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#148 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Mon, 10 Nov 2014 06:27:58 +0000

#146 Pues bueno, ya empecé a sospechar que el problema era las letras que faltan en mi comentario, después de descartar que fuese cosa de las letras que faltaban a tu comentario. jejeje

Siendo yo el que acusaba al proceso electoral de podemos de injusto y siendo el argumento principal de los que defienden el sistema electoral de podemos de que los que se quejan es porque sus candidatos han perdido, pues ese ha sido el sentido de tu frase y de la mía.

A día de hoy en podemos la militancia sigue anonadada con este tema, las elecciones ya han empezado y debido al pucherazo electoral todo el mundo se teme lo peor, la dirección aun no ha dado explicaciones (bueno, han dado unas explicaciones que parecía que estuviese Cospedal hablando de lo absurdas y contradictorias que fueron), ayer había unos pocos que aún defendían la línea oficial del partido, pero hoy en el foro ya casi nadie lo ha hecho, de hecho alguno ha salido diciendo que es que ya no tienen argumentos y están desconcertados, que confían en Pablo pero que no saben por qué está haciendo esto. Alguno queda que sigue defendiendo que lo mejor es esto, entregarle el poder absoluto y renunciar a la democracia interna en el partido, pero ya están siendo negativizados por todos los demás. Obviamente por muy bueno que sea un líder, si nadie le controla se corromperá muy fácilmente, y más si ha dado un golpe de estado a las primeras de cambio y sin venir a cuento. Algunos se quejan de que se han tenido que enterar de todo esto por la prensa.

Yo lo que me temo es que la dirección del partido ha tomado una decisión drástica, renunciar a los círculos, renunciar a los militantes de base, ahora que tiene el poder o está a punto de obtenerlo, basará toda su campaña en la televisión y el boca a boca, los militantes por lo visto somos un estorbo, y con los votos de la gente que solo se informa por TV y debido a los apaños electorales es suficiente para mantenerse en el poder el tiempo que quiera. El motivo nadie lo sabe, parece ser para una purga interna, eliminar a la corriente izquierdista comunista y que los bolivarianos tomen el control, pero me temo que esto es simplificarlo mucho, es algo complejo que tampoco entiendo yo. Muy triste lo que se está viendo desde dentro

» autor: --269363--

#147 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

All_Español — Sun, 09 Nov 2014 06:31:35 +0000

#23 Te voto positivo porque estoy de acuerdo con casi todo tu comentario. Con lo único que no estoy de acuerdo es con tu opinión de la piña en las pizzas.

» autor: All_Español

#146 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

All_Español — Sun, 09 Nov 2014 06:25:38 +0000

Tu frase fue esta: "Anda que curioso, eres el segundo que me dice que no han salido los que gustaban,"
la que estás usando ahora es esta: "Te referiste a mi diciendo que no habían salido los que a mi me gustaban..."
y antes de esa decías que faltaban letras que querías decir esto "Anda que curioso, eres el segundo que me dice que no han salido los que me gustaban, y yo ni siquiera ..."

Tu primera frase da a entender que no salieron los que a mí me gustaban, en la segunda dices que no salieron los que a tí te gustaban.
Y tu primera frase es mentira porque yo no he dicho que no salieran los que a mí me gustaban, con tu primera frase estás dando a entender que yo dije...

El problema es que no sólo te comes tildes, también letras. Puede que pienses que significa lo mismo la frase, pero no es así.

» autor: All_Español

#145 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Sun, 09 Nov 2014 04:41:15 +0000

#144 Te referiste a mi diciendo que no habían salido los que a mi me gustaban, y yo desde la primera vez te respondí que eras la segunda persona que me decía eso.
Y tu dijiste que eso es mentira, luego me aclaraste que exactamente esa parte de mi comentario era mentira, o bien que no sabía leer.

¿Por qué es mentira lo que yo dije?

De momento veo que te mantienes en que yo he mentido, dices que si no lo entiendo es porque estoy mal, soy cabezota, porque es """"evidente"""" que he mentido.
¿Puedes explicar cómo es que estas tan seguro de que no eres la segunda persona que me ha dicho esta frase de que no han ganado los que me gustaban? Acaso piensas que eres la quinta persona que me lo dice o que?????
Lo dicho, ESTO PARA MI ES INCOMPRENSIBLE. ¿Puedes responderme a estas simples preguntas que están en negrita?

De lo otro no vamos a hablar, ya bastante me está costando entender por qué me has llamado mentiroso, o que no leo bien.

» autor: --269363--

#144 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

All_Español — Sun, 09 Nov 2014 03:56:43 +0000

#134 Por supuesto que es una conversación de besugos, en algo teníamos que estar de acuerdo.
Si me refería a ti en tercera persona es porque nombré tu comentario pero estaba respondiendo a otro, puedes ver el primer comentario.
Si después del anterior comentario no ves evidente que has mentido o has leído mal revísate la vista, porque o estás mal o eres un cabezota.
Sobre lo de Podemos y sus listas abiertas con su sistema de votación tenemos puntos de vista totalmente opuestos, aunque visto lo visto con los hilos de los comentarios, no pondría la mano en el fuego de que has entendido como funcionan, sobretodo porque es totalmente democrático.
Son 62 puestos y hay varias listas con gente para ellos. Votes la lista completa o individualmente, cada persona vota a 62 y quien reciba más votos se queda en esos puestos. ¿Dónde falta democracia? Lo de Echenique no era más que una pataleta porque iglesias tiene más llegada mediática, que es lo que ha hecho subir al partido, y es más fácil que salga la lista de Iglesias porque es el más conocido. Echenique pretendía que Iglesias pusiera menos gente en su lista para que los votantes se vieran forzados a votar a otras listas, pero tanto uno como otro tiene derecho a presentar una lista de 62, si el o su lista tienen menos llegada mediática nadie le tiene la culpa.

De todos modos ahora mismo prácticamente nadie conoce a los candidatos, a unos pocos a duras penas, lo más lógico es que salgan los de Iglesias, que es quien es conocido y de quien se fía la gente, por lo que se fiarán de su criterio escogiendo a los candidatos. Será en sucesivas votaciones cuando sea más probable que eso varíe, porque la gente irá conociendo más candidatos y viendo cosas que no les convenzan de los que se eligieron ahora.

» autor: All_Español

#143 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--386488-- — Sun, 09 Nov 2014 03:52:53 +0000

#26 Como te dice #80 no te ahorras nada en el ejemplo que pones, de hecho das dos clicks de más, los de "seleccionar todo".

» autor: --386488--

#142 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Sun, 09 Nov 2014 02:33:22 +0000

#138 "ofrecer una lista completa se ha convertido en la nueva estrategia óptima: recibiendo el 51% de los votos, esa lista se haría con el 100% de los puestos en juego"

Esto no es así, tal cual está montado el sistema electoral, y sabiendo que la gente que vota a pablo vota siempre en bloque su lista, les basta con ganar por un voto a cualquier otro lista o candidato que vaya por libre, y se quedarán con el 100% del consejo. Por ejemplo Aunque tengan un 5% de apoyo para toda la lista, eso les basta si el 95% restante vota de forma dividida, y el segundo candidato con mas votos se queda en el 4%.

Sobre lo que he dicho de que votan en bloque, estos son los resultados de las votaciones en podemos:
asambleaciudadana.podemos.info/resultados_completos/
En el documento político y ético había pocas divergencias, la gente voto en bloque a claro que podemos, pero en el tercer documento había un encendido debate y se supone que alguno de los votantes de pablo podría votar a favor del documento alternativo, el cual obtuvo un apoyo bastante significativo de la asamblea. Pues bien, ninguno de los votantes de claro que podemos votó a favor del documento alternativo, los 90451 votos fueron en bloque para la propuesta completa del candidato elegido. El porcentaje de votantes que escogieron lo mejor de cada lista fue del 0%. De modo que ya te puedes imaginar como van a funcionar las votaciones con listas "abiertas".

Veamos los resultados de las lecciones generales, usando el ultimo sondeo del CIS, si aplicáramos este mismo sistema de listas abiertas en las cuales puedes entregar tu papeleta con los 350 candidatos que haya propuesto tu partido, con una circunscripción única:

Partidos -> Escaños en el congreso de diputados
PP 27,5% -> 350 (100%)
PSOE 23,9% -> 0 (0%)
PODEMOS 22,5% -> 0 (0%)

Se cogen los 350 candidatos mas votados y, ¡sorpresa!, todos son los del partido más votado, los demás candidatos se quedan a las puertas de entrar en el congreso.

Creo que si usas este tipo de ejemplos la gente entenderá mejor que este sistema de elección no es representativo ni mucho menos participativo, sino que es excluyente. Los argumentos de la gente que no parece entenderlo o importarles suelen ser que esto es falso, que las listas abiertas son milagrosas de por sí y reparten los votos entre todos los partidos. Y si les demuestras matemáticamente que no, que esto es así tal cual se lo cuentas, entonces o bien reflexionan, o bien te mandan a la mierda, jejeeje. Suerte

» autor: --269363--

#141 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Sun, 09 Nov 2014 00:48:09 +0000

#137 "La única solución es cada candidato por su cuenta, pero entonces aquellos más visibles serán los más votados, y te verás expuesto a que el que más medios tenga, competirá con ventaja sobre los que no dispongan de tales medios."

Bueno, ya tenemos ese problema actualmente, el que no tenga medios y sea conocido, lo tiene imposible, y hay un problema de desventaja abrumador. La propuesta de Echenique resolvía este tipo de injusticias de forma sencilla, por medio de métodos de democracia participativa que se han usado históricamente con exito, que impiden que ganen las elecciones los candidatos con mas dinero para promocionarse, permitiendo la pluralidad y participación de todos en el consejo ciudadano. En fin, ahora mismo va a haber mucho revuelo y parte de las bases y círculos van a abandonar el barco al ver que no tendrán voz ni voto. Esto tiene arreglo si pablo y su equipo proponen un retoque en las normas para hacerlas mas democráticas, seguro que la asamblea vota a favor de forma abrumadora.

"En realidad, tal y como está el sistema de Podemos ahora mismo, no me preocupa mucho. Los candidatos se pueden revocar una vez nombrados y además siguen atados por la asamblea, no pueden tomar decisiones unilaterales.
Ya te gustaría (y a mi también) poder hacer eso en el congreso de los diputados."

Ojalá sea así, pero no las tengo todas conmigo.

» autor: --269363--

#140 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Raziel_2 — Sun, 09 Nov 2014 00:31:52 +0000

#138 Si eso lo he tenido claro desde el principio, pero sigo sin ver el gran problema.

A mi me preocupan más otras cosas. Que salgan elegidos los 62 de Iglesias es lo de menos, siempre y cuando sigan atados por la asamblea, las normas éticas y puedan ser revocados.

Me preocupa mucho más como se va a elaborar el programa electoral, y que propuestas van a incluir en el.

Veo a mucha gente que quiere empezar la casa por el tejado, y eso de cara a unas generales no es nada bueno.

» autor: Raziel_2

#139 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sun, 09 Nov 2014 00:30:39 +0000

Los procedimientos importan. Me acuerdo ahora de cómo algunos pedían listas abiertas y distrito electoral único en las elecciones al Congreso. Cada papeleta, una sábana. Cada votante, obligado a elegir uno a uno a 350 diputados.

Imaginemos que en ésas se aparece Pablo Iglesias y decide añadir unas pequeñas casillas al comienzo de la sábana: "doy todos mis votos a la lista presentada por el partido XYZ". Prácticamente todos los votantes las usan: al fin y al cabo, es lo mismo que poner la papeleta de un partido en el sobre, ¿no?

España se convierte en un régimen de partido único.

» autor: --8995--

#138 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sun, 09 Nov 2014 00:19:55 +0000

#129 : Ya que me mentabas antes a Echenique, te voy a explicar lo que ha pasado desde su punto de vista y el del resto de colectivos no "oficiales", a ver si sirve para que abras un poco los ojos.

Cuando tienes listas abiertas en las que el coste de cada votación individual es el mismo (en este caso, elegir uno por uno a 62 candidatos, lo que ciertamente requiere votantes muy motivados), el mayor peligro es la dispersión de voto: el caso en el que tus simpatizantes distribuyen sus votos entre los distintos candidatos de tu lista, de modo que ninguno de ellos consigue suficientes para ser elegido. En este escenario, la estrategia ideal es presentar un número reducido de candidatos, para que tus simpatizantes concentren sus votos en ellos. En un ejemplo extremo, imagínate que Echenique se presentase solo: mucha gente le votaría a él y a otros 61 candidatos de otras listas, y muy probablemente saldría elegido.

