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#264 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Fri, 03 Apr 2015 23:15:49 +0000

#263 Sus ganancias negativas son perder la alcaldía. ¿te parece poco? viendo lo que luchan, debe ser bastante.

» autor: Peter_Feinmann

#263 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Fri, 03 Apr 2015 08:50:24 +0000

#262 aun que seas socio y acabes trabajando gratis hay un coste de oportunidad por que trabajar para otros te podría dar el mismo o mas dinero

no es lo mismo para un alcalde por que el no puede tener "ganancias" negativas

» autor: cosasparapensa

#262 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Thu, 02 Apr 2015 23:53:30 +0000

#261 Todo es discutible, y a mi me gusta discutir

1 el 80% de las empresas cierran en los primero 5 años

La mayoría de esas empresas creo que son microempresas, en el que los trabajadores y los socios son los mismos.

2 las ganancias no están garantizadas se puede perder dinero con el sueldo de las personas, los paletas que han construido casas que no se han vendido han cobrado su dinero el dinero ha salido del bolsillo de la persona que tomo el riesgo

Evidente. Si el empleado no genera suficiente para pagar su propio sueldo y el beneficio del empresario, la cosa se pone malita. El empresario podrá aguantar algún tiempo, pero todo tiene limites.

"3 aun que el salario de una persona venga de las ganancias su sueldo no es gratis hay un coste te oportunidad esos 1000€ se podría usar para otra cosa o comprar bonos AAA (riesgo bajo) y cobrar un cierto interés"

Para el alcalde también supone un coste de oportunidad, ya que los recursos que tiene también son limitados. Puede dedicar ese dinero a otras cosas que le producirían mas votos.

» autor: Peter_Feinmann

#261 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Thu, 02 Apr 2015 23:18:38 +0000

#260 la externalización es un timo, corrupción básicamente

tu reemplaza los funcionarios y las instituciones con pan y panaderías para verificar la lógica

> Respecto de las transacciones económicas .......

por esta y mas razones nunca se podrá saber la productividad del sector publico y la única manera de saberlo es privatizando todo

> En la administración tu puedes no pagar y no por eso te dejan de atender.

por que el servicio es un buen común y el que no paga i puede abusar es el que mas gana

es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes

> al igual que ocurre con el recepcionista privado, que es retribuido por los clientes -via precios-. En todo caso, el recepcionista sale gratis tanto al empresario como al alcalde, es el recepcionista el que paga a ambos, con su trabajo.

aquí estas muy pero muy equivocado

1 el 80% de las empresas cierran en los primero 5 años
2 las ganancias no están garantizadas se puede perder dinero con el sueldo de las personas, los paletas que han construido casas que no se han vendido han cobrado su dinero el dinero ha salido del bolsillo de la persona que tomo el riesgo
3 aun que el salario de una persona venga de las ganancias su sueldo no es gratis hay un coste te oportunidad esos 1000€ se podría usar para otra cosa o comprar bonos AAA (riesgo bajo) y cobrar un cierto interés

» autor: cosasparapensa

#260 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Thu, 02 Apr 2015 22:44:03 +0000

#259 Pero si no se mide el costo y la productividad de los funcionarios ¿como poder decidir, en cada momento, si es mejor externalizar o no? Actualmente las decisiones de externalización no son decisiones económicas, sino políticas -y eso siendo condescendiente-: el partido de turno cree (no es que sepa, ¡es que cree!) que será mejor externalizar, y lo hace, sin base economica alguna, mas que la mera creencia.
Si no me pongo condescendiente, sabemos que lo hacen para favorecer a amigos, correligionarios, etc. y recibir los favores de retorno en el futuro.

Recientemente se están dando casos de internalizaciones, pues se ha podido comprobar que los presuntos ahorros no lo eran, y al final el servicio se ha encarecido, ya fuese via aumento de precios, via pérdida de calidad o cualquier combinación de ambas.

Respecto de las transacciones económicas, no me parece que se puedan poner en el mismo plano que las de las administraciones. En las relaciones económicas hay un principio de voluntariedad reciproca que no se dan con las administraciones, pues el ciudadano está obligado con las administraciones, a la vez que las administraciones lo están con el ciudadano, ya que el ciudadano es sujeto de derechos y de obligaciones. Sin embargo, tu vas a una empresa privada, si quieres, y en esa empresa te atienden, si quieren y pagas. En la administración tu puedes no pagar y no por eso te dejan de atender.

Efectivamente los ciudadanos están obligados a pagar el sueldo de ese recepcionista -via impuestos, quien los pague-, al igual que ocurre con el recepcionista privado, que es retribuido por los clientes -via precios-. En todo caso, el recepcionista sale gratis tanto al empresario como al alcalde, es el recepcionista el que paga a ambos, con su trabajo.

» autor: Peter_Feinmann

#259 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Thu, 02 Apr 2015 13:35:35 +0000

#258 no es por eso la gente no es como el el dinero, fungible, si un profesor en la privada cobra 1000 por su trabajo se ingresa 1200 de la gente = 200€ el mundo no es un laboratorio donde se pueda controlar todas y cada unas de las variables cuando la gente utiliza eso de usar los precios de la privada esta asumiendo que todo sera igual( es.wikipedia.org/wiki/Ceteris_paribus )

un proceso parecido estuvo pasando en china y union sovietica donde para tener una idea de que hacer miraban los precios de las cosas fuera aun así nunca llegaron ser eficientes como los países con un sector privado mas grande

la base de las transacciones económicas es el beneficio mutuo. yo prefiero tomar un café que tener 1,30€ en el bolsillo y el tío del bar prefiere tener 1,30 en la caja que el café, cada uno mira para su propio interés y aun así cada uno sale ganando

si una recepcionista en el privado gana 1000€ y se usa eso como dato para pagar una recepcionista en un ayuntamiento no es lo mismo, en el sector privado el dueño considera que esa persona genera mas de 1000€ al mes y decide comprarle los servicios en cambio para recepcionista del ayuntamiento los contribuyentes están obligados a pagarle el sueldo y el alcalde no pierde dinero propio y el servicio de la recepcionista a el personalmente le sale gratis

» autor: cosasparapensa

#258 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Wed, 01 Apr 2015 23:16:34 +0000

#257 Pues si y no:

- es imposible saber la productividad del sector publico porque a los políticos no les interesa que se sepa. Si les interesase, se sabría.

- es posible saberlo, si se quiere hacer y se ponen los medios para hacerlo: Se emite a los ciudadanos una factura por los servicios a precios de mercado.

La contabilidad analítica no es algo de ayer, y se podría usar igualmente en la administración, nada hay que lo impida.

» autor: Peter_Feinmann

#257 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Wed, 01 Apr 2015 08:32:33 +0000

#256 el tema del los conceptos es irrelevante, te repito es imposible saber la productividad del sector publico

» autor: cosasparapensa

#256 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Wed, 01 Apr 2015 00:15:11 +0000

#255 Tienes el concepto de cuenta de resultados de la empresa privada, que debe generar ganancias, pero el proposito de las administraciones no es generar beneficios, sino servicios. En el ideal, la cuenta de resultados de una administración siempre debería ser cero, pues si una administración generase beneficios debería reducir su asignación presupuestaria hasta compensar esos beneficios generados.

» autor: Peter_Feinmann

#255 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Tue, 31 Mar 2015 14:55:37 +0000

#251 no se puede saber si son productivos o no, es imposible saber si al hacer números generan 1euro o -1euro en perdidas

» autor: cosasparapensa

#254 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 30 Mar 2015 21:41:05 +0000

#100 ¿que hago? ¿me lo creo o no me lo creo? ¡mentiroso!

» autor: Peter_Feinmann

#253 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 30 Mar 2015 21:39:25 +0000

#89 ¿y si el hecho asegurados ocurre a los pocos años del inicio del seguro?

Pongamos por caso, que tienes un accidente y quedas en silla de ruedas, a los 4 años de haber empezado a trabajar ¿quien lo paga entonces? tu no, pues en 4 años poco has podido cotizar. Entonces ¿quien?

Un seguro supone que, si no ocurre el hecho causante, el dinero lo pierdes, pero si ocurre -para tu desgracia-, el dinero lo cubren el resto de asegurados.

» autor: Peter_Feinmann

#252 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 30 Mar 2015 21:35:32 +0000

#22 Eso significaría que si solo llevas pagando 4 años tu familia solo pueda percibir lo de 4 años. ¿te das cuenta que, tu viuda y tus hijos podrían morirse de hambre?

¿te das cuenta que eso está en contra de la definición de seguro como un sistema de aseguramiento colectivo de riesgos?

¿o es que ni sabes de que te hablo?

» autor: Peter_Feinmann

#251 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 30 Mar 2015 20:36:28 +0000

#250 ¿y quien te dice que no son productivos? externalizaron los expedientes del Fogasa, y el TC informa que ha costado 11 veces lo que costaba si lo hacían los funcionarios. ¿quien lo ha hecho? Tragsatech, que ha contratado a empleados del paro con contratos a fin de obra. Y eso sin entrar en la calidad, que por lo que tengo leido, ha sido pésima.

» autor: Peter_Feinmann

#250 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Mon, 30 Mar 2015 20:27:30 +0000

#249 sin embargo eso no resuelve el problema de la productividad

» autor: cosasparapensa

#249 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 30 Mar 2015 20:23:35 +0000

#248 Eso es fácil de resolver. Aumentar los impuestos o disminuir los servicios. Si te das cuenta, están haciendo ambas cosas.

En las empresas hacen lo mismo: suben los precios y ponen menos personal para atenderte.

» autor: Peter_Feinmann

#248 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Mon, 30 Mar 2015 07:52:55 +0000

#247 no lo se si un medico publico es productivo o no, lo mismo para profesores y demás que trabajan para el estado no lo se y nadie lo sabe

lo único que se sabe que en conjunto gastan mas dinero de lo que ingresan en impuestos, a nivel individual es imposible saber el nivel de productividad

» autor: cosasparapensa

#247 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Sat, 28 Mar 2015 23:43:00 +0000

#246
entonces, un medico privado es productivo ¿y un medico publico no?
Un profesor privado es productivo ¿y uno publico no?
Un segurata es productivo ¿y un GEO no?
etc.

¿y no entregan esos empleados públicos al Estado su trabajo? ¿no merecen entonces recibir su salario en pago?

Entonces los empleados privados merecen cobrar por su trabajo, ¿pero los empleados públicos no?

Entonces si se pagan impuestos para recibir servicios sanitarios, docentes, de seguridad, etc ¿resta productividad?

Y si se paga factura por recibir esos mismos servicios ¿eso no resta una parte de la productividad a quien las paga?

Pues dile a la FNMT que no puede fabricar dinero, veras que risa les da. ¡No hay dia que no lo hagan!

» autor: Peter_Feinmann

#246 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Wed, 18 Mar 2015 08:51:39 +0000

#245 > Pues si, te explicas fatal,

una persona que trabaja en el sector privado al pagar impuestos da al estado una parte de su productividad en forma de dinero
una persona que trabaja en el sector publico no tiene productividad si no que resta productividad a los demás es imposible que entregue al estado algo que nunca ha tenido

> y eso es propio de quien no domina aquello de lo que habla.
o de alguien que nunca ha estudio castellano

>BCE que dice cuanto dinero puede fabricar cada país.

los gobiernos de los estados no pueden fabricar dinero si eso fuera así España no tendría problemas para financiar sus deudas

» autor: cosasparapensa

#245 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Tue, 17 Mar 2015 00:39:25 +0000

#244 Pues si, te explicas fatal, y eso es propio de quien no domina aquello de lo que habla.

Puedes irte al diccionario en linea de la RAE y te da una acepción corta, o irte a un diccionario extendido, y tendrás una acepción mas larga. O incluso ¡podrias pensar! es solo una sugerencia, pero cuida de no hacerte daño.

Burocrata viene del frances bureau, mesa o escritorio, o se su extensión, oficina, y se refiere a toda persona que trabaja en una oficina. Con esa premisa, muchos de los empleados públicos quedarían fuera, por no ser burócratas, como un 27% del personal, que se dedica a la docencia, o un 19% que son sanitarios, 7% de FSC, 5% del ejercito.

Y muchos empleados privados son burocratas, porque realizan trabajos de oficina: banca, aseguradoras, gestorias, despachos profesionales, etc.

