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#100 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--293474-- — Sat, 13 Dec 2014 15:22:22 +0000

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» autor: --293474--

#99 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

E.Nim — Sat, 13 Dec 2014 11:35:32 +0000

#18 #69 #78 Afortunadamente la tecnología avanza y pronto permitirá al pueblo estar por encima de este sistema económico mediante las criptomonedas!!

» autor: E.Nim

#98 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Cicerone50 — Fri, 12 Dec 2014 20:39:19 +0000

La bolsa es la ruleta en la que apostamos todos
Y a tí te habia tocado, no más las de ganar
Mas hoy la buena suerte la espalda te ha golpeado
Maldito corazón,que lástima me das
Clásico mariachi mejicano

» autor: Cicerone50

#97 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Swann — Fri, 12 Dec 2014 16:36:05 +0000

#21 ¿y con qué dinero dices que lo va a nacionalizar?

» autor: Swann

#96 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Hanxxs — Fri, 12 Dec 2014 14:34:50 +0000

#82 Por eso mismo estoy convencido de que el capitalismo es un sistema económico antidemocrático por naturaleza. Al capital lo que más le asusta es la incertidumbre, y por lo tanto el sistema social donde se encuentra más a gusto es en el fascismo. Y no lo digo por insultar. Es el único sistema que le puede garantizar la tranquilidad que necesita para obtener el máximo beneficio económico.

» autor: Hanxxs

#95 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--227832-- — Fri, 12 Dec 2014 14:34:25 +0000

#6 Jajajajajaja.... Tremenda metáfora. +10

#35
O no te entiendo muy bien o caes en una contradicción en la que quizá no te des cuenta.

Primero dices que el precio de mercado se alcanza por el consenso de los que participan en la bolsa.
Luego dices que todo eso es democrático, porque la gente democráticamente vota a un partido que hace caer el valor de su propia economía.

Vamos a ver... ¿no dices que lo que decide el valor de una economía es el consenso de los que participan en bolsa?
Eso no parece muy democrático. Suena a oligarquía. Democracia,si, de unos pocos que deciden el valor de las cosas no por su valor, sino por lo que creen que van a ganar en bolsa. Que no es lo mismo.

Y siguiendo tu razonamiento la gente no vota a un partido que hace caer el valor de la economía.
Es el consenso de los que participan en bolsa (¿tenedores de deuda quizá?)los que piensan que la decisión de los ciudadanos hace caer la economía.

Una vez alcanzado ese consenso, deciden el valor del país. La economía cae ya que ese consenso dicta que van a ganar menos dinero o que el dinero que tienen puesto ya no les va a dar tanto beneficio. O que aumenta el riesgo de perder parte del dinero que ya han invertido.

Como digo, esto de democrático no tiene nada. Ni de justo, moralmente hablando.

Lo que no quita que tengas razón cuando dices que no podemos pretender que las medidas políticas no afecten a la economía.

Pienso que el sistema está mal montado desde que unos pocos en una bolsa deciden por consenso el valor de las cosas. De acuerdo a sus propios intereses y no a los del ciudadano,¡faltaría mas!.

Ese es el verdadero problema, no el voto del ciudadano.

» autor: --227832--

#94 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--456958-- — Fri, 12 Dec 2014 13:49:28 +0000

#92 mientes. Los planes de pensiones no pintan nada, como tampoco los fondos donde la mayoría de particulares participan.

Quien de verdad mueve el mercado son los grandes capitales de grandes empresas y grandes especuladores. No te flipes.

» autor: --456958--

#93 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

anor — Fri, 12 Dec 2014 12:57:22 +0000

Me temo que puede pasar lo mismo en otros paises si en estos ganan los partidos que el poder economico rechaza.

» autor: anor

#92 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--293474-- — Fri, 12 Dec 2014 12:43:48 +0000

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» autor: --293474--

#91 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

sapdes — Fri, 12 Dec 2014 12:30:22 +0000

Tranquilos, viene UK a salvar a la humanidad.

Desp de Siglos de engaño, parece q nos enteramos q el problma es la creación del dinero:

www.youtube.com/watch?v=s6a_0zJDsr8

» autor: sapdes

#90 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--293474-- — Fri, 12 Dec 2014 12:10:28 +0000

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» autor: --293474--

#89 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

derethor — Fri, 12 Dec 2014 12:06:15 +0000

No os preocupeis, dijo rajoy que no hay crisis

» autor: derethor

#88 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--456958-- — Fri, 12 Dec 2014 11:25:25 +0000

Tampoco entiendo por qué se le vota tantos negativos a #17. Este usuario nos da una clara visión del egoísmo sociópata de los inversores.

» autor: --456958--

#87 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--299055-- — Fri, 12 Dec 2014 11:14:56 +0000

#71 Si y no.

Pero es normal, los mercados pueden salir corriendo y retirar todo SU DINERO, si ven que va a entrar al Gobierno alguien que puede quitárselo.

Qué sea agradable, moral, etc... NO. Qué estén en todo su derecho, SI, de la misma forma que tu te gastas tu dinero donde quieras o donde te den más por él.

