Menéame: comentarios [2432421]

#184 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Mon, 22 Jun 2015 06:09:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#183 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Fri, 19 Jun 2015 16:34:56 +0000

#182 Ok, fascista.

» autor: El_Drac

#182 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 15:52:29 +0000

#181 No, ese eres tu... que eres quien quiere vulnerar los derechos de todos los españoles no catalanes (fascismo). Yo estoy a favor de que la mayoría de los ciudadanos decida que quiere hacer en su país y con su territorio (democracia).

Se siente, pero tus ideales son fascistas.

» autor: --483880--

#181 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Fri, 19 Jun 2015 15:48:33 +0000

#178 Ok, fascista.

» autor: El_Drac

#180 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Fri, 19 Jun 2015 15:47:47 +0000

Aquí te esperamos, los dos sabemos que no eres catalán. Ponte a la fila de fascistas que ya lo han intentado, modernillo, que Felipe V ya tuvo tu genial idea.

» autor: El_Drac

#179 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 15:47:40 +0000

#172 Pues hablas en español. Hipocrita

» autor: --483880--

#178 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 15:45:42 +0000

#174 No entiendes nada Necio, más que necio. No es lo que tu entiendes, es lo que entienden los demás. Pero ese egoísmo es lo que cabe esperar de un fascista independentista unilateral...

» autor: --483880--

#177 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 15:42:58 +0000

#176 Que un necio me llame ignorante, no me afecta. Si no entiendes porque nos deberíamos de librar de todas las lenguas minoritarias de este planeta es que te falta inteligencia.

Insisto, sería mucho mejor si utilizases la lengua que es norma en el lugar, en vez de utilizar tu microlengua...

» autor: --483880--

#176 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Fri, 19 Jun 2015 09:06:36 +0000

#147 No, ni molt menys, algú que reclama la fi d'una llengua, algú que proclama la incultura com a modernitat, algú que critica les expressions populars i democràtiques.

Et un gran exemple d'ignorant, tens una sola neurona i no et veus capacitat per utilitzar-la per res més. I si m'he de comunicar amb algú ho puc fer en català, castellà, anglès o francès, les llengües que parlo bé, una mica d'alemany i si cal expressions en rus.

Però amb tu i el teu col·lega uni-neuronal no importa la llengua que s'utilitzi, no entendràs res. Tu torno a posar.

"Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora." Antonio Machado.

» autor: El_Drac

#175 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Fri, 19 Jun 2015 09:02:56 +0000

#144 Jo t'escric des de Mart, allà també es parla català, de fet soc dels pocs dracs marcians que parlen català. Reclamo Mart com part dels Països Catalans!

Vinga, demostra el contrari.

» autor: El_Drac

#174 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Fri, 19 Jun 2015 09:01:50 +0000

#145 Jo sí us entenc a tots, puc mantenir una conversa perfectament tu parlant amb la teva llengua i jo amb la meva, així que si no entens una cosa aprèn-la o busca eines que t'ajudin a entendre-la.

Mira, et poso un tros que si entendràs, com ho faig jo:
"Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora." Antonio Machado.

» autor: El_Drac

#173 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--485382-- — Fri, 19 Jun 2015 08:31:21 +0000

#154 Joder, menuda comprensión lectora la tuya

» autor: --485382--

#172 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 08:15:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#171 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:49:32 +0000

#168 Seguro que eres catalán ? Cuentas unos chistes muy buenos

» autor: --483880--

#170 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:44:47 +0000

#168 JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja JajaJaja

» autor: --483880--

#169 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:44:13 +0000

#167 Bueno claro es cierto, no es una unión. Son una unidad. Cataluña es parte de españa.

» autor: --483880--

#168 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:44:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#167 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:42:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#166 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:41:06 +0000

#165 Exacto y la historia de españa y cataluña a día de hoy hizo que esten unidas en el mismo estado Luego, cataluña, a día de hoy pertenece a españa. Si aún tienes dudas mira tu DNI. Donde pone lugar de nacimiento pone "B A R C E L O N A" Y es el Documento Nacional de Identidad Español.

» autor: --483880--

#165 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:36:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#164 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:35:04 +0000

#163 No tienes más que leer, de verdad, leyendo aprendes cosas nuevas. En #115 está explicado todo. Es como si solo entendieses que lo que ocurrió es el referendum, pero que no entiendas que había una cosa que se llamaba primera y segunda guerra mundial, colonialismo y parece que no entienedes lo que esto supuso.

» autor: --483880--

#163 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:32:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#162 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:31:43 +0000

#161 Y dale perico al torno. Ya te lo demostré #115 Porque insistes si sabes que mientes ? Tiene que ser muy jodido tener unas actitudes fascistas y ver que el mundo te dice, no chaval, por ahí vas mal. Lo que haces o lo que pretendes hacer mejor dicho, no es democrático. Bueno, tarde o temprano, tendrás que frustrarte.

» autor: --483880--

#161 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#160 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:30:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#159 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:30:19 +0000

#158 Es absolutamente falso. No para regiones internas de un país. Si para países, como ya te he explicado en conflictos bélicos, en uniones de países que ya lo eran anteriormente. En conflictos de colonialismo. Etc

» autor: --483880--

#158 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:29:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#157 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:29:31 +0000

#155 Guerra de independencia Española. Claro que justifica la independencia de españa. Además la ganamos con creces. Nuestros antepasados sufrieron mucho por una guerra que no fuimos nosotros quienes la buscamos. Nos invadieron. Deberías mostrar más respeto.

» autor: --483880--

#156 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:28:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#155 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:28:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#154 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:27:59 +0000

#151 En la constitución dice que debe ser respetada. No que sea obligatorio su uso Yo la respeto, guardadita en una caja.

» autor: --483880--

#153 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:25:45 +0000

#150 Es al revés, cataluña si es españa, mientras no decidan lo contrario los españoles, te pongas como te pongas.

» autor: --483880--

#152 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:24:40 +0000

#149 El 1936 no fue una guerra entre cataluña y españa. Fué la guerra civil española. es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Española Pero claro supongo que si nos ponemos hablar de la batalla de madrid o la toma de malaga afecta a tu sesgada visión de la realidad: es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Española#Noviembre_1936-marzo_1937

Bonita forma la tuya de ver la historia. Esto es lo que sucedió:

Rafael Casanova fue miembro de las sesiones del Brazo Real (Braç Reial). El 5 de junio el Brazo Real emitió su veredicto proponiendo se continuara la guerra. En una tensión creciente, los votos del Brazo militar se dividieron en tres grupos, no llegándose a una resolución unánime. El parlamento decisivo tuvo lugar en la sesión del Brazo Militar y corrió a cargo de Manuel de Ferrer y Sitges. Tomada la decisión de continuar la guerra en solitario el 6 de julio de 1713.

ERGO, FUERON LOS CATALANES QUIENES DECIDIERON CONTINUAR LA GUERRA. ADEMÁS, EN SOLITARIO, PARA VARIAR.

Felipe V escribió a su abuelo, el rey Luis XIV de Francia, lamentándose de que pese haber concedido a los catalanes una amnistía y concederles las mismas leyes que a Castilla nada de eso había servido; y ante la grave situación de sus finanzas, el francés sentenciaba que los catalanes le «pagarán todos los gastos de la Guerra de Cataluña desde 1º de Julio [1713] hasta que hayan rendido las Armas».8

Felipe V ofreció para cataluña los mismos derechos que habían para la corona de aragón. Y una amnistía. Pero no, los catalanes tenían que ser más en su inconmensurable ego.

