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#7:
#5 Si cambias el enlace por este:
https://threadreaderapp.com/thread/1836003187167224180.html
se puede ver el hilo entero sin tener cuenta de twitter.
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#47:
#6 Yo tengo el caso de un amigo que se ha comido cuatro años de cárcel por una separación poca amistosa por temas de dinero que acabó con sus correspondientes denuncias y el jura y perjura que era inocente, de un delito del que le acusaron cuesta trabajo de creer.
Es lo que tienen las separaciones no amistosas, y en el caso de mi amigo ser un "pobre hombre".
Es lo que tienen las separaciones no amistosas, y en el caso de mi amigo ser un "pobre hombre".
#6:
#5 Se positivamente que este tipo de casos se dan. Y tengo un caso muy cercano en el que se ha comido un par de noches en calabozo, más el estigma de "no sabía yo que" hasta que se ha demostrado su inocencia. Es lo que tienen las separaciones no amistosas, y en el caso de mi amigo ser un "pobre hombre".
Pero ya sabes que las denuncias falsas no existen. Y además luego no se corrigen los datos para que den "las estadísticas que nos interesa".
Pero ya sabes que las denuncias falsas no existen. Y además luego no se corrigen los datos para que den "las estadísticas que nos interesa".
#10:
#4 Creo que si se comprueba que es una denuncia falsa (no es denuncia falsa solamente si la parte denunciada es inocente), se debería denunciar de oficicio, ya que estás ocupando recursos públicos. Como si avisas de un atentado terrorista que no ocurre un accidente, un incendio...diferenciar entre denuncia falsa y error puede ser difícil, ya que la única víctima no es el denunciado, sino todos los recursos que se han empleado en una broma
Y dicho esto, el "Y ASÍ, SIEMPRE" no tengo muy claro que sea así, siempre.
Y dicho esto, el "Y ASÍ, SIEMPRE" no tengo muy claro que sea así, siempre.
Comentarios
#20 En este caso sí que creo que es un delito público y cabría proceder de oficio. Creo que si no se hace es más bien un tema de medios.
#22 Yo creo que es mas bien una falta interesada de medios para este tipo especifico de delitos.
#28 No, para nada. No hay que ver conspiraciones. Nada se persigue de oficio porque es tirarse un tiro en el pie.
Ponte en el lugar del juez. Tienes una ratio asignada de casos que debes resolver, trabajas todas las tardes de gratis, el CGPJ te está dando por culo con que tienes que cerrar un 20% más rápido los asuntos y vas con seis meses de retraso de media.
¿Vas a joderte aún más la ratio para iniciar motu proprio un asunto para defender a Fulano cuando ni siquiera Fulano parece interesado? Igual Fulano simplemente quiere pasar página. Así que razonas: "Si a Fulano le ha jodido lo suficiente, que denuncie y lo estudio. Pero si no lo denuncia es que igual ni le interesa, ¿para qué voy a complicarme la vida por nada?"
Y ya está, es así de banal.
#31 Puesto asi, solo puedo darte la razon. Es muy triste pero si que parece que sea asi...
#48 Sí que lo es.
#31 Desde la ignorancia ¿No están obligados a actuar de oficio cuando se demuestra que la denuncia es falsa?
#56 Mmmmeh. Sí, más o menos. Para empezar sólo se puede demostrar que es falsa, estrictamente hablando, después del procedimiento. Dice el 456 que "Estos mandarán proceder de oficio contra el denunciante o acusador siempre que de la causa principal resulten indicios bastantes de la falsedad de la imputación, sin perjuicio de que el hecho pueda también perseguirse previa denuncia del ofendido."
Sí, están obligados. Igual que cualquier ciudadano está obligado a denunciar cualquier hecho delictivo. ¿En la práctica? No lo hacen por lo que he dicho. Simplemente dicen que no les parece que haya indicios bastantes de la falsedad como para incoar y le pasan la pelota al perjudicado.
#58 Sí, ya sé que la demostración es a posteriori si hablamos estrictamente y lo pensé mientras lo escribía pero no me apeteció rectificarlo y te considero harto capaz de entender a qué me refería.