» autor: --299055--

#86 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

SavMartin — Fri, 12 Dec 2014 11:08:38 +0000

#70 Así es,el Liberalismo nunca ha existido, igual que nunca lo ha hecho el Comunismo. Todo este tiempo hemos vivido en medio de esas dos utopías en la que una promulga, por la igualdad de todos y el esfuerzo común, y la otra por el individualismo y el esfuerzo personal,y lo que nos han dejado es con el esfuerzo común de unos cuantos, para favorecer el individualismo de unos pocos privilegiados.Vivimos en lo peor de las dos.

» autor: SavMartin

#85 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

inerte — Fri, 12 Dec 2014 11:04:04 +0000

#78 Sería mucho más sencillo y menos espectacular que eso, tomando medidas contra las operaciones especulativas y contra las operaciones que apuestan por las ruinas de algunos estados. Un buen principio sería la implantación de la Tasa Tobin.
es.wikipedia.org/wiki/Tasa_Tobin

» autor: inerte

#84 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

sotanez — Fri, 12 Dec 2014 10:45:42 +0000

¿Qué conspiración ni que niño muerto? La bolsa siempre ha sido miedosa, por eso tantas fluctuaciones a corto plazo.

» autor: sotanez

#83 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

MaRDuC — Fri, 12 Dec 2014 10:32:01 +0000

#70 Razonas bien, eso es innegable. Pero hay que plantearse, que si como afirmas, el neoliberalismo imperante, no es liberalismo en sí, pues el poder del capital ejerce su dominación mediante corrupción, y que en última instancia genera una redistribución de la renta invertida, ¿por qué seguir confiando en medidas en esta línea?

Por supuesto que las medidas tienen consecuencias, y la propia suposición de que se va a realizar una medida tiene consecuencias, y de hecho, toda esta avalancha se esperaba. Ahora bien, ¿qué mejor reflejo de que la libertad y la democracia está más que nunca en entredicho con este modelo económico, y este sistema de distribución de la riqueza?

¿No somos conscientes de que todo esto conlleva a una esclavitud encubierta? Sí, con sus márgenes de libertad, pero cualquier cosa que se aleje de esta redistribución invertida conlleva todo un despliegue mediático en contra, y una reacción a nivel financiero espantosa. El liberalismo, que busca la libertad, atenta contra la libertad en la práctica.

¿Qué solución hay?

» autor: MaRDuC

#82 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

NickEdwards — Fri, 12 Dec 2014 10:21:40 +0000

#81 Es una percepción. Quienes invierten en las empresas griegas ven que esas medidas son peores que la enfermedad, por lo que perciben que el valor de las empresas griegas cae al verse su futuro incierto.

» autor: NickEdwards

#81 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Hanxxs — Fri, 12 Dec 2014 10:14:55 +0000

#70 ¿Sostenible para quién? Al 30% de griegos que viven en la pobreza no creo que el sistema económico actual les parezca muy sostenible.

» autor: Hanxxs

#80 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--293474-- — Fri, 12 Dec 2014 10:11:49 +0000

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» autor: --293474--

#79 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--145322-- — Fri, 12 Dec 2014 10:09:44 +0000

#13 No es tan simple. Sí, se sigue vendiendo (y por tanto, comprando), pero los precios bajan porque cada vez hay menos gente interesada en comprar, y si cada vez hay menos compradores será por algo (que ese "algo" sea fundado, o no, es otro tema) .

» autor: --145322--

#78 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--293474-- — Fri, 12 Dec 2014 10:09:21 +0000

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#77 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

rikidpr — Fri, 12 Dec 2014 10:01:12 +0000

#55 #17 Es una analisis. Pero hay otro, mas a futuro. La llamada bola de nieve. Y si en Grecia gana Syriza, y luego en España Podemos, y luego en Portugal pasa lo mismo. ¿que pasaria con Italia? ....Miedo!

A los grandes capitales les interesan los estados que les permiten una tasa de ganancia elevadisima, les importa una mierda si se vive bien o mal alli porque ellos no viven alli. Y esta claro que si se distribuye mejor la riqueza, los grandes capitales pierden. Pero es que los grandes capitales son poca gente, muy poca gente.

Los pequeños capitales, vease trabajadores y pequeñas y medianas empresas, si viven ahi. Si les interesa la distribucion de la riqueza, que todo el mundo tenga para vivir y gastar in situ. Y son intereses contrapuestos.

Por mucho que nos vendan motos, la guerra entre grandes capitales y resto del mundo es continua. Y estan accionando la maquinaria de guerra, sin mas. No quieren que la batalla de Grecia les haga perder la guerra de todo el mediterraneo.

» autor: rikidpr

#76 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

MaikP — Fri, 12 Dec 2014 09:59:59 +0000

#65 Pero si la bomba ya ha explotado y los niños deformados los estamos viendo, creo que de eso salen las nuevas inquietudes políticas y las ganas de cambio de modelo económico.

» autor: MaikP

#75 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--329054-- — Fri, 12 Dec 2014 09:55:11 +0000

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» autor: --329054--

#74 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

forms — Fri, 12 Dec 2014 09:47:52 +0000

#69 es lo que siempre comento a mis amigos sobre el dinero... imagínate que tienes 1€ para sobrevivir durante una semana....

