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#34 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 14:13:50 +0000

Se rumorea que tienen previsto impugnar la democracia.

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#33 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 13:50:43 +0000

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#32 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Forestalx — Tue, 14 Oct 2014 13:42:50 +0000

#30 Legalidad y legitimidad suelen ir como va la gente en esas carreras en las que una pareja corre atadas por una pierna. A veces en la misma dirección, a veces cada uno tirando para un lado, a veces chocando y molestándose. Es algo bastante complejo. Por eso se mezclan.

Con lo de Mas, pues estoy en gran medida de acuerdo. Todo esto es, ante todo, la huída hacia adelante de un político que veía como los peajes, los recortes en sanidad, los recortes en educación, los palos y los ojos destrozados por sus perros, etc, le iban haciendo perder apoyo. El esperaba que todo esto le sirviera para, tras un órdago, conseguir pasta de Rajao y pelillos a la mar. Pero se ha juntado con unos compañeros de viaje que no están sufriendo ningún desgaste y cada vez van ganando más poder, aunque sean tan gobierno de cataluña como el. La jugada no le ha salido bien, y hace tiempo que pasó el punto en el que una retirada era posible sin convertirse en un desastre. Acabe como acabe esto, Mas es, desde hace tiempo, un cadáver político. Y lo sabe. Por eso ya le dan igual las consecuencias de todo. No tiene nada que perder. Está acabado. "Cataluña soy yo" no es más que una manera de protegerse. De decir que el que va contra mi va contra Cataluña. Es algo tipico de los nacionalistas a lo largo de la historia. Lo Hizo Franco, Lo hizo Hitler y ahora vemos como lo hace Mas. El PP lleva años haciendo algo similar. Si vas contra mi vas contra España.

LLámame pesimista si quieres, pero con un país arruinado, la desilusión instalada en la sociedad, y mucha gente pasándolas putas, esto puede ser la chispa que haga que todo se vaya a la mierda. Mas hoy a empezado a fijar "bandos". Espero que a MArianico no le de por seguir ese camino.

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#31 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--296367-- — Tue, 14 Oct 2014 13:27:25 +0000

#27 Por que vivir en un sitio no te da derecho a decidir que hacer con el en todos los aspectos... y como espero que entiendas, no se puede tolerar que unos catalanazis roben algo que nos pertenece a todos los españoles.
Los que no quieran seguir formando parte de España, que se larguen!

» autor: --296367--

#30 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 13:27:03 +0000

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#29 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Forestalx — Tue, 14 Oct 2014 13:18:51 +0000

#27 Para cambiar el modelo de estado habría que cambiar la constitución. Y eso se hace con al menos 2/3 de la cámara. Hay cosas en las que se ha de alcanzar un consenso muy amplio.
No por votar se convierten en legítimas todas las decisiones. Y no se puede votar todo. Son unas reglas de juego que tenemos y que se supone que sirven para tener algo de orden. Para evitar cosas como " Me das mas dinero"-> no-> me independizo. Aceptas pulpo cono animal de compañía->no-> me llevo mi scatergoris.

En fin, que todo esto es muy complicado. Y nos han metido en un lío cojonudo. Solo espero que no pase cierta linea, pero cada vez lo veo peor. Hoy de momento Mas ya ha dejado bastante claro que "Cataluña soy yo", "El enemigo es España" y que esto es "Cataluña contra España". Los catalanes que no están con el lo llevan claro...

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#28 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--452415-- — Tue, 14 Oct 2014 13:13:21 +0000

#27 Yo voto por echar de España a todas las que NO se depilan.

Perendula, vete al carajo.

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#27 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 13:09:26 +0000

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#26 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Forestalx — Tue, 14 Oct 2014 13:08:55 +0000

#24 Así es. Democracia no es solo votar. Eso también lo hacen en Corea del Norte y en Guinea Ecuatorial. Democracia no es votar lo que yo quiero cuando yo quiero como yo quiero. Y no por pasar por una caja y meter un papel dentro una propuesta es mas legitima. Democracia es entre otras cosas que no vale lo de "Es mi scatergoris y me lo llevo"

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#25 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Forestalx — Tue, 14 Oct 2014 13:07:20 +0000

#23 Porque estamos hablando de la legitimidad de votar algo. Y tan inaceptable es una cosa como la otra, por mucho que la mayoría lo vote. Ambos son referendum y ambos tienen que ver con el modelo de estado.

