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#124 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

bensidhe — Mon, 02 Feb 2015 11:25:41 +0000

#122 IU necesita a Podemos y Podemos necesita a IU. Hasta que eso no se entienda, lo tendremos muy difícil. IU no está sabiendo "encajar" el auge de Podemos, y Podemos no está sabiendo gestionar su éxito y puede caer en graves errores si no reconoce que hay vida más allá de ellos.

» autor: bensidhe

#123 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--382484-- — Fri, 30 Jan 2015 18:55:28 +0000

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» autor: --382484--

#122 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--143520-- — Fri, 30 Jan 2015 15:40:31 +0000

#57 Quizás participes, pero si es por protagonismo hasta ahora son solo ellos, luego podremos discutir sobre si otros colaboraron, se arrimaron, contribuyeron, etc, pero si es por protagonismo, lo tienen, y quizás esa es la realidad que IU no ha sabido encajar.

» autor: --143520--

#121 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

vladrik — Fri, 30 Jan 2015 14:35:03 +0000

#118 Gran dilema, que tampoco creo poder responder. En mi opinión, y lamentablemente, no está el horno para bollos. Y tampoco es que yo sea un anarquista puro, pero sí afín (con críticas) a los movimientos libertarios (como muchos sectores de izquierda radical, y como mucha más gente de lo que pueda parecer a priori).

La base de todo movimiento anarquista es la asociación voluntaria, la autogestión, las estructuras horizontales... son movimientos de base. O existen y tienen fuerza o no. En este caso, creo que no existen sectores anarquistas fuertemente alineados e ideologizados conscientemente como para tener relevancia social, salvo en algunos sectores del anarcosindicalismo. Claramente, sectores movimiento okupa, todo tipo de proyectos autogestionados, y cooperativas integrales. No creo que sea irrelevante tampoco la creciente emergencia del tejido asociativo, que entiendo que un buen anarquista debe identificar como propio, sin caer en purismos absurdos. Cualquier estructura que busque solucionar ya los problemas inmediatos mediante cooperación de los implicados, sin pedir permiso ni apoyo a los poderes establecidos, lleva el espíritu de que la revolución es ya, sin esperar reformas. No se puede negar tampoco que los movimientos en pro de la "democracia radical", "movimientos de base", "movimientos horizontales" tienen mucho que ver. Aunque si bien es cierto, en todos éstos últimos el arraigo ideológico no está necesariamente en la bandera ni conscientemente en el sentir de todos sus participantes.

La propaganda en el movimiento anarquista siempre ha sido importante. A través de revistas, panfletos, ateneos, asociaciones culturales, etc. siempre se ha intentado promover idearios alternativos y difundir cultura. Entiéndase que dicha propaganda no pretende ser usada como un mecanismo para ejercer el poder de influencia, mediante manipulación. Sino que simplemente pretende dar a conocer las cosas tan crudas como son, y poner en conocimiento el ideario y la práctica anarquista. La revolución social es ya, y por tanto el proceso revolucionario debe ser en los mismos términos que los buscados por la revolución misma. Sin embargo, aun sumando todo esto, está muy lejos de ser representativo de lo que sería necesario para facilitar una estructura alternativa al estado (de hecho, desde este punto de vista, todo sumado es anecdótico).

En definitiva el anarquismo se difunde por la base y en horizontal. No de arriba a abajo. No se hace hueco, en definitiva, en los medios de manipulación del poder, sino que crea unos alternativos. El referente es el modelo, el método, el ejemplo y no la personas concretas que lo llevan a cabo o lo usan. Y es el conocimiento detallado de los principios y la participación activa lo que lo hace posible.

Esto último entronca con el tema del liderazgo, que es complicado. Supongo que parece necesario aprovechar los liderazgos de facto, y a las personas carismáticas o con mejores capacidades comunicativas. No obstante es necesario definir bien lo que implica ser líder, cuales son sus competencias, y el cómo. Para mi un buen líder, para empezar, no puede querer serlo. Lo es, porque de hecho lo es, ya que la gente le tiene en especial consideración. Ahora bien, no se puede caer en la servidumbre y el sectarismo. La gente no obedece al líder, pues el líder no manda nada, sino que obedece. Es necesario cuestionarlos, escrutar sus actos, y mantenerlos en un constante peligro de revocación de apoyo. La labor de líder no puede ser deseable, ni aportar ningún tipo de favor o ventaja, sino todo lo contrario. Y sobre todo se debe evitar personalizar el movimiento en los líderes, por lo que es imperativo que exista diversidad de referentes en constante renovación.

Una buena gestión de los representantes y delegados es absolutamente necesaria en los movimientos anarquistas. Los cabecillas iluminados son el enemigo, pues el poder, por poco que sea, corrompe. El origen del poder de un representante o delegado, surge de los apoyos que tienen. Un apoyo a un representante implica una cesión de poder, una cesión de libertad. Y como tal cesión de tu libertad, hay que vigilarla y poder revocarla. De igual manera, no tiene sentido hacer una cesión de poder para todo. Toda cesión de poder debe tener un fin, bien delimitado, para una cosa concreta. Se hace lo encomendado, y una vez finalizado, se pierde el poder. Si no se hace lo encomendado, o se sale de la hoja de ruta, el poder se revoca. Por ello, no tiene sentido cualquier figura que tenga poder multidisciplinar sobre todo, ni poder de decisión sin consulta. De hecho no tiene sentido una jerarquía que decida sobre todo. En la distribución de poder, la descentralización, y la sectorización está la solución, mediante principios de federación y confederación, tanto por factores sectoriales como geográficos. De igual manera, siempre se busca el consenso.

Para que todo esto funcione así, es absolutamente necesaria una involucración directa de todos en los ámbitos de la confederación que te incumban. Esto se puede conseguir en la sociedad de hoy? es un clamor?, está muy lejos. Para que ello ocurriera, sería necesario que la gente entienda esta participación activa no sólo como útil, sino también como absolutamente necesaria.

Por ello los anarquistas saben que Podemos es probable que caiga en los errores del pasado, ya que no toda su base es consciente de las cesiones de poder sin definir que se están haciendo, ya que aunque se argumenta en pro de la participación activa en política, en la práctica es seguidista y se aprovecha de la dinámica en la que algunos tienen que venir a solucionar los problemas de todos, ya que en vez de hegemonizar y ampliar una base de ideario fuerte busca un apoyo masivo para canalizar las reformas a través del poder. Y por ello es normal que se argumente para negarles el voto desde una lógica anarquista. No obstante, el "soy anarquista, ergo no voto" a mi no me vale, pues siempre hay matices, y siempre se puede hacer uso de herramientas útiles para situaciones concretas.

» autor: vladrik

#120 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Naito — Fri, 30 Jan 2015 12:03:56 +0000

#7 Ilustranos: Como se hace eso?

» autor: Naito

#119 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

UNOS3 — Fri, 30 Jan 2015 11:55:59 +0000

#6 "eldiario.es " le ha dado a Anguita una oportunidad de hablar de lo que ¿sabe?.

