Hace 8 años | Por kimnet a europapress.es
Publicado hace 8 años por kimnet a europapress.es

El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, se ha mostrado este lunes en contra del uso de las lenguas cooficiales en el Congreso porque considera que ya existe una lengua común a todos los diputados, el castellano, con la que pueden entenderse sin necesidad de recurrir a "pinganillos". Ciudadanos planteó la pasada semana una propuesta de reforma del Reglamento de la Cámara que, sin embargo, no incluye extender en ella el uso de las lenguas cooficiales.

Comentarios

m

#29 No estoy de acuerdo para nada. Si me hablan en el idioma que sea, mi tendencia es a responder en catalán. Ni por soberbia, ni por falta de respeto ni nada...simplemente, por costumbre.

Si me dicen que no me entienden, cambiaré al idioma que sea, pero por mi no hay problema en que ellos hablen en castellano y yo en catalán. De hecho, mi dia a dia suele ser yo hablando en catalan con varios que hablan en castellano.

D

#49 Vamos, que si un hombre con pinta de turista, rubio de 1.90 te habla en inglés con un fuerte acento nórdico, vas tú y le contestas en catalán.

Tienes dos cojones como pelotas de baloncesto.

Te salva la última frase, sólo un poco.

m

#90 ¡Gracias por el halago!

La gente es menos tiquismiquis de lo que crees, y nadie (por ahora) se ha quejado nunca de que empiece hablando en catalán y pase a castellano/ingles/francés si veo que no me entiende.

Si voy de guiri a China y me contestan en chino, en ningún momento miraré si tienen pelotas de baloncesto por cojones. Es más, la gracia de viajar es descubrir nuevas culturas y el idioma es parte muy importante de ello. Si un guiri no tiene 10 segundos para decirme "English, please?", mal vamos.

D

#90 Nadie habla ingles con un acento nórdico fuerte jajaja

matias64

#7 me gustaria darte like pero no tengo karma, totalmente de acuerdo contigo

D

#13 llevemos ésta idea al parlamento europeo y verás que cantidad de pasta van a ahorrar si deciden hablar solo en inglés y eliminar traductores.

xenko

#22 pues, ¿No crees que debería ser así? ¿No te parece absurdo que hayan parlamentarios europeos incapaces de comunicarse de forma fluida en la principal lengua oficial de la Unión Europea?

Es tan absurdo como cuando Zapatero iba a las reuniones internacionales para quedarse muñeco en un rincón, porque no tenía ni papa de inglés. A mi me parece un poco ridículo que gente como Pablo Iglesias hablé en español en el parlamento europeo, habiendo estudiado en el extranjero. Y de los demás ni te cuento, no deberían tener una plaza fija alli si no pueden comunicarse con fluidez con los demás sin intermediarios.

Miralo de esta forma. El castellano es lengua común para vascos, catalanes, valencianos, y andaluces. ¿No es más lógico usar de forma habitual la lengua que tenemos todos en común en el parlamento español? ¿No decís los catalanes que sois bilingües, porque habláis castellano y catalán? Pues usad la lengua foránea de vez en cuando

Novelder

#42 Yo no sé ni gallego ni euskera y si ellos quieren expresarse en su idioma? no estan supuestamente en su pais?

xenko

#52 si un señor de la andalucia profunda consigue un escaño en el congreso, y no se entiende nada su castellano por su acento cerrado, ¿Que hacemos? ¿Buscamos un intérprete, o convidamos a ese señor para que hablé claro? ¿Ofendemos su identidad territorial si hacemos eso?

Si sus discursos son para que otros señores de la andalucia profunda se sientan identificados en Madrid, estupendo. Pero ¿No les daría un mejor servicio a sus votantes si el resto de parlamentarios entendiesen lo que dice? ¿Pretendemos que todos los parlamentarios aprendan a entender el acento cerrado andaluz?

Yo no digo que no fuese bonito tener un parlamento multilingual, sólo que no creo que fuese la forma más práctica de gastar dinero público y dar servicio a los ciudadanos, asumiendo que sus señorías catalanas, vascas y valencianas tienen ya soltura en el dominio del español.

xenko

#80 Lee mi comentario #75, donde pongo precisamente un ejemplo similar con español de acento cerrado. Pienso que, salvo gente excepcionalmente valiosa para el servicio público, si una persona es incapaz de usar la lengua mayoritaria (que es una herramienta de trabajo básica para un parlamentario), no debería trabajar en el parlamento. Eso sucede en todas las profesiones.

