale — Sat, 03 Apr 2021 08:57:45 +0000

#36 Yo no he dicho nada de suspender o no. He dicho que a los miles de fallecidos por COVID les habría venido bien la vacuna.
No es la primera vez que se retira un fármaco del mercado por descubrirse problemas con él. Si consideran que hay que retirar esta vacuna, pues que se retire.

» autor: gale

#70 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--639529-- — Sat, 03 Apr 2021 08:57:36 +0000

#42 es evidente. Por unos pocos casos que ni siquiera se han confirmado aún, y tras millones de dosis suministradas (millones!) Andan a tocar los cojones para mover la balanza hacia otras vacunas.
Mientras, algunos esperamos ansiosos poder vacunarnos para vivir algo más tranquilos y no podemos.

» autor: --639529--

#69 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--669945-- — Sat, 03 Apr 2021 08:54:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#68 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

jonolulu — Sat, 03 Apr 2021 08:53:37 +0000

#48 No. Europa pagó 350 millones antes de tener un solo vial.

» autor: jonolulu

#67 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Ohtar — Sat, 03 Apr 2021 08:53:35 +0000

#3 No sé por qué dices eso, hasta ahora todo ha salido tal y como se había planeado

» autor: Ohtar

#66 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

denegator_ — Sat, 03 Apr 2021 08:53:28 +0000

#62 esta es la previsión para España

» autor: denegator_

#65 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Nomás — Sat, 03 Apr 2021 08:53:08 +0000

#31 pero de los tres riesgos, solo el de la vacuna puedes evitarlo al 100%

» autor: Nomás

#64 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

ANTONIO22 — Sat, 03 Apr 2021 08:52:28 +0000

#31 Comparaciones absurdas.

No puedes comparar grupos de población sin tener en cuenta las particularidades. Hay que estudiar el por qué aparecen estos trombos y que personas pueden tener predisposición, porque puede que para la mayoría de la población el riesgo de trombo sea 0.0005, pero puede que para un rango determinado, mujeres con plaquetas bajas, por ejemplo, el riesgo sea mucho más alto y no alejado del riesgo para esa misma franja del coronavirus.

Si no tenemos ni idea de estadista ni de como funciona mejor no digamos tonterías.

» autor: ANTONIO22

#63 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--671487-- — Sat, 03 Apr 2021 08:50:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#62 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

denegator_ — Sat, 03 Apr 2021 08:48:12 +0000

"Por el momento se están produciendo pocas dosis de la vacuna rusa, de forma que si recibiera la certificación de la AEM "en el mejor de los casos llegará a finales de junio" cuando la UE ya no tendrá los problemas de escasez actuales".

Se están produciendo pocas porque la UE está dando pares y nones algunos meses.

www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/industria/vacun

Por cierto, en Hungría se estarán descojonado del resto de Europa:

» autor: denegator_

#61 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

StuartMcNight — Sat, 03 Apr 2021 08:47:34 +0000

#60 Por supuesto. A la cola.

» autor: StuartMcNight

#60 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Sat, 03 Apr 2021 08:45:42 +0000

#57 me expresé mal, voluntaria e intercambiable por otra.

» autor: PAUL2

#59 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--639529-- — Sat, 03 Apr 2021 08:45:09 +0000

#18 so what?

» autor: --639529--

#58 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--639529-- — Sat, 03 Apr 2021 08:44:57 +0000

#15 los medios, dices? Porque el riesgo es tan pequeño que da vergüenza ajena todo este circo.

» autor: --639529--

#57 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

StuartMcNight — Sat, 03 Apr 2021 08:44:20 +0000

#53 Todas las vacunas son voluntarias. ¿De donde te escapas tú para reivindicar con esa vehemencia algo que es EXACTAMENTE lo que está ocurriendo?

» autor: StuartMcNight

#56 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Sat, 03 Apr 2021 08:44:04 +0000

#54 Sin insultar, sigue en tu linea pero con respeto.

