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#16:
#2 que lo detengan y convoquen elecciones. Tras estos dias no creo que haya problemas para crear una lista unica en Catalunya por la independencia. Yo votante de izquierdas ,no psoe, no tendria problema en votar a un candidato de perfil neutro para obtener la mayoria. Tu crees que el moviento inde ha crecido tras estos dias? Pues eso, llega el momento de la verdad y la gente esta muy quemada, mas de un sociata, de los comunes votaria a esa lista.
La situacion es tal que anarquistas de toda la vida fueron a votar en el referendum. Se ha roto España cosa que el pp hace años que lleva intentando.
Hoy esta mas cerca la independencia. hace 5 años me dicen que viviria lo que vivido y no lo creo. El PP es pura gasolina para el independentismo
La situacion es tal que anarquistas de toda la vida fueron a votar en el referendum. Se ha roto España cosa que el pp hace años que lleva intentando.
Hoy esta mas cerca la independencia. hace 5 años me dicen que viviria lo que vivido y no lo creo. El PP es pura gasolina para el independentismo
#26:
#24 El estado de derecho NO puede prevalecer con violencia.
Y la verdad, me parece realmente aterrador la cantidad de personas a las que he escuchado estos días hablar gratuitamente de ejercer violencia contra los catalanes porque no les gusta ni lo que piensan ni lo que hacen.
Esta puta mierda podría haberse acabado hace AÑOS con inteligencia y mano izquierda, pero ni el PP ni sus votantes podían permitir que la mas mínima solución inteligente asomara, había que hacerlo a las bravas, por cojones españoles y a golpes en la mesa, de aquellas aguas estos lodos, y lo mas triste de todo esto, es que hay mucho facha suelto que lo está disfrutando abiertamente.
No, perdón, aún hay algo mas triste, y es que aún hay posibilidad de maniobra para acabar con todo esto de forma pacífica, sin que NINGUN territorio se independice y sin comerle el rabo a los independentistas.
Pero para eso habría que ser primero inteligente, y segundo dejar caer a Mariano, y ninguna de las dos cosas va a pasar.
Y la verdad, me parece realmente aterrador la cantidad de personas a las que he escuchado estos días hablar gratuitamente de ejercer violencia contra los catalanes porque no les gusta ni lo que piensan ni lo que hacen.
Esta puta mierda podría haberse acabado hace AÑOS con inteligencia y mano izquierda, pero ni el PP ni sus votantes podían permitir que la mas mínima solución inteligente asomara, había que hacerlo a las bravas, por cojones españoles y a golpes en la mesa, de aquellas aguas estos lodos, y lo mas triste de todo esto, es que hay mucho facha suelto que lo está disfrutando abiertamente.
No, perdón, aún hay algo mas triste, y es que aún hay posibilidad de maniobra para acabar con todo esto de forma pacífica, sin que NINGUN territorio se independice y sin comerle el rabo a los independentistas.
Pero para eso habría que ser primero inteligente, y segundo dejar caer a Mariano, y ninguna de las dos cosas va a pasar.
#22:
#6 supongo que para todos aquellos que disfrutaron viendo por la tele como un español pegaba a otro, que la escala de violencia aumente suma puntos.
"España es una no cincuentayuna" Por experiencia , se que eso lo suele decir la gente que no sabe vivir sin dos españas, la que pisa y la que es pisada.
Y no es que sea fan de la independencia, pero que Españoles disfruten viendo como se ataca a otros españoles que piensan diferente me hace pensar en los "good old times" que vivió este país durante casi medio siglo, y.... tiemblo.
"España es una no cincuentayuna" Por experiencia , se que eso lo suele decir la gente que no sabe vivir sin dos españas, la que pisa y la que es pisada.
Y no es que sea fan de la independencia, pero que Españoles disfruten viendo como se ataca a otros españoles que piensan diferente me hace pensar en los "good old times" que vivió este país durante casi medio siglo, y.... tiemblo.
#1:
Puchi, anímate, declara la DUI ya, en soto Del Real te esperan con los brazos abiertos.
#5:
Ni se ha acordado de las víctimas, ni ha apelado al diálogo, ni nada de nada..Palo y tentetieso. Articulo 155 y si hace falta, ley marcial..
Juancar, vuelve, que te perdonamos..
Tiene mas peligro un tonto con una cerilla, que una cueva de ladrones.