» autor: UNOS3

#118 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

MaRDuC — Fri, 30 Jan 2015 11:51:00 +0000

#94 Más o menos, jajaja. Veo que no se ha entendido mi pregunta. Me refiero a cómo vais a conseguir que un movimiento anarquista se haga mayoritario cuando toda la carga mediática actúa en sentido contrario, de igual forma que la propaganda, la sociología, la propia psicología de las personas que busca referentes con los que identificarse o a los que tomar como modelo. Y al margen de eso, cómo evitar que haya personas más influyentes que otras en el curso de las decisiones comunes, si las personas tenemos diferente naturaleza, y el carisma y las capacidades dialécticas y retóricas otorgan credibilidad la discurso de unas personas por encima de otras.

» autor: MaRDuC

#117 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

rinco — Fri, 30 Jan 2015 11:48:36 +0000

#105 Aquí el único que está diciendo a los demás lo que tiene que hacer eres tú, y con unos aires de superioridad asquerosamente impresentables.

Me está dando asco leerte a pesar de que compartamos seguramente la inmensa mayoría de las ideas.

» autor: rinco

#116 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

vladrik — Fri, 30 Jan 2015 11:05:26 +0000

#46 Desde mi punto de vista, no se puede solamente confiar en que el representante electo va a ser honesto y ya está. Es necesario fiscalizar todos sus movimientos. Al líder, por ser líder, hay que vigilarlo de cerca y mantenerlo ante la amenaza constante de inminente revocación de su cargo. Es la única forma, pues sino se confía y puede rebasar la fina linea que lo separa del abuso del poco poder que pueda tener.

Todo cargo debe tener una finalidad, bien delimitada, ser temporal (i.e. el tiempo justo y necesario para el cumplimiento de su finalidad), y estar sujeto a principios de transparencia y revisión continua.

» autor: vladrik

#115 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

fincher — Fri, 30 Jan 2015 04:27:24 +0000

Cierto, y que no la deaproveche.

» autor: fincher

#114 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 23:14:34 +0000

#113 Entonces llamemos todos a la gente a no votar ni PP ni PSOE.

Y, a partir de ahí, que cada cual vote al partido que crea que mejor defiende sus intereses.

» autor: --434195--

#113 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

searex — Thu, 29 Jan 2015 22:58:00 +0000

#111 Yo no he dicho que haya que votar a podemos. Lo único que digo es que no votar es permitir que nos sigan gobernando los mismos.

» autor: searex

#112 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 21:42:02 +0000

#15 Claro que la lucha contra la corrupción es importante (aunque para ello también hace falta separación de poderes, reforma y modernización de la justicia, etc). ¿Que lo demás son casi detalles? La economía es también vital: sin dinero no puedes reformar ni modernizar la justicia, no puedes pagar un ejército de inspectores de Hacienda, de Trabajo y de la Seguridad Social, no puedes pagar las pensiones, no puedes sostener los servicios públicos, etc.

Habrá unas cosas más prioritarias que otras; aún así, en 4 años, todo es importante.

» autor: --434195--

#111 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 21:38:04 +0000

#5 Hay más de 3 partidos. Hay más partidos de ámbito nacional aparte de PP, PSOE y PODEMOS: C's, EQUO, UPyD, etc.

No votar a PODEMOS en absoluto implica volver a votar a PP o PSOE.

» autor: --434195--

#110 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 21:37:09 +0000

#4 ¿Lucido o lúcido?

» autor: --434195--

#109 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

espec.tro.1232 — Thu, 29 Jan 2015 21:29:14 +0000

El futuro será comunista o no será

» autor: espec.tro.1232

#108 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--324579-- — Thu, 29 Jan 2015 21:18:14 +0000

#107 conozco una directora de una empresa que dice que no puede aceptar regalos, ni unos simples pasteles. Que le agradaría, pero que le comprometerían.
Casta es quien quiere serlo.

» autor: --324579--

#107 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--469438-- — Thu, 29 Jan 2015 21:13:12 +0000

#46 Cuando digo que Pablo Iglesias será casta no lo decía en el sentido comportamental y moral del término, sino en el posicional-jerárquico. Esto lo digo porque recuerdo una entrevista a Zapatero muy ilustrativa en este sentido, en la que mencionaba lo diferente que era ser líder de la posición y ser investido presidente. En el momento en que te nombran presidente, todo el mundo pasa a llamarte presidente y señor presidente. Pasas a ser el superior en un gran número de aspectos, pasas a disponer de un montón de instrumentos, facilidades y herramientas estatales de todo tipo, la forma de tratarte cambia radicalmente, etc.

Todo esa posición de poder y superioridad cala psicológicamente (a unos más y a otros menos, pero cala), y para sobreponerse a todo ello y mantener los pies en la tierra tal y como era tu postura ideológica original (que se traduce en tus acciones, no en tus palabras) hay que tener una templanza y una fortaleza psicológica importante. Por supuesto, hay que juzgar a la gente precisamente por sus acciones y no utilizar futuribles inciertos sobre lo que podrían hacer, y yo espero que Pablo Iglesias pueda superar esa prueba de fuego una vez obtenga el poder. De ahí que me incomoden ciertos cambios en su forma de debatir y comportarse que ha tenido desde sus comienzos hasta ahora que tiene unas perspectivas de poder mucho más sólidas. Espero que sepa darse cuenta de esto a tiempo y procure alejarse lo menos posible de aquello que realmente le diferenciaba de la casta en el sentido negativo del término.

También te digo que al final todos somos personas, incluidos los buenos líderes, y eso implica debilidades y defectos. Por ello lo más importante es que la estructura organizativa de cualquier iniciativa democrática tenga un control suficiente por parte de la ciudadanía, así como elementos participativos que actúen a su vez como auditoría de las acciones de los representantes políticos. ¿Podemos la tiene? Desde luego, más que el PP y el PSOE, ahí no hay discusión. Sin embargo, creo que tras la batalla con Echenique los círculos han perdido buena parte del empuje que tenían inicialmente (al menos en cuanto a la idea de lo que serían) y, más allá de los círculos, muchas veces se está cayendo en la trampa del liderazgo necesario. El liderazgo es necesario, pero lo que no debería haber es nadie imprescindible. Eso incluye a Pablo Iglesias. Y creo que en este sentido, más por mentalidad, cultura y costumbre que otras cosas, mucha gente, incluido aquellos que quieren un cambio, aún son reacios a dejar a un lado las viejas ideas de liderazgo político y salvadores del siglo XIX y XX.

» autor: --469438--

#106 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

anarquista_con_mesura — Thu, 29 Jan 2015 20:50:07 +0000

Aunque suene vulgar: ¡este tío es la ostia!

¿Cómo podemos tener de presidente a Mariano Rajoy?

» autor: anarquista_con_mesura

#105 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--262934-- — Thu, 29 Jan 2015 20:41:42 +0000

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» autor: --262934--

#104 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--469435-- — Thu, 29 Jan 2015 19:28:46 +0000

#20 Los negativos por pensar diferente son un poco dictatoriales.

