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#321 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Fri, 17 Oct 2014 00:28:20 +0000

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» autor: --442253--

#320 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Fri, 17 Oct 2014 00:11:45 +0000

#319 SImplemente el estatuto era inconstitucional:

Hay mucho margen de interpretación en la Constitución Española. El TC hace una interpretación en una dirección concreta.

Sin ir más lejos cuando se aprobó la Constitución Española ésta indicaba que su contenido debía entenderse en base a los tratados internacionales ratificados por España, entre los que se incluían artículos que reconocían la libre determinación de los pueblos. La interpretación de la Constitución Española podría hacerse, tal como indica la propia Constitución, en base a esos tratados.

Más tarde esos tratados fueron reinterpretados para darles otro significado, un significado que aún no existía cuando los votantes votaron la Constitución Española en su momento, por lo que hay base suficiente para hacer la interpretación en esa dirección. Pero no existe la voluntad política dentro del TC de hacerlo de esa forma.

En cualquier caso sea como fuere si un pueblo decide empezar un nuevo marco de convivencia en democracia tiene toda la legitimidad para hacerlo, a menos que terceros decidan impedírselo.

» autor: sorrillo

#319 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 23:44:41 +0000

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» autor: --442253--

#318 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 23:19:59 +0000

#317 PUES LA COSA ES MUY SENCILLA; DUI y adelante, verdad???

Una DUI nunca es sencilla. Por definición es compleja y entraña ciertos riesgos. Algunos pueden considerarse tentados a prescindir de la democracia y la diplomacia y aplicar otro tipo de medidas para evitar ese acto. Sería imprudente precipitarse.

guantanamo no es por poder militar, ES POR UN CONTRATO bilateral

No conozco a fondo el caso de guantánamo pero los inputs que me han llegado no coinciden en absoluto con tu visión de ese caso: www.nytimes.com/2012/01/11/opinion/give-guantanamo-back-to-cuba.html

Lo que tu defiendes entonces, es que si la parte que lo quiere romper tiene mas tanques, entonces puede romperlo!!!

Me he perdido, es imposible que yo haya defendido eso. Por favor no te inventes tantas cosas.

te puedo poner cientos mas de ejemplos de acuerdos bilaterales donde ambas partes se comprometen a no romper el acuerdo

Es que no es relevante. No se trata de decidir si existen o no existen sino que yo únicamente respondía a la falacia de que todos los contratos deben cumplirse por ambas partes y que se requiere del permiso de una de ellas para dejar de aplicar ese contrato.

Lo cual no es cierto.

TE MOLESTA tu propio historial, veo que reniegas de tus propias palabras

No me molesta en absoluto. Precisamente que exista ese historial permite ver el contexto de mis palabras, el cual incluye la fecha.

Nunca he negado que mis posiciones evolucionen ni que no corrija actitudes que en otro momento me pudieran parecer correctas y ahora ya no.

Ok, pues no mientas y digas que no usas similes

Negativo por mentiroso. Mis palabras: Por eso intento evitar hablar de matrimonios, de hijos que se emancipan o de trabajadores y empleadores.

DI QUE LOS USAS Y MUCHO, pero hace tiempo, si quieres

Esa frase es errónea. Tienes graves problemas con la distinción entre pasado, presente y futuro.

Si digo que intento evitar símiles me refiero al presente, que puede extenderse cierto tiempo en el pasado pero no indica que nunca los haya usado. Por contra decir que los "uso y mucho" que es lo que pides se refiere al presente, lo cual es falso.

Deja de inventarte cosas.

es falso decir que nunca has ido a la piscina, si has estado yendo durante 10 años seguidos, y como ha pasado 2 años desde la ultima vez, pues que nunca has ido.

No he dicho que nunca haya usado símiles. Eso solo está en tu cabeza.

NO PUEDES Decir que tu te supeditas a una constitucion, y que como esa constitucion dicta sentencia, entonces dejas de estar supeditado...

Yo no he dicho tal cosa.

TU Y YO ESTAMOS de acuerdo en supeditarnos a un tercero...PERO CUANDO el tercero dice algo que no me gusta, entonces digo que ya no me supedito!!!! no amigo, no, eso es trampa.

Sería trampa que el tercero no fuera imparcial.

En cualquier caso no sé a qué estás respondiendo exactamente, no sé que crees que he dicho que merezca ese tipo de respuesta.

» autor: sorrillo

#317 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 23:07:08 +0000

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» autor: --442253--

#316 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 22:52:00 +0000

#314 "Que "Catalunya, como nacionalidad

Un artículo interpretado por el TC en la forma de que España únicamente reconoce una nacionalidad, la española. Lo cual se podría considerar también un incumplimiento de ese contrato.

Por cierto, la RAE sigue erre que erre haciendo de las suyas: www.meneame.net/story/rae-cambia-lengua-cambiar-realidad

Asi que luego me cuentas si el "contrato" que esta vigente en cataluña es o no es la constitucion española.....

Ya me he referido en anteriores comentarios a la validez que tiene el marco constitucional en el marco legislativo internacional cuando se trata de la secesión de una parte del territorio.

» autor: sorrillo

#315 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Thu, 16 Oct 2014 22:50:06 +0000

#313 No te gustan los similes, como hacias aqui:

Gracias por hacer el esfuerzo de dar constancia de aquello a lo que me refería y para permitirme hacer algunas aclaraciones al respecto.

La primera, tercera y cuarta cita son de hace 7 y 4 años respectivamente. Efectivamente la decisión de "intentar evitar", recalco ya que es así como me he expresado, de "intentar evitar" los símiles es posterior a esas fechas. Mis posiciones evolucionan conforme avanza el tiempo al aprender de aquello que me responden en mis comentarios.

Respecto a la cita número dos es una respuesta en forma de mofa a un meneo que hacía un símil. En ciertas ocasiones sí respondo a los símiles, como he hecho en este mismo hilo en el que estamos comentando.

o cientos de otras veces...

¿Recientes? Lo dudo.

si el problema es juridico, entonces lo mas sencillo es acudir a los tribunales, y punto, es super sencillo, verdad?

No.

te he puesto el ejemplo de guantanamo

Nadie duda que haciendo uso de la imposición militar se puede conseguir que un "contrato" no se rompa. Sin ir más lejos España tiene ejercito.

LO QUE TU ESTAS DEFENDIENDO es que cualquier acuerdo lo puedo romper siempre que me de la gana porque soy soberano.

No. Yo intento evitar ese tipo de generalizaciones. Que responda a una generalización negándola o poníendola en duda no significa que yo mismo haya generalizado en la dirección opuesta, como tú erróneamente malinterpretas a menudo.

Eso llevaria a la imposibilidad de firmar nada que comprometa a 2 partes, porque siempre una parte puede romper cuando no le convenga....

Tus reducciones al absurdo son inútiles y ... absurdas.

» autor: sorrillo

#314 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 22:44:57 +0000

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» autor: --442253--

#313 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Thu, 16 Oct 2014 22:35:50 +0000

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» autor: --442253--

#312 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Thu, 16 Oct 2014 10:44:37 +0000

#311 No, hasta que no respondas antes a quien dice que no esta vigente.

» autor: ElCuraMerino

#311 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 21:02:46 +0000

#310 ¿Me puedes remitir al texto ese legal que dices sigue vigente en el marco legislativo español?

Ese "contrato" que según tú no podemos romper, entiendo que es razonable que podamos tener acceso a él, ¿no crees?

Me gustaría leerlo para que nos podamos reír todos juntos de las barbaridades que según tú puedan seguir vigentes en el marco legislativo español.

» autor: sorrillo

#310 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Wed, 15 Oct 2014 20:58:21 +0000

#309 Ah, que no está vigente porque lo dice ... (.... ¿quién?)

» autor: ElCuraMerino

#309 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 14:24:02 +0000

#308 Claro, hombre, claro, el pacto por el que el Reino de Aragón se unió a España viene de la época de Franco.... Jajajaja....

Es que si estás exigiendo el cumplimiento de un "contrato" que ya no está legalmente vigente entonces la cosa es más fácil aún .... Jajajaja....

» autor: sorrillo

#308 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Wed, 15 Oct 2014 13:51:46 +0000

#307 Definitivamente, es muy divertido ver a un desocupado mezclando principios, normas y pronunciamientos de Cortes internacionales, ocultando otras, y concluyendo ridiculeces.

Claro, hombre, claro, el pacto por el que el Reino de Aragón se unió a España viene de la época de Franco.... Jajajaja....

» autor: ElCuraMerino

#307 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 12:47:46 +0000

#304 Es que no es ninguna invención. Está redactado así en el Código Civil, que es el que regula las relaciones entre particulares: "Las obligaciones que nacen de los contratos tienen fuerza de ley entre las partes contratantes, y deben cumplirse a tenor de los mismos."

No me gustan nada los símiles ya que es fácil romperlos y nunca se ajustan correctamente a la realidad. Por eso intento evitar hablar de matrimonios, de hijos que se emancipan o de trabajadores y empleadores. Pero aún así para que tu símil no quede en el aire y parezca que sería de aplicación para este caso démosle un poco más de cuerda para que se rompa.

La Constitución Española no es un contrato entre dos partes, pero aún así si seguimos el símil que nos has puesto nos encontramos

El Código Civil nos dice en referencia a lo que nos citas:

1265. Será nulo el consentimiento prestado por error, violencia, intimidación o dolo.

Yo creo que es difícilmente discutible que el franquismo y el ejército español son constitutivos de actos intimidatorios, lo que supondría la anulación del contrato.

1256. La validez y el cumplimiento de los contratos no pueden dejarse al arbitrio de uno de los contratantes.

Por lo tanto quien debería juzgar la validez de ese contrato debería ser un tribunal de ámbito internacional, en ningún caso un tribunal de España ni de Cataluña. Si nos referimos a la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU a la cual España pertenece y se supedita, vemos que en su sentencia sobre una declaración unilateral de independencia en un marco constitucional que la prohibía nos indica lo siguiente:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

Traducción: "La Corte ha concluido que la adopción de la declaración de independencia del 17 de Febrero de 2008 no violó la ley internacional general, la resolución 1244 del Consejo de Seguridad o el Marco Constitucional."

Y es que cualquier artículo que sobrepase sus competencias es nulo a todos los efectos, y es obvio que la Constitución Española no tiene potestad alguna para regular la soberanía de los pueblos.

» autor: sorrillo

#306 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 12:28:54 +0000

#305 Bueno, pues ahí tienes. No me ha hecho falta buscar mucho

Lo que citas se contradice con tu frase, que recordemos decía así:

todos los líderes políticos separatistas dicen que se votará todas las veces que haya que votar hasta que salga lo que ellos quieran

El "hasta" indica un punto final, si eso tiene continuidad no aplica el "hasta". En la declaración que nos citas indica que tras el resultado que él querría se podrían producir otros referéndums donde el resultado pudiera ser el contrario del que él quiera.

De nuevo sería como afirmar que IU quiere que se repitan las elecciones generales hasta que ganen ellos, cuando lo cierto es que si desde IU son demócratas lo que querrían es que se repitan las elecciones generales cada cierto tiempo razonable gane quien gane.

» autor: sorrillo

#305 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Wed, 15 Oct 2014 12:16:59 +0000

#285: Bueno, pues ahí tienes. No me ha hecho falta buscar mucho:

¿Y si en él la mayoría dice que no quiere la independencia?
Pues esperaremos unos años y volveremos a convocar otro. Y, del mismo modo, si hay una mayoría de catalanes que pide volverse a unir con España, pues convocaríamos un referéndum y lo aceptaríamos.

www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121112/5435510139

» autor: ElCuraMerino

#304 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Wed, 15 Oct 2014 12:04:42 +0000

#285 Es que no es ninguna invención. Está redactado así en el Código Civil, que es el que regula las relaciones entre particulares: "Las obligaciones que nacen de los contratos tienen fuerza de ley entre las partes contratantes, y deben cumplirse a tenor de los mismos."

Es decir, son obligaciones que, jurídicamente, generan la obligación de cumplirlas.

Ahora, si alguien las rompe, es decir SE SALTA LA LEY, entonces nace un derecho a indemnización del perjudicado.

En lo que te estás recreando absurdamente es en sostener que como existe el derecho a indemnización, los contratos se pueden romper. Pues NO, JURÍDICAMENTE debes atenerte a ellos y no se pueden romper, pues tal formulación: "Los contratos se pueden romper siempre", no existe en ningún ordenamiento jurídico del mundo. Lo que sucede es que si te saltas la Ley, entonces debes indemnizar al perjudicado.

En cuanto a las declaraciones de Carod, eres el primero que no le considera líder político. En lo que sí tienes razón en que el tal Junqueras (debería pasar por el catalanizador de apellidos, pues es de origen gallego) no ha declarado exactamente tal cosa, pues lo que propone directamente es saltarse la ley.

» autor: ElCuraMerino

#303 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

daedin — Wed, 15 Oct 2014 10:30:15 +0000

#283 "pero la mayoria del censo fue la que lo decidio!!!, no la mayoria del voto, hubo mas de un 90% de participacion!!"

Como has comentado, esto es tu opinión. Si llega a votar el 75% y gana el sí, serían independientes. Otra cosa es que cuanta más gente participe más bien representada estará la opción ganadora (y por tanto menos problemas)

» autor: daedin

#302 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

daedin — Wed, 15 Oct 2014 10:28:19 +0000

#278 Justo lo que he dicho... se puede y hay consecuencias.

» autor: daedin

#301 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 02:43:18 +0000

#300 tu estas de acuerdo con lo anunciado por mas? porque ni ERC, ni CUP, ni IU estan de acuerdo, que opinas?

Creo que es muy importante que todos los partidos políticos y los ciudadanos a los que representan se sientan incluidos en el proceso. Por eso defendí la pregunta acordada con consenso entre esos partidos aunque fuera distinta a la que yo hubiera propuesto, en tanto que entiendo el consenso de todas esas fuerzas políticas es más importante que las prioridades que yo pueda tener personalmente, más cuando el resultado me permite expresar mi voluntad en las urnas.

Creo que si CiU considera necesario votar el 9N en una consulta en un formato que yo no comparta plenamente es una concesión que puedo hacer sin ningún problema si eso favorece que CiU siga formando parte del proceso en los siguientes pasos.

Las declaraciones de ERC también han sido en una línea similar, indicando que esperan y desean que Artur Mas corrija su postura y vuelva al acuerdo inicial pero que si no lo hace apoyarán igualmente la consulta que se celebre el 9N.

Creo que ir con prisas sería un error y por ello no me preocupa que el siguiente paso del proceso se tarde un mes más a hacerlo para esperar a que se produzca la consulta del 9N aunque ésta no sea la que muchos hubiéramos deseado. No olvidemos que la propuesta inicial era que fuera un referéndum organizado por el estado o tolerado por éste.

De todas formas habrá que esperar a ver la forma que acaba teniendo ya que quizá sí acabemos llegando a la conclusión que sea mejor hacer una moción de censura antes del 9N, creo que incluso PP y Ciutadans colaborarían en ese aspecto lo cual tendría también su gracia, y forzar unas elecciones plesbicitarias.

» autor: sorrillo

#300 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 02:14:59 +0000

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» autor: --442253--

#299 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 02:09:22 +0000

#298 A ver, dale con lo que no hay sentencia. DIGO EN EL SUPUESTO de que la haya, y sea negativa.

Estabas criticando que Artur Mas no se hubiera referido hoy a los tribunales internacionales.

No estabas criticando que dentro de un año Artur Mas no se vaya a referir a ello sino que no lo haya hecho hoy.

Deja de marear la perdiz.

En caso de ser asi, que sentido tendria

Si eso ocurre, cuando eso ocurra, lo hablamos.

Tienes muchos problemas diferenciando el pasado del presente del futuro.

no acudir a los tribunales SI TU DICES que va en contra de los derechos humanos?

Negativo por mentir. Yo no he afirmado tal cosa (tampoco he afirmado lo contrario). Deja de inventarte cosas.

Siempre que me has preguntando sobre que opinaré de la sentencia del TC te he respondido que cuando exista esa sentencia la leeré y podré opinar sobre ella. Es imposible que yo haya dicho que considere que atenta contra los Derechos Humanos una sentencia del TC que aún no se ha producido. Deja de inventarte cosas.

