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#171 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

pinkix — Thu, 06 Nov 2014 21:23:47 +0000

#170 A quien votarás no es el tema del que hablamos. Pienso que el fin no justifica los medios, los medios han de ser acordes al fin. El fin es el que dices, limpiar el sistema, ¿y los medios? ¿Vale todo? Pongamos que sanea el sistema, y detrás viene un ppsoe "nuevo" para volver a las andadas. ¿Qué hacemos? O peor aún que podemos se convierte en el nuevo ppsoe "nuevo". ¿Entonces nos preocupamos de eso? Lo dicho, los medios han de ser acordes al fin. ¿Qué ideología tiene podemos? Porque parece que en su afán de conseguir votos, hace concesiones a todo el mundo. ¿Es que la única ideología es... queremos alcanzar el poder a cualquier precio?

» autor: pinkix

#170 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

DerTeufel — Thu, 06 Nov 2014 20:12:14 +0000

#154. Repito que no votare a Podemos, el "y tu mas" no tiene sentido.

Puede que Podemos no tenga ideologia, pero lo urgente, o eso creo, es limpiar el sistema antes que cualquier ideologia. Para mi Podemos una vez saneado el sistema deberia desaparecer, o reconvertirse.

» autor: DerTeufel

#169 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

zilvika — Thu, 06 Nov 2014 10:41:53 +0000

#168 Que yo sepa no se trata de que las listas sean cerradas (que efectivamente iría contra uno de los espíritus de podemos), si no que lo que pide es que Pablo Iglesias no presente a 62 candidatos. Yo creo que eso es en cierto modo impositivo y un intento de reparto injusto de poder.

En realidad aquí es Echenique el que la quiere meter doblada. Quiere que Pablo no presente a 62 candidatos para garantizarse que sale él (y quizá algún amigo suyo).

De verdad, me parece una jugada muy sucia por parte de Echenique. Y sin estar muy metida en Podemos, ya me está dando rabia que sea eurodiputado.

» autor: zilvika

#168 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--169259-- — Thu, 06 Nov 2014 09:51:42 +0000

Lo que hace Echenique es lógico. Si la lista es cerrada ganará la que tenga a Pablo Iglesias de cabeza así que para qué presentarse.

» autor: --169259--

#167 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Imag0 — Thu, 06 Nov 2014 09:15:21 +0000

Me parece a mí que lo que ha dicho Echenique es que su ombligo es muy bonito, que se lo miremos más..

Este tío se pierde en los detalles y al final agua de borrajas.. Echenique no está preparado.

» autor: Imag0

#166 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

JungSpinoza — Thu, 06 Nov 2014 09:15:20 +0000

#10 #97 #158 La navaja de Ockham

Gente Votando Corruptos ----> red clientelar

» autor: JungSpinoza

#165 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

espec.tro.1232 — Thu, 06 Nov 2014 09:14:37 +0000

En mi modesta opinión la movida de podemos está siguiendo las reglas el peronismo: ni Echenique ni pollas. Para seguir el guión Pablo necesita una evita ...

» autor: espec.tro.1232

#164 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

LaTitaSoltera — Thu, 06 Nov 2014 09:11:10 +0000

Podemos cada vez es más primera persona del singular

» autor: LaTitaSoltera

#163 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

TrueMaster — Thu, 06 Nov 2014 08:30:16 +0000

#4 Fijo que eres un filoetarra de esos.

» autor: TrueMaster

#162 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--451735-- — Thu, 06 Nov 2014 08:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#161 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--31409-- — Thu, 06 Nov 2014 07:49:38 +0000

Pablo Echenique es un quintacolumnista y aspira a un trozo de la tarta del poder, o sea CASTA absoluta. Encima apoyado por los enemigos de Podemos (Inda, EL Pais, EL Mundo, ABC, etc ...)

O Podemos se organiza de una manera cohesionado o acabará deshaciendose en populismo barato y Wishful Thinking. Sólo hay que pasarse por "Plaza Podemos" (en reddit) y ver las propuestas que son diversas pero todas implican un todo-gratis.

» autor: --31409--

#160 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Hiden — Thu, 06 Nov 2014 07:47:42 +0000

#4 Fanáticos son los que votan PPSOE. Tal como está la cosa sólo se puede ser muy ignorante o fanático para votarles. Hay gente que está cagada con la llegada de podemos. A mí me entra pirrilera pensando en que Rajoy o el guapete de cara del Psoe puedan gobernar.

» autor: Hiden

#159 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

zilvika — Thu, 06 Nov 2014 07:46:20 +0000

#153 Que yo sepa nunca ha dicho que le pierden las ansias de poder.

No manipulemos.

» autor: zilvika

#158 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--456958-- — Thu, 06 Nov 2014 05:55:42 +0000

#10 ...y tonto, subnormal, cómplice y culpable de asociación con el terrorismo.

» autor: --456958--

#157 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Neochange — Thu, 06 Nov 2014 05:51:21 +0000

Estamos muy acostumbrados a que cualquier disidencia en los partidos es alta traición. Tenemos que acostumbrarnos al debate público y ala discrepancia como algo normal en un partido democrático.

A ver si esto sirve para que estos debates dejen de ser noticias como si fuéramos niños que nos chivamos a la profesora de que dos niños se están peleando.

» autor: Neochange

#156 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

polvos.magicos — Thu, 06 Nov 2014 05:11:04 +0000

Hay quien se sube a una silla y se cree mas alto, Echenique que no se te olvide que sin Pablo, Podemos no habría llegado donde esta, porque el que arrastra a las masas y el carisma lo tiene él, no tú.

» autor: polvos.magicos

#155 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Thu, 06 Nov 2014 02:28:52 +0000

#154 Si quieres te lo digo. Lo de la audiencia es obvio y demostrable. Los programas donde sale Pablo arrasan en audiencia. Pero ciertamente hay algo más. Ojo, solo le dan voz. El resto defendiendo sus posiciones de una horda de hienas lo hace él.
Simplemente la burguesía catalana está muy asustada y se encuentra atrapada entre una marea independentista que no sabe frenar y una independencia que de ser unilateral sería un desastre económico para ellos. El PP y el PSOE ya no tienen interlocución, ni credibilidad, ni capacidad de influir con el soberanismo y sus masas y están desgastados y necesitan un nuevo partido que construya una España renovada y un proyecto de pais que pueda llegar a ilusionar a parte de esos desencantados que ahora apuestan por el independentismo. Vamos, un federalismo creible con un reconocimiento nacional a Cataluña. Bueno y a ellos mismos en este pulsito a Madrid les interesa blindar un cambio hacia un mayor autogobierno de Cataluña.
Claro que quieren que Podemos sea un PSOE 2 pero eso no significa que lo vaya a ser o consigan domar al potro.
A su vez Podemos es una carta de presión sobre el gobierno y esa oligarquía española que manda desde Madrid.
Lara, Roures, Cases. ¿Te suena? Público, La Sexta, La Tuerka...

En Cuatro lo usan para presionar al gobierno por sus problemillas con sus canales.
"Alejandro Echevarría fue nombrado en marzo de 2014 presidente de la Comisión Gestora de UTECA, junto con José Manuel Lara, presidente de Planeta. Este nombramiento se ha interpretado como una señal de protesta por la inactividad del Gobierno ante la resolución de los nueve canales TDT en entredicho."

Y Pablo Iglesias, juega sus cartas muy habilmente sabiendo que tiene que aprovechar antes de que dejen de fiarse de él como carta de renovación o no sea útil. No hay ningún misterio. Hugo Chavez hizo lo mismo con los grandes medios venezolanas en 1998.

Sobre lo de los medios y Echenique. Todos los medios que dan voz a Podemos frecuentemente, supuestamente afines, como La Sexta o Público, se han posicionado, junto con el resto descaradamente a favor de la propuesta de Echenique. No solo los abiertamente hostiles como El Mundo o El Pais. Unos para destruir a Podemos y otros para que fuera débil y poder anularlo cuando vean que no hace caso y se les va de las manos o que ya no les fuera útil.

» autor: Pembroke

#154 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

pinkix — Thu, 06 Nov 2014 01:30:14 +0000

#8 Te ha salido un "y tu más" de libro.

Podemos por sí mismo no va a ningún lado, si crece es gracias a los errores y chapuzas del ppsoe. Nunca hay que olvidar eso. De hecho Podemos carece de ideología concreta alguna, a no ser que "no tener ideología" sea una ideología.

#98 Es una pobre argumentación decir que una propuesta es mala, porque los "enemigos" la apoyen. Grandes medios de comunicación apoyan a Pablo Iglesias, y no lo hacen "sólo" porque venda. El tiempo dirá porqué razón lo apoyan cuando podrían silenciarlo. Da que pensar.

» autor: pinkix

#153 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Thu, 06 Nov 2014 01:20:59 +0000

#84 Si simpatizara con Podemos yo no hubiese apoyado a Echenique en la asamblea en buena parte de sus propuestas porque al igual que Iglesias yo no creo que se pueda dirigir un partido asambleariamente. Otro tema es que durante meses se nos vendiese esa moto para al final terminar teniendo una estructura y un funcionamiento similar a cualquier otro partido tradicional de izquierdas pero "rebautizando" todo (asamblea en vez de congreso general, círculos locales y sectoriales en vez de agruaciones locales y sectoriales, consejo ciudadano en lugar de ejecutiva federal, etc.). También le he dado la razón a Echenique ateniéndome a las pruebas de que la organización de la asamblea por parte de Luis Alegre, hombre de Iglesias, fue un poquito torticera en algún que otro aspecto.

Ahora bien, sí coincido con Echenique en que los órganos de control de un partido, aquellos que aprueban las cuentas, velan porque el censo esté limpio, aplican el código ético a los cargos, vigilan a esos cargos, etc. deber estar lo más separados del poder ejecutivo de ese partido que se pueda. Si en el fondo está todo inventado: una de las claves de la democracia es la separación real de poderes. Es decir, tal y como opina Echenique una buena parte del Consejo ciudadano, que remito, es el máximo órgano de control o al menos debería serlo, debería ser independiente de aquellos que lideran el partido. ¿Por qué Iglesias no está intentando consensuar con Echenique o quién sea las buenas ideas que este pueda tener? Porque quiere el poder absoluto, no es un líder conciliador y dialogante. El mismo lo dice, es un tipo que le pierde muchas veces la soberbia y las ansias de poder, como a tantos lideres.

No se, en este asunto concreto pasa como en España, donde los políticos meten la cuchara en el poder judicial... ¿es serio que Iglesias quiera copar por completo el órgano que va a controlar su gestión? Repito, no, y solo un fanboy desorejado como tú es incapaz de verlo.

#103

» autor: --308165--

#152 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

arivero — Thu, 06 Nov 2014 01:19:15 +0000

#142 #131 etc Seria un metodo efectivo, el leninista, si incluyera un metodo de autodestruccion de la cupula en un periodo calculado. Porque los entristas y trepas mas habilidosos se van a colar igual -los machos beta con capacidad de politiqueo, como aquel chimpance ex-patinador del club Disney que derribo al alfa de su Zoo-.

Hay que pensar que es lo que se quiere (el fin del bipartidismo, la llegada del socialismo tras la dictadura del proletarioado, la reforma de la constitucion, etc), el tiempo que hace falta para ello, y crear instituciones que se queden obsoletas y no puedan renovarse pasado el tiempo objetivo. Lenin lo calculo para los años setenta (o asi le dice a Angel Pestaña durante las negociaciones de la III Internacional) y lo cierto es que casi le sale; yo creo que sin la II Guerra Mundial lo clavaba.

» autor: arivero

#151 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

arivero — Thu, 06 Nov 2014 01:07:25 +0000

#99 Sí, son sobre todo ejemplos de que es un metodo raro. Quizas los de CC Politicas ya se lo conocen y tienen asumido que un grupo en esta situacion siempre debe intentar igualar el numero de candidatos con el de "cruces" o "apoyos" que realmente esperan, pero no vi que explicaran nada cuando hicieron los debates (quizas me lo perdi).

» autor: arivero

#150 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

hacedor — Thu, 06 Nov 2014 00:30:24 +0000

#2 Venezuela es un pozo de mierda y el líder supremo y asesor del RÉGIMEN venezolano dice que aquello es la hostia y que todos tendrían que aprender de Venezuela. No entiendo porque te quejas de la corrupción que hay en España, si comparado con lo que hay en Venezuela somos unos principiantes. Anoche vi un vídeo en el que Chávez se paseaba por Caracas robando edificios enteros a sus legítimos dueños. Exprópiese, exprópiese, exprópiese. Tenemos un largo camino que recorrer para ponernos a su altura. Además la poli tan malvada que tenemos en España, tenemos que dotarla de medios para que estén a la altura de la policía democrática del RÉGIMEN al que asesoró la cúpula de Podemos. Tenemos que comprar puños americanos y bates de béisbol, que es lo que se utiliza en aquellas tierras tan democráticas.

Esto no es un ataque a Podemos, es la realidad y se puede ver en youtube (aún se puede, cuando llegue el bolivariano seguro que ya no tendremos Internet libre para poder ver los vídeos en los que da lamidas de culo a un RÉGIMEN tan democrático como el venezolano).

