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#81 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

kat28 — Tue, 13 Jan 2015 13:41:09 +0000

#17 Como ya debes saber, en los teclados de algunos smartphones el signo de apertura de interrogación, no existe.

No todos escribimos desde el teclado de un ordenador.

» autor: kat28

#80 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--229738-- — Tue, 13 Jan 2015 11:43:01 +0000

#64 La pregunta era quien emite toda esa deuda. Creo que resulta bastante obvio que los que mas emitieron fueron los alemanes. Si la deuda no se paga simplemente es un robo.

» autor: --229738--

#79 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--412642-- — Tue, 13 Jan 2015 11:17:54 +0000

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» autor: --412642--

#78 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

jmav — Tue, 13 Jan 2015 11:04:54 +0000

#76 Si de una deuda se demuestra que es para el crecimiento inoportuno de algunos, de ese fraude, la responsabilidad es del gobierno y todo el círculo que a sabiendas lo trataba.

Por otra parte, como norma debe de ser así, de lo contrario puede existir el fraude, ya que existen gobiernos con ese interés.

» autor: jmav

#77 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

xizor — Tue, 13 Jan 2015 10:57:26 +0000

#65 pero no pierdas de vista que para que tu tengas una politica economica expansiva cuando tienes un deficit de la leche, alguien te tiene que prestar dinero, asi que para TU expansiva alguien tienen que tener una contractiva. Y lo mismo no le apetece privarse de cosas para preastarte dinero si realmente no gastas el dinero que te presta en algo importante o al final terminas viviendo mejor que el. O si le insultas.

Y si no pagas, alguien en el pais que da pierde su dinero. Si dices que no vas a pagar, lo que querra el que te presta es recuperar su dinero inmediatamente, cuanto antes mejor, no vaya a ser que el final lo pierda. Asi que si le insultas y le dices que no le vas a pagar....

No se porque la gente no entiende que Alemania no quiera prestar a Grecia (o España) pero entienda despues que Mas diga lo de "España nos roba". Es el mismo caso. Los ciudadanos que tienen piensan que los que no tienen no tienen porque son vagos y no les quieren dar, asi que da igual en que gasten el dinero, siempre les parecera un exceso. Pero bueno, la gente normal no tiene porque ser coherente, solo tienen que patalear y animar a un equipo de futbol.

» autor: xizor

#76 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

xizor — Tue, 13 Jan 2015 10:43:33 +0000

#71 Bueno, eso a parte, que todo va un saco de donde se coge dinero... Es que todo esto de "auditar la deuda" no es mas que un slogan electoral. No es mas que una manera de buscar palabras que usa la gente y mezclarlas de manera que la gente crea que las soluciones son simples y no tienen consecuencias. "Auditar la deuda" es "ver en que se ha gastado una cantidad equivalente, y si no es algo que le guste a mi primo comeflores, pues no se paga".

» autor: xizor

#75 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Tue, 13 Jan 2015 10:41:30 +0000

#55 Sí, claro. Robar y engañar siempre es más rentable que pagar las deudas. Luego se nos cierran los mercados financieros, en déficit estructural, y los tipos de interés subirían diez puntos , pero ¿a quién coño le importan los deahuciados por no poder afrontar el pago de una hipoteca? ¿ o el acceso al c´redito a quien quiere montar un negocio o comprar una primera vivenda? como decía Andrea Fabra, que se jodan ¿no?

» autor: Swann

#74 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Tue, 13 Jan 2015 10:32:42 +0000

#54 No entiendo ¿ha hecho algún Youtube el FMI pidiendo el voto para algún candidato concreto en las elecciones de Gerecia, como sí ha hecho Pablo Iglesias?

» autor: Swann

#73 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--337230-- — Tue, 13 Jan 2015 10:22:09 +0000

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» autor: --337230--

#72 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

d4f — Tue, 13 Jan 2015 10:13:31 +0000

#70 Eso no es lo mismo que no saber en que se ha gastado. El gobierno sabe que le faltan X millones para poder hacer frente a sus presupuestos y pide X millones. ¿Qué tiene eso de préstamo ilegítimo?

No saber en que se lo ha gastado sería que pidiesen X millones y luego esos millones desaparaciesen.

» autor: d4f

#71 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

marioquartz — Tue, 13 Jan 2015 10:10:49 +0000

#59 El problema es que la gente cree que "Auditar la deuda" implica saber en que se gasta. Y eso es falso. Si quieres saber en que se gasto tienes que auditar.... el gasto. La deuda es solo una parte de los ingresos. Pero no esta relacionada ni sirve para saber en que se gasta el dinero.