Es muy curioso que se te olvide nombrar la guerra de independencia española es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Independencia_Española
Donde fuimos invadidos por francia, y traicionados por navarra. Aún así los españoles lucharon con sus vidas

» autor: --483880--

#151 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--485382-- — Fri, 19 Jun 2015 07:17:34 +0000

#144 Solo es necesaria cuando te la imponen, bien sea en los centros educativos o en el trabajo, ah o en los carteles de las tiendas bajo amenaza de multa.

O en la Constituc... Ah, no, calla. Esa es el castellano

» autor: --485382--

#150 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#149 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 07:02:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#148 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 07:00:03 +0000

#146 Esto ya lo hablamos en su momento en #115 y demostré que no teníais razón.

» autor: --483880--

#147 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 06:59:12 +0000

#129 Ets la màxima expressió de la incultura, el fanatisme i la demagògia tot junt.
Lo dices mirándote en un espejo supongo...

» autor: --483880--

#146 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 06:58:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#145 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 06:58:15 +0000

#127 Que no te entienden! Se respetuoso y habla en la lengua del lugar.

» autor: --483880--

#144 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 06:56:09 +0000

#124 Soy catalán y digo que tienes razón. Hay que ser gilipollas para hoy en día obcecarse en seguir hablando en catalán. Una lengua inutil, que no vale para nada... Solo es necesaria cuando te la imponen, bien sea en los centros educativos o en el trabajo, ah o en los carteles de las tiendas bajo amenaza de multa. Así que +1

cc #125

» autor: --483880--

#143 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 06:52:36 +0000

#142 Es falso que cataluña no esté dentro de españa. Absolutamente falso. Es cierto que se pueden cambiar los mapas, normalmente cambian por culpa de guerras o colonialismo. Pero en los países democráticos la forma de cambiar los mapas no puede ser unilateralmente. Sus ciudadanos tienen derechos

» autor: --483880--

#142 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 06:46:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#141 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 06:44:27 +0000

#140 Pero tranquilo, que buscando bien la verdad siempre sale a relucir cartotecadigital.icc.cat/cdm/singleitem/collection/espanya/id/2339

Vaya que chasco te debes haber llevado... Cataluña está dentro de españa.

» autor: --483880--

#140 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 06:43:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#139 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 06:42:03 +0000

#138 No, para saber que cataluña pertenece a españa lo que hay que hacer es mirar el mapa de españa. De ahí tu confusión. En icc.cat solo aparece la comunidad autónoma

» autor: --483880--

#138 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 06:31:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#137 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 06:25:41 +0000

#136 Pues lo que dices es falso. Deberías informarte mejor... Instituto geografico nacional www.cnig.es

» autor: --483880--

#136 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 06:20:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#135 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 06:19:07 +0000

#134 Jajajajajajajajaja debes estar de coña.

» autor: --483880--

#134 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 06:16:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#133 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 06:14:28 +0000

#132 La wikipedia no palurdo. El mapa. El territorio que ves demarcado para españa es el que actualmente rige. Te guste, o no.

» autor: --483880--

#132 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 06:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#131 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Fri, 19 Jun 2015 05:41:08 +0000

#130 Lo que te he presentado es oficial... lo tuyo son utopías y cosas ilegales por ser antidemocráticas.

» autor: --483880--

#130 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Fri, 19 Jun 2015 05:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#129 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Fri, 19 Jun 2015 05:03:17 +0000

#128 Es confirma que realment hem de separar-nos de vosaltres urgentment i per qüestions mèdiques.

Arribeu a ser tant retardats que ni sabeu aprendre idiomes, ni conexeieu la vostra historia, ni sabeu el significat de les paraules que utilitzeu, ni us importa el més mínim el que dieu.

Ets la màxima expressió de la incultura, el fanatisme i la demagògia tot junt.

Un exemple de museu ja que pel bé de la humanitat hauries de desaparèixer.

» autor: El_Drac

#128 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--333750-- — Thu, 18 Jun 2015 22:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#127 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 22:25:31 +0000

#126 A veure, deixa'm provar. Tu! Jo m'entenc i també t'entenc! Ara qui és l'anormal que no ho entén, tu ets l'analfabet, jo sí t'entenc la mar de bé.

Tòtil, gamarús, capsigrany, cap d'ase, talòs.

» autor: El_Drac

#126 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--333750-- — Thu, 18 Jun 2015 22:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#125 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 22:21:31 +0000

#124 Com dius? no entenc a què et refereixes capsigrany.

» autor: El_Drac

#124 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--333750-- — Thu, 18 Jun 2015 22:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#123 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--432809-- — Thu, 18 Jun 2015 22:15:43 +0000

#99 Lo que decía Ortega, el problema no tiene solución, sólo es conllevable.

» autor: --432809--

#122 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 21:11:34 +0000

#121 Mientes, e aquí la prueba que lo demuestra. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/EU-Spain.svg

» autor: --483880--

#121 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 21:00:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#120 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 20:59:50 +0000

#119 Es territorio español, no catalan. Cataluña pertenece a españa.

» autor: --483880--

#119 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 20:40:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#118 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 20:32:33 +0000

#117 El derecho a decidir que hacer con el territorio español compete a los españoles... A partir de ahí. Lo que quieras.

» autor: --483880--

#117 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 19:36:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#116 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 19:32:45 +0000

#114 Si te resulto pesado. Eres libre, de dejar de hablarme, cuando te salga del puto forro de los cojones. Pero te recuerdo que la conversación era de dos y que tu eras el otro. Si yo soy pesado y tu estás contestando, tu que eres lumbreras ?

No será más bien, que ni siquiera me entiendes ? Que no eres capaz de seguir el hilo por que sencillamente no llegas ?

» autor: --483880--

#115 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 19:30:12 +0000

#106 Las secesiones, se idearon para luchar contra el colonialismo. Atajar conflictos bélicos. Y demás conflictos humanitarios graves. Además en los casos en los que han habido secesiones es por que antes ya eran estados independientes y formaron uniones. Así que NO, no es comparable con cataluña en absoluto.

Escocia, quebec == Colonialismo / Unión de dos imperios (UK)

Noruega/Suecia == En la Wikipedia el término "guerra" aparece 10 veces es.wikipedia.org/wiki/Disolución_de_la_unión_entre_Noruega_y_Suecia_

finlandia == En 1917 el Imperio ruso incluía territorios de los estados bálticos, Ucrania, Bielorrusia, parte de Polonia (Reino de Polonia), Moldavia (Besarabia), Rumania (Valaquia y Moldavia), el Cáucaso, Finlandia, la mayoría del Asia Central y una parte de Turquía (las provincias de Ardahán, Artvin, Iğdır y Kars). Entre 1732 y 1867, el Imperio ruso también incluía Alaska, al otro lado del estrecho de Bering.

Estonia - Guerra de independencia de estonia, segunda guerra mundial ? Hola ?

Letonia - Guerra de Livonia, primera guerra mundial.

Si, españa es muy diferente. Cataluña no tiene motivos reales para tanta animadversión hacia los españoles. Lo digo como catalán.

