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#25 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

--234048-- — Fri, 25 Jul 2014 13:04:11 +0000

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#24 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

--234048-- — Fri, 25 Jul 2014 13:02:12 +0000

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#23 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

chclau1 — Fri, 25 Jul 2014 12:47:44 +0000

#22 Entiendo que conoces la Carta de Principios de Hamas.

es.wikipedia.org/wiki/Hamás

"Preámbulo: Israel existirá y continuará existiendo hasta que el islam lo destruya, de la misma manera que ha destruido a otros en el pasado"

ESTA es la realidad. Es lo que los israelies tambien hemos querido no ver, por la insistencia de toda la "comunidad internacional". En la Guerra de 1948, los lideres arabes prometieron echar a los judios al mar.

Parafraseando a Yitzjak Shamir, nada ha cambiado. Hamas es el mismo Hamas, y el mar es el mismo mar.

Su red de tuneles lo demuestra.

» autor: chclau1

#22 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

daeger — Fri, 25 Jul 2014 12:40:11 +0000

#21 "republiqueta islamofascista cuyo UNICO objetivo es nuestra destruccion" No voy a perder más el tiempo.

» autor: daeger

#21 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

chclau1 — Fri, 25 Jul 2014 12:34:07 +0000

Y te digo una cosa mas que ese articulo que trajiste NO DICE. El Mandato para Palestina, fue cedido a Gran Bretaña por la Liga de las Naciones, con el OBJETIVO EXPRESO de crear alli un Hogar Nacional Judio. El Mandato incluia a los territories actuales de Israel, Gaza, Judea, Samaria, y JORDANIA (que se llamaba Transjordania). En 1920, en forma unilateral y en una de muchas de las violaciones de GB de sus obligaciones mandatoriales, separo a Jordania del Mandato, prohibiendo el asentamiento de judios alli. Y Jordania es MUCHO MAYOR que Israel y los Territorios Ocupados juntos.

Asi que ya ves, la historia se puede contar de muchas maneras. Una de ellas es que los judios PERDIMOS Jordania. Y ahora PERDEMOS los territories de Gaza, Judea y Samaria, ya que todos esos territorios debian haber sido parte del Hogar Nacional Judio.

Sin embargo, entendemos y aceptamos los derechos del hoy llamado pueblo palestino. Pero no vamos a CEDER tierras a un estado, despues de todas las que ya hemos CEDIDO (ejem ejem Jordania) para que se cree aqui una republiqueta islamofascista cuyo UNICO objetivo es nuestra destruccion.

» autor: chclau1

#20 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

chclau1 — Fri, 25 Jul 2014 12:25:06 +0000

#19 La historia de Israel la conozco bastante bien, gracias. No se de que estas hablando, todo lo que he visto del articulo es acorde a lo que yo conozco de antes. JAMAS EXISTIO un Estado Palestino.

Incluso en el articulo esta algo bastante interesante, que no se si leiste con atencion. La OLP en 1964 renuncio a Gaza, Judea y Samaria (Cisjordania). Por que?

Incluso el articulo dice claramente que hasta 1967 los palestinos NO SE LLAMABAN a si mismo palestinos. Porque, entre otras cosas y no se si lo sabias, en arabe no existe la letra "P". Para vos podra ser importante o no, pero mas de una vez la gente que no tiene ni idea de nada dice que los palestinos son un "pueblo originario".

Ahora, decime vos, que pueblo originario no puede pronunciar el nombre de su propia tierra?

» autor: chclau1

#19 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

daeger — Fri, 25 Jul 2014 12:18:00 +0000

#17 Desgraciadamente, sabía de antemano que te quedarías con esa frase. Por eso insistí en que lo leyeras entero Puedes leer el apartado de "La Palestina Mandataria" o el "Reconocimiento Internacional". De paso puedes leer acerca de la Guerra de los Seis Dias. Te va a resultar interesante, seguro.