» autor: PAUL2

#55 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--639529-- — Sat, 03 Apr 2021 08:43:31 +0000

#46 es el 5G de astrazeneca que no pilla bien red y te pega trombos.
Ya sabia yo que soros tenía un as en la manga!

» autor: --639529--

#54 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

StuartMcNight — Sat, 03 Apr 2021 08:42:33 +0000

#49 En tu puta vida has visto tú noticias de minuto y resultado de sospechas de efectos secundarios de ningún medicamento. O que digo.... mira a ver cuantas noticias sobre trombosis habías leído en tu vida antes de empezar la campañita.

Pero oye, sí, es ahora cuando nos ocultan las cosas.

Madre mía las cabezas. Que os dejen salir a la calle que esto de tener los bares cerrados os hace buscar otras barras donde darle al palillo sin pensar.

» autor: StuartMcNight

#53 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Sat, 03 Apr 2021 08:42:25 +0000

Lo dijo alguien en un comentario, que ESTA vacuna sea VOLUNTARIA.Estadísticamente hay muy pocas muertes,se siguen investigando envNoruega y Alemania, pero los demás tienen síntomas más o menos molestos pero ahí se quedan...
VOLUNTARIA por favor y NUNCA a personas con riesgos cardiovasculares.
.

» autor: PAUL2

#52 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--673591-- — Sat, 03 Apr 2021 08:42:14 +0000

#49 no tengo tele ni radio

» autor: --673591--

#51 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

sacaelwhisky — Sat, 03 Apr 2021 08:41:47 +0000

Soy #32 y voy a salir a la calle en busca de muertos causados por las vacunas.

Oh, vaya... pues no puedo salir a la calle: los más 90.000 cadáveres de personas fallecidas en España directamente por COVID19 se amontonan frente a mi puerta y no puedo pasar, qué lata. Pero no hay problema: me subiré a la azotea y esparciré mi basuril basurienta opinión de antivacuna, en singular, para dar la buena nueva a quien la quiera escuchar.

Ah, dios mío, #31 me está dando datos. Pero obviamente no los voy a comprobar y, como soy #32, usaré el megapoder de "es mi puta opinión basura de mierda" y listo.

No te vacunes, machote. Deja las dosis que podrían corresponderte a otras personas, anda. Haz algo útil por los demás.

» autor: sacaelwhisky

#50 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--673591-- — Sat, 03 Apr 2021 08:41:45 +0000

#30 me encantan tus comentarios, muy fan de tu sobreactuación

» autor: --673591--

#49 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Sat, 03 Apr 2021 08:39:01 +0000

#46 pero lo q es ocultar bastante, escucha un informativo de tv o radio.

» autor: PAUL2

#48 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--581855-- — Sat, 03 Apr 2021 08:38:33 +0000

#2 No, los pagos se realizan por vacunas entregadas.

» autor: --581855--

#47 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

El_Pobrecito_Hablador — Sat, 03 Apr 2021 08:37:49 +0000

#42 Has expresado perfectamente mi punto de vista: estamos inmersos en una guerra de mercados entre laboratorios y lo primero es hundir al más atrayente.

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#46 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--673591-- — Sat, 03 Apr 2021 08:34:38 +0000

#32 nos ocultan la verdad, el milenarismo va allegar

» autor: --673591--

#45 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

areska — Sat, 03 Apr 2021 08:29:56 +0000

#36 Se nota que no eres mujer menor de 60.

» autor: areska

#44 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

molybdate — Sat, 03 Apr 2021 08:06:50 +0000

#43 No pongas en mi cosas que no he dicho. Usa argumentos, no inventes.

A ti mismo en otro meneo te dije respeto y no critico a quien quiera usar el principio de precaución.
www.meneame.net/story/mujer-francesa-muere-38-anos-despues-vacunarse-a

Queda feo inventar, pero más feo cuando sabes que no es así.

» autor: molybdate

#43 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

wachington — Sat, 03 Apr 2021 07:59:04 +0000

#41 Es lo que estás sugiriendo en todos tus comentarios sobre este tema.