El dinero lo es todo

» autor: forms

#73 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

clstrife — Fri, 12 Dec 2014 09:43:32 +0000

Vaya tonteria de noticia y vaya basura de artículo.

¿Que no se miran ni la gráfica que ponen?

¿Qué pasó en Octubre y en Noviembre? Donde pasó exactamente lo mismo que ahora. Era miedo a Syriza, era que les sentó mal el café, o quizás que tenían miedo a otras cosas.

Se sacan conclusiones inventadas en función de alguna situación actual. Pero no explican que ha pasado en los bajones previos y la posteriores subidas dejando en la misma situación a la Bolsa.

» autor: clstrife

#72 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--169259-- — Fri, 12 Dec 2014 09:43:25 +0000

Que suerte, se van los buitres.

» autor: --169259--

#71 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Sikorsky — Fri, 12 Dec 2014 09:39:55 +0000

Me apuesto la polla y no la pierdo a que algo similar ocurrirá en Espanya unas semanas antes de las elecciones generales. Especialmente si Podemos sigue manteniéndose a la cabeza.

O es que creíais que los mercados no pueden también hacer campanya electoral?

» autor: Sikorsky

#70 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

NickEdwards — Fri, 12 Dec 2014 09:37:36 +0000

#68 El liberalismo también defendía el fin de los privilegios, y hoy en día estos no hacen más que aumentar.

Es que no hay liberalismo. Así de claro. Hoy en día el liberalismo es una ideología minoritaria que no tiene ninguna representación en el parlamento. Cualquiera que te diga lo contrario, no sabe lo que es liberalismo o se hace pasar falsamente por uno.

Ahí está la clave, el Estado NO trata a todo el mundo por igual independientemente de sus ingresos a partir del momento en que unos pocos especuladores con su dinero pueden influir más en la política del país que miles de muertos de hambre.

El tráfico de influencias, la compra de favores políticos, la corrupción y otro tipo de formas de abuso de poder son antiliberales. Un empresario no debería poder comprar leyes y favores a sus amigos políticos. Estoy totalmente de acuerdo. El lobbysmo es altamente perjudicial para la sociedad.

Sin embargo, no confundas el tráfico de influencias con las consecuencias económicas legítimas que puede tener una acción del gobierno. Llevado a un ejemplo extremo: si el gobierno decide contaminar masivamente el mar y su costa, no esperes que el precio del pescado nacional se mantenga alto. Cuando caiga en picado la gente lo verá como una consecuencia lógica y racional.

Lo que está pasando en los mercados también es una consecuencia lógica de una intervención del Estado. Si amenazas con impagar la deuda que tienes, no puedes esperar que aquellos a quienes les debes dinero no vean en ello un aumento del riesgo y por lo tanto una devaluación de la deuda que han comprado.

Si tus acciones son percibidas como amenaza a una economía sostenible entonces no puedes esperar que el valor de las empresas nacionales no caiga. Es una consecuencia lógica y racional.

» autor: NickEdwards

#69 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--27313-- — Fri, 12 Dec 2014 09:33:56 +0000

#18 ¿Nueva? El gran triunfo del capitalismo es hacer que te olvides de que eres un esclavo porque tienes un aifon y vas al mcdonalds y tienes una casa (que pertenece al banco).

» autor: --27313--

#68 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Hanxxs — Fri, 12 Dec 2014 09:25:55 +0000

#60 "el Estado debería tratar por igual a todas las personas independientemente de su sexo, color de piel, nivel de ingresos..."

Ahí está la clave, el Estado NO trata a todo el mundo por igual independientemente de sus ingresos a partir del momento en que unos pocos especuladores con su dinero pueden influir más en la política del país que miles de muertos de hambre.

El liberalismo también defendía el fin de los privilegios, y hoy en día estos no hacen más que aumentar.

» autor: Hanxxs

#67 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

llou — Fri, 12 Dec 2014 09:09:58 +0000

#44 Que coño de ciclos, nos endeudamos en la burbuja vía privada y seguimos endeudándonos después vía pública. Aquí no hay ciclos, aquí hay una economía muerta a la que le inyectan crédito para que funcione.

» autor: llou

#66 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

kovaliov — Fri, 12 Dec 2014 09:07:55 +0000

#44 En la fase de auge económico el malvado ZP tenía superavit

» autor: kovaliov

#65 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--127714-- — Fri, 12 Dec 2014 09:03:10 +0000

#41 No, es que aquí mola coger las palomitas y mirar cómo explota una bomba atómica, pero no mola ver a niños deformados por la radiación.

Menéame es así.

» autor: --127714--

#64 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

CapibaraMix — Fri, 12 Dec 2014 08:38:34 +0000

#61 Yo soy Podemista, y empresario.
jeje

» autor: CapibaraMix

#63 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

sinnego — Fri, 12 Dec 2014 08:37:38 +0000

Chantaje de los mercados? Si no ganan los que me gustan hago quebrar la bolsa? Y? Qué ocurre si quiebra la bolsa?