Con esa idea en la cabeza (y teniendo en cuenta además que es difícil encontrar a sesenta candidatos formados y de confianza de un día para otro), los distintos grupos no "oficiales" prepararon listas de candidatos más o menos reducidas.

Sin embargo, en un ejemplo estupendo de cómo usar el diseño para manipular el comportamiento de los votantes/usuarios, la cúpula de Podemos decide añadir a última hora la posibilidad de votar en bloque a una lista completa. Esto cambia radicalmente el escenario, porque ahora el esfuerzo necesario para votar una u otra opción no es el mismo. Algunos votantes cambiarán su voto por la opción más fácil, y otros muchos pasarán de la abstención (hay que estar muy motivado para ponerse a elegir a 62 candidatos uno a uno) a apoyar a una lista completa. De hecho, ofrecer una lista completa se ha convertido en la nueva estrategia óptima: recibiendo el 51% de los votos, esa lista se haría con el 100% de los puestos en juego.

¿Y quién es el único grupo preparado para ofrecer una lista completa? La cúpula de Podemos, porque son ellos mismos los que redactan los procedimientos, y son los que han tenido el tiempo para encontrar a sus 62 candidatos.

» autor: --8995--

#137 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Raziel_2 — Sun, 09 Nov 2014 00:17:10 +0000

#136 En parte tienes razón, pero la culpa no es del sistema elegido en si, si no de no haber puesto límite al número de candidatos por lista y aún así.

Me explico, si repartes por porcentaje sobre lista, va a pasar que si un candidato recibe un porcentaje de votos mayor a su representación en dicha lista, te vas a tener que tragar a otro de esa lista, aunque tenga menos votos que muchos otros.

Si limitas el número de candidatos por lista, entrará gente que por puro porcentaje, obtendrá un cargo aunque no se lo merezca.

La única solución es cada candidato por su cuenta, pero entonces aquellos más visibles serán los más votados, y te verás expuesto a que el que más medios tenga, competirá con ventaja sobre los que no dispongan de tales medios.

En realidad, tal y como está el sistema de Podemos ahora mismo, no me preocupa mucho. Los candidatos se pueden revocar una vez nombrados y además siguen atados por la asamblea, no pueden tomar decisiones unilaterales.

Ya te gustaría (y a mi también) poder hacer eso en el congreso de los diputados.

» autor: Raziel_2

#136 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Sun, 09 Nov 2014 00:02:38 +0000

#135 Hay un pequeño detalle, que ese sistema electoral de listas abiertas que aplica podemos y que has descrito acertadamente es totalmente injusto, es un pucherazo, es radicalmente favorecedor para el partido que va en cabeza en las encuestas, ya que al resto de partidos los elimina del congreso obteniendo mayorías absolutas aplastantes. Ya te digo yo que Rajoy abrazaría este nuevo sistema electoral con los brazos abiertos, siempre que vaya por delante en las encuestas, claro ;-).

Veamos que resultados obtenemos si lo aplicamos al congreso de diputados, cada ciudadano tiene un voto, y el que quiera votar al pp marcará a los 350 diputados propuestos por el pp, ídem con el psoe, podemos y el resto de partidos. Las listas son abiertas pero casi todo el mundo votará la lista entera del partido que hayan elegido. Veamos los resultados de las lecciones generales, usando el ultimo sondeo del CIS:

Partidos -> Escaños en el congreso de diputados
PP 27,5% -> 350 (100%)
PSOE 23,9% -> 0 (0%)
PODEMOS 22,5% -> 0 (0%)

Se cogen los 350 candidatos mas votados y, ¡sorpresa!, todos son los del partido más votado, los demás candidatos se quedan a las puertas de entrar en el congresao.

Alaaaaaa!!! pues parece un poco injusto el sistema electoral este, no????
Pues Echenique y otros muchos de podemos se oponen a este supuesto "sistema electoral democrático", la pregunta del millón que me hago es ¿por qué el resto de pesos pesados de podemos no se han opuesto o no han criticado esto?, y también me pregunto ¿que haces tu defendiendo esto? Si hasta el sistema d'Hont actual con sus circunscripciones es mejor que esta chapuza.

cc #130

» autor: --269363--

#135 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Raziel_2 — Sat, 08 Nov 2014 23:46:14 +0000

#130 A ver si me doy explicado, y a ver si tu lo acabas de entender.

No se vota a una jodida lista, se vota a un candidato, de una lista o de 62 listas diferentes.
No sale la lista más votada, salen los 62 candidatos con mayor número de votos de forma individual.

Esto se llama listas abiertas, los porcentajes que tanto te preocupan no importan, porque no cuentan para la repartición de puestos, cuentan solo los votos de cada candidato.

1 persona = 62 votos a 62 candidatos diferentes.

Si votan 1Â000 personas a 1Â000 candidatos, y 62 de ellos tienen más votos que el resto, se eligen esos 62. Da igual que sean al 100% de una lista o de 62 listas diferentes.

» autor: Raziel_2

#134 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Sat, 08 Nov 2014 23:43:43 +0000

#133 Esto va camino de un dialogo de besugos, yo no se lo que intentas decir pero no le encuentro el menor sentido a esto. Lo único que se me ocurre es que por faltar algunas letras no entendieses mi comentario, igual que al tuyo le faltaban algunas letras pero confirmas que lo he interpretado correctamente.

Tu has dicho refiriéndote a mí en tercera persona "si no salen los que a el le gustan se aguanta, cada uno vota el que quiere."
Yo he respondido "Anda que curioso, eres el segundo que me dice que no han salido los que me gustaban, y yo ni siquiera ..."
Y a partir de ahí consideras que miento, que tu no has dicho eso, que lo que has dicho es "Si no salen los que a ti te gustan te aguantas, has participado en una votación..."

Como ves, tus palabras no tienen lógica alguna, me dices una cosa y si te la respondo, tu reacción es acusarme de mentir y decir que no has dicho eso, para a continuación repetirlo y seguir diciendo lo mismo.

Pues si me dices lo mismo mi respuesta es la misma que ayer, yo no critico un sistema electoral porque hayan perdido los que me gustaban porque a mi el que me gustaba era pablo iglesias que ha ganado, y yo no he participado en estas votaciones de las cuales no sabia nada hasta ayer y ni me importaban, había visto el discursa de pablo en la asamblea y pensaba que todo iba bien. Pero luego he visto comentarios criticando el sistema utilizado, y he comprobado por mi cuenta que es cierto, que ese sistema de votación es mucho peor que el pucherazo que proponía el pp para quedarse con las alcaldías si obtenía el 40% de los votos.
Y critico el sistema electoral que se va a utilizar para elegir el consejo y la comisión porque es una p**a verguenza, Podemos venía a mejorar la democracia y si empieza tan pronto a empeorar la democracia entonces se me encienden todas las alarmas, como deberían encerdérsete a ti. Por cierto, el primero que propuso utilizar listas abiertas en las votaciones fue esperanza aguirre para las elecciones a la comunidad de Madrid, cuando vio que no obtendría mayoría absoluta propuso este sistema, que solo sirve para eliminar al resto de partidos y que al ganador se lleve todos los diputados, aunque haya tenido el 25% de los votos y el segundo tenga el 20%). Normalmente este sistema de listas abiertas se corrige limitando la cantidad de personas que puedes elegir de cada lista para que no sea tan abusivo, pero aquí han decidido no limitarlo sino dejar que sea totalmente injusto, sin disimulos ni nada.
El que cada vez adquiere mas valor para mi es Echenique, porque ha sido el único que ha criticado algo tan evidente, y si el resto se ha quedado callado, pues ellos sabrán si quieren democracia o quieren dedocracia.

» autor: --269363--

#133 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

All_Español — Sat, 08 Nov 2014 23:03:14 +0000

A ver, todo masticadito para ver si eres capaz de seguir la conversación, con todos tus comentarios puede que te líes.
Mi primer comentario:
- A mí me parece muy bien como esta, puedes votar a quien quieras, ya sea en bloque o de forma individual. Lo dice muy claro #50 . Es más, creo que lo de retirar la lista es un modo chantajista y antidemocrático en contra del partido. El tiene el derecho de presentar una lista completa si quiere, al igual que Iglesias, si no lo hace es porque no le da la gana, no tiene ni más ni menos derechos.
Y para nada es como dice #60 , es totalmente democrático, si no salen los que al le gusta se aguanta, cada uno vota el que quiere.
Tu respondes:
- Anda que curioso, eres el segundo que me dice que no han salido los que gustaban, y yo ni siquiera ...
Yo te respondo:
#65 "Anda que curioso, eres el segundo que me dice que no han salido los que gustaban,"
Además de hablar mucho podrías leer, o no mentir.

Donde mientes y ahí lo tienes todo para que lo leas de corrido, es que yo no he dicho en ningún momento que no salieran los que gustaban y lo has dicho como si esas palabras salieran de mi boca. Ahí puedes ver que no es así. Y encima que te pongo la frase entre comillas sigues interpretando lo que te da la gana.

Tu dices:
"... Interpreto ahora que donde dices "no es así" simplemente querías decir que eso te da lo mismo..."

Y a mí no me da lo mismo, para nada, me importa bastante y para no conocer a ninguno prefiero que salga la lista de Iglesias por que sí confío en el.

También dices:
"...interpreto que te falta una letra y dices "si no salen los que a el le gustan se aguanta..."

No me falta ninguna letra, estaba bastante claro, pero te lo digo de otra manera. Si no salen los que a tí te gustan te aguantas, has participado en una votación democrática con sus reglas y si no van a salir los que a tí te gustan y te vas a molestar como niño de primaria no participes.

Y por último, y más relevante, dices:
"Pero veo que sigues en tus trece y ahora dices que mis frases son totalmente falsas, pero ya ni te pregunto, porque eres incapaz de razonarlo, y vas a estar 3 comentarios sin decir nada concreto."

Esta frase ya me parece faltar al respeto sin decir ningún improperio. He dicho las cosas suficientemente claras para que cualquier persona con un mínimo de comprensión lectora se entere, que es lo que te he mencionado en el comentario anterior. Si tanto lees y tanto escribes no deberías tener problemas con ello, pero tratar a los demás como un troglodita no.

» autor: All_Español

#132 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Sat, 08 Nov 2014 21:42:14 +0000

#131 Te copio tu comentario: "para nada es como dice #60 , es totalmente democrático, si no salen los que al le gusta se aguanta, cada uno vota el que quiere"

Por un lado yo interpreto que lo que dice 60 (que es mi comentario) para nada es así, y aún no me has dicho qué es lo que te parece incorrecto en mi comentario. Interpreto ahora que donde dices "no es así" simplemente querías decir que eso te da lo mismo, que no estás de acuerdo y punto.

Por otro lado interpreto que te falta una letra y dices "si no salen los que a el le gustan se aguanta, cada uno vota el que quiere". ¿Puedes leer tu propia frase y explicarme que esto no significa que como no han salido los que a mí me gustan, que me aguante y que toda mi queja viene por este motivo?

Pero veo que sigues en tus trece y ahora dices que mis frases son totalmente falsas, pero ya ni te pregunto, porque eres incapaz de razonarlo, y vas a estar 3 comentarios sin decir nada concreto.

» autor: --269363--

#131 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

All_Español — Sat, 08 Nov 2014 21:25:54 +0000

#123 Te he puesto la primera frase de tu comentario entre comillas, que es totalmente falsa, ¿Qué mas pistas necesitas?

» autor: All_Español

#130 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Riski — Sat, 08 Nov 2014 19:18:14 +0000

#129 ¿Entonces tu estabas a favor de lo que proponía el PP en las municipales? Porque con este sistema de listas abiertas un partido puede conseguir el 100% aun teniendo sólo el 33% de los votos.

» autor: Riski

#129 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Raziel_2 — Sat, 08 Nov 2014 19:03:02 +0000

#127 #128 A ver si nos aclaramos todos, esto son listas abiertas de candidatos, los porcentajes no importan una mierda, se eligen por número de votos de cada candidato presentado.
Lo que vosotros proponéis es una aberración democrática, vosotros estáis diciendo que si la lista de Iglesias consigue el 34% de los votos, sean elegidos el 34% de los incluidos en esa lista, dando pie a que candidatos con menos votos de otras listas sean elegidos por delante de gente con más votos que ellos, es decir, que os da igual la opinión de los votantes.

Pues eso no es acatar la opinión de la mayoría, es imponer a una persona por cojones, aunque tenga menos votos.

» autor: Raziel_2

#128 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Riski — Sat, 08 Nov 2014 18:52:39 +0000

#127 La verdad es sorprendente como la gente aplaude un sistema de voto que reduce tanto la democracia interna. Con este sistema casi están a la par que el PP en democracia interna. Ahora mismo, el PSOE con las primarias tienen un sistema de elección de candidatos infinitamente más democrático que el partido que iba a "regenerar" la democracia.