Juancar, vuelve, que te perdonamos..
Tiene mas peligro un tonto con una cerilla, que una cueva de ladrones.
#34:
El discurso que ha pronunciado el rey Felipe VI sobre Catalunya esta noche, coincidiendo con el paro general, ha decepcionado a la mayoría de observadores
Entre la mayoría de observadores que sigue elnacional.cat, claro está.
Entre la mayoría de observadores que sigue elnacional.cat, claro está.
Comentarios
#6 Si, para la mayoría de los votantes del Pepé y similares.
#7 Yo soy abstencionista y vengo de votar a IU antes de eso.
Creo que había que haber parado esto con diálogo o, al menos, intentarlo... Pero ya es tarde.
Es hora del 155.
#50 Votabas a IU, pero estás a favor del discurso agresivo y parcial de un Rey por la gracia de Dios. Claro que sí, guapi.
#51 Sí. Votaba a IU. Hasta que dejé de estar de acuerdo con ellos...
Y estoy a favor de aplicar el 155 porque la desidia democrática de nuestro presidente no permitió atajar esto desde el diálogo mucho antes y, para eso, ya es tarde.
#50 Cortoplacista.
Se aplica el 155... ¿y? ¿Se pone un gobierno tutelado con Arrimadas al frente y Albiol de vicepresidente? ¿Democracia representativa?
¿O se convocan nuevas elecciones y vuelven a ganar los independentistas?
Genial...
#56 Yo pondría en cabeza al delegado del gobierno. Dejaría las consejerías como están salvo las de hacienda, justicia, interior y educación, dándoselas a Cs, PSOE, PSOE y UP, respectivamente.
Agotaría así la legislatura o convocaría elecciones cuando las cosas se calmen.
#72 Democracia representativa, se llama...
O eso dice en algún sitio la Prostitución Española...
#73 Me he perdido, Azucena. Me pones un poco en antecedentes... Es que ahora mismo no sé cómo ni dónde encajar tu comentario.
#75 Simplemente, que no puedes hacer cumplir la Constitución sin cargarte la Constitución.
No queda otra que sentarse a hablar, asumir que la Constitución se ha quedado antigua, y hacer una nueva en la que escajen todos.
O volver a la Democracia Orgánica, saliendo de la UE.
#76 Estoy espeso... Por qué no puedes hacer cumplir la Constitución sin cargártela??
#77 Porque si aplicas el 155 o convocas elecciones o pones un gobierno que ya no sería una democracia representativa.
Y si convocas elecciones, salen otra vez los independentistas.
#78 Ésa es la idea... que haya elecciones de nuevo. El 155 es una medida transitoria para parar este ataque...
Debería haberse evitado actuando antes; con diálogo pero es tarde para eso y ya quedan sólo las soluciones menos deseables.
Saldrán los independentistas pero eso es algo con lo que hay que lidiar. Quizás plantearse negociar un nuevo estatuto de autonomía o, incluso, abrir un período de consultas con los partidos para promover una reforma constitucional.
#79 ...negociar...
Palabro... ¿Por qué mañana sí, pero hoy no?
#80 Porque ahora mismo las dos partes están enrocadas. Así es imposible.La situación que parece haber ahora mismo es insostenible y hay que devolverla a la normalidad; luego, hablamos.
#81 Rajoy no ha hablado en 7 años, ¿Qué te dice que ahora va a ser diferente?
#82 Porque si no lo ve él, alguien le dirá que no hay otra salida.
Puchi, anímate, declara la DUI ya, en soto Del Real te esperan con los brazos abiertos.
Suspensión de la autonomia, elecciones y vuelta a la sopa boba. La vida sigue igual, como decia Julio Iglesias.
#1 Lo hará y quedará como un heroe y un mártir que cumplió con lo prometido... aunque al final no sirva de nada.
#2 Igual que Companys es un héroe para cuatro trasnochados.
#2 Ojalá sea así. Debe ser así.
#2 que lo detengan y convoquen elecciones. Tras estos dias no creo que haya problemas para crear una lista unica en Catalunya por la independencia. Yo votante de izquierdas ,no psoe, no tendria problema en votar a un candidato de perfil neutro para obtener la mayoria. Tu crees que el moviento inde ha crecido tras estos dias? Pues eso, llega el momento de la verdad y la gente esta muy quemada, mas de un sociata, de los comunes votaria a esa lista.