» autor: marioquartz

#70 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

marioquartz — Tue, 13 Jan 2015 10:04:02 +0000

#69 No es por ineptitud. Ya que ningún gobierno pasado, presente o futuro lo sabría. Por tanto no existiría ni existirá ningun gobierno legitimo, según tu.

Lo que pasa es que tienes una caja, en esa caja entran todo tipo de ingresos, desde impuestos a el dinero que se pide prestado. Dentro de esa caja se mezcla el dinero y posteriormente a esa mezcla sale para pagar gastos.

Alguien compra una letra del estado (1000e que son considerados como deuda del estado) a las 10:58
Un empresario paga el IVA (120€) a las 10:59.
El estado envía el pago de una subvención (200e) a las 11:00

¿Quien ha pagado la subvención? Los ingresos del estado sean cuales sean. Los 1.120 del ejemplo una vez están dentro de la caja son lo mismo: ingresos.

Por tanto un estado sabe que tiene unos ingresos y unos gastos. Puede auditar los ingresos, en realidad todos los países conocen hasta el ultimo céntimo de sus ingresos. Y luego por otra y como un ente diferente puede auditar el gasto. Y el gasto esta auditado. En España este trabajo lo realiza la Intervención General del Estado. Y eso no evita la corrupción, y es por algo muy simple: ellos comprueban que se ha realizado un gasto y que se ha pagado. Pero no pueden investigar si el que recibe el pago por un trabajo ha untado o no a un político. Eso solo lo puede hacer un juez cuando haya pruebas de que ha podido pasar. Por que sino, básicamente habría que tratar a toda la totalidad de los españoles como culpables hasta que se demuestre lo contrario y habría que contratar una absurda cantidad de jueces para investigar cada gasto. No existe país en el mundo que pueda hacer eso.

» autor: marioquartz

#69 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

d4f — Tue, 13 Jan 2015 09:49:25 +0000

#67 Pues no entendí a qué te referías.

Si un gobierno pide dinero y por su ineptitud no sabe en que se lo ha gastado ¿eso convierte el préstamo en ilegítimo?

» autor: d4f

#68 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

polvos.magicos — Tue, 13 Jan 2015 09:43:20 +0000

Muchos nos correríamos del gusto.

» autor: polvos.magicos

#67 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

marioquartz — Tue, 13 Jan 2015 09:41:08 +0000

#62 En que se gasta no lo sabe el gobierno. ¿o que parte no has entendido?

» autor: marioquartz

#66 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

sandoka — Tue, 13 Jan 2015 09:33:10 +0000

#28 me resulta interesante el tema, alguna fuente o estudio de eso de "3-La Realidad es que ese dinero no se debe a Nada ni nadie real y ni si quiera es un dinero que haya exisitido jamas"

Que sea un poco seria no la tipica relacion: BCE inyecta 1Billon se lo da a un banco y el banco compra por 1 Billon la deuda, la mayoria de "estudios" de esto no tiene en cuenta la mayor derivada a mi juicio, que es el efecto de la deuda publica sobre los colaterales en la camaras de compensacion.

» autor: sandoka

#65 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Murciegalo — Tue, 13 Jan 2015 09:24:26 +0000

#59 sí, pero el error es tener que hacer rescates por aplicar una politica economica erronea. Las deudas se pagan con crecimiento economico ()politicas fiscales expansivas, no restrictivas). Si tengo una hipoteca y trabajo, la pago. Si me quedo en el paro, default en seis meses.

» autor: Murciegalo

#64 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Murciegalo — Tue, 13 Jan 2015 09:16:10 +0000

#20 es increíble como os creéis las chorradas de los alemanes. Que lo pagan los trabajadores alemanes??? Lo pagas tú cenutrio! ()cada pais de la uem en proporción a su pib). Y salvo que se apliquen politicas economicas expansivas, seguirás pagando!

» autor: Murciegalo

#63 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

d4f — Tue, 13 Jan 2015 08:56:32 +0000

#41 Y otra cosa, ya que en Bruselas son culpables por no haber controlado más al goberno griego, te parecerá bien que ahora les presionen para que vayan por el camino que ellos quieren ¿o eso también está mal? ¿mal si les dejan hacer y mal si les controlan? ¿es que acaso se puede hacer algo bien desde Bruselas?

» autor: d4f

#62 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

d4f — Tue, 13 Jan 2015 08:50:57 +0000

#47 ¿Lo qué?