Si es que es incluso peor, que ya es decir, que lo que propuso el PP para las municipales. En el que el partido más votado se llevaba la mayoría absoluta aunque no llegara al 50% de los votos. Ahí al menos dejabas representación al resto de grupos, aunque sólo pudieran patalear. Con el sistema de Podemos, la lista de Pablo Iglesias simplemente sacando un voto más que el más votos saque de las otras listas se lleva el 100% de los representantes.

No me explico como la gente aquí está tan ciega.

» autor: Riski

#127 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sat, 08 Nov 2014 17:56:58 +0000

#118 #120 : Por cuarta vez, me da igual lo que le pase a Echenique. Supongo que asumir lo contrario hace más fácil ignorar mis argumentos, pero ya os digo que no es así. Ni siquiera estoy afiliado a Podemos, ni tengo intención de hacerlo.

Lo único que me toca las narices es ver a borregos alabando como democrático el funcionamiento de un partido en el que todos los cargos internos están siendo elegidos por la cúpula. Todos y cada uno, joder, que parecéis ciegos.

» autor: --8995--

#126 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

RocK — Sat, 08 Nov 2014 17:24:52 +0000

#125 ah vale, ahora me queda mucho más claro, son abiertas.

Gracias

» autor: RocK

#125 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--179053-- — Sat, 08 Nov 2014 17:13:33 +0000

#103 Conste que ni tengo nada que ver con Podemos, ni voy a participar en la votación, ni tengo querencia especial en ningun lider de esa formación. Pero SÍ he visto el sistema de votación, y no creo que sean listas desbloqueadas. Te pego un comentario de la web de Podemos, con el que hago mías sus palabras :

"Listas cerradas", por definición, son aquéllas que SÓLO se pueden votar en bloque. Como las de las elecciones generales.

"Listas desbloqueadas" son aquéllas que sólo se pueden votar en bloque, pero puedes elegir sólo algunos nombres de la lista (sin combinarlos, eso sí, con los de otras listas).

Por último, "listas abiertas" son aquéllas en las que puedes elegir cualquier número de candidatos de la lista, y además, combinarlas con otras si quieres.

Las listas de este proceso son, por lo tanto, abiertas por definición. Es totalmente falso que sean listas cerradas. Que en la apliación para votar se dé una opción de interfaz para marcar toda la lista, no las hace cerradas. Es simplemente una opción para que quien quiera votar una lista completa no tenga que hacer 62 clicks, pero no cambia el mecanismo de votación.

Nunca hubo un proceso de elección interna tan democrático en ningún partido, pero aquí algunos quieren ser más papistas que el Papa. Y lo curioso es que, los que van de puristas de la democracia, son los que quieren restringir las votaciones, crear cuotas, y toman a los votantes por tontos. Dar la opción al votante de que elija una lista completa si le da la gana, ¡horror!

Se puede marcar una lista.

Se pueden marcar varias listas si no sobrepasan 62 votos.

Se puede no marcar ninguna lista.

El marcado de una lista implica que se marcan las personas de esa lista de forma individual.

Se pueden desmarcar algunas personas de esa lista.

Se pueden marcar solo a algunas personas de esa lista.

Se puede votar a gente que no participa en ninguna lista.

Se puede votar a gente que están o no están en listas hasta llegar a 62 votos.

Se puede votar a gente que está en listas mezclada con gente que no está en listas hasta llegar a los 62 votos.

No existe eso que se llama "votación en plancha", no hay listas cerradas no modificables.

Resumen: A niveles técnicos es exactamente como una compra online (por mal que suene). Tienes una cesta donde caben 62 candidatos y la llenas como te da la gana.

» autor: --179053--

#124 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

MissMisifu — Sat, 08 Nov 2014 15:20:04 +0000

#119 Es que yo creo que lo más lógico hubiese sido poner a la gente en función de a lo que se presenten. Es decir el equipo técnico todo junto, etc. Así sería mucho más fácil de saber a quién votar.

» autor: MissMisifu

#123 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Sat, 08 Nov 2014 14:47:55 +0000

#67 Pues habla tú mucho y explica lo que piensas, después de releerte no se qué es lo que he malinterpretado.

» autor: --269363--

#122 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

terrible_inadaptado — Sat, 08 Nov 2014 13:44:24 +0000

La realidad es que camuflado de lista abierta, Pablo Iglesias ha impuesto un sistema mayoritario. Si eso rigiera en España IU y demás no tendrían ningún diputado.

» autor: terrible_inadaptado

#121 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Conejero1986 — Sat, 08 Nov 2014 13:23:56 +0000

El método más justo sería que ningún cabecilla o "líder" pudiese proponer candidatos ni formar grupos dentro del partido, y que los propios miembros del partido se lo currasen para salir elegidos para los puestos directivos de Podemos y en el que el votante se comiese un poco la cabeza para elegir a quien quiere dirigiendo a Podemos.Así se quedaría el poder repartido y no concentrado en personas de grupos afines y las propias bases de Podemos podrían presionar a los candidatos.

o.o o eso creo yo...

» autor: Conejero1986

#120 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

mcklaw — Sat, 08 Nov 2014 12:34:43 +0000

#117 Me parecería injusto si para votar a la lista de Echenique no hubiera boton de "seleccionar todos", ahi te daria la razon. Tal como está ahora es exactamente igualitario y justo, porque también pueden votar "en plancha" a la lista de echenique. El sistema está bien, lo que no te gusta es el cómo votan las personas, que votan "al lider", pues si, así es la esencia humana, cambia de especie porque sino lo vas a pasar mal.

Que no es democrático lo dirás tu, yo voy a votar por quien quiera, se llame PI, echenique o ventmareiro ¿eso no es democracia? ya claro...

Proponme otro sistema que según tu sea "totalmente justo" y que no me obligue a votar por algo que no quiero. Si crees que por quitar el boton de seleccionar todos va a cambiar algo lo llevas claro. Echenique se la ha envainado y ha puesto esa excusa porque veia que iba a fracasar frente a PI, como podia haber dicho que hace demasiado frio y los votantes no piensan bien a esas temperaturas. ¿O acaso tenemos que obedecer a todos los deseos de Echenique? ¡¡Viva la democracia echeniquesca!!

» autor: mcklaw

#119 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

War_lothar — Sat, 08 Nov 2014 12:32:42 +0000

#113 Sigue sin obligarte a marcar nada, si tienes la ilusión de mirarte cada candidato la tienes igual del otro modo. Puedes además seleccionar todos en las otras listas también. Nadie decide por ti. Obligar a hacer click en 62 candidatos simplemente sería un desperdicio de tiempo cuando votas a una lista, nada práctico y absurdo. Sigue siendo una reclamación ilógica.

» autor: War_lothar

#118 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Raziel_2 — Sat, 08 Nov 2014 12:25:04 +0000

#104 Se puede conseguir el 100% de representación con mucho menos del 15%. Parece ser que esto de "el mayor número de votos" no acabáis de entenderlo.

1Â000 candidatos, de los cuales se eligen solo 62. Si solo votan 1Â000 personas, y cada candidato recibe 1 voto, salvo 62 que reciben 2, es legítimo y además es democrático.

El porcentaje depende de la cantidad de votantes totales y del número de candidatos a elegir.

Son listas abiertas joder, parece que te molesta que no salga quién tu quieres que salga.

» autor: Raziel_2

#117 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sat, 08 Nov 2014 12:09:58 +0000

#116 : Es un truco muy extendido el forzar a la gente a hacer lo que quieres simplemente haciendo que la opción opuesta sea mucho más costosa. No tienes que cambiar a la gente, lo que tienes que cambiar es un sistema que explota sus debilidades intencionadamente.

Recuerda que estamos hablando de elecciones donde la inmensa mayoría de los candidatos son personas anónimas. No es realista pensar que todos los votantes van a estudiar a cada una de ellas para elegir a 62, sobre todo si les pones al lado un botón para votar fácilmente por los del tío que sale por la tele.

Aunque algunos votantes muy motivados sí hagan este esfuerzo, es esperable que la gran mayoría no. Recuerda además que la lista oficialista sólo tiene que conseguir el voto del 51% de los participantes para llevarse el 100% de los puestos. En esas condiciones, es prácticamente imposible que el equipo de Pablo Iglesias (que es el mismo que ha diseñado este procedimiento) pierda ni uno sólo de los puestos en juego.

Y por tercera vez, me da igual lo que le pase a Echenique, lo que me preocupa es ver a tanta gente comulgando con ruedas de molino y poniendo sus esperanzas democráticas en un partido que no lo es sino de boquilla.

» autor: --8995--

#116 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

mcklaw — Sat, 08 Nov 2014 11:57:14 +0000

#115 El sistema exactamente igual para todos los candidatos y por lo tanto justo, lo mismo que dices que pasará con PI podría pasar con Echenique si mañana se volviera el tio más popular de España. Tu queja realmente no es el sistema, es que la gente va a votar "en bloque" porque A) Son estúpidos y no se molestan en revisar lo candidatos de cada lista B) Son vagos y por no hacer 62 clicks prefieren votar a PI encontra de lo que creen. Pues entonces da igual que cambies el sistema, lo que tienes que cambiar es a la gente.

Parece que lo que te gustaría es que vinieran marcados los candidatos de Echenique y luego si acaso ya que los desmarquen y marquen los de Iglesias. ¿Eso te parecería justo y ecuánime? Dime cualquier sistema que se te ocurre y verás como le encuentro injusticias.

Si los 62 candidatos de PI sacan más votos que Echenique, si, me parece justo que Echenique no esté. ¿O si echenique solo saca un voto (el suyo propio) por co**nes tiene que estar?¿eso es justo para ti?

» autor: mcklaw

#115 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sat, 08 Nov 2014 11:44:41 +0000

#109 : ¿Te parece justo y democrático un procedimiento en el que votar a la lista oficialista es mucho más sencillo que a los demás candidatos, y en el que además esta lista sólo tiene que obtener el 51% de los votos para llevarse el 100% de los puestos en juego?

Estamos poniendo nuestras esperanzas democráticas en un partido que internamente no lo es. Y repito que lo que le pase o deje de pasar a Echenique me da exactamente igual.

Por cierto, ¿te apostarías algo a que salen elegidos los 62 candidatos de la candidatura del grupo de Iglesias?

» autor: --8995--

#114 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

AIter — Sat, 08 Nov 2014 11:42:19 +0000

Si sigue llorando igual acaba imponiendo su voluntad. O quizá nos cansemos de él.

» autor: AIter

#113 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

MissMisifu — Sat, 08 Nov 2014 11:38:31 +0000

#102 #111 Me alegra que me hagas esa pregunta (en serio) porque la esencia de Podemos no es que Pablo Iglesias te marque la gente que tienes que votar porque tú no la conoces. Es exactamente lo contrario, se supone que la gente que apoya Podemos tiene la ilusión y la sufienciente paciencia para ver uno a uno los candidatos, leer su curriculum y lo que quieren hacer. Es lo mismo que pasó en las elecciones europeas, en ese momento la gran masa solo conocía a Pablo Iglesias y aún así salió gente en las lista que no fueron apuadas por Pablo y su gente (por ejemplo Lola sí fue promovida por ellos, pero Teresa y Echenique no).

Quiero decir que en Podemos la cuestión no es conocer a priori a la gente o no, la cuestión de Podemos es que tú decides, no que nadie decide por tí. Por eso, al margen de que se pueda desmarcar o no a la gente, es perder la esencia de Podemos si metemos una lista en bloque. En las elecciones europeas no hubo ninguna lista en bloque, lo que sí hubo es lo que dice #111 por un lado el candidato (para que saliese Pablo) y por el otro lado el resto del mundo.

#37 te menciono porque va también el texto de arriba relacionado con lo que mas dicho

#77 Piensas igual que yo, me harto de decir que se necesita pedagogía. La gente tiene que entender que como ciudadanos tenemos nuestras obligaciones y una de ellas es preocuparnos de votas y a quién votamos. Igual que deberíamos defender todos los ataques que se producen, al margen de que nos afecten directamente o no (enseñanza, sanidad, paro, lucha obreras, etc). Queda mucho camino por recorrer pero yo no me resigno, le doy la paliza a toda la gente que conozco intentando que espabilen y despierten. Tenemos que luchar contra esa mayoría silenciosa que tanto le gusta a nuestro amado presidente.