Negativo por reiterar tus mentiras sobre lo que tú dices que he dicho. Eres un troll, de eso ya no cabe duda.

PUES LO MISMO que gana anunciando todo lo que dijo en esas 2 horas, donde hablo de plebiscitarias por ejemplo.

No has respondido. No hace falta que lo hagas, no tienes ni idea de qué se podría ganar con referirse hoy a acudir tribunales internacionales en referencia a una sentencia del TC que aún no se ha producido.

Por que no anunciar plebiscitarias?? ha dicho que la votacion definitiva se aplaza, QUE SENTIDO TIENE una votacion no definitiva y a su vez anunciar otra definitiva? menudo cachondeo no?

El cachondeo es el que te llevas tú pretendiendo que el resto del mundo haga exactamente lo que tú harías cuando tú lo harías y con las palabras que tú usarías.

» autor: sorrillo

#298 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 01:54:45 +0000

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» autor: --442253--

#297 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 01:47:28 +0000

#296 FALSO, si es verdad que la consulta es constitucional, se PUEDE ACUDIR a tribunales internacionales donde estos decidan que se vulnera la propia constitucion.

La consulta no ha sido declarada inconstitucional, no hay nada que juzgar.

Y dudo mucho que ningún tribunal internacional se considere competente para juzgar la constitucionalidad española de un acto. Lo que se juzgaría es el cumplimiento o incumplimiento del marco legislativo internacional así como sus tratados y los Derechos Humanos.

DE HECHO, ya ha pasado en varios casos!! donde tribunales superiores le han quitado la razon al TC español, vease la retroactividad de la doctrina parot, la forma de juramento de los miembros de HB, etc etc.

No es cierto que se juzgase la constitucionalidad de ese acto sino el cumplimiento de los Derechos Humanos y tratados internacionales.

LOs tribunales superiores juzgan cuando existan casos donde el propio constitucional del estado no cumpla su propia constitucion

Eso es falso. Te lo acabas de inventar. Ya te he explicado antes en este comentario los errores que estás cometiendo.

y donde se vulneren derechos superiores a esa propia constitucion

Esto sí.

De momento en España en relación con la consulta eso no ha ocurrido. Ningún tribunal considerará punible el hecho que otro tribunal esté en proceso de juzgar un acto.

ASI QUE ES FALSO. y aun asi, podria haberlo mencionado no???

El día que entiendas algo correctamente avísame que haremos una fiesta para celebrarlo.

Pues yo creo que lo mas importante es decir que TU ESTAS de acuerdo con esa afirmacion, y listo, eso es lo relevante.

Tu obsesión conmigo es enfermiza, busca ayuda de algún profesional.

Sí es cierto que podemos constatar que en tus comentarios das más relevancia a lo que tú creas que yo haya dicho en el pasado, presente o lo que te imagines diré en el futuro que no a la realidad que te rodea y no atiendes a comprender.

Si como mínimo tu obsesión fuera asociada a tu comprensión de mis comentarios aún podría servir de algo, pero tu incapacidad para comprender el texto escrito es inexplicable.

PERO SI HA MENCIONADO todas las cartas politicas

Esa es tu interpretación sesgada de esas declaraciones. Es imposible por tu parte conocer si ha mostrado todas las cartas en tanto en cuanto si hubiera cartas que no hubiera mostrado desconocerías su existencia.

no entiendo por que le puede suponer a Mas y compañia, perder ninguna baza, si anuncian que van a tribunales internacionales.....

¿Que ganarían con ello en este momento del proceso? ¿Serviría para poder hacer la consulta del 9N? (dentro de pocas semanas)

Si la sentencia del TC es contraria

No lo es, no hay sentencia.

que sentido tiene no acudir a tribunales internacionales si ellos dicen que sí es constitucional?

No hay sentencia.

» autor: sorrillo

#296 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 01:34:16 +0000

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» autor: --442253--

#295 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 01:29:43 +0000

#294 oye, y no has contestado a lo que te pregunte en otro hilo..

No me consta, quizá se me haya pasado o quizá no me hayas citado correctamente.

DESPUES DE DOS HORAS de mas hablando, como es posible que no mencionara la via "juridica", que tu mencionaste como posibilidad? si la secesion de cataluña es un tema de legalidad, como no acudir a tribunales internacionales???? raro verdad??

No, no tiene nada de raro. Los tribunales juzgan hechos consumados, no juzgan hechos futuros ni declaraciones de intenciones. Mientras exista recorrido para avanzar no tiene sentido acudir a los tribunales, sería en el caso que todas las vías quedasen bloqueadas y al hacerlo se estuvieran vulnerando derechos fundamentales donde quizá tendría sentido acudir a esos tribunales.

A lo que hay que añadir el hecho que cualquier sentencia puede tardar meses o años en llegar por lo que hoy por hoy no tendría aplicación práctica alguna.

o es que era una tonteria de las tuyas?

Sería bueno que recuperases esos comentarios "míos" y los releyeras, unas cuantas veces probablemente y con ayuda de algún familiar, para que así pudieras comprender su significado.

que sentido tiene anunciar todas tus cartas EXCEPTO la carta legal??

Precisamente se ha indicado de forma explícita y en varias ocasiones que no se enseñarían todas las cartas para no darle facilidades al estado español, ni siquiera se ha querido decir en que artículos legislativos se basaría la consulta. Veo que tus problemas de comprensión no se limitan a la lectura de mis comentarios. Por triste que sea esto me alivia un poco, empezaba a sentirme culpable viendo tu completa incapacidad de entender correctamente ni una sola frase de las que escribo.

PREGUNTA, tu crees que la parte separatista, en caso de perder, pediria un referendum pasado un tiempo prudencial...SI, o NO???

Lo desconozco. De lo que no tengo constancia es que se hayan pronunciado al respecto que es de lo que trataba el comentario al que respondía.

es que me parece todo una discusion pueril. TU ESTAS de acuerdo, aparte, opinas que va a pasar, y todo se centra en saber si lo han dicho expresamente la parte interesada.....

Cuando el comentario al que responde afirma que "todos" "dicen" pues sí, es relevante saber si son "todos" y si realmente lo "dicen".

» autor: sorrillo

#294 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 01:22:27 +0000

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#293 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 01:19:15 +0000

#291 esa es la trampa que sigues sin admitir.

No hay trampa ninguna. Simplemente tú lees muy mal lo que se escribe.

#290 Reitero que en caso que procediera algún tipo de indemnización esas cuestiones encajarían en las mesas de negociación para hacer efectiva esa independencia y todos sus aspectos, siendo muy recomendable la mediación internacional.

» autor: sorrillo

#292 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 01:17:58 +0000

#288 De verdad me estas diciendo que ERC no va a pedir referendum siempre que pueda?

Otro caso de tu pésima capacidad de comprensión. Te repito la frase a la que respondía: todos los líderes políticos separatistas dicen que se votará todas las veces que haya que votar hasta que salga lo que ellos quieran

entonces que sentido tiene que niegues algo que tu mismo defiendes

No he negado nada que yo defienda.

» autor: sorrillo

#291 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 01:16:22 +0000

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» autor: --442253--

#290 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 01:15:16 +0000

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» autor: --442253--

#289 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 01:15:09 +0000

#286 FALSO, porque el resultado del referendum de adhesion NO DEPENDE de lo que decidan los catalanes;

De mi comentario: convocar un referéndum de solicitud de adhesión a España

Negativo por seguir insistiendo en centrar tu discurso en atribuirme falsedades para poder rebatirlas.

la otra parte no va a aceptar el cachondeo de que puedas volver cuando quieras

Eso es una memez, si las condiciones son beneficiosas para el estado receptor van a recibirlos encantados. Aparte del orgullo nacional que generaría al estado receptor que otro estado quiera supeditarse a su voluntad.

» autor: sorrillo

#288 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 01:13:51 +0000

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» autor: --442253--

#287 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 01:12:38 +0000

#284 Segun tu nunca habria que pagar nada

Otra muestra de tus pésimas capacidades de comprensión, de mi comentario: En cualquier caso si correspondiera alguna indemnización

Negativo por seguir insistiendo en centrar tu discurso en atribuirme falsedades para poder rebatirlas.

Por cierto sorrillo, tu que vas a hacer el dia 9? vas a ir al simulacro? o te esperas a la definitiva?

A poco que pueda ser una manifestación de la voluntad del pueblo catalán, como si de una concentración se tratara, creo que sería positiva la participación del pueblo catalán en ella. De todas formas mi postura definitiva la podremos conocer a posteriori.

» autor: sorrillo

#286 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 01:11:39 +0000

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» autor: --442253--

#285 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 01:07:04 +0000

#282 Lo que es simple y llanamente falso es lo que tú tienes escrito unos mensajes más arriba sobre que me he inventado ciertas declaraciones.

Recordemos tu frase para no perder el contexto:

todos los líderes políticos separatistas dicen que se votará todas las veces que haya que votar hasta que salga lo que ellos quieran

Las "declaraciones" a las que nos has remitido no son de "todos los líderes políticos" sino de un político retirado que hace años que no tiene presencia alguna en el ámbito político y que es llanamente falso que en el presente sea un "líder político".

Si tuvieras declaraciones de Oriol Junqueras, Quim Arrufat o incluso Artur Mas podríamos empezar a valorar si tu frase de que "todos los líderes políticos" "dicen" tal o cual cosa tiene alguna base.

En resumen, que no me he querido recrear en ello antes para no darle más importancia de la que merece pero ya que insistes reitero que eso te lo has inventado.

Siento mucho que quieras basar tu credibilidad en esa desafortunada frase tuya de hace un rato, más cuando lo que pretendes es irte por las ramas tras afirmar que un contrato no se puede romper unilateralmente y después referirte a que sí es posible aunque ello pueda tener consecuencias (añado yo que en ciertos casos, no todos).

» autor: sorrillo

#284 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 01:03:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#283 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 01:00:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#282 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Wed, 15 Oct 2014 00:36:49 +0000

#281 No es simple y llanamente falsa. Te he dado dos alternativas: o no lo rompes, o si lo rompes, tienes que indemnizar los daños producidos.

Lo que es simple y llanamente falso es lo que tú tienes escrito unos mensajes más arriba sobre que me he inventado ciertas declaraciones. Y el único que se inventa cosas eres tú cuando afirmas que yo lo hago cuando te digo cosas que no te gusta oír.

» autor: ElCuraMerino

#281 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Wed, 15 Oct 2014 00:08:03 +0000

#279 En las elecciones generales cada 4 años se vota una cosa distinta, pues los programas electorales y hasta los partidos son distintos.

Se recaba la voluntad de la ciudadanía. Que es lo mismo que pretende cualquier referéndum.

#278 Y si lo rompes, tienes que indemnizar a la otra parte.

Con lo que admites que tu primera afirmación era llanamente falsa, recordamos que afirmabas taxativamente: "una no puede romper el pacto unilateralmente".

En cualquier caso si correspondiera alguna indemnización ésta se enmarcaría en las negociaciones de esa separación, negociaciones imprescindibles dadas las implicaciones de ese acto.

» autor: sorrillo

#280 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 23:09:17 +0000

#261 De Catalunya no, has dicho que Catalunya seguiria siendo una region de esa union. Por lo que no desaparece. A mi mientras desaparezca ese nacionalismo impositivo espanyol no tengo problema.

» autor: ikio

#279 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 22:37:54 +0000

#275 En las elecciones generales cada 4 años se vota una cosa distinta, pues los programas electorales y hasta los partidos son distintos.

» autor: ElCuraMerino

#278 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 22:37:09 +0000

#277 Como que no se puede. Es un principio básico del Derecho. Y si lo rompes, tienes que indemnizar a la otra parte.

Claro, con esos mimbres, ¿cómo se puede hablar de nada más?

» autor: ElCuraMerino

#277 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

daedin — Tue, 14 Oct 2014 21:39:15 +0000

#273 ¿Como que un contrato no se puede romper unilateralmente? ¿Pero que dices? Si yo quiero dejar mi trabajo lo hago unilateralmente... si me quieren echar ellos igual. Otra cosa es que haya consecuencias.

» autor: daedin

#276 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

daedin — Tue, 14 Oct 2014 21:36:36 +0000

#266 Eso lo dices tú. En el referendum de Escocia no funcionó como tú dices. la mayoría de los votos decidía.

» autor: daedin

#275 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 21:34:31 +0000

#273 Es la declaración escrita de un fraude: aquí se votará todas las veces necesarias hasta que salga lo que yo quiero.

No sé si eres consciente que en las elecciones generales se vota cada cierto tiempo para verificar si la voluntad mayoritaria de la ciudadanía ha cambiado.

Que el hecho que el PP haya ganado con mayoría absoluta no significa que siga gobernando de forma permanente, a pesar que obviamente esa fue en su momento la voluntad de la ciudadanía española cuando se convocaron elecciones.

No entiendo que no comprendas que la voluntad de la ciudadanía pueda cambiar con el tiempo. No entiendo que no compren das que la democracia debe reconfirmarse cada cierto tiempo para ajustarse a las nuevas mayorías sociales. No entiendo que no comprendas que recabar la voluntad de un pueblo no modifica esa voluntad, que repetir un referéndum no cambia la voluntad del ciudadano sino que simplemente ratifica su postura.

No habría por ejemplo ningún problema en que cada año se convocase a un referéndum a todos los españoles sobre la permanencia en la UE. De hecho eso sería lo más democrático si existiera la duda razonable de que la voluntad ciudadana estuviera en contradicción con ese hecho.

Ni Franco hacía eso.

No sé si tu también añoras los tiempos de Franco: www.meneame.net/m/actualidad/camacho-nacida-1967-quiero-recuperar-cata

Y no, señor, los referéndums, sea cual sea la voluntad mayoritaria, si son sobre asuntos indisponibles, no pueden realizarse.

Estás mezclando debates. Lo que dices ahora no es que no quieras que se haga muchas veces sino que no quieres que se haga ninguna. Ese debate está superado en Cataluña.

Porque hay asuntos que no son votables. Supongo que lo sabes, ¿no?

No, no lo sé. En cualquier caso incluso si las hubiera el caso que tratamos no entraría en esos supuestos.

En el caso de Cataluña, lo que sucede es que si dos partes han estado unidas por un pacto mutuo durante un tiempo, una no puede romper el pacto unilateralmente. Como en cualquier contrato.

Se rompería de forma negociada, se negociarían las condiciones de la rotura. No te preocupes que existiendo una deuda que superaría los 180.000 millones de euros hay razones de sobra para negociar esas condiciones.

Como en cualquier contrato.

Cualquier contrato puede romperse y se pagan las indemnizaciones correspondientes. Y si un contrato contiene clausulas abusivas, clausulas que atenten contra los derechos fundamentales, el contrato es declarado nulo.

#274 Ese segundo referéndum de que hablas no se celebraría en la vida.

Eso dependería de la voluntad ciudadana, recuerda que el contexto en el que hablamos es el de una democracia.

» autor: sorrillo

#274 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 21:30:39 +0000

#272 Ese segundo referéndum de que hablas no se celebraría en la vida.

» autor: ElCuraMerino

#273 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 21:27:59 +0000

#272 No es una visión optimista. Es la declaración escrita de un fraude: aquí se votará todas las veces necesarias hasta que salga lo que yo quiero.

Ni Franco hacía eso.

Y no, señor, los referéndums, sea cual sea la voluntad mayoritaria, si son sobre asuntos indisponibles, no pueden realizarse. Porque hay asuntos que no son votables. Supongo que lo sabes, ¿no?

En el caso de Cataluña, lo que sucede es que si dos partes han estado unidas por un pacto mutuo durante un tiempo, una no puede romper el pacto unilateralmente. Como en cualquier contrato.

» autor: ElCuraMerino

#272 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 21:21:49 +0000

#271 Obviamente esa es la visión optimista de alguien que cree que podrá llegar a convencer tarde o temprano a la ciudadanía que su posición política es la mejor para el país. Obviamente si él cree que puede convencer a la gente es lógico que desee se repita el referéndum cuando eso ocurra.

Pero no te preocupes que si la ciudadanía no cambia de opinión perderá una segunda vez y una tercera vez si hace falta, a la par que si la ciudadanía considera que ese camino no tiene futuro no recibirá los apoyos parlamentarios para convocar tal referéndum.