» autor: d4f

#61 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

d4f — Tue, 13 Jan 2015 08:50:26 +0000

#37 Totalmente de acuerdo, el prestamista puede perder lo prestado por no haber valorado correctamente la situación, ahora bien, el deudor que no espere que le vuelvan a prestar.

» autor: d4f

#60 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

d4f — Tue, 13 Jan 2015 08:48:33 +0000

#41 Vamos, que según tú había que haber dejado quebrar a Grecia. Ahora me queda más claro. ¿Pagar a los funcionarios que tiene que ver con montar un cultivo hidropónico?

Ah, ahora lo de la hepatitis C es culpa de haber prestado dinero en Grecia, ¿no tiene nada que ver con que una farmacéutica pida precios desorbitados por el nuevo tratamiento? Y con lo de las casas supongo que te refieres a los desahucios, ¿qué tiene que ver el impago de la deuda privada de un ciudadano con un banco con la deuda entre Grecia y España?

El caso de la quita de Alemania es muy diferente como ya han comentado varias veces en menéame, la RFA aceptó quedarse con la deuda del Tercer Reich para que se acabase la ocupación. La RFA era un país nuevo, con 2/3 de territorio y población del país antiguo y que estaba ocupado por países extranjeros. Me parece que eso no es comparable al caso de Grecia. Y además a Grecia también se le ha hecho una quita y muy probablemente se le acabará haciendo otra.

» autor: d4f

#59 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

xizor — Tue, 13 Jan 2015 08:34:57 +0000

A ver. Auditar la deuda no es malo. Ni en Grecia, ni en España ni en la Luna. De hecho, no deberia hacer falta esa auditoria porque para eso esta el pendrive de los presupuestos. Pedir la auditoria es una pose publicitaria que os estais comiendo con patatas, porque ya esta auditada en los presupuestos del pais. si no les han hecho caso, es un delito.

Lo malo es no pagar la deuda.

Y es malo no pagar la deuda cuando tienes pensado seguir pidiendo. Alemania puede hacer un simpa sin problemas porque este año no va a pedir prestado (igual si pide circulante), pero Grecia y España si van a pedir mucho dinero. Si no pagas lo que debes, no te prestan. Si amenazas con no pagar, no te prestan, y si lo hacen, mas caro.

El de grecia lo que quiere es hacer un simpa (lo llama "reestructuracion", pero en definitva, es un simpa) y que le sigan prestando.

Ahora, en cuanto al articulo, liado, confuso y tergiversador. Me ha llamado la atencion cuando dice que el rescate de Grecia en realidad era el rescate de los bancos europeos, que es verdad. Ya que estamos, podria haber dado un paso mas y decir que rescatar los bancos es rescatar a los ahorradores.

» autor: xizor

#58 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

JohnBoy — Tue, 13 Jan 2015 08:15:46 +0000

#37 Fíjate que efectivamente eso es lo que ocurre: que ahora, después de correr una maratón y tener dolores Grecia vuele al cardiólogo para seguir corriendo, y el cardiólogo le dice es que si no te pones a dieta y te quitas de de la sal, y de la carne y del alcohol, no te voy a dejar correr... y entonces es cuando todos se quejan.

En resumen: si le prestan dinero a Grecia, malo. Si no le prestan dinero a Grecia, malo. Si le prestan dinero a Grecia y para eso le piden determinadas condiciones, peor aún.

Si al final es un poco lo que dice #10. Deberán pactar una quita con la UE e inversores institucionales y dejarse de marear la perdiz para buscarse subterfugios morales. Que allí, igual que auí, votamos a los corruptos apludiéndoles con las orejas cuando el dinero fluía, sin preguntarnos de donde manaba ese bendito surtidor.

» autor: JohnBoy

#57 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Er_Pashi — Tue, 13 Jan 2015 08:09:52 +0000

#46 Se llama democracia si fuera como tú dices, pero sabemos que no lo es. Cuando hay determinados poderes, algunos supraestatales, que influyen en los gobiernos aunque no se presentan a las elecciones ni votan, ya no se cumplen las premisas de tu postulado. Cuando se hacen políticas de espaldas a la ciudadanía (mira lo que están haciendo ahora con el TTIP), cuando no se consulta a los ciudadanos sobre temas de importancia capital (reforma de la constitución), cuando se incumplen los programas electorales y cuando le llaman transparencia a saturar una web con pdf que muy pocos son capaces de interpretar, no existe la democracia. Y podría seguir ad infinitum...

» autor: Er_Pashi

#56 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Er_Pashi — Tue, 13 Jan 2015 08:05:15 +0000

#41 Joder, el resumen más sencillito que he leído... Gracias.