El movimiento se demuestra andadando , yo le doy mi voto de confianza a Podemos.

Pero que estar desesperada ...lo estoy , no me engaño.

» autor: --469435--

#103 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Simún — Thu, 29 Jan 2015 19:26:59 +0000

#99 Es que hay que hacerlo así, una revolución se hace o no. La prueba más clara es Venezuela, esa "revolución poco a poco" durante una década mas o menos funcionó, ahora están saliéndoles las nacionalizaciones a medias y las gestiones mixtas por los ojos.

La gente se ofusca con ese argumento de que con no votar beneficias a tal o cual. Yo estoy contra el sistema, votar, aunque votase lo "menos malo", es darle de forma tácita tu apoyo al sistema (o a una parte de él). Eso es ser un hipócrita y por ahí sí que no.

» autor: Simún

#102 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--469435-- — Thu, 29 Jan 2015 19:25:20 +0000

#30 #33 Voy a votar a Podemos.

Pero la verdad es que aunque la Razón tuviera razón , le votaría ¿qué puedo perder?

No tienen competidores.

» autor: --469435--

#101 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

yemeth — Thu, 29 Jan 2015 19:16:12 +0000

#88 Precisamente si echas la vista atrás, el gran problema de las izquierdas revolucionarias que se llevó al Siglo XX no fue el de la libertad, sino el de cómo conservar el poder. En 1871 el evento que marcó sus consciencias fue la Comuna de París, cuyos consejos fueron descritos por Engels como una forma de transición hacia la abolición del Estado en lugar de un Estado represivo (lo cual me sirve de excusa para recordarte que tanto Marx como Engels pretendían la abolición del Estado).

Como decía, a raíz del aplastamiento de la Comuna de París, la cuestión de cómo conservar el poder se convirtió en esencial y derivó en los experimentos que conocemos en el Siglo XX en los intentos por agarrar ese poder mediante una estructura de partido único. Quizá hubiera sido distinto si la reacción automática de 14 potencias occidentales no hubiera sido intervenir militarmente en Rusia en cuanto se produjo la revolución para tratar de evitar a toda costa el triunfo bolchevique.

En fin, que es absurdo considerar tal estructura como algo inherente a los planteamientos y procesos revolucionarios. Hoy día además, tendrías que tener en cuenta toda una producción ideológica que poco a poco se va filtrando desde la academia a los planteamientos políticos que se ven a pie de calle.

Otro mito un tanto absurdo que veo que perpetuas es lo de los estímulos personales y la productividad. Qué quieres que te diga, conozco bastante empresa privada y me parece tan im/productiva como el Estado. Los "incentivos" si acaso los tienen los directivos. Y de hecho la mayor parte de funcionarios que conozco trabajan muchísimo más de lo que yo haya trabajado nunca.

» autor: yemeth

#100 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--450068-- — Thu, 29 Jan 2015 19:15:15 +0000

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» autor: --450068--

#99 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

centmiro — Thu, 29 Jan 2015 19:00:36 +0000

#7 La tentación de no votar es comprensible, no lo niego. El problema es que no conduce a nada. Hace ya tiempo que Joseph Heath y Andrés Potter señalaron en "Rebelarse vende" que el gran problema de los movimientos contraculturales y antisistema consistía en aplicar la ley del todo o nada. En otras palabras, que el problema consistía en empeñarse en hacer los grandes cambios de golpe o no hacerlos.
Obviamente, las paridos nacidos recientemente, como Podemos no son la panacea universal. No son la cura para todas las enfermedades que sufre el sistema democrático español. Pensar lo contrario es engañarse.
Pero descartar por completo a dichos partidos porque no representan la solución ideal o la solución inmediata a todos los problemas conduce al inmovilismo de siempre y a su consecuente frustración. Quizás, solo sean un paso (tal vez, un paso minúsculo), pero así es como se avanza, poco a poco.

» autor: centmiro

#98 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

krollian — Thu, 29 Jan 2015 18:59:25 +0000

Carta abierta de Javier Parra a Julio Anguita:

www.larepublica.es/2015/01/carta-abierta-a-julio-anguita-2

» autor: krollian

#97 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

pollo — Thu, 29 Jan 2015 18:45:00 +0000

#35 Admeás de poser de mierda, haciéndole favores a los que dices que son tus enemigos.

Ejemplo de la recua de imbéciles que tenemos en el país. Soy muy anarka y olé.

» autor: pollo

#96 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

pollo — Thu, 29 Jan 2015 18:44:22 +0000

#86 ¿Masa enfurecida? Masa atontada más bien. Y encima se autoconvencen de que son unos rebeldes de la hostia y unos intelectuales de pro.

» autor: pollo

#95 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

pollo — Thu, 29 Jan 2015 18:42:57 +0000

#7 Pues venga, empezad.

» autor: pollo

#94 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

vladrik — Thu, 29 Jan 2015 17:53:41 +0000

#92 No entiendo la pregunta, perdona. Tampoco se por qué me lo preguntas.

Entiendo que me estas preguntando cómo evitar que el más popular tenga más poder?

» autor: vladrik

#93 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--450759-- — Thu, 29 Jan 2015 17:51:40 +0000

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» autor: --450759--

#92 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

MaRDuC — Thu, 29 Jan 2015 17:51:03 +0000

#89 ¿como cuaja la sociología, el seguimiento popular de corrientes de opinión, y la atracción por el carisma de personajes populares en la forma de alcanzar mayorías mediante los modelos de estructura anarquista?

» autor: MaRDuC

#91 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

HaCHa — Thu, 29 Jan 2015 17:49:59 +0000

#15 Eso de que Podemos representa limpieza se lo acabarán cargando si dejamos que les tiren toda esa mierda por encima.

» autor: HaCHa

#90 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

webmaster100 — Thu, 29 Jan 2015 17:44:28 +0000

#68 ¿Sarcasmo? Soy fatal para esto...

True!

» autor: webmaster100

#89 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

vladrik — Thu, 29 Jan 2015 17:34:27 +0000

#59 Interesante pregunta.

Desde mi punto de vista, en el corto plazo, y por orden: Boikot, okupación e insumisión. Para la corrupción de los partidos todo junto, creando un contrapoder.

Pero toda solución permanente implicaría la sustitución de las estructuras del estado y de producción por organizaciones confederadas horizontales anarquistas, que eviten esos problemas mediante la eliminación de toda relación de poder. De forma que la sociedad se organice en base a estas estructuras de forma paralela al estado, y que ante la caída de este, la nueva estructura social lo sustituya. Sin esta organización paralela, cualquier acto anarquista es de boquilla.

Desde este punto de vista, cualquier anarquista que diga que votar puntualmente a un partido horizontal (y que por tanto evite participar en sus estructuras horizontales) que pueda dar un golpe en esta dirección es contrario al anarquismo, carece de la visión necesaria para salir de su zona de confort de perdedor eterno. Muy purista sí, pero inútil para la revolución social. Pues en mi opinión, una república bien diseñada en este sentido, puede satisfacer los principios básicos del anarquismo. Siempre atendiendo, claro (sin paranoia no hay anarquismo que valga) a los fallos del pasado con respecto al abuso de las estructuras de poder emergentes. Para garantizar esto, mejor participante activo dentro que disidente abstencionista fuera.