» autor: MissMisifu

#112 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

HASMAD — Sat, 08 Nov 2014 11:27:01 +0000

Pues es una pena, porque yo te habría votado. A ti y a Teresa Rodríguez, entre otros. Y voy a votar a gente de los distintos círculos que se presenten, gente que ha hecho trabajo de campo todas las semanas durante estos meses.

» autor: HASMAD

#111 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

H3noruRojo — Sat, 08 Nov 2014 11:26:23 +0000

#102 De momento no se conocen los candidatos puesto que las listas oficiales acaban de salir. Pero lo que yo trato de decir es que el fallo que están teniendo en Podemos no es tanto que un líder elabore una lista o tal, sino las formas que usan, recordemos:

*Primarias europeas divididas en dos listas: por un lado el cabeza de lista y por otro el resto.
*Breve periodo de tiempo para presentar listas de cara a la organización de la asamblea ciudadana.
*Presentación de documentos organizativos en bloque sin posibilidad de elegirlos individualmente.
*La noticia que nos ocupa.

Todo eso te genera una falsa ilusión de que puedes elegir, pero realmente nunca se ha salido de los cauces "oficiales". Entonces desde un punto de vista objetivo, el método que vienen usando es un tanto arriesgado para una formación política que acaba de nacer y que si bien tiene de su parte a una gran masa, este tipo de detalles podría causar desbandada generalizada. Porque siendo sinceros, si comienza a haber similitudes con otros partidos ¿para qué quedarse en éste? te sirve cualquier otro.

Todo esto teniendo siempre en cuenta que sobre el papel la democracia está muy presente en su plataforma (al margen de si tenemos confianza o no en ella).

» autor: H3noruRojo

#110 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Hacendado — Sat, 08 Nov 2014 11:18:36 +0000

#39 El problema de fondo es que Podemos se está convirtiendo en el chiringuito de Pablo Iglesias y sus coleguitas, y juega con la baza de que sin él Pablemos se va a la mierda básicamente, y había dos caminos a seguir; uno era guiar a Pablemos hacia un sitio donde gente como Pablo Echenique y otra gente válida tomara importancia y que Pablemos dejara de ser Pablemos para ser Podemos, y otro camino era guiar a Pablemos hacia un sitio donde Pablo Iglesias es el líder máximo y su cúpula son sus colegas de ciencias políticas y se está tomando el segundo camino.

Y no nos andemos con milongas de que Pablo Iglesias no es el gran valor de Podemos.

Yo creo que la propuesta organizativa de Echenique estaba equivocada, pero también creo que la votación en la que salieron todas las propuestas Pablistas con un 80% evidencia que la gente está votando a una cara y quitándose de complicaciones, y que en Podemos hay una masa de borregos igual que en el resto de partidos, sólo que estos se creen que no lo son.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#109 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

mcklaw — Sat, 08 Nov 2014 11:11:45 +0000

#104 Son listas abiertas y cada uno vota lo que quiere; estás llamando a todos los votantes estúpidos. Si quieres que Echenique esté ahi por que si, eso tiene otro nombre, como los borbones.

¿En serio crees que alguien va a cambiar su voto porque le obligues a hacer 62 clicks? Pues no lo creo.

Si las propuestas de Iglesias salen adelante será porque la gente le ha votado. ¿Que te parece injusto que le votan porque es popular? Pues hijo, mala solución tiene, porque nunca en ningún sistema habrá ningun proceso que sea 100% neutral. Siempre habrá alguna diferencia, te quejarás de que un propuesta salen encima de la otra y le da ventaja, o la derecha en vez de a la izquierda, o después en vez de antes, y así hasta el infinito. El que quiere buscar excusas las encuentra siempre.

» autor: mcklaw

#108 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Imag0 — Sat, 08 Nov 2014 11:10:04 +0000

Un poco victimista el Echenique este.. acaba de perder todo el respeto que se había labrado

» autor: Imag0

#107 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

valkyria — Sat, 08 Nov 2014 11:01:52 +0000

Yo me creí lo de empoderamiento ciudadano, pero la promotora no hace más que desanimarme para que siga trabajando a pie de calle. Veremos después de que todos los consejos se hayan formado, pero desde luego, si todo sigue la misma tónica me retiraré y daré un voto cada cuatro años y si eso.

» autor: valkyria

#106 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

mcklaw — Sat, 08 Nov 2014 10:58:02 +0000

#74 No me contestaste ayer...

» autor: mcklaw

#105 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

TomCollins — Sat, 08 Nov 2014 10:56:13 +0000

Qué pesado el ruedecitas

» autor: TomCollins

#104 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sat, 08 Nov 2014 10:37:26 +0000

#91 : "no veo la falta de democracia en Podemos, al menos no de momento"

Pues yo de momento lo que veo es que todas las decisiones relevantes y todos los cargos internos han sido los propuestos por Iglesias y su equipo. Todos y cada uno.

Hace nada estábais muy convencidos con el "¡no nos representan!", ahora no véis ningún problema con un procedimiento por el que si la lista elaborada por la cúpula recibe el 51% de los votos, se queda con el 100% de los puestos en juego.

» autor: --8995--

#103 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

RocK — Sat, 08 Nov 2014 10:32:14 +0000

#100 am... Pues si, eso es una "Lista cerrada y desbloqueada", solo poder votar una lista de candidatos y dentro de esta poder excluir a algunos de ellos.

» autor: RocK

#102 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

EDD88 — Sat, 08 Nov 2014 10:29:54 +0000

#2 #4 Yo no sigo mucho el partido de Podemos, pero parece que vosotros si. ¿Realmente os conoceis a los 62 candidatos de cada uno de los dos grandes líderes de Podemos? Y no solo digo que os sepais los nombres y que os suenen las caras, voy mas a si sabeis que tipo de gente son, que han hecho hasta el momento, por qué están en Podemos. Hace un par de días echaron a uno de Galicia porque no encajaba según ellos, ¿Sabrían algo los votantes de eso?

Yo la verdad es que no veo raro que lo hagan asi, y si se elige un lider dentro del partido que el elija a los 62 que vea mas convenientes, porque el los va a conocer muchisimo mejor que ningún votante. Y al final los votantes conocerán bien como mucho a 3 o 4 de la otra lista, y eso me parece fácil de deseleccionar con este sistema.

Vamos que sin ser un gran seguidor de Podemos, entiendo que hagan asi el método de votación.

» autor: EDD88

#101 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--160040-- — Sat, 08 Nov 2014 10:28:36 +0000

Que alguien llame a la buambulancia

» autor: --160040--

#100 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--179053-- — Sat, 08 Nov 2014 10:26:07 +0000

#68 En Absoluto. Yo me refiero a que el boton que injustamente Pnique llama "de voto en plancha" es una característica que en su momento fue puesta por motivos de usabilidad de la web. Digamos que el método es igual que gmail, puedes "marcar todos" y un vez marcados todos, deselecionar los que no te interesen. De este modo, si por ejemplo quieres toda la lista que propone Iglesias, sin el propio Iglesias, bien podrías hacer 61 clicks en las personas que tu quieras, o seleccionar todos y desmarcar a Iglesias, que son 2 clicks de ratón.

A mi lo que parece es que han usado este argumento únicamente como forma de hacer ruido. El problema de fondo es que Izquierda Anticapitalista aceptó muy a regañadientes la prohibición de la doble militancia, y ahora están buscando una manera de presentarse dentro de las listas sin hacer uso de la marca IA.

» autor: --179053--

#99 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

aqeloutro — Sat, 08 Nov 2014 10:25:43 +0000

#9 Imposible, habría que hacer click en una casilla, y visto lo visto, es mucho pedir para los militantes de Podemos.

» autor: aqeloutro

#98 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

jiajoe — Sat, 08 Nov 2014 10:14:52 +0000

#4 Mientras no entendamos que la política no es cuestión de caras si no de proyectos seguirán pasando estas cosas, dentro y fuera de Podemos.
Es el análisis más aproximado de lo que está pasando en Podemos ahora mismo.

» autor: jiajoe

#97 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

azenbugranto — Sat, 08 Nov 2014 10:06:20 +0000

#39 Según ese criterio, el problema para la pluralidad son todos los miembros de Podemos que no se han molestado en presentar una candidatura.

» autor: azenbugranto

#96 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

TonyStark — Sat, 08 Nov 2014 09:52:47 +0000

yo empiezo a pensar q echenique es un llorón

» autor: TonyStark

#95 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--226642-- — Sat, 08 Nov 2014 09:50:06 +0000

Echenique, vuelve al mojon de donde salista, Izquierda Anticomunista.

» autor: --226642--

#94 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--169259-- — Sat, 08 Nov 2014 09:44:34 +0000

El modo planteado, por lo que leo, es totalmente abierto y todas las opciones tienen la misma oportunidad. De todos modos, entiendo la retirada de Echenique aunque no comparto el motivo sobre la pluralidad.

Para la elaboración de listas para elecciones creo que deberían formarse de igual forma que en las europeas. Con todos los candidatos presentados individualmente y que cada votante elija a unos cinco para hacer las listas con los más votados. Me decepcionaría si presentaran listas ya hechas.

» autor: --169259--

#93 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

petakid — Sat, 08 Nov 2014 09:44:25 +0000

En Anova Martiño Noriega y la Frente Popular Galega acaban de echar al 45% de los votantes en la II asamblea de los órganos de dirección con un sistema de elección similar [gal] www.cerna.org/blog/lamentamos-a-indefinicion-de-anova-a-respecto-da-pa

» autor: petakid

#92 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--260573-- — Sat, 08 Nov 2014 09:40:47 +0000

No se si ya lo han puesto

asambleaciudadana.podemos.info/candidaturas/

» autor: --260573--

#91 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Raziel_2 — Sat, 08 Nov 2014 09:37:07 +0000

#90 Pues es lo que nos queda, de momento. No tenemos cultura democrática, la mayoría va a votar sin informarse lo suficiente o sin pensar en las consecuencias finales de lo que significa elegir un representante político.

Es una tendencia viciosa de la que es difícil salir, aún con todo no veo la falta de democracia en Podemos, al menos no de momento.

Lo importante es que se elabore un programa factible para las generales, se defienda y luego se cumpla.

Quién lo defienda o quién lo ponga en práctica es irrelevante si el programa es elaborado y votado por la mayoría.

» autor: Raziel_2

#90 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sat, 08 Nov 2014 09:29:00 +0000

#87 : No tengo el más mínimo interés en Echenique y su candidatura. Pero me acojona que los españoles estemos en camino de elegir, para reparar nuestro sistema democrático, a un partido que no lo es.

» autor: --8995--

#89 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

armandohyeah — Sat, 08 Nov 2014 09:26:01 +0000

Pues venga, hasta luego.

» autor: armandohyeah

#88 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

dreierfahrer — Sat, 08 Nov 2014 09:25:00 +0000

Me parece logico....

El equipo de iglesias quiere actuar de un modo y el del otro de otra...

Si salen elegidas personas de los dos equipos como coño van a actuar? hacen un mix? y que juntan y que dejan fuera? otra votacion?

Joder, el 15M dejo CLARO que con el asamblearismo no se va a ninguna parte, hasta que a pablemos no se le ocurrio tirar para adelante dijera lo que dijera la gente solo eran unas asambleas que aburrian al personal. Hacer asambleas esta muy bien y es muy divertido, pero hay que tomar DECISIONES con una minima celeridad y eso no se puede hacer si tienes que convencer a 20000 personas de cada frase que dices.

Cosa aparte es construir el programa desde las bases y tenerlas informadas de como y porque se toman las decisiones, pero desde luego el equipo para cumplirlo tiene que tener una cierta independencia y poder tomar decisiones no refrendadas por las bases.

Pongo un ejemplo tonto:

Iglesias, como parlamentario y por lo tanto como representante de podemos, tiene que llevar traje? Habra gente que piense que si y otra que no... hacemos una asamblea para discutirlo? y otra para el 'cassual friday'?...

Tengo mi programa, te gusta el sentido que tiene? me votas. Lo hago mal o lo incumplo? me echas*. Eso es la democracia.

* No, no hablo de 'me echas cuando acabe la legislatura' sino de 'en ese mismo momento recoges firmas, haces un referendum revocatorio (si, como en venezuela) y me echas ese mismo dia'

» autor: dreierfahrer

#87 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Raziel_2 — Sat, 08 Nov 2014 09:09:13 +0000

#53 Yo lo que veo es una pataleta tuya porque no ha salido lo que tu querías y punto.

En todo caso estoy de acuerdo con la última frase. Ya lo he dicho desde el principio. La responsabilidad última de tomar decisiones recae en los votantes.