» autor: --483880--

#114 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 19:24:10 +0000

#107 Tienes el don de no ver cuando te haces pesado, has perdido la gracia hace rato. Un saludo y te confieso que ni me he leído el rollo que has escrito. Hasta otra, hoy no me despiertas interés.

» autor: El_Drac

#113 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

ikipol — Thu, 18 Jun 2015 19:22:09 +0000

#36 eg que la cosa tieneh tela, shikillo

» autor: ikipol

#112 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

ikipol — Thu, 18 Jun 2015 19:21:47 +0000

#35 No creo que debas alimentar a los catatrolls. Son muy pesados y no tienen gracia. Por lo menos los catatrolls mosqueados.

Si quieres, ríele las gracias al catatroll sonriente (lo reconocerás por sus emojis alegres). Al menos no insulta

» autor: ikipol

#111 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

ikipol — Thu, 18 Jun 2015 19:19:43 +0000

#26

zas en toda la boca

» autor: ikipol

#110 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--216833-- — Thu, 18 Jun 2015 19:19:27 +0000

"Convergencia i Unió" = divergencia y desunión.

» autor: --216833--

#109 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

ikipol — Thu, 18 Jun 2015 19:19:10 +0000

Mas se queda solo con su bandera de chocolate

» autor: ikipol

#108 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

ikipol — Thu, 18 Jun 2015 19:18:45 +0000

#48 ji home, lo que tu digah. Con Duran no sa muerto nada, el 3% palbolsillo sigue

» autor: ikipol

#107 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 19:17:42 +0000

#105 Hay un problema. Cuando por falta de inteligencia. No entiendes lo que los demás te escriben. Tienes demasiados tópicos en la cabeza a los que atiendes. Es como te han enseñado a pensar al fin y al cabo. Reaccionariamente.

A) Que yo defienda que el pueblo español tiene que tener derechos y decidir las cosas democráticamente no me convierte en nacionalista, es más estoy a favor de que dicho pueblo pueda elegir si quiere seguir llamandose españa, si quiere seguir teniendo bandera y en caso de querer, cual quiere. Si este pueblo quiere rey, si quiere religión o si quiere fuerzas armadas. No soy nacionalista. En absoluto. Soy demócrata e internacionalista y lucho activamente contra los ultranacionalismos y el chovinismo nacionalista.

B) Lo expuesto en punto A) casa completamente con que el pueblo catalán no tenga derecho a decidir por el resto de españoles, sin siquiera dejarles elegir, y mediante la imposición cosas tan trascendentales como cual es su territorio, su lengua oficial, sus leyes, o sus políticos. Pues en democracia la mayoría decide y no la minoría que en este caso es el pueblo catalán (al que pertenzco).

C) Incoherente ? No he votado jamás en mi vida por coherencia. Ya que yo en mi inteligencia no me he vendido a partidos como el PP / PSOE / ERC / CIU. No se si tu podrías afirmar tal cosa. Además habría que ver si tu no eres de esos muchos que hoy claman por la independencia pero hace unos años tenían su camiseta de "La Roja". Ya la tiraste, no sea que esos amigos tuyos pide carnets no te vean con buenos ojos ?

» autor: --483880--

#106 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 19:17:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#105 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 19:02:45 +0000

#104 y? Que tu te hagas una justificación dentro de tu conglomerado incoherente, contradictorio y de fanático nacionalista español que importa?

Habla de lo que tu quieras que es internet, tu opinión vale lo que tu quieras darle, a nosotros nos importa media mierda. Más allá del "no se puede!" y el "la unidad por el Una, Grande y Libre por la gracia de Dios y la historia de conquista" no hay nada más, pero nada. Es el "os insulto de fascistas mientras impongo una historia construida por el fascismo".

A cagar a la via

» autor: El_Drac

#104 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 18:52:56 +0000

#103 No estamos hablando de futbol o de tenis, ni de economía, ni de la universidad... Estamos hablando de unos fascistas que dicen ser democratas cuando lo que pretenden es imponer a un pueblo sus decisiones sin dejarle elegir sobre su propio país. Hablo de fascistas, por que lo son. Si no lo fuesen no estaría hablando de fascistas.

Es importante entender que aunque os guste mucho engañar, la independencia unilateral no es democrática, es fascismo.

Por supuesto que no importa lo que yo crea. Como demócrata se que lo que importa es lo que el pueblo español decida sobre su país. Por mi como si ese pueblo quiere cambiarle el nombre al país, quitar la bandera, quitar al rey y los toros... Pero respetemos que el pueblo de un país tiene unos derechos. Esto se hace con democracia.

» autor: --483880--

#103 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 18:48:11 +0000

#101 Es increíble la perversion mental que te montas, no puedes dar una frase sin "fascista" por en medio.

Tampoco importa lo que tu creas, aquí se trata de que queremos la mayoría de catalanes. Y por más que tu digas, por el que dices y como lo dices, estoy convencido que tu no eres catalán. Pero en internet puedes ser lo que te de la gana

» autor: El_Drac

#102 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 18:21:42 +0000

#94 Felicidades si realmente lo eres. Aunque dudo que superman fuese catalán

» autor: --483880--

#101 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 18:19:15 +0000

#98 Yo no he dicho que no pueda decidir su futuro. Lo que yo he dicho es que no puede decidirlo a costa de vulnerar los derechos de los demás. Hay formas ordenadas y democráticas de hacer las cosas. En vez de irnos por la vía fascista. Eso si, esas formas implican aceptar que la democracia significa aceptar lo que decide la mayoría, aunque a ti no te guste.

» autor: --483880--

#100 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 18:17:20 +0000

#99 Eso sería correcto si fuesen dos estados. Pero estado, solo hay uno y se llama españa, cataluña no es un estado es una comunidad autónoma que pertenece a españa. Entiendo que haya a gente que no le guste esto, pero es así de hecho. Es una realidad. Y la formula de cohabitación debería ser la democracia. Si lo españoles decidimos que con nuestro país queremos una secesión sobre nuestro territorio o si decidimos que cualquier parte del país puede imponer a todos los demás (fascismo) lo que ellos decidan... Entonces si puede hacerse. Sino, el tribunal constitucional tendrá que velar por cumplir y hacer cumplir los derechos de los ciudadanos del estado español.

» autor: --483880--

#99 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

phileas — Thu, 18 Jun 2015 16:00:42 +0000

#22 Esta conversación es eterna en Catalunya. De hecho, es un puro y simple choque de legitimidades, de dos percepciones nacionales muy diferentes, la española y la catalana. El nacionalismo español es territorial: catalunya es propiedad de España, digan lo que digan los catalanes y a fuerza de número de españoles. El nacionalismo catalán es social: Catalunya ha de ser lo que digan los catalanes.
Desde mi experiencia, esta diferencia de percepciones no tiene ningún punto de encuentro posible. Lo suyo, creo yo, sería negociar e intentar encontrar alguna fórmula que haga suficientemente cómoda la cohabitación en Catalunya de los nacionalistas catalanes y los nacionalistas españoles.

» autor: phileas

#98 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 15:27:08 +0000

#93 Una Catalunya tan adelantada que no pueda decidir su futuro, ese es tu concepto de modernidad.