» autor: vladrik

#88 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

wanakes — Thu, 29 Jan 2015 17:33:28 +0000

#84 El problema de la libertad de los problemas comunistas es innato a su concepto: no se puede ser comunista y libre. De la misma forma que el problema del capitalismo es la concentración de riqueza y poder en pocas manos.

En una economía planificada, con las empresas nacionalizadas, en manos de burócratas, sin estimulos personales a mejorar la productividad y de un partido único, con corrupción y neportismo disparado, y sin posibilidad de proponer otros partidos ni otras vías económicas, sólo la represión es efectiva para eliminar las voces disconformes. Ha pasado en ABSOLUTAMENTE todos los paises que han implantado un régimen comunista: todos los disdentes han tenido que exiliarse, o han sido brutalmente reprimidos. Y, por definición, no puede ser de otra forma...

» autor: wanakes

#87 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

wanakes — Thu, 29 Jan 2015 17:26:37 +0000

#79 Jo, de verdad que me gustaría saber qué libros leeis y qué fuentes intelectuales frecuentáis para llegar a creer esas afirmaciones. En serio.

» autor: wanakes

#86 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

hipJov — Thu, 29 Jan 2015 17:23:56 +0000

#7 Creo que estás absolutamente equivocado, y te lo ha contestado muy bien #10.

Si no votas implícitamente le estás dando el voto a la coalición. Hace años que se dieron cuenta de esto ellos mismos. Cada vez menos votantes aseguran controlar más el voto. Ellos saben que disponen de una masa crítica inamovible que les vota, y unos cuántos que votan a uno u otro lado. Ellos se dirigen a sus votantes y a esos pocos dudosos. Los demás no les interesan para nada. No quieren saber nada, y contra más alejados de las urnas mejor.

Porque los demás representan a toda esa masa enfurecida que hace como tú, quedarse en casa. Y esa es la medida de control por antonomasia. El NO votar. Si no hay voto de los dudosos y/o cabreados, ellos ganan.

» autor: hipJov

#85 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--442656-- — Thu, 29 Jan 2015 17:20:59 +0000

¿ Tan importante es la opinión de un "EX..." ? Con mi respeto hacia el Sr Anguita, lo bueno para la sociedad seria que Ud estuviera en primera línea y no en la "barrera".

» autor: --442656--

#84 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

yemeth — Thu, 29 Jan 2015 17:19:37 +0000

#74 Tu primera falacia es leernos como a iguales. #56 es un partidario claro del Socialismo, yo lo único que he dicho es que si bajo el capitalismo tienes escasez donde no debería de haberla y además cualquier intento de regularla es imposible porque el poder real de "los mercados" es mayor que el ninguna entidad reguladora (dejando sin valor la democracia), es decir, si el modelo no sirve, entonces la única salida es destruir ese modelo. Ya veremos cómo y habrá que aprender de los aciertos y errores del pasado.

Quizá las veamos venir cuando las potencias emergentes tengan suficiente poderío económico y nuestro nivel de vida se hunda aún más para poder "ser competitivos", y ya no podamos vivir aprovechando una situación de superioridad.

En todo caso, el verdadero problema de los países comunistas fue el de las libertades, y creo que la evolución muy clara de la izquierda radical hacia posiciones libertarias es testigo de que es un error asumido y que nadie quiere volver a repetir. En lo económico sin embargo, me da pena no haber podido ver cómo hubiera funcionado una economía planificada mediante el uso de una informática plenamente desarrollada y técnicas de investigación operativa para la gestión, en lugar de mediante un ejército de burócratas.

» autor: yemeth

#83 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--272073-- — Thu, 29 Jan 2015 17:17:50 +0000

#15 Pero si Podemos ya esta corrupto antes de llegar al poder

» autor: --272073--

#82 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

redscare — Thu, 29 Jan 2015 17:12:21 +0000

#41 Yo creo que hay que tratar de compatibilizar ideas utópicas como las anarquistas con la realidad del día a día. Y dado que de momento no parece que vayamos a abolir el Estado, tratar que al menos estén en el gobierno los mas decentes (aunque no compartas todas sus ideas y sigas siendo anarquista).

Pero a los que critican al anarquismo, recordarles que la CGT es de los pocos sindicatos decentes y combativos que quedan, no como CCOO y UGT cuyas directivas están mas pendientes de chupar del bote que de los derechos de los trabajadores. Que no todo es "anarkia y birra fria"

» autor: redscare

#81 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

ikerJ — Thu, 29 Jan 2015 17:08:24 +0000

#31 Imagino que habrá algún plan que no puedo ver tras la penosa actuación de Nuestro Amado Líder (a.k.a. Pablo Iglesias) en La Sexta Noche: esa manera de argumentar y de ir al hombre está nada más y nada menos que a la altura de los peores contertulios. Para mí está pasando de ser un tipo con carisma y posibilidades a ser un político repelente. Lástima...

¿Será el poder, que de verdad te vuelve gilipuertas?

» autor: ikerJ

#80 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--320894-- — Thu, 29 Jan 2015 17:04:29 +0000

yo votaré al pp de nuevo

» autor: --320894--

#79 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

bensidhe — Thu, 29 Jan 2015 17:02:45 +0000

#74 respondo rápidamente a las dos ideas que has expuesto:

1.- Se ha demostrado que la única salida hasta ahora a la pobreza y la explotación ha sido una REVOLUCIÓN dirigida por el pueblo. Es historia, sólo hay que ver lo que ha pasado en Cuba, Rusia, etc. Otra cosa es cómo se organizan luego los sistemas políticos resultantes de eso, con sus errores y sus aciertos, de lo cual no hay ningún guión común ni fórmula mágica escrita.

El "éxito" de algunas "democracias" capitalistas no es sino el éxito del fuerte sobre el débil, del explotador sobre el explotado, pues esos países de los que hablas no serían lo que son sin el saqueo generalizado del que participan en el tercer mundo o en países más pobres, como por ejemplo España o Grecia.

2.- Nadie dice que un Estado socialista sea perfecto, pero sí soluciona esas imperfeccionas. Habrán tenido otros errores, habrán fallado por otros lados, pero esos errores no los tienen. No son los mercados o los dueños de las empresas los que chantajean y abusan de la clase obrera. Y hay que preguntarse en qué han fracasado los estados socialistas, porque por ejemplo países como Cuba tienen una sanidad y educación envidiables para un país pobre, sólo hay que ver cómo están otros países de su entorno como Haití.

» autor: bensidhe

#78 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

makea84 — Thu, 29 Jan 2015 16:55:35 +0000

#77 Como debe ser!!! Viva el Betis, en primera, segunda o donde sea.

» autor: makea84

#77 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

scumah — Thu, 29 Jan 2015 16:52:14 +0000

#2 Soy sevillano y del Betis (lo del Rocío me la pela), no me siento ofendido ni mucho menos y entiendo perfectamente a qué se refiere.