» autor: sinnego

#62 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--23339-- — Fri, 12 Dec 2014 08:33:49 +0000

No entiendo pq tanta apelación a lo antidemocratico de sacar o meter dinero en un sitio.

Si vosotros meteis dinero en una empresa, por ejemplo, una peluquería, y después esta se convierte en "Peluquería para calvos" ¿vais a seguir meitendo dinero en esa empresa o no?

Pues lo mismo, cada uno con su dinero hace lo que quiera, y si la gente ve que puede peligrar su dinero ¿pq ha de dejarlo dentro de un país que te está diciendo que tu dinero no lo quieren? pues ahí está.

» autor: --23339--

#61 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

todosube — Fri, 12 Dec 2014 08:32:46 +0000

#55 Es indignante el nivel de conocimiento que demuestran los meneantes Podemistas, hundiendo a negativos a los que saben y con comentarios cortos, sin argumentos, más cercanos al chiste malo: "Son especuladores", "Así nacionalizamos más barato", "Es que los ricos tienen mucho dinero y yo también quiero (aunque soy un inútil desgraciado que no valgo ni pa estar tumbao)", "Rajoy liberal", "Sí se puede".

» autor: todosube

#60 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

NickEdwards — Fri, 12 Dec 2014 08:31:06 +0000

#56 El principio de igualdad del liberalismo es ante la ley / el Estado / la autoridad, argumentándose que el Estado debería tratar por igual a todas las personas independientemente de su sexo, color de piel, nivel de ingresos, orientación sexual, creencias religiosas, etc.

El liberalismo también defiende que la gente pueda disfrutar libremente del fruto de su trabajo y por lo tanto utilizar su dinero para comerciar e intercambiar ahí donde cada persona quiera.

Pero aún así esto no es realmente tan relevante puesto que un mercado de valores es un sistema de descubrimiento de precios, significando que los resultados podrían ser los mismos independientemente de la cantidad de gente que participara. Lo que no puedes pedir a la gente es que actúe de forma irracional: si se prevé la devaluación de algo, entonces también es de esperar que esta devaluación se refleje en los precios.

» autor: NickEdwards

#59 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Athreides — Fri, 12 Dec 2014 08:28:12 +0000

#1 Imposible. Según Rajoy la crisis ya es historia....

» autor: Athreides

#58 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

killabyte — Fri, 12 Dec 2014 08:27:38 +0000

#38 No se... pero si yo tuviese pasta ahora aprovecharía a saco para comprar barato las empresas más prometedoras de Grecia

» autor: killabyte

#57 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

jpalde — Fri, 12 Dec 2014 08:26:40 +0000

#55 Aquí no se ha muerto nadie de hambre... salvo el caso ese del hospitalizado, pero por incompetencia de los funcionarios que pasaban un huevo.

» autor: jpalde

#56 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Hanxxs — Fri, 12 Dec 2014 08:22:55 +0000

#35 No, no es democrático, porque hay gente que puede retirar más dinero y por lo tiene más poder de influir en la política que otros. De un plumazo te cargas el principio de "igualdad" del liberalismo. Eso de "una acción, un voto" es simplemente neofeudalismo.

» autor: Hanxxs

#55 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

CapibaraMix — Fri, 12 Dec 2014 08:22:27 +0000

#17 Le habéis freido a negativos, cuando en mi opinión tiene toda la razón del mundo.
Se apuesta en "corto" cuando una empresa o una economía está tambaleándose para ganar dinero; eso acelera la caída pero no la causa. El motu es que la gente cree que Grecia está a punto de decidir un impago parcial de la deuda, y eso significará que sus acreedor (Europa) perderá mucha pasta.
Como dicen los de los comentarios: después de Grecia, nosotros. Y después de nosotros, el Euro. En mi opinión, la decisión de impago es una imprudencia egoísta.

Matizo "egoísta": comprendo que hay gente allí muriéndose de hambre, pero también la hay aquí. A lo que me refiero es que si firmas un budget a cambio de obtener un préstamo, no puedes echarte atrás después de obtener el dinero. Nosotros tendríamos el mismo derecho a reclamar el dinero que les dimos.

» autor: CapibaraMix

#54 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

jpalde — Fri, 12 Dec 2014 08:22:14 +0000

O inversionistas vendiendo a cualquier precio porque les pueden expropiar

Las caídas indican que todos están perdiendo dinero, no ganando. Me sorprenden los "positivos anticapitalistas porque sí" #2

» autor: jpalde

#53 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

todosube — Fri, 12 Dec 2014 08:17:35 +0000

#10 No es que no lo entienda, es que es un ignorante abanderando cuatro tópicos en busca de su paguita.

» autor: todosube

#52 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

todosube — Fri, 12 Dec 2014 08:15:13 +0000

#17 No hay ni respuesta, directamente te hunden el comentario a negativos. Los de Podemos es lo que tienen, son los más democráticos.

» autor: todosube

#51 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Raziel_2 — Fri, 12 Dec 2014 08:13:41 +0000

#48 Por supuesto que el problema es complejo, y hay que tener en cuenta muchos factores. Solo podemos hacer suposiciones en base a los datos que tenemos, no estaría mal ver quienes son los inversores que están vendiendo como posesos. Saber a quién pertenecen esos fondos que ahora se retiran de Grecia pondría mucha luz sobre el asunto.