La Fabrica Nacional de la Moneda y Timbre-Real Fábrica de la Moneda es una institución del Estado, fabrica dinero -entre otras cosas-, por lo que lo fabricado es del Estado, otra cosa distinta es que incluso para eso haya reglas, y esas reglas emanen del BCE que dice cuanto dinero puede fabricar cada país.

Tu te has leído algunos post neoliberales o anarcoliberales y te los has creido.

» autor: Peter_Feinmann

#244 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Tue, 17 Mar 2015 00:15:20 +0000

#241
no los quieres comprender ? o me he explicado mal ?

burócrata.
1. com. Persona que pertenece a la burocracia (‖ conjunto de los servidores públicos).

el dinero no es del estado, el euro es del banco central europeo y antes las pesetas eran del banco de españa que es un banco privado hasta un cierto punto aun que su gobernador sea nombrado por el gobierno

» autor: cosasparapensa

#243 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 16 Mar 2015 23:10:47 +0000

#237 Peor, te pueden mandar matar. En sudamerica los paramilitares trabajan tanto para el Estado como para los empresarios, según les convenga en cada momento.

Blackwater te puede matar. Los seguratas te pueden matar.

Pero si los empresarios te quieren meter en la carcel, también pueden, usando los servicios de los abogados.

Alfredo Saenz, sin ir mas lejos, el ex-CEO del Santander acusó falsamente a otros empresarios y consiguió que los metiesen en la cárcel. Se pudieron librar, pero ¿cuantos otros no podrán?

» autor: Peter_Feinmann

#242 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 16 Mar 2015 23:07:03 +0000

#239 Puestos a decir paridas, hay gente que no tomamos a Somalia como ejemplo.

» autor: Peter_Feinmann

#241 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 16 Mar 2015 23:05:57 +0000

#236 No te das cuenta que lo que dices vale igual para un trabajador privado? su IRPF es igualmente un apunte contable, el IRPF que liquida la empresa a la AEAT es igualmente un apunte contable, etc.

¿un burocrata no produce nada? ¿entonces porque las empresas pagan a sus administrativos? ¿están tontos o que?
¿porque los bancos pagan a su personal? ¿`porque las pymes pagan a los gestores que les llevan las cuentas?
¿porque paga la gente a los economistas que les hacen el IRPF? ¿estan todos tontos, menos tu?

Por otra parte, dado que todo el dinero es del Estado, que es el que lo fabricó, podemos reutilizar tu curioso razonamiento para decir que lo único que hace el contribuyente es devolver al Estado lo que es suyo.

Porque tu dinero no es tuyo, ¿verdad? al igual que sostienes que el dinero de los funcionarios no es suyo.

» autor: Peter_Feinmann

#240 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 16 Mar 2015 22:52:41 +0000

#238 ¿que datos son esos? Además, con una buena publicidad puedes convencer a la gente de lo que quieras. Por ejemplo, han convencido a la gente que EEUU es "la tierra de las oportunidades" pero la movilidad social en Dinamarca es mayor que en EEUU. Pero EEUU se hace publicidad, Dinamarca no.

EEUU se llama a si misma "tierra de la libertad" pero el número de personas en prisión que tiene es tremendo, tiene la mayor tasa de presos del mundo.

EEUU se hace mucha publicidad, pero su realidad no son tan bonita.

» autor: Peter_Feinmann

#239 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Mon, 16 Mar 2015 11:51:55 +0000

#235 hay gente que no tomamos a Corea del Norte como ejemplo

» autor: --427555--

#238 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Mon, 16 Mar 2015 11:48:36 +0000

#234 ahí están los datos y el voto con los pies de las personas

» autor: --427555--

#237 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Mon, 16 Mar 2015 11:46:27 +0000

#233 los empresarios no te pueden meter en la cárcel, el Estado sí, ¿tan difícil es esto de entender?

» autor: --427555--

#236 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Mon, 16 Mar 2015 10:59:45 +0000

#232 y ? que demuestras con eso ? de verdad tu piensas que el estado guarda y manda 1600 euros para un tío que trabaja para ellos luego le quita todo los impuestos luego se devuelven a ellos mismos 600 de impuestos y le paga al tío 1000 o le envía al tío 1000€ y todo el tema de los impuestos es un apunta contable

no cuando compra gasolina no paga impuestos, una persona que recibe dinero del estado no puede pagar impuestos solo hay que mirar lo que significa los impuestos, los impuestos es dar al estado producción en forma de dinero un burócrata no produce nada el no puede contribuir a la caja común del dinero publico simplemente devuelve una parte del dinero que antes se le entrego de la caja común

» autor: cosasparapensa

#235 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 16 Mar 2015 01:20:11 +0000

#231 Mas risas dais los neocon de tea party, que os atribuis todos los exitos y a los demás atribuis todos los fracasos.

» autor: Peter_Feinmann

#234 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 16 Mar 2015 01:18:04 +0000

#230 Lo que a ti te parezca evidente o no no significa que al resto les parezca evidente.

- A los egipcios les pareceria evidente que los sacerdotes y el faraón fueron los que trajeron la riqueza.

- A los que buscan su sustento rebuscando entre la basura de paises del tercer mundo no les parece que el capitalismo les haya traido tanto bienestar.

- Lo que en un momento historico puede parecer evidente, en otro momento histórico puede parecer otra cosa distinta.

Así que todo puede depender de las personas, los lugares y los tiempos.

» autor: Peter_Feinmann

#233 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 16 Mar 2015 01:13:07 +0000

#229 Aplicando la misma lógica, entonces estarás de acuerdo conmigo en que del conjunto de empresas y empresarios, no te puedes librar.

» autor: Peter_Feinmann

#232 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 16 Mar 2015 01:11:23 +0000

#226 Pues te aseguro que en sus nóminas aparece una bonita retención el IRPF, en sus facturas aparece el IVA y en las gasolineras pagan los mismos impuestos de hidrocarburos que el resto del personal.

» autor: Peter_Feinmann

#231 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Wed, 11 Mar 2015 07:20:04 +0000

#225 más risa dais los paleomarxistas... ¿no entendéis que en la edad de piedra a la que nos queréis llevar no tendríais iPhones?

» autor: --427555--

#230 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Wed, 11 Mar 2015 07:17:41 +0000

#222 puedes darle las vueltas que quieras, la evidencia está ahí:
La riqueza ha venido de la mano del capitalismo y aquellos países que han ido incorporando la libre empresa y se han subido al carro de la globalización están mejorando la calidad de vida de sus habitantes.

» autor: --427555--

#229 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Wed, 11 Mar 2015 07:13:55 +0000

#225 entonces estás de acuerdo conmigo en que del Estado, es decir del conjunto de burócratas y políticos, no te puedes librar y de una empresa sí

» autor: --427555--

#228 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cino — Tue, 10 Mar 2015 01:41:21 +0000

#227 Me refería a que cuando una de las dos pensiones, viudedad o propia, ya está en el máximo, tienes la opción, surrealista, de quedarte con la pensión que menos cobras. Renunciaar a la viudedad y quedarte con la tuya, por ejemplo, aunque cobres menos. Evidentemente nadie elige esta opción.

» autor: cino

#227 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

igorymi — Tue, 10 Mar 2015 01:20:51 +0000

#219 me he informado y tienes casi razón. No tienes que elegir con cual quedarte, pero solo te pagan entre las dos, hasta el tope que decías tú que está estipulado.
Gracias por la información, estaba equivocado.

» autor: igorymi

#226 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Tue, 10 Mar 2015 01:02:36 +0000

#224 >con lo que es del único que seguro que paga impuestos.

nope, las personas que reciben dinero del estado no pagan impuestos

» autor: cosasparapensa

#225 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 09 Mar 2015 21:06:55 +0000

#217 Una nueva entelequia. Que se lo digan a los empleados de Blackwater.

¿Igual piensas que debemos democratizar la violencia y que cualquiera pueda ejercerla?. ¿La ley del ojo por ojo, o mejor la ley de la sangre?

Que risa dais los neoliberales, resulta que el monopolio de la violencia por el Estado es un logro liberal, al quitarselo a los aristocratas.

» autor: Peter_Feinmann

#224 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 09 Mar 2015 20:59:33 +0000

#223 Será el único ingreso controlado que tenga, con lo que es del único que seguro que paga impuestos.

» autor: Peter_Feinmann

#223 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Mon, 09 Mar 2015 20:44:10 +0000

#215 por lo que cobra del estado no paga impuestos

» autor: cosasparapensa

#222 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 09 Mar 2015 20:36:20 +0000

#218 La explosión exponencial ocurre en miles de procesos físicos, quimicos o biologicos. Ejemplo de ello es la proliferación de bacterias en una placa de Petri. Y en ninguno de ellos interviene el capitalismo.

La adquisición de masa critica por parte de una comunidad es solo cuestión de tiempo. En todos los sistemas hay una fase de nacimiento, un desarrollo, una explosión, cenit y caida. Este sistema no será distinto, lo que pasa es que como los tiempos son históricos se escapan de nuestro rango de visión. El gráfico que presentas es incluso metahistorico, podría ejemplificar perfectamente un sistema al borde del colapso.

» autor: Peter_Feinmann

#221 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

KopiLuwak — Mon, 09 Mar 2015 16:02:55 +0000

#145 Con algunos como tú les funciona muy bien la propaganda. Un trabajo fino, como con Goebbels.

» autor: KopiLuwak

#220 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

dmemesf — Mon, 09 Mar 2015 10:13:06 +0000

#22 Y si llevas cotizando 40 años y te mueres sin familia, entonces lo podrías donar a alguien no? Tu cotizacion no son unos ahorros... Si los jubilados pueden disfrutar de una jubilacion mayor a lo que han cotizado durante toda su vida, es porque otros murieron antes de poder disfrutarla... La vida no es justa, pero es así...

» autor: dmemesf

#219 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cino — Mon, 09 Mar 2015 08:38:35 +0000

#212 Que no, que es lo máximo que una persona puede recibir sumando tu pensión y la de tu cónyuge. Es más cuando sobrepasas el límite tienes que elegir con cuál de las dos quieres quedarte.

» autor: cino

#218 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Mon, 09 Mar 2015 07:47:15 +0000

#200 diegosanchezdelacruz.files.wordpress.com/2013/03/captura-de-pantalla-2
Bueno.. ¿por qué en toda la historia de la humanidad no se produjo antes la revolución industrial? el capitalismo fue el modelo que lo permitió. Podemos estar más de acuerdo en que luego sea necesaria una cierta política redistributiva, pero propugnar lo contrario es llevarnos a las cavernas.

» autor: --427555--

#217 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Mon, 09 Mar 2015 07:43:41 +0000

#201 no, ¿tan difícil es de entender que un Estado es el propietario del monopolio de la fuerza y una empresa no lo es?

» autor: --427555--

#216 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--7636-- — Mon, 09 Mar 2015 05:44:12 +0000

Yo les daria a escoger entre: Pensión digna o un galón de cerveza y fútbol...

» autor: --7636--

#215 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Mon, 09 Mar 2015 01:05:57 +0000

#206 ¿de su sueldo? ¿o de sus ingresos?

El alcalde de mi pueblo natal es fontanero, solo es alcalde a ratos. Tambien es cierto que no se si paga impuestos, declarará lo que le de la gana, me imagino.

» autor: Peter_Feinmann

#214 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

igorymi — Mon, 09 Mar 2015 00:23:38 +0000

#213 lo explico una vez mas. Puedes cobrar el máximo de tu jubilación, y la que te pertenezca de tu conyuge fallecido, además. No es incompatible.

» autor: igorymi

#213 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Mon, 09 Mar 2015 00:14:06 +0000

#211 No lo creo.
www.plusesmas.com/jubilacion/derechos_jubilacion/pensiones_de_viudedad

» autor: --403703--

#212 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

igorymi — Mon, 09 Mar 2015 00:03:02 +0000

#182 la pensión máxima de una persona. El cobrar la pensión máxima tú, no quiere decir que no cobres además, la de tu conyuge fallecido

» autor: igorymi

#211 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

igorymi — Mon, 09 Mar 2015 00:02:05 +0000

#126 Eso no te lo crees ni tú. Conozco cienes de casos, y son perfectamente legales

» autor: igorymi

#210 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 23:21:06 +0000

#209 Eso es recortar pensiones.
El que cobra 2500 euros de pensión es porque se lo ha ganado como derecho.
Pero claro, eso a los comunistas les da igual el pensionista de 2500 euros es casta, expropiese.