» autor: scumah

#76 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

jineteapocalipsis — Thu, 29 Jan 2015 16:45:54 +0000

#1 No hombre, ya verás como no:
www.meneame.net/story/podemos-botin-no-casta

» autor: jineteapocalipsis

#75 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--273037-- — Thu, 29 Jan 2015 16:43:17 +0000

#34 En aquella zona de la Atunara soy parcial ya que un amigo íntimo dela familia lleva un pequeño bar desde los tiempos de su abuelo, Bar Enrique Nava c/Cartagena esq c/ Canarias

» autor: --273037--

#74 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

wanakes — Thu, 29 Jan 2015 16:34:42 +0000

#56 #54 Vuestra falacia argumentativa es tremenda: como el Capitalismo tiene imperfecciones, el Socialismo es la única salida.

" la única via posible es romper con todo "
," la solución ya solo puede ser revolucionaria."

Como argumento es alucinante, porque:
1.- NO está demostrado que sea la única salida, cuando, de hecho, hay varios casos de éxito de democracias capitalistas más eficientes en el norte de Europa.
2.- No está demostrado que un estado socialista solucione esas imperfecciones, ni siquiera que mejore la situación actual. De hecho, todos los ejemplos de estados socialistas hasta la fecha han fracasado en todas las comparativas con nuestro sistema actual.

» autor: wanakes

#73 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

makea84 — Thu, 29 Jan 2015 16:30:05 +0000

A estas alturas yo voy a votar siendo analítico, ya que el programa electoral no es vinculante, y para saber como de probable es que alguien no robe teniendo la oportunidad, aplicaré un ratio (nº casos corrupción/nº ayuntamientos), pero alguien es capaz de calcularlo... luego en función de ese ratio, votaré, en caso de igualdad (poco probable), ya miraré el programa electoral. Sencillo, y a priori dará la mejor solución.

» autor: makea84

#72 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Trigonometrico — Thu, 29 Jan 2015 16:29:50 +0000

#70 Cierto, pero tenemos miedo... de que continúen los mismos.

» autor: Trigonometrico

#71 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--459354-- — Thu, 29 Jan 2015 16:27:02 +0000

#7 Votad insensatos. Votad mientras podáis hacerlo posible. Después será demasiado tarde. Ya habré muerto.
En sentido figurado por supuesto

» autor: --459354--

#70 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--127714-- — Thu, 29 Jan 2015 16:26:40 +0000

#10 Más te vale que estés dispuesto, por lo que pueda pasar...

» autor: --127714--

#69 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--459354-- — Thu, 29 Jan 2015 16:24:49 +0000

Lo acabo de leer. Magistral Julio. Magistral.

» autor: --459354--

#68 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Quikenobi — Thu, 29 Jan 2015 16:23:57 +0000

#65 ¿Sarcasmo? Soy fatal para esto...

» autor: Quikenobi

#67 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 29 Jan 2015 16:22:44 +0000

#63 Oye, si estais en Segunda lo siento mucho, no hay por que ponerse asi.

No, ahora fuera cognas, no es pa ponerse asi. Lee. Lo de Anguita es una manera de hablar para que el buen entendedor entienda. Lee. Habla de la "mediania sevillana" como una masa de gente que tiene por referentes el futbol (por ejemplo, el Betis), la religion (por ejemplo, el Rocio) y la incultura (por ejemplo, presumir de "sentido comun"). Lee. No esta diciendo "todos los beticos y los rocieros sois una mediania". Lee.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#66 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

maria1988 — Thu, 29 Jan 2015 16:19:18 +0000

#18 Pues si no vota será que le da igual, ¿no ves que es anarquista? Ahora luego si vuelven a saber los mismos bien que se quejará, aunque no haya hecho nada para evitarlo.

» autor: maria1988

#65 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

webmaster100 — Thu, 29 Jan 2015 16:18:27 +0000

Mentira: La historia no ha dado NADA a Pablo, Pablo SE LO HA GANADO. Podría haberse hecho rico vendiendo neveras en el Polo Norte, pero ha decidido dar su vida por su país, por su Pueblo, por Europa. Lo que dices suena a casualidad, a que sonó la faluta, pero no es así, sino que ha sabido reunir los mejores profesores universitarios del mundo, para crear el germen de una sociedad nueva: el Mesías que estábamos esperando llegó.

» autor: webmaster100

#64 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Swann — Thu, 29 Jan 2015 16:18:20 +0000

En este momento, hasta cinco promociones de Podemos en portada. ¿Aún no os vale?

» autor: Swann

#63 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Geryon — Thu, 29 Jan 2015 16:17:44 +0000

#60 ¿Y quien define quien es medianía sevillana y quien no lo es? ¿Anguita? ¿Tu? A mi me gusta el Betis y no soy para nada rociero. ¿Que soy? Dímelo, esto es un sinvivir.

Y repito lo que he puesto más abajo en el comentario #61 #50 Pero...¿Por qué para criticar a la presidenta de la junta tiene que menospreciar a toda una ciudad? ¿Qué tiene de malo ser del Betis o que te guste el Rocío (que a mi no me gusta nada, ojo)?. Y mira que se le pueden decir cosas a Susana Díaz, que para empezar es de las políticas más impresentables, trepa y cínica que padecemos, con un nivel equiparable al de Botella o Aguirre.

» autor: Geryon

#62 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Judefokaryu — Thu, 29 Jan 2015 16:17:28 +0000

#41 no pretendas que se tomen en serio las ideas que expresas hasta que como mínimo no respondas a una de las preguntas que plantea #59.

Por cierto, un anarquista no se autodefine como tal sino que se pone manos a la obra, otra historia es que en este país cualquiera que se haya leído dos planfletos de la CNT se sienta anarquista y lo vocifere a los cuatro vientos.

» autor: Judefokaryu

#61 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Geryon — Thu, 29 Jan 2015 16:12:13 +0000

#50 Pero...¿Por qué para criticar a la presidenta de la junta tiene que menospreciar a toda una ciudad? ¿Qué tiene de malo ser del Betis o que te guste el Rocío (que a mi no me gusta nada, ojo)?. Y mira que se le pueden decir cosas a Susana Díaz, que para empezar es de las políticas más impresentables, trepa y cínica que padecemos, con un nivel equiparable al de Botella o Aguirre.

» autor: Geryon

#60 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 29 Jan 2015 16:07:45 +0000

#2 Lee. No de Sevilla: De la mediania sevillana. Lee.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#59 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Fernando_x — Thu, 29 Jan 2015 16:01:25 +0000

#28 ¿que soluciones propone el anarquismo a problemas como el fraude fiscal o los desahucios y que opina sobre la participación de España en misiones internacionales? ¿como acabaría con la corrupción de los grandes partidos?

» autor: Fernando_x

#58 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--179053-- — Thu, 29 Jan 2015 15:58:07 +0000

#5 No, no votesh (Mariano seal of approval).