Y te digo que es la historia, es lo que explica como hemos llegado a esta discusión, y te digo que es el futuro, es lo que la gente del presente decida.

Sabemos cual es la historia, por eso queremos cambiar sus consecuencias. Sabemos cual es el presente, por eso queremos cambiarlo. No sabemos cual es el futuro, pero sabemos cual queremos.

Tu modernidad es la de prohibir las aspiraciones, negar la capacidad de decidir a las sociedades, negar las voluntades y negar las identidades.

Eres tan y tan evolucionado que parece que vivas en el siglo XVIII.

» autor: El_Drac

#97 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

NapalMe — Thu, 18 Jun 2015 15:24:22 +0000

#78 El problema es que muchos creen que esa decisión afectara a España negativamente, y por eso no les gusta, pero a la hora de argumentarlo nunca sacan el tema, ya que de hacerlo les estarían dando la razón, también se podría argumentar que seria malo para Cataluña, pero para eso hay que pensar los argumentos... es mucho mas fácil usar el "porque NO".

» autor: NapalMe

#96 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

Amonamantangorri — Thu, 18 Jun 2015 15:08:50 +0000

Hace un año, mis amigos catalanes me decían que una consecuencia inevitable del procés sería la disolución de CiU. Y también, añadían, una reordenación de las izquierdas catalanistas.

Pero claro, mis amigos son gente nacionalista, ignorante, obtusa, que vive engañada por TV3 y no se entera de nada.[Ironic mode off]

» autor: Amonamantangorri

#95 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

javiercostas — Thu, 18 Jun 2015 14:52:39 +0000

#11 gracias por haber continuado la discusión en castellano, así he podido interpretar más del 50% de la bronca sin problemas.

» autor: javiercostas

#94 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 14:26:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#93 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 14:22:42 +0000

#91 Yo soy absolutamente catalan. Eso si, soy un catalán muy por encima de la media. Un adelantado a los de su tiempo. Paso de la lengua catalana, es inutil. Yo reivindico una cataluña que sea internacional, que hable inglés y español o chino como segunda lengua. Sin bandera, y sin fervores nacionalistas. Que se preocupe por el empleo, por la sanidad, por lo social, por todo lo importante en vez de perder el tiempo con una mierda de idioma minoritario o una bandera o un sentir medieval, patriotico.

» autor: --483880--

#92 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 14:21:17 +0000

#78 ¿ Tu no crees que lo más democrático es que los ciudadanos de un país decidan en igualdad que quieren hacer con su país ?

Eh... sí? eh.... no? Eh... que país? Escòcia? Quebec? Montenegro?

» autor: El_Drac

#91 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 14:19:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#90 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 14:18:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#89 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 14:16:50 +0000

#86 La realidad es que si. Nuestra historia es nuestra legitimidad. Es lo que hizo nuestro territorio nuestro, es lo que hizo españa una dictadura y después un país democrático que a la vista está necesita ser muy mejorado...

» autor: --483880--

#88 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 14:15:44 +0000

#84 Decidiremos... Decidiremos... Que tu tambien eres español. Aunque no te guste. Que es licito. Pero lo eres. Y tus conciudadanos tienen tus mismos derechos y tu no tienes más derechos que ellos.

» autor: --483880--

#87 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 14:10:26 +0000

#82 Como si me diese algún miedo. Si el problema no es cambiar. El problema es que lo cambien aquellos que tienen derecho a hacerlo.

El fascismo es un sistema político en el que una minoria impone a la mayoría sus intereses. Lenin, hitler, Mussolini... Pero si tu sostienes que una minoría puede imponer a la mayoría mediante vulnerar sus derechos el que ellos no puedan decidir, pero a los que tu les has dado el carnet de catalan bueno si que puedan elegir. Pues disculpame, pero si, te llamo fascista con todas las letras.

» autor: --483880--

#86 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 14:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#85 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 14:09:29 +0000

#83 Ah, de acuerdo. Que tu dices que todo lo que hay documentado en cientos de miles de libros de historia es falso... vale vale.

» autor: --483880--

#84 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 14:09:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#83 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 14:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#82 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

cmarimonr — Thu, 18 Jun 2015 14:07:13 +0000

#75 Con seguir nombrando fascismo a la opinión democrática mayoritaria de todo un territorio no haces más que retratarte y demostrar que no tienes idea de lo que es el fascismo. Yo ya te he dicho, 6 años y digo 6 por decir muchos. TIC-TAC TIC-TAC

» autor: cmarimonr

#81 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 14:06:49 +0000

#79Â500 años de historia ? Mira un mapa... Vete a la wikipedia y mira que dice de cataluña. Cataluña comunidad autónoma de españa. No se... ¿ la realidad ?

Cataluña pertenece a españa. Es un hecho. Otra cosa es que a ti eso no te guste. Pero si no te gusta, hay unos mecanismos para cambiar esto. Siguelos... Y entonces todos loe españoles decidiremos que hacer con el territorio de nuestro país, y con nuestras fronteras.

» autor: --483880--

#80 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 14:06:06 +0000

#76 Ja, tu no...

I amb això estic d'acord, molt d'acord, per això l'etapa del catalanisme autonòmic ha quedat enrere per canviar i evolucionar cap a l'etapa del catalanisme sobiranista.

No pots negar que Catalunya està en moviment, no pots negar que vivim temps de canvi, i si estem en aquesta situació no és principalment per mèrits del catalanisme, sinó per desmèrits del nacionalisme espanyol. Nosaltres fem la nostra feina, però gent com tu ens ajuda molt.

» autor: El_Drac

#79 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 14:05:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#78 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 14:05:09 +0000

#74 Jajaja es que me divierte calentar a los fascistas estos... ¿ Tu no crees que lo más democrático es que los ciudadanos de un país decidan en igualdad que quieren hacer con su país ?

» autor: --483880--

#77 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 14:04:21 +0000

#73 Se equivocan. Cataluña es parte del territorio español y decidirán sobre él los españoles.

» autor: --483880--

#76 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 14:03:16 +0000

#71 Es que el constitucional así como los fascistas catalanistas, ambos necesitan cambios profundos.

» autor: --483880--

#75 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 14:01:20 +0000

#61 No... No hay nada impuesto. Sucede que mucha gente ha votado a un partido nacionalista español. Pero no es nada impuesto. Es la expresión democrática del pueblo. Si el pueblo hubiese querido algo no nacionalista no debería haber votado al PP.

Yo jamás he votado, y jamás votaría al PP ni al PSOE. Por si tienes dudas. Sería más bien de podemos. Aunque también me decepcionan, se quedan cortos para mi.

Si tu lo que quieres es un referendum, democrático, vota a gente dispuesta a hacer referendums democráticos. Y verás entonces que no hay ningun problema para hacer referendums democráticos. Donde la soberanía nacional resida en el pueblo y que sea este, y no los politicos quienes decidan.

Te equivocas. Hubo un paripé, pero el 9N no es legal, ni fue democrático. El Tribunal Constitucional dijo que así fue, y así es. Yo te invito si quieres a que sigas con ese fascismo y que si quieres, con tus amiguitos los fascistas catalanistas intenteis imponer una independencia unilateralmente. Te reto, que no tengo ningun miedo. Ni me supone ningun problema. El tribunal constitucional dirá de nuevo que eso es antidemocrático y no se hará.