» autor: --403703--

#209 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

k-lamar — Sun, 08 Mar 2015 23:19:16 +0000

#208 Podemos estar hablando toda la vida de lo mismo porque nunca llegaremos a un acuerdo, 2500€ me parece una salvajada cuando hay muchísimos pensionistas que se tienen que conformar con 500€, y el,ejemplo que puse yo de pensiones de viudedad es extensible a las de invalidez, el problema y la solución son los mismos, bajar a los más altos y subir a los más bajos, así de claro, ahora, si a ti te parece bien que haya estas desigualdades, cuando los que cobran las pensiones más altas suelen ser quien menos ha trabajado, pues no tengo nada que objetar, pero a mi no me parece bien y espero que algún día cambie.

» autor: k-lamar

#208 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 23:08:24 +0000

#207 Esto habla de pensiones de viudedad no de pensiones de invalidez.
Poder cobrar la pensión de viudedad mientras cobras la tuya, hasta llegar al tope de 2,500 euros es un derecho social.
Las razones son obvias.

» autor: --403703--

#207 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

k-lamar — Sun, 08 Mar 2015 23:01:42 +0000

#205 Ni comunista ni hostias, hay que ser zote para no ver que dos pensiones es mas que una, por lo tanto cobras mas en la mayoría de los casos, si o si, no busques tres pies al gato, y lo que veo en mi pueblo es lo que hay en el tuyo, en Murcia, en Vigo o en Salamanca y lo que pasa en Grecia pasa aquí exactamente igual, que tengas afición por tocar los cojones a quien dice las realidades no es mi problema, o igual es que tu eres uno de los que se benefician de esta vergüenza de gestión actual de la SS.

» autor: k-lamar

#206 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Sun, 08 Mar 2015 22:58:56 +0000

#188 >¿solo el sector privado paga impuestos? ¡primera noticia!

si solo el sector privado paga impuestos ya me contaras como un alcalde paga impuestos

» autor: cosasparapensa

#205 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 22:53:18 +0000

#204 ¿Dónde pone que es a los que más cobran?
¿Los que más cobran no tienen derechos sociales?
¿Qué tiene que ver aquí lo que tú veas en tu pueblo?, ¿tu pueblo está en Grecia?
Venga fanboy, sigue jugando a ver si aciertas.

Joder con los comunistas, ya defienden recortar brultamente las pensiones.

Repartidores de miseria.

» autor: --403703--

#204 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

k-lamar — Sun, 08 Mar 2015 22:51:45 +0000

#203 Es un recorte a los que mas cobran, que es distinto, y a mi me parece muy bien, a ver si aquí hacen lo mismo, estoy hasta las narices de ver a gente cobrando una pensión de "incapacidad" de 800 o 900€ y encima trabajando en otro sitio cobrando otro tanto, encima las empresas beneficiándose en las cotizaciones de contratar un "incapacitado".

» autor: k-lamar

#203 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 22:46:15 +0000

#202 No es eso lo que ha dicho Tsipras.
Así que sí, es un recorte de derechos sociales.

» autor: --403703--

#202 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

k-lamar — Sun, 08 Mar 2015 22:41:54 +0000

#19 Puede darse el caso de que se quite esa pensión por poner un ejemplo al 5% de la población, pero que al 15% (por poner otro ejemplo) de pensionistas que malvive con una pensión mínima se la suban y dejen de malvivir, ¿a eso se le llama recorte?, a mi no me lo parece ya beneficia a más gente de la que perjudica.

» autor: k-lamar

#201 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 21:44:37 +0000

#196 Si nos vamos a entelequias, también puedes irte a una isla desierta, a un pueblo aislado en la montaña, o ser un defraudador consumado.

Tambien hay muchos defraudadores que consiguen del Estado mas de lo que pagan.

» autor: Peter_Feinmann

#200 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 21:42:26 +0000

#198 Lo que dices es propiedad de esos estados, no es una propiedad general de los estados.

El capitalismo ya existía en el siglo XIX, cuando los niños bajaban a la mina con 10 años y la esperanza de vida era menor de los 50 años. Luego tampoco puedes generalizar al capitalismo los resultados que pretendes.

En Inglaterra la reina Victoria tuvo que establecer medidas sociales porque el empobrecimiento que había producido el capitalismo había empeorado sustancialmente las condiciones de vida de los trabajadores, hasta el punto que el número de inútiles para el servicio en el ejercito había crecido llegando ser un problema el conseguir suficientes tropas en condiciones físicas aceptables. El capitalismo, sin un moderador, es insaciable.

» autor: Peter_Feinmann

#199 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

JoseLuCS — Sun, 08 Mar 2015 21:21:38 +0000

Lo próximo decidir entre la pensión por viuda/o o discapacidad... No te extrañe.

» autor: JoseLuCS

#198 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Sun, 08 Mar 2015 21:03:21 +0000

#191 y han existido estados tan grandes y maravillosos como el de la Alemania nazi o la URSS de Stalin...
La prosperidad coincide con la aparición del capitalismo, mega estados han existido siempre.

» autor: --427555--

#197 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--143520-- — Sun, 08 Mar 2015 21:02:33 +0000

#20 Yo creo que tienes razón, además, es muy difícil cambiar ciertas cosas de golpe como plantean porque mientras más medidas de ese tipo propongan más enemigos van a tener. Hay ciertas medidas que no se deberían proponer, primero se crean las circunstancias que lo permitan y luego prácticamente se llevan a cabo solas porque es el siguiente paso natural.

» autor: --143520--

#196 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Sun, 08 Mar 2015 21:00:18 +0000

#187 puedes no contratar electricidad, sin embargo no puedes renegar de pagar al estado, usará la fuerza para privarte de tu libertad.

» autor: --427555--

#195 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--143520-- — Sun, 08 Mar 2015 20:55:19 +0000

#11 Pues tampoco estoy de acuerdo, por ejemplo a mi tampoco me pareció mala idea cuando se pretendía exigir un rendimiento mínimo a cambio de una beca, otra cosa es que sea verdad que por una parte NADIE está dispuesto a renunciar a cualquier cosa que tenga como hecho consumado, sea lógico o no, y que también es verdad que hay gente que lo justifica por apoyar una ideología.

Sin embargo también me parece maniqueista ese comentario porque parece que todo el que comente cualquier cosa que pueda sonar a favor, se quejaría en cualquier otro caso y tampoco es así. Tenemos una gran tendencia a meter todo en el mismo saco.

» autor: --143520--

#194 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--143520-- — Sun, 08 Mar 2015 20:53:34 +0000

#168 Ahí tienes razón pero supongo que la quiebra del estado tampoco venía en ese programa. Lo que destacaría positivo es que han luchado por no aceptar cualquier imposición pero eso no quita que tengan un problema y es difícil no pasar por caja.

» autor: --143520--

#193 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--143520-- — Sun, 08 Mar 2015 20:47:23 +0000

#132 Sí, es un argumento falaz, es un derecho social porque se legislo que lo fuera como cualquier derecho. Y ahora estás haciendo justo lo que decía, si quieres hablar de si te parece un derecho merecido o justo, bien, entonces hazlo y evitemos razonamientos circulares como tu argumento anterior que era una falacia y eso no tiene que ver con estar a favor o en contra.

Es que a veces parece que si estamos a favor de algo, tenemos que tragarnos cualquier falacia para no sonar políticamente incorrectos. Hay que joderse. Además, si el problema es que la pensión no llega pues pensemos en esas personas que por la razón que sea no tienen derecho a ella, quizás porque nunca se casaron.

A mi no me me parece una buena solución que para sobrevivir haya que acumular 4 o 5 ayudas.

» autor: --143520--

#192 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

WarDog77 — Sun, 08 Mar 2015 20:31:57 +0000

#42 Pues si, un despropósito. Yo pensaba que la de viudedad era para complementar o sustituir a una pensión baja, no para cobrar las dos

» autor: WarDog77

#191 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 20:28:15 +0000

#166 Claro, por eso en el neolitico, sin Estado que se apropiase de nada, vivían tan bien.

No ha habido ninguna civilización avanzada sin un Estado detrás. Desde los tiempos de Ur y Nivive, los imperios indio, chino... etc.

Y en los Estados fallidos de África ¡tan ricamente que se vive, oye!

» autor: Peter_Feinmann

#190 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

anor — Sun, 08 Mar 2015 20:15:28 +0000

Esta claro que siempre pagan los platos rotos los mismos...

» autor: anor

#189 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 20:15:25 +0000

#134 ¡Vaya, como Rajoy!

» autor: Peter_Feinmann

#188 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 20:08:20 +0000

#154 ¿solo el sector privado paga impuestos? ¡primera noticia!
¿y donde quedan los consumidores de precios? ¿y los productores de precios?

Porque parece que los impuestos son un gasto, pero los precios no.
O sea, que si pagas impuestos para que te den atención sanitaria es un gasto ¿pero si pagas una factura sanitaria no?
Si pagas impuestos para colegios públicos es un gasto ¿pero si pagas la factura de un colegio privado no?

El liberalismo, como el socialismo, solo son ideologías, y las ideologías son como los planos de un edificio, que ninguno muestra las grietas y humedades que le saldrán después.

Por cierto, curiosos "socialismo" el de España, que consigue situarla en el segundo país de Europa con mayor desigualdad en el reparto de la riqueza. Es además, uno de los paises de Europa en donde menor movilidad social hay. Lo juntas todo y la conclusión es clara: en España no vale la pena esforzarse, pues pesa mas la cuna en la que naces que el esfuerzo y la capacidad personal. Por eso España nunca levantará cabeza.

» autor: Peter_Feinmann

#187 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 20:00:00 +0000

#164 El Estado no es el único al que se da dinero de forma obligatoria. Dudo mucho que tengas capacidad de autoproveerte de todo -ni siquiera de una parte significativa-, de forma que tienes, obligatoriamente, que dar tu dinero a un montón de empresas, desde las eléctricas, telecos, gasistas, grandes superficies, etc.

» autor: Peter_Feinmann

#186 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Autarca — Sun, 08 Mar 2015 19:51:07 +0000

#183 Que aún es pronto para juzgar a Syriza, lleva un mes en el poder.

» autor: Autarca

#185 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

lestat2009 — Sun, 08 Mar 2015 19:26:42 +0000

Toda esta mierda viene por culpa de la falacia que el gobierno cuidará de nuestras pensiones. Las pensiones como están concebidas actualmente es un puto fraude piramidal donde los que tenemos 40 o menos no veremos ni un duro. Hace ya muchos años se tenía que haber cambiado el modelo para que cada ciudadano fuese responsable de su futuro sin que los gobiernos hagan cacicadas con su dinero ahorrado.

noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/salarios-y-pensiones/asi-son-l

» autor: lestat2009

#184 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Javi-_Nux — Sun, 08 Mar 2015 19:26:20 +0000

Una cosa es predicar y otra dar trigo

» autor: Javi-_Nux

#183 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

lestat2009 — Sun, 08 Mar 2015 19:23:17 +0000

#34 ¿Tu qué crees?

» autor: lestat2009

#182 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cino — Sun, 08 Mar 2015 18:17:18 +0000

#42 #126 La pensión máxima son 2.560,88 euros para 2015. economia.elpais.com/economia/2014/11/26/actualidad/1417021606_298738.h

» autor: cino

#181 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

bulo — Sun, 08 Mar 2015 18:09:38 +0000

Si esto os parece normal es que habeis perdido la cabeza. Las pensiones de viudedad es el chocolate del loro.

Me alegro de no tener mi pension el Sur por lo que pueda pasar las proximas elecciones.

» autor: bulo

#180 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

TortugaNinya — Sun, 08 Mar 2015 18:08:34 +0000

Aquí no nos tenemos que preocupar de nada, España no es Grecia.

» autor: TortugaNinya

#179 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--434195-- — Sun, 08 Mar 2015 18:05:03 +0000

#172 "No señor fiscal"

No hay más preguntas, Su Señoría

» autor: --434195--

#178 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Hanxxs — Sun, 08 Mar 2015 18:04:50 +0000

#172 Segun las últimas encuestas, tras las elecciones el apoyo a Syriza pasa del 37% al 45%. Pero oye, no pasa nada, vostros seguid con lo que estabais haciendo con vuestras partes íntimas, no quería interrumpir...

» autor: Hanxxs

#177 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

lilianna224 — Sun, 08 Mar 2015 18:00:16 +0000

#171 Evidentemente no.