» autor: --179053--

#57 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

bensidhe — Thu, 29 Jan 2015 15:55:40 +0000

#49 pues Julio Anguita está haciendo críticas a Podemos e IU en su justa medida. No es ser crítico por serlo, es simplemente señalar los errores que ve en las fuerzas políticas que considera que son sus aliados. Podemos e IU están destinadas a ser parte del cambio, pero necesitan afinar sus estrategias: IU tiene que hacer limpieza y Podemos saber que no sólo son ellos los protagonistas del cambio.

» autor: bensidhe

#56 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

bensidhe — Thu, 29 Jan 2015 15:54:13 +0000

#52 es muy simple, lo comenta muy bien #54. Si llevas a la gente a la desesperación dentro del Capitalismo, la única via posible es romper con todo y crear un sistema económico totalmente planificado por la ciudadanía. Y soy de los que piensan que los poderosos no van a anteponer el interés general a la golosa idea de seguir lucrándose, así que el Socialismo es la única alternativa viable a largo plazo, ya sea eligiendo ahora a gobiernos reformistas o no.

» autor: bensidhe

#55 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Don_Cristobita — Thu, 29 Jan 2015 15:51:19 +0000

Subscribo cada una de sus palabras desde Huelva.
Lo malo que los catetos del Betis, Rocio y Sevilla están en todas las provincias, cada una con su variante regional de virgen-futbol-provincia. Mis conciudadanos se quejan de que les roban pero les volverán a votar. Si Podemos fracasa y tiene que pactar con la Falange o similar, será por Andalucía.

» autor: Don_Cristobita

#54 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

yemeth — Thu, 29 Jan 2015 15:47:13 +0000

#45 Por un lado los poderes están ahí como queriendo que SYRIZA fracase y se vaya a tomar por culo, pero yo no estaría tan seguro de que les convenga.

Si hemos llegado a una situación en la cual "los mercados" son tan poderosos que cualquier intento por salirse del guión de su dominio deriva en el hundimiento del país en cuestión, es decir, si el Estado ya no tiene poder para encarrilar los mercados y hacer labor social limitando su acción, entonces no hay una sola opción (rendirnos al mercado), sino también una mucho más radical; destruir la economía de mercado.

Si los mercados son incontrolables por la forma actual del Estado, como apunta #47, la solución ya solo puede ser revolucionaria. Lo cual pasa por la destrucción de la economía de mercado, ya sea construyendo un Estado que pueda someter a los mercados (dictadura del proletariado), ya sea a través de la destrucción del Estado, o del modo que sea.

Cosa que puede sonar muy terrible, pero si la alternativa es que se nos condena a una vida de mierda con "los mercados" decidiendo en lugar de las personas porque solo algunas opciones democráticas son válidas, entonces la democracia deja de tener valor. Que el capitalismo sea muy eficiente a la hora de construir mercancías que no llegan a la gente en una democracia vaciada de contenido, acabará por ser irrelevante. Yo que el poder tendría cuidado de hasta donde tenso la cuerda.

» autor: yemeth

#53 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--23457-- — Thu, 29 Jan 2015 15:46:22 +0000

La pena es que no se la hayamos dado nosotros a Anguita.

» autor: --23457--

#52 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

wanakes — Thu, 29 Jan 2015 15:44:49 +0000

#47 Ir hacia el Socialismo... ya. Ese sistema que tan bien ha funcionado en... en...

Bueno, que no ha funcionado. Pero funcionará. Porque España es un ejemplo de ciudadanía preocupada en el bien común.

Jo, me gustaría saber qué fumáis algunos...

» autor: wanakes

#51 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--212323-- — Thu, 29 Jan 2015 15:44:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#50 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

selufett — Thu, 29 Jan 2015 15:44:12 +0000

#38 Yo soy de Sevilla y pienso que existe eso de lo que habla. Y algo parecido hay en todos lados, no solo en Sevilla. Lo que pasa que en este caso estaba hablando de Susanita. Por favor, dejémonos ya de picarnos. Además, ya pasó de moda eso de defender las medianías, ahora es mas "cool" ser diferente .

» autor: selufett

#49 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--301232-- — Thu, 29 Jan 2015 15:42:34 +0000

#9 Julio Anguita es de los pocos políticos críticos que ha habido, y lo digo como detractor de IU, pero tampoco es que haya sido el mayor crítico de Podemos que ha habido, ¿eh?

» autor: --301232--

#48 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

yemeth — Thu, 29 Jan 2015 15:37:54 +0000

#7 La solución es votar Y quitarlos a todos del medio sin conformarse nunca. Qué perra tenéis algunos con que ir a votar justifica-nosequé.

Es una herramienta como cualquier otra, lo absurdo es renunciar a ella como si te contagiara la tiña.

» autor: yemeth

#47 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

bensidhe — Thu, 29 Jan 2015 15:35:48 +0000

#45 al revés, si ocurre eso con Syriza el único camino será revolucionario, sin reformas dentro del sistema como propone Podemos. Entonces habrá que hablar ya en serio de nacionalizar todos los sectores estratégicos de la economía, expropiando, e ir hacia el Socialismo. Ahí la gente más de izquierdas como Pablo Iglesias tendrá que saber dirigir bien el partido.

» autor: bensidhe

#46 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--324579-- — Thu, 29 Jan 2015 15:27:48 +0000

#43 <<considero que Pablo será tan parte de la casta cuando gobierne>>
De acuerdo en todo menos en esto. Prefiero juzgar a la gente por lo que hace. El día que llegue alguien que de verdad sea honesto, no pienso descartarlo con el argumento de "seguro que es como el resto".
Tiene que aparecer en algún momento alguien que considere la política como un servicio público y considere sagrados los conceptos de equidad, justicia, transparencia y democracia. Si somos tratados todos por igual y todos nos movemos en las mismas condiciones, no hay castas.

» autor: --324579--

#45 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

wanakes — Thu, 29 Jan 2015 15:16:46 +0000

Lo siento, pero creo que Podemos no va a tener ni esa oportunidad.... debido a su error de vincularse con Syriza. En el momento en que Grecia haga su default y suspendan pagos de pensiones, sueldos publicos y demás, Pablemos se cae con todo el equipo.

» autor: wanakes

#44 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

bensidhe — Thu, 29 Jan 2015 15:03:17 +0000

Tengamos claro que gobierne quien gobierne lo importante es que haya un pueblo organizado en la calle, defendiendo sus intereses y sus derechos. Si el gobierno es contrario, lo combatiremos, y si es favorable, como podría ser uno próximo con IU y Podemos, habrá que dejarles claro a quién representan y que no traicionen al pueblo.

Esto es muy importante y es en lo que siempre hace hincapié Julio Anguita. Como pensemos que cambiando al presidente del Gobierno se cambia todo... vamos jodidos. Aquí va a haber que estar elaborando políticas, reuniéndonos en asambleas, creando programas, exigiendo plazos... Es la única forma de que un gobierno popular no se vea aislado y al final traicione su programa.