Por otra parte, ¿Cuántos políticos catalanes conoces tú, susceptibles de acabar en el parlamento, que no manejen fluidamente el español? ¿Crees que es habitual, o posible, que alguien que no entiende el español se le lleve al congreso de Madrid? ¿Qué sentido tendría? ¿Para quién hablaría en catalán, para la gente de su partido? ¿Para sus electores? ¿Para qué va al parlamento en ese caso, si no es para hacer política con otras personas del gobierno que no hablan ese idioma?

D

#81 ya estás hablando de "lengua mayoritaria", así, sin vaselina, como que no me convence. Te saltas artículos de la constitución si vas por ahí amigo.
No dudo de tu buena intención pero no te puedes cargar la cultura, la tradición y la historia por ahorrarse unos traductores. No le veo ningún sentido.

xenko

#82 ¿Que porcentaje de castellano-parlantes hay en España? ¿Y de las demás lenguas oficiales? ¿Alguna se le acerca de lejos al castellano? Te doy algunos datos del 2005, de la wikipedia (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_España):

Según una encuesta realizada en el año 2005, el castellano sería la lengua materna del 89% de la población española, el catalán/valenciano del 9%, el gallego del 5% y el vasco del 1%, mientras que un 3% de la población tendría como lengua materna una lengua foránea (fruto de la inmigración).

Otra cosa no se, pero el castellano lengua mayoritaria es, porque una amplísima mayoría lo habla en España.

Y no soy tu amigo, no te conozco de nada. Habla con propiedad.

D

#42 partes de la idea de que todo los españoles dominan el castellano y eso es un error. Si vas por zonas de Valencia con poblaciones alejadas en zona valenciano-parlante encuentras muchísima gente que se expresan fatal en castellano o ni siquiera pueden si son de edad avanzada. Es gente que salvo en cuatro ocasiones nunca usan el castellano y si alguna vez lo hablaron lo pierden.
Imagino que en Galicia, Cataluña y País Vasco pasará lo mismo.

All_Español

#13 Sería mala idea si no supieran el otro 5% esa lengua, pero el tema es que sí la saben.

Novelder

#26 A ver cuando os dais cuenta que no se trata de saber o no saber el otro idioma se trata de dignidad, normalidad, de no sentirse ninguneado en tu propio pais, de aceptar que este estado no es solo el castellano.

All_Español

#57 No sé por qué dices "os", mucha gente creo yo, si en vez de responderme a mí le vas a hablar a todo el público en general, mejor no digas nada, que luego empezarás a decir qué dije o qué no dije.
Si saben perfectamente castellano y ponen un traductor, a mí me parece una soberana estupidez. Si no saben hablar castellano, desde luego que necesitan un traductor, el problema, es que eso no me lo creo fácilmente.

Novelder

#61 No son los politicos catalanes los que desconocen el castellano, los traductores serian mas bien para los politicos castellanos que solo saben hablar ese idioma.

D

#57 ¿dignique?

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Alcalinotérreo

#62 Te ries mucho o te ries muy fuerte?

D

#68 ¿por que preguntas? ¿es para una encuesta? lol lol

Alcalinotérreo

#69 No, nada de eso, es por saber si te ries durante mucho tiempo en un volumen normal o muy fuerte, estentóreo vaya.

D

#70 Mucho y muchas veces a lo largo del día... lol

Gracias a memos de aquí...

a

#13 En las reuniones de partidos nacionalistas gallegos, vascos, catalanes... que mantienen entre ellos, como por ejemplo, realizar una candidatura común para las elecciones europeas, (galeuska) siempre, siempre, siempre, usan la lengua común de los españoles el castellano.

Es el idioma en el que todos nos entendemos.

wooldoor

#7 Luego lloran porque España se rompe

b

#7 Siempre con la misma cantinela. ¿Ha dicho #2 alguna mentira? Siempre con la tonteria de 10000 indepes mas.