Como a los podémicos os gusta tanto generalizar, pues también habrá que trataros del mismo modo. ¿Qué a un partido democrático le sale un corrupto? Todos corruptos. ¿Que a un partido antidemocrático le sale un líder asesor de un RÉGIMEN criminal? Todos criminales. Además Pablo y el Monedero tienen pasta que pertenece al pueblo venezolano, pasta que se llevaron por ASESORAR al RÉGIMEN. Cuidado con ser asesor en España, que los podémicos te crucificarán, pero los de la cúpula de Podemos sí
que pueden ser ASESORES y llevárselo muerto ¿por asesorar?

No tenéis huevos a ver los vídeos de Pablo en los que sale dando lamidas de culo al RÉGIMEN democrático de Venezuela. Donde explica como en España (una dictadura y régimen caduco) se vive fatal y la gente es reprimida brutalmente por la policía, mientras, una periodista del RÉGIMEN toda horrorizada dice que eso en Venezuela no pasa. Luego vemos unas imágenes de como en Venezuela la policía tortura y asesina en plena calle a los detenidos.

Ahora la secta que me cruja a negativos democráticos o que salga alguno con el mantra de la campaña contra Podemos. Sí, los vídeos que hay en youtube los ha subido la Aguirre. No te jode.

Ah, que se me olvidaba. En España se mata a los perros sospechosos de tener ébola. Joder, en Venezuela a los callejeros se les hecha directamente al camión de la basura, (vivos). Un país realmente avanzado Venezuela, nada que ver con el régimen caduco del 78 que es España.

» autor: hacedor

#149 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

juliaroses — Thu, 06 Nov 2014 00:16:31 +0000

#145 Yo estoy de acuerdo en que la eficiencia es importante, pero ojito a costa de qué.
Lo de ciertos círculos es el mejor ejemplo de que hay ciertos sectores de la izquierda que son un cáncer para la propia izquierda, porque son como garrapatas y todo lo que tocan lo destrozan, pero a mí la propuesta de Pablo Echenique no me parecía ni tan inviable ni tan centrada en tener contentos a los de IA, y de hecho hubiera sido muy factible si hubiera contado con el apoyo de Pablo Iglesias.

Al final hay que tener en cuenta una cosa, hoy analizando el barómetro del CIS y lo que respondía mayoritariamente la gente ante ciertas preguntas (cómo se informan, a qué políticos conoces etc), volvía a venirme a la mente: Twitter, Menéame, los foros de debate político, los Círculos de Podemos si me apuras, son una parte muy minoritaria de españoles, bastante más informada, concienciada e interesada por la política que la media. La mayoría de gente que va a votar a Pablo Iglesias no sabe ni qué es Izquierda Anticapitalista, la mayoría de gente que va a votar a Pablo Iglesias va a votarle porque están hasta las pelotas del PP y PSOE y ese chico de la coleta es un tipo muy majo que los pone a todos a parir, critica a los bancos y propone medidas que pueden ayudar a muchas familias. Te quiero decir con eso que si Pablo Iglesias hubiera tenido una propuesta similar a la que tiene Echenique, el grueso de la gente que ahora mismo se plantea votar a Podemos le hubiera votado igual, porque ellos no están pensando en la organización interna ni cosas por el estilo, piensan en lo que les puede beneficiar de Podemos y que de paso van a castigar al PPSOE. Que es que a veces los que estamos muy metidos en estos temas nos creemos que es lo normal, y no.

» autor: juliaroses

#148 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--269363-- — Thu, 06 Nov 2014 00:15:40 +0000

#146 Bueno, formar parte de los afiliados elegibles por sorteo para ser parte del consejo ciudadano sería algo voluntario, y tampoco creo que sea un trabajo a tiempo completo muy agotador sino que parece una perita en dulce. La propuesta de Echenique habla de asignar ciertos puestos del consejo por sorteo y dejar que la mayor parte se elijan por sorteo, es una forma de mejorar la pluralidad, la participación de las bases, y evitar el clientelismo dentro del partido, así como la acumulación de poder en pocas manos.

Lo que sí tendría que implantar podemos es lo que te contaba en el último párrafo, al miembro del partido que se le descubra robando, por votación de la asamblea que se le destituya de inmediato y luego que los jurados populares por sorteo se encarguen de sentenciarle a muerte... soñar es gratis, jeejejeje.

» autor: --269363--

#147 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Thu, 06 Nov 2014 00:14:51 +0000

#146 Es que aparte no vas a comparar como se organiza una sociedad desde el estado que tiene el monopolio del poder y la fuerza con un partido que aspira a derrotar y arrebatar el poder a los poderes oligárquicos que ahora lo detentan y usarán ese poder para evitar que eso pase. Lo primero es la normalidad de un poder establecido. Lo segundo es como ir a una guerra y ganarla.

» autor: Pembroke

#146 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

zilvika — Thu, 06 Nov 2014 00:03:33 +0000

#144 Lo imaginaba. Me daba pereza buscar la información pero tenía sentido que fuera así.

Pues repito lo dicho, Podemos no puede permitirse ese sistema, porque no tiene potestad para castigar al que incumpla sus obligaciones.

En cualquier caso, el individualismo actual no creo que apoyara un sistema como este. Prima la "libertad" individual frente al bien común. La gente no estaría dispuesta a aceptar su responsabilidad en la gestión política, igual que no estaba dispuesta a aceptar su parte en la seguridad o el servicio social social (mili o servicio obligatorio).

» autor: zilvika

#145 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Thu, 06 Nov 2014 00:02:46 +0000

#142 Yo no hablo de limitar el debate interno, que me parece, como ya he dicho antes no solo necesario sino imprescindible. Y cuando hablamos de traiciones no es simplemente por disentir y tener otro punto de vista. Es por el comportamiento y las acciones que ha mostrado cierto partido a lo largo de todos estos meses, sobre todo desde algunos círculos que han conseguido controlar.
El liderazgo es algo necesario para ganar y cambiar este pais y no va reñido con la democracia interna. Yo no creo que se este haciendo simplente lo que manda un "gran lider". Se están tomando decisiones para ser efectivos respetando `la democracia y el debate y mucho más cuando la alternativa puesta encima de la mesa, la de Echenique, IA, y los arribistas que querían colarse en las municipales, nos condenaba al fracaso más absoluto. Muchos que hemos sufrido el 15 M lo veiamos venir.
Y eso no pone en cuestión seguir siendo democráticos, el debate interno y un cierto asamblearismo, pero sin que este pretenda controlar toda la organización pasando por encima del voto directo de toda la base.

» autor: Pembroke

#144 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--269363-- — Thu, 06 Nov 2014 00:01:07 +0000

#141 Los griegos no era tontos y sabían muy bien como hacer las cosas

"La administración estaba en las manos de los magistrados, algo más de un millar cada año. Eran seleccionados mayoritariamente por sorteo, aunque unos pocos (los más prestigiosos) eran elegidos por votación. Nada de esto era obligatorio; los individuos tenían que postularse para ser elegidos por ambos métodos. Generalmente el poder que tenían estos funcionarios no iba más allá de la administración rutinaria y limitada. Era algo inherente al sistema democrático, que perseguía la implicación y no la profesionalización.

Mientras que los ciudadanos que votaban en la asamblea eran individuos que estaban libres de examen o castigo, esos mismos ciudadanos, cuando ocupaban un cargo servían a la gente, y podrían ser castigados severamente. Todos estaban expuestos a una revisión previa que podía inhabilitarlos para el cargo y un examen posterior tras su salida. Los funcionarios eran los “empleados” de la gente, no sus representantes.

Los ciudadanos que ocupaban un cargo participaban en la democracia en un modo absolutamente distinto de cuando votaban en la asamblea o pertenecían a un jurado. La asamblea y los tribunales eran considerados como una instancia de la población de Atenas: eran simplemente la gente, ningún poder estaba sobre ellos y no debían rendir cuentas, ni podían ser acusados o castigados. Sin embargo, cuando un ateniense desempeñaba un cargo de funcionario, era visto como un “servidor” de la ciudadanía. Como tal, podría ser recriminado por no hacer las cosas como debía y ser castigado.

La asignación aleatoria de una responsabilidad a un individuo que puede o no ser competente tiene riesgos obvios, pero el sistema incluía algunos mecanismos para evitar estos posibles problemas. Los atenienses seleccionados por sorteo desarrollaban su labor como equipos. En un grupo lo más habitual es que alguien conozca la manera correcta de hacer las cosas, y los que no lo sepan pueden aprender de los que saben. Durante el tiempo que dura el desempeño de un cargo particular, cada miembro del equipo está observando a todos los demás. Más que la incompetencia, parece ser que a los atenienses lo que más les preocupaba era la tendencia a utilizar el cargo como una forma de acumular poderes.

Los cargos electos estaban también sometidos a revisión antes de ostentar el cargo y al escrutinio tras la salida. Y podían ser destituidos en cualquier momento en una reunión de la Asamblea. Por ejemplo, en el siglo V a. C., los 10 tesoreros de la liga de Delos (los hellenotamiai) fueron acusados de malversación de fondos. Uno por uno, fueron enjuiciados, condenados y ejecutados, antes del juicio del décimo de ellos, en el cual se descubrió un error de contabilidad que los exculpaba a todos. Este último tesorero fue puesto en libertad (Antifonte 5.69-70)."

» autor: --269363--

#143 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

merkavadelucecitas — Wed, 05 Nov 2014 23:55:40 +0000

#138 que va, no tiene por que ser ni lo uno ni lo otro
Esa fue mi obsesion durante los años que duro DRY el 15M

Intentar entender Ver si la gente que hacian cosas que yo consideraba totalmente incorrectas a mi juicio:

Tratar de discernir si eran tontos, tontos utiles, infiltrados, capullos, hijosdelagradinspeich, infiltrado de alguna otro colectivo arrimar el ascuo a su sardinas, "hagentes del CNI", arribistas, psicpatas, buscavidas, vendelibros, tios buscandose una carrera politica, tias con muchos gatos en su casa que se aburren, machos alfas buscando su riconcito donde lucirse, el mal puro, mongers, tontos del ojete, despitados, buena gente, etc, etc, etc..

Mi conclusion:
El puto problema es que es muy dificil "hacerlo bien" y la cerebralmente casi muerta sociedad civil aun le faltan algo de Rodaje para aprender a funcionar como sociedad civil
Quizas el electrosochk de la crisis haya sido el startert, quien sabe

Como podeis ver, sali con mi concepto de la capacidad de las personas para "autorganizarse" de "autogestionares" en participacion politica, bastante tocado

Al contrario de lo que proponen ciertas posturas como el Anarquismo e el Liberalismo, que la gente es como el patito que lo pones en el agua y mueve la colita

Siempre nos han dicho que El Regimen del 78 tutelado y la partitocracia es neceseria, por que somos idiotas y somos una sociedad civil que no sabriamos funcionar sin patron

Desgracidamente tanta dictadura y "tutelaje" posterior os han dejado un poco "tocados" como sociedad civil
Y por eso la gente aun "no sabe" usar estos rollos, aunque tendremos que aprender aunque sea a hostias, no queda otra

» autor: merkavadelucecitas

#142 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

juliaroses — Wed, 05 Nov 2014 23:51:45 +0000

#139 Es que si el argumento va a ser que cualquier cosa vale para evitar seguir el mismo camino del 15M, aunque sea a costa de limitar el debate interno y tachar de traidor a cualquiera que muestre diferencias con el Gran Líder, ¿sabes lo que es realmente efecitvo? No dárselas de lo que uno no es, no pregonar una democracia interna que en realidad no gusta, no montar un teatrillo para que la gente vote propuestas cuando en realidad sabes que o votan la tuya o el partido se hunde porque, como cara visible, has amenazado con largarte si no sale elegido lo que tú quieres.
Vamos, acabar siendo como cualquier otro partido de la castuza pero con la marca más limpia porque eres nuevo y un marketing más molón.

» autor: juliaroses

#141 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

zilvika — Wed, 05 Nov 2014 23:50:07 +0000

#103 #108 La diferencia en los casos que ponéis (al menos en la comunidad de vecinos e imagino que en Grecia también) es que al que le tocaba tenía la obligación de cumplir con su deber.

En el caso de Podemos yo no creo que eso se deba hacer, porque puede apuntarse cualquiera, que le toque, luego no poner ningún interés o hacer lo posible por reventar el partido, y no hay ninguna forma legal de obligarle a cumplir o castigarle por no hacerlo.

Quizá se podría hacer si se incluye una cláusula de responsabilidad, para que te pudieran echar si no cumplieras. Pero claro, entonces algunos dirían que se echaría al que no fuera afín y que eso no es democracia y estaríamos en el mismo punto.

» autor: zilvika

#140 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Wed, 05 Nov 2014 23:47:43 +0000

#138 Simplemente es lealtad a su partido, Izquierda Capitalista. Lo que me jode son las armas que dan a los enemigos y que utilicen conceptos como democracia, participación o pluralidad para propuestas que no tienen nada que ver con ello. Cuando uno sabe lo que ha estado pasando en muchos círculos y en manos de quien han acabado, dar más poder a los círculos es actuar de mala fe. Y presentar eso como más democrático, es decir, la tirania de jefecillos locales arribistas cuyo único mérito ha sido dominar una asamblea y hacer la vida imposible a sus oponentes para que se fueran asqueados, me parece como mínimo deshonesto. Muy deshonesto.