» autor: bensidhe

#43 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--469438-- — Thu, 29 Jan 2015 15:02:21 +0000

#39 Te preguntaba porque no sabía en base a qué hacías esa afirmación, si te referías a Julio o a quién, ya que la noticia se basaba en una afirmación suya. Yo estoy de acuerdo en no centrar la atención ni en altas esferas ni en líderes, y considero que Pablo será tan parte de la casta cuando gobierne como los que gobiernan ahora. De hecho, sus maneras ya están cambiando antes de obtener poder, cosa que no me gusta, y por eso soy más exigente con los votantes y con los ciudadanos, para que siempre mantengan la capacidad de autocrítica y exigencia hacia sus propios políticos, que con los líderes.

En cuanto a IU no sé por qué no me iba a gustar. Yo voté a IU una vez en unas generales, la primera y la última. No les veo ninguna diferencia con el PPSOE más allá de un par de conceptos ideológicos. Podemos sí me parece renovador, pero es un simple instrumento de la ciudadanía, y a poco que se caiga en los vicios de antiguos partidos se habrá convertido en una herramienta obsoleta antes de ser utilizada.

» autor: --469438--

#42 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

difusion — Thu, 29 Jan 2015 15:02:19 +0000

¡Anguita para próximo Ministro de Educación!

» autor: difusion

#41 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Simún — Thu, 29 Jan 2015 14:56:15 +0000

#37 Gracias a ti, que tengas que tirarte a soltar estereotipos para atacar mis ideas me alienta.

Mola lo que dices. Mola ese partido que dice que va a atacar el fraude fiscal pero sale diciendo que el Banco Santander (dirigido por un clan de duchos defraudadores) ha generado mucho bienestar social. También mola eso de "toda ese mierda que a cualquiera os vale", eso se llama conformismo y es la principal causa de estar como estamos.

Por último, y para terminar, te recomendaría que supieses con quien hablas antes de lanzar descalificaciones del tipo "tus ideas son postureo" o "te dedicas a ponerte ciego de kalimotxo". Máxime cuando no tienes ni puta idea de en qué conflictos laborales y sociales estan involucrados. Un día que tengas tiempo te pasas por el sindicato y que te expliquen de que va el rollo, así no tendrás que soltar tus estupideces la próxima vez que hables con otro anarquista.

Salud.

» autor: Simún

#40 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--399290-- — Thu, 29 Jan 2015 14:42:09 +0000

Pablo Iglesias es solo el representante de un movimiento. Quizás no sea perfecto ni el mejor pero es valiente y me gusta su naturalidad. Para mi el Don Pantuflo a Inda se lo merecía.
Pero lo que importa es el pensamiento de que vale la pena luchar, que no es imposible cambiar las cosas y construir algo digno y justo con todos y todo.

» autor: --399290--

#39 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--324579-- — Thu, 29 Jan 2015 14:40:31 +0000

#26 es un problema de todos, y me incluyo yo y supongo te puedo incluir a ti, centrar toda la atención en lo que se cuece en las altas esferas de la política o la economía y olvidarse de los intereses de los ciudadanos. La casta solo se mira a sí misma y quien no es casta solo mira... a la casta.

Hay que cambiar la perspectiva. Este país tiene un problema con la corrupción en el poder y este país, como conjunto, tiene que buscar una manera de quitárselo. No es que mande tal o cual persona, que eso nos es irrelevante a la hora de la verdad.

Julio sabrá si es casta o no, yo no le conozco tanto como para saberlo. Si me preguntas por IU, sí que te puedo dar mi opinión, pero sospecho que no te iba a gustar.

» autor: --324579--

#38 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Geryon — Thu, 29 Jan 2015 14:37:56 +0000

"A esta señora yo no la conozco, la leo, la sigo, me cuentan cosas... Esta señora es un símbolo de la cultura de la medianía sevillana: el Betis, la Virgen del Rocío y el sentido común."
Siempre he admirado (mucho) a Julio Anguita, pero con esta sentencia creo que se le ha ido un poco la olla, y no es la primera vez. ¿"medianía sevillana"? entonces, tu que eres... ¿"superioridad cordobesa"?. Vaya con el complejo de profeta que tenemos, Don Julio...

» autor: Geryon

#37 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--262934-- — Thu, 29 Jan 2015 14:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#36 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Shotokax — Thu, 29 Jan 2015 14:28:53 +0000

#22 yo estoy de acuerdo con la crítica de Anguita porque no generaliza. Habla del sector más paleto de la sociedad sevillana y andaluza, que existe desgraciadamente, como en cualquier otro sitio y, como en cualquier otro sitio, tiene sus singularidades.

» autor: Shotokax

#35 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Simún — Thu, 29 Jan 2015 14:26:43 +0000

#29 Nada, nada, vota todo lo que quieras. Yo no vengo a vender nada, vota y que otros "solucionen" tus problemas

» autor: Simún

#34 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Shotokax — Thu, 29 Jan 2015 14:21:15 +0000

#22 yo he ido un par de veces al restaurante Kassel.

Respecto a lo que dices, veré si lo suscribo o no cuando pueda ver el vídeo.

Edito: perdón, que no es un vídeo. Voy a leerlo. Estoy yo bueno.

» autor: Shotokax

#33 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Shotokax — Thu, 29 Jan 2015 14:19:06 +0000

#20 no entiendo por qué tanta negatividad ante alguien que aún no ha tenido la oportunidad de gobernar ni siquiera en un municipio. Antes de lanzarnos a su yugular deberíamos concederles el beneficio de la duda.

» autor: Shotokax

#32 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--183666-- — Thu, 29 Jan 2015 14:15:14 +0000

Grande Anguita!

» autor: --183666--

#31 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--262934-- — Thu, 29 Jan 2015 14:14:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#30 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--262934-- — Thu, 29 Jan 2015 14:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#29 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--262934-- — Thu, 29 Jan 2015 14:11:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#28 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Simún — Thu, 29 Jan 2015 13:55:56 +0000

#23 No, soy anarquista.

» autor: Simún

#27 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

BiRDo — Thu, 29 Jan 2015 13:26:39 +0000

#7 ¡Queremos saber más! Expláyate, abstencionista activo.

» autor: BiRDo

#26 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--469438-- — Thu, 29 Jan 2015 13:26:08 +0000

#19 ¿Con la casta te refieres a Julio Anguita, que es el que ha realizado las declaraciones? ¿O a quién?

» autor: --469438--

#25 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--469438-- — Thu, 29 Jan 2015 13:23:05 +0000

Pablo Iglesias tiene la responsabilidad histórica de aprovechar la oportunidad y no acabar metiendo la pata y decepcionando como tantos otros líderes que en el pasado fueron la vana esperanza de un cambio que nunca llegó como se esperaba.

El potencial es claro que lo tiene. El aguante y la resistencia para mantener la actitud y el comportamiento que predicó desde el principio... ahí ya tengo alguna duda más. En sus últimos debates vengo observando (y no soy el único) una actitud diferente a sus comienzos, con un discurso menos cuidado, con unas formas un tanto menos respetuosas, soltando chascarrillos que antes evitaba a toda costa en pro de mantener un discurso serio (sí, como lo de Pantunflo, que fue de vergüenza ajena).