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#24 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Heimish — Tue, 14 Oct 2014 13:06:40 +0000

#7 ¿Qué retrata? ¿Que algunos pensamos que hay que poner las reglas del juego antes de empezar a jugar? ¿Que democracia también es seguir las normas y si no estás de acuerdo con ellas cambiarlas por los cauces legales? Si eso es lo que retrata perfecto, eso es lo que pienso.

» autor: Heimish

#23 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 12:55:58 +0000

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#22 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Forestalx — Tue, 14 Oct 2014 12:54:14 +0000

#21 ¿Que dirias si Rajao propusiera un referendum para suprimir las CCAA?... ¿Que diría Mas?...

» autor: Forestalx

#21 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 12:48:59 +0000

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» autor: --258554--

#20 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Forestalx — Tue, 14 Oct 2014 12:46:03 +0000

#18 Lo he explicado en el comentario. El consenso son todas las competencias cedidas, creación de las autonomías, etc. Decir simplemente que te puedes independizar no es ningun consenso, es ceder en todo. Y ya no queda nada más. ¿Cedería Mas en el sentido opuesto? sabemos que no.

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#19 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Forestalx — Tue, 14 Oct 2014 12:44:27 +0000

#16 No es mentira, y lo sabes. Y si crees que no merece la pena discutir, realmente el mundo tiene un problema. Así no vamos a ninguna parte.
No hay nada que negociar cuando se pide lo imposible. Y cuando ya no hay nada que ceder. Dar simplemente todo no es negociar. Me alegro de no estar en Cataluña el dia 9. Y espero, con suerte, estar fuera de España.

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#18 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 12:43:15 +0000

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» autor: --258554--

#17 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Forestalx — Tue, 14 Oct 2014 12:42:13 +0000

#15 No me invento nada. Pero puedes ver que sale en las noticias y que no. Dónde está la atención de los medios y donde no.
El derecho de autodeterminación fue algo que empezó a defender Estados Unidos al final de la II Guerra mundial. Se referia a las COLONIAS, no a la seceseción de, por ejemplo, Texas de los Estados unidos o Escocia de UK. Respecto a lo de escocia, región con menos autonomía que CAtaluña, o Quebec, región con menos autonomía que cataluña, la clave es que hubo un consenso y reglas claras. sabes lo que pasó cuando 11 estados del sur decidieron la secesion de los USA por no estar de acuerdo con su gobierno? Repito...¿Te parecería democratico un referendum para suprimir las autonomías?...lo aceptaría Mas?.. También iria contra la constitución... Los nacionalistas estan pidiendo lo unico que no se les puede dar, cuando ya no queda más que ceder. Y además, si no les dan la razón, es que son intransigentes y van contra ellos.

Si España es una fábrica de antiespañoles... lo es Cataluña de anticatalanes?... mira, no soy nacionalista, pero tengo cierto cariño a mi tierra, como todo el mundo. Aunque a veces, como gente como Quevedo, la odie con todas las fuerzas. España no es Franco ni Rajoy. Y también es Antonio Machado y Manuel Azaña.

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#16 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Robus — Tue, 14 Oct 2014 12:41:26 +0000

#14 Eso es... mentira!

y lo sabes...

pero da igual, no vale la pena discutir...

» autor: Robus

#15 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 12:35:14 +0000

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» autor: --258554--

#14 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Forestalx — Tue, 14 Oct 2014 12:10:25 +0000

#11 En 1975 el estado español era centralista. 30 años después las comunidades autónomas españolas tienen más competencias que cualquier lander o estado de otros paises. Está claro quien ha cedido, debido a los pactos a cualquier precio del PPSOE para alcanzar el poder. ¿Que diria Mas de un referendum nacional para devolver todas las competencias al gobierno central?...nunca lo aceptaría. (A mi tampoco me parecería legítimo.)
Está claro quien ha cedido en estos años. Mas pide, simplemente, lo unico que quizá el gobierno central no puede aceptar. Y mientras tanto, nadie protesta por los peajes (competencia cedida a la generalitat), el paro (competencia cedida a la generalitat), la sanidad (competencia cedida a la generalitat), la educación (competencia cedida a la generalitat)...