» autor: Raziel_2

#50 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--301232-- — Fri, 12 Dec 2014 08:12:43 +0000

De los creadores de "La culpa es de los mercados", llega a sus pantallas "La culpa es de los mercados 2". ¿Se desvelará en esta secuela quién son los mercados? ¿Serán unos entes extraterrestres fascistas? ¿Serán malévolos nazis que buscan la destrucción del utópico socialismo?

» autor: --301232--

#49 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--332056-- — Fri, 12 Dec 2014 08:05:58 +0000

#38 ese gobierno lleva en su programa una quita o al menos una reestructuración de la deuda por lo que aumenta el riesgo
Eso lo entendería, siempre que la reestructuración incluya no pagar los bonos, que por ejemplo no es lo que propone Podemos, al que también se le achacan pánicos financieros y toda la cantinela, y aunque no conozco los detalles del plan de Syriza, me extrañaría que se trate de no pagar y punto.

los mercados pueden interpretar que ese gobierno de izquierdas va a llevar unas políticas económicas perjudiciales para el país
¿Más perjudiciales que la ruina total causada por la derecha, la Troika y el cártel financiero? Lo veo difícil, la verdad.

A mi me parece que "los mercados" actúan con la lógica descerebrada del pánico bursátil, pero bueno qué sabré yo, pobre mortal.

» autor: --332056--

#48 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

JohnBoy — Fri, 12 Dec 2014 08:05:03 +0000

#40 Bien, eso que comentas es cierto en parte, pero no puedes ver a los mercados financiadores como un ente único, sino que son muchos.

Tú debes mil, por ejemplo, y para financiarte en el mercado pones a la venta muchos bonos. Yo, como comprador, me importa un pito lo que hagas con tu deuda anterior, pero sí me preocupa lo que vayas a hacer con mi deuda, entonces, como tienes fama de mal pagador, me tendrás que ofrecer más rentabilidad para que yo te preste el dinero, porque si no se lo presto a Alemania y me quedo tan contento. No es un chantaje, sino que es un mecanismo básico de precio del dinero: a más riesgo, mayor el coste, y si tú has estado generando expectativas que aumentan el riesgo, pues la gente que acude al mercado a comprar tu deuda te va a pedir más rentabilidad.

Yo ahí no veo chantaje: sí veo intereses contrapuestos que se saldan con un reparto de costes en ambos bandos, proporcionales al poder de negociación de cada uno (como por otra parte pasa con cualquier proceso de este tipo).

» autor: JohnBoy

#47 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

getulus — Fri, 12 Dec 2014 08:04:10 +0000

Baja la bolsa sube la deuda todo tan asqueroso ,vomitar

» autor: getulus

#46 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

carolo1967 — Fri, 12 Dec 2014 08:03:02 +0000

Joder con Grecia: ¿seguro seguro que no hubiese sido más rentable haberla dejado caer?... El batacazo habría sido gordo, pero sólo uno... Llevamos 3 con este....

» autor: carolo1967

#45 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Mister_Lala — Fri, 12 Dec 2014 08:01:53 +0000

Todo lo que baja, sube. Es simple miedo a los resultados electorales.

» autor: Mister_Lala

#44 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

JohnBoy — Fri, 12 Dec 2014 07:57:35 +0000

#39 No, no, yo no digo que Rajoy esté libré de culpa ni mucho menos. Y yo soy firme defensor de que un país debe endeudarse... en los tiempos de crisis. El papel de Estado debe ser contracíclico, y por lo tanto es lógico que en periodos de crisis dla deuda aumente.

El problema es que, por una parte, en España nos endeudamos hasta las trancas en la fase de auge económico (endeudamiento fundamentalmente privado, sí, pero endeudamiento) sin que nadie quisiese poner un poco de cordura a la siutación. Y por otra parte, es que con la crisis, en vez de utilizar el endeudamiento público para relanzar la economía y el empleo, nos acabamos comiendo el endeudamiento privado de las cajas, promotoras y banca mediana. Una estafa a gran escala que nos han hecho nuestros políticos y élites empresariales con la colaboración interesada de parte de la ciudadanía.

Sí, pero todo eso no quita que si llegan opciones más rupturistas al poder el coste de financiarnos se eleve, y puede que bastante. Y eso lo tendremos que asumir.

» autor: JohnBoy

#43 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--6575-- — Fri, 12 Dec 2014 07:52:57 +0000

#22 Y éstos le mandan a la mierda.

» autor: --6575--

#42 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

gustavocarra — Fri, 12 Dec 2014 07:52:35 +0000

#17 Mi negativo es por escribir Hostias sin hache. ¡Hace falta ser cateto!

» autor: gustavocarra

#41 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--6575-- — Fri, 12 Dec 2014 07:52:01 +0000

#1 Menudo inconsciente eres de las consecuencias.