Entiendo que al principio no era el objeto de críticas y ataques políticos como ahora que es líder de una formación con serias opciones a ganar las elecciones, pero de un líder político respetable y ético espero que tenga la suficiente fortaleza como para saber resistir esas situaciones y mantener sus principios ideológicos y morales sin ir modificándolos y adaptándolos según las circunstancias políticas y personales.

PD: @Nebulosa (# 21) Cierto pero ojo, que la horda de fanboys lamentablemente no es exclusiva del PPSOE, ojalá. De poco sirve que nadie deje de votar al PP para pasar a votar a Podemos si la mentalidad fanboyista no cambia, la autocrítica brilla por su ausencia y el nivel de exigencia a los líderes políticos se va suavizando conforme vamos acomodándonos en nuestra postura ideológica. Es importante que lo tengamos siempre en cuenta para no acabar cayendo en el mismo error que nos ha traído hasta aquí.

» autor: --469438--

#24 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

poyeur — Thu, 29 Jan 2015 13:05:30 +0000

La pena fue no haber tenido a Anguita como presidente, que oportunidades tuvimos, teniendo en cuenta que le veo como a un Mújica

» autor: poyeur

#23 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

AntonioBazalo — Thu, 29 Jan 2015 12:59:23 +0000

#7 Así que quieres quitarles de en medio votando... a ninguno. Chico, tú debes ser un genio o algo.

» autor: AntonioBazalo

#22 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

victoralfonso.garciaolmo — Thu, 29 Jan 2015 12:46:44 +0000

#3 Os recuerdo que Anguita es cordobés. Y yo soy gaditano de La Línea y suscribo todas y cada una de sus palabras

» autor: victoralfonso.garciaolmo

#21 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--328422-- — Thu, 29 Jan 2015 11:37:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --328422--

#20 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--469435-- — Thu, 29 Jan 2015 11:33:48 +0000

Como escuché una vez Podemos es un clavo ardiendo .Y estamos desesperadus

» autor: --469435--

#19 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--324579-- — Thu, 29 Jan 2015 10:57:08 +0000

La historia nos ha dado una oportunidad para salir de esto y Pablo Iglesias es un instrumento.

Qué manía tiene la casta de pensar que todo gira alrededor de ellos. Un país es mucho más que un puñado de personas.

» autor: --324579--

#18 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

HobbsEnd — Thu, 29 Jan 2015 10:42:55 +0000

#1 ¿y tú exactamente qué quieres que pase en las próximas elecciones?

» autor: HobbsEnd

#17 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--462710-- — Thu, 29 Jan 2015 09:28:01 +0000

La izquierda curesca... ay, Dios. Buñuel a estos dos los hubiera crucificado sin piedad.

» autor: --462710--

#16 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

celyo — Thu, 29 Jan 2015 09:25:26 +0000

#13 #14 IU siempre ha supuesto un partido de izquierdo que no era valorado como opción de gobierno sino como partido bisagra para los grandes, desde el punto de vista de un no votante de IU

Podemos, aprovechando la situación, ha sabido captar el descontento general y mostrar una opción de gobierno, sin mirar a un lado y a otro, mostrar una opción para limpiar el sistema y luego de ahí que salga lo que sea (como el fuego que arrasa la sabana para que crezca limpia).

» autor: celyo

#15 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

ccguy — Thu, 29 Jan 2015 09:19:07 +0000

#14 Podemos representa limpieza. Es lo más importante. Cambio. Con suerte, investigación de corruptelas y cárcel para muchos ladrones.

Lo demás, ahora mismo, son casi detalles. Ya llegarán las movidas internas, que el poder corrompe y Podemos no será una excepción. Pero de momento...

Con decirte que estoy esperando a las elecciones para ver si me piro de España o no

» autor: ccguy

#14 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

anxosan — Thu, 29 Jan 2015 09:15:44 +0000

#13 Lo que pasa es que Podemos no es de izquierda (es socialdemócrata) y aunque en general IU actualmente tampoco es izquierda, vendría bien tener una alternativa a la izquierda de Podemos.
Por otra parte yo también creo que nadie hará esa limpieza y los que podrían hacerla se irán.

» autor: anxosan

#13 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

ccguy — Thu, 29 Jan 2015 09:08:02 +0000

#12 Seguramente nadie, nunca y no. Pero que no nos dé pena, por mucho que sea un símbolo de la izquierda.

Mejor que sus ~~muchos~~ miembros válidos se integren en Podemos.

» autor: ccguy

#12 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

anxosan — Thu, 29 Jan 2015 09:05:20 +0000

Tiene mucha razón cuando dice que hay que limpiar IU, pero ¿Quién lo hará? ¿Cuando? ¿Llegará a tiempo?

» autor: anxosan

#11 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

garfield_ — Thu, 29 Jan 2015 08:57:31 +0000

La Historia no ha sido quien le ha dado la oportunidad, sino quienes ya sabemos. Hasta el último de ellos.

» autor: garfield_

#10 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

searex — Thu, 29 Jan 2015 08:44:12 +0000

#7 Sí, si es muy bonita esa solución, pero es que si optas por no votar y quedarte en casa, hay tropecientas mil personas que no lo hacen, y curiosamente los que no se quedan en casa suelen ir a votar al PP. Y yo no estoy dispuesto a tolerar a que me gobiernen ladrones cuatro años más. ¿Que los otros no serán mejores?, pues habrá que darle cuatro años para verlo.

» autor: searex

#9 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

bensidhe — Thu, 29 Jan 2015 08:42:22 +0000

Impresionante Julio Anguita, como siempre. Dando caña a IU, a Podemos y todos.

» autor: bensidhe

#8 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

bensidheseleccion — Thu, 29 Jan 2015 08:25:05 +0000

#7 La tecnologia está avanzando para que toda esta chusma pase a la historia, es solo cuestión de tiempo, nunca hemos conocido la verdadera democracia, pero todo llegará.

» autor: bensidheseleccion

#7 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Simún — Thu, 29 Jan 2015 08:00:56 +0000

#5 Sí y no. La solución es no votar a ninguno y quitarlos todos de en medio.

» autor: Simún

#6 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

bensidheseleccion — Thu, 29 Jan 2015 07:58:18 +0000

La pregunta es, ¿una oportunidad de que?.

» autor: bensidheseleccion

#5 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

searex — Thu, 29 Jan 2015 07:53:00 +0000

#1 Entonces, ¿la solución es no votar a nadie? ¿Que sigan en el gobierno ladrones?

» autor: searex

#4 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

Macant — Thu, 29 Jan 2015 07:43:42 +0000

¡Lucido Anguita!

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#3 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--2052-- — Thu, 29 Jan 2015 07:34:46 +0000

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#2 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

--461677-- — Thu, 29 Jan 2015 07:10:44 +0000

No me hace ninguna gracia que hable así de la gente de Sevilla. Betis y Rocío >:

» autor: --461677--

#1 Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"

piratux — Thu, 29 Jan 2015 07:00:52 +0000

Para volver a ser un fraude, como la historia nos ha mostrado con todos personajes que han gobernado.

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