» autor: Pembroke

#139 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Wed, 05 Nov 2014 23:42:38 +0000

#135 No perdona, en esa fase entramos hace meses y por culpa precisamente de todos los que ahora se opusieron a la propuesta de Pablo Iglesias.
Circulos secuestrados por cuatro tios de IA o oportunistas de esos que querían ir con la marca Podemos a las municipales para colocarse en los ayuntamientos. Donde mucha gente se ha acabado marchando cabreada, se le ha hecho la vida imposible a los que se han opuesto a este mangoneo, incluso llegando a las amenazas o a la agresión. No dejando hablar a gente que se oponía y denunciaba en lo que habían convertido el círculo....
Es decir, lo mismo que en el 15 M, que en DRY. Lo mismo.

Precisamente lo que se está haciendo ahora es lo que va a evitar seguir el mismo camino del 15 M.

» autor: Pembroke

#138 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--451735-- — Wed, 05 Nov 2014 23:40:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#137 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--451735-- — Wed, 05 Nov 2014 23:37:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#136 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--55399-- — Wed, 05 Nov 2014 23:31:03 +0000

Esto se anima. Voy por sacos de pipas.
Si se presenta la domadora de ratas de la Puerta del Sol, la voto.

» autor: --55399--

#135 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

juliaroses — Wed, 05 Nov 2014 23:30:58 +0000

#131 Pues Podemos está ya en los inicios de la segunda fase, que me juego el cuello y no lo pierdo a que será más descarado en los próximos meses conforme se acerquen las elecciones.

Que hay ciertos grupos de izquierdas que son un cáncer para cualquier propuesta de izquierdas mínimamente viable es cierto, pero no creo que la solución sea pasar al otro extremo.

#134 Vale, te me adelantaste .

» autor: juliaroses

#134 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

merkavadelucecitas — Wed, 05 Nov 2014 23:30:25 +0000

Se me olvio decir que segun mi descripcion general del proceso de atomizacion de los experimentos politicos que fuer que fuero el 15M, Democracia Real Ya, etc..
"Podemos" ya estaria entrando en la FASE II
Solo que muchisimo mas Ligt que el 15M, que aquello el puto caos
Podemos aun va como un tiro

» autor: merkavadelucecitas

#133 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Wed, 05 Nov 2014 23:29:07 +0000

# Hombre, sucio a mi me parecen tácticas políticas como el entrismo y de la que hemos visto numerosos ejemplos estos últimos meses por parte de IA. Sobre todo en los círculos de Andalucia.
No me molesta la pluralidad y el debate interno. Es más, creo que son necesarios. Me molestan las tácticas marrulleras amparandonse en la supuesta pluralidad.

» autor: Pembroke

#132 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Natsu — Wed, 05 Nov 2014 23:22:07 +0000

#40: Aplícate tú el cuento en #36. Si tú puedes decir que "si el consejo ciudadano no quiere, no se junta la asamblea ciudadana" sin enlaces, NO tienes derecho a exigir a quien te contesta que los ponga. Pero claro, si los pones, la gente podría leerlos y ver lo que estás haciendo.

» autor: Natsu

#131 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

merkavadelucecitas — Wed, 05 Nov 2014 23:20:42 +0000

Efectivamente sip #128

Si vete cojete el Delorian y vuelve nuevo a las acampadas del 15
A los Nodos de Democracia Real Ya
Y a las 25.000 formas de ensayos que probados en estos años

Solo nos queda probar la Figura del Lider Macho Alfa Estalinista de Estructura Monolita
Por que el Sistema es asi y la puta mente humana es asi
Punto
Muchos lo llevamos diciendo desde hace años

La ciencia es empirismo:

Perdonad por cooptar los hilos con mi inagotable genialidad

Sobre cuando se jactaban de haber captado 100.000 afiliados gracias a las "Ruedas de Masas estilo Obama"
"La apertura de Plaza Podemos en Internet revoluciona las formas de comunicación de los partidos políticos. Sus líderes debaten con los simpatizantes en ‘ruedas de masas' al estilo Obama"

Ya avisaba yo de las decepcionados en masa iban a venir como consecuencia matematica posterior

"Bravo, Podemos no ha aprendido nada del error ~~tecnopolitico~~ del 15M y DRY
www.meneame.net/m/Podemos/podemos-ya-tercera-fuerza-afiliados-100-000-

1- 990.000 desecantadas y cabreados dentro un año
Al ver que las estructuras asamblearias no funcionan y menos tan masivas
2- 5.000 trepas
que esos no se iran ni con agua caliente, por que crecen en todas estas estructuras, para ver que trincan
3- 5000 ilusionados pero posiblemente incapaces y mediocres.
Vamos "los primeros en ser los primeros en arrimarse" a cualquierr movimiento que sube

RESULTADO:
Tontunocracia
Lo mismo que en el PPSOE,15M, DRY y cualquir otro partido, donde medran los mas tontos
Mejor leerla en en link, que esta mejor edita, pero esto es lo que vamos a ver;

Mismo meneo explicado con mas detalle
www.meneame.net/m/Podemos/podemos-ya-tercera-fuerza-afiliados-100-000-

1º FASE: todo el mundo es bienvenido
Subidon asamblario
Todo el mundo tiene voz y voto
Primera vez en la vida que mucha gente siente que es tenida en cuenta al poder expresarse en una plaza

2º FASE: PRIMERAS DIVISIONES. Ya no puede hablar todo el mundos
Se traiciona en cierta manera el espiritu inicial y en las asambleas ya no tienen cabida todo el mundo.
Se empieza a definir como un movimiento expresamente de izquierdas
Talibanes de todo tipo, tratan de imponer sus agendas excluyentes del tipo de "...el 15m sera X o no sera..."
Estos talibaes, tiene en una organizacion el mismo efecto que un ejercito de Alqueda o del ISIS en una ciudad, es imposible eliminarlos sin cargarte la ciudad entera

3º FASE: SUBDIVISIONES entre los grupusculos
Ya ni importa que seas de Derechas o Izquierdas.
Ahora lo que importa es que con faccion de DRY o del 15M estes, para poder hablar o no en las Asambleas.
Democracia Real Ya empieza a subdivirse en Asociacion y No asociacion
Aparecen las luchas intestinas por el poder entre diversos enfoques

4º FASE: El Asamblerismo se convierte en un juego de manipulacion y de captacion de miembros
Cuando Democracia Real Ya, estaba al borde de la disolucion, se multiplicaban los "giras" fisicas, los charlas y las confererencias, para tratar de aumentar la captacion de nuevos miembros "zombies", para una estructura ya moribunda

5º FASE:Cambios de nombre y repecion del Proceso: RedesDRY, Partido X, etc
Una vez hundida Democracia Real Ya, los mismos que la hunden, repiten pare del proceso y comienzan de nuevo la captacion de miembros a traves de twitter, esta vez con nuevo nombre: "PARTIDO X"
Lo mismo, promesas de participacion de las bases
Falso Asamblearismo
etc, etc.

» autor: merkavadelucecitas

#130 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

hulo — Wed, 05 Nov 2014 23:19:15 +0000

#21 los/las ciudadanos/ciudadanas gilipollas/gilipollos...

Vaya forma de destruir el lenguaje.

» autor: hulo

#129 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--214165-- — Wed, 05 Nov 2014 23:12:29 +0000

#70 Si yo lo sé, se lo decía a #17 que no se entera

» autor: --214165--

#128 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

juliaroses — Wed, 05 Nov 2014 23:12:14 +0000

#127 Ah bueno, es que si ese es el nivel y lo importante es llegar al poder caiga quien caiga y sacrificando cualquier mínimo atisbo de debate político y las "chorradas tecnopolíticas, asamblearias y cyberfracasiles" pues nada, le acabas dando la razón a Marhuenda y Eduardo Inda y esto va a acabar siendo como el chavismo pero en versión Lazarillo de Tormes.

» autor: juliaroses

#127 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

merkavadelucecitas — Wed, 05 Nov 2014 23:00:53 +0000

#119
Es mejor asi, superadlo ya.

Si os han hecho un "timillo sano", maduraz

Pero tambien lo hizo el Partido X, pero mas chungo...y esos no les recriminabais tanto
Es mas con el Partido X por ejemplo nadie veia las cartas y por eso nadie se podia quejar

Yo el Pablemazo se lo compro encantado de la vida
*-Aunque estuviese preparado de antemano
*-Aunque sea manipulacion
*-Aunque sea antidemocratico
*-Aunque fuera o fuese un poco engaño a las base idealistas atraidas por el discurso cyber crunchi (yo soy fan)
De que lo vi, respire aliviado, por igual el proyecto llega de una pieza e incolume a tocar poder.
Yo he comentado en algun sitio a ver si alguien me
Como escribi en su dia, algo asi como:

"Se han pasado un huevo prometiendo una Democracia Directa y Nuevas Formas de Participacion
que ahora no van a poder "pagar"

Tarde o temprano les va a pasar factura como le esta pasado a Obama
Buena parte de culpa la tiene
El Moñas que copio el Estilo de "Circulos" de Obama para "PODEMOS"

No se si comente, que eso es una forma casi de "Growth Hacking"
O mas mas correcto seria yo creo de:
Meterle esteroides al crecimiento "grass root" de tu campaña, luego lo vas a pagar, capullo

Mi reaccion de alivio cuando vi que habian dado un cierto "Pablazo" sacrifiando las chorradas tecnopoliticas, asamblearias y cyberfracasiles

» autor: merkavadelucecitas

#126 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

markusss — Wed, 05 Nov 2014 23:00:04 +0000

Lista de Podemos

1.Pablo Iglesias
2.Pablo Iglesias
3.Pablo Iglesias
4.Pablo Iglesias

60.Pablo Iglesias
61.Pablo Iglesias
62.Pablo Iglesias

Pluralidad a tope, hoygan!

» autor: markusss

#125 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

montaycabe — Wed, 05 Nov 2014 23:00:01 +0000

La misma participacion en las votacion de las propuestas (menos de la mitad de inscritos) fue una votacion en si misma que demostro que pasaria si se exagera el tono asambleario. El problema ahora no es q podemos tenga un 50% o un 150% de democracia interna. El problema es limpiar un sistema podrido y establecer unas reglas de juego con un minimo de sentido comun y eso ahora mismo solo puede hacerlo el coletas. Si hace falta, en 5 años, cuando esto sea cuba y tal ya me afiliare al PP(r) para echar a estos.

» autor: montaycabe

#124 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

crafton — Wed, 05 Nov 2014 22:59:58 +0000

#42 referencia necesaria: www.youtube.com/watch?v=3SQo1ZlOzo4

» autor: crafton

#123 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

juliaroses — Wed, 05 Nov 2014 22:59:02 +0000

#121 Toda la razón. Pero es que somos un país de borregos. Vivan las caenas, y tal. Además que en este país no se entienden los matices, aquí todo es blanco y negro, o conmigo o contra mi.

» autor: juliaroses

#122 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

juliaroses — Wed, 05 Nov 2014 22:57:47 +0000

#114 No te confundas, precisamente el gran defecto que yo le vi al 15M fue que se perdían en debates interminables e infructuosos, muy interesantes para los que somos unos frikis de estas cosas pero poco más. No creo que un partido así consiguiera atraer suficientes votos, no voy por ahí.

Tampoco creo en las teorías de la conspiración, lo siento, a Pablo Echenique no le han dado tanta coba como tú das a entender ni creo que la coba que le han dado sea fruto de un maquiavélico plan para que ganase él (que todos sabíamos que no iba a ganar) y así Podemos se descompusiera, simplemente aparecía en ciertos programas porque ahora mismo es más sencillo tenerle a él en un plató que a Pablo Iglesias, y el morbillo de "ruptura en las filas de Podemos", da audiencia.

El desprecio con el que ahora se habla de Izquierda Anticapitalista (por quien no siento gran simpatía, no casan conmigo ideológicamente, vamos, que no es que los defienda) en ciertos sectores de Podemos me resulta cuanto menos sucio, porque su apoyo ha sido esencial para que Podemos esté ahora donde está. Me parece un síntoma de que gusta poco el debate interno.

» autor: juliaroses

#121 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

pikutara — Wed, 05 Nov 2014 22:53:46 +0000

#118 Es cierto que la mayoría apoyamos la opción de Pablo pero te garantizo que no todos seguro, pero si muchos, lo hacemos reflesivamente. Sabemos lo que hay en juego, como arribistas querían ir a las municipales para pillar sillón y como controlan algunos círculos, o las maniobras sucias entre bambalinas de IA, sabemos como la propuesta de Echenique nos debilitaban y como su propuesta no era más democrática. Simplemente daba más poder a los caudillitos locales que hayan conseguido controlar una asamblea.