Vichejo

#7 La manida frase además de ser falsa, empieza a convertirse en un chantaje. No va haber 10000 independentistas mas porque los catalanes no son gilipollas. Tu vives en España cuyo idioma oficial es el español y el Parlamento es la representación de TODOS los españoles, no solo de los catalanes.
Ya me parece grave que los europarlamentarios no sepan ingles, como para obligar al parlamento español a usar traductores

D

#7 ¿ Qué idioma uilizaban los científicos en Europa en los siglos XVI y XVII ? ¿ Y entre los intelectuales de la llamada República de la Letras? ¿No era acaso el latín? La lengua debe servir para unir no para desunir o para utilizarla como si fuera una honda. Piensa si hay algún comerciante que desprecie una venta porque el cliente se dirija a él en castellano y no en catalán.

Lobazo

#14 lo dices como si el castellano no fuera también lengua propia de esas mismas gentes.

¿Flipas si te digo que hay una lengua común a todos ellos con la que entenderse que es, precisamente, lengua propia por muchos siglos? Flipas.

Suker

#55 No entiendo la relación entre tu respuesta y mi comentario.

Lobazo

#86 A lo mejor ese es el problema.

Suker

#89 El problema lo tiene quien responde algo que no viene al caso. Te lo explico:

#2 dice que el asunto del idioma "regional" es cosa de 4 obsesionados independentistas y yo le hago ver que no, que incluso gente del Partido Popular de Galicia presionó para ello.

Superioridades morales las justas, que se os pilla antes que a un cojo.

D

#2 Los "obsesionados independentistas" que tú citas pueden ser sepultados por millones de personas que no son independentistas y sin embargo usan su lengua nativa en todas las situaciones. Desde el momento hay gente en el territorio español que nace y vive con una o varias lenguas oficiales, se deben de respetar tanto unas como otras. Y eso de que se expresan igual en castellano que en catalán, gallego o vasco será tu opinión pero yo estoy convencido que no es así.

p

#2 Lo enfocas como algo técnico y no lo es. El mismo enfoque podría usarse en euskadi "si todos dominan el castellano y no todos el euskera, que hablen todos castellano para entenderse". Lo mismo que dijo Suárez. "Está bien que se aprenda catalán, pero seamos serios, es ridículo que se haga física nuclearen la universidad en catalán".

Luego sale el rollo "yo es que soy ciudadano del mundo y blablabla".

Si el respeto a una cámara de un estado plurinacional y plurilingüístico es "todos en castellano, coño" pues muy normal que cada vez menos personas se sientan representadas por ese estado monocultural y hegemónico.

n

#27 El lastre que impide a España avanzar no es que no se hable catalan en el congreso. A lo mejor el lastre es una region que solo mira por sus intereses, o peor aun, por los intereses de algunos de sus habitantes.

Lastre es que pongas trabas para comunicarte. Lastre es poner palos en las ruedas de un congreso que tiene que hacer muchas cosas para contentar a una minoría del mismo.

En fin...siempre encontráis algo que reivindicar y por lo que protestar. Mientras tanto para las cosas importantes...nada de atención.

Novelder

#36 Tienes razon para que vamos a contentar una minoria, para que vamos a poner rampas para discapacitados si son una minoria, para que vamos a poner guarderias, para que invertir dinero en enfermedades raras y minoritarias son un lastre no para el congreso sino para la humanidad

n

#67 demagogo. Eso son NECESIDADES. Lo tuyo,NO

D

#2 pues mira, en vez de pagar adsl's , coches y taxis etc.. a los ilustres diputados, seguro que ganariamos dinero

Meritorio

#2 El ahorro debe primar sobre el respeto a las culturas en un órgano tan simbólico como el parlamento. Buen argumento. Y una muestra de los beneficios que está proporcionando en España el ahorro en educación. Sois una gran nación, seguid así.

dphi0pn

#2 Según la constitución, es totalmente normal. Es más debería ser totalmente normal.

D

#10 C's nació para parar la inmersión linguística, la cabra siempre tira al monte

D

#34 "Inmersión" para unos.... para otros es y sigue siendo abuso.

GatoMaula

#35 Ah! no había pillado que, en realidad, estábamos hablando del heteropatriarcado opresor, menos mal que nos descodificais la encriptación, si no pensaría que estábamos hablando de idiomas.