Estás describiendo el funcionamiento normal de democracia. Lo que criticas es equiparable a pretender que IU se retire de la política cuando no gane unas elecciones generales en vez de volver a presentarse a las próximas con intención de ganarlas.

Si lo que nos une es la democracia y lo que nos une es el convencimiento que la mejor forma de autogobierno es llevar a cabo la voluntad mayoritaria entonces convocar referéndums cuando hay indicios que esa voluntad mayoritaria haya cambiado es de demócratas. Pretender que el referéndum, o dicho de otra forma, pretender que la democracia únicamente pueda usarse una vez y después se deba poner en un cajón es completamente contrario a sus principios.

Por otro lado en una eventual Cataluña independiente con democracia los partidarios de que forme parte de España podrían también libremente convocar un referéndum de solicitud de adhesión a España si consiguieran los apoyos parlamentarios correspondientes. Esa falacia de que la independencia no tiene marcha atrás está basada únicamente en el hecho que raramente una sociedad que consigue mayor autonomía decide ir hacia atrás y perderla de nuevo, está basada en no contemplar que cualquier beneficio que se pudiera obtener de una eventual reunificación con toda probabilidad se puede obtener también mediante tratados bilaterales sin tener que renunciar a la autonomía propia de ese nuevo estado.

» autor: sorrillo

#271 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 21:12:45 +0000

#270 Ahí tienes:

dolcacatalunya.com/2014/09/18/abra-los-ojos-sabe-por-que-el-referendum

» autor: ElCuraMerino

#270 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 21:01:08 +0000

#268 Porque todos los líderes políticos separatistas dicen que se votará todas las veces que haya que votar hasta que salga lo que ellos quieran.

Te insto a que me cites declaraciones donde conste eso que dices que dicen, con toda probabilidad te lo acabas de inventar.

En cualquier caso es absurdo pensar que el resultado electoral es arbitrario y que si se repite suficientes veces el resultado será distinto. Si la voluntad mayoritaria de la ciudadanía es una ese será el resultado se pregunte una vez o se pregunte diez veces.

A menos claro que entre votación y votación ocurran hechos que justifiquen que la ciudadanía decida cambiar su voto o decida que la cuestión no le importa suficiente como para hacer valer su opinión en las urnas.

En todo caso ese argumento tuyo tendría sentido usarlo cuando ya se hubiera votado como mínimo una vez, es ruin usarlo cuando el objetivo parece ser impedir la votación de todas todas.

Sea como fuere ni siquiera si eso que dices fuese cierto no estaría en contradicción alguna con mi frase anterior: Yo estoy convencido de la calidad democrática de la inmensa mayoría de la ciudadanía catalana.

» autor: sorrillo

#269 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

mariopg — Tue, 14 Oct 2014 20:53:48 +0000

no tienen huevos

» autor: mariopg

#268 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 20:33:46 +0000

#223 Pues los hechos van contra tu convencimiento. Porque todos los líderes políticos separatistas dicen que se votará todas las veces que haya que votar hasta que salga lo que ellos quieran.

» autor: ElCuraMerino

#267 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

bensidheseleccion — Tue, 14 Oct 2014 20:10:12 +0000

Hoy no, mañaaaaaaaaaaaaaaaaaaana.

» autor: bensidheseleccion

#266 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 20:03:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#265 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

daedin — Tue, 14 Oct 2014 19:52:09 +0000

#54 Joder, mira ques es fácil contradecir tu argumento. Cambiamos la pregunta por: "¿Quiere que Cataluña siga formando parte de España?" y aceptamos todos los que no vayan a votar como que son independentistas. A ver si entiendes que quienes no participan en la votación les da igual una opción o otra, por lo que no pueden contar.

» autor: daedin

#264 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--125581-- — Tue, 14 Oct 2014 19:30:35 +0000

#123 No puedes encarcelar a nadie por proponer referendums.

» autor: --125581--

#263 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maki_ — Tue, 14 Oct 2014 19:18:35 +0000

#251 No deja de ser "cierto sector". O eres la voz autorizada (y autoritaria, dicho sea de paso) de la voluntad de España?
Por supuesto, con fronteras levantadas y visto lo que comentas, no te extrañe que te sometan a una buena inspección, puesto que no parece que fueras a venir con buenas intenciones.

» autor: Maki_

#262 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Atiler — Tue, 14 Oct 2014 17:57:40 +0000

#203 Eres otro soñador visionario como el payaso del Mas o el alucinado del Junqueras. Parece que os va la marcha, `pero lo mas divertido es que hagáis la ley a medida, os reinventéis la historia y encima os la creáis. Cataluña nunca ha sido una nación, nunca ha sido independiente, y nunca lo será, entre otras cosas porque hace muchos años la construyeron entre Franco y el resto de españoles, pero ya no se va a repetir. Una Cataluña aislada, sin recursos, con gobernantes ladrones como el Pujol o dictadores como el Junqueras (independencia por cojones) que no respetan la ley, y que hablan en nombre de los catalanes, cuando uno representa a 500.000 y el Mas a 1.600.000. No es suficiente para que los otros 47 millones de españoles pasemos por el aro...! Olvídate, reléete la constitución y veras que no es viable, y al parecer por las armas tampoco porque no queréis ejercito. Otra diáda con el ejercito ingles "alquilado" a cambio de quedarse con Cataluña, tampoco se repetirá, y lo del Rafael Casanovas, medio mundo sabe que murió 30 años después en Hospitalet, no fue victima de ninguna guerra de secesión, porque ademas era de sucesión, en fin, no hay por donde mirar el sueño del Mas, todo es un camelo para llevar a Cataluña a la catástrofe, a cambio de su retrato en la Generalitat con el letrerito: "Este fue el que lo hizo"

» autor: Atiler

#261 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 17:50:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#260 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--367832-- — Tue, 14 Oct 2014 17:42:03 +0000

#239 Tienes razón en que desconozco los requisitos, pero sí he visto esta noticia:
www.20minutos.es/noticia/1774967/0/secretario-ONU/avala-proceso/sobera

De todas formas da igual, por el cariz que está tomando el asunto yo creo que el futuro es claro: Cataluña será independiente.
Contra más se les niega la posibilidad de un referéndum más y más catalanes se unen a la causa independentista.

» autor: --367832--

#259 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 17:40:58 +0000

#258 no te has dado cuenta que ya todo el tema que hablemos de la lengua ya no tiene sentido. Que ya hemos llegado a un acuerdo y es la desaparicion de Espanya en una union politica europea me alegra que hayamos coincidido en algo por una vez.

» autor: ikio

#258 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 17:34:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#257 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--138768-- — Tue, 14 Oct 2014 17:31:05 +0000

#164 Ir a votar, y con un poco de suerte en unos meses separarme de imbeciles como tú

» autor: --138768--

#256 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 17:28:28 +0000

#255 El conflicto no es que lo llamen valenciano, eso no es problema. El problema es que quieran hacer el ridiculo diciendo que el valenciano no es catalan

El peligro del catalan si Catalunya se independiza es tan real como el peligro del danes o del sueco... Estoy dispuesto a asumirlo.

Aunque no me cabe la menor duda, que LO PRIMERO que van a hacer los amantes de la libertad que son los nacionalistas catalanes, sera la imposicion olbigatoria y deber general de saber y dominar el catalan...vamos...eso si que no es un conflicto...
Acabas de nombrar el articulo 3 de la Constitucion espanyola.

Pero oye, no se que estamos discutiendo. Si los dos estamos de acuerdo en que queremos que desaparezca el estado espanyol y se forme una union politica europea de la que Catalunya seria una region

» autor: ikio

#255 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 17:19:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#254 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 17:14:59 +0000

#253 Pero que pesado, si ya te he dicho que todo eso me da igual. Que apoyo una Catalunya como region de una union politica europea eso supondra el fin del nacionalismo espanyol y en consecuencia del catalan como oposicion a este.

A conflicto me refiero, entre otras cosas, a las tonterias con las que salen en Valencia (y tambien ahora en Baleares) diciendo que el valenciano no es catalan.

Sobre dominio espanyol de hecho daria para mucha discusion. De hecho, el poder del rey en Catalunya era cercano a 0. Si queria llegar a acuerdos tenia que tratar de igual a igual en las cortes catalanas llegando a acuerdos. Muy diferente a lo que sucedia por ejemplo en Castilla donde su poder era absoluto. Por eso la afirmacion de "dominio espanyol" no me acaba de cuadrar del todo.

» autor: ikio

#253 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 17:01:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#252 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

GaiusLupus — Tue, 14 Oct 2014 17:00:26 +0000

#28 es.m.wikipedia.org/wiki/Humor_negro

Es igual, no se para que me esfuerzo.
Tiene cojones que haya que colgar el cartel de IRONIC para hacer un poco de humor inteligente sin que te frían a negativos.
No cogéis un puto chiste y queréis dar clases y parecer eruditos con vuestros comentarios.

ALA!! A PASTAR!!

» autor: GaiusLupus

#251 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 16:58:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#250 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maki_ — Tue, 14 Oct 2014 16:24:14 +0000

#238 No me gustaría levantar fronteras, no más que la que puede haber entre países miembros como Francia, cuestión de pactos y acuerdos. Pero vista la hostilidad y beligerancia de cierto sector de la sociedad española, me temo que durante un tiempo y mientras el ambiente no fuera pacífico por ambas partes a la vez, habría que asegurar las fronteras, sí. No te parece correcto?

» autor: Maki_

#249 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 16:17:33 +0000

#246 Y yo me pierdo muchos tambien No se puede estar a todas.
Deberías acudir a historiadores neutrales (de otras nacionalidades) para tener una idea más real de la verdad.
Te refieres a algun punto en concreto? La verdad es que si hablamos de historia apocrifa yo tambien me rio con la de veces que la gente repite lo de que Catalunya formaba parte del reino de Aragon

Si que me iba a dormir ya, pero siempre me gusta irme a la cama con una sonrisa

» autor: ikio

#248 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

s_atreides — Tue, 14 Oct 2014 16:12:04 +0000

#177 Efectivamente, no tenemos suficiente mierda con lo nuestro que encima tenemos que cargar con la de los demás.

» autor: s_atreides

#247 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 16:08:34 +0000

#244 Eres tu el que ha propuesto lo de la union politica europea. Yo no tengo ni idea de la idea que tienes en mente. Como quieres que te conteste? Por ejemplo, esa union europea hara un corredor Mediterraneo pasando lejos del Mediterraneo? Mucho me temo que no. Algo que ya ganamos. Creara conflictos estupidos sobre el idioma? Tampoco. Ves, poco a poco me gusta mas.

#243 No tiene nada que ver el concepto de nacion no mezcles cosas. Yo solo te he hecho un apunte historico ya que dabas un dato erroneo.

» autor: ikio

#246 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--419356-- — Tue, 14 Oct 2014 16:04:27 +0000

#245 Me pierdo muchos, amigo. Repasa mejor. Es más, dejo pasar muchos envíos porque los voto como cansinos y no comento. Es cierto que a veces me descojono mucho con la versión apócrifa de la Historia que os han enseñado. Deberías acudir a historiadores neutrales (de otras nacionalidades) para tener una idea más real de la verdad.
Por cierto, se puede ser impositivo y obsesivo al mismo tiempo. No son excluyentes los términos.
Tu tampoco te pierdes ningun meneo sobre Catalunya eh, y eso ademas sin ser catalan
¿Y qué tiene que ver? Soy español, al igual que todos los catalanes. Y también opino sobre meneos de la Torre Eiffel, si hace falta, sin haber participado en su construcción.
Deberías irte a dormir y descansar un poco. Estás muy espeso y vaguete. Es muy tarde ahora mismo en Japón.

» autor: --419356--

#245 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 15:59:13 +0000

#242 Si, es mi unico tema de conversacion. Aparte de alguna vez que pongo algo sobre Japon ya que vivo ahi.
Pero espero que seas capaz de entender la diferencia entre impositivo y obsesivo. Las ultimas tres letras son iguales pero son palabras diferentes y tienen significados diferentes.
Utilizo meneame como terapia desestresante. Me divierte mucho conversar sobre este tema
Tu tampoco te pierdes ningun meneo sobre Catalunya eh, y eso ademas sin ser catalan

Claro que aceptaria una union de Espanya y Catalunya si es lo que quieren catalanes y espanyoles. No tengo ningun problema.

Gracias superenye pero me da mucho palo estar copiando y pegando
2.bp.blogspot.com/-UMVaRAD3s0Q/TXZe6SXMZbI/AAAAAAAAAHg/4uWTySr_7fU/s16

» autor: ikio

#244 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:58:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#243 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:56:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#242 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--419356-- — Tue, 14 Oct 2014 15:52:35 +0000

#240 Lo que no puedo soportar es a los nacionalistas impositivos.
Supongo que no te soportas a ti mismo, según tu razonamiento, porque veo que estás obsesionado con el tema y es tu único hilo de conversación: www.meneame.net/user/ikio/commented?page=2
Supongo que vosotros, tras una utópica independencia de Cataluña, seréis igual de democráticos con la secesión si se tratara de hacer una consulta en el resto de España para la reanexión...
¿Lo llamaríais a eso democracia?
Por cierto, ya que escribes en castellano, usa la "ñ". Aquí te dejo unas cuantas antes de que escribas cualquier excusa peregrina del teclado para que copies y pegues: ÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññ.
De nada.

» autor: --419356--

#241 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 15:50:24 +0000

#238 Como apunte historico no son 500 anyos sino 300. De hecho hasta los decretos de nueva planta los castellanos eran tan extranjeros en Catalunya como los franceses.

» autor: ikio

#240 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 15:47:52 +0000

#233 Si se hace una buena gestion desde Europa y no beneficiando ciertas zonas ni basando su criterio en nacionalismos como hace el estado espanyol me parece perfecto.
Yo estoy en contra de los nacionalismos que se quieren imponer al resto como ha hecho el nacionalismo espanyol siempre. En el momento que desaparezca el nacionalismo impositivo espanyol a partir de ahi todo ira hacia adelante. Mientras exista es normal que aparezcan otros nacionalismos para poder defenderse de la imposicion.

PD: yo no odio Espanya, me encanta. Su gente es fantastica y sus paisajes preciosos. Lo que no puedo soportar es a los nacionalistas impositivos. Es muy tipico de los nacionalistas eso de decir que cuando se critica el nacionalismo espanyol se esta criticando a Espanya

» autor: ikio

#239 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--419356-- — Tue, 14 Oct 2014 15:46:29 +0000

#219 Perdona, que te voy a enseñar otro par de cosas ya que no creo que pueda atenderte en posteriores ocasiones:
1ª.- Desconoces totalmente los requisitos de la ONU para ejercer la autodeterminación de los pueblos por ella reconocida. Cataluña no los cumple EN NINGÚN CASO. Estudia el tema, como yo he hecho, por lo menos, antes de hablar de oídas.
2ª.- ¿Absurdidad? La madre del cordero. ¡Vaya nivel! Mira alguna de las fotos del 11 de septiembre, anda.
ep00.epimg.net/ccaa/imagenes/2014/07/17/catalunya/1405598275_236327_14
tecuentolahistoria.files.wordpress.com/2013/09/nic3b1os-independientes
1.bp.blogspot.com/-fLTNe1vxP5c/VBQTsfJu7BI/AAAAAAAAXZM/_bj3gq9cQyM/s16

» autor: --419356--

#238 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:44:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#237 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maki_ — Tue, 14 Oct 2014 15:43:42 +0000

#235 Que yo sepa, si Cataluña se convierte en un estado independiente, ya no formaría parte de España, por lo que poner fronterads dentro de un mismo país... no tendria sentido, pòrque no es le mismo pais.

Relajate y tomate una tila, qjue estas perdiendo los papeles y los argumentos. Piensa antes de activar el block mayus, ok?

» autor: Maki_

#236 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:43:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#235 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:40:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#234 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maki_ — Tue, 14 Oct 2014 15:40:29 +0000

#232 No es cualquier cosa. Son pactos. Yo ofrezco tal y tu cual y se llegan a acuerdos. Ahora mismo el acuerdo es un totalitario NO desde Madrid. Pues bien, tú sabrás, el que debe dinero eres tu.
Insisto: no es chantaje, es sentarse y negociar y hablar como adultos. Negarse a negociar y decir "no, no y no", ni es negociar ni es de adultos.
Y no es España quien contrae la deuda, sino el Gobierno de España. Y Cataluña no es el Gobierno de España, ni Andalucía, ni Galicia, ni Madrid. Es una entidad pública malgestionada por el PP en estos momentos.