Yo lo que veo es que Pablo siempre se sale con la suya de una u otra manera. Veo que una masa importante de las bases del partido vota siempre lo que Pablo dice. Yo nunca he estado de acuerdo con alguien en todo y por ello me parece que en Podemos hay mucho voto obediente, repito, sin culpar a Pablo, que lo que comunica es precisamente lo contrario. Evidentemente no puedo evaluar a cada uno por separado pero es la imagen global que se da. Si en las primarias solo salen 40 de los de Pablo, me callaré la boca, pero me temo que si no salen 60 saldrán los 62 que Pablo elija. Tiempo al tiempo.

» autor: pikutara

#120 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

juliaroses — Wed, 05 Nov 2014 22:50:36 +0000

#116 Con lo último que dices estoy de acuerdo, por eso yo les voy a votar aunque Pablo Iglesias me produce a veces un cierto rechazo, porque entiendo que es la cabeza visible y lo que puede hacer falta ahora para conseguir los votos necesarios, pero también creo que hay que ser un poco críticos y no tener miedo a que Pablo Iglesias se enfade y no respire porque entonces el asunto va a ser, básicamente, que Iglesias va a tener cogido por las pelotas a todo un partido con el argumento de "yo soy la cara visible" y desde luego no creo que sea la mejor opción que nos gobierne alguien así, es que no vería entonces mucha diferencia con lo que ahora nos gobierna. Me da miedo el fanatismo que desata Podemos porque creo que para que un proyecto así llegue a buen puerto haría falta debate interno REAL.

» autor: juliaroses

#119 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

aurim9 — Wed, 05 Nov 2014 22:48:06 +0000

Pues estoy de acuerdo con Echenique. A mí no me hizo ninguna gracia que la propuesta del equipo de Iglesias estuviera blindada, me pareció una jugada sucia. Yo pensaba elegir el documento de Sumando Podemos y los otros dos de Claro que Podemos, pero al final acabé votando sólo el de Sumando Podemos con cierta decepción por haber tenido que votar un solo documento. Y estoy seguro de que mucha gente decidió votar la propuesta en bloque sólo por el hecho de estar blindada.

Sinceramente, este tipo de estrategias no me parece aceptable para conseguir la tan cacareada pluralidad.

» autor: aurim9

#118 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Wed, 05 Nov 2014 22:45:10 +0000

#105 Es cierto que la mayoría apoyamos la opción de Pablo Iglesias pero te garantizo que no todos seguro, pero si muchos, lo hacemos reflexivamente. Sabemos lo que hay en juego, como arribistas querían ir a las municipales para pillar sillón y como controlan algunos círculos, o las maniobras sucias entre bambalinas de IA, sabemos como la propuesta de Echenique nos debilitaban y como su propuesta no era más democrática. Simplemente daba más poder a los caudillitos locales que hayan conseguido controlar una asamblea.

» autor: Pembroke

#117 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

phyrian — Wed, 05 Nov 2014 22:44:03 +0000

Pelea del siglo la CASTA POLITICA VS CASTA UNIVERSITARIA
Proximamente en sus pantallas.

» autor: phyrian

#116 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Hacendado — Wed, 05 Nov 2014 22:42:40 +0000

#106 Precisamente por rechazo me refería a Monedero sin nombrarlo, y ahora que ya se ha oficializado la opción "Pablemos", los cabezas de cartel son sobre todo Pablo Iglesias, Monedero e Iñigo Errejón.

Yo mismamente respeto a Pablo Echenique y estoy seguro de que hay gente muy válida dentro de Podemos, la cuestión es que hay gente válida en muchas partes que no tiene voz, y en el caso de Podemos si han llegado a tener el eco que tienen es por Pablo Iglesias y es una oportunidad que no muchos están dispuestos a perder haciendo que deje de ser tan cabeza visible en favor de tener más democracia.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#115 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--254627-- — Wed, 05 Nov 2014 22:40:05 +0000

#1 Tienes toda La Razón de El Mundo. Es el ABC de la democracia, en el nuevo mundo de la Libertad Digital es necesario no utilizar ninguna Correa que pueda limitar la expresión de la mayoría. Se necesita un Partido Popular, no un partido populista. Un partido que tenga las ideas claras, comprometido con España que gobierne con cabeza y corazón.

» autor: --254627--

#114 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Wed, 05 Nov 2014 22:38:51 +0000

#106 Pablo Echenique es ante todo la voz de Izquierda Anticapitalista, un partido trostkista que practica el entrismo.
¿Cuándo habla lo hace en su nombre o en el de su partido?
Y claro, que Inda escucha con respeto de la misma manera que apoyo publicamente el modelo de Echenique al igual que el grueso de los grandes medios de comunicación.
¿Por qué crees que sería alma candida? El mismo Inda que ataca con una saña pocas veces vistas por un periodista a Pablo Iglesias.
Y con Pablo Iglesias, claro que les molesta a IA, pero no se lo pueden cargar porque detrás de él nos vamos todo.
Dices que no quieres lideres. Tal vez prefieres el modelo de Echenique con cientos de caciquillos y lideres arribistas y de IA autoproclamados manipulando asambleas. Eso no es democracia, es la tiranía de muchos caudillitos y jefecillos

» autor: Pembroke

#113 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

merkavadelucecitas — Wed, 05 Nov 2014 22:35:37 +0000

LA DESCOMPOSICON Y ATOMIZACION DEL 15M Y DEMOCRACIA REAL YA
No sabria que comentario elegir de los miles que tengo describiendo amargamente el proceso

1- Sobre como cualquier compleja estructura de poder "cyber-tecno-asambleria" acaba siendo disfuncional
Asi que acabo siendo DRY
www.meneame.net/m/Podemos/seamos-sinceros-donde-estan-creadores-fundad

2-Sobre los bandos que se disputaron el control de la Marca de exito del momento "Democracia Real Ya
-(para mi el resumen mas ecuanime)
dossierdry.blog.com/
-Aqui otra faccion (para mi los peores)
www.democraciarealya.es/blog/2012/04/22/la-asociacion-democracia-real-

3-Sobre como una "faccion de Anonymous trato de mediar en el ya bochorno espectuculo de dos facciones por el control de los casi despojos, de la la marca DRY"
www.youtube.com/watch?v=Z_qp0Ecw1JU
Con amenazas Robos de contraseñas Manipulaciones Hackeos Traiciones uso de ansioliticos entre los afectados, Carreras mediaticas y casi profesionales truncadas, etc

4. la primera "Noche de los Cuchillos Largos en Democracia Real Ya.
La de "Podemos" aun no ha llegado"
www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/292864-noche-de-cuchillos-largo
Aunque algunos puedan pensar que ha sido cuando "se han cambiado las reglas a ultima hora" y esas cosas
a) Seguramente para los mas idealistas y puristas que se acercaron buscando un ideal puro de asamblearismo, quizas "si"
b) Pero es que si no "La noche de los Cuchillos Largos" se la iban a ha hacer los Psicopatas Trepas y Arribistas a todos los demas antes de un año

4) Tras la Primera Purga de Democracia Real YA. Mayo del 2012
Resultado:
Lo que quedara sera aun mas piramidal que el Proyecto Pablemos
gobernado por los mas arribistas y psicopatas
www.burbuja.info/inmobiliaria/6326954-post62.html
_{De momento van ganando los psicopatas, como en todo tema politico

Es decir, el bando del AGORA/RED DRY/REINICIA (unas 11 personas)

Anoche hicieron la primera purga/noche de los cuchillos largos/quema de brujas de DRY y se expulsaron a media DRY, es decir, 40 activistas.

Ahora mismo, Democracia Real Ya, es una organizacion piramidal, en mano de 10 activistas de extrema izquierda, su corte de peloteros esperando vender su libro, no mayor de 20 personas

Y luego una red de activistas zombies, a los que nadie conoce repartidos por nodos provinciales de incluso 1 persona, que no saben donde estan metidos.

Mas luego, perfiles falsos, doblados, etc.

Vamos, que es un engaño para captar cabezas de chorlito

</sub>}
Aqui como quedo la estructura de DRY, tras tomar el control unos cuantos.
Mejor blidarlo antes de que pase.
Y de luego dios dira..
Primero ganar la guerra
Luego "las colectivizaciones" y los Asamblerismos Tecnopoliticos y las Hintilijencias Colektivas

» autor: merkavadelucecitas

#112 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--351185-- — Wed, 05 Nov 2014 22:34:38 +0000

#4
Parece que estás más acojonado que "hasta los cojones"..eh??

» autor: --351185--

#111 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

A145236 — Wed, 05 Nov 2014 22:34:04 +0000

#109 es para aumentar la pluralidad.

» autor: A145236

#110 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

A145236 — Wed, 05 Nov 2014 22:33:17 +0000

El principal problema de Echenique es que no se pude sentar con el cruce de piernas de Pablo Iglesias o Errejon. Sin eso, Podemos pierde mucho.

» autor: A145236

#109 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Varlak_ — Wed, 05 Nov 2014 22:32:09 +0000

#70 entonces no veo el problema. como si pablo iglesias quiere presentar 200 candidatos, no?

» autor: Varlak_

#108 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Franciskaner — Wed, 05 Nov 2014 22:30:05 +0000

#103 como ser presidente de comunidad de vecinos, pero a lo grande.

» autor: Franciskaner

#107 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

EspecimenMalo — Wed, 05 Nov 2014 22:27:44 +0000

#1 i.imgur.com/LbIobbG.jpg

» autor: EspecimenMalo

#106 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

juliaroses — Wed, 05 Nov 2014 22:26:24 +0000

#101 Eso no es verdad. ¿Rechazo Pablo Echenique? Es uno de los tíos más sensatos que hay en ese partido, y cuando habla todo el mundo escucha (vamos, hasta Inda) con respeto. Igual que Teresa Rodríguez, que da gusto escucharla.

El que provoca un rechazo inmenso (y merecido) es Monedero, por ejemplo.

Será que yo soy rara porque quiero más democracia, no un partido con un líder carismático (que por cierto, lo de la impecable retórica de Pablo Iglesias daría para debate eh, se maneja muy por encima del nivel medio de los políticos de este país, cosa sencilla por otro lado, pero también tiene sus cosas).

» autor: juliaroses

#105 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

pikutara — Wed, 05 Nov 2014 22:23:01 +0000

Lo más penoso de esta situación es ver cómo desde el partido se da una oportunidad de pluralidad pero luego siempre se vota lo que el líder dice. Eso nos debería abrir un poco los ojos para darnos cuenta de que la clase política que tenemos no es por cuestión de mala suerte sino que no es más que el reflejo de una sociedad irreflexiva que prefiere que otros le digan lo que tiene que hacer. Y, ojo, que esto no es una crítica a Podemos ni a Pablo Iglesias, sino a sus bases que se comportan como las de los demás partidos.

» autor: pikutara

#104 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

juliander — Wed, 05 Nov 2014 22:19:52 +0000

#100 sorry, se me fue el dedo

» autor: juliander

#103 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--269363-- — Wed, 05 Nov 2014 22:16:13 +0000

#59 Me parece que no me leí el artículo de gallir sobre los defectos del voto electrónico, por lo que solo puedo opinar sin conocimiento del problema. Algo he leído sobre la posibilidad de usar el DNI electrónico para mejorar la seguridad, pero si el mismo estado español da por finiquitada y abandonada esa tecnología, no parece ser una solución adecuada. El caso es que tampoco apoyo una votación presencial al uso, porque limita la participación de la comunidad online, y cierra las puertas a unas votaciones futuras más frecuentes y dinámicas. Al ser un sistema bastante pionero en España, es natural que sea imperfecto, y tampoco se me ocurren maneras sencillas de mejorarlo.

Conforme con el segundo párrafo.

Me gusta esa iniciativa de la elección por sorteo, ya se utilizaba en al antigua Grecia y siempre me pareció una buena idea. Una lástima que no haya logrado convencer a la asamblea (ya que parece más difícil que pudiese convencer al resto de líderes, a los que no les convienen estos mecanismos de control).

es.wikipedia.org/wiki/Democracia_ateniense#Cargos_seleccionados_por_so
"La elección por sorteo era lo más habitual ya que era vista como lo más democrático: las elecciones favorecerían a los más ricos, elocuentes y famosos, mientras que el sorteo repartía el trabajo de la administración entre toda la ciudadanía, integrándolos dentro de la experiencia democrática que, en palabras de Aristóteles, suponía “gobernar y ser gobernado por turnos” (Política 1317b28-30). La asignación por sorteo de un cargo a un individuo estaba basada simplemente en su condición de ciudadano, y no en su mérito o cualquier forma de popularidad que pudiera ser comprada. Este método fue considerado un medio para prevenir la compra corrupta de votos y dar a los ciudadanos una igualdad política total, ya que todos tenían la misma probabilidad de obtener un cargo gubernamental."

» autor: --269363--

#102 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--460730-- — Wed, 05 Nov 2014 22:15:54 +0000

Habrá que ver si la lista de Pablo incluye una propuesta para todo el Consejo Ciudadano o sólo parcialmente... Sabe que tiene la mayoría pero también provocando desgaste en las bases

» autor: --460730--

#101 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Hacendado — Wed, 05 Nov 2014 22:10:45 +0000

Podemos es Pablo Iglesias, y eso lo sabemos todos (inb4 "eso lo sabe el 14% de la gente"). El resto de cabezas visibles provocan demasiado rechazo en un partido que aspira al voto masivo, indiferencia o como mucho despiertan algo de simpatía, pero lo que realmente vende a Podemos a la gente es Pablo Iglesias, desde su impecable dialéctica, hasta su imagen de marca como "el coletas".