La situacion es tal que anarquistas de toda la vida fueron a votar en el referendum. Se ha roto España cosa que el pp hace años que lleva intentando.
Hoy esta mas cerca la independencia. hace 5 años me dicen que viviria lo que vivido y no lo creo. El PP es pura gasolina para el independentismo
#2 Si alguien se cree que vamos a volver a lo de antes es que no se enteran de nada.
#1 Y le darán el DIU
#24 El estado de derecho NO puede prevalecer con violencia.
Y la verdad, me parece realmente aterrador la cantidad de personas a las que he escuchado estos días hablar gratuitamente de ejercer violencia contra los catalanes porque no les gusta ni lo que piensan ni lo que hacen.
Esta puta mierda podría haberse acabado hace AÑOS con inteligencia y mano izquierda, pero ni el PP ni sus votantes podían permitir que la mas mínima solución inteligente asomara, había que hacerlo a las bravas, por cojones españoles y a golpes en la mesa, de aquellas aguas estos lodos, y lo mas triste de todo esto, es que hay mucho facha suelto que lo está disfrutando abiertamente.
No, perdón, aún hay algo mas triste, y es que aún hay posibilidad de maniobra para acabar con todo esto de forma pacífica, sin que NINGUN territorio se independice y sin comerle el rabo a los independentistas.
Pero para eso habría que ser primero inteligente, y segundo dejar caer a Mariano, y ninguna de las dos cosas va a pasar.
#26 claro que puede, el estado es el que tiene el monopolio de la violencia en las democracias occidentales. ¿Cómo convences a un señor que no viole? ¿Con diálogo?
#27 el estado puede prevalecer con violencia.
El estado de derecho NO.
#29 busca en internet monopolio de la violencia del estado. No voy a tratar de convencerte más. Pero te aseguro que para mí es tristísimo lo que está sucediendo y más teniendo familiares allí.
#30 pues para mi lo triste es que los primeros que defienden la unidad de este pais sean los que mas necesitan la ruptura para sentirse vivos.
No solo se ha generado una ruptura casi irreconciliable con Cataluña, en lo que va de semana me he avergonzado de ser Español, y de compartir país con una gran cantidad de indeseables fascistas demasiadas veces.
Y no creo que sea el único fuera de Cataluña o Madrid que se sienta así.
#33 aquí un nacido en Madrid actualmente castellano manchego suscribe al 100%
Me sentiré orgulloso cuando limpiemos la casa pero no si lo hacemos aplastandonos unos a otros. La ley es para las personas y no al revés y si para no aplastarnos hay que cambiarla tendremos que hacerlo y dialogar.
#44 la cupula de la derecha no va a permitir que se ceda ni un apice porque saben que si ceden ahora en esto mañana se les pedira que cedan en otra cosa como mejores sueldos o condiciones laborales, o quitar la monarquia, o anular el concordato, hay tantas reclamaciones legitimas secundadas por una mayoria de la poblacion que no les interesa perder y estan dispuestos a usar la violencia, total ellos nunca la sufren en sus carnes.
Ni se ha acordado de las víctimas, ni ha apelado al diálogo, ni nada de nada..Palo y tentetieso. Articulo 155 y si hace falta, ley marcial..
Juancar, vuelve, que te perdonamos..
Tiene mas peligro un tonto con una cerilla, que una cueva de ladrones.
#5 Al menos el artículo 155 implica que se reúne al Senado y se cumple el reglamento del Senado, que implica que el presidente explique las medidas que va a tomar y que se escuche a Puigdemont en el mismo.
Eso lo podían haber hecho antes y es más garantista que lo que se ha hecho hasta ahora, y seguramente más legal.
#8 y seguro seguro menos tragicómico.
#8 pero en serio crees que los mangantes del partido podrido van a respetar esa ley cuando se han saltado todas las demas a la torera?
#46 No espero que los mangantes cumplan la ley cuando llevan puesta la camisa de mangante, es decir, cuando están gestionando la cosa pública en sus respectivos ministerios, ayuntamientos y comunidades y pueden actuar a escondidas.
Espero que la cumplan cuando están en el gobierno con todo el mundo mirando y acusando a los demás de no cumplirla. Y por supuesto porque lo que dice la ley favorece a ellos.