» autor: Er_Pashi

#55 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--166625-- — Tue, 13 Jan 2015 07:55:11 +0000

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#54 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Anikuni — Tue, 13 Jan 2015 07:18:23 +0000

#46 Eso es lo curioso.

En la "democracia" en la que vivimos, resulta que el FMI (no votado democraticamente) entre otros, se dedican a presionar para que en Grecia (al menos por ahora) no voten democraticamente al partido que quiere poner las cuentas a disposicion del publico.

¿eso es democracia?

» autor: Anikuni

#53 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

lestat2009 — Tue, 13 Jan 2015 05:57:05 +0000

Nadie pedirá algo así porque saldrán las vergüenzas en las que están implicados todos.

» autor: lestat2009

#52 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Capitan_Centollo — Tue, 13 Jan 2015 02:00:00 +0000

#10 La deuda griega ya fue profundamente auditada hace algún tiempo, y de forma absolutamente imparcial, en un proceso que duró 18 meses. En esa auditoría se llegó a la conclusión de que buena parte del dinero "prestado" a Grecia se solicitó de forma ilegal, ocultando la realidad del país y desoyendo o no informando completamente a la mayoría de la población griega. Se concedió a su vez de forma ilegal, bajo cuerda y con la exigencia de dedicar casi la mitad de algunas de las partidas dadas a comprar armamento a Alemania, que fueron quienes principalmente "prestaron" el dinero, así como indicando a quienes debería ir destinado ese dinero, buscando satisfacer los intereses de unos pocos financieros, alemanes y griegos principalmente, en detrimento del pueblo griego, sin dar información al respecto y de forma casi oculta. Esa deuda es ilegítima e ilegal y los responsables de ello son quienes deben devolver lo robado y/o estafado al pueblo griego y al pueblo alemán.
Que un gobierno sea elegido legítimamente en unas elecciones no significa que lo que haga a partir de ese momento sea ni legal ni legítimo, para muestra los gobiernos actual y pasados de España, que han tenido también muchos casos de corrupción y otras burradas, pese a ser democráticamente elegidos. Si solicitas un préstamo en nombre de un pueblo diciéndole a sus ciudadanos que vas a usar el dinero para unas determinadas cosas y después os lo pulís tú y tus amigos en intereses personales, pues la deuda es ilegítima y quienes deben pagarla sois tú y tus amigos, y no el pueblo en nombre del cual se hizo, especialmente si además los responsables de conceder el préstamo también están en el ajo.

www.youtube.com/watch?v=CU8CQhQZ2IU

» autor: Capitan_Centollo

#51 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

jmav — Tue, 13 Jan 2015 01:08:50 +0000

#10 Pues eso dice:

“del citado artículo 7: “Un Estado miembro sometido a un programa de ajuste macroeconómico efectuará una auditoría exhaustiva de sus finanzas públicas a fin, entre otras cosas, de evaluar las razones por las que se ha incurrido en niveles excesivos de endeudamiento y de detectar cualquier posible irregularidad.””

Lo que no significa, es que los implicados estén solo dentro de Grecia. También pueden estar fuera de Grecia.

» autor: jmav

#50 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

cosasparapensa — Tue, 13 Jan 2015 00:35:22 +0000

mientras Grecia acabe fuera de la EU todo bien

» autor: cosasparapensa

#49 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

ezbirro — Tue, 13 Jan 2015 00:24:33 +0000

#10 Bueno algún paquete de armas le vendió Alemania a Grecia, de esos que compras x submarinos y te regalan un barco guardacostas, nada que no se pueda financiar con amiguetes de acento norteño. Los gobernantes griegos se creyeron que les habían regalado una blackcard y destiño a marroncard.

» autor: ezbirro

#48 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--412642-- — Mon, 12 Jan 2015 23:56:44 +0000

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» autor: --412642--

#47 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

marioquartz — Mon, 12 Jan 2015 23:46:16 +0000

#16 ¿Como de legitimo es algo que no existe?

Cuando por ejemplo España pide dinero lo que hace es aununciar "Necesitamos 1.000.000e" punto nadie sabe mas, ni el propio gobierno.

» autor: marioquartz

#46 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Mon, 12 Jan 2015 23:45:44 +0000

#36 ya, pero es que, verás, esto no es una república bananera de principios de siglo XX. Tenemos un Parlamento democráticamente elegido que vota los presupuestos, los cuales se auditan por todos los partidos políticos que hacen enmiendas a esos presupuestos, los cuales también pasan por la comisión presupuestaria, por el BdE y por el TC. Y esos presupuestos están en la web para ser consultados por cualquiera, además.