» autor: lilianna224

#176 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

lilianna224 — Sun, 08 Mar 2015 17:58:34 +0000

¿Estos de SYRIZA no eran los que iban a devolver el poder al pueblo? Malditos pensionistas griegos que se han cargado el sistema, ¿por qué no se mueren?

» autor: lilianna224

#175 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--323100-- — Sun, 08 Mar 2015 17:52:51 +0000

#19 Tu igual eres de los que piensa que una prejubilacion de 3.000 euros es un derecho

» autor: --323100--

#174 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

elzahr — Sun, 08 Mar 2015 17:50:48 +0000

#147 Quizás se esperaban que Europa les diese más facilidades de crédito que las que han conseguido. No me malinterpretes: no pretendo defenderles. Pero sí creo que un gobierno tiene mi respecto mientras haga las cosas de forma honesta.

Por poner un ejemplo más cercano: la reforma del artículo 135 de la Constitución Española. Si Zapatero hubiera salido a dar la cara y dar todas las explicaciones de las causas y los objetivos de esa reforma, yo (al menos) lo habría entendido y seguiría respentándole como presidente. El caso es que no fue así, fue un acuerdo a puerta cerrada entre los dos grandes partidos negando incluso el debate en la cámara. Para mi fue traición.

» autor: elzahr

#173 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--323100-- — Sun, 08 Mar 2015 17:50:44 +0000

#22 Si no hay dinero para lo básico de verdad hce falta dar un dineral a quien están en el ocaso de su vida y se puede arreglar con menos?

la mayoria de pensioens acaban siendo rapiñadas por hijos y nietos, que gracias a la pension del abuelo en muchos casos pasan de trabajar

» autor: --323100--

#172 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:49:59 +0000

#171 No señor fiscal.

» autor: --403703--

#171 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--434195-- — Sun, 08 Mar 2015 17:48:23 +0000

#169 La siguiente pregunta es: ¿les habría votado la misma gente y habrían sacado los mismos 149 escaños si hubiesen dicho en campaña electoral que iban a hacer eso (y más cosas que harán)?

» autor: --434195--

#170 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

avalancha971 — Sun, 08 Mar 2015 17:47:51 +0000

#143 No. Pero con que haya uno cobrando esa cantidad del estado mientras haya personas en la calle muriéndose de hambre, es necesario reformar esa parte del sistema.

» autor: avalancha971

#169 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:47:20 +0000

#168 No pero les da igual.

» autor: --403703--

#168 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--434195-- — Sun, 08 Mar 2015 17:45:36 +0000

#19 es más fácil: ¿venía esto en el programa electoral de SYRIZA?

» autor: --434195--

#167 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--222052-- — Sun, 08 Mar 2015 17:43:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#166 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Sun, 08 Mar 2015 17:31:51 +0000

#140 y más difícil es ahorrar cuando el estado se apropia de casi el 50% de la renta

» autor: --427555--

#165 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Sun, 08 Mar 2015 17:30:21 +0000

#113 no, los recursos sin limitados, la riqueza no

» autor: --427555--

#164 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Sun, 08 Mar 2015 17:29:53 +0000

#155 la economía no es un juego de suma cero en el que unos ganan y a otros "les roban". Más en un sistema capitalista en el que das tu dinero de forma voluntaria (salvo al estado, claro)

» autor: --427555--

#163 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Hanxxs — Sun, 08 Mar 2015 17:16:24 +0000

Por cierto, ¿alguien es capaz de encontrar una fuente a esta noticia que no sea el panfleto sensacionalista de derechas que es Vozpopuli?

» autor: Hanxxs

#162 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--305786-- — Sun, 08 Mar 2015 17:09:19 +0000

#123 ya se ve que no aceptas una crítica que te salga de tu estrecho mundo, ya etiquetando por bandos sin saber nada, si leyeses mis comentarios verías que no va por ahí, te redirijo a #95, por ahí iba.
#91 los recortes en pensiones son una ideología concreta, lo mires por donde lo mires

» autor: --305786--

#161 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Kyramar — Sun, 08 Mar 2015 16:52:24 +0000

#158 Yo no me considero joven, tengo 60 años y jamás he votado al PP ni a CIU, en las siguiente tengo muy claro que votaré a Podemos, sean autonómicas, municipales o generales.

» autor: Kyramar

#160 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--158398-- — Sun, 08 Mar 2015 16:52:03 +0000

#136 Gracias, pero no es eso lo que señala #4

» autor: --158398--

#159 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Hanxxs — Sun, 08 Mar 2015 16:47:47 +0000

#153 Aquí de momento el único intolerante eres tu, que llevas un buen rato faltando el respeto a los que no piensan igual que tu. Buenas tardes y que usted lo pase bien.

» autor: Hanxxs

#158 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

mariopg — Sun, 08 Mar 2015 16:41:43 +0000

al coletas le votarán todos los jóvenes y al pp todos los viejos

» autor: mariopg

#157 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--171789-- — Sun, 08 Mar 2015 16:36:27 +0000

#110?¿te pagaron por ello?

» autor: --171789--

#156 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:36:27 +0000

#151
Por otra parte, las pensiones de viudedad me parecen algo anacrónico.
No tienes ni idea de la situación actual de la mujer en España.
Pero ni puñetera idea.

» autor: --403703--

#155 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

pollo — Sun, 08 Mar 2015 16:32:50 +0000

#89 La "magia" se traduce en que o bien a alguien se le roba o bien el dinero pierde su valor (beneficiando a quienes lo imprimen o crean de la nada).

» autor: pollo

#154 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

cosasparapensa — Sun, 08 Mar 2015 16:29:26 +0000

pronto tocara lo mismo en españa, recuerden hay mas consumidores de impuestos que pagadores de impuestos, el año pasado el numero de jubilados burócratas profesores etc supero el numero de personas que trabajan en el sector privado

seguramente que esto explotara en las manos de un gobierno socialista como PSOE PP o Podemos ya que en España no hay partidos liberales en el congreso

» autor: cosasparapensa

#153 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--441703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:20:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#152 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Hanxxs — Sun, 08 Mar 2015 16:03:49 +0000

#149 Ya, para ti derecha e izquierda lo han hecho igual de mal pero en cambio solo atacas a la izquierda. Se te ve el plumero.

» autor: Hanxxs

#151 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Al-Khwarizmi — Sun, 08 Mar 2015 15:55:06 +0000

#11 #27 Personalmente, soy izquierdista y podemista, y llevo mucho tiempo pensando que las pensiones hay que tocarlas sí o sí. Me autocito, de un comentario en Plaza Podemos hace un par de meses ( www.reddit.com/r/podemos/comments/2r8mxn/ofrecer_tranquilidad_a_los_pe ):

"Sinceramente, ahora mismo ofrecer tranquilidad a los pensionistas no es ser muy sincero.

En el año 2013, se gastaron 11Â648 millones del fondo de reserva de las pensiones. Este año se han gastado 5Â500 millones en julio y 8Â000 en septiembre ( www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/la-seguridad-social-vuelve-a-dispone ). Ahora mismo quedan poco más de 40Â000 millones. Al ritmo que se está gastando, haced cuentas y me decís.

Incluso suponiendo que haya el mejor gobierno posible, que se cree empleo y que las cifras mejoren, lo cierto es que todos esos procesos son lentos, el empleo que se puede crear en un tiempo X es limitado, y además nada va a cambiar el hecho de que cada vez hay más pensionistas, cobrando más porque cotizaron en épocas mejores, mientras que la pirámide poblacional hace que haya menos gente en edad de trabajar.

En las próximas dos legislaturas va a reventar el sistema de pensiones pero bien. Probablemente el gobierno que salga de las elecciones de 2015 sea el último que aún podría tener opciones de escaquearse y pasar la patata caliente. Si es así, al hipotético gobierno de 2019 le revienta en la cara seguro. Hace falta una reforma para que las cuentas salgan, y necesariamente va a tener que pasar por que las penisones altas bajen pero bastante. Un sistema en el que se están pagando pensiones de 2000 € con aportaciones de trabajadores que típicamente no ganan ni 1000 € sencillamente no se sostiene.

Espero que comprendáis que no es que esté a favor de los recortes ni en contra de los pensionistas, pero macho, si alguien tiene la solución milagrosa que hace que las cuentas cuadren, que me lo explique... porque yo no la veo."

Por otra parte, las pensiones de viudedad me parecen algo anacrónico. Tenía sentido en la época en la que las mujeres no trabajaban fuera de casa, pero hoy en día lo lógico es que cada cual se gane sus propias castañas, y no veo mucho sentido a que una persona viuda tenga derecho a cobrar una pensión y una persona soltera, que no sólo no tiene cónyuge sino que nunca lo ha tenido, se coma los mocos.

Personalmente, mantendría una moratoria para las generaciones que vivieron otras épocas, pero eliminaría las pensiones de viudedad para las nuevas.

» autor: Al-Khwarizmi

#150 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Hanxxs — Sun, 08 Mar 2015 15:53:47 +0000

Si Syriza no recorta gastos "los griegos quieren vivir a nuestra costa", si los recorta "la izquierda ha fracasado". Está claro que hagan lo que hagan desde la derecha íbais a rajar. Sin novedad en el frente.

» autor: Hanxxs

#149 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--441703-- — Sun, 08 Mar 2015 15:52:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#148 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--261457-- — Sun, 08 Mar 2015 15:51:54 +0000

#27 Todo el mundo que haya administrado aunque sean 20 duros sabe que de donde no hay no se puede sacar. Lo que pedimos es que se gaste con cabeza y se ahorre con cabeza. Si los de Podemos o cualquier otro partido se ponen a privatizar la sanidad, enpobrecer la educación y cancelar la investigación mientras por otro lado se dedican a llenarse los bolsillos con tramas de corrupción escandalosas, a gastar el dinero público en cosas absurdas como obras megalómanas inútiles, iglesias y sectas, chanchullos cuyo único objetivo es enriquecer a sus amigotes a costa del erario, mariscadas, putas y farlopa y encima con prepotencia y altanería, eliminando a hostias el estado de derecho con leyes cada vez más retrógradas, pues si, te digo yo que serán criticados como el resto (¡probablemente más, por pura lógica!).

Que algunos podamos ser "de izquierdas" no significa que seamos gilipoyas. Lo único que pedimos es sentido común. Y no olvidemos que mucha gente va con Podemos porque símplemente está hasta la polla de la castuza actual, sin tener una ideología política muy definida.

» autor: --261457--

#147 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

anor — Sun, 08 Mar 2015 15:50:30 +0000

#130 Lo que no recuerdo que dijera Syriza era que una de sus medidas iba a ser el recorte de pensiones. Ocultar las intenciones dd hacerlo es de mentirosos y manipuladores, lo haga el partido que lo haga.

» autor: anor

#146 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Hanxxs — Sun, 08 Mar 2015 15:47:04 +0000

#122 Ya, no hay como ver lo bien que lo está haciendo la derecha.

» autor: Hanxxs

#145 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Toranks — Sun, 08 Mar 2015 15:41:37 +0000

#54 Si las cosas están peor de lo que se pensaba es porque el gobierno ha MENTIDO Y ROBADO. Si no, sabríamos exactamente como estamos cada año con precisión de céntimo de euro.
Así que la primera medida de PODEMOS si gobierna, debería ser RECUPERAR LO ROBADO. Y ya verás como hay dinero para todo.

» autor: Toranks

#144 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Hanxxs — Sun, 08 Mar 2015 15:39:22 +0000

#27 Partes de la premisa falsa de que los recortes que ha hecho el pp eran inevitables y los únicos que se podían hacer, y que por lo tanto los demás harán lo mismo.

La economía tiene ideología, así que los recortes también. Cuando el PP baja impuestos a las embarcaciones de lujo y obras de arte, mientras sube impuestos a productos de primera necesidad, está haciendo algo más que aplicar medidas "inevitables".

» autor: Hanxxs

#143 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

anor — Sun, 08 Mar 2015 15:33:28 +0000

#100 Si, en Grecia todos los jubilados cobran 4000 euros y conducen Mercedes.