D

#50 ¿idiomas?

Sigue pensando eso... que te veo despierto.

GatoMaula

#51 No te cabrees, que aún me estoy quitando las legañas, pero es que te ha quedado el comentario como cuando las feministas dicen la "Igualdad para unos... para otras es y sigue siendo un abuso", o eslóganes similares igualmente vácuos.

Has tenido mala guardia?

D

#53 No me cabreo... me resulta gracioso que no sepas de que va todo esto.

¿guardia? lol lol lol lol

GatoMaula

#54 Y de qué va? quiero decir que de qué va además de victimismo del victimismo.

D

#56 Yo no vengo aquí a enseñar... Dale una pensada y si eso pregunta a alguien que tenga ganas... yo paso.

GatoMaula

#59 No desesperes, el mejor turno siempre es el que sale.

D

#60 ¿que sale de donde? lol lol lol lol lol

Peka

#53 Varios lo decimos que es segurata y se mosquea.

ogrydc

Yo no entiendo a los de C's, hablen en el idioma que hablen.

Grecott

Son lenguas del estado español, son lenguas de todos, y patrimonio cultura de éste país. Nos unen. Prohibirlas nos separa.

ur_quan_master

#19 Eso del valor cultural de las lenguas está sobrevalorado.

Meritorio

#30 Sí, el peso de la lengua en el acervo cultural de un pueblo es prácticamente irrelevante. ¿Eres otro producto de los recortes en educación?

ur_quan_master

#39 No he dicho irrelevante sino sobrevalorado. En vez de considerar por que hago ese afirmación directamente optas por el insulto. ¿ Eres producto de un sistema educativo con crisis identitaria?

D

Albert Rivera dice...
Albert Rivera a favor...
Albert Rivera en contra...
Albert Rivera pide...
Albert Rivera...
Albert Riv...
Albert R...
Albe...
A....

D

#5 Es el nuevo Cayo Lara.

Alarife

Uhm, el argumento del gasto en intérpretes teniendo en cuenta el presupuesto del Estado me suena a excusa barata. El Estado tiene el deber de representar a todos sus ciudadanos y las diferentes identidades que conviven en España. Esto no es una charla entre amigos que hablan diferentes idiomas, son las Cortes, y todos los ciudadanos tienen que tener el derecho a expresarse en sus respectivas lenguas. No creo que tenga más vuelta de hoja.

Meritorio

#32 Miserable. Nos vas a joder la independencia.

Alarife

#44 lol lol lol lol

D

Dejémonos de estupideces... Todos a hablar catalán y arreglado.

Y nos dejamos de tanta chorradas.

D

#9 El nacionalismo es insaciable. Una vez que todos hablemos catalán no pararán hasta llevarse La Zarzuela a Cataluña y coronar a Mas Rey de Iberia, Portugal incluido.

D

#45 Por la pela.. siempre por la pela...

Que asco me dan los catalanazis estos.

Independentistas realmente hay 4... el resto son conversos de la fe de "tendremos mas de todo" y especialmente el tema del idioma lo han usado para engañarles y azuzarles siempre que han podido.

D

Es curioso, porque el argumento que motivaría el uso de lenguas co-oficiales en el Congreso, que es el uso de la lengua materna/vernácula debido a su mayor grado de dominio, demostraría que los independentistas no controlan lo suficiente el castellano, cosa que no les gusta porque iría en contrasentido de sus políticas para restar horas al español en las aulas.

Meritorio

#20 Ni siquiera manejáis correctamente la lógica. Aunque los catalanes dominaran más el catalán que el castellano, eso no significaría que "no controlan lo suficiente el castellano". Incluso podrían dominarlo mejor que la media de españoles. De hecho, no me sorprendería, visto el nivel argumental de este meneo.

En cualquier caso, aunque tu comentario tuviera alguna lógica (que no la tiene), eso de que el uso del idioma solo se podría justificar si fuera la lengua materna del diputado sigue siendo una chorrada, así que no te lamentes por no haber llegado al aprobado por los pelos. Leerte ha sido un poco deprimente, la verdad.