» autor: --483880--

#74 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

NapalMe — Thu, 18 Jun 2015 14:00:37 +0000

#16 En serio, no te canses, no hay mas ciego que quien le conviene.

» autor: NapalMe

#73 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--477411-- — Thu, 18 Jun 2015 14:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#72 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

sinson — Thu, 18 Jun 2015 13:59:20 +0000

#64 goto #69

» autor: sinson

#71 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 13:58:28 +0000

#65 El constitucional és aquell text que es va pactar amb en Franco encara calent al llit de mort.

No importa què volen els texts sagrats del feixisme espanyol, importa què vols tu i què volem tots, som nosaltres qui escrivim el nostre futur i no la ombra d'en Franco.

Tant de bo que el Constitucional o l'estat espanyol permetes una consulta, però si fos així segurament ja no caldria marxar, podríem ser catalans dintre aquell estat, però això no és així, és ciència ficció. Els catalans volem marxar d'aquest estat precisament per coses com aquesta, per les prohibicions, per l'asfixia econòmica, per l'anulació de la capacitat de poder-nos gestionar, per la negativa a respectar-nos com a nació iguala, per tot. Espanya s'ha construït sobre la concepció d'imposar Castella a totes les altres nacions ibèriques no castellanes. No és ni un nació ni un estat plurinacional, és una presó que no deixa respirar ni decidir a tots els no castellans.

» autor: El_Drac

#70 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

NapalMe — Thu, 18 Jun 2015 13:58:25 +0000

#7 Ademas que quien se parecen mas a C's son la parte unionista de unió.

» autor: NapalMe

#69 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

sinson — Thu, 18 Jun 2015 13:56:00 +0000

#16 De todas formas el debate es un poco estéril ya que "un equipo de demolición vogon avisa irónicamente que la Tierra será demolida para dar paso a una autopista galáctica".
---Sí, lamentablemente, se ha vuelto ha relanzar el proyecto---

» autor: sinson

#68 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:54:28 +0000

#59 Los ciudadanos españoles son quienes han de decidir sobre sus fronteras, y sobre su territorio, si que eso es lo que quieren hacer. Te guste, o no.

» autor: --483880--

#67 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

Fande_Rubianes — Thu, 18 Jun 2015 13:54:08 +0000

#60 On diu en aquesta definició que no hi pot haver un estat català? No et preocupis que la l'estat que fotrem els catalans serà força més democràtic que la teva Espanya eterna.

Però si et penses que el que som els catalans es decidirà a Múrcia, Bilbaoo Matalascañas, ho tens clar.

On diu a a teva definició que no es poden crear estats nous? Et repetexo que miris urgéntment un atlas antic!

I per cert, em pots indicar en quina normal d'aquesta web diu que està prohibit escriure en català?

» autor: Fande_Rubianes

#66 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 13:53:25 +0000

#62 Llegeix més amunt, el concepte del què és el país el tens marcat pel feixisme, no per les nacions i cultures.

Les nacions les construeix la gent, les persones no estan sotmeses a elles, són les persones qui les creen. Els catalans hem construït la nostra nació, amb la historia, amb la cultura i amb la voluntat. Ningú pot sotmetre una nació viva com la catalana amb excuses de feixistes, i molt menys quan aquesta voluntat es defensa que sigui pacifica i democràtica, els valors del segle XXI, deixant enrere els valors que han construït Espanya en els segles passats, casaments entre reis, guerres de conquesta i dictadures. En el segle XXI és el segle de la voluntat democràtica de les nacions, com ho és de forma molt clara la nació catalana.

I si tu no ho vols el que has de fer és convèncer, ni insultar, ni menysprear ni prohibir la voluntat.

» autor: El_Drac

#65 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:52:26 +0000

#63 Es que los ciudadanos catalanes no tenemos derecho a decidir algo que compete a todos los ciudadanos del país. Es por eso que el constitucional invalidó el 9N. Vulneraba los derechos de los españoles no catalanes.

» autor: --483880--

#64 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:50:12 +0000

#56 Cataluña es territorio español. Pertenece a los españoles. Si tu no quieres que eso sea así, promueve un referendum y decidamos todos los ciudadanos que queremos hacer con nuestro territorio.

» autor: --483880--

#63 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 13:49:11 +0000

#54 No noi, es va començar demanant una consulta no vinculant per conèixer la opinió i voluntat del poble català, en aquella pregunta no vinculant hi havia diferent tipus de resposta, tres concretament. Però l'estat post-feixista espanyol va posar totes les eines de l'estat per evitar conèixer la resposta, el què vol realment la gent.

Avui encara som en el mateix pas, hi ha persones que tenim el projecte legitim de separar el nostre territori natural i nacional del territori d'altra gent, aquells que no entenen el que estic escrivint tot i viure junts fa molts segles. En el nostre projecte les nacions del món tenen dret a poder decidir pacíficament i democràticament el seu destí.

Totes les nacions del món, ja que a diferència de tu no posem nacions unes per sobre les altres, unes dominant les altres, totes les expressions nacionals han de poder relacionar-se de forma d'iguals sense conflictes, la nació flamenca, la valona, la castellana i per descomptat la catalana.

El teu nacionalisme, el de la teva constitució, crea un nacionalisme excloent que busca eliminar tota cultura ibèrica no castellana, això ha estat la base del feixisme espanyol del segle XX, i encara ho és avui en dia, per això t'he dit que la llet que has mamat és el "Una, Grande y Libre", perquè és la base de tota la teva argumentació. Això de que no podem decidir ja que som Una, hem de ser Grande i només es pot ser Libre sota la seva dominació.

» autor: El_Drac

#62 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:48:36 +0000

#55 No es hacerse el marco a medida. Es respetar los derechos de los demás. Eres ciudadano de un país, pues decides sobre las cuestiones de tu país, y se decide entre todos. No con unos imponiendole a todos los demás.

» autor: --483880--

#61 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

cmarimonr — Thu, 18 Jun 2015 13:48:22 +0000

#51 Quien impone de forma unilateral siempre es el estado español representado por un PP que en Cataluña tiene una representación residual. Pero con una representación residual tumba leyes de pobreza energética, de impuestos a depósitos bancarios, y cualquier iniciativa que se tenga desde Cataluña que si son bien vistas cuando son de cualquier otra parte del estado. Un TC cuyo presidente es miembro del PP a mi y a la mayoría no nos merece ninguna consideración.
Cataluña por si no lo sabes ya está fuera de ese juego de pedir permiso al estado o obedecer al TC. Entiéndelo rápido o lento, pero hubo 9N y habrá independencia. Y si no lo entiendes lo verás en los mapas dentro de 6 años.

» autor: cmarimonr

#60 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:46:24 +0000

#53 No entiendes nada... No he dicho que la constitución sea sinonimo de democracia. He dicho que la constitución tiene que ser democrática. Y para ser democrática la constitución debe seguir la propia definición de democracia. Que veo no la conoces:

Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

» autor: --483880--

#59 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--477411-- — Thu, 18 Jun 2015 13:45:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#58 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--164107-- — Thu, 18 Jun 2015 13:45:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#57 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:44:40 +0000

#50 Es absurdo negar la identidad española e imponer la identidad catalana a la gran mayoría de los ciudadanos sin dejarles opinar, sin dejarles votar por su país, etc.