» autor: wachington

#42 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

TDCC — Sat, 03 Apr 2021 07:57:33 +0000

Me parece muy raro lo de esta vacuna, es de lejos la más barata y de la que más se habla. Creo que ha habido campaña de desprestigio para quitársela de enmedio, hay muchos intereses en quien se lleva el dinero calentito y creo que se está sobredimensionando los efectos secundarios que “supuestamente” tiene esta vacuna.

Desde mi punto de vista, obviando que ninguna vacuna sea perfecta y algunas serán mejores que otras, están levantando polémica y miedo ante esta vacuna por ser tan económica.

» autor: TDCC

#41 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

molybdate — Sat, 03 Apr 2021 07:50:14 +0000

#36 ¿Me puedes decir cuándo he dicho yo eso?

Me parece perfecto que defiendas lo que creas oportuno, pero hazlo usando argumentos y no inventando

» autor: molybdate

#40 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

ur_quan_master — Sat, 03 Apr 2021 07:32:36 +0000

#31 usar matemáticas para desmontar comentarios absurdos como #8 es trampa.

» autor: ur_quan_master

#39 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

flixter — Sat, 03 Apr 2021 07:14:31 +0000

#20 en mi familia y familia politica, de momento: 4 muertos con covid (avanzada edad), 1 paciente mayor con covid aún, 3 enfermos con covid recientemente, y a dos de ellos los han vacunado al poco de acabar la cuarentena (currantes sanitarios).... Y no han tenido ni un problema ni con el covid ni la vacuna.

» autor: flixter

#38 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

DjSiam — Sat, 03 Apr 2021 07:02:10 +0000

#31 pero no cada vez que montas en coche, será en el total de una vida. y lo de la vacuna en un momento puntual.

» autor: DjSiam

#37 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

HASMAD — Sat, 03 Apr 2021 06:39:32 +0000

#31 Buena aportación, a lo que añado que NINGUNA de las muertes se ha podido relacionar directamente con la vacuna hasta ahora.

» autor: HASMAD

#36 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

wachington — Sat, 03 Apr 2021 06:21:05 +0000

#30 #23 Pues no, según usuarios como #24 y #25 no hay razones para suspender la vacuna a mujeres menores de 60 años.

Mientras no se publique un estudio revisado por pares que demuestre que la vacuna es insegura, hay que seguir vacunando con AZ a mujeres menores de 60 años. Y ese estudio puede tardar 3-6 meses.

A algunos se les olvida que estas vacunas se han aprobado por la vía rápida y no está de más ser prudente cuando hay indicios.

» autor: wachington

#35 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--172335-- — Sat, 03 Apr 2021 06:16:06 +0000

#34 Salvo las dos basadas en ARN mensajero es muy probable que las otras sufran el mismo problema. En cualquier caso tiene pinta de que nos tendremos que vacunar todos los años. Espermos que esa variante no predomine hasta 2022. Con la británica, que es la que predomina ahora en toda europa, sí que es efectiva.

» autor: --172335--

#34 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--127909-- — Sat, 03 Apr 2021 06:05:36 +0000

#33 Te olvidas de que AZ tiene una eficacia muy baja contra la variante sudafricana (mucho más baja que el resto de vacunas), lo que puede ser un problema si esta variante se llega a extender.

» autor: --127909--

#33 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--172335-- — Sat, 03 Apr 2021 02:02:46 +0000

Pues si tan aprovisionada va a estar, la vacunación no parece que vaya muy bien, por ahora. El tema de AZ es que parece bastante adecuada para vacunaciones de tipo masivo en grandes espacios, si es que se deciden a hacer algo así, ya que no debe conservarse en temperaturas muy bajas. También me parece bastante mejor que lo que se está diciendo. De hecho de todas las que han salido parece situarse entre las 5 mejores, por encima de la china o de la de jensen. Otra cosa es que no estén cumpliendo contratos y todos los chanchullos que han hecho. Espero que si prescinden de ésta sea por su comportamiento con la UE y no por la propaganda de los antivacunas.