» autor: anor

#142 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

espec.tro.1232 — Sun, 08 Mar 2015 15:25:07 +0000

Y al loro con los chivatrolls

» autor: espec.tro.1232

#141 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

espec.tro.1232 — Sun, 08 Mar 2015 15:14:10 +0000

#139 ...mas bien oscuro, sorry

» autor: espec.tro.1232

#140 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

rimbod — Sun, 08 Mar 2015 15:12:06 +0000

#113 Ahí le has dado, las cosas no irían igual si cada uno lo hiciera por su cuenta. Desde que los intereses pueden ser casi 0, como ahora esta pasando, a que la empresa que gestiona tu plan de pensiones quiebre (en España dice que esta cubierto, pero eso tiene el mismo valor que los 100000€ garantizados), invierta en bonos del estado que no se paguen y pierdas tu pasta, invierta en fondos con rentabilidad negativa y así podemos seguir hasta el infinito.

Lo que tenemos ahora no es lo mejor, pero muchas de las cosas "liberales" sólo funcionan de palabra, que lo resiste todo, y en el mundo real ya no es lo mismo.

Además, el sistema que tenemos ahora hace un reparto de los que mas cobran a los que menos cobran, y eso se perdería totalmente. Es cuestión de echar cuentas del dinero que necesitarías para poder vivir en tu jubilación 800€ al mes por lo menos x 12 meses x 20 años mínimo son 192000€ . Eso lo ahorra el que tiene un sueldo majo, pero el que tiene un sueldo de 800-1000€ lo va a tener mas jodido.

» autor: rimbod

#139 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

espec.tro.1232 — Sun, 08 Mar 2015 15:11:58 +0000

Imagino que el 90% de las pensiones de viudedad son mayores y votantes de los partidos casta; lo llevan claro ...

» autor: espec.tro.1232

#138 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--473832-- — Sun, 08 Mar 2015 15:01:41 +0000

Me hace gracia que los que buscan cualquier excusa para atacar a Syzira o Podemos ahora vayan de críticos y neutros

» autor: --473832--

#137 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Autarca — Sun, 08 Mar 2015 14:47:42 +0000

#112 La UE decidió lo recortes, e impuso un gobierno de tecnocratas para aplicarlos.

» autor: Autarca

#136 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--272073-- — Sun, 08 Mar 2015 14:44:47 +0000

#39 www.iprofesional.com/notas/117131-Descubren-que-4500-familias-de-grieg

» autor: --272073--

#135 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Hacendado — Sun, 08 Mar 2015 14:34:15 +0000

#27 Creo que es la única vez que estoy totalmente de acuerdo con lo que dices.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#134 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 14:07:24 +0000

#130 Joder Tsipras no tiene varita mágica.
Cuando estaba de campaña sí parecía tenerla.

» autor: --403703--

#133 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

AlexCremento — Sun, 08 Mar 2015 14:06:58 +0000

¿Soy el único al que no le parece mal que solo se cobre una pensión?

» autor: AlexCremento

#132 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 14:06:09 +0000

#116 ¿Falaz?
Que tú puedas cobrar una pensión de viudedad y añadirla a tu pensión es un derecho social, falaz eres tú cuando hablas de los iphone de los diputados.
¿Sabes por qué se hace eso?
Porque a lo mejor con una pensión no te llega para vivir.

Tantos años defendiendo las pensiones y ahora te vienen unos comunistas a decirte que tu pensión de viudedad es casta.
Hay que joderse.

» autor: --403703--

#131 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

elzahr — Sun, 08 Mar 2015 13:57:54 +0000

#27 Personalmente, nunca he estado en contra todos los recortes per-sé. Creo que hace falta una purga y una limpieza de nuestro estado. Hay mucho dinero tirado y mucho vividor.

Eso sí, lo que no puedo soportar, es que el mismo que me recorta, esté robando a manos llenas.

¿Que Iglesias (o Rivera) harán recortes? Por supuesto, eso te lo prometo. ¿Me parecerá bien? Pues depende de dónde recorten, cómo lo hagan, y que no se pongan a robar como locos, por supuesto.

» autor: elzahr

#130 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

elzahr — Sun, 08 Mar 2015 13:52:54 +0000

#2 Sí, pero tiene guasa que haya que explicarle a la gente que arreglar un país que está hecho unos zorros, no va a ser un camino de rosas. Tsipras no tiene una varita mágica y no creo haberle oído prometer el país de la piruleta.

Haciendo un paralelismo, es de bastante catetos pensar que Podemos o Ciudadanos arreglarán este país de un día para otro. Y llevarán a cabo reformas duras, lo que cambiará será la manera, pero será duro.

No sé, creo que es cuestión de ser consciente de la realidad. Madurez ciudadana, vamos. Espero que tango Grecia como España la tengan.

» autor: elzahr

#129 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--441703-- — Sun, 08 Mar 2015 13:52:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#128 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

francisco2013 — Sun, 08 Mar 2015 13:52:15 +0000

#11 Igual es porque los gobiernos de derechas son los que nos llevan ahi

» autor: francisco2013

#127 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--149313-- — Sun, 08 Mar 2015 13:50:57 +0000

#23 hombre, yo no pagaré la mía pero sí pago la de los demás, así que cuando otros paguen la mía estaremos en las mismas. Pienso lo que #22

» autor: --149313--

#126 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--441703-- — Sun, 08 Mar 2015 13:47:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#125 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--441703-- — Sun, 08 Mar 2015 13:45:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#124 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Ivan80 — Sun, 08 Mar 2015 13:44:56 +0000

Grecia Works, seal of approval by Francis Underwood.

» autor: Ivan80

#123 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

IvanDrago — Sun, 08 Mar 2015 13:44:49 +0000

#11 Aquí uno de izquierdas, de los que no tragan ni a syriza ni a podemos... ¿Te has leído la puta noticia o has entrado a tirar mierda leyendo el titular?

» autor: IvanDrago

#122 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--441703-- — Sun, 08 Mar 2015 13:43:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#121 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Tensk — Sun, 08 Mar 2015 13:37:03 +0000

#47 ¿Perdón? Si te refieres por "no es un derecho que te hayas ganado" a que no se ha ido a reivindicarlo en las calles tal vez, sólo tal vez, pueda que tengas razón. Pero es un derecho con el que has contado, lo tenías, es tuyo, con cierta legitimidad.

Tú has estado metiendo dinero no en tu hucha, sino pagando las pensiones a otros, con las mismas (hasta cierto punto) condiciones que esperas tú recibir (insisto, hasta cierto punto, que esto es muy matizable). No puede ser que cambiemos las reglas del juego así de repente. Lo entendería (si acaso) algo más progresivo al estilo del cambio de jubilación de 65 a 67 (ojo! no digo que me guste que se suba la edad, hablo del método para aplicarlo), con unos años de "carencia" en ese sistema y aumentando un mes o dos (no recuerdo) cada año hasta llegar a los 67. Eso podría entenderlo como método de aplicación, que no estoy tampoco de acuerdo con la idea de fondo ni en el ejemplo español ni en el caso que nos ocupa aquí.

Porque, por otro lado, no creo que tenga que estar necesariamente separado un tema de otro. Tú imagínate a una pareja de sueldos relativamente bajos, y que uno de ellos tenga algún tipo de invalidez y cobre pensión por ello, que suele ser lo que en mi tierra llamamos "unha puta merda" (no necesito traducir, ¿verdad?), y que el otro fallezca, dejando la mitad de lo que ya era una pensión seguramente baja. ¿Va a tener que renunciar a una de dos pensiones que ya son bajas de por sí una persona con algún tipo de dependencia?

Aunque algún imbécil ha hecho el chiste por ahí de que los gastos se reducen a la mitad (ni puta gracia), eso no es cierto. En caso de haber alquiler o hipoteca, el precio es exactamente el mismo. Y los costes fijos los mismos, sólo varían los dependientes del consumo.

Yo no lo tengo tan claro.

» autor: Tensk

#120 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--143520-- — Sun, 08 Mar 2015 13:30:38 +0000

#27 A mi me parece excesivamente simplista que se tenga que estar en contra de los recortes sin razonar nada antes (ni estar a favor si fueras de derechas). Hay muchas medidas que no solamente eran malas, sino contra producentes, y por lo que entiendo de la situación están recortando por donde pueden. ¿sería mejor que se olviden de cumplir con la troika y quiebren el país? No lo sé, quizás a largo plazo, pero las personas van a sufrir y no lo van a entender.

Tampoco es que porque hayan ganado ellos mágicamente las deudas desaparezcan.

» autor: --143520--

#119 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--143520-- — Sun, 08 Mar 2015 13:26:12 +0000

#17 Estaría de acuerdo pero lo veo complicado, además ten en cuenta que a veces hay quien es "multimillonario" pero realmente no tiene dinero, tiene propiedades, activos, etc, cosas que no son "dinero" pero que igual sirven de moneda de cambio. Si vas a hacer algo así necesitarías tener mucha complicidad de ciertos grupitos de poder, pero son justamente los perjudicados o amigos de estos.

» autor: --143520--

#118 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

raistlinM — Sun, 08 Mar 2015 13:25:29 +0000

#107 Sí, pero por el "cachondeíto de las pensiones" me refiero a estas situaciones que seguramente desconoces (yo las desconocía hasta hace poco):

* Pensiones exentas de IRPF por diferentes motivos, injustos la mayoría a mi entender (por ejemplo, la pensión de viudedad si el conyuje murió tras estar en situación de invalidez permanente está exenta, y no es la única).

* Suma por ejemplo la pensión/presstación propia a la de viudedad

* Suma las pensiones de orfandad.

* Suma que una familia de dos hijos, al fallecer un tutor pasa a ser numerosa, y eso lleva por ejemplo reducción de creo que el 50% en tasas univesitarias, puntos para becas, reducciones en instalaciones deportivas, transporte...

El resultado, es que no pocas familias se han encontrado con que tienen más ingresos con (por ejemplo) el padre muerto que vivo, y que además de tener más ingresos les rebajan las tasas de un montón de servicios.

Y mira, no es que quiera quitarle esa vida a nadie pero no me parece justo qie haya familias subsistiendo con 1000€ y poco, en que los dos padres trabajen de 8 a 19 y algún finde (caso de los centros comerciales por ejemplo) y no lleguen a fin de mes, no vean a sus hijos mientras que pagan impuestos con los que sustentar (entre otras injusticias) este tipo de vidas de asueto y abundancia (y no es mi caso, por ahora..., no hablo desde el sufrimiento propio).

Y a esto no se le mete mano por que el sistema es tan jodidamente enrevesado que la mayoría no lo conocemos hasta que alguien de tu entorno lo empieza a disfrutar.

» autor: raistlinM

#117 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--143520-- — Sun, 08 Mar 2015 13:23:21 +0000

#72 Bueno si se ha muerto tu marido son la mitad de los gastos.

» autor: --143520--

#116 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--143520-- — Sun, 08 Mar 2015 13:21:39 +0000

#19 Me parece un tanto falaz tu argumento porque partes de la premisa de que son derechos, es como si hablamos de que todos los diputados tengan derecho a iphone ultimo modelo. ¿Si se los quitamos es un recorte?

A partir de ahí podemos discutir si es justo o no, pero no hagamos razonamientos circulares, si piensas que es un derecho merecido, pues en parte estoy de acuerdo. Lo que pasa es que aquí pasa lo de siempre, nadie está dispuesto a renunciar a nada de lo que tiene, sea justo que lo haga o no, ya sea que se trate de lo más mínimo o de privilegios millonarios.

» autor: --143520--

#115 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--143520-- — Sun, 08 Mar 2015 13:17:49 +0000

#22 Aunque estoy de acuerdo en el fondo, lo ideal sería que pudiera cobrar ambas no me parece exclusivo (o al menos que depende de la cantidad), no estoy de acuerdo con tu razonamiento. Si te van a retribuir exactamente lo que pagas en impuestos entonces mejor quitemos los impuestos y que cada uno pague lo que necesite de su propia cuenta.

No me parece tan diferente de que alguien diga que como no usa la seguridad social pues que le devuelvan ese dinero para comprarse un coche, por ejemplo. Los impuestos se basan en la solidaridad y también las prestaciones sociales.

Y seguramente has obtenido beneficios con creces de cualquier impuesto que hayas pagado, otra cosa es que no siempre sea obvio.

» autor: --143520--

#114 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Señor_Gremlin — Sun, 08 Mar 2015 13:15:46 +0000

#41 En España también se subvenciona la luz, e incluso el alquiler, yo conozco 2 casos sin ir más lejos.

» autor: Señor_Gremlin

#113 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

adderley — Sun, 08 Mar 2015 13:06:47 +0000

#89 A la larga, la magia del interés compuesto no funciona y menos para todos, porque vivimos en un sistema limitado y la riqueza también lo es.