» autor: Maki_

#233 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:38:38 +0000

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#232 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:35:18 +0000

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#231 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 15:33:17 +0000

#228 Que sentido tiene que exista Espanya en una union de estados europeos? Lo mas logico es que desaparezca. Si es asi no hay ningun problema de una Catalunya como region de esa union politica europea.

» autor: ikio

#230 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maki_ — Tue, 14 Oct 2014 15:32:04 +0000

#226 No, si yo me quieor ir en paz, con la deuda pagada y acuerdos economicos internacionales como países civilizados. Pero el Gobierno de España no pone de su parte para llegar a ningún tipo de acuerdo, por lo que a malas, se recogen los bártulos de Madrid y ahí te quedas con tu deuda, que para eso está a tu nombre.

No he dicho que quiera que el Barça juegue la LFP. No sé de dónde sacas eso.

» autor: Maki_

#229 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--419356-- — Tue, 14 Oct 2014 15:30:02 +0000

#219 Espero que en tus comentarios estés un poco más acertado (tengas algo de razón) que en este ridículo intento de corrección por tu parte:
www.fundeu.es/recomendacion/estado-uso-de-mayusculas-y-minusculas/
¡ZAS!
Y no. Estudia algo de Derecho comparado (como yo he hecho) y sabrás que los suizos (todos los ciudadanos) no pueden votar en esos temas que te especifico. No hay ninguna iniciativa principalmente PORQUE SABEN QUE NO SERÍA LEGAL.
¿Taiwán y Hong Kong? requete
Muchas gracias y vuelve cuando quieras por aquí. Ya te enseñaré más cosas.

» autor: --419356--

#228 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:29:00 +0000

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#227 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 15:27:07 +0000

#225 A mi las fronteras, los himnos y las fronteras me dan igual.
Pero como has dicho yo quiero unirme politicamente con cualquiera que comparta un minimo de respeto a la libertad, la justicia y la democracia. En Espanya no se da ninguno de los tres puntos por lo que no veo razones para unirme a Espanya

Por ahora el unico que esta imponiendo fronteras eres tu. Si la union con Europa hace acabar con el nacionalismo impositivo espanyol no tengo ningun problema en ser una region de esa Europa unida

» autor: ikio

#226 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:21:29 +0000

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#225 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:18:14 +0000

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#224 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 14:06:28 +0000

#63 Este sondeo lo ha hecho el mismo organismo que "pronosticó" la victoria de Mas por mayoría absoluta en las últimas elecciones. Se credibilidad es muy baja.

Entre ese sondeo y las elecciones se dieron circunstancias excepcionales, entre ellas la información publicada por El Mundo para alterar el resultado electoral y las declaraciones de Duran i Lleida que contradecían las de Artur Mas.

En cualquier caso sería fantástico tener esos mismos sondeos hechos por parte del CIS o el INE, por desgracia por lo que parece para esos organismos no es una cuestión que tenga relavancia como para aparecer en su cuestionario. De todas formas las poquitas veces que han preguntado sobre el modelo de estado a los catalanes sus resultados han coincidido con los del CEO.

Por otro lado otros sondeos de menor calado hechos por medios informativos suelen tener gran coincidencia con los resultados del CEO.

En cualquier caso es obvio que la solución real pasa por convocar a los ciudadanos a las urnas con todas las garantías electorales, de forma que conozcamos el resultado real.

c/c #74 #96

» autor: sorrillo

#223 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 14:02:50 +0000

#147 ¿Que respetarían el resultado? ¿Estás seguro que si saliera que NO a ambas preguntas, ciertos personajes íban a respetar el resultado?

Yo estoy convencido de la calidad democrática de la inmensa mayoría de la ciudadanía catalana.

» autor: sorrillo

#222 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 14:00:19 +0000

#144 Me dirás que no se abstengan. Vale. Pero esos NO están por la independencia ni por cambiar nada.

Esta es una apropiación indebida de la decisión de esas personas. Tú no tienes potestad, ni nadie, para interpretar el sentido de aquél que decide no votar.

Cuando se convoca a la ciudadanía a votar la decisión la toma el 100% de aquellos que están convocados. No ir a votar tiene consecuencias y cada cual debe asumir que su decisión forma parte del resultado final.

» autor: sorrillo

#221 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 13:39:53 +0000

#217 YO NO TENGO problema en unirme politicamente con cualquiera que comparta un minimo de respeto a la libertad, justicia y democracia.

Yo tampoco, por eso quiero la independencia

» autor: ikio

#220 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maki_ — Tue, 14 Oct 2014 13:34:36 +0000

#218 La deuda es española y se ha intentado dialogar y lograr la independencia mediante el voto y el diálogo. La negación de todo lleva a la situación actual. Puedes amenazar de la fuerza y poner las mayúsculas que quieras, que de la deuda se ha ofrecido a pagar su parte proporcional y listos. Pero no.

Y Barça? No he hablado de Barça y Andorra en ningún momento. No sé a que te refieres.
PD: Andorra tiene seleccion: es.wikipedia.org/wiki/Selección_de_fútbol_de_Andorra

» autor: Maki_

#219 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--367832-- — Tue, 14 Oct 2014 13:16:15 +0000

#215 Sí, sí que creo que en Suiza podrían votar, si lo desearan, sobre la modificación territorio del estado (con minúscula inicial :P). Pero no hay ninguna iniciativa al respecto, por tanto no podemos saberlo.

Y como te decía en #190 está claro que simplemente discrepamos en la soberanía de la decisión ¿recae sobre la región a independizarse o sobre todo el estado? Yo pienso que sobre la región, y tú que sobre toda la nación.

Yo no soy catalán, soy valenciano. Por tanto no estoy "intoxicado" (o como quieran llamarlo algunos) sobre la necesidad de independencia, de hecho si se hiciese una votación abogaría por el NO porque me gustaría que se quedaran en España con nosotros. Pero debo ser objetivo y si lo comparo con casos de alrededor del mundo (por nombrar nuevos: Taiwan, Hongkong..) entiendo que la decisión de la autodeterminación de una región sólo compete a la gente que vive en dicha región. Y la ONU también lo entiende así.

» autor: --367832--

#218 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 13:09:35 +0000

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» autor: --442253--

#217 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 13:01:31 +0000

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» autor: --442253--

#216 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 12:57:32 +0000

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» autor: --442253--

#215 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--419356-- — Tue, 14 Oct 2014 12:48:05 +0000

#178 No hay que votarlo todo, pero obviamente sí las cuestiones importantes ¿es la posible independencia de una región una cuestión importante?
En efecto. Es importante para todo el territorio español. ¿O en Suiza (con mayúscula inicial) votan sólo unos pocos?
¿De verdad crees que en Suiza pueden votar los ciudadanos acerca de la posible modificación del territorio del Estado?
No obstante deberías saber que eso de las posibles votaciones en Suiza ESTÁ RECOGIDO EN LA PROPIA CONSTITUCIÓN FEDERAL DE SUIZA. Que SUIZA ES UN ESTADO FEDERAL dividido en CANTONES. Vamos, ninguna similitud jurídica con España y muchos países del mundo.

» autor: --419356--

#214 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 12:30:09 +0000

#212 ¿cuantas leyes van a cambiar? Es necesario separar a la humanidad en tribus porque a una le gusta eructar despues de comer para reconocer la labor del chef, otra come la sopa sorbiendo del cuenco, y otra con cuchara? ¿hace falta diferente legislacion y gobierno?
Las particularidades se pueden tener teniendo un estado central(tu hablas de uno europeo, puede ser uno español, es lo mismo).

Y lo de agrupar a los seres humanos en rebaños me parece mal sinceramente. Ami eso de las fronteras culturales me hace visualizar un mundo de ganado humano mas que el progeso de la humanidad.
Y no digo que no tenga que haber diferencias culturales, sino que estas tengan que ser lo mas importante, ponerles fronteras,y perpetuarse.
Hay una idea erronea de cultura, porque la cultura se asocia a conocimiento, pero tambien se asocia a mantener las tradiciones de un lugar inmoviles(que es lo contrario al conocimiento).

Yo creo que las leyes salvo cosas muy concretas si pueden ser las mismas para todos. Luego pues elegir las fiestas las eligen los ayuntamientos o las comunidades, y 4 detalles mas...
¿Puede un pais con costa legislar para el interior y tambien para la costa? pues si... y son diferentes.

» autor: --371029--

#213 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

malespuces — Tue, 14 Oct 2014 12:22:53 +0000

#148 Esto es una trampa. No se puede hablar de los impedimentos legales y de la responsabilidad de obedecer la ley en democracia cuando desde el gobierno central no se da ningún paso ni herramienta para solucionar el problema catalán. Lo que en realidad nos están pidiendo es que callemos y obedezcamos cómo plebeyos y esto no va a suceder.

» autor: malespuces

#212 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Dene — Tue, 14 Oct 2014 12:20:42 +0000

#210 rancio por que? acaso es igual euskadi que ceuta? cataluña y canarias? cada una tiene su cultura, su idiosincrasia y su riqueza. unas tienen idiomas propios, y todas tienen expresiones culturales muy distintas, por no hablar de otras diferencias.
y si vamos a lo practico, un ciudadano de irun tiene mas que ver con uno de hendaya o bayona que con uno de santa cruz de tenerife.
no veo ningun mal en que esa diferencia, que es real, se gestione localmente y que vayamos a regiones "naturales" y no a estados cosidos artificialmente desde el renacimiento en europa y que ahora hacen aguas.. y no solo aqui, repito, por todo europa hay regiones que cultural y sociologicamente pertenecen a un estado que no es el suyo, que no les reconoce y que en el mejor de los casos, les ignora (y en el peor, les putea)

» autor: Dene

#211 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--31409-- — Tue, 14 Oct 2014 12:16:05 +0000

Los diversos nacionalistas lo han conseguido, Catalunya odia a Espanya, España odia a Cataluña, y esto es así mayoritariamente. Esto va a acabar muy mal.

» autor: --31409--

#210 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 12:15:57 +0000

#209 ya hablar de region diferenciada.. me suena rancio.
¿Creeis que un gobierno central depositado en la UE seria mejor que uno en españa?
Yo creo que la UE esta aun mas alejada ahora mismo de los ciudadanos.

Eso si, una sanidad o una educacion centralizada para toda la UE.. Yo firmaba.
Pero lo de las diferentes regiones cada una con su banderita no me gusta. No me gustan los nacionalismos, ni los de las naciones ya establecidas ni los de las regiones. Lo que ocurre es que con las regiones hay mas aun.
Yo soy de los que piensan que la unica bandera es la de la humanidad.

» autor: --371029--

#209 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Dene — Tue, 14 Oct 2014 12:07:27 +0000

#202
pues yo soy de la opinion de que son los Estados los que estan impidiendo un avance claro de Europa. Son los estados los que tendrian que desaparecer para ir hacia un parlamento y un ejecutivo europeo que asuma las competencias globales que ahora atesoran los estados, cada uno a su rollo por separado = defensa, exterior, directrices comunes en materias como tráfico inter-europeo, consumo, derechos individuales, sanidad, educación,..... y dejar que las diferentes regiones luego desarrollen las competencias locales.
Una Europa de las regiones, como nos habian vendido, donde los Estados nacionales no existan y no tengan capacidad de hacer el juego de lobbys al que nos acostumbran y en el que siempre salimos perdiendo y haciendo lo que diga Alemania o lo que le apetezca bloquear a Reino unido o vete tu a saber.

La mayor parte de las tensiones nacionalistas que hay en todo Europa, que las hay fuera de Españistan (Corcega, Bretaña, Irlanda del Norte, Escocia, Flandes, ....) lo son entre la region diferenciada y el Estado uniformizador y negacionista de esa diferencia. Con Europa no hay esa pega.

» autor: Dene

#208 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--346294-- — Tue, 14 Oct 2014 11:53:34 +0000

#12 lo peor los positivos de este comentario, hay se ven el fanatismo de algunos y el odio hacia los demás. Cosas así conseguís el odio, la repulsa y la cada vez menos empatia que sienten todos por los independistas catalanes, me parecéis tan facha y descerebrados como la derechona del pp

» autor: --346294--

#207 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

siempreesverano — Tue, 14 Oct 2014 11:49:12 +0000

#199 La gente ha salido a la calle por una consulta, no por un referéndum, es muuuy diferente. El más claro que el agua será para algunos políticos que quieren imponer un referendum a la población para elegir un gobernarte que debe abarcar soluciones de gobierno que van más allá del tema independentista.
Un programa electoral en todos los partidos basado solo en esto no es serio.

» autor: siempreesverano

#206 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--233533-- — Tue, 14 Oct 2014 11:48:35 +0000

Lo que sea por hacer cortina de humo para tapar los verdaderos problemas de Cataluña.

» autor: --233533--

#205 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Trabajador030 — Tue, 14 Oct 2014 11:46:29 +0000

#116 #103 Solo es deseo que se cumpla lo que queréis ;), ni más ni menos, ojala

» autor: Trabajador030

#204 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

tsakurai — Tue, 14 Oct 2014 11:37:55 +0000

#201 En 2003-2004 se estaba liando parda con el tema soberanista a raíz del nuevo estatut de autonomía. La idea del referendum empezó a germinar seriamente (aunque discretamente, pero entre independentistas siempre se ha dicho) cuando el estatut votado en las corts fue recortado por todas partes una vez llegó a Madrid. Ha sido un copo de nieve que se ha convertido en una gran bola.

» autor: tsakurai

#203 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

malespuces — Tue, 14 Oct 2014 11:37:00 +0000

#29 Claro, por supuesto. La solución que propones es que callemos y obedezcamos como buenos plebeyos del reino que somos supongo.

Estamos hartos, nos la sopla el puto tribunal constitucional elegido a dedo por el PPSOE y ya puede vigilar CIU si empieza a emplear sus tacticismos y a marear la perdiz (son expertos).

Estamos convencidos de ejercer nuestro derecho a expresar la voluntad popular en la urnas porque el pueblo catalán así lo ha decidido y si el gobierno español no nos deja otra solución lo haremos con desobediencia civil.

Esto empezó en la calle y acabará en la calle VOTANDO con o sin Artur Mas. No tengáis duda.

» autor: malespuces

#202 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 11:35:53 +0000

#101 en teoria cojonudo, en españa, caciquismo, administraciones que se llevan mal y no tratan a los ciudadanos de la administracion vecina, unas saltnadose los acuerdos, otras excediendose,enfin... Lo que tenemos ahora pero x2

» autor: --371029--

#201 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 11:34:24 +0000

#199 hace 10 años practicamente nadie pedia el referendum, y hoy se estaria pidiendo un nuevo referendum.

» autor: --371029--

#200 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--343064-- — Tue, 14 Oct 2014 11:21:09 +0000

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» autor: --343064--

#199 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

tsakurai — Tue, 14 Oct 2014 11:16:24 +0000

#11 Algunos tenéis la comprensión lectora algo atrofiada... claramente si no se permite la consulta, unas elecciones plebiscitarias donde saquen mayoría los partidos independentitstas será más claro que el agua. ya preguntaremos después si el pueblo quiere esto -> Si la gente vota a un partido a toads luces independentista, no necesitas más consulta.

Y a esto llegamos porque el gobierno central ha sido el que no quería dejar que se preguntase al pueblo catalán que es lo que quería. Lo más triste es que si hubieran permitido un referendum hace 10 años, seguro el independentismo perdía. Pero la torpe gestión del PPSOE ha hecho que los catalanes digan basta, y no me extraña.

» autor: tsakurai

#198 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--451602-- — Tue, 14 Oct 2014 11:10:37 +0000

Ah vaya, ahora tampoco quieren que se vote, no sea que salga algo que no les guste. Además que sería una maniobra política, económica y social pésima.

El nacionalismo catalán queda retratado de nuevo; cosa de exaltados, descerebrados, corruptos y mentirosos.