Los aeropuertos vacíos son un escándalo, pero fueron aprobados por un parlamento y una diputación elegidos democráticamente por los ciudadanos de turno. Los cuales, por cierto, conocido el gasto, volvieron a darles la mayoría absoluta a los mismos. Se llama democracia, con todos sus fallos.

» autor: Swann

#45 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

marioquartz — Mon, 12 Jan 2015 23:44:10 +0000

#11 Ya, pero hay un problema: La deuda no es finalista. NADIE puede saber en que se ha gastado. Se pide dinero. Pero nunca se dice porque ni el propio estado lo sabe.

Es como echar dinero a una hucha, y luego abrir la hucha e intentar saber quien ha metido ese dinero.

» autor: marioquartz

#44 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Mon, 12 Jan 2015 23:42:47 +0000

#40 hombre, entre otras cosas se ahorra renovar la caja de la Seguridad Social, que tiene el 90% en bonos soberanos. Hay que oír cada barbaridad

» autor: Swann

#43 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

marioquartz — Mon, 12 Jan 2015 23:42:28 +0000

#10 Y erre, y erre. La deuda NO es finalista. Aunque existiera una entidad omnisciente tampoco sabría en que se ha gastado.

» autor: marioquartz

#42 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Mon, 12 Jan 2015 23:41:20 +0000

#38 leo tantas barbaridades por aquí en el mundo podemita que, sinceramente, ya no sé cuándo va en broma y cuándo no.

» autor: Swann

#41 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Anikuni — Mon, 12 Jan 2015 23:33:37 +0000

#39 Por supuesto que son culpables!!!

Si te viene tu primo el del sur y te pide 150000 euros por que se va a montar un cultivo hidroponico para plantar arboles en el fondo de una mina... eres imbecil si se los prestas y culpable de haber tirado el dinero. Pero eres un autentico hijo puta si para que tu primo te lo pague le dices que a tu tia se acaba lo de darle esas pastillitas para esa tal hepatitis C y que debe vender a precio de saldo la casa donde vive.

Y encima eres un jodido hipocrita, en el caso de Merkel, si se te olvida que le debias una millonada a tu primo pero que te lo perdonaron para que superases la crisis de que tu padre, en paz descanse, habia intentado conquistar el mundo.

» autor: Anikuni

#40 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--166625-- — Mon, 12 Jan 2015 23:29:32 +0000

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» autor: --166625--

#39 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

d4f — Mon, 12 Jan 2015 23:19:08 +0000

#36 Así que Bruselas es culpable de lo que pasa en Grecia por prestarles dinero. Entonces lo suyo será que dejen de prestar dinero y así dejarán de ser culpables, ¿no? ¿Entonces de que se quejan los griegos ahora que las ayudas están congeladas momentáneamente? ¿O es qué son culpables por prestar y culpables por no prestar?

Todo este jaleo no se ha montado porque digan que van a hacer públicas las cuentas, se ha montado porque decían que no iban a pagar parte de la deuda, aunque ahora ya se están echando atrás y dicen que van a negociar una quita.

» autor: d4f

#38 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--412642-- — Mon, 12 Jan 2015 23:17:29 +0000

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» autor: --412642--

#37 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Anikuni — Mon, 12 Jan 2015 23:13:02 +0000

#32 Totalmente legitimo, pero si el prestamista te estudia es, de cierta forma responsable, de no haber visto el problema.

Si un cardiologo te da permiso para correr una maraton y te da un infarto a los 500 metros bien que le irias, como minimo, a decirle un par de cosas bien dichas al maldito cardiologo.

» autor: Anikuni

#36 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Anikuni — Mon, 12 Jan 2015 23:04:25 +0000

#31 POR FIN llegamos a algo y tu sin bajarte de tu atril sin publico.

Por supuesto que he entendido el parrafo y por supuesto que estoy deseando eso para Grecia, para España y para la UE entera empezando por Alemania.

Tenemos que saber YA en cuantos aeropuertos sin aviones, cuantas carreteras sin coches, cuantas vias de tren sin trenes, cuantas "ciudades de" sin ciudadanos, cuantos pisos sin inquilinos, cuantas reformas innecesarias en aceras o paradas de autobus o estaciones de metro, cuantos dedazos sin criterio por conocimiento, cuantas subvenciones a asociaciones sindicales, patronales, religiosas, politicas... en donde se han fundido nuestro dinero

y (#30) por supuesto que son culpables los que han sacado todo el rendimiento economico posible haciendo y deshaciendo leyes como politicos y lobbies, como culpables son los que les echan billetes a paladas a esos sinvergüenzas.