» autor: --483880--

#56 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

sinson — Thu, 18 Jun 2015 13:43:53 +0000

#49 (Catalunya) "Es del pueblo y debe ser del pueblo español" (¿?) ...o del pueblo estadounidense o chino o francés... o incluso catalán.

» autor: sinson

#55 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 13:41:43 +0000

#49 Nazionalista!! Y porque no del pueblo europeo? Que es el pueblo español naziionalista?

Es mas, porque no del mundo? que es el pueblo europeo nazionalista?

Es bonito hacerte el marco a medida, mira el limite de lo correcto esta justo donde a ti te gusta. Porque como se crean la lineas? Con las armas, bodas monaquicas y la sangre, sea real o escampada por el suelo. O por la voluntad pacifica y democratica de la gente que vive allí? Ya se tu respuesta, era retorica.

» autor: El_Drac

#54 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:41:40 +0000

#41 Te equivocas. Lo único, en exclusiva, que me importa es la opinión de toda la gente.

Si tu fueses un democrata entenderías que los derechos que tenemos, deben de ser los derechos de entre todos. Y no los que una parte imponga al resto. Como tu esto lo contradices, entiendo que vas en contra de los derechos de todos los ciudadanos. Tu posicionamiento es fascista. Sería mucho más sencillo llegar al punto que quieres, si para empezar, primero, respetases los derechos de todos los ciudadanos a elegir que cosas quieren hacer en su propio país.

De no ser así, no te extrañe que en una utopica cataluña independiente, Hayan unos barceloneses que digan que barcelona es su país... Y a los de lleida y a los de gerona, e incluso a los de tarragona (aunque esté al lado) que les follen... Y que ellos, no puedan elegir, y que no puedan votar. Ese es el modelo de democracia que tu entiendes. El de la imposición fascista.

» autor: --483880--

#53 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

Fande_Rubianes — Thu, 18 Jun 2015 13:41:04 +0000

#46 Les fronteres han canviat i seguirant canviant. Mira't un atlas de fot 25 anys i veuràs que no hi ha res més ridícul que pensar que Espanya és eternar. Canviarà quan li fotin una patada al cul, com tantes altres li han fotut.

Si per tu la constitució és sinónim de democràcia confirmes que com n'ets de fatxa. Els espanyols no ens podeu obligar a ser espanyols per collons. Això ho decidirem a les urnes tan si voleu com si no.

» autor: Fande_Rubianes

#52 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

Anatop_at — Thu, 18 Jun 2015 13:40:28 +0000

Se respira cariño y amor por aquí.

» autor: Anatop_at

#51 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:38:24 +0000

#40 No. Cobra exactamente el mismo sentido... Si piensas que cobra más sentido, es que no entiendes que la democracia implica que tus derechos, no valen más que los mios. España es un país, que tiene estado, que tiene unos ciudadanos, que tienen a su vez unos derechos colectivos. Y no va a ser, una parte, la que imponga sus intereses para vulnerar esos derechos colectivos de todos los ciudadanos. Entiendelo rápido o lento. Pero si no lo entiendes, te lo explicará el tribunal constitucional o el tribunal de la haya.

» autor: --483880--

#50 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--477411-- — Thu, 18 Jun 2015 13:38:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#49 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:34:24 +0000

#39 Es que cataluña no es tu casa, ni la mía... Es la de todos los catalanes. Y la de todos los españoles. Ni siquiera toda españa es nuestra casa. La de ninguno de los dos... Es del pueblo y debe ser del pueblo español.

» autor: --483880--

#48 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--477411-- — Thu, 18 Jun 2015 13:34:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#47 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

Anatop_at — Thu, 18 Jun 2015 13:33:38 +0000

#9 Pequeño apunte: entente es de género femenino.

(Del fr. entente, entendimiento).

1. f. Pacto, acuerdo, convenio, especialmente entre países o gobiernos, y, por ext., el que se hace entre empresas para limitar la competencia.

» autor: Anatop_at

#46 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:33:24 +0000

#37 No, ni mucho menos te lo digo yo. Es que 2 + 2 son 4 y no 5... por mucho que tu te empeñes en decir que son 5. Si tu dices que un televisor es una pelota de futbol, seguirá siendo un televisor por mucho que llegues a elevar tu nivel de fascismo. Seguirá siendolo. Te invito a darte un paseo por la realidad, esa que tienes bastante olvidada... Mires un mapa, y mires cual es el territorio que aparece demarcado para españa. Tu país, que insisto, no es por que lo diga yo. Es por que no elegimos donde nacemos y tu has nacido donde pone tu dni que has nacido. Y eso es otro hecho. Te puedes autoengañar y decir que españa no es tu país, pero es falso. Otra cosa distinta es que tu quieras que eso cambie. Pero para que eso cambie (que se puede cambiar), lo que no puedes hacer es vulnerar los derechos de los demás ciudadanos. Eso tendrás que entenderlo o te harán entenderlo. Pues, no es legal, no es constitucional, y no es democrástico.

» autor: --483880--

#45 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--477411-- — Thu, 18 Jun 2015 13:32:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#44 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 13:28:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#43 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--477411-- — Thu, 18 Jun 2015 13:28:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#42 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 13:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#41 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 13:25:53 +0000

#33 Sigues igual de estupido, tu nivel no llega. Tienes de izquierda lo de los nacional sindicalistas.

Te importa una mierda la opinión de la gente, te importa una mierda la expresión democratica, te importa una mierda la voluntad de millones de personas, por tus cojones, por los cojones de Franco, por los cojones de todos se impone tu voluntad.

No insultes a los democratas del mundo, deja de hacer el ridiculo y acepta tu fondo de "Una, Grande y Libre", es la leche que has mamado en tu "gran democracia".

» autor: El_Drac

#40 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

cmarimonr — Thu, 18 Jun 2015 13:25:50 +0000

#22 Si cambias cataluña por España, y españoles por catalanes, tu comentario cobra mucho más sentido

» autor: cmarimonr

#39 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

sinson — Thu, 18 Jun 2015 13:25:21 +0000

#23 A ti no creo que te gustara que el vecino viniera a decirte como llevar tu casa, pues, ha "algunos" de los habitantes de Catalunya tampoco.

» autor: sinson

#38 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--474944-- — Thu, 18 Jun 2015 13:25:19 +0000

#36 Leej twg hais tias yog lwm yam ?

» autor: --474944--

#37 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

Fande_Rubianes — Thu, 18 Jun 2015 13:23:46 +0000

#32 Jo ni sabia que eres català o californià, no m'havia fixat en allò de la Vall Hebron. Però que ets espanyol és tu qui ho diu, no jo.

Ets tu el que vol dir-me a mi que soc o deixo de ser. Si vols anar amb el carnet espanyol a la boca, endavant. Jo soc català per més que els falangitos i els franquistes digueu el contrari.

I per cert, no siguis tan feixista de dir als altres com han de parlar. Si en aquest forum està prohibit usar el català, que m'ho digui el moderador. Si es pot fer servir la llengua catalana no faré servir la que tu em diguis, espanyol.