» autor: --451602--

#197 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 11:09:02 +0000

#193 y que porcentaje de abstencion representa a esos que dices? Como diferenciarlos de los que por ejemplo no han votado en su vida y no les interesa? Si el porcentaje inicial es lo suficientemente alto da legitimidad al referendum. Lo importante no es una minoria que no quiera votar sino una mayoria que vota.

» autor: ikio

#196 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--419356-- — Tue, 14 Oct 2014 11:05:47 +0000

#190 Las constituciones de los países "desarrollados" no se modifican en lo que sería equivalente al Título Preliminar. En ningún caso porque sería ridículo modificar cada poco un texto normativo en la cúspide del ordenamiento jurídico
Los ejemplos que incluyes en tu comentario están muy bien, pero no se basan en un supuesto de hecho ni parecido y sus bases jurídicas son totalmente diferentes, ya que el caso de modificación de las fronteras territoriales afecta a todo el Estado español y así está regulado jurídicamente. No se trata de si me puedo fumar un porro en el servicio del bar o del enderezamiento de la Torre de Pisa.
Es decir: yo, en mi bar, aunque lo vote con mis socios y mis clientes no puedo permitir fumar porque lo haya sometido a una votación sin que me sancionen o me cierren el garito.
Y no tengo ningún bar, por cierto.

» autor: --419356--

#195 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

siempreesverano — Tue, 14 Oct 2014 10:45:00 +0000

#122 Creo no lo tenemos claro nadie.:)

» autor: siempreesverano

#194 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 10:36:47 +0000

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» autor: --258554--

#193 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

estefani — Tue, 14 Oct 2014 10:34:14 +0000

#149 Eso es cuando la legalidad de la consulta es reconocida por todas las partes.
Pero si yo considero que una votación no es legal, es una chorrada o quien la convoca no puede asumir u ejecutar las consecuencias del resultado, no tengo que participar y tampoco aceptaría el resultado. ¿Dónde me meterías, en los que se conforman con cualquier resultado o con los que niegan cualquier resultado?
#191 No hay censo. ¿Te parece poco?

» autor: estefani

#192 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--138650-- — Tue, 14 Oct 2014 10:20:45 +0000

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» autor: --138650--

#191 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 10:20:05 +0000

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» autor: --258554--

#190 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--367832-- — Tue, 14 Oct 2014 10:18:31 +0000

#186 La constitución se cambia cuando se considera necesario, la ley no es inmutable. Y para mí el sentido común y la voluntad popular son más importantes que una constitución de hace más de 30 años.

Aunque está claro que la discusión es sobre la soberanía ¿quién debería votar? ¿todos los españoles o sólo los catalanes? Ahí es dónde no coincidimos.

El ejemplo de la globalización está muy bien, pero estamos en las mismas, choca con el concepto de soberanía. ¿debería todo el planeta votar sobre si en España se pueden celebrar corridas de toros? ¿debería toda Europa votar? Probablemente lo prohibirían porque la mayoría lo consideraría cruel. Y yo pienso lo mismo: sólo España debería votar en este caso, o cada comunidad autónoma, o cada pueblo.

Más ejemplos, en California la Marihuana es legal porque así lo han decidido los californianos. ¿tendrían que votar los texanos sobre la legalidad en California? obviamente no.

Yo creo que cuando se va a formar una unión todos los implicados deben votar, pero en una separación sólo tiene voto el que se quiere separar, como ejemplo de esto pongo el matrimonio.

Si quieres rebate mis ejemplos y dime cómo lo harías tú

» autor: --367832--

#189 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--200913-- — Tue, 14 Oct 2014 10:16:59 +0000

#180 la democracia no es sólo poder votar, también poderlo hacer con garantías... el referendum que queríais montar en Cataluña no distaba mucho de los que hacía Franco.

» autor: --200913--

#188 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Quentino — Tue, 14 Oct 2014 10:10:58 +0000

Tejero = Junqueras

» autor: Quentino

#187 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

jdcr — Tue, 14 Oct 2014 10:09:10 +0000

#170 no, no me has entendido, no me debo haber explicado bien. No es querer la independencia para acabar con el fachismo como dices tú.

Querer la independencia para tener un gobierno de izquierdas es un poco un absurdo.

evidentemente eso es un absurdo.

Pero es que la independencia como fin a la corrupción y al facherío es un sinsentido.

otra vez, esto es evidentemente un absurdo. No es lo que intento decirte. Yo personalmente tengo la impresión que la corrupción no tiene bando, tanto la hay en la izquierda como en la derecha (solo hace falta mirar nuestro panorama político, tanto en Catalunya como en España)

La independencia no tiene nada que ver con el signo político. Lo que vengo a decir es que la izquierda catalana (hablo de ERC y CUP) están posicionados en la independencia y posiblemente saquen rédito de la situación actual.

Ojalá en el futuro haya una opción de izquierdas en España y Catalunya y se entiendan, pero con la de gasolina que se está tirando al fuego no se si eso será posible. Yo, personalmente, prefiero esa opción pero en una consulta VINCULANTE sobre la independencia no tengo claro que votaría. Pero viendo lo visto, cada día soy un poco más independentista, la verdad.

» autor: jdcr

#186 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--419356-- — Tue, 14 Oct 2014 10:07:26 +0000

#181 Son situaciones las que expones totalmente distintas, por el motivo de la consulta. Es más, deberías conocer las constituciones de los países que las han permitido y la historia de dichos países. En algunos casos, como en el de la extinta Unión Soviética y Yugoslavia hasta se autorizaban en sus textos constitucionales. Aún así, y lamentablemente, en Yugoslavia las escisiones no fueron pacíficas.
No obstante, la Europa actual y el planeta en su conjunto tiende a la globalización. Las secesiones serían una vuelta a una época decimonónica e incluso anterior.

» autor: --419356--

#185 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--126779-- — Tue, 14 Oct 2014 10:06:15 +0000

#120 No entiendo tu comentario. Si tan malo es catalunya, cambiate de "región" dentro de tu "nación" española.
ah, calla, que a lo mejor se vive bien ahí, no?

#122 "habrá que construir una nueva mayoría parlamentaria para hacer una Declaración de Independencia" Para mi, eso significa que, lo de declarar la independencia y tal, vendría después de unas elecciones. ciertamente, ahora volviendo a leerlo, tienes razón que quizás yo entendí mal, y se trata de hacer la declaración ANTES. No me queda claro.

» autor: --126779--

#184 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Oct 2014 10:06:00 +0000

Digo yo que la diferencia de pensamiento y de proyectos, ya que estamos en "democracia" se podría resolver en las urnas, mediante diálogo y referendums, pero para los de una jrande y libre sigue siendo imposible aceptar que no todo el mundo piensa como ellos y se limitan a negar al otro el derecho a expresarse y amenezar con cárcel y represión.

Para los de "una, grande y libre", y para los que en teoría son todo lo contrario:

Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Y esto me empieza a recordar a lo de Escocia, que si no ganamos, no pasa nada, lanzamos la acusación de fraude electoral a ver si caldeando los ánimos conseguimos independizarnos porque nosotros (cuatro de arriba) lo decidimos. Luego resultó que la votación fue limpia.

» autor: mcfgdbbn3

#183 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ddomingo — Tue, 14 Oct 2014 10:05:46 +0000

#81 Perdón, me he equivocado. Te he marcado el comentario como racista, insultos.... No se cómo se quita

» autor: ddomingo

#182 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

mopenso — Tue, 14 Oct 2014 10:02:26 +0000

#8 Manténgase atentos y avisen al que sabe leer.
Cambio.

» autor: mopenso

#181 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--367832-- — Tue, 14 Oct 2014 09:58:45 +0000

#175 Tampoco conozco una democracia en la que vote, para una modificación de las fronteras de un Estado, sólo una parte de la población, en todo caso.

Escocia en Reino Unido, Qebec en Canadá, entre muchos otros casos.
Aunque históricamente la independencia de regiones se ha dado tras un conflicto bélico (Estados Unidos de GB, las colonias españolas, Taiwan de China, mil ejemplos...) creo que la opción de votar es más acorde a la Europa actual.

PD: no soy catalán.

» autor: --367832--

#180 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 09:56:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#179 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ARNT — Tue, 14 Oct 2014 09:55:41 +0000

#19 Los que tendrán que votar si vallar o no la parcela son los que vivan en el pueblo del monte comunal. No tiene sentido que voten los de otros pueblos que tienen sus respectivos montes comunales.

» autor: ARNT

#178 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--367832-- — Tue, 14 Oct 2014 09:55:15 +0000

#175

1) En suiza se vota todos los meses las leyes propuestas por políticos o particulares (si consiguen X miles de firmas).

2) No hay que votarlo todo, pero obviamente sí las cuestiones importantes ¿es la posible independencia de una región una cuestión importante?

» autor: --367832--

#177 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--324803-- — Tue, 14 Oct 2014 09:54:15 +0000

#156 A mi una gracia amarga. Ese tipo de identificaciones entre el gobierno central y la ciudad de Madrid es ridícula. Como si todos los madrileños pensáramos como el puto gobierno del PP.

» autor: --324803--

#176 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

landaburu — Tue, 14 Oct 2014 09:52:51 +0000

Habia una vez,un circo

que alegraba siempre el corazón

lleno de color,

un mundo de ilusion,

pleno de alegria y emosion

habia una vez, un circo

que alegraba siempre el corazon,

sin temer jamas

al frio o al calor,

el circo daba siempre su funsion

siempre viajar,

siempre cambiar,

pasen a ver el circo

otro pais,

otra ciudad,

pasen a ver el circo

es magistral,

sensacional,

pasen a ver el circo

somos felices al conseguir a un catalan hacer feliz

habia una vez un circo,

que alegraba siempre el corazón...

» autor: landaburu

#175 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--419356-- — Tue, 14 Oct 2014 09:51:50 +0000

#172 No sabía que el pueblo tenía que votarlo todo. No conozco ninguna democracia en la que eso suceda. Para eso se establecen normas y se eligen representantes por la mayoría del pueblo.
Tampoco conozco una democracia en la que vote, para una modificación de las fronteras de un Estado, sólo una parte de la población, en todo caso.

» autor: --419356--

#174 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

popop — Tue, 14 Oct 2014 09:47:28 +0000

#155 Claro, 40 y pico millones de españoles van a dejar que jodáis el país. Reza para que sea otro farol, reza.

» autor: popop

#173 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--324803-- — Tue, 14 Oct 2014 09:47:00 +0000

#170 Joder, pero que me cuentas hombre, y luego podéis volverla a tener. ¿O una vez que salga la izquierda suspendéis la democracia para siempre?. Es la misma tendencia que en el resto de España, en eso no hay diferencia.
Querer la independencia para tener un gobierno de izquierdas es un poco un absurdo.
Y te lo digo yo que quiero uno en Madrid como agua de mayo y que no soy anti-catalana EN ABSOLUTO (y que tampoco tengo una postura clara en esto de que os independicéis). Pero es que la independencia como fin a la corrupción y al facherío es un sinsentido. CiU lleva gobernando muuuuchos años y la diferencia que tiene con el PP es que su nacionalismo es catalán y no español, el resto es igualico.

» autor: --324803--

#172 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--367832-- — Tue, 14 Oct 2014 09:45:41 +0000

#62 Lol. Me encanta el oxímoron: una "votación antidemocrática"

» autor: --367832--

#171 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

vicus. — Tue, 14 Oct 2014 09:43:24 +0000

Pues me parece coherente. Si la mayoria del parlamento catalán es independentista, por que así lo ha querido el pueblo catalán, pues que declare la independencia. así acabamos antes.

» autor: vicus.

#170 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

jdcr — Tue, 14 Oct 2014 09:41:59 +0000

#166 si, pero mira la tendencia en los últimos años. Igual nos podemos liberar de esa lacra

» autor: jdcr

#169 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--1247-- — Tue, 14 Oct 2014 09:30:24 +0000

Bueno, ahora que las cosas están claras confio en que el govern se ponga a trabajar sobre aquellos temas que de verdad importan a los catalanes, la sanidad, la transparencia, la violencia policial, la corrucion, la educación, etc.
Es hora de construir una Catalunya a la altura de sus ciudadanos, una Catalunya que refleje el espíritu progresista, innovador y cabal de los catalanes, donde el bienestar de todos sus habitantes sea la prioridad, por encima de ensoñaciones y retrogradas ilusiones de separatismo.

» autor: --1247--

#168 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--367832-- — Tue, 14 Oct 2014 09:30:23 +0000

#8 Ok. Id contando los tanques y los aviones que hay que hacer reparto pronto

» autor: --367832--

#167 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--367832-- — Tue, 14 Oct 2014 09:28:27 +0000

#128 tu réplica a #6 no tiene ningún sentido.

¿qué ha intentado por las buenas el gobierno de Madrid? ¿cuál es su plan B?

» autor: --367832--

#166 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--324803-- — Tue, 14 Oct 2014 09:27:24 +0000

#109 Ahora tenéis a un president de la Generalitat de derechas que habéis votado vosotros.

» autor: --324803--

#165 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

atheros2006 — Tue, 14 Oct 2014 09:25:18 +0000

Cuando se separen de España ,estos Virreyes burgueses y sus siervos, que son los amos de sus esclavos catalanes .Los siervos han sido reprogramados con la anuencia de los Gobiernos de España ,ahora recogen lo que han sembrado.Pena por los esclavos Catalanes en manos se sus virreyes ,si ahora robán, sin control que será después cuando no les puedán investigar?y cuando tengan a sus siervos en puestos relevantes por sus servicios prestados ,que pena de

» autor: atheros2006

#164 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--458488-- — Tue, 14 Oct 2014 09:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458488--

#163 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Dab — Tue, 14 Oct 2014 09:19:14 +0000

Increíble este Junqueras: atreverse a decir que CiU no quiso que entraran en el Govern cuando ellos lo han rechazado infinitas veces para poder apoyar, desde la sombra, medidas ultraliberales. ERC se ha dejado la E por el camino desde el momento que entró en el Govern tripartit

» autor: Dab

#162 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--367832-- — Tue, 14 Oct 2014 09:14:37 +0000

#2 Y a los negros también, y a los pobres!

Pero nada de cárceles, que gasta mucho, cámaras de gas.

seriously?

» autor: --367832--

#161 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

mangrar_2 — Tue, 14 Oct 2014 09:01:40 +0000

#100 No se prohíbe consultar, es la constitución la que no lo permite, no se la pueden saltar a la torera ni cambiar a su antojo.

Y que conste que yo por mi les daba la independencia, sin consulta ni nada.

» autor: mangrar_2

#160 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

kanowins — Tue, 14 Oct 2014 08:47:18 +0000

Año 2016 en TV3 partido en la cumbre, Figueres - Barça.

» autor: kanowins

#159 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--383487-- — Tue, 14 Oct 2014 08:46:56 +0000

#103 Desde un rincón de Andalucía te digo que no vais a ser independientes porque para eso hace falta tener los mismos c....es que los del Dombass y los catalanes no tienen de eso.

» autor: --383487--

#158 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

kanowins — Tue, 14 Oct 2014 08:44:50 +0000

#19 será "mi familia y yo" pero bueno

» autor: kanowins

#157 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

PauMarí — Tue, 14 Oct 2014 08:43:59 +0000

#85 no viene a cuento, a parte que no quiero entrar en el "y tu mas", pero cosas como que quieran "desmantelar", (o vender o lo que sea) CatalunyaCaixa y sin embargo quisieran salvar como fuese Bankia es uno de los muchos agravios comparativos que encontraríamos.

» autor: PauMarí

#156 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

s_atreides — Tue, 14 Oct 2014 08:37:42 +0000

A mi es que sigue haciendo gracia eso de "Gobierno de Madrid".

» autor: s_atreides

#155 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Gayumbos — Tue, 14 Oct 2014 08:37:31 +0000

#2 #5 #8 Claro claro, vais a encerrar/asesinar a 2 millones de personas, y esperáis que las familias de esos 2 millones de personas, libres para circular por toda españa no conviertan vuestras vidas y vuestra "patria" en un infierno?

Reza para que un español no toque un pelo a un catalán, reza.

» autor: Gayumbos

#154 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

isra_el — Tue, 14 Oct 2014 08:33:28 +0000

#152 Hablamos de Europa no solo de España. Que aquí nos convencieran sin haberla leído no significa que en el resto ocurriera lo mismo. Además la abstención ganó de calle.