Sin Pablo Iglesias Podemos se queda en nada, quizás en algo, pero insuficiente para tener las aspiraciones actuales, y eso sería perder una oportunidad demasiado jugosa para muchos y esperanzadora e ilusionante para otros, por eso Podemos es Pablemos.

Es una verdad incómoda pero es un hecho, y todos tenéis la sensación y lo sabéis de que estáis depositando vuestra confianza en un partido muy personalista y que nadie tiene claro por dónde va a salir al final pero ahora mismo nos agarramos a un clavo ardiendo y con razón.

No sé si esto será un intento del ego de Echenique de tener más repercusión en el partido o si es algo real, pero hay cosas que dan que pensar.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#100 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

AIter — Wed, 05 Nov 2014 22:07:20 +0000

Echenique debería plantearse mostrar una actitud más constructiva. Se está encasillando en el papel de "follonero". Casi todo lo que dice suena a pataleta.

» autor: AIter

#99 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

diophantus — Wed, 05 Nov 2014 22:03:07 +0000

#60 Presupones muchas cosas de los votantes que no tienen porque ser verdad. Por lo demás, un razonamiento interesante.

De todas formas estoy de acuerdo contigo en que podría ser más interesante un sistema en el que no se presentaran listas, solo candidatos. Aunque eso seguro que acarrea otros problemas. También se podría dar más cuota a los círculos territoriales, que conocen más a "sus" candidatos, también elegidos por listas abiertas.

» autor: diophantus

#98 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Wed, 05 Nov 2014 22:01:59 +0000

#92 Exacto, si es que ya lo hemos visto con el 15 M y ya tenemos la experiencia de estos últimos años y el desastre. La propuesta de Echenique, que rechazamos mayoritariamente, nos llevaba al fin de Podemos.
No es casualidad que desde los grandes medios de comunicación han estado apoyando en bloque a la propuesta de Echenique para que nos suicidaramos.
Por cierto, el último de los apoyos el del propio Inda...

» autor: Pembroke

#97 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--163828-- — Wed, 05 Nov 2014 22:01:51 +0000

#10 y gilipollas.

» autor: --163828--

#96 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Franciskaner — Wed, 05 Nov 2014 22:01:39 +0000

Yo siento, como votante potencial de podemos es que si ignoramos a Echenique en busca del éxito fácil, Pablemos mediante, nos estemos pasando al lado oscuro. No se si me explico.

» autor: Franciskaner

#95 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pioner — Wed, 05 Nov 2014 21:59:50 +0000

La estrategia de Podemos es efectivismo ahora para tomar el poder. Pedir horizontalidad y cargos al azar sin confianza (que puede haber infiltrados que destruyan por dentro) sin una estructura consolidada es un suicidio.

» autor: Pioner

#94 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

juliaroses — Wed, 05 Nov 2014 21:59:24 +0000

Algunos sois tan fanáticos de Podemos como otros lo son del PP o del PSOE, me da vergüenza ajena leeros defender lo indefendible con los eslóganes del partido, como haría cualquier borreguito de NNGG. Que no haya democracia interna en un partido es siempre un problema, y salta a la vista que en ese sentido Podemos no va a ser una excepción.

Pablo Iglesias dijo que aquellos cuyas propuestas no ganasen deberían "echarse a un lado".
Pablo Iglesias dijo, en plan amenazante, que si su propuesta perdía, simplemente se iría (con el consiguiente varapalo para un partido en el cual él sigue siendo la cara más visible).
Pablo Iglesias dijo, en referencia a las propuestas, que es a veces es más importante la eficacia que la democracia.

Esas actitudes no son muy distintas de cualquier otro líder de "la casta" donde si se te ocurre disentir con los altos cargos, tu carrera política está acabada.

La propuesta de Echenique es probablemente la más democrática y no sólo eso, también la más innovadora, la que más se acerca a lo que sería cambiar de verdad la política de este país, con estructuras diferentes, con una forma diferente de hacer las cosas, es una propuesta donde verdaderamente todo el mundo tendría voz y voto, no una voz relegada a un subgrupo de tercera categoría como son los llamados Círculos.

Y que conste que yo acabaré votando a Podemos muy probablemente, pero con cautela y sin fanatismos, por puro voto de castigo y sin hacerme la más mínima ilusión, porque desde luego soy consciente de que Pablo Iglesias no es precisamente la polla en verso, no hay más que ver las tensiones que hay desde el principio en Podemos, propiciadas en parte por su descomunal ego y por su interés en hacer que el partido sea lo más personalista posible. No hay más que ver cómo ha ido cambiando su discurso de cara a las elecciones generales, rectificando algunas de las propuestas clave de su programa en las Europeas, como haría cualquier político de la castuza. Y no hay más que ver a algunas de las personas que le rodean, como Monedero, el cual debería dar vergüenza ajena a todo aquél que tenga dos dedos de frente.

No seáis tan ilusos que os vais a pegar una hostia morrocotuda. NADIE esta diciendo que el PP, el PSOE... Sean mejores (que desde que leo por aquí parece que el argumento estrella ante las críticas a Podemos es "pues anda que el PPSOE lo hacen mejor..."). Pero sed también un poquito críticos.

» autor: juliaroses

#93 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

GambasConFimosis — Wed, 05 Nov 2014 21:56:27 +0000

Joder con el retrón...

» autor: GambasConFimosis

#92 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

merkavadelucecitas — Wed, 05 Nov 2014 21:56:05 +0000

LO SIENTO CUANTO MAS ESTAILINISTA-MONOLITICO EN ESTA FASE; MEJOR

Lo puse por escrito antes de que llegaramos a este punto y siempre voy por delante (voy a buscar mi siemopre h acertado pronostico
Es raro de oir lo se. mas me pica a mi.
Pero en la primer fase del coheteA
Si necesitamos un partido de Elite Intelectual no peretuable

Mis avales:
1) Mi Enorme Ego
2) Mis ----as como Tony Montana que respaldan el primero
3) He predicho fielmente todo lo que iba a ir pasando hasta ahora con Podemos en innurables entradas que no me molesto ni en linkar

4) Por que ya lo vivimos en la escision de Democracia Real Ya en sus dos facciones
Asi como del 15M en decenas de ellas
www.meneame.net/story/partido-x-despeja-x/c022#c-22
Es facilisimo crear mil facciones en una gran fuerza politica y desintegrarla desde dentro enfrentando todas elloas

5)Por haber meses antes, quienes eran en realidad el "Partido X"
www.burbuja.info/inmobiliaria/8114368-post7.html
Que una de las facciones en pugna por el control del Democracia Real Ya, que prefirio hundirla, antes que perder el control sobre ella

6)Por que la reciente experiencia del 15m, el Asamblerismo es aun implanteable hoy dia
Y como la manipulacion de masas se ha trasladado a tuiter y plataformas digitales, bajo terminos magufos de "tecnopolitica", "inteligencia colectiva"
que en el mejor de los casos no es mas que medicre-cracia
www.meneame.net/story/lanzamiento-tecnopolitica-15m-potencia-multitude

Tenemos las Manipulaciones en Democracia Real Ya comentidas por los mismos que luego devinieron en Partido X
El uso de Clones por el "Partido X" para hacer "astroturfing" politico
O de Obama
O de el PPSOE
O de cualquiera

etc, etc, etc

» autor: merkavadelucecitas

#91 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--301232-- — Wed, 05 Nov 2014 21:54:01 +0000

Buenas, ¿es aquí lo de votar negativo a todo aquel que no le coma la polla a Shur KoletaH?

» autor: --301232--

#90 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

jpalde — Wed, 05 Nov 2014 21:53:24 +0000

#3 O la lealtad por encima del mérito.

» autor: jpalde

#89 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Wed, 05 Nov 2014 21:52:59 +0000

#4 Pluralidad no es que una minoría nos imponga a la aplastante mayoría lo que le salga de los cojones. Ni permitir que un minúsculo partido como IA controle Podemos con tácticas marrulleras. Creo que no tienes ni idea de como funciona Podemos por dentro. Hay democracia plena y listas abiertas.

» autor: Pembroke

#88 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

diophantus — Wed, 05 Nov 2014 21:52:31 +0000

#7 Aquí están los Principios Organizativos que ganaron la votación:
propuestas.podemos.info/propuestas/pdf/Documento-Organizativo-Claro-qu

En este caso se está hablando de los "62 miembros elegidos directamente por la Asamblea Ciudadana" para formar parte del Consejo Ciudadano. En el artículo 21 explica claramente: "Los sesenta y dos (62) miembros restantes se elegirán por un sistema de listas abiertas (no necesariamente completas)".

Así que no te vas a decepcionar, los votantes de Podemos elegimos unos principios organizativos coherentes.

» autor: diophantus

#87 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Don-nadie — Wed, 05 Nov 2014 21:49:39 +0000

#4 "Pero viendo su fanatismo todos sabemos que la realidad les va a importar un pimiento y seguirán haciéndolo."

No chavalote, precisamente porque nos importa la realidad, robos, estafas, decenas de miles de cargos a dedo, sobres, gastos ocultos sin control alguno, corrupción al nivel que la pidas, fiscales que hacen de abogados defensores cuando se tercia, etc, etc, precisamente por esa realidad es por la que votaremos PODEMOS, yo además, dedico la mayor parte de mi tiempo libre a ayudar en lo que me es posible al grupo de PODEMOS en el que estoy, y si en las próximas elecciones me vuelven a pedir que esté en las mesas, encantado de hacerlo, con la diferencia de que yo, no me dedicaré a esconder papeletas como hacen otros.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#86 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Frippertronic — Wed, 05 Nov 2014 21:47:09 +0000

#23 #61 goto #21

» autor: Frippertronic

#85 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Wed, 05 Nov 2014 21:47:05 +0000

Madre mía, que razón tenían muchos comunistas cuando hablaban de los trostkistas. Siempre tratando de controlarlo todo, mintiendo, manipulando, creando divisiones.

» autor: Pembroke

#84 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Pembroke — Wed, 05 Nov 2014 21:45:22 +0000

#22 ¡Qué curioso lo de los antiPodemistas! Están todos apoyando a Echenique. A ver si os enteráis de lo que es la democracia. En Podemos se hace lo que quiera la mayoría y no lo que pretenden imponer una minoría trostkistas de Izquierda Anticapitalista con sus tácticas entristas y sus chanchullos para intentar controlar las asambleas .
Preguntate si tienes dudas quien era antes de Podemos Izquierda Anticapitalista y cuanto apoyo social tenía.

» autor: Pembroke

#83 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

bulo — Wed, 05 Nov 2014 21:44:20 +0000

Es la segunda vez hoy que un tullido me toca los huevos, y ambos españoles.

» autor: bulo

#82 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--87193-- — Wed, 05 Nov 2014 21:44:15 +0000

#1 #3 Creéis vivir en una democracia y no tenéis idea de lo que es,incluso por momentos os molesta.
Leyendo comentarios como los vuestros se hace evidente por qué tenemos ladrones al frente del país.

» autor: --87193--

#81 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--179053-- — Wed, 05 Nov 2014 21:41:01 +0000

#71 O Stephen Hawking, menudo tirano...

» autor: --179053--

#80 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

noapto — Wed, 05 Nov 2014 21:40:55 +0000

Va a ser un esfuerzo titánico de los aparatos de propaganda de Pp y PSOE contra podemos.

» autor: noapto

#79 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--450759-- — Wed, 05 Nov 2014 21:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450759--

#78 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--305786-- — Wed, 05 Nov 2014 21:39:57 +0000

Ya se había visto el egocentrismo de Echenique, ahora lo saca a relucir: se presentó con otro equipo y programa y perdió ante el programa de Pablo Iglesias, ahora en vez de aceptar su derrota, dice que se acepte su grupo sí o sí, parece un nacionalista!

» autor: --305786--

#77 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--423154-- — Wed, 05 Nov 2014 21:39:20 +0000

Ahora supongo que Echenique pasará a ser un infiltrado en Podemos de La Razón

» autor: --423154--

#76 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Al-Khwarizmi — Wed, 05 Nov 2014 21:39:04 +0000

Manda huevos, en un sistema con listas totalmente abiertas, donde nadie impide a los inscritos votar parte de la lista de Iglesias y parte de la de Echenique, Echenique ande diciéndole a Iglesias cuántos candidatos puede presentar para garantizar el "pluralismo". ¿Tanto querer empoderar a la gente para luego tomarla por tonta?

Lo que propone Echenique es lo que toda la vida se ha llamado cuota para las diferentes corrientes. Y no es precisamente lo más democrático.

» autor: Al-Khwarizmi

#75 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--8995-- — Wed, 05 Nov 2014 21:38:38 +0000

#68 : Lo sospechoso es que cada vez que se vota algo gana el mismo bando, casualmente el que escribe las reglas.

» autor: --8995--

#74 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

DonMelocoton — Wed, 05 Nov 2014 21:38:34 +0000

Que señor más cansino.