» autor: Raziel_2

#86 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

estemon — Sat, 08 Nov 2014 09:03:28 +0000

Yo tengo la sensación que una opción más equitativa y justa con todos los participantes sería presentar todas las opciones de voto de manera aleatoria en la web. Hay mucha gente que no va a onocer y va a hacer clic en los nombres conocidos (Iglesias básicamente) y los otros que encuentre más cerca. Para repartir ese voto de regalo entre todos los participantes pues está bien que no vayan en listas prefijadas y que a todos les pueda tocar algo.

Pero eso no quita que el resultado puede ser una mezcla bastante curiosa e inoperante (o no necesariamente). Entiendo que se opté por una opción de listas preseleccionadas y desmarcables, y entiendo que una opción coherente es rodearte de gente de tu confianza, tanto en la lista de Iglesias como cualquier otra lista. Para mi, como ha dicho #43 y otros más, es una cuestión de estrategia, no estamos hablando de resistir en una okupa, estamos hablando de asaltar las insistituciones con mayoría absoluta (porque no puede ser de otro modo), para poder empezar a hacer limpieza de toda la basura que han generado 35 años de podrida transición.

Podemos no me parece un engaño, las opciones de voto siguen abiertas, pero culpar de todo al tirón mediático de Iglesias, que es precisamente una de las bazas que hacen posible que estemos ahora hablando de esto, de poder cambiar desde dentro las cosas (porque sinceramente, creo que es a lo que van, no a tomarnos el pelo a todos) no es de recibo. Creo que están dando un salto de gigante en cuanto a transparencia comparandolo con el resto de colectivos políticos, con asambleas abiertas y participativas, pero no seamos ingenuos, no pretenderás hacer una asamblea con 20.000 personas y darle turno de palabra a todas, ¿no? pues entonces hay que establecer mecanismos, bastante acertados en mi opinión, como los avales previos de círculos, vamos, que no es una ida de olla de alguien, aunque sea genial, si no que hay un grupo de gente que lo ha valorado y lo ve interesante.

En el momento en el que estamos y hablando desde el punto de vista de estrategia, me parece razonable que Iglesias presente una lista completa de gente afín con la que trabajar. Son esa misma gente la que ha conseguido con sus estrategias de comunicación y relación, llegar a una masa de gente suficiente como para que después del CIS fuera portada en todos los diarios (aún con la cocina).

En fin, que Echenique resta pluralidad al no presentarse. Yo también hubiera optado por su presencia en el consejo, pero si se retira no puedo elegirlo.

» autor: estemon

#85 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--349396-- — Sat, 08 Nov 2014 09:02:43 +0000

#59 El que no lo quiere entender eres tú. Te parece casualidad que hasta ahora las propuestas de Pablo Iglesias hayan recibido casi el 100% de votos? Tan buenas eran?

Claro que existe la posibilidad de votar a quien quieras, pero el método elegido, dentro de lo que se pueden considerar listas abiertas, tienden a favorecer a la propuesta de Iglesias. Si las posibilidades no son las mismas, el sistema no es justo.

» autor: --349396--

#84 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sat, 08 Nov 2014 08:59:57 +0000

#59 : En ese caso, explícame por favor qué ocurre si una lista con tantos candidatos como puestos hay en liza se lleva el 51% de los votos.

» autor: --8995--

#83 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--349396-- — Sat, 08 Nov 2014 08:53:57 +0000

#2 Básicamente, una votación en la que 1 tío gana todas las votaciones con casi el 100% de los votos, no es juego limpio, no todos tienen las mismas posibilidades.

Para que haya democracia no vale simplemente con que exista la posibilidad de votar, además ha de haber una igualdad de oportunidades, y aquí no la hay, y Pablo Iglesias no ayuda a corregirlo con sus estrategias.

Creo que la única forma de favorecer dicha igualdad sería que Pablo y su gente pusiesen en marcha el sistema y luego se retirasen del partido para que otros elegidos con mayor igualdad lo dirijan. Pero está claro que no tienen la más mínima intención de hacerlo.

Una pena que Echenique retire su candidatura, sus propuestas eran mucho más justas.

» autor: --349396--

#82 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

j_adoremoi — Sat, 08 Nov 2014 08:50:33 +0000

#79 No es el mismo Echenique, pero a nivel conpiranoico habría molado ehh...

» autor: j_adoremoi

#81 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

swatieson — Sat, 08 Nov 2014 08:49:59 +0000

#2 hay muchos cargos y mamandurrias en juego y debe de haber puñaladas continuamente.

Tened en cuenta que se están repartiendo los cargos buenos de ser la nueva cospe, la nueva aido, el nuevo cascos etc. Y todo esto gente que hoy a lo mejor está ganando 800 euros al mes o está en el paro.

» autor: swatieson

#80 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

grigori — Sat, 08 Nov 2014 08:43:31 +0000

#26
En el ejemplo que has puesto no te ahorras nada, porque tienes que desmarcar uno a uno la mitad de los checks de cada lista

» autor: grigori

#79 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

j_adoremoi — Sat, 08 Nov 2014 08:41:23 +0000

#6 Pero es Echenique el que está en la Comisión Trilateral... :o

es.m.wikipedia.org/wiki/Comisión_Trilateral

» autor: j_adoremoi

#78 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Angelusiones — Sat, 08 Nov 2014 08:30:12 +0000

#57 no estoy muy de acuerdo con el tono en que lo dices , pero...

Izquierda Anticapitalista hizo mucho por levantar Podemos, pero exigir una cuota de poder mediante ruido mediático y tirando de un chantaje que desvirtua la imagen aperturista de listas, cuando en realidad son abiertas, me parece una sandez como la copa de un pino.

Lo has clavado , es justo lo que pensé ayer. Echenique tiene presiones de los Anticapitalistas que parece le tienen lamido el tarro y saben que sino aparecen listas tienen mas posibilidades que ante el desconocimiento de la gente el voto se diluya, lo cual les interesaría mucho porque ellos son un grupusculo y votarían en masa entre ellos.

Vamos que les acaban de joder el caballo de troya porque saben que si sacan la "lista de Izquierda Anticapitalista" no se van a llevar ni de coña tantos votos como lo haría la otra forma (acordémonos que o dejan su carnet de Izquierda Anticapitalista o no podrán seguir en podemos).

Tener que hacer click 62 veces claramente desincentiva la votación y eso esta gente quería aprovecharlo.

» autor: Angelusiones

#77 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

hermano_soul — Sat, 08 Nov 2014 08:27:20 +0000

#4 Para eso hacen falta eones de educación en este país. Y de momento estamos más al nivel de democracias suramericanas que de gobiernos de coalición escandinavos.

» autor: hermano_soul

#76 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--455045-- — Sat, 08 Nov 2014 08:18:48 +0000

PODEMOS + MENEAME = CAMPAÑA ORQUESTADA PARA DAR UN GOLPE DE ESTADO.

PODEMOS = PODEMOS ir a mucho peor.

» autor: --455045--

#75 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

osids — Sat, 08 Nov 2014 08:03:37 +0000

Que alguien me explique porie no puede Pablo presentar una lista completa y porque no puedo yo elegir a gente de varias listas diferentes.....entonces cual es el problema que mucha gente voto todo lo de pablito bueno pero entonces señor Echenique el problema es de los votantes no de los que se presentan

» autor: osids

#74 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--455045-- — Sat, 08 Nov 2014 08:03:32 +0000

PODEMOS = PODEMOS ir a peor.

Vagos demagogos, populistas bolivarianos, orquestadores de campañas difamatorias para destrozar las instituciones publicas.

PP y PSOE pactaran para cerrarles el paso.

Que Dios les perdone a PODEMOS.

» autor: --455045--

#73 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--442656-- — Sat, 08 Nov 2014 07:50:37 +0000

¿ Donde está el problema ? Está muy claro que hay que leerse todo hasta el final, de otra forma los medios estos de comunicación, si te dejas te llevan a su terreno.
docs.google.com/document/d/1_kyqdk7MuPG-aUBmxzfl9i1iDZ312X1W2_6r0ZpjHc

» autor: --442656--

#72 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

earthboy — Sat, 08 Nov 2014 07:11:49 +0000

#2 #3 #8 #12 #21 Echenique y su rabieta se retiran por un botón de "Seleccionar todo". Porque no se hacen las cosas como el quiere, como a él le conviene.

Echenique tiene un handycap imposible de batir. Ser más conocido que Pablo Iglesias. Como no es el caso intenta conseguir que las normas se adecuen a él. Y esto lo consigue gracias a que, pese a no ser tan conocido como Iglesias, tiene un gran altavoz mediático delante y puede propagar sus quejas a los cuatro vientos.
Como el niño con berrinche que grita al aire en el recreo esperando que unos cuantos se pongan de su parte.

Izquierda Anticapitalista empezó siendo una parte fuerte de Podemos, pero ahora, con la masificación alcanzada (que en principio nadie se esperaba) es sólo un grupúsculo más y eso no lo llevan nada bien. Quieren meter a todos los que puedan en los puestos más altos posibles a toda costa y no les está saliendo nada bien. Ya sea buscando tres secretarios generales, ya sea buscando los cargos por sorteo ( por sorteo)...

» autor: earthboy

#71 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

darkillo — Sat, 08 Nov 2014 07:04:30 +0000

Ahi ahi topos fuera cuanto antes

» autor: darkillo

#70 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

unodeTj — Sat, 08 Nov 2014 07:02:35 +0000

Entiendo perfectamente la postura de Echenique. Si la corriente de Pablo Iglesias dentro de Podemos ya fue elegida frente a la suya, es lógico pensar que si cada corriente presenta listas completas de 62 candidatos, será la de Pablo Iglesias la más votada. Sí, ya sé que se pueden votar candidatos individualmente, elegir de varias listas, etc., y habrá gente que lo haga, pero al final hay muchas posibilidades de que la mayoría de los votantes, por comodidad y por no conocer a los candidatos, votará la lista completa de Pablo Iglesias, con lo cual las otras corrientes existentes en Podemos quedarán excluidas.

Entiendo también que elegir a 62 candidatos uno a uno, sin conocerlos, puede ser un proceso tedioso y absurdo, y tiene cierto sentido presentar listas para facilitar la labor a los votantes. Pero habría sido más plural que las listas tuvieran menos de 62 candidatos, y se completara ese número con gente de otras listas. De esta forma podrían incorporarse al proyecto candidatos menos afines a Pablo, como por ejemplo Echenique. Creo que esto es lo que se ha querido evitar al presentar una lista con 62 candidatos.

» autor: unodeTj

#69 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

polvos.magicos — Sat, 08 Nov 2014 06:56:51 +0000

Creo que lo hemos entendido mejor nosotros que el própio Echenique, la lista de Pablo es abierta por lo tanto somos nosotros los que elegimos, no hacen falta tantas cabezas en una formación política, he tenido tiempo de pensarlo y creo que una es mejor, cuando hay varias cabezas visibles y un problema cada uno echa la culpa a el de al lado y eso en política es lo peor que puede pasar.

» autor: polvos.magicos

#68 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

RocK — Sat, 08 Nov 2014 06:49:34 +0000

#57 "Además hay que aclarar que si señalas una lista completa, luego puedes desmarcar los que quieras, por ejemplo votar toda la lista de Iglesias MENOS a Iglesias. No me imagino buscando nombres, adscripciones, biografía, obra y milagros de las 180 que pudieran presentarse a las listas."

¿Me estas diciendo que tienen listas cerradas y desbloqueadas? ¿Donde has leído eso? (¡Ojo! No estoy cuestionando lo que dices)

» autor: RocK

#67 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

All_Español — Sat, 08 Nov 2014 05:50:49 +0000

#65 "Anda que curioso, eres el segundo que me dice que no han salido los que gustaban,"
Además de hablar mucho podrías leer, o no mentir.

» autor: All_Español

#66 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

tiopio — Sat, 08 Nov 2014 05:39:33 +0000

Se retira porque no le gusta perder. Ha sido un error que un temoso fuese en las listas de este partido.

» autor: tiopio

#65 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Sat, 08 Nov 2014 04:58:12 +0000

#63 Anda que curioso, eres el segundo que me dice que no han salido los que gustaban, y yo ni siquiera vote por nadie porque apenas sabía ni quien se presentaba ni lo que se votaba. Hoy ya me he informado porque veo que hay denuncias de poca democracia interna y he investigado el tema para ver la gravedad del asunto. Es cierto que esto no es demasiado grave, Echenique ha exagerado en la queja sobre las listas y los checks, pero sí ha acertado en la queja sobre que pablo no debería elegir también la lista de miembros del comité de garantías, pues eso rompe de forma evidente su neutralidad e imparcialidad.
Lo de retirarse ahora es lo mejor que puede hacer, aunque a título personal le podría convenir seguir en la carrera electoral buscando apoyos y vendiendo su programa, esto no era bueno para la imagen del partido. No ha sido un buen perdedor, pero se ha quitado de en medio cuando tocaba.