Por otro lado, una cosa es que yo no quiera meterme en líos como ciudadano de a pie y otra un juez. Creo.
#31 Tu comentario tiene un poco bastante de blanqueamiento.
Lo primero, si realmente eres juez o abogado, se supone que haces tu trabajo porque al menos tienes un mínimo de interes de que se haga justicia.
En tu comentario lo que vemos es claramente un blanqueamiento hacia justificar la pereza, la dejadez y un largo etc. Todo menos la justicia, que parece que importa más bien poco según tus propias palabras.
Qué por cierto, se olvida mencionar que en este caso y por ley están obligados a perseguirlas. Pero que curioso, no lo hacen, por qué? Porque de arriba les han dicho que no lo hagan.
Además como siempre olvidamos los recursos publicos. Un año entero de juicio no solo perjudica a la victima, perjudica al sistema. Hemos tirado dinero publico a la basura por una persona que denuncia porque le apetece.
Lo mínimo sería una condena ejemplar. El dinero público no está para tirarlo.
En cambio, vemos más bien una justificación por tu parte, buff es que tiene mucho curro y por qué tiene curro? Porque igual no se persigue las denuncias falsas y la gente denuncia absurdamente y si se persiguieran habría menos denuncias falsas y por tanto el sistema estaría menos saturado?
Esto claro, ni lo contemplamos.
Solo te ha faltado añadir que el dinero publico no es de nadie.
Me encanta también lo de tratar a una victima que es hombre de Fulano, vamos solo te ha faltado tratarle de "esa cosa". Sin palabras. Me pregunto si habrías hecho lo mismo con una victima mujer.
Respecto de toda la justificación que has puesto está muy bien, pero es conocido por todos que hay instrucciones clara de desincentivar cualquier intento de hacer justicia en temas de violencia de genero cuando la victima es un hombre. Esto es un hecho que se ve en todos y cada uno de los juzgados de todo el pais, así como en todos y cada uno de los juicios que todos están cortados por el mismo patrón.
Y solo cuando es la victima la que harta denuncia es cuando literalmente se intenta que se calle, que retire la denuncia o lo que cuadre, por todos los medios.
Y sí hablo de experiencia personal muy cercana y de funcionarios de justicia y policia literalmente diciendo a la victima, un hombre, que se olvide que mejor lo deje pasar, que da igual.
Todavía estamos esperando el juicio de denuncia falsa, más de 1 año de espera y aquí seguimos, pero ojo no hay conspiraciones ni nada, ya.
Y si la condenan que la denuncia falsa no cuente en las estadisticas porque ha pasado el año y entonces patatas, eso también es muy normal, y tampoco tiene nada que ver con la intención de manipular los datos.
#28
#74 Ok
La noticia no refleja más que lo sucedido en el juicio contra el "novio". No dice que el "novio" o el tribunal no vayan a actuar como concluye el mensaje en la red social. Y, las fakenews, así SIEMPRE.
Yo es que las cosas de x.com no las meneo.
#1 Eres libre de hacerlo, pero está documentado en el mismo tweet y hay enlace a noticia.
#5 Se positivamente que este tipo de casos se dan. Y tengo un caso muy cercano en el que se ha comido un par de noches en calabozo, más el estigma de "no sabía yo que" hasta que se ha demostrado su inocencia. Es lo que tienen las separaciones no amistosas, y en el caso de mi amigo ser un "pobre hombre".
Pero ya sabes que las denuncias falsas no existen. Y además luego no se corrigen los datos para que den "las estadísticas que nos interesa".
#6 Yo tengo el caso de un amigo que se ha comido cuatro años de cárcel por una separación poca amistosa por temas de dinero que acabó con sus correspondientes denuncias y el jura y perjura que era inocente, de un delito del que le acusaron cuesta trabajo de creer.
Es lo que tienen las separaciones no amistosas, y en el caso de mi amigo ser un "pobre hombre".
#5 Si cambias el enlace por este:
https://threadreaderapp.com/thread/1836003187167224180.html
se puede ver el hilo entero sin tener cuenta de twitter.
#7@Admin si alguien puede cambiarlo.