Es inconcebible que se monte todo esto por sacar las cuentas a la opinion publica, es la UNICA amenaza que les/os hace temblar las piernas, debe ser una carniceria la que tienen/¿teneis? ahi montada, si todo es tan bonito como nos lo pintan/pintais no entiendo por que coño no es publico ya.

» autor: Anikuni

#35 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Mon, 12 Jan 2015 22:51:06 +0000

#26 cierto en gran parte. Lo primero serio que veo en este hilo

» autor: Swann

#34 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Mon, 12 Jan 2015 22:50:47 +0000

#25 Oye, tú no eres economista ¿verdad?

» autor: Swann

#33 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Mon, 12 Jan 2015 22:50:01 +0000

#22 Grecia sí debe pasta a la Troika, España aún no. España es la Troika, por cierto, también. Concretamente Grecia nos debe unos 25.000 millones a los españoles.

» autor: Swann

#32 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

d4f — Mon, 12 Jan 2015 22:49:30 +0000

#16 Completamente legítimo, si no te gustan las condiciones no tomes el préstamo.

» autor: d4f

#31 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Mon, 12 Jan 2015 22:48:44 +0000

#21 Bueno, yo me pondré muy pesado, pero, sin acritud, creo que ni tú ni los propagandistas que te han liado, habéis entendido muy bien lo que dice ese párrafo. Porque es una cláusula de defensa del tenedor, y no del tomador. Se obliga a quien toma la pasta (nuestra pasta también, por cierto, de los españoles, que eso se olvida bastante) a ser diligentes con la pasta prestada para que no se pierda por las alcantarillas. Esto es, que tengan cuidado en qué lo gastan (pasivo). A quién lo deben y por qué ya lo saben los que han prestado la pasta. Claro.

» autor: Swann

#30 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

d4f — Mon, 12 Jan 2015 22:39:36 +0000

#21 No si ahora será culpa de Bruselas que los gobernantes griegos hayan sido unos sinvergüenzas, si es que lo han sido. También será culpa de los españoles supongo, que nosotros también les hemos prestado pasta.

» autor: d4f

#29 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

vinagredemodena — Mon, 12 Jan 2015 22:23:14 +0000

#1 sshhh ¡calla! Conspiranoico. (Ironía)

» autor: vinagredemodena

#28 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--412642-- — Mon, 12 Jan 2015 22:22:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#27 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

powernergia — Mon, 12 Jan 2015 22:20:40 +0000

#7 ¿Y porque no se pueden auditar las dos cosas?

¿La deuda ahora es muy superior a la que tenían antes de los rescates, que problema hay de ver que se ha hecho con ese dinero?

Ya sabemos que la deuda ahora es de todos nosotros pero... ¿Que se hizo con el dinero de los rescates?.
Es algo que incluso está previsto en los esta en los reglamentos de la UE, no veo ningún problema, cualquier partido (que no haya estado en el gobierno) debiera pedir lo mismo.

#8 Tu lo has dicho, de nuestros bolsillos, todos los gobiernos que han puesto dinero tendrían que estar pidiendo lo mismo, sobretodo porque nos siguen pidiendo dinero y la deuda no para de aumentar.

#10 No te creas todo lo que se dice, nosotros hemos puesto de momento unos 10.000 millones..

#14 No se si te has leído el articulo. Creo que no.

» autor: powernergia

#26 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--229738-- — Mon, 12 Jan 2015 22:19:18 +0000

#23 Recomiendo este video de Bloomberg (advierto que sale el topicazo de Alemanes trabajadores y los del Sur vagos)
www.youtube.com/watch?v=C8xAXJx9WJ8

Básicamente lo que dice es que el problema viene de tener una moneda común pero no una política fiscal común lo cual crea desequilibrios que derivan en la actual crisis económica.

» autor: --229738--

#25 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--412642-- — Mon, 12 Jan 2015 22:15:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#24 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--366202-- — Mon, 12 Jan 2015 22:14:14 +0000

Pues empezaran a salir fragatas y chanchullos mil.

» autor: --366202--

#23 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

urannio — Mon, 12 Jan 2015 22:05:00 +0000

Alemania con 80 mill de habitantes exporta más que China ni nada más ni nada menos... tienen un excedente de divisa brutal y necesitan el € más q ningún otro país de la Unión... sin el euro el marco alemán subiría hasta las nubes y reducirían sus exportaciones.