¿Y cual es tu explicación para decir que para nada las cosas son así como las he contado, si he dibujado los órganos de gobierno del partido tal cual están explicados en el documento que salió aprobado el otro día por mayoría? Lo que he contado es lo que suele pasar en los partidos políticos y en cualquier sistema democrático, y veo que el modelo que se está siguiendo presenta esas carencias que he señalado. Me preocupa la democracia interna, la falta de pluralidad tiene sus contras, y no me gustaría ver como se cumplen estas previsiones mías.
Me inquieta también la vertiente ideológica, ya que el partido está girando a la derecha y busca el centro político. ¿Quién va a frenarlos si giran demasiado a la derecha? al reducirse el poder de la asamblea, el consejo que salga elegido será el que decida el rumbo a seguir, así que ya veremos lo que deciden...

» autor: --269363--

#64 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--342192-- — Sat, 08 Nov 2014 04:14:23 +0000

#9 Normal que no os de buena espina Monedero, nada menos que 5 años de asesor de Hugo Chavez, pa salir corriendo

» autor: --342192--

#63 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

All_Español — Sat, 08 Nov 2014 03:49:28 +0000

#4 A mí me parece muy bien como esta, puedes votar a quien quieras, ya sea en bloque o de forma individual. Lo dice muy claro #50 . Es más, creo que lo de retirar la lista es un modo chantajista y antidemocrático en contra del partido. El tiene el derecho de presentar una lista completa si quiere, al igual que Iglesias, si no lo hace es porque no le da la gana, no tiene ni más ni menos derechos.
Y para nada es como dice #60 , es totalmente democrático, si no salen los que al le gusta se aguanta, cada uno vota el que quiere.

» autor: All_Español

#62 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

pax0r — Sat, 08 Nov 2014 03:00:18 +0000

#51 no soy superfan de iglesias pero sin esa ambición no se triunfa en ningún sector. Creo que está jugando el papel que debe jugar.

» autor: pax0r

#61 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--307120-- — Sat, 08 Nov 2014 02:55:41 +0000

#9 Creo que es lo que más me hecha para atrás. No me fío de Monedero.

» autor: --307120--

#60 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Sat, 08 Nov 2014 02:43:25 +0000

#58 Veo que no te gusta el debate interno, ni las personas que tienen espíritu crítico por su perfeccionismo o idealismo, como parece ser el caso de echenique. Aunque te resulten pesadas, porque en este caso la queja pueda parecerles irrelevantes a unos y muy grave a otros, en realidad las personas críticas son elementos muy importantes de la organización.
Te pongo un ejemplo para que veas su importancia. Tenemos en podemos a una asamblea ciudadana y unos círculos que en teoría tienen el poder y deciden la línea a seguir por el partido, así como su ideología y las cuestiones importantes, en beneficio de la ciudadanía, formando el pueblo. Para ejecutar la voluntad de la asamblea tenemos un secretario general y un consejo ciudadano, una especie de gobierno, y por otro lado una especie de poder judicial, la comisión de garantías. En este caso veremos como la asamblea elegirá a la gente propuesta por pablo, lo que no es malo necesariamente. Pero qué pasará luego cuando la asamblea vea que sus representantes no siempre cumplen con su voluntad, y a veces parecen defender a intereses externos, o se separan de la ideología que se les presumía cuando les eligieron, o surgen casos de sospechas de corruptelas que la dirección ignora. La asamblea puede romper por lo sano y echarles a todos o a una parte de ellos, pero eso puede suponer un cisma que acabe con el partido, por lo que la mayoría de la gente no lo apoyará, salvo en casos excepcionales.
¿Entonces como puede hace la gente para influir en el consejo, para que defiendan mejor sus intereses? ahí es donde entran en juego las corrientes alternativas, la gente de espíritu crítico, los idealistas, gente que no está puesta a dedo por un líder y por tanto no le debe cierta obediencia, sino que estarán mas predispuestos a escuchar a la asamblea y transmitir sus peticiones ante el resto del consejo. Esto es lo que garantiza la democracia interna, ese necesario pluralismo, puedes estar seguro de que los 62 elegidos por pablo, por muy válidos que sean, pocos de ellos podrán hacer ese papel de puente entre la asamblea y el consejo, papel que sí harán muy bien Echenique y los suyos.

» autor: --269363--

#59 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Patxi_ — Sat, 08 Nov 2014 02:17:24 +0000

#54 la verdad es que estoy empezando a dudar si hablas desde la ignorancia o desde la mala fe. No sé si estás confundido o quieres confundir.

Una vez que haces clic en "seleccionar todos", repito si quieres, repito en cualquiera de las listas, no solo en la que ocupa tus desvelos, puedes deseleccionar los que quieras y seleccionar otros elementos sueltos de otras listas. Puedes seleccionar elementos sueltos o listas completas o las dos cosas a la vez (evidentemente siempre que sea menor o igual a 62 elementos en total).

la de Echenique son 1 + 42 (sólo presentaba a veinte personas)

Y que Echenique no presente una lista completa es culpa de Iglesias también. Aham.

pero sólo los más motivados se tomarán el trabajo de elegir candidatos alternativos.

Y eso es así con y sin el "seleccionar todos".

El "seleccionar todos" solo hace clic en cada uno de los elementos de la lista para seleccionarlos, y eso en TODAS las listas. Pero es opcional. Luego tú podrás hacer clic para deseleccionar los que quieras de esa lista y luego elegir otros elementos de otras listas o elegir uno a uno.

Pero me da la sensación de que aunque te lo expliquen en arameo seguirás interesado tus trece.

O dicho de otro modo: si la lista oficialista recibe el 51% de los votos, se queda con el 100% de los puestos en disputa.

Eso será porque lo dices tú, porque es lo que te preocupa aunque sea más falso que un euro de madera.

» autor: Patxi_

#58 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--286739-- — Sat, 08 Nov 2014 02:13:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#57 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--179053-- — Sat, 08 Nov 2014 02:07:42 +0000

#11 Pues obviamente no escogió el camino correcto.
Si despues del ruido que han estado haciendo constantemente (con el daño que eso hace al segmento de población poco político), decide retirar su lista por un puñetero formulario, ha perdido la ocasión de meter, ya no 20 tios, sino 62 que podría presentar alegremente y no le ha dado la gana, para dar sensación de inferioridad. Con todo respeto hacia su persona, el cuento de los niños desvalidos no cuela.

La queja que tienen con los formularios es totalmente infundada, quien quisiera votar a @Pnique y su lista, podía hacerlo en un click igualmente. Echando cuentas a lo burro, y extrapolando la votación de hace unos días, la lista de Pnique obtendría un 10% de votos. Si mete a 62 candidatos, en lugar de 20, saldrán tan bien representados como en el congreso.

Además hay que aclarar que si señalas una lista completa, luego puedes desmarcar los que quieras, por ejemplo votar toda la lista de Iglesias MENOS a Iglesias. No me imagino buscando nombres, adscripciones, biografía, obra y milagros de las 180 que pudieran presentarse a las listas.

Izquierda Anticapitalista hizo mucho por levantar Podemos, pero exigir una cuota de poder mediante ruido mediático y tirando de un chantaje que desvirtua la imagen aperturista de listas, cuando en realidad son abiertas, me parece una sandez como la copa de un pino.

Sinceramente, no me esperaba de Pnique que empezara a pedir tajada tan pronto.

» autor: --179053--

#56 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--269363-- — Sat, 08 Nov 2014 02:04:34 +0000

#15 #34 #47 Ser retiran para evitar salir durante días en los medios de la derecha como un partido roto y dividido durante el tiempo que dure la campaña electoral interna, campaña que saben que no servirá para mucho.

"Esto reduce la pluralidad del Consejo Ciudadano y hace que el resultado final de la votación sea fácilmente predecible. En estas condiciones y anticipando que se enmarcaría de nuevo el sano debate democrático como un choque o una división, no vemos sentido al desgaste que sufrirían tanto los candidatos de Sumando Podemos como Podemos en general”.

Aclaran, en cualquier caso, que esta decisión no implica retirarse de Podemos como proyecto. “A partir de ahora nos esforzaremos aún más por estar allí donde siempre ha estado PODEMOS: cerca de la gente, apoyando su lucha por la dignidad, por la igualdad de oportunidades y por la participación en la política; esa política que, si no la haces tú, te la hacen otros. Estaremos en todos los espacios donde podamos ser útiles"

» autor: --269363--

#55 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

GambasConFimosis — Sat, 08 Nov 2014 02:04:28 +0000

#54 Pues el retrón lo tiene muy fácil, presentar una lista con 62 candidatos.

» autor: GambasConFimosis

#54 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sat, 08 Nov 2014 01:52:53 +0000

#50 : Precisamente de usabilidad es de lo que va el tema. Concretamente, de cómo explotarla en tu beneficio haciendo mucho más difícil la opción que no quieres que el usuario tome (multitud de ejemplos en aplicaciones y en la web). La lista oficialista es 1 clic, la de Echenique son 1 + 42 (sólo presentaba a veinte personas), elegir a los candidatos uno a uno (es decir, listas abiertas de verdad) son 62. Esto presenta una barrera clara entre las distintas opciones: cualquiera puede votar a la lista oficialista, porque el esfuerzo requerido es pequeño, pero sólo los más motivados se tomarán el trabajo de elegir candidatos alternativos.

Una vez realizada la votación, tendremos que los que van en la lista oficialista habrán recibido todos un número elevado de votos (porque son votos a la lista), mientras que los votos al resto estarán mucho más distribuidos (porque son votos a la persona). Lo importante es lo siguiente: para que un candidato alternativo salga elegido, tendrá que haber recibido personalmente más votos que la lista elaborada por Pablo Iglesias y compañía.

O dicho de otro modo: si la lista oficialista recibe el 51% de los votos, se queda con el 100% de los puestos en disputa.

» autor: --8995--

#53 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sat, 08 Nov 2014 01:35:10 +0000

#46 : Cuando resulta que "lo que la gente decide" coincide al 100% con lo que quieren sus líderes, tiendo a sospechar del procedimiento usado para tomar esa decisión.

La cúpula de Podemos ha demostrado ser sobradamente capaz de jugar con el reglamento para imponer su opinión. Entre la asamblea y esta votación, Pablo Iglesias y sus amigos han sido capaces de poner a su propia gente en todos los puestos de decisión del partido, y han disfrazado este proceso completamente jerárquico de "democracia".

Pero ya que lo dices, sí, creo que el que no aplique un poco de pensamiento crítico en casos como éste es un poco gilipollas.

» autor: --8995--

#52 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--179053-- — Sat, 08 Nov 2014 01:33:27 +0000

Buambulancia de libro.

» autor: --179053--

#51 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--362659-- — Sat, 08 Nov 2014 01:29:43 +0000

#4 Pues si, es como tu dices.
A mi cada dia me gusta menos Pablo Iglesias. Tiene un ego muy grande y demasiada ambición, me recuerda demasiado a otros politicos que hemos tenido por estos lares.
Le deseo todo el exito a Podemos, pero es que cada vez es menos Podemos y es mas Pablemos.

» autor: --362659--

#50 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Patxi_ — Sat, 08 Nov 2014 01:28:46 +0000

#44 Pero siempre que cuentas eso da la sensación de que ignoras que TODAS las listas tendrán la opción de ser seleccionadas con un clic. Todas, no solo la "oficialista" (adjetivo que tú le impones).

Si yo quiero votar la lista de Echenique (que es lo que quería) me basta con un clic y no tengo porqué hacer 62. Y si tú quieres hacer 62, o 53 o 25 clics y elegir aquí y allá también podrás.

No es un sistema frente a otro, es que los dos coexisten. No hay ventajas de uno frente a otro, hay una ventaja para todos, una mera cuestión de usabilidad.

Si la gente quiere elegir a Iglesias porque es más conocido lo hará con o sin esa opción, no por querer someterle a la tortura de hacer 62 clics sin necesidad va a votar a otro. Es más, con esa opción también facilitas la labor de votar una lista alternativa a la de Iglesias. La balanza sigue equilibrada.

» autor: Patxi_

#49 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--417749-- — Sat, 08 Nov 2014 01:25:11 +0000

#2 Con tu último párrafo le vas a descubrir que la tierra es redonda a mucha gente (sin coña).