#9 hecho
#7 O si cambias x.com pot xcancel.com tambien funciona
https://xcancel.com/bouenmatrix/status/1836003187167224180?t=jbKkIzz5VH7JXQqqenwEfw
#12 eso no lo sabía, gracias
#5 Pues extrae el enlace a la noticia y nos ahorras un paso por X innecesario.
#15 ¿Que no hubo perjuicio? Vivir más de un año sabiendo que te piden 25 años de condena, y con el estigma de un violador... Yo diría que si.
#21 perjurio, no perjuicio. Son dos cosas bastante diferentes.
Soy muy nulo en derecho, pero hasta ahí llego.
#21 Cuando se habla de numerosas denuncias falsas que no son perseguidas de oficio, yo entiendo que se debe a una cuestión de equilibrios. Supongo que generalmente los jueces renunciarán a incoar aquellos casos que no tengan una consistencia neta que conduzca a una condena segura, puesto que, de producirse un ambiente en el que se persiguiera con dureza cualquier sospecha de denuncia falsa, esto provocaría un retraimiento de muchas víctimas auténticas.
Esto, trasladado a otros ámbitos, llevaría a que, si corrieran el riesgo de sufrir una persecución penal, muy pocos denunciarían abusos policiales, patronales, gubernamentales, etc.
#50 No puedes dejar de perseguir delitos justificándo en que las verdaderas víctimas tendrían miedo a denunciar, en esta dinámica siempre pierden los mismos.
Además, las denuncias falsas son tan tan tan pocas, que no tendrían ninguna relevancia.
Otra cosa es que aquí el caso es tremendamente claro, ha reconocido que mintió porque iba a romper con él.
#51 Evidentemente no hablo de casos en los que hay una confesión. En muchos casos, no se podrá demostrar que el denunciado ha cometido el delito y no por ello la denuncia automáticamente deberá considerarse falsa.
ays que drama queen que eres chica, para la proxima tomatelo con mas calma (pobre el que se cruce con esta y no sepa la historia)
#3 Joder, se nota que te ha enfadado esta noticia, pocas veces he visto tanta rabia contenida en un comentario.
Es amoral e inaceptable, y aún así hay quien quiere taparlo
#2 Sospecho que quieres decir "inmoral"
#16 amoral
1.
adjetivo
Dicho de una persona: Desprovista de sentido moral.
2. Dicho de una obra humana, especialmente artística: Que de propósito prescinde del fin moral.
#33 https://www.fundeu.es/consulta/amoral-e-inmoral-1152/
Un «amoral» actúa sin conocer la moral y por lo tanto no sabe si obra mal o bien, mientras que un «inmoral» es aquel que contraviene las normas de la moral y sabe que lo hace.
«Hace unas semanas el profesor Vidal Beneyto afirmó en una entrevista televisiva que España se había convertido en el país más amoral de Europa…»
«El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha exigido este sábado al Gobierno que impida la entrada de la rusa Lukoil en Repsol, además de asegurar que hará lo imposible por evitar una operación inmoral e inaceptable».
#57 solo faltaría que lo hagan a sabiendas de que está mal. ¿O lo hacen a sabiendas de es inmoral?
#64 Pues personalmente pienso que lo hacen a sabiendas de que está mal, pero es un mal menor porque tener en cuenta estas cosas desincentivaría las denuncias lícitas.
Los caminos de las disociación cognitiva son inescrutables
#69 es decir que tu teoría es que saben que es injusto y que perseguir una denuncia claramente falsa desincentivaría una denuncia real? Y estás de acuerdo con eso?
#71 No, no estoy de acuerdo. Estoy intentando pensar una justificación de cómo a nadie se le puede ocurrir denunciar por una denunciafalsa (si es que la historia es verdad) y que ésta quede impune.
Porque lo que está claro es que además de a los pobres meneantes, y al autor de tweet, a alguien más se le ha ocurrido. Y se ha mirado para otro lado.
La otra alternativa es pensar que realmente hay maldad generalizada, pero me cuesta trabajo creerlo
Por Dios qué pesadez, que sí, que hay mujeres que mienten, y que se aprovechan de la ley, y que no todos los hombres somos violadores... Eso sólo lo sostienen quienes quieren convencer de que la ley es mala porque hay quien se aprovecha de ella, cosa que pasa o puede pasar con cualquier ley.