» autor: DonMelocoton

#73 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Eversmann — Wed, 05 Nov 2014 21:37:57 +0000

Podemos se rompe.
Lucha de poder.
El de la coleta es un tirano.
El "equipo" de Iglesias también quiere salir en la foto.
Primeras disidencias tras la encuesta del CIS.

» autor: Eversmann

#72 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--202272-- — Wed, 05 Nov 2014 21:32:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#71 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--138650-- — Wed, 05 Nov 2014 21:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#70 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

MaRDuC — Wed, 05 Nov 2014 21:30:26 +0000

#30 Son listas abiertas. Se puede elegir gente de distintas listas a la vez, e incluso de la lista de almas cándidas que no están en ninguna lista. Cada uno tendrá un enlace a un video con la presentación de su candidatura e imagino que una pequeña descripción o mini CV.

» autor: MaRDuC

#69 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--280414-- — Wed, 05 Nov 2014 21:25:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#68 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Stryper88 — Wed, 05 Nov 2014 21:24:05 +0000

#4 Que dos candidatos del partido puedan debatir sobre el mejor modo de estructurar el partido y además poder votarlo, es la máxima prueba de que son de todo menos fanáticos, además de plurales y democráticos.

A lo mejor te gustaría que se eligiera todo a dedo, sin votar, como en el PP o en el PSOE de hace unos años.
Lo que hay que ver, llega un partido donde hay conflicto debido a su pluralidad y su libertad de expresión y decisión y los criticamos...

» autor: Stryper88

#67 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--129682-- — Wed, 05 Nov 2014 21:23:43 +0000

Pablemos me decepciona en esto.

» autor: --129682--

#66 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--179053-- — Wed, 05 Nov 2014 21:23:41 +0000

Suena a berrinche. Si no ha ganado la votación, a santo de que viene ahora con llevarse su Scatergoris?

» autor: --179053--

#65 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Findeton — Wed, 05 Nov 2014 20:33:43 +0000

#64: El censo es verdad que se podría haber controlado mejor, pero también es cierto que el hecho de que haya unos cuantos que quieran votar dos veces o tres aprovechando que tienen varias sim no invalida el sistema... de hecho es posible que los dobles votos de un bando se cancelen con los dobles votos del otro bando.

Pero estoy de acuerdo en que hay que mejorar el control del censo. De hecho Podemos ya ha dicho que piensan mejorarlo para futuras votaciones (para estas no da tiempo).

» autor: Findeton

#64 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 20:30:31 +0000

#62 Yo tengo tres votos en Podemos y ninguno en otro partido. Y ni tan siquiera simpatizo con ellos...

» autor: --308165--

#63 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Findeton — Wed, 05 Nov 2014 20:29:05 +0000

#61: Va a haber listas abiertas, el problema es que el método de contar los votos favorece que el resultado sea igual que si hubiera listas cerradas.

» autor: Findeton

#62 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Findeton — Wed, 05 Nov 2014 20:28:26 +0000

#26: El sistema de votaciones no es 100% seguro, pero es que eso no existe.

» autor: Findeton

#61 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--8995-- — Wed, 05 Nov 2014 17:36:45 +0000

Mucho quejarse de la casta, pero Pablo Iglesias y sus amigos están montando el partido más jerárquico de España. Lo de hacer una lista cerrada con 62 candidatos para 62 puestos ya suena a chiste. Entiendo perfectamente que Echenique no quiera participar en esta pantomima.

» autor: --8995--

#60 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

arivero — Wed, 05 Nov 2014 17:36:27 +0000

El problema ocurre por tener listas y en cambio votar como si no hubiera.

A saber, supongase tres listas, las tres presentan 62 candidatos, y los votantes han decidido que quieren votar 30 de la A, 20 de la B y 12 de la C. Pero como no conocen a nadie de la lista, votan al azar, por lo cual cada casilla de la A recibe 30/62, cada casilla de la B recibe 20/62 y cada casilla de la C recibe 12/62.

Resultado: se proclaman ganadores los 62 candidatos de la A.

Ahora, puede ser mas retorcido. Supongamos que la candidatura C tiene tablas politicas y ha sondeado como va el percal, asi que decide no presentar mas de 12 candidatos. Resultado: 30/62 en la A, 20/62 en la B, 12/12 en la C. Se colocan todos los de la lista 12 y el resto de la A. Los de la B, por falta de sondeos, se quedan a dos velas.

Mejor aun. Los de la C intuyen que A va a sacar 30/62 por casilla, asi que ponen 24 candidatos, que sacaran 12/24 cada casilla. Asi que colocan a 24 candidatos, la A se queda con 38 y la B a dos velas.

En todos estos resultados las intenciones de los electores eran las mismas, pero ha ganado el que mejor ha percibido esa intencion y jugado sus fichas en consecuencia.

El problema en el mundo real es menor porque las listas suelen poner sus candidatos en orden, dando a los electores una pista de que candidatos deben recibir el voto sí o sí. Pero eso es como esperar que todos los electores voten solo a una lista: para ese viaje no hacen falta alforjas. Si se combinan listas con candidaturas abiertas, lo mas justo es repartir primer los escaños a las listas por d'hondt y luego en cada lista asignarlos por numero de votos. Como son tan irregulares definiendo reglamento, no me extrañaria que al final hicieran eso (pero agora voting tendria que programarlo).

» autor: arivero

#59 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 17:32:05 +0000

#58 Empecemos por el final: lo digo por 18ª vez, estoy inscrito en Podemos 3 veces y con un trunk de móviles de los que se utiliza para hacer spam vía SMS no veo dificultad alguna en dar de alta a inscritos en Podemos. Alguien con ciertos conocimientos de web scrapping podría hacerlo y no lo digo yo solo, lo dice también el artífice de esta página. Que no digo que eso esté pasando, pero que no es lo suficiente serio ni fiable para un partido que aspira a gobernar este país.

Respecto a lo de las listas únicas a la búlgara... yo que soy politólogo aficionado sé como funcionan en teoría todos los partidos principales y sobre el papel son todos muy democráticos pero después te das cuenta que en la práctica no lo son tanto y los que deberían controlar no controlan porque una vez que llegan al puesto quieren conservarlo y para eso tienen que ser dóciles con quién les metió en la lista (que es el mismo que puede sacarle de ella).

En ese sentido la propuesta de Echenique de reservar ciertos puestos en el consejo ciudadano para afiliados al azar nos aseguraría que no hay mamoneo ni conchabeo. Pero eso no se aceptó y ahora Iglesias intentará colar su lista al completo (o casi) como coló los tres documentos en bloque y sino tiempo al tiempo. Y si eso ocurre a la larga serán un partido más o peor aún.

» autor: --308165--

#58 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--269363-- — Wed, 05 Nov 2014 17:18:15 +0000

#38 No intentro acallarte, te voto positivo cuando aportas algo al debate y te voto negativo cuando veo que se te va la pinza y criticas por criticar, como en el comentario sobre listas únicas a la búlgara.
Como veo que has hecho otros aportes de información sobre el funcionamiento del partido, te los voto positivo. Me parece curioso que siendo antagonista de este partido, acabes conociendo los entresijos mejor que muchos simpatizantes, pero eso suele pasar. Como ya te he dicho, adelante con las denuncias sobre las irregularidades que encuentres, yo te apoyaré en difundirlas con el objeto de que se corrijan y se depuren responsabilidades.

La de las vulnerabilidades de las votaciones on-line ya la damos por conocida, y no parece que haya habido un pucherazo sino que simplemente es un sistema imperfecto lo haga quien lo haga, pero que supone un avance tecnológico que nos acerca a la democracia líquida, por lo que doy por bueno, a la espera de que se vaya perfeccionando en futuras votaciones.

» autor: --269363--

#57 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--323100-- — Wed, 05 Nov 2014 16:57:27 +0000

Estoy hasta los cojones de este tipo de noticias de panfletos sociatas como "el plural" o "el boletin" que ademas ni se esconden

Echenique es uno de los pilares indispensables de Podemos y esta noticia es una puta tergiversacion

» autor: --323100--

#56 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

vindio — Wed, 05 Nov 2014 16:27:04 +0000

#54 se presentan listas de hasta 62 candidatos y candidaturas individuales. El votante puede seleccionar tantos candidatos como puestos a cubrir, en este caso 62. Para ello puede seleccionar una lista completa o candidatos de distintas listas e independientes

» autor: vindio

#55 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

arka — Wed, 05 Nov 2014 16:14:50 +0000

En general me ha gustado la trayectoria de Podemos, y Pablo Iglesias me parece un tipo coherente. Pero esta última etapa de decisiones sobre el funcionamiento interno del partido me están pareciendo pésimas.
Se está dando un giro sobre un un principio gestacional de podemos y del espíritu 15m: la integración. Siempre a sido una amalgama de idearios y de pluralidades unidas por una problemática común del ciudadano frente a la casta política.
La idea era sumar, mientras que la estrategia del bando contrario siempre fue precisamente dividir. Rajoy trató de polarizar España con políticas más allá de las meramente extractivas, por ejemplo con temas como el aborto y la independencia de Cataluña. Echar leña al fuego mientras que en podemos se trataba de organizar la pluralidad de las asambleas.
A podemos no le ha venido mal tener un líder, una marce y esas cosas. Pero su principal aumento de popularidad es por representar una alternativa, y por supuesto por como se le están viendo las cartas al sistema bipardtidista en esta última sangría de casos.
Lo peligroso es que ahora que hay posibilidad de asaltar al poder, éste se vuelva de nuevo hermético a ciudadano críticos. Empiezo a vislumbrar un Pablo Iglesias llamando "contrarevolucionarios" o algún concepto análogo a aquel que no comparta sus ideas...
No debemos entrar en un si no estás conmigo estás contra mi.
También me siento culpable por no tratar de participar más directamente en podemos y comprobar en primera línea como se está cambiando el paradigma. Alli está la lucha ahora mismo, y siento que empieza a perderse.

» autor: arka

#54 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

celyo — Wed, 05 Nov 2014 15:33:40 +0000

#3 Una pregunta desde la ignoracia.
¿Se vota a listas cerradas o se da votos por cada persona que se presenta en una lista y de ahí confeccionar una lista?

» autor: celyo

#53 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--272179-- — Wed, 05 Nov 2014 14:24:53 +0000

Da gusto este aire fresco en la política española que supone Podemos donde no se tiene miedo al debate y a la disparidad de opiniones dentro de un partido. Definitivamente esta gente está en otra, y hay motivos para pensar que por fin se produzca la madurez política en una sociedad que ya llegaba décadas tarde al evento. Podrá Podemos acabar con la sociedad servil y sin ambición amiga de latrocinio y enemiga de lo público en la que se había convertido estos años la sociedad española? Ayudará Podemos a poner a la sociedad española en niveles de dignidad cercanos a las de otros países como Dinamarca, Holanda, Alemania? Conseguirán que el pueblo aprenda que los problemas públicos afectan a todos o que la corrupción no se debe premiar con un voto cada cuatro años? Difícil tarea sin duda, muchos años de indolencia de envidias, de idiocia colectiva... pero creo o empiezo a creer que Podemos.

» autor: --272179--

#52 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Madmaxero — Wed, 05 Nov 2014 14:24:32 +0000

Proceso constituyente please...

» autor: Madmaxero

#51 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Ferran — Wed, 05 Nov 2014 13:16:13 +0000

¿No se puede encontrar un término medio?

» autor: Ferran

#50 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Nosveo — Wed, 05 Nov 2014 12:57:13 +0000

Te vuelves a equivocar. Los inscritos sí han sido validados. Si el sistema de validación no te gusta es tu problema.
Te lo resumo así, a ver si lo entiendes:
Un 10% de inscritos en PODEMOS podrá convocar una Consulta Ciudadana con carácter vinculante.
Y no es necesario que toda persona tenga acceso al censo (no sería legal según la LOPD) si no que basta con conocer el número de inscritos.

» autor: Nosveo

#49 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 12:49:31 +0000

#48 Leete lo que tú mismo has copypasteado: Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados

Los inscritos son las bases, bases que todavía no han sido validadas. Como tampoco se ha hecho la validación de los círculos. ¿Se sabe cuándo se hará, con qué procedimiento y por quién? Bueno, a lo último ya contesto yo, el consejo ciudadano será el encargado de esa validación y el que tendrá acceso al censo validado... por lo que en realidad son los encargados de determinar si la petición de convocatoria de asamblea se ha realizado por ese 10% de inscritos o por el 20% de los círculos...

» autor: --308165--

#48 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Nosveo — Wed, 05 Nov 2014 12:36:26 +0000

#47 Las bases no las aprueban los círculos, si no los inscritos. Que te tenga que explicar estas cosas un niño de primaria...

» autor: Nosveo

#47 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 12:29:36 +0000

#44 Me parece que tienes una visión muy sesgada por no decir que muy sectaria de lo que he ido aportando en este hilo, aunque como no, yo no tengo la verdad absoluta de todo y también puedo equivocarme en alguna cosa o no tener la información completa, como todo el mundo. Y ya que estamos hablando de equivocaciones, permíteme un consejo, cuida esa ortografía, porque cometes errores de niño de primaria, aunque bueno, eso explica muchas cosas.