» autor: Forestalx

#13 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Robus — Tue, 14 Oct 2014 12:04:36 +0000

¿Tanto miedo tiene Rajoy? ¿incluso con una consulta descafeinada tiene que amenazar?

» autor: Robus

#12 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--452415-- — Tue, 14 Oct 2014 12:04:33 +0000

Mas sigue engañando a sus borreguitos. Éstos le siguen creyendo, como borregos que son. Entre borregos anda el juego.

Yo, por mi parte, voy a hacer una consulta totalmente democrática en mi casa. Votamos yo y mis dos gatos. La pregunta es: ¿desea usted que echemos al mar a toda esta patulea llorona y subvencionada que habita en Cataluña y que tiene los santos cojones de acusar a España de que se les roba cuando son sus propios dirigentes los que se lo han llevado calentito a bases de tres por cientos y de despilfarrar el dinero público?

Ha ganado el SÍ por un cien por cien de los votos.

La consulta es democrática. Respetadla.

» autor: --452415--

#11 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--15092-- — Tue, 14 Oct 2014 11:58:37 +0000

#10 yo entiendo que esta consulta se hace para poder tener argumentos a la hora de negociar un acuerdo común. Si no dejan ni mostrar la opinión a un pueblo que ha dejado patente que quiere opinar ya me dirás donde está la democracia.

La postura del estado español es un NO incondicional, mientras que la constitución por otra parte muestra al ejército como la herramienta para mantener la unidad nacional y no el dialogo. ¿Eso sí es democrático?

» autor: --15092--

#10 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Forestalx — Tue, 14 Oct 2014 11:52:56 +0000

#1 #4 #5 La democracia no es solo votar. Hay unas reglas establecidas que hay que cumplir. Y se pueden modificar. Pero tienen que hacerse de acuerdo común. Es algo básico.

» autor: Forestalx

#9 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Seguy — Tue, 14 Oct 2014 11:50:58 +0000

#4 Existe la ley sin razon?
Existen leyes sin democracia?
Las leyes emanan de la democracia o la democracia de las leyes?

» autor: Seguy

#8 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--15092-- — Tue, 14 Oct 2014 11:50:48 +0000

#4 No entiendo donde está la no democracia. Si quieres votar no pues votas 'no', si quieres votar sí, votas 'sí'.

- ¿Que condiciones hay ahora que consideras antidemocráticas?
-¿cuales crees que deberían darse para que la pregunta sí fuese democrática?

No sé si el problema está en la pregunta que se plantea, no me aclaro muy bien

» autor: --15092--

#7 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

el_Tupac — Tue, 14 Oct 2014 11:50:27 +0000

#5 Tu respuesta se retrata sola

» autor: el_Tupac

#6 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

holaquease — Tue, 14 Oct 2014 11:50:01 +0000

Yo pregunto, ¿Y como lo va a impugnar si no hay ningún decreto por escrito de la nueva convocatoria?

» autor: holaquease

#5 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

Heimish — Tue, 14 Oct 2014 11:48:47 +0000

#1 Votar si, por supuesto, pero no cualquier cosa ni de cualquier manera.

» autor: Heimish

#4 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--296367-- — Tue, 14 Oct 2014 11:45:30 +0000

#1 Pero votar en qué condiciones¿? Me fascina vuestro concepto de democracia, parece algo absoluto, por encima de las leyes y la razón.

» autor: --296367--

#3 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

--330392-- — Tue, 14 Oct 2014 11:44:47 +0000

Alternativa con las mismas preguntas.

En catalán debe de significar otra cosa.

» autor: --330392--

#2 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

UNOS3 — Tue, 14 Oct 2014 11:44:14 +0000

Y el Tribunal Constitucional ,para lo que le interesa al PP, es el más rápido del universo.

» autor: UNOS3

#1 El Gobierno impugnará la consulta alternativa de Artur Mas si mantiene las mismas preguntas

el_Tupac — Tue, 14 Oct 2014 11:39:38 +0000

Queda claro que lo que no es democrático es votar.

» autor: el_Tupac