» autor: --172335--

#32 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Sat, 03 Apr 2021 01:44:29 +0000

#31 www.20minutos.es/noticia/4643436/0/francia-registra-dos-nuevas-muertes

También habla de países Bajos que ha suspendido la vacunación,como Alemania en varios Landers y menores de 60,Dinamarca, Canada, Noruegs...

Sigue estrujando estádisticas, son más pero no lo cuentan lo siciciente y y trombos especificos sin llegar a muerte...Buen chico...Cada vez más antivacuna,en singular.Es mi opinión y creo q ocultan bastante.

» autor: PAUL2

#31 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

WarDog77 — Sat, 03 Apr 2021 01:04:25 +0000

#8 Los datos:
Alemania, 3.000.000 de vacunados, 30 casos de trombosis (9 de ellos fallacidos).

-Riesgo de morir al se vacunado con AstraZeneca: 0,0003%
-Riesgo de morir si te infectas de COVID: 0,7%

-Riesgo REAL de morir en accidente de tráfico: 0,012% (por tener una referencia)

» autor: WarDog77

#30 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Sat, 03 Apr 2021 00:22:26 +0000

#23 uff...las evidencias no son pocas y en bastantes países de Europa.El gobierno asume un numero de muertes por la mayoría,es la guerra.

» autor: PAUL2

#29 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Sat, 03 Apr 2021 00:19:18 +0000

#15 Ahí está, yo nunca lo fui.Ahora soy antivacuna,en singular.

» autor: PAUL2

#28 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Ne0 — Sat, 03 Apr 2021 00:07:01 +0000

#22 Yo si, uno de mi barrio de mi misma edad, 45 años, deportista en su juventud, y que yo sepa sin patologias previas.

» autor: Ne0

#27 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

molybdate — Fri, 02 Apr 2021 23:13:38 +0000

#26 Extraída del meta análisis que te he puesto en el mismo comentario

» autor: molybdate

#26 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

areska — Fri, 02 Apr 2021 23:10:59 +0000

#25 ¿Y esa gráfica de dónde sale? ¿Y de qué país es? Además da igual, nadie tiene que morir por una vacuna, no es tan difícil de entender.

» autor: areska

#25 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

molybdate — Fri, 02 Apr 2021 22:39:22 +0000

#22 Me alegro mucho que no conozcas a nadie. De menos de 70 hay unos cuantos.

Aquí hay un meta análisis con más de 600.000 totales analizados.
www.jamda.com/article/S1525-8610(20)30441-2/fulltext

Y esta es la gráfica por edades.

» autor: molybdate

#24 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

gale — Fri, 02 Apr 2021 22:37:16 +0000

#22 Pues personalmente solo conozco a una persona menor de 70 años que haya fallecido por COVID, de los miles que han muerto en el mundo y en España.

» autor: gale

#23 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

areska — Fri, 02 Apr 2021 22:32:56 +0000

Siguen las malas noticias amp.20minutos.es/noticia/4643436/0/francia-registra-dos-nuevas-muertes

» autor: areska

#22 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

areska — Fri, 02 Apr 2021 22:24:01 +0000

#20 menor de 70 años sin patologías no conozco a nadie. ¿Tú sí?

» autor: areska

#21 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--645011-- — Fri, 02 Apr 2021 22:23:19 +0000

#20 evidentemente la vacuna es mejor que no ponértela. Sobretodo si estas expuesto especialmente o eres de riesgo. Pero la barata es la hostia

» autor: --645011--

#20 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

gale — Fri, 02 Apr 2021 22:16:31 +0000

#18 Le ha pasado a mucha gente.
¿Conoces a alguien que haya fallecido por COVID? Igual para esa persona habría sido mejor la vacuna.

» autor: gale

#19 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

gale — Fri, 02 Apr 2021 22:15:28 +0000

#8 Es increíble que cada país vaya por su cuenta en este asunto. Debería haber un acuerdo a nivel europeo sobre qué hacer con esta vacuna.