» autor: --6575--

#40 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Raziel_2 — Fri, 12 Dec 2014 07:50:48 +0000

#38 Tienes toda la razón, pero hay una cosa que es indiscutible, esto es un chantaje y una forma de amedrentar. Me explico:

Ahora los inversores huyen en desbandada, y el bono se dispara, pero no olvidemos que Grecia tiene una deuda considerable por pagar.

¿Que pasa si ante estas presiones se responde apostando a la mayor? Es decir, yo te debo 1Â000 millones de euros, ingreso 100 millones al año y tu me pides que pague 200 al año durante 5 años, cosa que no puedo hacer sin pedir cada año un crédito de 100 millones más sus respectivos intereses, lo cual hace que mi deuda inicial sea cada vez mayor. Si a eso le sumas que tu para cobrar más intereses te dedicas a dinamitar mis fuentes de ingresos.

Pues muy fácil, doy en quiebra y apañate para cobrar. Si, yo estoy en bancarrota, si, yo las voy a pasar muy putas porque nadie me va a prestar dinero, pero ya que yo estoy abocado a la puta miseria, te arrastro por hijo de puta.

Es verdad que esto no es de recibo, que si se ha pedido dinero hay que devolverlo, pero hay maneras y maneras de devolverlo, si no les das un poco de oxígeno a quién te debe dinero para asegurarte de que pueda pagar todo lo debido y lo desangras hasta que se muere, al final te quedas con un cadáver y sin el dinero prestado.

» autor: Raziel_2

#39 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

llou — Fri, 12 Dec 2014 07:48:52 +0000

#37 Es que esta fiesta de financiarse por cuatro perras y a lo loco tampoco puede durar mucho. Si gana podemos le echarán la culpa pero creo recordar que desde que están estos en el poder son más de 300.000 millones lo que han apilado para pagar exclusivamente gasto corriente, así que Rajoy no está ni mucho menos libre de culpa.

» autor: llou

#38 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

JohnBoy — Fri, 12 Dec 2014 07:38:11 +0000

#34 Pues el interés de los bonos sube ante la perspectiva de un gobierno de izquierdas, en primer lugar porque ese gobierno lleva en su programa una quita o al menos una reestructuración de la deuda, con lo cuál, los mercados piden un mayor tipo de interés, porque ha aumentado considerablemente el riesgo de su inversión: a m´ás riesgo, mayor es el precio del dinero.

En segundo lugar, los mercados pueden interpretar que ese gobierno de izquierdas va a llevar unas políticas económicas perjudiciales para el país, con lo cual disminuye su capacidad para afrontar el pago de la deuda, con lo que se incrementa el riesgo y volvemos a la situación anterior.

Que los mercados pueden equivocarse es un hecho más que obvio. Pero actuan por consenso indirecto, y puede que se equivoquen con las perspectivas de la economía griega, pero lo que está claro es que si alguien dice de antemano que no piensa pagar, le va a costar mucho encontrar financiación.

» autor: JohnBoy

#37 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

JohnBoy — Fri, 12 Dec 2014 07:32:38 +0000

#31 Hombre, no, si parece que va a gobernar alguien que dice que va a restructurar la deuda lo que no podemos esperar es que te sigan dando dinero y al mismo precio.

Igual que Grecia es muy libre de votar a quien quiera, los financiadores lo son también de dejarle dinero o no. Y si alguien te dice que es probable que no te pague, pues entendemos todos que la decisión lógica es no dejarle dinero ¿no?

No podemos alejar nuestras decisiones de sus consecuencias, porque sólo así podrán ser decisiones libres y responsables. Si votas un programa que contempla la reestructuración de la deuda, debes asumir (aunque no te lo digan) que el acceso a los mercados de deuda se restringirá, y que al país le costará más financiar sus desequilibrios. Y ahí ya cada ciudadano debe saber si le compensa su decisión.

A mi me parece que, hoy por hoy, la única solución a largo plazo para España pasa por el voto a Podemos (aunque me gustaría no gobernasen en mayoría). Pero que eso tendrá consecuencias es algo que tenemos que asumir, y que la bolsa bajará, y el tipo de interés subirá mucho al principio es algo lógico y de cajón, y no hay por qué escandalizarse, sino saber que tenemos que asumirlo y ver cómo se pueden encarar esas consecuencias con el menor coste social para la población.

» autor: JohnBoy

#36 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

BiRDo — Fri, 12 Dec 2014 07:28:31 +0000

#23 Como hace unos años le dijo Alberto Garzón a Draghi (parafraseo): si este mundo fuese un sitio decente usted estaría hablándonos desde la cárcel. Draghi se rebotó, le interrumpió y le dijo: "Cuál era la pregunta"

» autor: BiRDo

#35 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

NickEdwards — Fri, 12 Dec 2014 07:21:04 +0000

Estoy cansado de la fobia económica que hay en menéame: ¡que si el chantaje a la democracia! ¡que si los especuladores con planes de la conspiración! Me recuerda bastante a otras fobias como a las vacunas, a la medicina modernas.

Vamos a ver. Si participas en bolsa y prevés pérdidas lo que haces es vender. ¿Y por qué es eso importante? Porque los mercados tienen un propósito bastante importante: descubrimiento de precios y del valor consensuado.