#18 "No se puede devolver lo que jamas fue tuyo" ¿Tuyo o suyo? A ver si al final me vas a dar la razón...

» autor: daeger

#18 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

chclau1 — Fri, 25 Jul 2014 12:13:30 +0000

#16 No se puede devolver lo que jamas fue tuyo. Soberania jamas tuvieron. Se la cedimos nosotros. Creo que no porque si, que es en base a un derecho, pero no deja de ser una cesion porque jamas tuvieron soberania antes.

» autor: chclau1

#17 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

chclau1 — Fri, 25 Jul 2014 12:11:47 +0000

#13 Yo lo lei. Lo leiste vos?:

"Fue proclamado en el exilio en Argel el 15 de noviembre de 1988, cuando el Consejo Nacional de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) adoptó la declaración de independencia de Palestina de forma unilateral. En ese tiempo, la OLP no ejercía control sobre territorio alguno"

» autor: chclau1

#16 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

daeger — Fri, 25 Jul 2014 12:09:24 +0000

#14 Devolver es muy diferente a ceder.

Edit: #15 Por eso es necesario intervención internacional que siente a ambas partes a firmar una paz y estructuración. Y sobretodo a detener la matanza indiscriminada de civiles, me da igual si son de un lado o del otro.

El problema es que esa misma gente que debería sentarse a solucionar el problema fueron los que enviaron a los judíos a Palestina para evitar problemas mayores. ¿Resultado? Que se apañen entre ellos mientras les vendemos armas y seguimos a lo nuestro.

» autor: daeger

#15 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

--234048-- — Fri, 25 Jul 2014 12:08:43 +0000

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#14 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

--234048-- — Fri, 25 Jul 2014 12:07:33 +0000

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#13 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

daeger — Fri, 25 Jul 2014 12:01:08 +0000

#12 Visto que comentas en español, te recomiendo leer completamente todo lo que aquí está escrito: es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Palestina

Y de paso: www.meneame.net/story/pueblo-judio-es-una-invencion (youtu.be/sqj_UOdHxpk)

» autor: daeger

#12 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

chclau1 — Fri, 25 Jul 2014 11:51:35 +0000

#11 Podes dejar de leer cuando quieras. La realidad es la realidad. Nadie les dio soberania a los palestinos, ni los turcos otomanos, ni sus "hermanos arabes" de Jordania y Egipto. Se las hemos dado los sionistas, porque aunque los palestinos tienen derecho a su estado en estas tierras, nadie antes, ni siquiera otros arabes, estuvo dispuesto a hacerlo. Te guste o no te guste, ha sido el estado de Israel el primero en la historia que ha dado a los palestinos soberania sobre sus tierras. Hamas ha traicionado ya mas de una vez esa apuesta de Israel a que construyan su propio estado, y las traiciones mas pronto o mas tarde se pagan. No por venganza, sino porque es imposible convivir con un traidor como vecino.

» autor: chclau1

#11 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

daeger — Fri, 25 Jul 2014 11:45:56 +0000

#9 En el momento que he leído "No fue para eso que les cedimos a los palestinos tierras" he tenido que dejar de leer.

» autor: daeger

#10 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

daeger — Fri, 25 Jul 2014 11:44:00 +0000

#8 Creo que te confundes en algunos conceptos... Es el propio gobierno israelí el que genera esa sensación de terror y temor en sus ciudadanos para justificar sus hechos (fíjate lo de los tres jóvenes desaparecidos). Creo que Hamás tiene poco que ver en que se bombardeen hospitales, escuelas y se masacre a la población que intenta socorrer a los heridos de los bombardeos, matando indiscriminadamente a los que intentan ayudarlos. También dices que "Mientras tanto 1.000 civiles de uno y otro lado a joderse...", con la diferencia que de un lado la cantidad de muertos civiles es infinitamente superior a la del otro lado (hace pocos días daban un dato sobre la masacre de Gaza: 27 israelíes muertos, dos de ellos civiles, el resto soldados de sus fuerzas de "defensa").