» autor: isra_el

#153 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

LaResistance — Tue, 14 Oct 2014 08:32:46 +0000

#19 Que tu mujer participe en un gangbang con todos los comuneros lo deben votar todos los vecinos.

» autor: LaResistance

#152 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

JohnBoy — Tue, 14 Oct 2014 08:27:17 +0000

#146 Sí, sí.

Otra cosa es que entre lo que te parezca y lo que pasó en realidad haya una ligera diferencia.

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_Constitución_Europea_en_Es

» autor: JohnBoy

#151 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

titot — Tue, 14 Oct 2014 08:27:03 +0000

Pues nada, hay consulta el 9N y Mas confirma lo que se dice por aquí, que se ha planteado una candidatura conjunta para las elecciones al parlament con programa conjunto pro independencia

» autor: titot

#150 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--77343-- — Tue, 14 Oct 2014 08:26:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#149 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 08:24:49 +0000

#144 Cometes un error, si dices que no estan por cambiar nada deberian votar por el no. Si no votan por el no quiere decir que cualquier opcion les parece lo suficientemente buena o mala. Por lo que no pueden ser contados.
Los votos se cuentan sobre el total de gente que haya ido a participar no sobre el total del censo.

» autor: ikio

#148 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

albertutxo — Tue, 14 Oct 2014 08:24:24 +0000

#32 Los que dais lecciones de lo que es "democracia" deberíais leer más... politikon.es/2014/10/10/democracia-es-solo-votar/

» autor: albertutxo

#147 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 08:24:02 +0000

#51 ¿Que respetarían el resultado? ¿Estás seguro que si saliera que NO a ambas preguntas, ciertos personajes íban a respetar el resultado?

» autor: ElCuraMerino

#146 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

isra_el — Tue, 14 Oct 2014 08:23:40 +0000

#133 me parece que se votó que no a la constitución europea.

» autor: isra_el

#145 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 08:22:29 +0000

#12 ¿Y qué tienen que ver "los pueblos de la Península" con las tarjetas black? ¿Te has dao un golpe?

» autor: ElCuraMerino

#144 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

estefani — Tue, 14 Oct 2014 08:18:03 +0000

#60 "una gran mayoría de catalanes es justo lo que desean."
Según los datos de #51, que toma de la propia Generalitat, no tan mayoría: El 63,5% (SI-SI) del 76.9% de catalanes que participan son menos de la mitad de catalanes (48.83%).
Me dirás que no se abstengan. Vale. Pero esos NO están por la independencia ni por cambiar nada.
c/c #63 #74

» autor: estefani

#143 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

georginaraiz — Tue, 14 Oct 2014 08:16:51 +0000

Se han vuelto majaras, definitivamente.

» autor: georginaraiz

#142 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--333750-- — Tue, 14 Oct 2014 08:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#141 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

titot — Tue, 14 Oct 2014 08:16:06 +0000

Pues Mas esta diciendo que habrá consulta el 9N

» autor: titot

#140 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Daerun — Tue, 14 Oct 2014 08:15:38 +0000

Notícia errónea-sensacionalista, y #61 explica por qué.

» autor: Daerun

#139 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 08:14:55 +0000

#136 Dejara CiU de recortar si no se independiza Catalunya?

Lo que no se puede comparar es lo que haria ERC en el caso que ganase unas elecciones (con el apoyo de CUP) con una ERC que ni siquiera forma parte del gobierno.

» autor: ikio

#138 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

JohnBoy — Tue, 14 Oct 2014 08:13:34 +0000

#101 Eso de a la Suiza sin ejército, como que no.

Suiza tiene un ejército bastante grande y bastante moderno, aunque todavía es de leva, con mili y eso y que además te movilizan cada año hasta los 35 (creo que ahora esa es la fecha, aunque cambia con frecuencia).

Pero en fin, puestos a decir tonterías sin fundamento, me vale.

» autor: JohnBoy

#137 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Nies — Tue, 14 Oct 2014 08:09:40 +0000

Habra que ir pidiendo visado para la cena de navidad ...

» autor: Nies

#136 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--245061-- — Tue, 14 Oct 2014 08:09:07 +0000

¿Seguirán recortando cuando se independicen como hacen ahora con sus colegas de gobierno los mafiosos de CIU?

» autor: --245061--

#135 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

gilipipas — Tue, 14 Oct 2014 08:08:15 +0000

#6 Pues qué queréis que os diga, a mi esto me preocupa más que el ébola, la derecha en España está lo suficientemente loca como para enviar al ejército a Cataluña.

» autor: gilipipas

#134 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Feagul — Tue, 14 Oct 2014 08:06:33 +0000

A ver si algunos se enteran ya que los nacionalismos son movimientos egoístas e insolidarios que dividen los pueblos. Tanto el ultra españolista como el nacionalista periférico

» autor: Feagul

#133 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Khirs — Tue, 14 Oct 2014 08:06:19 +0000

#104 ¿Tu has votado para entrar en europa? Que yo recuerde no se voto nada. Si se saliera de Europa se haría de la misma forma que se entro, lo diría el gobierno de turno y nos sacaría. Europa todavía no es el mismo país es una asociación de paises con unas reglas en común. Puede entrar quien quiera siempre que cumpla unas normas y el resto de pasies que estan dentro no pongan pegas y de la misma forma si un país no cumple esas normas le pueden expulsar. No son casos comparables.

» autor: Khirs

#132 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

estefani — Tue, 14 Oct 2014 08:05:41 +0000

#104 Pues ahora mismo, no, porque es una UNIÓN DE ESTADOS.
Pero si se llega a formar un Estado único llamado Europa, seguro que no se reconocería la autodeterminación "de una parte" de ese Estado.
Pero cualquiera puede hacer historia-ficción. En eso, algunos son especialistas.

» autor: estefani

#131 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

emaiok — Tue, 14 Oct 2014 08:05:31 +0000

Estatut? No. Consulta? No. Independencia?....

» autor: emaiok

#130 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Twilightning — Tue, 14 Oct 2014 08:05:28 +0000

Todo va cómo tenía que ir. Agotar todos los caminos hasta la DUI.

Y AHÍ OS QUEDÁIS

» autor: Twilightning

#129 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

anv — Tue, 14 Oct 2014 08:01:53 +0000

#87 En realidad en cualquier sistema legal, "hablar" o "proponer" determinadas cosas se consideran delitos. En concreto, proponer que se cometa un delito, también es un delito. Intenta salir a la calle y decir "a los políticos habría que lincharlos a todos por corruptos" a ver cuánto tardas en terminar preso.

Con respecto a mi opinión: el tema aquí no es si la sedición se debería castigar con cárcel sino si la sedición está moralmente bien o mal. A mi, en realidad, siempre me ha parecido que intentar separarnos unos de otros es una mala idea. Europa, que tradicionalmente ha estado en una guerra tras otra, ha logrado unirse y lograr una estabilidad y prosperidad que ha puesto en peligro la supremacía de Estados Unidos. Los países de América intentan (sin éxito) algo parecido porque se dan cuenta de las ventajas de estar unidos en lugar de ser rivales. Y mientras tanto hay políticos que siguen incitan a algunas poblaciones a pensar que deben separarse de sus países.

La verdad yo no creo que mejore en absoluto la vida de los catalanes o los vascos por el simple hecho de que su país cambie de nombre.

Sin embargo, pienso que lo mejor sería dejarlos que se separen y que se den cuenta por sí mismos de las ventajas y desventajas. No dudo que en un principio los políticos se esforzarán por que la gente vea una mejora sustancial. Pero ya sabemos que los políticos son muy buenos logrando mejoras momentáneas que se pagan años más tarde.

En resumen: por mi, que se separen. Pero insisto en que "la unión hace la fuerza".

» autor: anv

#128 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

estefani — Tue, 14 Oct 2014 07:57:48 +0000

#6 ¿Has pensado que eso mismo podría argumentar el otro bando: "pasamos al plan B. No se diga que no se ha intentado por las buenas"?
#12 "a tomar por el culo al gobierno de madrid de una putisima vez, con sus corruptelas, sus tarjetas negras, sus eres falsos, sus sobres suizos, sus curas, sus monjas..."
Sobresueldos de alcaldes catalanes: www.eldiario.es/catalunya/Imputados-catalanes-presuntos-sobresueldos-i
Catalunya en el puesto 130 de un total de 172 regiones en el ranking europeo de limpieza y eficiencia pública, y es la región más corrupta de España. www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las
De los curas y monjas no se librará Catalunya: www.religionconfidencial.com/en_voz_baja/Intensa-campana-pedir-obispos
www.religionenlibertad.com/la-monja-forcades-lidera-una-campana-indepe

» autor: estefani

#127 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--200913-- — Tue, 14 Oct 2014 07:54:54 +0000

#18 parece ser que la guerra civil no pasó por Cataluña...

» autor: --200913--

#126 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

siempreesverano — Tue, 14 Oct 2014 07:54:36 +0000

#100 Lo tengo muy presente, vivo en Barcelona y ya se ocupan ellos de recordármelo cada día a cada hora.

» autor: siempreesverano

#125 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

siempreesverano — Tue, 14 Oct 2014 07:53:01 +0000

#100 Lo tengo muy presente, vivo en Barcelona y ya se ocupan ellos de recordármelo cada día a cada hora.

» autor: siempreesverano

#124 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

StuartMcNight — Tue, 14 Oct 2014 07:51:37 +0000

Que grande eres España.

Los que hace 24 horas decian:

"que no votan coño, que no se puede. Son ANTIDEMOCRATICOS por querer votar".

Cambian el discurso a:

"jajaja y lo van a hacer sin preguntar al pueblo. Son ANTIDEMOCRATICOS por no querer votar".

Y lo peor.... es que les parece normal!

» autor: StuartMcNight

#123 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--414804-- — Tue, 14 Oct 2014 07:51:24 +0000

#23 Estrasburgo nos daría un toque por aplicar la ley? Curioser and curioser...

» autor: --414804--

#122 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

siempreesverano — Tue, 14 Oct 2014 07:50:26 +0000

#80 Creo que no hemos leído la mismo noticia, ahora que no hay consulta ERC solo ve un camino: ERC ha lamentado la que considera que es una "renuncia" del Gobierno catalán a la consulta soberanista del 9-N, un escenario que aboca, a su juicio, a un sólo camino; a que "el Parlament haga una declaración de independencia inmediata y se abra un proceso constituyente"

» autor: siempreesverano

#121 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 07:48:04 +0000

#89 Se me olvidó mencionarte en #98.

» autor: Maelstrom

#120 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

rakinmez — Tue, 14 Oct 2014 07:47:22 +0000

Mi vida en Catalunya, Osona, Levantarme, almorzar, ir a buscar clientes para poder trabajar, cuando consigo trabajar, discute el precio, despues de hacer el trabajo rezo a las siete virgenes para cobrar, llega el dia 20, me cobran la hipoteca, llega el dia 1 me cobran la corriente electrica, el IBI, las basuras, la comunidad de vecinos, los autonomos, Miro mi sueldo neto, y resulta que me quedan 60 €.

PERO ANTE TODO , LA CULPA ES DE LOS MALVADOS COLONIZADORES ESPAÑOLES.

En fin. para que discutir.

» autor: rakinmez

#119 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

PauMarí — Tue, 14 Oct 2014 07:46:04 +0000

#85 aeropuerto del Prat no supeditado al de Barajas, horarios comerciales regulados sin "injerencias", ahora tenemos transferido sanidad, educación y seguridad para no la financiación correspondiente (dejando a parte si hay o no mala gestión, lo que sí hay es financiación insuficiente para esas competencias), visibilidad directa en los posibles tratados internacionales que ahora, a diferencia de muchos otros estados federales, el gobierno de España no tiene en cuenta los respectivos "consellers" del ramo, accesos ferroviarios para mercancías al puerto de Barcelona y no tanto ave que no aporta riqueza, trato igualitario al catalán (que no me vengan con milongas que la realidad es que en catalán no puedes sacarte el carnet, hacer una hipoteca, un testamento, etc), dejarse de injerencias partidistas en la educación (por favor, consulte cuanta gente, no relacionados con política, tienen realmente problemas con la immersión, las cifras están allí).
Y si quiere entrar en cosas más subjectivas, dejar de disculparse por ser catalán, dejar de oír que somos nazis e insolidarios, no sentirse ninguneado al escuchar que somos imbéciles y que nos lavan el cerebro, etz. Y sobretodo, dejar de ser munición utiliza por el PP para ganar votos en el resto de España, principal causa de la situación actual junto con la infinidad de leyes recentralizadoras que ha promulgado y que la mayoría de gente ni lo sabe.

» autor: PauMarí

#118 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--410584-- — Tue, 14 Oct 2014 07:44:27 +0000

#18 ¿Necios?. El respeto por delante.

» autor: --410584--

#117 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

yende — Tue, 14 Oct 2014 07:43:27 +0000

#52 El PP no tiene tampoco un porcentaje muy alto de censo electoral y míralo con mayoría absoluta anda... destrozando sanidad, educación y un largo etc.

» autor: yende

#116 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maki_ — Tue, 14 Oct 2014 07:42:01 +0000

#96
- La deuda de Cataluña? Debes referirte a la deuda contraída por España y que ésta va recaudando de sus miembros. Con una independencia consensuada y hablada, esta deuda se distribuye y se pacta el pago proporcional, como un finiquito. A malas y a la práctica, la deuda es propiedad del Gobierno español, y es este quien le debe pagar a los prestamistas, que tan solo quieren su dinero, no les importa de donde salga.
- Moneda, Euro, como Andorra.
- Barça? Lo de menos, como si no juega. Ahora preguntate ¿Dónde jugaría el Madrid? ¿En la liga española con apenas competencia? Se les desploma el negocio de la LFP.
- Los talibanes de Barna, lo mismo, como si se presentan en Andorra.
- Los impuestos quizás sean los mismos, pero no desaparecerá más de la mitad en un viaje de solo ida hacia Madrid.

La encuesta huele porque no da los datos que a ti te gustan? Aquí tienes una comparativa en cuanto a manifestaciones. Y la mitad del 12-O venían de fuera en autocares y tren:

» autor: Maki_

#115 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Dene — Tue, 14 Oct 2014 07:41:22 +0000

#114 musulman.. yo? por Ala!
anda que .. espera que acabe de partirme el nabo y te cuento

» autor: Dene

#114 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

blueboy — Tue, 14 Oct 2014 07:38:58 +0000

#101 la frontera sur de Europa, sin ejército ni defensas así a la Suiza dices... Que esta en el centro de Europa rodeada de potencias mundiales aliadas....interesante,... entonces no puedes ser más que un musulmán infiltrado sentando las bases de un alhandalus donde no se ponga el sol. Yo lo que votaría es una nación europea donde las comunidades autónomas pierdan su autonomía en favor de una Europa con lo básico y fundamental centralizado y que la federación sea al nivel de los Estados actuales . con un ejército Unido y potente y una union federal europea real donde las divisiones políticas sean las mínimas.

» autor: blueboy

#113 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--357781-- — Tue, 14 Oct 2014 07:38:05 +0000

En éste post, hay comentarios que podrían denunciarse, no sólo por su cafreria, también por su apología a la violencia y las ideologias franquistas. Asquito dáis y más ganas de irme.

Perserverància, seny y unitat cap a la secessió.

» autor: --357781--

#112 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--178580-- — Tue, 14 Oct 2014 07:38:02 +0000

Eso, eso, todos a meter más leña al fuego. Venga, a reirse del prójimo, a amenazar, a imponer sin querer llegar a acuerdos...
¿La democracia en España? Ni está ni se la espera. Y sí, efectivamente, sus políticos son el fiel reflejo de la necia e hipócrita sociedad española por mucho que todo el mundo se queje de la corrupción, la demagogia y la caradura. A la que tenéis oportunidad, la mayoría hacéis exactamente lo mismo.

Leyendo todos los comentarios de este artículo sólo se llega a una conclusión: la mayoría de vosotros sois unos necios, hipócritas y sólo veis la paja en el ojo ajena y no la viga en el propio.