Hay mujeres malas, y las hay incluso muy malas, pero así como no todos somos violadores no todas nacieron para jodernos.
Maduren.
#30 No lees, eh?
El autor se queja de que ni con un caso tan flagrante y evidente, se actúe de oficio para condenar a la agresora, por intereses políticos.
¿No debería ser él quien denuncie y exija compensación?
#4 Los delitos se persiguen de oficio.
Este en concreto no mucho, a no ser que el denunciado este muerto o en otro continente cuando es denunciado.
#8 No, no todos los delitos se persiguen de oficio. Ni de lejos. Sólo los delitos públicos. Los delitos privados y semipúblicos requieren previa denuncia del agraviado. Ejemplo: delito de lesiones, es semipúblico.
#14 ¿Procede en este caso?
#8 sin ser de derecho... No se supone que no hubo perjurio al no mentirle al juez?
Y la sanción por denuncia falsa (sea cual sea) no llega a los dos años.
No estoy muy seguro de que nadie se moje el culo enserio de oficio por cosas que pueden terminar en 6 meses de no cumplir si primer delito. Menos por delitos privados.
Lo mismo alguien aporta más, que lo de hacer de histérico en un tipo en concreto de denuncia/sentencia no es lo mío por muy popular que sea
#4 Creo que si se comprueba que es una denuncia falsa (no es denuncia falsa solamente si la parte denunciada es inocente), se debería denunciar de oficicio, ya que estás ocupando recursos públicos. Como si avisas de un atentado terrorista que no ocurre un accidente, un incendio...diferenciar entre denuncia falsa y error puede ser difícil, ya que la única víctima no es el denunciado, sino todos los recursos que se han empleado en una broma
Y dicho esto, el "Y ASÍ, SIEMPRE" no tengo muy claro que sea así, siempre.
#4 y que le meta otra denunci falsa y así cada vez que lo absuelvan? mejor huir que morir en el intento
Cambia la entradilla a " feminismo 2024"
#73 Le pedía 30 años, pero nadie se los garantizaban (potencialidad). Estás castigando un delito de tentativa con pena superior al asesinato. Es para darle una vueltina.
#77 Estoy castigando con lo que la fiscalía pide, ellos sabrán por qué piden eso.
#78 Pues porque se suele pedir el máximo a sabiendas de que no te lo van a dar, para regatear con la defensa.
#79 Ya, pero repito, ella sabrá.
#80 Pero aquí hablas de fiscalía, no de acusación particular. Estoy confuso.
#82 Estoy juntando a ambos en la misma parte aunque no sea correcto.
#83 Ya, pero si el falso denunciante pide 2 años y la fiscalía pide 20, ¿con cuál te quedas?
#84 Me quedo preguntándome el por qué de la disparidad de criterios.
#85 Algunos piden lo que creen ajustado y otros piden lo máximo. Estrategias distintas.
#86 No me acaba de convencer lo de siempre kr a lo máximo, es como si no hiciesen su trabajo y a ver si salen premiados.
Dicho esto, me parecería mucha disparidad una diferencia de un orden de magnitud.
#52 Bueno, yo no estoy de acuerdo con ello y creo que tendría más miedo por mis hijas que por mi hijo, pero eso es algo muy personal de cada uno.
Pensaba que se actuaba siempre de oficio ante el conocimiento de un delito, pero veo que no es así, sólo se hace si el delito es público, en este caso creo que se trata de un delito privado, el afectado tiene que presentar denuncia.
Personalmente pienso que si un funcionario, como puede ser un juez o fiscal tiene constancia de cualquier tipo de delito, debería presentar la correspondiente denuncia de forma automática.
#18 Precisiones:
- Sólo hay dos delitos privados: injurias y calumnias. El resto o son públicos o semipúblicos.
- Cabría la iniciación de oficio por parte del juez o tribunal, así que a priori podríamos calificarlo de delito público. El problema es que tiene una rareza, y es que no legitima a priori a la fiscalía a incoar: o el juez o tribunal, o el perjudicado.