» autor: adderley

#112 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--166178-- — Sun, 08 Mar 2015 13:04:08 +0000

#84 no, la UE decía recortar gastos y en lugar de recortar aquí (que perjudica a sus votantes clásicos) recortó en todo lo demás menos claro está en lo que afecta a los pesebres, como ocurre aquí en España.

» autor: --166178--

#111 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

aggelos — Sun, 08 Mar 2015 13:03:59 +0000

#103 difama que algo queda. Felicidades.

» autor: aggelos

#110 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--222052-- — Sun, 08 Mar 2015 13:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#109 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

aggelos — Sun, 08 Mar 2015 12:55:31 +0000

#52 entiendo que lo veas así. Solo demuestra lo simple que eres.

No se puede hacer más, lo entiendo.

» autor: aggelos

#108 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--470730-- — Sun, 08 Mar 2015 12:55:18 +0000

#34

» autor: --470730--

#107 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Stamish — Sun, 08 Mar 2015 12:54:08 +0000

#85 Que yo sepa la pensión máxima en España es de 2500€.

» autor: Stamish

#106 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

napsco — Sun, 08 Mar 2015 12:51:49 +0000

#103 Yo sigo sin ver corrupción en Errejón y Monedero por más que busco información crítica. No hay Caso Monedero ni Caso Errejón. No se de que partido estoy más a favor todavía (queda para las elecciones), pero lo que sí sé es que de momento Ciudadanos (que tenía como posibilidad) si ha tenido ya algún que otro caso de este tipo.

» autor: napsco

#105 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Spartan67 — Sun, 08 Mar 2015 12:48:18 +0000

Tranquilos, moriremos todos antes de cobrar pensión alguna en este país, o por lo menos eso es lo que parece.

» autor: Spartan67

#104 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--171789-- — Sun, 08 Mar 2015 12:42:27 +0000

Si el PP hiciera lo de los chivatos , estaría Meneame ardiendo , pero como lo hace Syriza parece que no es problema.

» autor: --171789--

#103 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

neotobarra2 — Sun, 08 Mar 2015 12:34:15 +0000

#29 Es que esta medida en concreto es lo de menos, entre Grecia y España habrá más como ésta y si se cumple lo que pronostico se verán análisis favorables a todas ellas. De hecho, ya se está viendo también con los casos de corrupción (menores en importancia, pero corrupción al fin y al cabo) de Errejón y Monedero en Podemos. Desde el comunismo y la socialdemocracia sólo se critican ciertas cosas si el que las lleva a cabo no es "de los suyos", estoy ya cansado de verlo.

#101 No, no todo son críticas. No sería la primera vez que yo defiendo algunas cosas de Podemos (de Syriza no tantas porque no los conozco bien). Lo que estoy viendo con cada vez más claridad es que para algunos todo son alabanzas. Eso es lo que critico aquí.

» autor: neotobarra2

#102 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--332056-- — Sun, 08 Mar 2015 12:31:26 +0000

Lo importante es recordar que si en un mes Syriza no no ha conseguido arreglar la crisis griega, la crisis europea y la crisis mundial, entonces Podemos nos llevará a una dictadura bolivariana, el caos y a la ruina.

» autor: --332056--

#101 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

napsco — Sun, 08 Mar 2015 12:27:17 +0000

#27 Todo son críticas, y parece que la gente quiere todo y lo quiere ya. Vamos a ver que sucede en unos años para ver el cambio que se produce de lo que gobernaba en Grecia a lo que gobierna ahora. Claro que habrá algunos recortes, pero parece que olvidamos lo demás que ha hecho en pocas semanas. En definitiva, veremos y analizaremos la situación griega durante estos años.

» autor: napsco

#100 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

avalancha971 — Sun, 08 Mar 2015 12:24:40 +0000

#22 En Grecia las pensiones llegan a ser una verdadera locura. Como dice #23 no estamos hablando de lo que has cotizado para la pensión, sino de unas cantidades que pagaba el estado a muchísimos funcionarios, que hasta ahora les devolvían el favor con el voto.

Un amigo mío griego me cuenta que su abuelo recibía 4000 euros mensuales de la pensión. Eso es una locura para un funcionario jubilado, no hace falta tantísimo dinero para vivir.

» autor: avalancha971

#99 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--319825-- — Sun, 08 Mar 2015 12:24:08 +0000

#54 No creo que pasase nada por ver a Monedero como ministro de hacienda viendo que no pasa nada teniendo a Luis de Guindos al cargo del miniterio de economia

» autor: --319825--

#98 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

UnLoboEstepario — Sun, 08 Mar 2015 12:17:47 +0000

A muchos se os ve el plumero en los comentarios con esta noticia.Cuanto extremismo...!

» autor: UnLoboEstepario

#97 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--55399-- — Sun, 08 Mar 2015 12:17:44 +0000

Doblá y sin vaselina. Pos ya sabéis lo que os espera con el coletas y pesetero. Voten voten

» autor: --55399--

#96 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Señor_Gremlin — Sun, 08 Mar 2015 12:14:39 +0000

Ya ha empezado SYRIZA a hacer que los ricos y los de arriba paguen.

» autor: Señor_Gremlin

#95 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

anor — Sun, 08 Mar 2015 12:14:03 +0000

#11 Todos los izquierdistas no lo justificamos, los seudoizquierditas posiblemente lo hacen. Si un izquierdista defiende una medida que perjudica a los mas pobres, no es izquierdista...

» autor: anor

#94 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

mperdut — Sun, 08 Mar 2015 12:13:58 +0000

#23 Eso no es del todo cierto, cada cual mas o menos se paga la media que le corresponde de paro, de sanidad, de pension.... y luego ese bote se reparte. Es decir, todavia hay gente que tiene la suerte de pagar paro y no lo cobra, hay mucha gente que tiene la suerte de pagar sanidad y no hacer uso de ella, y por ultimo hay gente que tiene la mala suerte de estar pagandose una pensión que por desgracia no va a cobrar porque palma antes o simplemente la cobra durante poco tiempo por la misma razon.

Por poner un ejemplo, hay mucha gente que palma con 50 y pico años por decir algo, o antes, pero bueno, es igual la edad, a lo que voy, es gente que ha pagado sanidad y practicamente no ha hecho y uso de ella, muchos todavia han pagado paro y tampoco lo han usado, y todos esos han estado pagandose una pension que no van a cobrar.

En sanidad, pensiones, es lo mismo, el que vive 80 años cobra de pension mas de lo pagado en base a que otros que no llegan a los 65 pagan algo que nunca cobraran. En sanidad lo mismo, muchos hacen uso intensivo de algo y reciben mas de lo que pagan, por otros que pagan y no piden casi nada.

» autor: mperdut

#93 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--432627-- — Sun, 08 Mar 2015 12:10:01 +0000

#22 De eso nada porque en contra del pensar popular tu no estás cotizando para luego disponer a tu antojo de ese dinero si no que cotizas para sostener el sistema a día de hoy, es decir, para que los jubilados de hoy, entre otras cuestiones, puedan cobrar su pensión. Tu jubilación u otras prestaciones la pagarán no tu si no los trabajadores que, llegados el momento, estén en activo en ese preciso instante. Si lo que quieres es tener un dinero en un saco para usarlo cuando dejes de trabajar entonces lo tuyo sería una sociedad sin impuestos de ninguna clase y usar el capital para invertirlo en determinados fondos que te garanticen tener un saco digno cuando llegue el momento. (A mi ese tipo de sociedad me asusta)

Dicho esto considero que las prestaciones deben ser unipersonales, que dependan únicamente de la persona en cuestión que las va a percibir y que respondan a las necesidades reales de dicha persona, es decir, que garanticen su existencia de modo digno, y desde luego cabe mencionar que un país como Grecia no se puede permitir gente cobrando dos pagas (salvo que una de ellas por si sola no permita vivir con cierta dignidad).

» autor: --432627--

#92 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Patrañator — Sun, 08 Mar 2015 12:08:21 +0000

#76 Cobra más que yo trabajando, mientras crío a mis hijos... Además de que nunca he cobrado el paro.
Yo veo algo distinto a "solidaridad intergeneracional" ahí.
Lo peor de todo es que no hay garantías de jubilarse... puedes palmarla justo antes y gracias a eso los nietos de Montoro podrán cuadrar las cuentas y "congratularse".

» autor: Patrañator

#91 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

chemari — Sun, 08 Mar 2015 12:08:02 +0000

#11 No creo que sea derecha o izquierda, sino la confianza en los gobernantes. Cuando hay crisis hay que recortar sí o sí, pero si los que te recortan cobran sobresueldos, defraudan a hacienda, viajan en coche con chofer, se llevan el dinero a suiza y privatizan lo público... no se, como que duele mas.

» autor: chemari

#90 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--320894-- — Sun, 08 Mar 2015 12:07:39 +0000

disfruten lo votado

» autor: --320894--

#89 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--427555-- — Sun, 08 Mar 2015 12:04:11 +0000

#23 ¿a lo largo de una vida?, un sistema de capitalización rentando y la magia del interés compuesto da para mucho..

» autor: --427555--

#88 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Gordito — Sun, 08 Mar 2015 12:03:01 +0000

Y que opina varufucked?

» autor: Gordito

#87 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

anor — Sun, 08 Mar 2015 12:00:44 +0000

#27
"Sorprende la capacidad de algunos partidos y políticos supuestamente de izquierdas para convertir a su electorado (una vez más, supuestamente de izquierdas) en derechista paulatinamente"

Cierto, y si ha ganado la derecha en España ha sido gracias a las medidas de los partidos supuestamente de izquierdas.

» autor: anor

#86 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Ovidio — Sun, 08 Mar 2015 12:00:08 +0000

#83 Pero es que recompensar a los chivatos, cuando de lonque se chivan es de un delito, está bien

» autor: Ovidio

#85 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

raistlinM — Sun, 08 Mar 2015 11:59:29 +0000

#75 (#80 porque veo que también le has leído) Te asombraria ver el cachondeo de las pensiones que hay en España, imagino que tú, como yo hasta hace poco, tienes en mente al pensionista de 700€ al mes, pero no, hay por ahí personas cobrando 3000€ entre pitos y flautas, con rebajas en educación y otros servicios por haber pasado a ser familia numerosa, mientras que familias "estándar", con un miembro en el paro y el otro poco más que mileurista malviven y pagan las tasas completas.

Eso si que no es justicia, trabajar de sol a sol por cuatro duros mientras que otros por desafortunados vaivenes de la vida (de los que nadie es culpable, por otro lado) viven a cuerpo de rey es insoportable, y hay unos cientos de miles de personas en esta estupenda situación mientra que al menos un par de millones malviven y se la pagan a estos pocos.

Pensiones dignas y justas sí, pero hay que poner fin al cachondeo, por el bien de todos.

» autor: raistlinM

#84 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Autarca — Sun, 08 Mar 2015 11:58:06 +0000

#60 Entonces, como ND y Passok seguían ordenes de la UE ¿lo hacían bien?

» autor: Autarca

#83 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

yorelito — Sun, 08 Mar 2015 11:58:01 +0000

Franco también recompensaba a los chivatos. Aplaudamos a ambos o a ninguno.

Vaya política fiscal de risa.

» autor: yorelito

#82 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Danielo00 — Sun, 08 Mar 2015 11:57:54 +0000

#74 tu también tienes mucha razón!

» autor: Danielo00

#81 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Danielo00 — Sun, 08 Mar 2015 11:57:40 +0000

#54 que razón tienes!

» autor: Danielo00

#80 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

marcgc — Sun, 08 Mar 2015 11:56:40 +0000

#75 Eso lo has dicho tu.

» autor: marcgc

#79 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

sagnus — Sun, 08 Mar 2015 11:55:46 +0000

#19 Que fuese un derecho no quiere decir que fuese justo. Puedo, en un hipotético caso, tener el derecho a matar a cualquier persona que se me cruce por delante. Si me quitan el derecho, es algo positivo, no negativo.

Pero tomar un argumentario simplista es más fácil, por supuesto. Para que analizar, pudiendo condensar todo en un par de palabras.

» autor: sagnus

#78 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

raistlinM — Sun, 08 Mar 2015 11:55:10 +0000

A mí eso no me parece mal, porque en España hay verdaderas viudas (y viudos, aunque aún en menor medida por causas históricas) que llevan un tren de vida de "madre puta" mientras que hay trabajadores pobres, y eso no puede ser, no es justo.