Llegó un momento donde dejé de esperar que los políticos fuesen honrados y solo esperaba que fueran discretos. Ahora ya no espero que sean discretos, solo espero que no me pillen sin reservas de palomitas para el microndas y que el país en el que esté viviendo mi padre en este momento (ahora mismo Bolivia, pero si podría mudar a otro) se vaya a la mierda menos deprisa que España o a mejor aún vaya hacia mejor, para tener más opciones.
#57 bueno entonces todavia pueden sorprenderte
#5 define víctima.
Ojo cuidaó, soy el primero que critica la gestión de Rajoy, pero si era repugnante el uso que hacía el PP de las víctimas del terrorismo, el uso que están los indepes de las víctimas (cuantos están ingresados?) es repulsivo.
#9 Oye, que ni tan siquiera se ha acordado de los heridos de la policía, eh...Sus subordinados.
#36 a poco que seas una miqueta espabilado, también tendrás subordinados en tu trabajo.
Creo que la palabra que querías usar era subditos.
#5 ¿Que victimas? Como lo flipais.
Si los números de la generalidad son victimas mal lo lleváis,
saldrá la verdad sobre esos partes médicos tarde o temprano.
#59 cierto, pero pensar que a nadie le partieron la cara a ostias el domingo también es de fliparse.
Victimas hubo, no tantas como dirán los políticos catalanes, ni tan pocas como dirán los políticos en madrid.
Indistintamente, al rey se la sopla profundamente cuantos españoles salgan heridos por este tema, y por lo tanto, no tenía nada que decir al respecto.
#6 supongo que para todos aquellos que disfrutaron viendo por la tele como un español pegaba a otro, que la escala de violencia aumente suma puntos.
"España es una no cincuentayuna" Por experiencia , se que eso lo suele decir la gente que no sabe vivir sin dos españas, la que pisa y la que es pisada.
Y no es que sea fan de la independencia, pero que Españoles disfruten viendo como se ataca a otros españoles que piensan diferente me hace pensar en los "good old times" que vivió este país durante casi medio siglo, y.... tiemblo.
#22 no pongas pensamientos en mí que no tengo (si no me pones pensamientos de malo malismo se te estropea el discurso), por supuesto que no quiero violencia, pero quiero que el estado de derecho prevalezca y es lo que ha dicho que va a suceder el rey.
#6 Y para mi Ha dado una esperanza a los catalanes leales a la ley...
#11 tú sabes que al títere borbón le escribe los discursos Pablo Casado, ¿no?
#48 yo lo que te digo es que lo que se dijo ayer DUDO MUCHO que se dijera gratuitamente y responderá a un plan de actuación urgente... Veremos los próximos dias, pero a mi me ha tranquilizado....
Ha apagado el fuego con gasolina.
Sin darse cuenta que el principal quemado va a ser él.
#4 pues para mí ha ganado puntos, ya ves, y para muchos españoles.
#6 Pues a mi ha sido escucharle y entrarme unas ganas locas de III República.
Al rey le ha votado alguien?
#10 Sí, el que fuera votado por Franco
#10 Francisco
El discurso que ha pronunciado el rey Felipe VI sobre Catalunya esta noche, coincidiendo con el paro general, ha decepcionado a la mayoría de observadores
Entre la mayoría de observadores que sigue elnacional.cat, claro está.
#34 Esos observadores, esos.
- DiploCat, el organismo creado por la Generalitat para dar a conocer en el exterior el proceso soberanista, correrá con los gastos de los 14 observadores internacionales contratados para supervisar el referéndum
- La ONU ha rechazado la petición realizada por el Consell de Diplomàcia Pública de Catalunya (Diplocat) para que este consorcio de la Generalitat sea incluido en la lista de observadores internacionales avalada por el Centro Carter, según han confirmado a Europa Press fuentes diplomáticas.
Lo que a los Separatistas radicales y a Pablito de Podemos no les gusta decir ,. es que un Presidente de la República HUBIERA DICHO LO MISMO que el Borbón...
...y de hecho, ya lo dijo uno en el 1934
#19 Con la "pequeña diferencia" de que un presidente de la república es alguien elegido por el pueblo,casi nada...
#19 Yo no estoy a favor de que Cataluña se independice, pero creo que en España muchos no entendéis qué significa querer abandonar un país. Significa que ya no te parece relevante lo que te diga el rey del país, ni el tribunal constitucional, ni el presidente de la república ni Miss España. Cuando quieres separarte, rechazas cualquier tipo de obediencia.