Igualmente respeto tu opinión como la de cualquier otro y me alegra que, al menos, tienes las ideas muy claras.

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#9 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

chclau1 — Fri, 25 Jul 2014 11:42:58 +0000

#6 No es cuestion solo de misilazos. Si hubiera sido solo los misilazos quiza se hubiera detenido todo antes de la operacion terrestre.

Pero los israelies nos hemos visto expuestos a la dura realidad, que Hamas no solo malgasto los fondos que reciben para instalar bases de cohetes entre casas de familia, escuelas de la UNRWA(y esto reconocido por las autoridades de las ONU), mezquitas, etc.; sino que construyeron una inmensa red de tuneles, con multiples salidas encontradas en muchos pueblos, moshavim y kibbutzim israelies de la zona fronteriza con la franka de Gaza.

Hamas cometio un GRAVISIMO error al construir esa red de tuneles, cuyo objetivo era un ataque masivo a nuestra poblacion. No fue para eso que les cedimos a los palestinos tierras, se las cedimos para que comiencen a construir su estado y no para destruir el nuestro.

Del momento que se ha sabido de esta canallada de Hamas, la opinion publica Israeli ha cerrado filas detras de nuestro gobierno y de nuestro ejercito. No va a haber concesiones ni alto el fuego a menos que nos convenzamos de que esta amenaza estrategica a nuestro pais es anulada. No toleraremos que la buena voluntad de dar a los palestinos su propio pais sea confundida por debilidad por parte de un organismo islamofascista fanatico, obsesionado con la destruccion de Israel y que nos ha arrastrado a tres guerras en seis años.

» autor: chclau1

#8 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

--234048-- — Fri, 25 Jul 2014 11:35:48 +0000

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#7 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

daeger — Fri, 25 Jul 2014 11:25:16 +0000

#6 El hecho de que tengan el poder y los medios no les debería dar el derecho de masacrar a una población civil. Que el resto de países estén mirando para otro lado no justifica un acto de agresión contra ciudadanos inocentes.

A veces hay que aprender la historia y motivaciones para llegar a entender lo que sucede hoy en día, y por eso me pareció interesante el artículo al que enlazo. Aclara bastante acerca de la poca importancia que tienen las bombas que pueda lanzar Hamas respecto al resto de motivos que tiene el gobierno de Israel para hacer lo que hace.

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#6 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

--234048-- — Fri, 25 Jul 2014 11:15:34 +0000

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#5 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

daeger — Fri, 25 Jul 2014 10:53:20 +0000

#4 "De hecho, los lanzamientos de cohetes se habían reducido a unos cinco por mes en 2013, cuando en 2007 eran cerca de 200."

No creo que esa sea la excusa adecuada... No digo que si te caen cinco misiles al mes no hagas nada, pero no utilices esa excusa para justificar la masacre que están realizando...

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#4 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

--234048-- — Fri, 25 Jul 2014 10:37:23 +0000

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#3 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

daeger — Fri, 25 Jul 2014 10:32:05 +0000

#2 "(...) después de la detención (y seguramente de la tortura) de unos 600 palestinos 'implicados'". En el propio artículo habla de lo que pasaría. Y al principio lo aclara: "(...)fue la pregunta-profecía lanzada por Tamir Pardo, jefe del Mossad, una semana antes de la desaparición de los tres jóvenes israelíes en Cisjordania."

De eso hace ya bastante tiempo y estamos viendo las consecuencias.

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#2 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

--234048-- — Fri, 25 Jul 2014 09:20:43 +0000

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#1 Una farsa y 11 motivos detrás de la agresión israelí a Gaza

fersal — Fri, 25 Jul 2014 08:44:02 +0000

Considero a Nazanim Armnian una de las mejors analistas de lo que pasa en Oriente Medio y este artículo me parece excelente hasta que saca conclusiones

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