» autor: gale

#18 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--645011-- — Fri, 02 Apr 2021 22:11:55 +0000

Tengo una amiga que pasó el covid pero despues se puso la vacuna. Peor la vacuna que el covid, en su caso

» autor: --645011--

#17 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--645011-- — Fri, 02 Apr 2021 22:08:32 +0000

#7 firmas antes de ponertela me creo

» autor: --645011--

#16 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Yomisma123 — Fri, 02 Apr 2021 21:46:57 +0000

Ojalá, entre tanto.. No hay opciones, así que, a ponérsela

» autor: Yomisma123

#15 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--677665-- — Fri, 02 Apr 2021 21:40:26 +0000

SI es que al final nos hacen ser antivacunas a la fuerza.

» autor: --677665--

#14 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

gonas — Fri, 02 Apr 2021 21:23:21 +0000

¿Y a los que les han puesto una dosis?

» autor: gonas

#13 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

johel — Fri, 02 Apr 2021 21:14:19 +0000

#4 nah, a ver caracol , ¿Que pais de europa tiene grandes intereses en una farmaceutica que esta a punto de vender su vacuna y que politicos de que pais tienen intereses en esa farmaceutica?

» autor: johel

#12 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--165067-- — Fri, 02 Apr 2021 20:41:46 +0000

#11 Realizado

» autor: --165067--

#11 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Fri, 02 Apr 2021 20:33:33 +0000

#9 Ok,aunque ahí se ve poco por ahora. Si puedes cámbialo.

» autor: PAUL2

#10 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--165067-- — Fri, 02 Apr 2021 20:18:55 +0000

#8 Así es: www.meneame.net/story/paises-bajos-detiene-uso-vacuna-astrazeneca-meno

» autor: --165067--

#9 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--165067-- — Fri, 02 Apr 2021 20:17:19 +0000

Hola #0 Este meneo sobre Francia y AstraZeneca sería muy buen aporte para el sub sobre las vacunas |vacúname
Si te parece bien, podemos moverlo allí.
Gracias!
_{(no afectaría al estado de la publicación)}

» autor: --165067--

#8 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Fri, 02 Apr 2021 19:48:48 +0000

Por cierto,para los fans boys de la vacuna, hoy deja de ponerlas Paises Bajos a menores de 60.

Sánchez vengazq tú puedes,esta liga la ganamos...

» autor: PAUL2

#7 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

manzitor — Fri, 02 Apr 2021 18:35:21 +0000

#3 Mientras la UE esté en una posición de debilidad, efectivamente debería ser prudente, pero... ¿cuando deje de estarlo porque tener oferta suficiente?. Pues quizá sea el momento de reclamar a Astrazeneca por el perjuicio causado (si se puede) y por supuesto jugar con otra opciones viables.

» autor: manzitor

#6 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

areska — Fri, 02 Apr 2021 18:31:30 +0000

¿Esta no la tumbáis?

» autor: areska

#5 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

--199805-- — Fri, 02 Apr 2021 18:12:04 +0000

#3 Totalmente de acuerdo. Además el segundo semestre puede que sea el 31 de diciembre, y está por aclarar el año. Ojalá tengamos alternativas pronto pero los antecedentes son los que son.

» autor: --199805--

#4 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

Kasterot — Fri, 02 Apr 2021 18:11:28 +0000

La increíble vacuna menguante, paso de Oxford AstraZeneca a AstraZeneca, para luego vaxzevria y el francés ya quiere hacerla desaparecer.

» autor: Kasterot

#3 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

u_1cualquiera — Fri, 02 Apr 2021 18:10:44 +0000

Ahora que fallen algunos de los otros planes y ya verás qué bien... supongo que volverán a echar la culpa a los demás
Mas vale estar calladito

» autor: u_1cualquiera

#2 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

jonolulu — Fri, 02 Apr 2021 18:07:33 +0000

AstraZeneca cobró por adelantado

» autor: jonolulu

#1 Francia asegura que la UE podría prescindir de AstraZeneca en el segundo semestre

PAUL2 — Fri, 02 Apr 2021 18:01:42 +0000

Mientras tanto " vus jidéis".

» autor: PAUL2