» autor: --417749--

#48 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

montaycabe — Sat, 08 Nov 2014 01:25:00 +0000

Parece que este pidiendo a pablo que haga trampas pa dejarse ganar, y las elecciones son competicion, no acuerdos entre facciones. Yo iba a desmarcar al monedero pa ponerlo a el y ahora me jode el plan. Por otro lao, ni yo ni nadie vamos a estudiar la biografia de mil candidatos para votar en consecuencia, las cosas como son. La "democracia" absoluta tiene sus ventajas, limites e inconvenientes, como los lideres.

» autor: montaycabe

#47 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--332056-- — Sat, 08 Nov 2014 01:24:24 +0000

Qué coño importará todo esto. Iglesias es el líder indiscutible de Podemos, se lo ha ganado a pulso, y es además el único que puede ganar unas elecciones generales. Presentar candidaturas contra él es perder automáticamente. Todo lo que está consiguiendo el plasta de Echenique es dar munición al facherio para que hablen de "división", "disputas internas" y "estalinismo".

» autor: --332056--

#46 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Raziel_2 — Sat, 08 Nov 2014 01:22:09 +0000

#44 Vamos, que no te gusta que la gente decida lo que no te conviene y pones excusas, o aún peor, crees que somos todos gilipollas.

Todos pueden presentar 62, que lo hagan.

» autor: Raziel_2

#45 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Brugal-con-cola — Sat, 08 Nov 2014 01:20:09 +0000

esto se arreglaba con el script de la web aquella votamicuerpo.com, ahi votando positivo y negativo con las fotitos de la gente al azar :sisi1:

» autor: Brugal-con-cola

#44 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sat, 08 Nov 2014 01:19:56 +0000

#28 #32 : No estoy de acuerdo. El diseño del procedimiento no es en absoluto inocente. Hay muchas maneras de votar para escoger a 62 representantes.

Se ha escogido una en la que el grupo mayoritario dentro de Podemos puede presentar 62 candidatos para 62 puestos y ponerles al lado un botón de "voto por todos estos". La alternativa a pulsar ese botoncito, como decís, es ir uno por uno... 62 clics. La diferencia en esfuerzo entre apoyar a la cúpula de Podemos y oponerse no es trivial. Con un agravante importante: la gente que decida hacer esto no tiene por qué votar por los mismos candidatos alternativos, con lo que sus votos estarán muy diluidos en comparación con los de la lista oficialista.

La pluralidad, para mí, no es que un grupo de poder dentro del partido sea capaz de elegir de una tacada al 100% de los representantes y encima llamarlo "democracia".

Los ilustres profesores de la Complutense nos están dando una clase acelerada de manipulación del procedimiento democrático. Lo triste es que esto ocurre entre aplausos.

» autor: --8995--

#43 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Mononoke — Sat, 08 Nov 2014 01:16:23 +0000

#36 Es que es un grupo muy serio. Que sabe perfectamente que, si bien llegar al poder es resistir, es también algo más que resistir. Y que han estudiado muy de cerca los problemas políticos y técnicos a los que se han enfrentado los gobiernos rupturistas como el boliviano. La tesis doctoral de Errejón sin ir más lejos es sobre ese tema. Y la entrevista de Diagonal que está a punto se saltar a portada en Meneame, si no ha saltado ya, demuestra el grado de madurez y responsabilidad sobre el desafío planteado.

Aquí no se trata de defender una okupa, se trata de que la Comisión Europea, el BCE y los propios EEUU se van a sentir amenazados y van a reaccionar. Y hay que tener muy claro, si vamos a seguir adelante, lo que eso significa y, por tanto, no se puede tomar a la ligera ni dejar a la improvisación. Porque ellos, nuestros enemigos, van a ir en serio. Y cuanto antes nos los tomemos en serio mucho mejor. Porque esto es ya un tipo de pelea, de aventura, cuya derrota y fracaso se paga muy, pero que muy caro, y va a ser duro, solo ya por haberlos amenazado y por que no volvamos hacerlo más.

» autor: Mononoke

#42 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

War_lothar — Sat, 08 Nov 2014 01:05:44 +0000

Si realmente el tío es competente y consigue ganar los mismos apoyos que Iglesias, pues muy bien. Si la política es un puro concurso de popularidad para mucha gente. Si no es capaz de ganar a otra lista ni dentro de su mismo partido como va a ganar en las generales, si ni lo conoce la mayoría. Si el objetivo es ganar las generales tiene que ir la lista más competitiva en primer lugar.

» autor: War_lothar

#41 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--286739-- — Sat, 08 Nov 2014 01:00:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#40 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

jorgejgd — Sat, 08 Nov 2014 00:58:53 +0000

Si como dicen muchos sólo se conoce a poca gente de Podemos, si confías mucho en Pablo Iglesias y en su criterio pues marcarás a todos los de su lista, y aún puedes desmarcar a alguno y meter a gente que conozcas de otras listas.

Si te parece que esto no está bien hecho, puedes castigar a la lista de Pablo Iglesias y votar a otros. Desgraciadamente no a Echenique, que me parece una persona muy interesante para la política de este país, porque personalmente creo que se ha equivocado y le ha quitado una opción a mucha gente que confía en él.

Dicho todo esto desde una perspectiva externa porque en este momento no pienso votar a Podemos, porque no quiero volver a practicar el llamado "voto útil", como hice en el pasado. Aunque PP y PSOE me lo están poniendo muy difícil

» autor: jorgejgd

#39 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Patxi_ — Sat, 08 Nov 2014 00:58:20 +0000

#34 yo mismo pensaba votar la lista de Echenique viendo los nombres que había presentado (y a él, por supuesto, igual que voté su borrador), y si puedo hacerlo con un solo clic mejor que con 62. Sigo sin ver el problema.

Un "seleccionar todos" es una ventaja, pero para todos.

El caso es que aquí hay un montón de gente que sospecha de Iglesias (es decir, que en teoría votaría a Echenique o cualquier otro) y le parece mal un "seleccionar todos" para votar una lista diferente a la de Iglesias.

Reitero: el único problema con la pluralidad que hay lo ha creado Echenique retirando su lista y su candidatura.

» autor: Patxi_

#38 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--182033-- — Sat, 08 Nov 2014 00:58:12 +0000

Sin saber del tema la sensación que tengo es que Echenique quería ir dentro de la lista de Iglesias para asegurarse un puesto asumiendo un "voto por defecto" mayoritario ya que no tenía posibilidad de presentar una lista completa. ¿Dónde está la falta de pluralidad?

» autor: --182033--

#37 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

War_lothar — Sat, 08 Nov 2014 00:55:51 +0000

#4 Ya, ya, mucho rollo, pero al que conoce la inmensa mayoría es a Pablo Iglesias. Lo de la democracia real está muy bien a nivel local, pero en las generales lo que tienes que hacer es llegarle a un montón de gente que no te sigue en la web, que no lee tus propuestas, que tiene una vaga idea de cual es tu programa, y que no te va a votar si no conoce al candidato. De todas maneras da igual que sean 20 que 62. Además yo no veo nada malo en hacer una lista de 62 personas, y más cuando compites por algo en primarias, no vas a hacer la lista con lo que le viene bien a tus rivales.

Encima son listas abiertas, si quieres marcar todo un grupo de personas es cosa tuya . De veras que no entiendo esta polémica.

» autor: War_lothar

#36 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--352976-- — Sat, 08 Nov 2014 00:55:08 +0000

#24
Es que es muy triste, y ya digo de antemano que no me gustan los personalismos, pero mucha gente que está empezando a reaccionar ante el ataque de la crisis neoliberal lo ha hecho solamente motivada por el discurso de Pablo Iglesias.
Mucha gente se empezó a interesar gracias a ello, y luego investigó en el programa del partido y le gustó lo que vio. A la inversa lo veo menos probable.

Y ahora mismo, al menos hasta que el cambio se afiance y la gente empiece a confiar en Podemos por comprobación de los resultados de sus políticas y no por simple fe y esperanza, la propaganda y saber venderla es importantísimo para la victoria.

Y ya digo por mi parte que no tengo claro a quien votaré, porque mis opciones políticas tiran más a la izquierda que Podemos tal como esta configurado actualmente. Pero quizás les acabe votando por simple voto útil y revolver un poco el ambiente.
Todo lo que sea facilitar avances hacia la izquierda y desplazar la voluntad popular en esa dirección, bienvenido sea.

» autor: --352976--

#35 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

aherrerm — Sat, 08 Nov 2014 00:52:56 +0000

#4 +1 a tu última frase. El personalismo ha arraigado muy fuerte en este partido y se lo va a cargar. No se si es intencionado o no, pero es la mayor amenaza.

» autor: aherrerm

#34 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--286739-- — Sat, 08 Nov 2014 00:51:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#33 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Reladeon — Sat, 08 Nov 2014 00:50:37 +0000

Con lo bien que quedaba un minusvalido en la foto

» autor: Reladeon

#32 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Patxi_ — Sat, 08 Nov 2014 00:47:37 +0000

#21 Porque el sistema, tal y como está planteado, favorece el votar a listas completas.

¿Y cuál es el problema de eso exactamente? Porque ni es obligatorio votar listas completas ni solo existirá esa opción con la de Iglesias, sino con todas.

Quien quiera votar unos pocos o unos pocos de cada podrá hacerlo y quien quiera votar una lista completa (la de Iglesias u otra) se ahorrará 61 clics.

¿Dónde está el problema democrático exactamente?

» autor: Patxi_

#31 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

hutter — Sat, 08 Nov 2014 00:45:18 +0000

Lo llaman democracia y no lo es...

» autor: hutter

#30 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Raziel_2 — Sat, 08 Nov 2014 00:45:16 +0000

#29 Yo lo que estoy viendo es que muchos se arrimaron a Podemos porque pensaban que así, todo lo que ellos pretendían se iba a convertir en realidad. Ahora que hay más gente es cuando se empieza a ver que quizás, solo quizás, ciertas ideas no son tan mayoritarias como ellos pensaban y se encuentran con que la mayoría no piensa como ellos.

Jugar en democracia es un arma de doble filo, por muy buena que creas que es tu idea, si no convences, no ganas.

» autor: Raziel_2

#29 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--286739-- — Sat, 08 Nov 2014 00:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#28 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Raziel_2 — Sat, 08 Nov 2014 00:38:55 +0000

#21 Ya llevo leyendo este argumento desde que salió la candidatura de Iglesias.

Ni proporcionalidad, ni pollas en vinagre.

La responsabilidad última de decidir quienes son elegidos, es de los votantes.

¿Que coño es eso de la pluralidad? ¿Para ti es pluralidad que un tío con menos votos se ponga delante de uno que tiene más?

Por mucho sistema que pongas, si nosotros los ciudadanos no tomamos las decisiones correctas, no podemos echar la culpa a los demás.

1 persona = 1 voto. Salen elegidos los 62 con mayor número de votos.

Eso es democracia pura, simple y directa. Se llama acatar lo que decida la mayoría, nos guste o no.

Si quieres que tu opinión sea escuchada tienes los foros de debate. Si además quieres que tu opinión sea tomada en cuenta, tendrás que convencer a la gente y conseguir apoyo.

¿Quieres que una minoría tome las decisiones a pesar de la opinión de la mayoría?

La gente vota y la gente decide. No siempre va a decidir lo que nos guste, no siempre va a decidir lo correcto. Decir que el sistema no es justo porque la gente no vota lo que yo quiero, es querer imponer tus ideas.

» autor: Raziel_2

#27 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

empe — Sat, 08 Nov 2014 00:38:12 +0000

#21 El que quiera pluralidad elegirá a candidatos de distintas listas y el que no la quiera elegirá una sola. Más fácil imposible.

» autor: empe

#26 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Patxi_ — Sat, 08 Nov 2014 00:35:43 +0000

#8 Es común hasta la saciedad habilitar un "seleccionar todos" en un menú en el que tienes muchas opciones a seleccionar. Seguro que todos hemos visto un formulario así.

Y es muy útil, por ejemplo, si quieres seleccionar media lista de Echenique y media de Iglesias. Te ahorras la mitad de los clics, 60.

Echenique, retirando su lista y su candidatura, es el que está restando pluralidad.

» autor: Patxi_

#25 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--366202-- — Sat, 08 Nov 2014 00:34:49 +0000

demasiado drama artificial

» autor: --366202--

#24 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Mononoke — Sat, 08 Nov 2014 00:34:20 +0000

#20 #23 Y eso es. Pero a la gente ahora le da temor. Como el tema en su momento de poner la cara de Iglesias en papeleta de voto para las Europeas y que todo el mundo sabe que supuso la diferencia entre los 2 diputados como máximo que hubieran sacado y los 5 q consiguieron sacar haciendo que se hablará de Podemos como se está hablando y generando las expectativas que se están generando.