#46 Ok, así sí se puede debatir, con pruebas por delante. Ahora bien ¿y cuándo comenzará esa validación exactamente? Porque por ahora se están aprobando todas las bases del partido sin que se haya validado a nadie. ¿Quién va a tener acceso a ese censo validado para determinar que se ha alcanzado un 10% de los inscritos o un 15% de los círculos validados?

» autor: --308165--

#46 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Nosveo — Wed, 05 Nov 2014 12:25:57 +0000

#45 No, tu has dicho que, cito textualmente, "Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada..." y es falso. La asamblea ciudadana puede convocarse a sí misma.

Artículo 14. Procedimientos para convocar la Asamblea Ciudadana.
La Asamblea Ciudadana será convocada:
a) De forma automática:
Para cualquiera de los asuntos referentes a las competencias exclusivas e intransferibles de la Asamblea
Ciudadana. La organización técnica del proceso le corresponde al Consejo Ciudadano. La Comisión de
Garantías Democráticas velará por el cumplimiento de esta exigencia.
b) Además podrá ser convocada de forma permanente, respecto a cualquier otro asunto que se considere
relevante:
Podrá convocar una Consulta Ciudadana con carácter vinculante (a todos los inscritos):
1. El/la Secretario/a General.
2. Mayoría simple del Consejo Ciudadano Estatal.
3. Un 10% de los inscritos en PODEMOS o un 20% de los Círculos validados. (Conforme a lo establecido en
el Anexo I)

» autor: Nosveo

#45 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 12:20:45 +0000

#39 Sobre el consejo ciudadano y sus funciones:

-Convocar a la Asamblea Ciudadana tanto para todas las cuestiones que resulten preceptivas como para cualquier otra consulta según lo establecido en el apartado “Asamblea Ciudadana”.
-Convocar para cuestiones de especial trascendencia, si lo estima oportuno, cualquier Asamblea de nivel territorial inferior.

-Aprobar el presupuesto y la rendición de cuentas de cada ejercicio (sin perjuicio de que la Asamblea Ciudadana pueda exigir, según los procedimientos previstos, su ratificación).
-Desarrollar con funciones ejecutivas las decisiones aprobadas por la Asamblea Ciudadana y aquellas conducentes a desarrollar la línea política de PODEMOS.

-Aprobar los presupuestos de las campañas electorales y de las campañas específicas a nivel estatal (sin perjuicio de que la Asamblea Ciudadana pueda exigir, según los procedimientos previstos, su ratificación).

-Elaborar y actualizar periódicamente el “Libro de Afiliados” y garantizar el cumplimiento de todos los requisitos exigidos por la Ley de Protección de Datos.

-Elaborar los borradores de los programas electorales de PODEMOS en el ámbito estatal que, posteriormente, se discutirán de manera abierta a través de los procedimientos habilitados para ello y que serán aprobados por la Asamblea Ciudadana.

-Resolver las controversias que se produzcan entre los órganos federales/estatales de PODEMOS y los territorios en las materia de listas y alianzas electorales, aprobación de programas etc, dentro de la necesaria coherencia con los principios políticos marcados por la Asamblea Ciudadana.

Vamos, que de las 8 funciones que tiene 7 son de control o de refrendo, tal y como he dicho.

» autor: --308165--

#44 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Nosveo — Wed, 05 Nov 2014 12:20:28 +0000

#43 ¿Pero que información has aportado tú al debate? ¿Si no haces más que mentir a espera de que sean los demás los que vallan rebatiendote aportando las pruebas?

» autor: Nosveo

#43 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 12:13:56 +0000

#41 Claro que te canso. En este país somos así. En cualquier otro país democrático la gente que se cuestiona ciertos aspectos, sobre todo cuándo lo hace aportando cierta información como yo he hecho, es bienvenida al debate. Aquí no, aquí o somos del Madrid o del Barça, o conmigo o contra ti, el rival ideológico es en realidad el enemigo y como tal es el mal absoluto sin mezcla de bien alguno y debe de ser eliminado mientras que el partido al que "pertenecemos" lo hace todo perfecto y es incuestionable se trate de lo que se trate. Siglos de una estructura caciquil y tribal tienen que pasar factura.

» autor: --308165--

#42 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--451602-- — Wed, 05 Nov 2014 12:13:16 +0000

¡Pues entonces me montaré mi propio Podemos! ¡Con casino! ¡Y furcias!

» autor: --451602--

#41 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Nosveo — Wed, 05 Nov 2014 12:06:50 +0000

#40 vale, pues perdona si te he ofendido. Queria decir que a mi me cansas, y creo que no soy al unico. ¿Mejor asi? Y esas afirmaciones provienen del documento organizativo de podemos. Sí, ese que acaba de ser aprovado por la propia asamblea ciudadana.

» autor: Nosveo

#40 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 11:59:07 +0000

#39 Sería bueno que esas afirmaciones viniesen acompañadas de enlaces y más explicaciones, ¿no crees?

Y deja de calificar a la gente, se un poquito educado, anda.

» autor: --308165--

#39 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Nosveo — Wed, 05 Nov 2014 11:57:13 +0000

#36. Eres cansino, tío. La asamblea ciudadana puede convocarse a si misma si es necesario. Deja de inventarte cosas, anda.

» autor: Nosveo

#38 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 11:56:02 +0000

#37 A ti te parece bien que alguien ejerza de Pepito Grillo en este oasis Podesil pero intentas acallarme a base de negativos. Ya

Y los enlaces a artículos solventes en la materia, documentos internos del partido, o evaluaciones muy pormenorizadas que han hecho gente reputada como Galli (creador de esta página y catedrático en sistemas informáticos), entre otras ocas, pues "no son pruebas" y por tanto todo está bien y perfecto.

» autor: --308165--

#37 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--269363-- — Wed, 05 Nov 2014 11:52:21 +0000

#22 A mí me parece bien que haya gente como tú, que revise si todo lo que se hace es justo y democrático, para evitar que nos la cuelen sin que la gente se de cuenta o sin que las denuncias tengan recorrido.
Pero no me gusta que les condenes de antemano si todavía no has encontrado esa injusticia en el funcionamiento del partido (lo del voto a distancia lo veo un avance muy positivo para la democracia participativa, a pesar de sus inconvenientes)

» autor: --269363--

#36 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 11:48:44 +0000

#34 Yo no he dicho nada, lo dijo el propio Luis Alegre que se hicieron cambios en el reglamento que se había presentando a última hora, cambios de los que se enteraron cuatro y que afectaban a las reglas de juego y que fueron redactados de forma tan confusa e interpretable que llevó a la mayoría de grupos a no enterarse del alcance de los mismos de forma que al final todo el trabajo que hicieron para presentar uno o dos documentos prácticamente no valió para nada.

Pero nada, según tú "esa supuesta modificacion del reglamento no esta probada" y ¿qué haces cuándo se te muestran las pruebas irrefutables? ¿dar el brazo a torcer y callarte? Nooo, eso sería antiespañol, sigues erre que erre sin admitir ningún tipo de critica o pero, porque claro, toooodo lo que haga el amado líder es perfecto e incuestionable.

#35 Una asamblea ciudadana que si ese consejo quiere pueden pasar hasta tres años sin ser convocada...

» autor: --308165--

#35 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Nosveo — Wed, 05 Nov 2014 11:38:46 +0000

#31, entonces el problema cual es, ¿que Pablo Iglesias proponga una lista que a él le resulte de confianza? Es más, el máximo órgano de decisión de Podemos no es el consejo si no la asamblea ciudadana, así que de "un órgano cuya mayor funcionalidad es de controlar a la dirección" como tu dices, nada, en todo caso eso sería la Comisión de Garantías.

» autor: Nosveo

#34 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--375774-- — Wed, 05 Nov 2014 11:36:40 +0000

#33 En que quedamos, denuncias que se cambio el sistema de voto a ultima Hora? o que se cambio el sistema de presentacion de documentos a "ultima Hora"?

De verdad, dejalo ya. En el mismo link que me pones establece los plazos de presentacion de solucitudes. Y si se cambio el reglamento a ultima Hora en ese aspecto? Aparte de que ese cambio es razonado, SE TIENE UN MES DE TIEMPO para presentar las resoluciones. Tiempo mas que suficiente para darte cuenta que si no presentas en bloque, puedes adherir tus propuestas a otras sueltas para formar bloque. Quien no lo hizo fue pq no le dio la gana. Quien leyera eso y, viendo que hay que presentar en bloque, se pensara que se podria votar a documentos por separado era un zote. Punto.

Ya que intentas echar mierda, al menos hazlo de una forma que no se te pille la incoherencia en menos de 5 minutos.

» autor: --375774--

#33 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 11:29:36 +0000

#32 A continuación os remitimos el reglamento que guiará el desarrollo de la Asamblea Ciudadana en una versión más elaborada que la anterior, pues incluye nuevos detalles y pequeñas aportaciones que hemos incluido para garantizar que este hito histórico de participación en el que nos encontramos sea un éxito a todos los niveles.

podemos.info/calendario-asamblea-ciudadana/

Pero si es que el articulo estaba citando al propio Luis Alegre...

En fin, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo

» autor: --308165--

#32 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--375774-- — Wed, 05 Nov 2014 11:22:32 +0000

#31 Un reglamento votado y aceptado por todo el mundo. Esa supuesta modificacion del reglamento no esta probada, solo se probo la modificacion de la pagina web para votar. Ese mismo dia en plaza podemos lei montones de opiniones de gente que decia que el reglamento no habia sido editado ni cambiado a ultima Hora. Vaya, donde estan los logs que prueban dicha modificacion de ultima Hora? . Hasta entonces es lloriqueo. A difamar al parque.

EDIT: espera un momento, de verdad has puesto en tu comentario (16 de Septiembre) y pasas por alto que los plazos para presentar todavia eran de minimo un mes mas?

» autor: --375774--

#31 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 11:16:11 +0000

#27 Tienes razón, este era el otro
www.meneame.net/story/elecciones-podemos-voto-electronico-agoravoting-

De momento que un líder ultracarismático dentro de su partido como Pablo Iglesias proponga una lista no consensuada para ocupar todo y cada uno de los puestos de un órgano cuya mayor funcionalidad es de controlar a la dirección confirma las sospechas de algunos de que no es un líder muy amante de la pluralidad y escuchar a nadie ajeno a su chupipandi.

#29 El reglamento de la asamblea que elaboró una junta provisional nombrada a dedo por Iglesias, claro. Y una modificación que se hizo según Luis Alegre a última hora (16 de septiembre) y que se formuló de una forma confusa lo que provocó que a muchos de los otros grupos los pillase por sorpresa. Un artículo intersesante e instructivo sobre el tema

El ambiente que rodea la votación de los documentos de Podemos se tensó y vició a lo largo del día del lunes después de que este diario informara de una reunión celebrada de noche, a la conclusión del congreso, en la que los organizadores del proceso abrieron una votación inesperada (algunos tuvieron que hacerlo por Whatsapp) para definir aspectos del sistema que no habían quedado del todo claros. Una mayoría afín a Pablo Iglesias aprobó que aquellos grupos que planteasen varias propuestas (organizativas, éticas y políticas) podrían blindarse como un paquete indivisible a la hora de la votación, es decir, impidiendo que cualquiera de sus documentos se escogiera de forma individual, como en una lista abierta. Finalmente ha elegido cerrarlo a cal y canto. Todo o nada.

Como cabía esperar, Pablo Iglesias se acogió finalmente a esta fórmula, tras una larga tarde de mutismo absoluto sobre sus planes en la que la decisión se confirmó pasadas las 22.00 horas, cuando arrancó oficialmente el periodo de votación para los 157.000 afiliados.

La posibilidad del pack beneficia claramente a Iglesias porque apenas hay tres grupos que plantean documentos en las tres áreas y deja en una extraña situación a aquellos equipos que han planteado un solo texto, creyendo que todo el proceso iba a transcurrir por separado. Si no fuera así, se supone que, hecho el esfuerzo de elaborar un documento, ya lo habrían completado, llegando a los tres para igualarse en condiciones.

Esto le ocurre al bloque alternativo de los tres eurodiputados (Pablo Echenique, Teresa Rodríguez y Lola Sánchez), que sólo lanzaron el modelo organizativo y no abordaron el ético o el político. Ahora quien pensara votarles y, a la vez, apoyar los otros dos textos de Iglesias, tendrá el dilema de elegir entre ambas opciones sin posibilidad de compatibilizarlas. Y si confían en la fórmula de Echenique, el afiliado deberá buscar ahora otras propuestas separadas por ahí para completar su voto.

Luis Alegre, coordinador el equipo técnico del congreso (los organizadores), sostiene que no había dudas y que se hace para mantener la "coherencia" entre documentos. Y asegura que el pasado 16 de septiembre se llegó a un acuerdo sobre el reglamento donde se pactó la posibilidad del paquete unitario. No obstante, tal opción sólo se plantea específicamente en el epígrafe Presentar borradores sobre uno, dos o los tres ejes propuestos (ético, político y organizativo), donde se aborda como hacerlos públicos entre las bases para que pudieran leerlos. Nada se dice al respecto en un apartado concreto que hay sobre la votación final.