Qué pena y qué asco que dais la mayoría

» autor: --178580--

#111 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--276990-- — Tue, 14 Oct 2014 07:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#110 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sleep_timer — Tue, 14 Oct 2014 07:36:04 +0000

#0 A que no hay cojones...

» autor: sleep_timer

#109 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

jdcr — Tue, 14 Oct 2014 07:35:28 +0000

#35 "Nos queda una Cataluña aislada internacionalmente, gobernada por Esquerra (¿y las CUP?), con una huida masiva de capitales, de empresas y de bancos, sin euro, sin UE, sin tratados, sin fondos, sin crédito, sin inversión y sin credibilidad. La tierra prometida."

y que la diferenciaría de la Catalunya actual??? A sí, que tendríamos un gobierno de izquierdas. Por que actualmente tenemos fuga de empresas, fuga de capitales, fuga de bancos, no tenemos fondos, no tenemos credito, no tenemo inversión. Mira por algun lado ganamos.

» autor: jdcr

#108 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

UlisesRey — Tue, 14 Oct 2014 07:34:48 +0000

#1 Como dice #61 y la noticia "(primero) habrá que construir una nueva mayoría parlamentaria para hacer una Declaración de Independencia"

Como no podemos votar ni referéndum, ni consulta, votamos el parlamento. Si sale una mayoría de partidos que apoyan la declaración de independencia, la cosa está clara.

pero tu a lo tuyo, e.

» autor: UlisesRey

#107 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

DirtyMac — Tue, 14 Oct 2014 07:33:57 +0000

Me he leído el artículo entero y entiendo que ERC lo que busca es anticipar elecciones y conseguir un parlamento claramente independentista. Supongo que se refiere a unas plebiscitarias que es lo que Mas siempre ha sugerido como plan B. Y es que esto del 9N ya se sabía que iba a ser suspendido e ilegalizado pero es otro argumento que hay que quemar de cara al exterior.

» autor: DirtyMac

#106 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--53801-- — Tue, 14 Oct 2014 07:33:52 +0000

#12 Yo sólo matizaría que los habitantes de Madrid estamos un poco-muy hasta el pirri de que se nos asimile a la banda de delincuentes que, por azares históricos, controlan el cotarro desde nuestra vilipendiada villa... Por lo demás, ¡adelante con el cantonalismo (libre) y el municipalismo (libertario)!

» autor: --53801--

#105 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--164107-- — Tue, 14 Oct 2014 07:32:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#104 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

EternoViajero — Tue, 14 Oct 2014 07:31:46 +0000

#19 Y sin España quiere salir de Europa, tendrá que votar Europa para dejar salir a España?

» autor: EternoViajero

#103 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Wir0s — Tue, 14 Oct 2014 07:30:37 +0000

#96 ¿que pasa con la deuda de Cataluña? ¿Esa es Española y ellos empiezan de cero?

Depende de como se llegue a la independencia, si es por las buenas hay reparto de activos y pasivos, si no, la deuda la ha firmado España.

¿Como se van a compensar las perdidas de las empresas que ya han dicho que se van a ir si esto pasa?

¿Si se van pq vamos a compensar nada? Si se quedan... Harán negocio como de costumbre, pero vamos, la empresa privada no debería depender de la administración.

¿ERC no ha dicho que moneda va a crear fuera del Euro ni como se va financiar?

Puedes usar el Euro si te da la gana, no hace falta pedir permiso.

¿Donde va a jugar el Barsa? En la liga Catalana?

Esta tontería se ha repetido hasta la saciedad, si el Barça tiene que desaparecer que así sea, el país va antes. Resumiendo, que importa una mierda donde jueguen o dejen de jugar.

Si desembarcan un grupo de talibanes en Barna, ¿como se van a defender, con los mossos y las pelotas de goma?

Eso es lo mas probable, una invasión taliban
Pero vamos, ya se crearía un ejercito catalán para autodefensa.

¿Van los catalanes independientes a pagar menos impuestos, peajes, IVA?

No lo sabemos, cuando tengamos el país, la constitución, etc... Lo veremos, sea como sea, sera nuestro problema.

» autor: Wir0s

#102 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

blueboy — Tue, 14 Oct 2014 07:30:33 +0000

#96 para que, si todos saben que la independencia de una parte del país no va a el posible por lo menos este siglo. Es todo una cosa cortina de humo

» autor: blueboy

#101 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Dene — Tue, 14 Oct 2014 07:30:13 +0000

#99 a mi no me mires, yo mañana mismo votaba por una republica federal en la que el gobierno central quedara sin mas competencias que la de montar comites de coordinacion de las diferentes republicas federales, la politica exterior y poco mas. y por supuesto, a la suiza, con disolución del ejercito y conversion en una agencia civil de servicios a la comunidad y cooperacion exterior. y por supuesto, con el preparao en su casa y si quiere, montando un partido para optar al puesto.

» autor: Dene

#100 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

RedShoes — Tue, 14 Oct 2014 07:28:30 +0000

#11 permíteme recordate que se llega a esto después de que se prohíba consultar...

» autor: RedShoes

#99 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

blueboy — Tue, 14 Oct 2014 07:27:31 +0000

#88 que más de los independentistas que haya, dejaros ya del chantaje emocional ese de " nos enfadamos" no is dais cuenta de que le única vía para la intendencia de Cataluña es el cambio de constitución y el voto de todos los españoles que estamos ya hasta los cojones del " yo soy especial" de la rica y siempre privilegiada Cataluña.

» autor: blueboy

#98 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 07:26:35 +0000

Ahora toca dar la vuelta a la cadena de causalidad. Empezad a purgar el delirio que os han o habéis instalado, hombre.

Hazte esta pregunta: ¿a quién se le ocurre poner una consulta y aprobar su decreto para una fecha tan temprana como el 9N si se sabía que se iba a recurrir y por ende a suspender durante 5 meses, y que el TC declarará ilegal en un futuro? Mira, es tan irrisorio el asunto (y tiene bemoles que no te des cuenta) que, haciendo caso omiso a la suspensión, es decir, estando como si el PP no hubiera recurrido, INCLUSO ASÍ, no habéis podido ni celebrarla vosotros solitos. Así que no me cuentes milongas.

» autor: Maelstrom

#97 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--201825-- — Tue, 14 Oct 2014 07:25:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#96 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Trabajador030 — Tue, 14 Oct 2014 07:25:05 +0000

Nadie va a decir ¿que pasa con la deuda de Cataluña? ¿Esa es Española y ellos empiezan de cero?
¿Como se van a compensar las perdidas de las empresas que ya han dicho que se van a ir si esto pasa?
¿ERC no ha dicho que moneda va a crear fuera del Euro ni como se va financiar?
¿Donde va a jugar el Barsa? En la liga Catalana?
Si desembarcan un grupo de talibanes en Barna, ¿como se van a defender, con los mossos y las pelotas de goma?
¿Van los catalanes independientes a pagar menos impuestos, peajes, IVA? Eso ya lo dijo Mas, ni de coña.

#51 ¿Esa encuesta no la habrá hecho una parte interesada? Porque huele que tira para atrás.

» autor: Trabajador030

#95 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

xavierstark — Tue, 14 Oct 2014 07:24:58 +0000

#47 ¿Europa, España o Cataluña?

» autor: xavierstark

#94 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

panchobes — Tue, 14 Oct 2014 07:24:36 +0000

¿Si hubiese elecciones plebiscitarias, cómo se harían? ¿Con la actual ley electoral? Porque si se hiciesen con esa ley electoral como que los resultados no serían muy objetivos, dado que dependiendo de en que comarca se vote, los votos valen más o menos. Según la actual ley electoral y la Ley de'Hont, no vale lo mismo un voto del Ampurdán que uno de Barcelona.

» autor: panchobes

#93 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Wir0s — Tue, 14 Oct 2014 07:22:16 +0000

#86 Por curiosidad... ¿Que países son esos?

#92 ¿Una purga?

Joder con los "demócratas", ni disimuláis ya

A los que apoyamos a esos partidos... ¿Tb nos vais a purgar? ¿Que será esta vez? ¿Cárceles o cunetas?

» autor: Wir0s

#92 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--201825-- — Tue, 14 Oct 2014 07:21:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#91 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Herumel — Tue, 14 Oct 2014 07:19:56 +0000

#86 Es sí es verdad, es información, ¿cual es tu opinión sobre esos países?

» autor: Herumel

#90 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--164107-- — Tue, 14 Oct 2014 07:19:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#89 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

xavierstark — Tue, 14 Oct 2014 07:17:54 +0000

#29 ¿No la van a tener los de siempre? ¿A caso los de siempre han dejado crealizar una consulta que no tiene ningún poder democrático? A más de uno os tienen el seso bien lavado.

» autor: xavierstark

#88 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Dene — Tue, 14 Oct 2014 07:17:40 +0000

Y con este pasito adelante de MaryAno, en la antigua Españistan se consiguió otro millon mas de independentistas...

» autor: Dene

#87 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Wir0s — Tue, 14 Oct 2014 07:16:35 +0000

#15 Hay que ser cínico... Os pasáis meses tirando mierda contra la consulta, y siendo el gobierno central quien lo impide, decís que "¿para que preguntar?

Los comments de algunos serian para ponerlos en orden cronológico, para ver como vais cambiando la cantinela según sople el viento.

Lo dicho, si creéis que esto se ha acabado sois unos ilusos.

#79 La consulta la llevaban en el programa, la DUI no, se tendría que votar de una manera u otra (la mejor como dices, plebiscitarias en bloque y con un solo punto)

Incluso los mas independentistas, no queremos hacerlo por las bravas imponiendolo "por cojones", debe ser respaldada con votos.

#86 ¿Es informativo o expresas deseo? De una manera u otra, dudo que ninguno de esos países sea democrático, si proponer/hablar de algo te lleva a la cárcel es que algo esta muy muy mal.

» autor: Wir0s

#86 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

anv — Tue, 14 Oct 2014 07:14:30 +0000

#2 El algunos países el simple hecho de proponer la independencia se considera delito de sedición y se castiga como traición a la patria, con condena en cárcel militar. O sea, a Guantánamo sólo por hablar del tema.

» autor: anv

#85 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

SergioSR — Tue, 14 Oct 2014 07:09:21 +0000

#82 no? corrupción? mala gestión? policias convertidos en perros de presa? Cajas expoliadas?

» autor: SergioSR

#84 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

mufti — Tue, 14 Oct 2014 07:09:18 +0000

#12 A ver, te lo digo desde Valencia, para que me entiendas rapidito: Jaume Matas, Francisco Camps, Jordi Pujol.
Salud y tal.

» autor: mufti

#83 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

israelf — Tue, 14 Oct 2014 07:08:58 +0000

Que sí, hombre, que sí... Ganaos primero a los votantes, y si se da el caso, pues ya probáis con la independencia unilateral (si os dejan y os atrevéis). Pero sin apoyo ciudadano ni lo probéis.

» autor: israelf

#82 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

PauMarí — Tue, 14 Oct 2014 07:06:29 +0000

#70 nadie sabe que pasaría pero te aseguro que "los mismos" no.

Tanto decir que a los catalanes les engañan que ha veces pienso que són el resto los engañados.

» autor: PauMarí

#81 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--409940-- — Tue, 14 Oct 2014 07:04:14 +0000

¿Ya nadie hace la gracia de "se va a romper España" de la etapa zapateril, verdad graciosos?

» autor: --409940--

#80 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--126779-- — Tue, 14 Oct 2014 07:03:44 +0000

#11 Antes. Ya preguntaremos ANTES. Se trata de leer las noticias para comentar, y no entrar a comentar sin leer

» autor: --126779--

#79 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Nitros — Tue, 14 Oct 2014 07:03:26 +0000

Ni de coña. Que hagan plebiscitarias con eso como único punto y si sacan mayoría soberanista que lo hagan. Sin votos no.

» autor: Nitros

#78 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

manacs — Tue, 14 Oct 2014 07:02:48 +0000

No veo la notícia, pues ambos ya decían esto desde el principio. De todas formas, con un referéndum de dos preguntas veía ganador claro el "Si+No". En cambio, si nos prohiben hacer una consulta (no vinculante, recordemos) pasamos a unas elecciones plebiscitarias donde el punto único de los pro-independentistas sea la DUI+elecciones de nuevo.Con este nuevo escenario si veo claro que salgamos ganadores.

Si es que al final parece que nos quieren forzar a hacerlo "a lo bruto". Si hubiesen negociado con el Estatut, pacto fiscal o como quieran llamarlo; no hubiesemos llegado a este extremo ni de coña.

» autor: manacs

#77 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

eboke — Tue, 14 Oct 2014 07:02:34 +0000

#65, a mí me sorprende la prensa y su desinformación, porque lo que reza el titular es contrario a lo que dicen Junqueras y ERC: twitter.com/junqueras/status/521781774989672448
twitter.com/Esquerra_ERC/status/521783900847501312

» autor: eboke

#76 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Heimish — Tue, 14 Oct 2014 06:59:18 +0000

No se con que alucino más, con que estos pidan una declaración de independencia o con que haya gente que la apoye con el razonamiento "si no nos dejan votar...". Me hace pensar que si hubiese habido votación se iban a pasar por el forro lo que saliera e iban a hacer lo mismo independientemente del resultado.

» autor: Heimish

#75 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

kimbbo — Tue, 14 Oct 2014 06:59:02 +0000

#12 ...su 3%

» autor: kimbbo

#74 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--396360-- — Tue, 14 Oct 2014 06:59:02 +0000

#51 Son unos resultados muy poco creibles.

» autor: --396360--

#73 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--157520-- — Tue, 14 Oct 2014 06:58:37 +0000

#50 Hagámoslo y todos saldremos de dudas.

» autor: --157520--

#72 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

PauMarí — Tue, 14 Oct 2014 06:56:56 +0000

#24 ERC no puede declarar una DUI, és solo un partido y no tiene representación legítima por si solo. Mi Artur Mas puede, lo tendría que hacer el Parlament. Joder que lio mental tienen algunos.

» autor: PauMarí

#71 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

AngryBird — Tue, 14 Oct 2014 06:55:24 +0000

¿Y lo que salga en las plebiscitarias lo tendremos que aguantar 4 años? ¿Porque si ganan C's y/o PP precisamente y únicamente para evitar el DUI nos comeremos el pack completo? Es lo que no me ha quedado claro.

» autor: AngryBird

#70 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

SergioSR — Tue, 14 Oct 2014 06:55:21 +0000

Una parte de mi desearía que se independizase Catalunya y que pasasen 10 años y tuviesen LOS MISMOS problemas que ahora, si no más, pero sin la excusa de que la culpa es de "España" que usan los independentistas.

» autor: SergioSR

#69 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

unomasporaqui — Tue, 14 Oct 2014 06:53:48 +0000

Que cansera

» autor: unomasporaqui

#68 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--94036-- — Tue, 14 Oct 2014 06:52:52 +0000

¿Qué es eso de un proceso constituyente?

Que se ahorren la molestia, total, en una Constitución se puede mear cualquiera.

» autor: --94036--

#67 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Mk22 — Tue, 14 Oct 2014 06:50:04 +0000

Una declaración unilateral de independencia es una barbaridad con unas consecuencias muy serias. Espero que alguien ponga cordura.

» autor: Mk22

#66 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--138768-- — Tue, 14 Oct 2014 06:48:27 +0000

El comentario bueno es #61, claro que vende más periodicos manipular dandole tintes antidemocráticos a unas declaraciones de ERC sacadas de contexto.

Y a algunos os encanta la carnaza.

Guanyarem!

» autor: --138768--

#65 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

angelitoMagno — Tue, 14 Oct 2014 06:47:56 +0000

Esto ya se sabía. CIU siempre ha dicho que quiere hacer una consulta dentro de la ley. Y ERC siempre ha dicho que si la consulta no es posible, la única salida serían elecciones pebliscitarias y declaración unilateral de independencia.

Si alguien se sorprende por estas declaraciones es que no ha estado prestando mucha atención a este tema

» autor: angelitoMagno

#64 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--158231-- — Tue, 14 Oct 2014 06:46:21 +0000

Una pregunta: Tanto si como si no quiere decir que vamos a votar sin importar lo que diga el constitucional o quiere decir que no importa cual sea el resultado de la votación vamos a declarar la independencia?