#34 No, Nastar, no. Tranquilo. No estoy diciendo que sea lo mismo. Léeme con absoluta atención. Estoy diciendo que ese artículo se aplica a cualquier clase de denuncia falsa, ¿comprendes? Y estoy diciendo que el hecho que ese artículo establezca penas que en general te parezcan pequeñas (que no te lo discuto ni te lo afirmo) no justifica que odies a todas las mujeres. Porque es un artículo que se aplica a cualquier supuesto, como he dicho, y principalmente a seguros en la práctica.
Los que, con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad, imputaren a alguna persona hechos que, de ser ciertos, constituirían infracción penal, si esta imputación se hiciera ante funcionario judicial o administrativo que tenga el deber de proceder a su averiguación, serán sancionados:
1.º Con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de doce a veinticuatro meses, si se imputara un delito grave.
2.º Con la pena de multa de doce a veinticuatro meses, si se imputara un delito menos grave.
3.º Con la pena de multa de tres a seis meses, si se imputara un delito leve.
¿Lo ves? El propio artículo gradúa. También te digo que cuando denuncias un robo para el seguro tu posible sanción no sería la misma.
Calma.
#40 "no justifica que odies a todas las mujeres"
para nada, solo odio a los/las hijos de puta, por igual, con la diferencia que las hijas de puta ahora tienen una herramienta muy peligrosa para hacer daño a un hombre
solo a un hombre, si son lesbianas no aplica
así que odiar? para nada pero el hijoputismo sin castigo es mal negocio para una democracia
#42 Vale, pero has sido tú quien ha hablado de justificar la misoginia. Y la misoginia es odiar a las mujeres, no "odiar a los/las hijos de puta".
#43 no, quizas no me he explicado bien, me refiero a que como ya por defecto al hombre se le cuelgan todos esos adjetivos, pues que ya puestos se les da la razon....
matar o agredir a alguien nunca debería tener justificacion, pero una cosa es justificar y otra entender, y determinadas situaciones con el contexto actual no son dificiles de entender
e insisto, entender no es justificar, pero al igual que una victima no decide la pena de un delincuente, hay que tambien empatizar con la persona que sufre determinadas injusticias y por todas partes le bombardean con el yo si te creo hermana o las denuncias falsas no existen
sinceramente, poco pasa para como está el patio
#45 Vale, ahora entiendo lo que dices. Pero bueno, no creo que se nos cuelguen por defecto a los hombres esos adjetivos más allá de unos pocos sectores radicalizados (igual que otros sectores radicalizados las llaman de cierta forma).
#46 hombre, esos sectores hacen mucho ruido y han hecho una ley objetivamente injusta, se mire como se mire, segregacionista incluso
en españa parece que solo funcionamos a base de desgracias, que hace falta? que se inmole un hombre o se prenda fuego delante del congreso....?
sinceramente espero que alguien corrija ese esperpento, tengo dos hijas y un hijo, y sinceramente temo mas por él , que se cruce con una tarada, que por ellas, que tienen herramientas de sobra para protegerse... -y no, no pienso que sean seres debiles incapaces de cuidarse ellas solas-
#46 "Sectores radicalizados" que, vaya, ahora mismo y desde hace tiempo son los que están en el poder para establecer leyes discriminatorias.
#40 El artículo gradúa mal. Debería poner algo como: "misma pena que aquella que le hubiera caído al falsamente acusado en caso de haber sido sentenciado acorde a la acusación y multa".
En cuanto enchironasen a las primeras ya verías qué rápido bajaba el número de denuncias falsas.
Mientras esto sea un juego en el que una parte, que además es la inocente, sólo puede perder y la otra parte sólo puede ganar o prácticamente quedarse igual (cárcel que no pisará y si acaso una multa ridícula que, en caso de ser divorcio con paga hasta la podría estar pagando el propio denunciado) no habrá justicia.
#59 ¿Y cómo sabes qué pena le hubiese caído? No tienes manera de saberlo. Si le imputas a alguien falsamente un delito castigado entre 4 y 10 años, ¿qué cifra coges?
#61 Siete.