» autor: Fande_Rubianes

#36 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--477411-- — Thu, 18 Jun 2015 13:23:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#35 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--474944-- — Thu, 18 Jun 2015 13:22:55 +0000

#29 Con los catalanazis la única manera de hablar es reducirlo todo al nivel de patio de colegio. Lo único que sabéis hacer es insultar, llamar fachas a los demás, establecer guetos etnicistas, crear divisiones entre buenos y malos catalanes, sembrar violencia verbal y lavar el cerebro a los niños desde el Parlament. Habéis convertido Cataluña en la Alemania de 1936.

» autor: --474944--

#34 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 13:22:49 +0000

#31 Som allò que decidim ser.

No deixa de ser curiosa aquesta demagògia tant habitual, no coneixeu la historia? L'Espanya feixista, l'únic feixisme que no ha estat derrotat i que només s'ha camuflat en la democràcia occidental acusa a les nacions pacifiques, democràtiques i integradores de ser feixistes. Què us penseu que guanyeu amb això? Us penseu que qualsevol que visqui a Catalunya us fa cas?

És autoconsum total, us agrada fer el ridícul i intentar emprenyar, però ni així us en sortiu. Us deixem per burros, que és el que demostreu ser. Vols jugar criatura? Doncs juga, si et fa gràcia almenys algú riurà. D'on no n'hi ha no en rajarà.

» autor: El_Drac

#33 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:22:21 +0000

#28 Soy absolutamente de izquierdas. Y por ello entiendo que los ciudanos del país tienen unos derechos. El problema es que los fascistas quereis vulnerar esos derechos, e impedirselos a los ciudadanos. Para darselos solo a los que vosotros considerais que los merecen. A ver, no te insulto. Si fueses un conejo te diría que eres un conejo, pero como tus actitudes, tu argumentario y tus conductas son fascistas, debo decirte que al menos pareces un fascista interesado en robarle los derechos a millones de ciudadanos de un país.

» autor: --483880--

#32 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:18:37 +0000

#30 Te recuerdo que yo nací, he vivido y viviré en cataluña. No eres más catalán que yo, fascista. Me das vergüenza ajena, repartidor de carnets de catalan bueno y catalán malo.

» autor: --483880--

#31 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--164107-- — Thu, 18 Jun 2015 13:17:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#30 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

Fande_Rubianes — Thu, 18 Jun 2015 13:15:26 +0000

#27 Això deieu dels cubans o dels filipins. Sense l'exercit de Franco no sou res, feixistes. Ara ja no ens podeu bombardejar i no us tenim por.

» autor: Fande_Rubianes

#29 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483168-- — Thu, 18 Jun 2015 13:14:25 +0000

#24 Gracias por confirmarlo.

» autor: --483168--

#28 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 13:12:46 +0000

#23 Deja de insultar miserable. Eres la vergüenza de la democracia occidental, una democracia de raíz fascista, la democracia del valle de los caídos.

Si españa es occidente es solo por tener el estrecho de Gibraltar en el sur y no en el norte, no tenéis ni idea de ser demócratas ni podéis dar lecciones a nadie en el mundo. Un país que ha vivido de monarquia a monarquia, de golpe de estado a golpe de estado, de dictadura a dictadura y que solo ha encontrado estabilidad con el pacto entre fascistas dictatoriales y "demócratas monarquicos obedientes al testamento de un dictador".

España no tiene nada en su adn de democracia, nada, solo de amenazas armadas, de imposiciones y de desprecio. Eres un buen español, el fascista disfrazado de democracia a su medida y talla.

» autor: El_Drac

#27 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:12:24 +0000

#25 Para empezar, si eres catalán si eres español. No me preocupo por españa, me preocupo por los ciudadanos españoles. Que no se violen sus derechos por una panda de fascistas catalanistas que pretenden imponernos sus intereses a todos, vulnerando los derechos del resto.

» autor: --483880--

#26 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--474944-- — Thu, 18 Jun 2015 13:10:52 +0000

#19 Como tú.

» autor: --474944--

#25 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

Fande_Rubianes — Thu, 18 Jun 2015 13:10:06 +0000

#23 La idea que qualsevol que no és espanyol és feixista és propi dels feixistes espanyols. Estàs del mateix cantó que el PP, la Falange o la seva cabra.

Els espanyols veu perdre Cuba, les Filipines, el Sàhara, la Guinea i un munt més i cap d'ells era feixista, només que no volien estar sota la vostra bota.

Espanyol!, preocupa't d'Espanya i deixa'ns tranquils als catalans.

» autor: Fande_Rubianes

#24 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--474944-- — Thu, 18 Jun 2015 13:09:39 +0000

#18 Mira, un fascista catalán.
Quitándose el lastre de Unió, Mas ya puede abrazarse sin ambages a sus amados Cuperos e ir a por todas a por la CUPVERCGÈNCIA, que será lo que en su cabeza sume para el procés. Si eres tan gilipollas que no pillas por qué lo digo, no haber estudiado en Cataluña.

» autor: --474944--

#23 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:05:31 +0000

#21 Te equivocas, soy demócrata, estoy por que se respeten los derechos de todos los ciudadanos. Y no solo los que quieren arrogarse en exclusiva los catalanes nacionalistas independentistas. No te darás cuenta. Pero el que tiene conductas/actitudes fascistas eres tu. Fascista catalán, pero fascista.

Yo no necesito la bandera... ni el himno, ni al rey, ni nada de eso. Lo que si que necesito es que se respeten los derechos de los ciudadanos que integran el estado español y que sean esos ciudadanos y no partes interesadas quienes cambien las cosas si es que creemos que es necesario hacer tal cosa.

Para empezar, podrías ser un poco respetuoso y hablar en la lengua que aquí es norma... No por mi (que yo te entiendo, nací en el vall d'hebron), sino por los demás.

» autor: --483880--

#22 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:04:16 +0000

#17 Y por que entiendes que españa es menos país que cataluña ? Los ciudadanos españoles tenemos unos derechos con nuestro propio país, con nuestro territorio, con nuestra soberanía nacional, y no vais a venir cuatro fascistas a imponernos otras cosas de forma unilateral, minoritariamente y no democráticamente.

» autor: --483880--

#21 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

Fande_Rubianes — Thu, 18 Jun 2015 13:03:23 +0000

#16 Ets un fatxa falangito. Cataluna serà el que els catalans volguem,

» autor: Fande_Rubianes

#20 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 13:03:22 +0000

#16 Jo respecto a aquell que em respecta, i tu insultant a tord i dret no et mereixes cap tipus de respecte.

El respecte es guanya, no s'imposa, i l'estat espanyol només sap imposar, no sap fer res més. Tu i les teves misèries queden molt lluny de casa meva, cada dia estem més allunyats i només hem de fer el pas final per deixar enrere la visió d'imposició i de menyspreu de gent com tu.

Ni em sento espanyol ni ho vull ser, però ni tant sols m'ho deixaríeu ser tal i com soc.

» autor: El_Drac

#19 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 13:02:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#18 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483168-- — Thu, 18 Jun 2015 13:01:21 +0000

#15 ¿Qué coño pinta la CUP aquí? ¿Eres retrasado?