Es como si dices a tu mujer que te quieres divorciar y ella te responde diciendo que a sus padres no les parece bien.
#61 el problema es cuando un brazo,una pierna y la cabeza se quieren divorciar, y el resto del cuerpo no.
Porque el cuerpo está dividido y si pide el divorcio una parte y se autamputa el resto es dificil que sobreviva.
No, el ejemplo del divorcio no funciona aqui.
#62 Si no te gusta el ejemplo del divorcio te pongo otro: una familia en la que trabajan todos los hijos en la finca familiar. De pronto uno dice que no quiere seguir viviendo con los padres y que se quiere quedar su parte de la huerta y los frutales. El padre puede negarse a cederle esa parte del terreno, pero si el hijo quiere romper con la familia, no le puedes obligar a quedarse. Y tampoco puedes negarle la parte que le corresponde, aunque legalmente no esté a su nombre.
#63 el temilla es que el "terrenito" en cuestión es indivisible, igual que las propiedades mancomunales de Galicia, que por el derecho germánico ademas son inembargables, inalienables e imprescriptibles.
Y es lo que dice la ley, ya no la constitucion del 78 sino ya la de la Republica
Por lo tanto no, no vale la comparacion
#64 Y dale ¿Por qué es indivisible? ¿porque lo diga un papel? No te hablo de leyes, sino de derechos. Si un pueblo quiere dejar de formar parte de un estado, debería poder hacerlo. E insisto, no quiero que Cataluña se independice, y menos con este "procés" tan chapucero y poco democrático. Pero si un día, hay una región de España que expresa una voluntad mayoritaria de irse, nadie tiene derecho a impedírselo.
#65 lo dice un "papel" que es el contrato social de todos los habitantes de este terreno llamado España.
Podrías declararte independiente de España a titulo individual.se llama anarquismo , los antisistema de la CUP son asi,okupan casas etc
#66 Todavía no me das una respuesta. Y la comparación con los okupas y los anarquistas no ayuda. Si una región se quiere ir de un país, ¿quién son los habitantes de las demás regiones para negárselo? ¿Tú querrías tener en tu país a un pueblo que no quiere ser parte de él? ¿Les niegas ese derecho?
Imagina que mañana España quiere salir de la Unión Europea, ¿cabría en la cabeza de alguien que los Belgas lo impidieran?
#67 las propiedades comunales tienen unas características propias.derecho germánico, mas antiguo q el romano aun.
Por ejm; si vives en un bloque de pisos en comunidad de vecinos, intenta pintar tu fachada de rosa a ver si te lo permiten los demas.
O mas alla: intenta poner una reja con llave ocupando el rellano de la escalera delante de tu puerta.
No te permitiran la independencia...no
Te diran, haberte comprado un chalet, esto es una comunidad de propietarios con una constitucion.
#67 la UE sería como una asociacion de comunidades de vecinos, y por supuesto te asocias o desasocias libremente.
#69 ¿Y por qué de un país no te puedes desasociar libremente? Yo no creo en entelequias como las naciones, las banderas y los reyes. Creo en la libertad de las personas y de los pueblos que forman.
#70 entonces te recomiendo el anarquismo, no el separatismo porque no te dara respuesta a tus anhelos, seguiras en otra comunidad de vecinos imponiendote las mismisimas normas...
#71 Son dos cosas muy diferentes: el anarquismo es una forma de "desconexión" individual. El separatismo es una "desconexión" regional, pero la nueva nación resultante tendrá una forma de gobierno u otra. En general, no me gustan los separatismos porque suelen estar motivados por razones chungas (desigualdad económica, raza, religiones y mierdas varias...), pero como concepto, creo que el derecho de autodeterminación lo deberían tener todos los pueblos.
#65 Es más exacto decir, autodeterminarse o autogobernarse.