Esta indefinición, vaguedad o malentendido, como se quiera ver, saltó ya en la tarde del domingo. A preguntas de la prensa, un miembro del equipo de Iglesias dijo que se votaría en paquete y en individual, de las dos maneras. Lo que por todos los medios de comunicación presentes se interpretó como una doble posibilidad donde se podría elegir el todo o también una parte.

Sin embargo, acabado el congreso, se celebró una reunión inesperada del equipo técnico, con algunos de sus miembros ya de viaje, en la que se llegó a votar sobre este asunto. Quienes no estaban presentes lo hicieron por Whatsapp. Una mayoría apostó finalmente por permitir que los equipos con dos o más documentos pudieran hacerlos indivisibles en la votación. Se dejaba a expensas de cada grupo.

Fuentes del equipo técnico, que se eligió en una lista cerrada liderada por Iglesias en el mes de junio, reconocieron que hubo una votación, pero sostienen que la decisión estaba "tomada" semanas atrás (el 16 de septiembre). Según explican, sólo se hizo para definir "cómo se traducía a la tarjeta" la posibilidad unitaria, ya que en ese momento, de noche, se les había hecho llegar la plantilla de votación.

Sin embargo, otras fuentes aseguran que el sistema de votación estaba "indefinido" y que la "práctica totalidad" de los equipos no contemplaban la existencia de una posibilidad blindada, lo que ha provocado un fuerte malestar que, con el paso de las horas, se verá si va a más.

Además de Iglesias, tan sólo dos grupos presentaron el pack completo. El Círculo de Juristas también blindó su propuesta, mientras el Círculo de Enfermería concurre con sus tres documentos de forma individual.

» autor: --308165--

#30 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--214165-- — Wed, 05 Nov 2014 11:06:49 +0000

#17 ¿Los socios de Podemos van a elegir a candidatos individuales o tienen que votar listas cerradas?

» autor: --214165--

#29 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--375774-- — Wed, 05 Nov 2014 11:03:07 +0000

#22 No mientas. Informate bien y curate de tu anti-podemismo. El reglamento de la asamblea ya estipulaba que solo podrian presentarse propuestas en bloque. eso estuvo asi un monton de tiempo, pero como en la web de la votacion nadie corrigio hasta el ultimo momento el que se pudiera votar por separado, la gente dio por sentado que se podria votar por separado cuando no iba a ser asi. Ya ves, viendo que mucho ex-DRY comeflores taliban de la ultrahorizontalidad ha acabado en podemos, pasan Estas Cosas. Eso y que la gente no se lee las Cosas ni a tiros.

Ya que te gusta decir Tantas estupideces cada vez que comentas, al menos ten la actitud consecuente y digna de encajar los negativos que te cascan con toda la razon del mundo y no vayas al historial a votar negativo por venganza a comentarios aleatorios.

Y sigues con tu estupida cruzada particular de que se puede manipular la inscripcion En fin...

» autor: --375774--

#28 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--214165-- — Wed, 05 Nov 2014 10:59:46 +0000

#9 el sr. #21 te la ha metido doblada, te ha tenido que doler ya que la tienes bien dentro.

» autor: --214165--

#27 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Nosveo — Wed, 05 Nov 2014 10:59:41 +0000

#26 ¿Para que me pasas el mismo enlace dos veces?
Ademas a estas alturas ya debías saber que no existe el método de 100% seguro y confiable. Podemos a tratado, con los limitados medios de los que disponen, de equilibrar la participación con la seguridad. Si te convence el resultado y quieres pues los votas en las generales (sistema que supongo que tiene una fiabilidad total para ti), y si no te gustan, pues no los votes.

» autor: Nosveo

#26 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 10:41:47 +0000

#24 Hombre, ahora solo faltaba también que colasen a todos y cada uno o casi todos los 62 miembros del "Consejo", ya sería chusquisimo, cuándo hasta en las ejecutivas federales de partidos de la "casta" como PSOE o IU están reflejadas diferentes corrientes y sensibilidades. Ya me lo imagino: congresos a al búlgara, con votaciones del 105% a favor y nada más que aplausos unánimes a lo que proponga la dirección o a sus actuaciones.

Y todo eso con un sistema de inscripción manipulable
www.meneame.net/story/voto-electronico-elecciones-podemos

Y un método de voto no del todo confiable y seguro
www.meneame.net/story/voto-electronico-elecciones-podemos

» autor: --308165--

#25 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

JohnBoy — Wed, 05 Nov 2014 10:21:43 +0000

#19 En eso estoy de acuerdo. Llamar ahora fanboy y defender a partidos del sistema, con la que está cayendo, no tiene nombre. Pero yo sí que observo cierto fenómeno fanboy en Podemos y en las opiniones que se dan por aquí, definiendo al fanboy como aquel que reniega de lo que hasta ayer defendía (y además defendía con vehemencia) sólo porque su lider hace lo contrario.

Y Podemos me parece lo más interesante e ilusionante que le ha pasado a la democracia española después de la decepción del referendum de la OTAN, pero precisamente por eso, no tenemos que convertirnos en palmeros y en justificadores de todo sólo porque lo haga Pablo Iglesias, porque precisamente así es como los partidos pierden el norte y se convierten en casta, cuando les sigue una masa acrítica que les aplaude, hagan lo que hagan.

Me gusta mucho Podemos, por eso digo las cosas que no me gustan.

» autor: JohnBoy

#24 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Nosveo — Wed, 05 Nov 2014 10:09:43 +0000

#22 Pues tranquilo, que en 5 días veras si se pueden votar listas abiertas o no.

» autor: Nosveo

#23 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

hutter — Wed, 05 Nov 2014 10:04:54 +0000

¿Hasta que punto es lógico pedir para un país algo que no quieres para tu partido?

» autor: hutter

#22 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 10:04:07 +0000

#21 En teoría en la última asamblea se iba a votar propuesta a propuesta. Después resulta que no, que solo se podía votar propuestas organizadas en tres grupos o documentos (ético, organizativo y político) pero podría votarse por los documentos que más gustasen. A última hora estos cuelan la norma de que o votabas todos y cada uno de los suyos o votabas los de otros y que si no votabas los suyos que no contasen con la participación del amado líder.

Creo que Echenique se huele otra jugada igual y con razón.

» autor: --308165--

#21 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Nosveo — Wed, 05 Nov 2014 09:56:49 +0000

#9 y #18 1. COMPOSICIÓN DE LAS LISTAS
1.1 Participación ciudadana
Los candidatos y candidatas a los órganos internos de Podemos serán elegidos por los/as
ciudadanos/as, de forma directa y libre con su voto.
Los ciudadanos y ciudadanas que decidan agruparse en listas podrán hacerlo. No obstante,
éstas serán abiertas, es decir, los electores podrán desmarcar o marcar nominalmente cada
candidato/a libremente.
Los ciudadanos y ciudadanas podrán optar también por presentarse individualmente.

» autor: Nosveo

#20 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

HASMAD — Wed, 05 Nov 2014 09:49:43 +0000

#7 #9 Eso va a ser así. Los candidatos pueden presentarse individualmente o en listas y tú puedes votar también la lista completa o solo a los candidatos que te apetezca.

» autor: HASMAD

#19 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--419615-- — Wed, 05 Nov 2014 09:11:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#18 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

angelitoMagno — Wed, 05 Nov 2014 09:00:24 +0000

¿Podemos no usa listas abiertas?

» autor: angelitoMagno

#17 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

JohnBoy — Wed, 05 Nov 2014 08:48:02 +0000

#11 La particularidad es que el Partido del dedazo nunca ha negado ser el partido del dedazo, y no ha ido por ahí vendiendo que son otra cosa, y que son la nueva democracia, y queno son casta y que no son como los otros.

Ir ahora a las listas cerradas me parece muy cínico por parte de Podemos. Y no deja de ser sorprendente que gente que aquí en Meneame pide día sí día también listas abiertas, le parezca de pronto maravillosos lo de las listas cerradas, para tener un equipo cohesionado, en lugar de optar por una candidatura de integración en la que cada miembro es elegido porque lo quieren las bases, no porque un equipo lo ha metido en una lista.

Y que conste que sigo simpatizando con Podemos y de momento son mi mejor opción de voto (que no la única) pero con algunas cosas que hacen se me está empezando a quedar un poco cara de tonto, porque esto no es lo que nos habían vendido.

» autor: JohnBoy

#16 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

sleep_timer — Wed, 05 Nov 2014 07:23:01 +0000

#1 Joder. no ve si escribes palabras por solamente 20 céntimos.
¿Quieres ascender?

» autor: sleep_timer

#15 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Noeschachi — Wed, 05 Nov 2014 06:50:42 +0000

#4 Precisamente en una noticia sobre Echenique vienes a poner en duda la pluralidad de Podemos... Que mejor ejemplo de que las voces "disidentes" no son un problema

» autor: Noeschachi

#14 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Bojan — Wed, 05 Nov 2014 06:47:40 +0000

#8 Más que fanáticos son personas que esperan tener un beneficio o provecho de que un corrupto esté en el poder. Cuantas ayudas, paguicas, enchufes y contratos fraccionados hace un corrupto con personas que no son ni fanáticas, ni ciegas, sordas y mudas...

» autor: Bojan

#13 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

Bojan — Wed, 05 Nov 2014 06:45:58 +0000

Aunque mucha gente aproveche para atacarlos, creo que Podemos con este debate en público y con sus pesos pesados discrepando en los medios, lo convierte en un partido más transparente y plural. Que al ciudadano, votante, participante le llegue la discusión y vea los dos puntos de vista y como se solucionan le hacen poder formarse una opinión para votarlos o no hacerlo.

» autor: Bojan

#12 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--159917-- — Wed, 05 Nov 2014 06:42:32 +0000

#1 Te has metido con Podemos en Menéame insensato. Enjambres de meneantes van contra ti.

» autor: --159917--

#11 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--419615-- — Wed, 05 Nov 2014 06:25:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#10 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

elpelodeannagabriel — Wed, 05 Nov 2014 02:15:55 +0000

#8 "?Es fanatico quien vota al Camps en Valencia, por ejemplo?"
Sí, o ciego, sordo y mudo.

» autor: elpelodeannagabriel

#9 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 01:48:33 +0000

¿Pero no iban a tener listas abiertas? Ahora resultará lo de siempre, o votas por mi lista al completo o no votas a otro. O van todos los míos o me llevo el Scattergories. Y los podesistas-boys a tragar.

» autor: --308165--

#8 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

DerTeufel — Wed, 05 Nov 2014 01:47:53 +0000

#4. Cual es la realidad.

Yo no votare a Podemos, pero llamar fanaticos a sus votantes cuando los partidos mayoritarios tienen esos votos con todos los casos de corrupcion suena raro.

?Es fanatico quien vota al Camps en Valencia, por ejemplo?

Sobre la pluralidad... Ya eso y tal. O le preguntamos al PsoE por las primarias.

» autor: DerTeufel

#7 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

perrico — Tue, 04 Nov 2014 23:48:56 +0000

Yo no soy partidario de que un consejo ciudadano sea elegido en una lista cerrada. Se debe poder elegir cada miembro individualmente, sino la democracia no será de abajo a arriba, que es en lo que estamos.
Ya me jodería decepcionarme.

» autor: perrico

#6 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--408569-- — Tue, 04 Nov 2014 23:42:36 +0000

Echenique, presenta una lista con los candidatos que te parezca y compite democraticamente.

» autor: --408569--

#5 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--387891-- — Tue, 04 Nov 2014 23:41:48 +0000

Pues que retire su lista. ¿Qué problema hay?. Tiene libertad para eso y mucho más.

» autor: --387891--

#4 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

--424560-- — Tue, 04 Nov 2014 23:40:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#3 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

vindio — Tue, 04 Nov 2014 23:40:09 +0000

Si Pablo Iglesias puede confeccionar una lista con 62 personas de su confianza ¿por qué tendría que dejar a personas válidas fuera? Son los votantes los que tienen que decidir si quieren votar a la lista completa o a candidatos de varias listas. Eso dependerá de si entienden que es necesario un equipo cohesionado o uno más plural

» autor: vindio

#2 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

reemax — Tue, 04 Nov 2014 23:26:06 +0000

#1 Lo dices como si la culpa de que el PP y el PSOE sean dos ladroneras la tienen los de "Podemos" que se aprovecha de las debilidades de los pobrecitos corruptos atrapasobres.

Bien fácil tienen el remedio: dejar de robar , colaborar con la justicia en vez de destruir discos duros, apartar de sus puestos a los amigos de lo ajeno (Alcaldesa de Alicante) y dejar de contar bulos para ocultar que ayudan a sus ladrones a que eviten la cárcel o los indultan (Fabra, Matas)...

» autor: reemax

#1 Echenique anuncia que si Pablo Iglesias no quiere pluralidad en las primaras retirará su lista

webmaster100 — Tue, 04 Nov 2014 23:05:12 +0000

No esperábamos menos de Eche; seamos claros: el Populismo Bolivariano requiere un Lider fuerte, que emocione, que arrastre, que aglutine. Con otro caos de corrupción en próximos meses, Podemos sacará mayoría absoluta, y no se puede perder esa oportunidad de "tomar" las instituciones al asalto, por unas píldoras de democracia estructural.

Go Pablo, GO!

» autor: webmaster100