D

#43 Catalán, ¿eh? Se nota por como intentas desacreditar mi razonamiento lógico con ataques ad hominem y yéndote por la tangente. En ningún momento se ha puesto en duda la capacidad de los catalanes de hablar castellano, sino la diferencia en el dominio entre el catalán y el castellano. Y en realidad, no hay muchos argumentos objetivos e invariables como el que he expuesto. Los demás entran en el terreno de lo ético, respecto al respeto y la representación de todas las lenguas del estado en el Congreso, que tiene el mismo valor que el respeto a los diputados que no hablen ninguna de las lenguas co-oficiales (y el ahorro de dinero que supone prescindir de traductores). Pero ya hace tiempo que los independentistas como tú habéis abandonado todo razonamiento lógico y habéis rendido vuestro intelecto en favor de una creencia a modo de religión.

Meritorio

#85 "Catalán, ¿eh?" Jo tío, no das ni una.

Sobre el resto de tu comentario, haciendo una lectura diagonal, parece un batiburrillo gramatical y lógico insufrible. Estoy haciendo la digestión y nadie me paga por corregirlo, así que ahí te vas a quedar. Un beso afectuoso.

D

#87 ¿Batiburrillo gramatical? ¿Ves cómo no dominas el español? Otro beso.

Socavador

Yo voto por utilizar el oestron...

Helen_05

pues si se decide que también en el Congreso los que quieran pueden hacerlo en catalán o gallego. Lo suyo sería que en el resto de comunidades autónomas los colegios e institutos y academias de idiomas puedan ofrecer el poder estudiar el catalán y el gallego y euskera para poder entender y no estar leyendo subtítulos.

Porue también lo suyo es que si somos biligues , no solo lo sean en Cataluña , que también creo que los demás del resto de España podamos serlo para entendernos cuando vamos allí y hablemos ambas lenguas sin problemas como en Suiza. Y allí en Suiza hablan tres idiomas y no se están pegando. ¿ Por qué no hacemos nosotros lo mismo ?? Y dejamos de pegarnos y aprendemos estos idiomas también y que nos den las escuelas la oportunidad de aprenderlos.

c

La cámara territorial es el senado.

ARNAUMIRDETOST

I diuen que se senten catalans i espanyols, oi? A qui volen enganyar? Primer, no canten els Segadors al Parlament i ara, això

a

#97 Para ti la perra chica Cataluña, es trilingue, se me olvidó que el occitano también es lengua oficial.

a

#94 Resulta que Cataluña es bilingüe y Castilla no. Las cosas podrían ser de otra forma, pero no lo son. ¿Si en Cataluña tuvieran que hablar todos por cojones el mismo idioma, no sería más práctico que hablaran todos el castellano? Solo es una pregunta. A mí no me molesta que en Cataluña se hablen dos idiomas y en muchos países perfectamente independizados llevan el bilinguismo con naturalidad y sin complejos. Lo que tu calificas de problema de actitud es puro prejuicio. Puede ser que no quieran hablar en un idioma diferente del que aprendieron y dominan. Ello sería así porque así lo decidan y por creer que viven en un pais libre. Cataluña es bilingüe y la mayoría de los catalanes respeta el uso de ambos idiomas. Según mi exeriencia de la mili en Girona, solo los más paletos y garrulos se burlan de los que no usan el catalán.

P

#95 Catalunya no es bilingüe.
Somos bilingües los catalanoparlantes.
Muchos castellanoparlantes no quieren ser bilingües.
Eso si, protestan y se sienten marginados cuando en un trabajo de atención al público se les pide el catalán como requisito.

a

#84 En muchos adultos (no en todos) existe una dificultad muy grande a la hora de aprender un segundo idioma. Hay muchos estudios con clonclusiones contradictorias. Las diferencias de los mecanismos de aprendizaje entre adultos y niños no se conocen bien pero existen. La wikipedia solo dice esto https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_lengua#Efecto_de_la_edad

Una de las cosas que aprendemos con la edad es la de desarrollar sesgos cognitivos y sesgos sobre la atención para polarizar nuestras habilidades mentales en determinadas direcciones que nos resultan especialmente rentables o interesantes.