» autor: raistlinM

#77 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

A1234 — Sun, 08 Mar 2015 11:47:35 +0000

♪ ♫ ♩ ♬ Pero basta ya de tanta tontería ♬ ♭ ♮ ♯ hoy voy a ir al grano ♪ ♫ ♩ te voy a meter mano ...

Lo siento es que fue leer el titular y acordarme de la canción.

» autor: A1234

#76 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

igorymi — Sun, 08 Mar 2015 11:47:16 +0000

#69 sí, eso lo sé. Lo que no entiendo es porqué lo cobra. Ella tiene una pensión muy buena. Creo que en estos casos, se debería elegir una y cobrar sólo una pensión.

» autor: igorymi

#75 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--159263-- — Sun, 08 Mar 2015 11:46:50 +0000

Esto es lo que quieren los fans de Podemos que se haga en España, ¿no? Menos pensiones es más justo y mejor.

» autor: --159263--

#74 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

narhei — Sun, 08 Mar 2015 11:46:37 +0000

#54 1. Prometer cosas que dices que el gobierno debería hacer.
2. Al llegar al gobierno decir que las cosas estaban peor de lo que se pensaba.
3. Con todo el dolor del corazón, seguir haciendo lo mismo que antes habías criticado.

» autor: narhei

#73 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

anor — Sun, 08 Mar 2015 11:46:13 +0000

#10 Ten en cuenta que los jubilados solteros cobran la pension integra, mientras que las viudas, no.

» autor: anor

#72 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

anor — Sun, 08 Mar 2015 11:41:26 +0000

#14 Aqui la gente no tiene en cuenta que la pension de viudedad es la mitad aproximadamente de las pension normal. O sea la viuda tiene que hacer frente a los gastos habituales ( casa, luz, agua, etc ) con la mitad de la pension. Y ademas son personas enfermas, discapacitadas y solas.

» autor: anor

#71 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

marcgc — Sun, 08 Mar 2015 11:40:32 +0000

Que se revisen seria de lo más lógico, dos pensiones para una misma persona no es normal, que las unifique en una misma paga. Ese dinero se paga entre todos y se debería ajustar lo más eticamente posible en cada caso, para evitar tanto defectos como excesos que se deben estar dando en la actualidad.

PD: y aquí en Españistan, también se revisen a ser posible.

» autor: marcgc

#70 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

trasier — Sun, 08 Mar 2015 11:39:31 +0000

#62 me autocito:
"Es un dineral, dineral que he pagado por las prestaciones que se me pueden dar en caso de hacer falta. Si en lugar de dármelas cuando toque, me dicen que hay crisis y decida con cuál me quedo... prefiero no pagar impuestos y gestionar yo mismo ese dinero. "

Mientras cuando me haga falta disponga de los bienes y servicios por los que he cotizado, de mi no hay queja. Ahora bien, si cuando me haga falta o tenga una pensión, me la quitan porque deciden que las dos cosas son incompatibles (aunque yo pagase impuestos por años para las dos), pues, evidentemente, prefiero no pagar impuestos o pagar los mínimos.

En ese caso sería evidente que la "autogestión" sería mucho mejor que la gestión del estado.

» autor: trasier

#69 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

xiobit — Sun, 08 Mar 2015 11:39:26 +0000

#42 esos 1200€ no dejan de ser el 52% que cobraba su marido.

» autor: xiobit

#68 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--30685-- — Sun, 08 Mar 2015 11:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#67 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Hanxxs — Sun, 08 Mar 2015 11:36:45 +0000

#22 ¿Si contratas un seguro privado a todo riesgo para tu coche también exiges que te devuelvan el dinero cuando vendes el coche, o para ti eso sólo funciona cuando hablamos de dinero público?

» autor: Hanxxs

#66 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

numofe — Sun, 08 Mar 2015 11:36:25 +0000

#3 Esas dos si. Como en España. En España se puede trabajar y cobrar pensión de viudedad al mismo tiempo. Y también se puede cobrar la propia pensión y la de viudedad. Yo tengo sentimientos encontrados al respecto la verdad. Pienso en mi tío, trabajando y cotizando desde los 14 años. Murió con 65, pocos meses después de jubilarse. Como dice #22 me parece triste que todo lo que ha trabajado y los derechos que se ha ganado no puedan disfrutarlos su mujer y sus hijas. Además sería una putada que se vieran de repente con solo un sueldo pequeño. Por otra parte entiendo que un sistema de pensiones como el nuestro "necesite" que algunos se mueran antes y nunca lleguen a cobrar su pensión para ser sostenible.

» autor: numofe

#65 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

mequetrece — Sun, 08 Mar 2015 11:34:43 +0000

#1 No tan lógica, recuerda que no hace mucho la mujer se casaba y se veía "obligada" a quedarse en casa. Con lo que juntaban dos cantidades muy pequeñas. Creó que así están la mayoría de viudas

» autor: mequetrece

#64 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

ogrydc — Sun, 08 Mar 2015 11:33:40 +0000

#22 Idealmente esto no es algo sobre lo que debería poder decidir el gobierno, sino cada familia.

Ideal para la familia Botín, quieres decir...

» autor: ogrydc

#63 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

eaglesight1 — Sun, 08 Mar 2015 11:33:04 +0000

A 2#. Pues yo conozco personas que han quedado viudas y están trabajando o tienen su pensión y cobran la de viudedad. Si esta medida se toma en España se lía parda. ¡Ojo!, dentro de las medidas a tomar me parece una de las menos malas, quitar una paga a los que tienen dos, siempre que no sean una miseria cada una de ellas. Pero antes pondría en marcha otras como quitar pagas a religiosos que no hayan cotizado o sueldos por el simple hecho de serlo, sacar Religión de las escuelas, que todo el mundo pague IBI e IVA, etc.

» autor: eaglesight1

#62 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Ipsen — Sun, 08 Mar 2015 11:31:36 +0000

#48 ¿Y has estado enfermo tu o alguien a quien cubriera tu cobertura médica?
Estoy de acuerdo con todo lo que sean mas derechos sociales y mejores jubilaciones (aunque siempre haya que mirar de que haya dinero suficiente) pero la "autogestión" de las coberturas sociales nunca funciona bien de cara a los trabajadores, sólo beneficia a los ricos.

Hay ideas que son peligrosísimas.

Dicho esto... si un griego dijese lo mismo que tú me parecería lógico viendo todos los que se han quedado sin cobertura médica...

» autor: Ipsen

#61 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Ovidio — Sun, 08 Mar 2015 11:31:19 +0000

#13 Por estar ciego y por mil chanchullos más. Coño, que es Grecia, país mediterráneo como Italia o España. Llevamos la trampa en los genes

» autor: Ovidio

#60 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--166178-- — Sun, 08 Mar 2015 11:31:09 +0000

#28 claro, lo está haciendo bien porque está haciendo lo que le manda la UE.

» autor: --166178--

#59 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--385749-- — Sun, 08 Mar 2015 11:31:02 +0000

#43 pentakill

» autor: --385749--

#58 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

anor — Sun, 08 Mar 2015 11:30:13 +0000

#55 Habrá que tener en cuenta la cantidad que cobra y su situacion ( si esta enfermo, discapacitado,...) ..

» autor: anor

#57 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Ovidio — Sun, 08 Mar 2015 11:29:37 +0000

#10 Me gustaría ver tus comentarios si esa medida la hubiesen adoptado PP o PSOE aquí, en España

» autor: Ovidio

#56 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--150853-- — Sun, 08 Mar 2015 11:28:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#55 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Niessuh — Sun, 08 Mar 2015 11:26:00 +0000

#46 las personas que cobran una pensión de viudedad más la propia no me parece que sean "quienes en peor situacion se encuentran"

» autor: Niessuh

#54 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

KopiLuwak — Sun, 08 Mar 2015 11:24:25 +0000

#50 En ocasiones cuando llegas al poder te das cuenta de cómo esta realmente el panorama y ves que hay cosas de tu programa político que van a ser complicadas. Le ha pasado a Syriza, le pasó a Rajoy y a bastantes políticos. Una cosa es ver el panorama desde la grada y otra desde el ruedo. Iglesias, si llegara al poder (no lo conseguirá, lo tiene realmente difícil), no podría hacer gran cosa. Pero sería curioso que llegase y pusieran a Monedero de ministro de Hacienda.

» autor: KopiLuwak

#53 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

igorymi — Sun, 08 Mar 2015 11:23:56 +0000

#44 A los griegos ya se les ha recortado la pensión en varias ocasiones.
Los que tenemos una hucha bastante buena, somos los españoles.

» autor: igorymi

#52 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Quimycof — Sun, 08 Mar 2015 11:23:29 +0000

No deja de ser gracioso el hecho del doble rasero...

Propuesta PP --> Atentado contra las libertades.
Propuesta podémica o del entorno --> Argumento en favor de las libertades.

En fin, seguimos con las crónicas de esta guerra sin tiros.

» autor: Quimycof

#51 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--166178-- — Sun, 08 Mar 2015 11:21:25 +0000

#22 tu argumento se desmonta viendo como con lo que cotizas no da para tanta leche después. Gran parte de las pensiones sale del bolsillo de los cotizantes del momento del cobro.

» autor: --166178--

#50 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Danielo00 — Sun, 08 Mar 2015 11:19:58 +0000

#1 prometer hasta meter... después de haber metido me olvido de lo prometido.
Pablo va a hacer lo mismo?, de momento antes de monedero las empresas para pagar menos impuestos estaban mal, ahora ya no tanto. Jejejeje

» autor: Danielo00

#49 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

KopiLuwak — Sun, 08 Mar 2015 11:18:46 +0000

#46 Que sean de izquierdas no significa que sean incapaces de gestionar el país.

» autor: KopiLuwak

#48 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

trasier — Sun, 08 Mar 2015 11:18:44 +0000

#23 sin hacer números... yo estoy plenamente en sintonía con lo dicho por #22.

Que sí, que lo que quitan de paro, jubilación y seguridad social de la nómina puede ser mínimo.... pero directamente (ya sin contar iva y demás) en 10 años me han quitado bastantes más de 30.000 €.

Es un dineral, dineral que he pagado por las prestaciones que se me pueden dar en caso de hacer falta. Si en lugar de dármelas cuando toque, me dicen que hay crisis y decida con cuál me quedo... prefiero no pagar impuestos y gestionar yo mismo ese dinero.

» autor: trasier

#47 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

juanac — Sun, 08 Mar 2015 11:18:33 +0000

#14 Es que no es un derecho que te hayas ganado. Las pensiones funcionan con un sistema intergeneracional y solidario, no es dinero que eches a tu hucha, y menos a la de otra persona. Hay que separar los dos temas: por un lado se discute si tiene sentido que alguien cobre dos pensiones públicas, y por otro lado podemos discutir si las pensiones son altas o bajas.

» autor: juanac

#46 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

anor — Sun, 08 Mar 2015 11:17:05 +0000

#1 Yo no considero logico que un partido de izquierdas, tome una medida que va a perjudicar a quienes en peor situacion se encuentran por tener mas enfermedades, mas discapacidades, mas soledad, menos ayuda,... Un partido de izquierdas es el que toma medidas fomenta la igualdad, no la desigualdad.

» autor: anor

#45 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Maegruin — Sun, 08 Mar 2015 11:15:24 +0000

#17 Al dia siguiente de poner esa medida de ese tipo el 90% de la gente sacaria el dinero de sus cuentas ante el temor de que le volvieran a aplicar otra quita de ese estilo. Consecuencia = crisis del sistema bancario, corralito...

Ademas esa medida tampoco seria justa, hay muchos que tienen dinero en efectivo, propiedades inmobiliarias, cuentas en el extranjero, acciones, fondos de inversión o pensiones... que al no tener el dinero en cuentas bancarias no pagarian confome a sus posesiones reales.

» autor: Maegruin

#44 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--442656-- — Sun, 08 Mar 2015 11:15:12 +0000

Dichosos los griegos que aun tienen hucha!!

» autor: --442656--

#43 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Diamérico — Sun, 08 Mar 2015 11:13:12 +0000

#36 desde cuando un mensaje representa toda una comunidad? Como sabes que kopiluwak estaba en contra de los recortes del pp? Como sabes que estaba a favor de siriza?