Basicamente el precio de mercado responde a una simple pregunta: ¿cuánto vale esto? Y la respuesta es el consenso de las personas que ahí participan.

Lo que estamos viendo aquí no es más que una devaluación del mercado en grecia debido a las previsiones sobre inestabilidad o restricciones del gobierno. ¿Y puede ser todo esto democrático? Pues sí. Si la gente democráticamente vota a un partido o de una manera que haga caer el valor de su propia economía, pues eso es lo que ocurre.

Pero más allá de eso, lo que no podemos pretender es que las medidas políticas no tengan un efecto sobre el mercado de valores. Sería algo así como que un constructor viera que los precios de la vivienda bajan y se tapara ojos y oídos: "en realidad la vivienda sigue valiendo lo mismo. Esto no está pasando. Es sólo culpa de los especuladores y de los grandes capitales manipuladores".

No. Si la gente retira su dinero de esa manera es porque cae el valor percibido de aquello que se intercambia en esos mercados.

» autor: NickEdwards

#34 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--332056-- — Fri, 12 Dec 2014 07:11:51 +0000

Quiero aprovechar para repetir las preguntas que hice en www.meneame.net/story/europa-vigila-teme-ascenso-podemos/c0120#c-120

En resúmen: ¿Qué importa, en la práctica, que suba o baje la bolsa? y, asumiendo que sea un fenómeno natural, ¿por qué sube el interés de los bonos estatales ante la perspectiva de un gobierno de izquierdas?

» autor: --332056--

#33 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Graffin — Fri, 12 Dec 2014 06:53:50 +0000

Que vienen los rojos!

» autor: Graffin

#32 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--368593-- — Fri, 12 Dec 2014 06:33:59 +0000

Igual la gente desconoce que, en bolsa, los especuladores pueden ganar dinero en las subidas y en las bajadas.
Que la bolsa baje son malas noticias para las empresas griegas, no para los especuladores.

Es decir, que hay gente ganando un montón de pasta a costa de las bajadas de la bolsa griega, no os quepa duda.

» autor: --368593--

#31 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

llou — Fri, 12 Dec 2014 06:32:39 +0000

O gobierna quien ellos quieren o no hay financiación. Hay que levantarse contra los banqueros, porque si no estamos jodidos de una manera u otra.

» autor: llou

#30 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

swatieson — Fri, 12 Dec 2014 06:19:45 +0000

#6 un comentario que niegue que sean liberales y con karma en meneame!!!!

» autor: swatieson

#29 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--110684-- — Fri, 12 Dec 2014 06:08:34 +0000

Grecia no necesita inversores extranjeros especuladores. Les basta con su sabiduría milenaria y su yogurt

» autor: --110684--

#28 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Q_uiop — Fri, 12 Dec 2014 06:01:37 +0000

Oh, santa bolsa, que subes cuando se anuncian "eres", que cada pocos años nos regalas una burbuja que permite redistribuir la riqueza de abajo hacia arriba, que vas viento en popa mientras medio país se muere dee hambre. Oh, santa bolsa, que tus cambios diarios de humor hemos convertido en información obligatoria de cada Telediario a pesar de que la mayoría no participa de tu especulación cortoplacista. Oh, santa bolsa, ¿poque motivo te hemos dejado crecer y fagocitarlo todo hasta el punto de amenazar la democracia?

» autor: Q_uiop

#27 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--339445-- — Fri, 12 Dec 2014 05:44:01 +0000

Esta es la democracia de la Ue, o estas conmigo y sigues mis normas o te machaco. Con Grecia y Syriza van a querer dar ejemplo de lo que pueden llegar a hacerle a España, Portugal o Francia si la gente intenta cambiar los gobiernos siervos por otro las democrático y ciudadano. Chantaje, terror y manipulación, esto es Europa.

» autor: --339445--

#26 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Ñbrevu — Fri, 12 Dec 2014 05:32:56 +0000

Chantaje económico directo contra la democracia, una vez más.

No se trata de miedo a perder las inversiones ya hechas como dice #17, sino de miedo a un gobierno que no favorezca a las empresas por encima de las personas; los beneficios que temen perder no son los de la deuda actual (que están bastante asegurados porque al final no creo que haya cojones de dejar de pagar la deuda), sino los de la deuda futura y los de todo el expolio brutal a Grecia y a la fuerza de su trabajo.

Next stop: Spain.

» autor: Ñbrevu

#25 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

cosasparapensa — Fri, 12 Dec 2014 05:17:08 +0000

todo esto por que Grecia no quiere hace los sacrificios necesarios para eliminar el cáncer de que sistema, no pasa nada el camino mas largo es aun mas doloroso 10 años mas de crisis por lo menos

» autor: cosasparapensa

#24 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

oxelo — Fri, 12 Dec 2014 05:00:00 +0000

Antes estaba de puta madre, es precisamente ahora, cuando baja la bolsa, cuando "cae".