Grecia es un monstruo creado por los germanos... y España también. Nuestro economía pública y privada ha crecido a base del crédito q llegaba de tierras bávaras... sobre todo en deuda del sector privado somos campeones mundiales...

» autor: urannio

#22 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--229738-- — Mon, 12 Jan 2015 22:04:24 +0000

#10 Como escuché a un economista de Podemos en un debate hace unas semanas, Grecia y Espana están endeudadas hasta el tuétano porque son adictas a la deuda y la Troika se aprovechó de nuestra debilidad para hacer negocio. Por eso la deuda es ilegítima. Creo que esa es la teoría.

» autor: --229738--

#21 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Anikuni — Mon, 12 Jan 2015 22:00:03 +0000

#5 #6 cuarto parrafo cacho trol:

“Un Estado miembro sometido a un programa de ajuste macroeconómico efectuará una auditoría exhaustiva de sus finanzas públicas a fin, entre otras cosas, de evaluar las razones por las que se ha incurrido en niveles excesivos de endeudamiento y de detectar cualquier posible irregularidad.”(1)

Mirar el activo, el pasivo, lo que ha entrado, lo que ha salido, a que manos ha salido, para que ha salido, ha salido a precio de mercado... y luego llamas a Frankfurt y Bruselas y les preguntas ¿A quien coño le dabais estas millonadas? ¿Al pueblo griego o a X sinvergüenzas?

que pesao te pones cuando es la propia UE la que en sus normas incluye esto

» autor: Anikuni

#20 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--229738-- — Mon, 12 Jan 2015 21:59:53 +0000

#8 Tal vez peque de simplista, pero básicamente de los trabajadores Alemanes.

» autor: --229738--

#19 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Mandela — Mon, 12 Jan 2015 21:46:48 +0000

y en Europa seguirán ganando los bancos

» autor: Mandela

#18 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

faelomx — Mon, 12 Jan 2015 21:35:50 +0000

#0 --> ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia? @admin

» autor: faelomx

#17 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

armando.morles — Mon, 12 Jan 2015 21:31:52 +0000

¿¿¿Y si usamos interrogación de apertura, como si escribéramos en castellano? #0

» autor: armando.morles

#16 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

nando58 — Mon, 12 Jan 2015 20:57:24 +0000

#14 es a lo que voy. ¿cómo de legitimo es que te presten dinero obligándote a gastarlo en lo que el prestador quiere? Porque esa decisión de gasto no es del gobierno legítimo sino de la troika

» autor: nando58

#15 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--38521-- — Mon, 12 Jan 2015 20:52:38 +0000

#14

Ya sabemos que la mayoría de gastos e ingresos son conocidos, aún así puede salir algún pufo gordo, por que las olimpiadas por lo general son macrochanchullos de ejecutivos con constructoras, no tendrían efectos legales, pero sí de responsabilidad política.

Los ciudadanos se están informando bien y juzgando un poco duramente ahora, antes era el voto pasional y automático de equipo de fútbol. Por lo que, sigo pensando, que recapitular y dar unas cuantas estadísticas claras y bien informadas, poniéndole fácil el análisis a cualquiera, puede ser muy positivo.

» autor: --38521--

#14 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

angelitoMagno — Mon, 12 Jan 2015 20:35:44 +0000

#12 Esa deuda seguiría siendo legítima (porque ha sido contraída por un gobierno legítimo) pero el nuevo gobierno podría renunciar a los programas de pago de armamento, reduciendo gastos.

#11 Lo que pasa es que la mayoría de los gastos e ingresos son conocidos vía presupuestos generales. Por eso el comentario de #12 sabe lo de los submarinos.

Que es a lo que voy, que no hace falta ni auditar. Casi todo el déficit es conocido. Te puede pasar como al PP que cuando llegó al gobierno resultó que el déficit era mayor de lo esperado, pero serán unas décimas.

» autor: angelitoMagno

#13 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--38521-- — Mon, 12 Jan 2015 20:35:26 +0000

#12

Nah, al final será legitima por que la han aprobado todos los miembros y organismos estatales de partidos legítimamente elegidos. Otra cosa es que se vean los números para que la gente se de cuenta de lo hijoputas que son y a la próxima voten a otros.

» autor: --38521--

#12 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

nando58 — Mon, 12 Jan 2015 20:16:25 +0000

#10 y un suponer...
Si parte del dinero que la troika prestó a Grecía fue prestado a cambio de, obligatoriamente, comprar unos submarinos a la propia troika, o más concretamente a Alemania, esa parte de la deuda ¿sería legítima o no?