Coña a un lado, se hace la evaluación igual que si las pruebas aportadas fuesen reales y lo que correspondiese se le aplica. En particular, aquello que pidiese la fiscalía/acusación.
#63 Ostras, hacer un juicio simulado, con su defensa, su proposición, su nulidad y su todo?
¿Y si de ese juicio simulado resulta que el acusado falsamente nunca hubiese sido condenado? Tampoco podría castigarse al falso denunciante.
Dices dos cosas contradictorias, porque "lo que correspondiese se le aplica" no es lo mismo ni de lejos a "lo que pidiese la acusación".
#65 No es contradictorio, ese "lo que correspondiese" es lo teórico pero, como bien dices, simular todo el juicio no es baladí, así que lo mejor de todo es que al denunciante le caiga exactamente aquello que estaba pidiendo.
#66 Pues que estás castigando la potencialidad como hecho consumado. Yo no creo que sea igual de grave violar y asesinar a tres niños que acusar falsamente de hacerlo, la verdad (que sigue siendo gravísimo, pero no has asesinado ni violado a tres niños). Pero estarías aplicando la misma pena. Si te parece justo allá cada uno con sus baremos, claro.
#68 ¿Es el mismo delito violar y asesinar a tres niños que acusar en falso a alguien de haberlo hecho? Evidentemente que no.
¿Debería ser castigado con la misma pena una cosa y otra? Creo que sí.
Una cosa es equivocarse, pensar que alguien ha hecho algo y no ha sido él, o no ha ocurrido, o no como creía (tengo entendido que lo de hace unos días en Callao no fue alguien con un arma sino que algún "testigo" confundió un trípode con un arma) o lo que sea pero de, digamos, buena fe.
Otra cosa muy distinta es pretender acabar con la vida de alguien, no porque lo mates, sino porque lo condenes a un porrón de años de cárcel y que todo el mundo crea que es un apestado, con todas las consecuencias que además eso conlleva para sus familiares y amigos.
Una acusación en falso contra una persona, y más una como la de este caso, no pretende acabar con la vida social solamente de esa persona sino que también perjudica a quienes le rodean.
Así que si pedían para él, yo qué sé, 30 años de cárcel, que se los coma ella.
¡ Imposible !
Otro caso que no contará en el famoso 0.00000001% de denuncias falsas aunque incluso confesara que fue una denuncia falsa.
otro caso aislado, circulen, nada que ver
Asi siempre. Mejor que no dejeis a chicas. Creo que por aqui nadie tiene chica a la que dejar.
Ni os molestéis. La cheposfera de meneame tumbara está noticia en breve
Mas allá del hecho de que las denuncias faltas existen desde siempre y se aplican a otros ámbitos también....
...si la condena por el maltrato pudiera ser de 25 años en caso de ser cierta... la condena para quien denunca en falso debería ser equivalente al daño que le está intentando hacer a él, o sea 25 años pero para ella.
a lo que añado, paso 10 meses en la carcel por algo así y la chica no vuelve a comer solido en su puta vida... si el estado no garantiza la justicia habrá que empezar a tomar otras medidas y ya de paso justificar la cultura de la violacion, la misoginia y la violencia contra la mujer...
como decían antaño, ya que llevo la penitencia, por lo menos haber pecado
#29 Oye, que la pena por falsa denuncia se aplica a toda denuncia falsa. Parece que vieses esto como algo que sólo usan las mujeres y ea, justifiquemos la misoginia.
La denuncia falsa es extremadamente frecuente... en temas de seguros de robo. Es donde te vas a encontrar la gran mayoría.
#32 claro, que es el mismo escarnio social 10 meses en la carcel por violacion y maltratos a tu pareja que por mentirle al seguro
así nos va
a ese chaval le han jodido la vida, así a primeras, como minimo habrá perdido el curro, habrá quedado marcado sicologicamente por el paso por prisión y su entorno lo habrá aislado...
lo mismo que mentir al seguro la madre que os parió....
#29 entonces te caerían muchos más meses...
#37 pero al menos sería con razón, y que descuenten los 10 que ya se han cumplido
#39 si a ti te compensa...
Suma y sigue.
Si fuera chica deja chica no pasaría esto.
#19 ¿Qué no pasaría?