La política es una guerra. Y en la guerra las estrategias se miden por sus resultados y el logro de sus objetivos. O a qué creen algunos que aquí se está jugando? A elegir el delegado de la clase? Hablamos de desafiar con éxito una estructura política, social y económica dominante. Algunos por esa amenaza son capaces de todo y el foco de toda agresión son Iglesias y su gente. Por algo será.

» autor: Mononoke

#23 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--286739-- — Sat, 08 Nov 2014 00:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#22 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--308165-- — Sat, 08 Nov 2014 00:30:48 +0000

Lo más curioso es que los dos partidos en la escena española que teóricamente tienen más medidas en favor de la participación y la democracia interna, Podemos y UPyD, son los dos en los que se hace exactamente lo que quiere su líder carismático y el que no les ríe las gracias termina en la puta calle.

Quiero decir, los dos con primarias para elegir candidatos, los dos con listas abiertas, los dos en teoría ideológicamente abiertos (transversales), los dos con órganos de control y revocación de mandatos... para al final eso, lo que diga Rosa o Pablo, los dos con un ego y un ansia de control descomunal.

Los españoles queremos caudillos. Punto.

» autor: --308165--

#21 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Sat, 08 Nov 2014 00:28:41 +0000

#15 : Porque el sistema, tal y como está planteado, favorece el votar a listas completas. Y si una lista de esas es la promovida por la cúpula de Podemos y encima tiene 62 candidatos para 62 puestos, es prácticamente imposible que salga elegido uno sólo de sus adversarios.

Lo acojonante es lo siguiente. Llevamos ya mucho tiempo oyendo que las listas abiertas favorecen la democracia, y Pablo Iglesias y compañía nos acaban de dar un ejemplo incontestable de cómo usarlas para eliminarla completamente.

Fíjate que si hubieran elegido un sistema con listas cerradas y representación proporcional, como el que supuestamente quieren eliminar, el resultado habría representado mucho mejor la pluralidad de opiniones dentro del partido.

» autor: --8995--

#20 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--352976-- — Sat, 08 Nov 2014 00:25:11 +0000

#8
Por lo que yo entiendo, te aparecen las listas y puedes elegir y marcar uno a uno. Lo que pasa es que han añadido, aparte, un botón para darle y seleccionar todos automáticamente para ahorrar tiempo a los que prefieran esa opción al completo.
Algo parecido a lo que se hace en el correo electrónico con la opción de seleccionar todos los mensajes, o ir marcándolos manualmente.

Al menos eso me ha parecido entender del comentario de #7

» autor: --352976--

#19 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--308165-- — Sat, 08 Nov 2014 00:24:06 +0000

Esto ha sido un Suresnes II en toda regla.

» autor: --308165--

#18 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Mononoke — Sat, 08 Nov 2014 00:21:36 +0000

Yo no veo ningún problema. Se dan opciones a distintos tipo de madurez política. El que quiera votar al grupo entero se Iglesias porque le merezca confianza lo puede hacer. El que quiera hacerlo al de Echenique por razones similares lo puede hacer. Y el que quiera mezclar a candidatos de distintas listas lo puede hacer. Si esos candidatos vienen con el aval de círculos, por qué no se van a poder presentar? Porque los respalda Iglesias y eso les da ventaja? Pues como a Podemos tb le da ventaja Iglesias sobre Equo, Partido X o la propia IU, a pesar de que llevan programas similares.

Desde el comienzo el valor decisivo de Podemos se ha basado en una estrategia comunicacional y un grupo de gente muy lista al frente de esa estrategia comunicacional que ha sido capaz de despertar la conciencia y la ilusión de una mayoría como hacía décadas que no pasaba. Qué sucede ahora? Se os ha olvidado? O es que, como le ha pasado a IU toda la vida de dios, os empieza a dar canguele la victoria y no queréis correr el riesgo de que se corrompa vuestra inmaculada concepción? O dicho de otro modo, ¿preferís volver a adorar a vuestros santos y perder una oportunidad que no volverá en 30 años, por no correr el riesgo del personalismo de un profesor de universidad, que de desaparecer será llenado por el personalismo de un empresario o peor?

» autor: Mononoke

#17 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

txillo — Sat, 08 Nov 2014 00:15:47 +0000

Pues no le veo mucho sentido, ya que las primarias son abiertas y las listas totalmente configurables:
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=391735474316531&id=26921

» autor: txillo

#16 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Angelusiones — Sat, 08 Nov 2014 00:04:16 +0000

Nadie de los que ha comentado Aquí conocen ni los 20 de echenique ni 20 de la lista de Pablo iglesias.

No todo el mundo tiene el tiempo para conocer a todos los candidatos. Es de recibo que se permita clickar listas mientras también se permita hacerlo una por una.

La democracia no significa que mucha gente vote a mucha gente, sino que pueda tener la oportunidad de hacerlo sin cortapisas. Y poner un click para listas es de agradecer para muchos.

» autor: Angelusiones

#15 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

empe — Fri, 07 Nov 2014 23:59:05 +0000

#12 Pues si yo quiero votar a una lista completa, no se porque no va a haber un botón para no tener que pinchar 62 veces.
Queda muy digno no presentarse cuando sabes que vas a perder.

» autor: empe

#14 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

empe — Fri, 07 Nov 2014 23:55:00 +0000

#8 A ver si nos entendemos. Una cosa es que puedas marcar toda una lista en bloque, la que sea, y otra es que alguna de ellas venga ya marcada por defecto.

» autor: empe

#13 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

elgranpilaf — Fri, 07 Nov 2014 23:51:48 +0000

#9 Siempre es importante tener un buen monedero

» autor: elgranpilaf

#12 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--8995-- — Fri, 07 Nov 2014 23:48:42 +0000

#7 : El diseño de la página y de todo el proceso está hecho con una intención muy clara, que no es precisamente la de favorecer la pluralidad. Les llamarán "listas abiertas", pero el resultado va a ser el mismo que con el famoso cuadernillo azul de Aznar.

» autor: --8995--

#11 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

RocK — Fri, 07 Nov 2014 23:31:38 +0000

Esto me recuerda a lo que pasó el otro día en un debate de la TV3

Se invitó a gente de todos los partidos y los de C's y PP enviaron una carta diciendo que no acudían por la falta de pluralidad en los participantes de la tertulia... Y cierto que no hubo pluralidad, pero porque decidieron no ir...

No es lo mismo, ya que en Podemos se eligen 63 puestos y la lista de Iglesias tiene cogidos los 63, mientras la de Echenique 20pico y estaba presionando para que la de Iglesias no intentase pillar todos los puestos.

» autor: RocK

#10 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--450592-- — Fri, 07 Nov 2014 23:20:32 +0000

Ni Baltar tenía listas tan grandes de amiguetes cuando comenzó

» autor: --450592--

#9 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

oliver7 — Fri, 07 Nov 2014 23:03:26 +0000

¿Y no se podría ir mejor Monedero?

» autor: oliver7

#8 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

H3noruRojo — Fri, 07 Nov 2014 22:51:17 +0000

#7 No viene nada marcado por defecto. Puedes votar uno a uno o el equipo entero.

Si esto fuese asi el equipo de Echenique (Sumando Podemos) no habría retirado su lista, por lo que no habría noticia, por lo que no te estaria contestando en este momento.

En el documento de renuncia (que puedes ver aqui: t.co/akClAFTXgj) lo dice bien claro:

Una vez se ha confirmado la presentación de una lista completa de 62 personas por parte del equipo “Claro que Podemos” y tras la confirmación por parte del Equipo Técnico de la Asamblea Ciudadana de que el método de votación incluirá un sistema de selección de listas completas con un sólo click (o sistema "plancha"), anunciamos que la lista “Sumando Podemos” se retira del proceso para la elección del Consejo Ciudadano de PODEMOS. Los candidatos que la conforman decidirán personalmente si mantener o no su candidatura individual, aunque muchos, como por ejemplo el Eurodiputado Pablo Echenique, ya han declarado que no continuarán con el proceso.

» autor: H3noruRojo

#7 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

empe — Fri, 07 Nov 2014 22:35:54 +0000

Yo la verdad es que no entiendo que llevemos toda la vida pidiendo listas abiertas y ahora haya gente que se queje de lo que va a votar la gente.

#2 #4 No viene nada marcado por defecto. Puedes votar uno a uno o el equipo entero.

» autor: empe

#6 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

webmaster100 — Fri, 07 Nov 2014 22:35:48 +0000

Que bien está gestionando Pablo todo el tema, siendo consciente de que, como Iluminati, no puede dejar el equipo de dirección a la Izquierda.

» autor: webmaster100

#5 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

H3noruRojo — Fri, 07 Nov 2014 22:18:29 +0000

#3 Creo que tu argumentación está muy bien rebatida en el último párrafo de #4. Y en parte es lo que yo también he comentado cuando me referia al sentido crítico. Y que conste que estoy contigo con lo de que no se les puede reprochar nada porque realmente usan listas abiertas, pero no se... es algo que a todos nos está oliendo un poco raro ¿por qué será?.

» autor: H3noruRojo

#4 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

MissMisifu — Fri, 07 Nov 2014 22:11:37 +0000

#2 Claramente no es de recibo que una lista de 62 personas vaya en bloque (al margen de que puedas desmarcar una a una las 62). Lógicamente no vamos a conocer a las 62 y por lo tanto me parece una jugarreta querer meter a 40 tios con calzador porque son de la cuerda de Pablo Iglesias.

También es cierto que es culpa de los "afiliados" que salgan las propuestas de Pablo por 80%. Porque al final pongan a la gente clickada por defecto o no, tenemos que ser lo suficientemente responsables de si vamos a participar perder parte de nuestro tiempo investigando a quien se quiere o no se quiere votar.

Está claro que hay una pelea interna para limitar a la gente de Izquierda Anticapitalista y obviamente es un enfrentamiento que va a ganar Pablo Iglesias, pero básicamente porque la gente lo sigue y vota las cosas porque va él, igual que antes se votaba a Zapatero, Aznar o Felipe. Mientras no entendamos que la política no es cuestión de caras si no de proyectos seguirán pasando estas cosas, dentro y fuera de Podemos.

» autor: MissMisifu

#3 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

Ellyster — Fri, 07 Nov 2014 22:05:58 +0000

Son listas abiertas donde puedes votar a cada uno individualmente... pero como supone que la gente votara a la lista completa de Pablo Iglesias (ciertamente es un solo click, en vez the 62 individuales) la retira...

En parte en protesta, aunque teniendo unas primarias con listas abiertas, es dificil argumentar falta de pluralidad. Y en parte supongo que para no hacer el ridiculo/pataleta, sabe que con que la lista de Pablo Iglesias fuera 61, el salia seguro como 62 ya que es el unico otro nombre conocido... pero en el fondo el cree que a los votantes les va a dar igual la pluralidad o sus ideas, y votaran la lista de Iglesias al completo para ahorarse unos clicks en vez de elegirle a el quitando a uno de la otra.

No se si el resultado seria a si, es bastante probable que tenga razon y no saliera (cuando tienes tantos candidatos el voto 'de facto' es muy poderoso), pero me hubiera gustado que se presentara, dando una oportunidad de demostrarle lo contrario (o no).

Por otra parte creo que Iglesias esta en todo su derecho de proponer una lista al completo... y dejar a la madurez de los votantes que elijan a los que mas les guste individualmente. Sobre todo cuando hay 1.034 opciones, el saber que estan en un equipo decente es un aval muy importante, de que en principio no son meros oportunistas.

» autor: Ellyster

#2 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

H3noruRojo — Fri, 07 Nov 2014 22:05:25 +0000

#1 No es tal como lo pintas. Las listas en realidad son abiertas, lo que se está discutiendo son las formas, en las que para votar lo que haces es clicar una lista completa y después ir desmarcando los que no quieras votar para marcar otros. Esto se mire como se mire es una barrera de entrada para un partido que acaba de nacer y que lleva por bandera la democracia absoluta.

El equipo de Pablo, o en éste caso el equipo técnico que será el que organice la votación (o eso creo) debería de plantearse si les merece la pena tirar por tierra todo lo andado por tal de meter una lista con calzador.

También hay que decir que un poquito de sentido crítico por parte de las personas vendría muy bien para estos casos, porque de las últimas votaciones la lectura que se puede obtener es que votamos al que conocemos, sin leernos las cosas antes ni informarnos. Sinceramente, para eso tenemos los partidos tradicionales, que cumplen fehacientemente esa función.

» autor: H3noruRojo

#1 Echenique retira su lista al entender que el equipo de Iglesias rechaza la pluralidad

--138650-- — Fri, 07 Nov 2014 21:53:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--