"Es algo formidable. Mientras escucho me parece que estuviera soñando. Eso es, ni más ni menos, una declaración de guerra. ¡Y una declaración de guerra —que equivale a jugárselo todo, audazmente, temerariamente— en el preciso instante en que Cataluña, tras siglos de sumisión, había logrado sin riesgo alguno, gracias a la República y a la Autonomía, una posición incomparable dentro de España, hasta erigirse en su verdadero árbitro, hasta el punto de poder jugar con sus gobiernos como le daba la gana! En estas circunstancias, la Generalidad declara la guerra, esto es, fuerza a la violencia al Gobierno de Madrid, cuando jamás el Gobierno de Madrid se habría atrevido a hacer lo mismo con ella".
director de La Vanguardia, tras escuchar el discurso de Companys por la radio proclamando la Independencia de Catalunya,1934
Parece que quien no conoce su Historia, está condenado a repetirla, una y otra vez
#23 Y quien interesadamente la tergiversa seguirá tergiversándola sine die.
Después del discurso del rey los independentistas se han ido a sus casas y se han hecho españolistas, de vox para más señas. Asunto arreglado, hablemos de Venezuela.
Los observadores observan lo observado con observaciones muy observadoras.
Cuantos observadores hacen falta para observar lo observable?
#13 Tres tristes tigres del cielo enladrillado de Constantinopla.
La partida hasta ahora se resume en que Rajoy ha metido la pata hasta el corvejón el domingo y por ahora no puede hacer otra cosa que agachar la cabeza y aguantar hasta la próxima jugada de Puigdemont, que hoy se habrá estado tocando todo el día al comprobar que "los suyos" (entrecomillo porque había muchos que simplemente protestaban contra la acción del domingo) tomaban las calles.
El rey ha dado vía libre a la aplicación del 155.
Las siguientes jugadas previsibles son:
1) DUI
2) 155 de Rajoy con apoyo de prácticamente todos los partidos.
3) ... (miedo me da).
#35 puchde ha dicho lo del dui en la BBC. En unos días. 18 creo.
#37 Yo creo que emulará a Companys en 1934 y la hará el día 6 de octubre.
#38 pues como todos empiecen a emular lo que pasó en el 34 menudas risas, no?
#40 Por eso he puesto miedo me da en el punto 3.
Yo ya no quiero un referendum para ver si cataluña se va o no
quiero un referendum por la republica.
FELIPE PIRATE YA!
Es super plural este medio digital eh.
si espera que los mismos que han creado todo ésto lo solucionen, va listo.
Más leña al fuego, tienen que dimitir todos los inútiles del gobierno que nos han engañado, los indepes dijeron que iban a votar, y han votado y sabíamos que no servía para nada, pero la mala y nula gestión de unos políticos inectos les han hecho un trabajo que no se imaginaban, lo que no consiguieron con las embajadas lo han logrado en 1 día, han puesto ha España al nivel de Turquía, son unos inutiles, se les llena la boca con la palabra España y son una lacra para este país, pero media España les sigue botando, esto no tiene remedio.
España se hunde y nadie se da cuenta, no se puede retener por la fuerza a 2 millones de indepes motivados, en el otro lado podemos ser más, pero tampoco queremos esa España casposa, que hay en el gobierno, hace falta una reforma profunda, ya, llevamos 40 años de autonomía y es un sistema fracasado las desigualdades entre comunidades son las mismas que hace 40 años, se ha dilapidado el dinero en un sistema mamporrero corrupto y está es la oportunidad de coger el toro por los cuernos y asumir que país queremos para los próximos 40 años, porque lo mismo yo tampoco lo quiero.
Tenemos que mejorar y no me vale que esto no es el franquismo, la última crisis ha dejado mucha miseria y España está en manos de unos cleptomanía que solo piensan en recortar derechos y privatizarlo todo para llevárselo crudo.
El comunismo murió pero el capitalismo Neo ha traído a los menos mucho dinero y para el resto salarios de mierda y exilio.
El nacionalismo tiene un guión bien orquestado, llamalo facha si quieres, pero les funciona, cautiva a la juventud, les promete un futuro diferente aunque luego sea mentira.
No se trata de mentir pero por el otro lado no hay nada, no, no y no.
Y quizás lo hagan a drde para que el PP lo prohíba pero es así, impuesto para los bancos que tienen pisos vacios, recurrido por el PP, ayudas de miseria energética para los que no tienen nada, El PP recurrido. Etc etc.
Todo esto ha calado y mucho de ese movimiento del 15m se ha hecho indepe.
Han sido inteligentes en el 2010 iban a por CIU con sus recortes y ahora les llevan en volandas a la independencia
Toda la vida hablando de las dos España, la republicana y la fascista , y las dos Españas de ahora son la del PP y la de CIU
#32 todas fascistas!