» autor: Diamérico

#42 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

igorymi — Sun, 08 Mar 2015 11:12:24 +0000

#7 #8 En España, se cobra la pensión por tu fallecido marido, sí o sí, ganes lo que ganes. Sin ir mas lejos mi vecina jubilada, cobra 1200 de la de su marido fallecido, y 1600 de la suya propia. Un disparate.

» autor: igorymi

#41 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Patxi_ — Sun, 08 Mar 2015 11:08:19 +0000

#11 el problema es que a los "no izquierdistas" os está saliendo el tiro por la culata.

Tanto predicar el fin de Grecia si Syriza llega al gobierno que ahora os provoca sarpullidos simplemente que gobierne.

Los partidos anteriores, los que hundieron Grecia, no hacían esto, simplemente recortaban pensiones y ya, al que cobra 2000 y al que cobra 200. Eso sí que no tiene nada que ver con la izquierda.

Por cierto, Syriza también es la que aprueba subvencionar la luz a 300000 hogares, por ejemplo, aunque me imagino que en ese hilo toca el discurso de "Syriza hundirá Grecia".

» autor: Patxi_

#40 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

JavaHill — Sun, 08 Mar 2015 11:07:14 +0000

Los pperros están que saltan de júbilo.

» autor: JavaHill

#39 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--158398-- — Sun, 08 Mar 2015 11:06:00 +0000

#4 Primera noticia. ¿Me lo puedes explicar por favor?

» autor: --158398--

#38 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--129682-- — Sun, 08 Mar 2015 11:05:59 +0000

los titulares son de vergüenza.

» autor: --129682--

#37 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Nitros — Sun, 08 Mar 2015 11:03:33 +0000

#22 y me deje elegir mi propio seguro y pensión

Tu puedes tener tu propio seguro y pensión, de hecho puedes tener tantos como quieras. El del estado, sin embargo, es irrenunciable por motivos obvios.

» autor: Nitros

#36 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--301232-- — Sun, 08 Mar 2015 11:01:55 +0000

Cuando se hizo en España a Rajoy se le llamó de todo.

Cuando lo hace SYZIRA: "Es una reforma lógica."

Menéame, esa comunidad crítica.

» autor: --301232--

#35 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

KopiLuwak — Sun, 08 Mar 2015 10:53:53 +0000

#22 Ya te han dado una explicación en #23 y #33

» autor: KopiLuwak

#34 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Autarca — Sun, 08 Mar 2015 10:47:33 +0000

#32 Eso es un si?

» autor: Autarca

#33 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

ipanies — Sun, 08 Mar 2015 10:29:31 +0000

#22 Nuestro sistema se llama solidarios e intergeneracional, tu no guardas dinero en una caja para cuando te jubiles, lo aportas al estado para pagar las jubilaciones actuales, y alguien tendrá que hacer lo mismo para pagar las tuyas, no digo que este ni bien ni mal, digo lo que entiendo que es nuestro sistema de contribución al estado.

» autor: ipanies

#32 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

lestat2009 — Sun, 08 Mar 2015 10:26:47 +0000

#28 ¿Qué parte de programa absurdo comunista irrealizable no has entendido?

» autor: lestat2009

#31 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

lestat2009 — Sun, 08 Mar 2015 10:26:19 +0000

#25 Es calcado.

» autor: lestat2009

#30 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

angelitoMagno — Sun, 08 Mar 2015 10:12:43 +0000

Que luchen contra el fraude fiscal y en pensiones me parece bien pero ¿cuando van a meter mano a las grandes empresas?

¿O es que al final resulta que Grecia está así porque los griegos han estado viviendo por encima de sus posibilidades?

» autor: angelitoMagno

#29 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Patxi_ — Sun, 08 Mar 2015 10:11:12 +0000

#27 Y que conste que no lo digo por esta medida de Syriza en concreto, que no voy a entrar a opinar si es positiva o no.

Por supuesto que no quieres entrar, te basta con barrer para tu casa. ¿Para qué analizar?

» autor: Patxi_

#28 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Autarca — Sun, 08 Mar 2015 09:31:24 +0000

#20 Entonces admites que Syriza lo está haciendo bien?

» autor: Autarca

#27 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

neotobarra2 — Sun, 08 Mar 2015 08:46:46 +0000

Cuando Podemos empiece a hacer recortes quizá podamos asistir al insólito espectáculo de ver a supuestos izquierdistas que han criticado uno a uno todos los recortes de Rajoy aplaudiendo los recortes de Iglesias. De momento esto es un anticipo.

Y que conste que no lo digo por esta medida de Syriza en concreto, que no voy a entrar a opinar si es positiva o no. Hago énfasis en el hecho de que si procediera del PP todo menéame estaría insultándoles.

Lo peor que puede suceder si Podemos gana las elecciones no es que traicionen sus compromisos electorales, sino que sus votantes les sigan apoyando después de hacerlo. Ya pasó con Felipe González, creo que mucha gente tiene que tener esto bien presente dentro de unos años. Sorprende la capacidad de algunos partidos y políticos supuestamente de izquierdas para convertir a su electorado (una vez más, supuestamente de izquierdas) en derechista paulatinamente.

» autor: neotobarra2

#26 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

alecto — Sun, 08 Mar 2015 08:34:18 +0000

#7 En España también había que hacer esa reforma. Hay gente cobrando viudedades altas con 30 años por sólo uno de matrimonio, y ancianos malviviendo con 500€. Su función ya no se cumple.
#8 Eso que dices es falso. La viudedad en España es el 50% de la pensión/base reguladora del muerto, y da igual que el viudo tenga una pensión de 2500 que de 300. La única consideración al desamparo de algunos viudos es que si tenía al muerto como única fuente de ingresos, se queda con el 70% como viudedad... que puede ser una gran mierda. Y gracias que se subió el mínimo legal cuando ZP, que mi abuela vivía con 25 mil pesetas.

» autor: alecto

#25 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

GuL — Sun, 08 Mar 2015 08:28:09 +0000

#20 comparar Grecia con España o el programa de Syriza con el de podemos es absurdo

» autor: GuL

#24 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Feagul — Sun, 08 Mar 2015 08:28:03 +0000

Anda que no se le el plumero en meneame a la gente en los comentarios

» autor: Feagul

#23 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

rimbod — Sun, 08 Mar 2015 08:18:58 +0000

#22 La gente suele tender a olvidarse que sólo paga un porcentaje pequeño de su pensión, paro, formación,....
El resto se paga de los impuestos y las cotizaciones actuales de los trabajadores. En el caso del paro el estado paga el 70% restante y el trabajador el 30% mas o menos, y en las pensiones depende de lo que vivas y lo que hayas trabajado, teniendo en cuenta que en la nómina pagamos un 28.30% de la base de la pensión, (aunque luego esa base será corregida a la baja seguramente)

Si cada uno nos pagasemos nuestra pensión, paro, seguro médico, ... ni de coña cobraríamos las cantidades que ahora recibimos del estado (Que realmente las pagamos solidariamente entre todos).

» autor: rimbod

#22 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

NickEdwards — Sun, 08 Mar 2015 07:30:14 +0000

Pues no. Idealmente esto no es algo sobre lo que debería poder decidir el gobierno, sino cada familia. Si yo llevo cotizando 40 años y después me pasa algo y quiero que el dinero lo reciba mi pareja, debería poder hacerlo así que para algo he cotizado y para algo el Estado me ha obligado a pagar ese dinero.

Porque si es así, que me saque de la seguridad social y me deje elegir mi propio seguro y pensión y entonces seré libre de hacer lo que quiera con el dinero por el que yo he trabajado.

Si una persona ha trabajado durante décadas para poder tener una buena pensión, si además lo ha hecho sin tener alternativa porque tenía que pagarle al Estado sí o sí, y si luego no puede hacer que su dinero vaya a su familia, entonces lo siento pero es que casi se acerca a un robo. CC/ #1

» autor: NickEdwards

#21 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--234048-- — Sun, 08 Mar 2015 04:35:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#20 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

lestat2009 — Sun, 08 Mar 2015 02:56:53 +0000

#12 Mola porque todos los PODEMITAS estáis negando la mayor. Que todo el programa absurdo comunista es irrealizable y menos si no tienes petroleo o dependes de la caridad del resto de Europa.

» autor: lestat2009

#19 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 02:22:33 +0000

#10 Osea, que si te quitan una pensión que cobrabas por derecho, no es un recorte.
Es una ampliación de derechos.
Me parto contigo.
Disfruten de lo votado.

» autor: --403703--

#18 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Darknihil — Sun, 08 Mar 2015 01:41:55 +0000

#17 Hombre complicado no es, pero a nadie le hace gracia que le cobren un impuesto extra elevado y a la fuerza para pagar una deuda que ni siquiera saben si han generado.

» autor: Darknihil

#17 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--150853-- — Sun, 08 Mar 2015 01:17:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#16 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--150853-- — Sun, 08 Mar 2015 01:12:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#15 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

subrutina — Sat, 07 Mar 2015 21:33:26 +0000

#3 sí, y en España también.

» autor: subrutina

#14 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Tensk — Sat, 07 Mar 2015 21:33:08 +0000

Pues no acabo de estar de acuerdo. Desde luego que no estoy de acuerdo si la suma de las dos pensiones no dan para cubrir un nivel de vida digno, vamos, que no.

Y en el otro caso, si es algo que se ha ganado alguien como derecho, no veo por qué ahora hay que quitarlo. Es decir, tú haces tu vida con una idea, tienes la desgracia de quedarte viudo y aún por encima esto? hummm, yo no lo veo. Puedo entender la motivación, pero no lo veo.

» autor: Tensk

#13 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--201825-- — Sat, 07 Mar 2015 21:12:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#12 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

Sixela — Sat, 07 Mar 2015 20:36:20 +0000

PP utilizando esto (a traves de sus massmedia) para atacar a Podemos en 3, 2, 1....

» autor: Sixela

#11 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--305786-- — Sat, 07 Mar 2015 20:32:05 +0000

Vergonzoso cómo cuando los recortes los hace Syriza aparecen todos los izquierdistas a justificarlo, mientras que si lo hace un gobierno de derechas es el psicópata enfermizo.

» autor: --305786--

#10 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--24865-- — Sat, 07 Mar 2015 20:19:55 +0000

Vaya titular; parece querer venderlo como un recorte, a mi, como a otros, me parece cuestión de lógica, siempre que las pensiones minimas sean dignas, que uno cobre dos simultaneamente es un abuso y un insulto a los que solo cobran una, por ejemplo jubilados solteros...

» autor: --24865--

#9 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--152418-- — Sat, 07 Mar 2015 20:00:47 +0000

#3 En España, también.

» autor: --152418--

#8 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

WarDog77 — Sat, 07 Mar 2015 19:56:07 +0000

Perfecto, siempre que la pension que le quede llegue al minimo necesario o sea debidamente complementada para ello.

#3 Se ve que si (Grecia debia de ser un desmadre)
En España, la de viudedad se cobra como sustituto o complemento la no contributiva para llegar al minimo de la contributiva

» autor: WarDog77

#7 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

xiobit — Sat, 07 Mar 2015 19:54:50 +0000

#3 como en la mayoría de países, incluido España.

Lo veo bien siempre que sea para llegar a un mínimo.

» autor: xiobit

#6 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

sotillo — Sat, 07 Mar 2015 19:54:43 +0000

#1 Como aquí

» autor: sotillo

#5 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

javiblan — Sat, 07 Mar 2015 19:49:51 +0000

"El gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones"...¡Temblad Podemitas!

» autor: javiblan

#4 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

obmultimedia — Sat, 07 Mar 2015 19:37:46 +0000

#3 si y no solo eso, hay mucho mamoneo con las pensiones como algunas que heredan hijos de funcionarios

» autor: obmultimedia

#3 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

--167347-- — Sat, 07 Mar 2015 19:16:24 +0000

¿Se podía cobrar dos pensiones a la vez?

» autor: --167347--

#2 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

estemenda — Sat, 07 Mar 2015 18:55:31 +0000

Espero que sepan explicarles a sus ciudadanos la necesidad de esa medida, y no digamos con lo de las brigadas de delatores fiscales, levantará ampollas. A Grecia no le espera un camino de rosas por muy bien que lo haga Syriza o quien sea.

» autor: estemenda

#1 Primera medida dura de Syriza: el Gobierno griego empieza a meter mano a las pensiones

KopiLuwak — Sat, 07 Mar 2015 18:31:33 +0000

Es una reforma lógica.

» autor: KopiLuwak