» autor: nando58

#11 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--38521-- — Mon, 12 Jan 2015 19:57:47 +0000

#10

Bueno, aunque sea como mero ejercicio de transparencia y estadística, no viene mal auditar para ver en que conceptos se prestó y en que conceptos se gastó y cuanto.

» autor: --38521--

#10 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

angelitoMagno — Mon, 12 Jan 2015 19:38:31 +0000

A ver, siempre con lo mismo. Que si le deben a la Troika, al FMI, a la banca alemana, al diablo, o a la madre que los pario. Que eso no es lo que importa. Lo que importa es ¿para que se gastó el dinero?

Porque si la Troika dejó X millones para pagar gastos públicos, bien dejados están. Y si dejó X millones para pagar deudas contraídas con bancos, habría que seguir tirando del hilo y lo mismo resulta que esa deuda con los bancos se contrajo para pagar nóminas de funcionarios y facturas, con lo quien pagados están.

O se tira y se tira del hilo y resulta que Grecia se endeudó porque un gobierno griego elegido por los griegos se gastó 9.000 millones en organizar juegos olímpicos ( www.cnnexpansion.com/economia/2010/06/04/olimpiadas-culpables-de-crisi ) Y ese dinero se usó para dichos juegos, que es para lo que se prestó. Por lo que sería deuda legítima.

Que me temo que al final mucho auditar, y mucho tirar del hilo para concluir lo siguiente: Que toda la deuda es legítima, pues fue solicitada por gobiernos electos.

Al final lo que pasará es que Syriza (si ganan) tendrá que pactar una quita y punto. Si necesidad de darle tantas vueltas a que si la deuda es o no legitima ni andar auditando eso. No podemos pagar 100, pero si llegamos a un acuerdo te garantizo que te pago 60. Y si no, pues no te pago nada.

Y para eso no hace falta auditar el origen de la deuda ni nada.

» autor: angelitoMagno

#9 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--89888-- — Mon, 12 Jan 2015 19:33:30 +0000

Me pregunto qué narices esperarán estos partidos que salga en esas famosas auditorías de la deuda, y qué pensarán que pueden hacer con lo que salga.

Ainsss, pero qué viejo soy ya: mira que me acuerdo de las famosíiiisimas 500 auditorías de infarto que iba a hacer el PSOE en cuanto ganase las elecciones (que efectivamente ganó) del '82, y de las que nunca más se supo.

» autor: --89888--

#8 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

catedralcauria — Mon, 12 Jan 2015 18:53:07 +0000

Una pregunta. Esa deuda griega con la troika, eurozona, etc... ¿de dónde salen esos miles de millones?. 1. De más deuda emitida por los bancos centrales 2. De los presupuestos europeos 3. De fondos vete a saber 4. De nuestros bolsillos. Etc. Porque asumiendo que la deuda griega y OTRAS son impagables... ese dinero prestado y no cobrado, quién lo paga?. Yo no tengo ni idea y por eso pido conocimiento.

» autor: catedralcauria

#7 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--8995-- — Mon, 12 Jan 2015 18:06:13 +0000

Pues saldrá lo que ya se sabe: después de los sucesivos rescates, la mayor parte de la deuda del estado griego es con otros estados de la Eurozona.

En todo caso, lo que habría que auditar son los gastos que llevaron a tener que incurrir en esa deuda.

» autor: --8995--

#6 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Mon, 12 Jan 2015 17:59:25 +0000

#2 entonces deberías auditar el activo y no el pasivo ¿no?

» autor: Swann

#5 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Swann — Mon, 12 Jan 2015 17:57:08 +0000

Una auditoría bastante rara, porque el 80% de esa deuda está en La Troika y el 20% restante en los bancos locales. Vamos, sería llamar por teléfono a Frankfurt y Bruselas y pedirles que se auditen a sí mismos

» autor: Swann

#4 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--442656-- — Mon, 12 Jan 2015 17:31:26 +0000

Jajaja. Cuando se entere Floriano...

» autor: --442656--

#3 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

Shotokax — Mon, 12 Jan 2015 16:43:17 +0000

#2 eso es populismo. Lo que ocurre es que no hay dinero. Se esfumó, desapareció, como la hipótesis de la generación espontánea pero al revés.

» autor: Shotokax

#2 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

colipan — Mon, 12 Jan 2015 16:22:13 +0000

pues sorpresa!!! alguien se lo lleva calentito.....

» autor: colipan

#1 ¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?

--8484-- — Mon, 12 Jan 2015 16:21:59 +0000

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