P

#91 Hay infinidad de personas que habiendo nacido en Catalunya hablan SIEMPRE en castellano y te obligan a cambiar de idioma, por lo tanto NO estoy hablando de adultos.
Además, curiosamente hay muchos adultos extranjeros que llegan a Catalunya y aprenden los dos idiomas sin problema.
Igual es un tema de actitud.
Insisto, imaginaros que fuese al revés, que los catalanoparlantes no aprendiésemos el castellano (como de hecho se asegura mintiendo vergonzosamente) y obligásemos a los castellanoparlantes a hablarnos en catalán.

D

Que esté permitido pero que dejen de pagarles los pinganillos. Todos contentos.

Alcalinotérreo

Gracias, solo era eso. Ya sé que era una pregunta algo rara... Perdona las molestias.

D

🙅 No costa gaire contractar tres traductors. Catalunya vol marxar d'Espanya perquè aquesta no respecta les nacions i les llengües peninsulars.

Els espanyols tenen Franco molt ficat dintre d'ells però no se n'adonen...no es decideixen a ser moderns...els catalans marxem perquè no volem ser dins una Espanya endarrerida.

Ja teniem un partit fatxa i neofranquista, el PP, i resulta que ara ens ha sortit un altre, Ciudadanos.

No hi ha esperança per a Espanya...els catalans encetem un camí propi.

Sort, espanyols! 🙋

P

Soy independentista y lo veo totalmente correcto.
Donde queremos hablar catalán con normalidad, y no podemos, es en Catalunya, no en el Congreso ni en el Senado.
Eso son postureos de los políticos

a

#31 En toda Cataluya se puede hablar en Catalán con toda normalidad pero tampoco puedes exigir que todos tus interlocutores lo hablen. No entiendo el problema de que en Cataluña no todo el mundo hable Catalán. En muchos países hablan varios idiomas.

Suiza: italiano, francés, alemán
Canadá: Inglés, Francés
Bélgica: neerlandés, francés
Perú: Español y quechua
Rumania: rumano y húngaro
España: español, catalán, gallego, euskera
Italia: italiano, alemán
Alemania: Suabia, sajón
India: Inglés y el hindi

P

#40 Los catalanoparlantes somos TODOS bilingües, mientras que muchos castellanoparlantes después de décadas viviendo en Catalunya (y muchos nacidos en Catalunya) siguen siendo monolingües porque les resulta más cómodo.
Eso impide poder hablar en catalán con mucha más frecuencia de lo que te imaginas.
Me gustaría saber la opinión de muchos si la situación fuese al revés.

D

¿Hablar en aragonés o asturiano está prohibido? ¿Y en andaluz? ¿Qué te hacen?
Pues eso, cada uno que hable en la lengua que le dé la gana, si se dirigen a la cámara y no les entienden es problema del que habla y de sus votantes.

SirLebert

yo lo solucionaba con un simple "quieres ser diputado pues b2 en todos los idiomas de Espana" asi nada de pinganillos ni chorradas

hay que recordar que a Albert Rivera no le gustan los otros idiomas: http://cadenaser.com/emisora/2015/12/03/ser_vitoria/1449127932_867605.html

I

Este tipo de actitudes son la que hacen que una gran parte de españa no se considere española. Es cierto que en terminos practicos utilizar el castellano o español, sería la opción mas sensata. Bien, pero si nos fijamos en la practicidad, hablariamos todos ingles, o chino o indu, al fin y al cabo, de esta forma nos entenderiamos con todo el mundo, a sabidas cuentas que nos encontramos en un mundo globalizado.A efectos prácticos, me cargo a la camara baja porque no sirve para nada, a los registradortes y notarios, a la mitad de los políticos... ¿A que mas de uno me dice que soy un extremista? pues a lo mejor, pero si el enfoque es la practicidad, los pobrecicos que tienen minusvalias no podrian moverse ni hacer nada...cuidadin con utilizar argumentos que no se sostienen...
España es plurinacional de verdad?.. pues a joderse y a utilizar todos los idiomas del estado...en vez de verlo como riqueza cultural lo veís como un estorbo.. y luego la gente se pregunta porque algunos se quieren largar..

D

Cómo envidio a Francia en estos temas.

D

#3 justamente ahora se está viendo como derivan las políticas que tú envidias. Háztelo mirar.