» autor: oxelo

#23 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

An66 — Fri, 12 Dec 2014 01:08:39 +0000

#5 #3 O del que hundió Grecia trabajando para Goldman Sachs y ahora es el presidente de BCE.
www.meneame.net/story/quien-mario-draghi-nuevo-presidente-banco-centra
www.meneame.net/story/garzon-califica-draghi-ladron-hablando-honradez

» autor: An66

#22 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Grecott — Fri, 12 Dec 2014 01:03:10 +0000

ULTIMA NOTICIA:

Grecia solicita oficialmente la adhesión a Noruega, Canadá, Nueva Zelanda o Dinamarca.

» autor: Grecott

#21 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

borteixo — Fri, 12 Dec 2014 00:57:27 +0000

Mola, vienen los comunistas a nacionalizar todo, pero previamente el sistema capitalista le baja las acciones para que le cueste 4 duros nacionalizarlo

» autor: borteixo

#20 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

borteixo — Fri, 12 Dec 2014 00:52:57 +0000

#5 me mola el nombre de la página esa que enlazas

» autor: borteixo

#19 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

borteixo — Fri, 12 Dec 2014 00:51:28 +0000

#4 es un random.

» autor: borteixo

#18 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

inerte — Fri, 12 Dec 2014 00:48:39 +0000

#17 Llevas razón, el dinero manda y ni los gobiernos ni los ciudadanos podemos hacer nada. Así que resignémonos y aceptemos con indiferencia la nueva era de esclavitud que nos espera.

» autor: inerte

#17 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--293474-- — Fri, 12 Dec 2014 00:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#16 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

inerte — Fri, 12 Dec 2014 00:35:49 +0000

Los mercados están votando en Grecia.

» autor: inerte

#15 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

riska — Fri, 12 Dec 2014 00:22:26 +0000

Que bien, ahora PODEMOS comprar acciones los pobres a precio mas bajo. Es una buena noticia que los saqueadores se vayan. PODEMOS nacionalizar mas barato.

» autor: riska

#14 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

colescara — Fri, 12 Dec 2014 00:21:16 +0000

#8 son otros los que ponen la pasta?

Más bien los que están robando se llevan el botín porque no podrán seguir haciéndolo con la misma impunidad.

» autor: colescara

#13 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

TSDgeos — Fri, 12 Dec 2014 00:02:19 +0000

#8 La bolsa es comprar parte de una empresa por un valor X, si hay alguien que vende, quiere decir que hay alguien que compra, la empresa sigue existiendo, sigue teniendo los mismos clientes que tenia y los mismos trabajadores, el único que ha perdido dinero es el que ha vendido.

» autor: TSDgeos

#12 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Swann — Thu, 11 Dec 2014 23:51:40 +0000

#11 en este caso Tsipras, que desde que Syriza anuncio su programa económico, la bolsa de Atenas acumula una caída del 30% y tiene el bono a tres años al 11% (España al 0.59%)

» autor: Swann

#11 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

davokhin — Thu, 11 Dec 2014 23:44:50 +0000

La que está liando el Coletas

» autor: davokhin

#10 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

Swann — Thu, 11 Dec 2014 23:36:56 +0000

#2 Quizás no lo has entendido bien. Es el mercado continuo y no el de derivados. Están vendiendo en stop-loss y no especulando.

» autor: Swann

#9 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--432745-- — Thu, 11 Dec 2014 23:34:13 +0000

La bolsa española mañana irá detrás...

» autor: --432745--

#8 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

hulo — Thu, 11 Dec 2014 23:19:08 +0000

¿No decíais que no necesitaban a los especuladores, explotadores y demás casta?

Ahora que se van con el dinero a otra parte se les echa de menos?

Es muy bonito criticarlo todo, pero cuando son otros los que ponen la pasta.

» autor: hulo

#7 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

jgrim — Thu, 11 Dec 2014 23:10:09 +0000

Los especuladores huyendo del barco griego, fuga de capitales.....y la clase media griega tendiendo a cero.

» autor: jgrim

#6 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--423339-- — Thu, 11 Dec 2014 23:05:19 +0000

"""Liberales""" que pedirán que los inversores en deuda griega sean resarcidos de sus especulaciones fallidas con dinero público griego. """Liberales""" que propondrán como solución a todos los problemas de Grecia seguir trayendo dinero del futuro (a.k.a. rescates) para suplir la falta de ingresos y pagar algo que no se puede pagar... porque no hay ingresos.

Los vais a ver de seguido los próximos días.

Liberales mis cojones. Expertos en economía como los pelos de mi culo, que ven salir la mierda y no se apartan porque siempre confían en que luego llegue el papel que los limpie a todos.

» autor: --423339--

#5 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--258554-- — Thu, 11 Dec 2014 22:58:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#4 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

fisico — Thu, 11 Dec 2014 22:44:30 +0000

¿que relacion hay entre título y entradilla?

» autor: fisico

#3 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--214483-- — Thu, 11 Dec 2014 22:44:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#2 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

arolasecas — Thu, 11 Dec 2014 22:43:30 +0000

Especuladores haciendo negocio

» autor: arolasecas

#1 Atenas en caída libre. La Bolsa se deja hoy un 7,35% y pierde más de un 20% en la semana

--236314-- — Thu, 11 Dec 2014 22:42:26 +0000

Se acerca el impago, que se prepare el Euro, España va detrás.
Feliz Navidad.

» autor: --236314--