Porque la primera opción la puedo encajar pero la segunda....

» autor: --158231--

#63 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--450595-- — Tue, 14 Oct 2014 06:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#62 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--419356-- — Tue, 14 Oct 2014 06:22:11 +0000

#18 Los necios son los brainwashed que no entienden de una puñetera vez que hay cosas que no se pueden votar porque existe un ordenamiento jurídico y una jerarquía en el mismo que no lo permite.
Encima tenéis la desfachatez de acusar de antidemócratas a quienes defienden un Estado de Derecho y no el libre albedrío.

» autor: --419356--

#61 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--455808-- — Tue, 14 Oct 2014 06:13:32 +0000

#1 Claro que es necesario. Lo que ERC propone es hacerlo después de unas elecciones plebiscitarias. Si ERC+CUP+SI no consiguen mayoría absoluta, no habrá DUI,

No entiendo los positivos a tu comentario. ¿Realmente hay tanta gente que no se entera de nada?

» autor: --455808--

#60 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

samsaga2 — Tue, 14 Oct 2014 06:08:03 +0000

#1 Aunque a mi me parezca mal si votas a ERC ya sabes lo que estás votando. Si CiU hace elecciones anticipadas y gana ERC con mayoría absoluta hay bastantes números de que declaren la independencia. Lo positivo es nunca lo han escondido ha sido su idea desde el principio y una gran mayoría de catalanes es justo lo que desean.

Los periódicos de Madrid venden esto como finiquitado (ya les gustaría). Ni mucho menos. Sólo están consiguiendo radicalizar a la gente.

» autor: samsaga2

#59 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Mark_ — Tue, 14 Oct 2014 05:55:34 +0000

Sigo pensando que todo esto se resuelve con un poco de interés por todas las partes y una nueva organización estatal muy distinta.

A las malas no se puede pedir.

» autor: Mark_

#58 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

GaiusLupus — Tue, 14 Oct 2014 05:53:28 +0000

#28 es.m.wikipedia.org/wiki/Humor_negro

» autor: GaiusLupus

#57 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Feindesland — Tue, 14 Oct 2014 05:11:06 +0000

Y una magdalena!!!!!!!!!!!

» autor: Feindesland

#56 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

valpurgis — Tue, 14 Oct 2014 03:42:33 +0000

#55 Quizás será algo parecido cuando Aragón tenga que acoger a todas las empresas con sede en Cataluña que quieran exportar a la Unión Europea a precios competentes..

» autor: valpurgis

#55 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ErKomandante — Tue, 14 Oct 2014 03:28:02 +0000

#35 estas haciendo que me acuerde de las historias que han contado mis padres en alguna ocasión de la independencia de Marruecos, en 1956, y la huida de miles de españoles del protectorado, siendo aquella una situación de las "buenas", por acuerdo. Mis abuelos acogieron por unos días una familia de Tetuán.
¿Se repetirá la historia?

» autor: ErKomandante

#54 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 03:18:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#53 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 03:10:30 +0000

#52 De la noticia: habrá que construir una nueva mayoría parlamentaria para hacer una Declaración de Independencia

En mi opinión eso significa votar.

Y lo reitera el artículo: Fuentes de ERC han informado a los periodistas este martes a medianoche de que, cuando ERC plantea que sólo ve viable declarar ya la independencia, se refiere a trabajar para lograr "un Parlament de mayoría independentista", un objetivo que ve posible.

Aunque obviamente quedo a la espera de escuchar que más tienen que decir al respecto.

no dijiste que la dui era lo ultimo de lo ultimo???

Sí, dije que en mi opinión era el último recurso. Por otro lado también puede usarse como un método para poder convocar el referéndum en un marco legal.

luego nos cuentas como imponen la nueva legislacion catalana

Si está en línea con la voluntad mayoritaria de la ciudadanía no se hace necesario imponer nada. Los casos puntuales y anecdóticos pueden gestionarse como se hace normalmente.

QUE RESULTADO de votos ha tenido ERC (que es el unico partido que pide una DUI junto a la cup), llegan al 15% del censo? yo creo que ni eso...

Medir por el censo es un error, la democracia no se rige por los porcentajes sobre el censo sino por los porcentajes sobre aquellos que sí deciden participar de las decisiones.

» autor: sorrillo

#52 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 03:03:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#51 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 02:51:23 +0000

» autor: sorrillo

#50 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

valpurgis — Tue, 14 Oct 2014 02:31:17 +0000

Me extrañaría bastante una mayoría independentista en un referéndum.
En el caso de una posible consulta los resultados estarían falseados por una participación masiva 'de esa no tan mayoría' de independentistas y sumado a la abstención de la gente que no desea participar en una iniciativa propuesta por partidos con los que no siente afinidad...

» autor: valpurgis

#49 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

mcfgdbbn3 — Tue, 14 Oct 2014 02:02:46 +0000

#18: Vaya por delante que condeno todos los crímenes del fascimo, pero... ¿Te crees que en Cataluña no pasó nada por parte de otros bandos...?

Y te comento algo más: mira lo que pasa ahora con los mossos, que es más reciente.

» autor: mcfgdbbn3

#48 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

mundofelizz — Tue, 14 Oct 2014 01:46:08 +0000

Se les va la pinza

» autor: mundofelizz

#47 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

grantorino — Tue, 14 Oct 2014 01:44:03 +0000

Declaración de independencia unilateral e inminente.

Así sin condón ni nada, sin preguntar al pueblo. Superdemocrático. Y así es como nacerá el pueblo nuevo, sin democracia por testiculina.

» autor: grantorino

#46 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 01:07:55 +0000

#45 El que lo huele debajo lo tiene. Por lo que si, se aplica a los pedos tambien.

(Ves como eres mas gracioso cuando estas en plan troll, hace falta alguien que vaya diciendo las troleadas de la Brunete y lo de Franco asi haces parecer normal al resto)

» autor: ikio

#45 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--138650-- — Tue, 14 Oct 2014 01:04:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#44 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 00:53:38 +0000

#43 Si crees que algo te pertenece dejalo marchar, si vuelve a ti es tuyo. Si se va, nunca te pertenecio.

"4 opiniones interesadas no representan la opinion internacional."

» autor: ikio

#43 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 00:44:38 +0000

#41 cuando hay revoluciones socialistas se expropia la propiedad privada, españa es propiedad privada y pertenece a los españoles(a todos sin discriminacion), ninguna ley es inquebrantable pero esa es la realidad actual. ¿Que quereis romper esa propiedad porque no os parece justa? cojonudo, pero las cosas como son.
Y ya tuve una discusion contigo sobre la prensa extranjera, y que 4 opiniones interesadas no representan la opinion internacional.

» autor: --371029--

#42 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Lobazo — Tue, 14 Oct 2014 00:42:24 +0000

Coño, qué pronto se han ido a la cama los de la banda de la pela es la pela, hoy casi no hay bilis fascistoide indepe... uyy dónde estarán esos negativos de julivert que los quiero ver

» autor: Lobazo

#41 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 00:40:52 +0000

#39 Claro, tiene la razon como todos los medios espanyoles tienen su misma linea ideologica. Lastima que en el extranjero no se traguen estas tonterias No deben ser tan listos como los espanyoles de bien.

» autor: ikio

#40 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

jaz1 — Tue, 14 Oct 2014 00:32:57 +0000

#34 mira esta en twitter, no se como enlazartelo asi que por favor mira aqui
twitter.com/ferranmartin
es la segunda viñeta

y el que esta en primer lugar aun es mejor jajajajaja

» autor: jaz1

#39 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 00:32:51 +0000

#38 si es que tiene razon...

» autor: --371029--

#38 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

ikio — Tue, 14 Oct 2014 00:28:12 +0000

#19 Que poca gracia que tienes cuando no haces comentarios troll

» autor: ikio

#37 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 00:27:40 +0000

#32 La culpa es de los que ya sabían que se estaban saltando las leyes y aun así han seguido prometiendo el oro y el moro en una demostración épica de cinismo. Ahora solo les que quedan dos alternativas, la tercera vía (la reformista y legal) o la DUI.

Quien tire por la DUI ya puede empezar a acostumbrarse a la comida enlatada.

» autor: Maelstrom

#36 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 00:26:29 +0000

#32 ¿que saqueo? ¿el de los pujol?

» autor: --371029--

#35 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--451043-- — Tue, 14 Oct 2014 00:25:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#34 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Poll — Tue, 14 Oct 2014 00:23:38 +0000

#31 ¿Tienes el enlace o la fuente original?

» autor: Poll

#33 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--323100-- — Tue, 14 Oct 2014 00:22:33 +0000

#19 Que poca vergüenza que tienes.

» autor: --323100--

#32 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--323100-- — Tue, 14 Oct 2014 00:20:12 +0000

#29 lamentar??? si no se permite la democracia habra que tomarsela por su mano. no si la culpa será de los catalanes de que los militronchos de la trotona de pontevedra entren en barcelona a salvaguardar la unidad de saqueo nacional.

» autor: --323100--

#31 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

jaz1 — Tue, 14 Oct 2014 00:09:05 +0000

acabo de ver ese "chiste" pone Previsible Artur Mas. Us deixo una tira del 2012:</i>
pues eso, fue una manera de tenerlos ilusionados y que sus penas fueran menos dramaticas , ahora me gustara ver que inventan, porque si hay una autonomia que esta machacada es cataluña

» autor: jaz1

#30 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 00:08:54 +0000

Mira que son tontos... Pero bueno, quieren saltarse la legalidad, me parece bien, luego que no protesten si acaban siendo ilegales.

» autor: --371029--

#29 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 00:05:00 +0000

Si ERC, en connivencia con CIU, tuvieran la osadía de proclamarla, nos esperan días convulsos. Esta vez, por UNA vez, la culpa no la van a tener los de siempre.

Es un asunto ya muy grave, demasiado. Es volver a las relaciones entre regiones (países, comunidades, naciones, reinos, condados, ducados, marquesados... como cuando antes de las estructuras garantistas supranacionales) en términos estrictos de soberanía, predemocráticos, en los que la convicción, cuando los mecanismos de diálogo se agotaban, se establecía por el poder militar y la amenaza. Y encima los que quieren llevarnos a esto, sean del lado que sean, se llaman a sí mismo demócratas.

Espero que no se le ocurra a nadie una idiotez que lamentemos.

» autor: Maelstrom

#28 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--219330-- — Mon, 13 Oct 2014 23:54:53 +0000

#5 ¿A donde pretendes llevarlos?

» autor: --219330--

#27 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

grantorino — Mon, 13 Oct 2014 23:53:46 +0000

Y se reían de nosotros porque deciamos lo obvio, que el 9N no se iba a votar, y dale que dale que si, que Mas y Junqueras lo habían prometido.

» autor: grantorino

#26 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--138650-- — Mon, 13 Oct 2014 23:51:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#25 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

uno_d_tantos — Mon, 13 Oct 2014 23:50:52 +0000

#19 Si en tu familia hay un cacique del PPSOE, sí.

» autor: uno_d_tantos

#24 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

grantorino — Mon, 13 Oct 2014 23:49:49 +0000

ERC, mucho amenazar pero todavía no ha declaradado la DUI, y mucho que el pueblo iba a votar y en segundos ya no necesitan votar. No tienen palabra.

» autor: grantorino

#23 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--125581-- — Mon, 13 Oct 2014 23:35:35 +0000

#2 Te voto positivo. Al día siguiente Estrasburgo os daría un nuevo toque y Cataluña sería imparable.

» autor: --125581--

#22 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Amonamantangorri — Mon, 13 Oct 2014 23:35:27 +0000

#2 España tiene una de las mayores poblaciones penitenciarias de Europa occidental. www.teinteresa.es/espana/Espana-Europa-Occidental-presos-carceles_0_55

Adivinen cuál será la fuerza más votada en las próximas elecciones catalanas...

» autor: Amonamantangorri

#21 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--258554-- — Mon, 13 Oct 2014 23:35:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#20 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

perro_marron — Mon, 13 Oct 2014 23:31:44 +0000

#17 mira a quien contestas. De nada.

» autor: perro_marron

#19 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--138650-- — Mon, 13 Oct 2014 23:30:43 +0000

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» autor: --138650--

#18 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--258554-- — Mon, 13 Oct 2014 23:29:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#17 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--323100-- — Mon, 13 Oct 2014 23:27:11 +0000

#13 Yo no soy ni catalan fijate tu.

Barcenas, los de los eres, villa el sindicalista, los de las tarjetas negras, ana mato, el caso riopedre, etc etc... todos indepes a que si...

» autor: --323100--

#16 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--452415-- — Mon, 13 Oct 2014 23:24:48 +0000

#14 No, los demócratas son los que pegan tiros en la nuca, amiguita.

Sí, sería ideal echar de este país a toda la chusma que hay. Que se vayan a Corea del Norte, a lamerle las pencas del ano al Líder Absoluto.

Venga, yo te pago el billete.

» autor: --452415--

#15 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

mcfgdbbn3 — Mon, 13 Oct 2014 23:24:20 +0000

¿Para qué preguntar, si a lo mejor la gente te dice que nanai?

» autor: mcfgdbbn3

#14 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--258554-- — Mon, 13 Oct 2014 23:23:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#13 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--138650-- — Mon, 13 Oct 2014 23:21:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#12 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--323100-- — Mon, 13 Oct 2014 23:16:27 +0000

Y yo lo apoyo desde fuera de Catalunya, ojala se repita el cantonalismo de los años 30 y mandemos TODOS LOS PUEBLOS DE LA PENINSULA a tomar por el culo al gobierno de madrid de una putisima vez, con sus corruptelas, sus tarjetas negras, sus eres falsos, sus sobres suizos, sus curas, sus monjas y sus ebolas. A la mierda ya señores de madrid, dejen de robarnos y encima echarnos la culpa de los males de españa, que no son mas que ustedes, cualquiera que sea su color de gobierno!!!

españa como estado a tomar por el cuyo ya, muerto el perro se acabó la rabia.

» autor: --323100--

#11 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

siempreesverano — Mon, 13 Oct 2014 23:16:21 +0000

Y a tomar por culo, ya preguntaremos después si el pueblo quiere esto. Claro que sí... Vaya "pebrots" que tienen algunos.

» autor: siempreesverano

#10 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

alcaloide — Mon, 13 Oct 2014 23:14:52 +0000

No hay lo que hay que tener; asi que seguiran con el sainete.

» autor: alcaloide

#9 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--403703-- — Mon, 13 Oct 2014 23:11:49 +0000

Ojalá

» autor: --403703--

#8 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--138650-- — Mon, 13 Oct 2014 23:10:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#7 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

F_K — Mon, 13 Oct 2014 23:10:10 +0000

Pobretes, tanto apoyar recortes y tapar vergüenzas de CiU para que?
No hay yustisia

» autor: F_K

#6 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Aucero — Mon, 13 Oct 2014 23:09:09 +0000

"En ningún caso este proceso participativo sustituye la consulta. Por ello, ante la imposibilidad de hacerla por la oposición del Gobierno español y la renuncia del gobierno catalán, advertimos de que sólo hay un camino: un Parlament que haga una Declaración de Independencia inmediata y la apertura de un proceso constituyente".

Si votar es imposible, pasamos al plan B. No se diga que no se ha intentado por las buenas.

» autor: Aucero

#5 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

GaiusLupus — Mon, 13 Oct 2014 23:07:01 +0000

Arrancamos ya los tanques??

» autor: GaiusLupus

#4 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--429842-- — Mon, 13 Oct 2014 23:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --429842--

#3 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

Sc4ramouche — Mon, 13 Oct 2014 23:05:42 +0000

no hay huevos

» autor: Sc4ramouche

#2 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

--452415-- — Mon, 13 Oct 2014 23:04:48 +0000

Ojalá.

Ilegalizados todos y a inaugurar unas cuantas prisiones que hay en España y que están cerradas por insuficiente número de presos.

Venga, bizquet, atrévete.

» autor: --452415--

#1 Esquerra Republicana de Catalunya propone la independencia unilateral de manera inminente

webmaster100 — Mon, 13 Oct 2014 23:04:42 +0000

¿Ya no es imprescindible votar?

Mira que hago per seguiros, pero lo ponéis de complicat... cujons, que había convencido ya a los vecinos!

» autor: webmaster100