» autor: --483168--

#17 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 13:00:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#16 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 13:00:21 +0000

#13 Los únicos que sois unos fascistas sois aquellos que pretendeis decirle a los españoles que su territorio no es suyo, imponiendoselo unilateralmente. Eso si que es ser fascista. Eres un fascista y dices que los demás son quienes lo son. Sería mucho más democrático que respetases los derechos de los ciudadanos de tu país (españa)

» autor: --483880--

#15 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--474944-- — Thu, 18 Jun 2015 12:58:49 +0000

#CUPVERCGÈNCIA

» autor: --474944--

#14 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 12:58:49 +0000

#12 Es que cataluña no es un país, no tiene esa competencia. El país para el que recauda impuestos es españa, país al que pertenece. Claro que puede hacer sus propias leyes, autonómicas, como autonomía que es.

» autor: --483880--

#13 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 12:57:18 +0000

#11 Ves a tocar els collons a un altre, ni saps qui soc ni què penso. Segurament m'he encarat més a fatxes i nazis jo que tu en ta puta vida.

Ara sortirà tota la colla de censors espanyols a emprenyar, però ja podeu rabiar que cada dia som més aprop de poder ser lliures, lliures de decidir, lliures de voler i lliures per aspirar a tot allò que desitgem.

» autor: El_Drac

#12 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 12:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#11 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483880-- — Thu, 18 Jun 2015 12:54:01 +0000

#8 Cataluña ya es libre. Lo que no debe ser es fascista... Que es lo que a ti te gustaría.

» autor: --483880--

#10 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 12:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#9 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--164107-- — Thu, 18 Jun 2015 12:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#8 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

El_Drac — Thu, 18 Jun 2015 12:42:13 +0000

IN-INDE-INDEPENDENCIA!!!

Per fi! Un pas imprescindible per ser lliures!! Ni traducció ni polles, la única cosa que importa és la voluntat dels catalans, de tots els catalans, i tots entenem i hem de parlar les dues llengües. Som sobirans i som una nació, VISCA CATALUNYA LLIURE!!

I avui per primera vegada a la vida també puc dir Visca Convergència!

» autor: El_Drac

#7 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--461447-- — Thu, 18 Jun 2015 12:38:56 +0000

#6 El chiste es bueno, pero en realidad el partido se llama Convergència Democràtica de Catalunya, CDC.

» autor: --461447--

#6 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--402231-- — Thu, 18 Jun 2015 12:37:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#5 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--149410-- — Thu, 18 Jun 2015 12:35:59 +0000

Ahora sabremos por fin quien era la puta y quien la ramoneta.

» autor: --149410--

#4 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483874-- — Thu, 18 Jun 2015 12:35:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#3 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

Robus — Thu, 18 Jun 2015 12:35:25 +0000

Yupi!

Y Duran: vuelve a hacer de profesor... ya verás que cambio!

» autor: Robus

#2 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--483168-- — Thu, 18 Jun 2015 12:30:10 +0000

Ya era hora.

» autor: --483168--

#1 El proyecto de CiU se ha acabado. [CAT]

--461447-- — Thu, 18 Jun 2015 12:29:51 +0000

Traducción:

Convergencia confirma la ruptura de la federación con Unión. Ayer, el secretario general de CiU y miembro de la cúpula de Unió, Ramon Espadaler, quiso insistir en que la salida de sus consejeros del gobierno de Mas no significaba la ruptura de la federación, pero se trataba de negar la evidencia. La estrategia de Duran ante el ultimátum de CDC sobre el apoyo a la independencia ha sido provocar una crisis de gobierno en Mas y tratar de señalar los ex-socios como responsables de la rotura. En una conferencia de prensa para explicar la reunión de ayer de la ejecutiva de CDC, Josep Rull ha confirmado la evidencia: CiU ya es historia. Concretamente, treinta y siete años de historia que el proceso de independencia ha clausurado esta semana.

La puesta en escena de la conferencia de prensa ha sido pensada: comparecieron Rull y Mercè Conesa acompañados de los miembros del comité de dirección del partido Lluís Coromines, Xavier Trias y Jordi Turull. Rull lo sentenció pronto: El proyecto político de la federación de CiU ha acabado. ' Y añadió: 'Es bueno que clarifiquemos los proyectos de cara a los ciudadanos. Deben saber qué votan el 27-S y qué proyecto político para Cataluña se defiende.

Rull ha sido contundente: La federación ha sido útil para gestionar la Cataluña autonómica. Hemos hecho buen trabajo juntos. Ahora que queremos abrir un escenario de Cataluña soberana, este proyecto no tiene sentido. Debemos hacer un proceso de separación amistosa y ordenada. Ahora tenemos este encargo como comité de dirección de CDC. Queremos explicar la separación sin dramatismo. Hemos hecho muchas cosas juntos y todavía podemos hacer. Pero el 27-S no iremos juntos. Este es un camino de no retorno. A partir de este momento, CDC comienza una nueva etapa trepidante y apasionante. Queremos que quede claro que nuestro compromiso con la libertad del país es radical. Queremos que Cataluña sea un país libre.

Además, el coordinador nacional ha dicho que 'las elecciones deben servir para hacer el referéndum que no se nos ha dejado hacer'. Y añadió: 'Lo hemos intentado todo y no nos han dejado hacer nada. Y el 9 de noviembre, con el presidente Mas al frente y el acompañamiento de algunos partidos, se intentó dar la voz al pueblo de Cataluña. Pero ahora tenemos que hacer unas elecciones para tener el mandato democrático por sí-sí. Queremos que quede claro que votar la candidatura que tenga el presidente Mas al frente el 27 de septiembre será votar un estado independiente para Cataluña. '

Unión nos ha expresado que el 27-S no irá con Convergencia porque hay una discrepancia sobre un tema de fondo. Nosotros queremos defender el sí-sí y ellos dicen que también quieren representar opciones más allá de la independencia, como el sí-no. Es legítimo, pero no podemos ir juntos. '

Rull ha dejado claro: 'No habrá más reuniones de la comisión ejecutiva conjunta con Unió. No tiene sentido que se hagan más. En el congreso de Reus hace tres años CDC decidió que el partido defendería que Cataluña avanzara hacia un estado independiente. Nosotros lo tenemos decidido y avalado por un congreso, que es el máximo órgano de CDC. El objetivo de nuestro partido es la independencia. '

'Durante años hemos defendido el encaje de Cataluña en España. Pero consideramos que ha quedado claro que España no quiere ser el estado de los catalanes. La conclusión es que lo más razonable es dar un paso adelante y construir un estado independiente ', sentenció.

La continuidad de Duran en Madrid, en cuestión

Rull también ha dicho que, con esta nota situación, había que debatir y cuestionar el papel de Duran en Madrid. La continuidad de Duran ante el grupo en el congreso español se ha de debatir y poner en cuestión. Hay que ver qué consecuencias tiene la separación en cada institución. El gobierno, los consejeros de Unión han marchado. Hay que ver cómo hacemos la separación a cada institución. Los ayuntamientos podemos seguir haciendo cosas juntos con Unión, pero también hemos hecho gobiernos con ERC y el PSC. ' La negociación ahora ya se hace diferente a las instituciones: 'Ahora negociamos con Unión con unos términos distintos. Estamos negociando los consejos comarcales y las diputaciones. Pero ahora negociamos con ellos sin las condiciones impuestas por el pacto de federación. ' Ahora queremos trasladar el pacto del presidente Mas y Oriol Junqueras del 14 de enero en todas las instituciones. En las municipales se ha logrado con más o menos éxito. Hay que ver si lo podemos hacer a los consejos comarcales y las diputaciones.

» autor: --461447--