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#192 Cuando ya no temes ni al corralito

--152893-- — Tue, 30 Jun 2015 16:24:49 +0000

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» autor: --152893--

#191 Cuando ya no temes ni al corralito

--152893-- — Tue, 30 Jun 2015 16:21:32 +0000

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#190 Cuando ya no temes ni al corralito

--152893-- — Tue, 30 Jun 2015 16:17:01 +0000

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#189 Cuando ya no temes ni al corralito

sandoka — Tue, 30 Jun 2015 15:30:11 +0000

#99 Si y NO, el problema viene cuando como en el caso de Argentina tiene un tipo de cambio fijo, y ese cambio fijo se utiliza para generar las metricas nacionales como PIB, En el caso de argentina que en el mercado negro un $ USD vale un +30% que a tipo oficial... te puedes imaginar lo creibles que resultan las estadisticas -> www.dolaraldia.com , asi que para que la inflacion se vea representada correctamente en el PIB en $, deberia existir un tipo de cambio libre o usar el Dolar BLue del pais para ese calculo... sino no tendras representatividad de si te has empobrecido relativamente.

Por ejemplo en 2014 hizo una devaluacion Oficial con respecto al $USD de un 20% -> www.bbc.com/mundo/noticias/2014/01/140123_economia_argentina_dolar_dev , ese dia su PIB en USD se redujo un 20% del tiron...

» autor: sandoka

#188 Cuando ya no temes ni al corralito

phillipe — Tue, 30 Jun 2015 15:19:35 +0000

#145 ¿Qué coño has dicho?

» autor: phillipe

#187 Cuando ya no temes ni al corralito

CapibaraMix — Tue, 30 Jun 2015 14:51:35 +0000

#5 Tras el corralito, Argentina mejoró su GDP con respecto a antes y tardó apenas 4 años. Desde el punto de vista griego, no vale la pena intentarlo con el drachma? (adjunto imagen)
Lo digo desde el punto de vista griego; para España, si Grecia no paga entiendo que sería de malo a muy-malo. El aval español asciende al 2.71% de nuestro PIB.

» autor: CapibaraMix

#186 Cuando ya no temes ni al corralito

meneante2015 — Tue, 30 Jun 2015 14:08:14 +0000

#147 My no entender

» autor: meneante2015

#185 Cuando ya no temes ni al corralito

--466766-- — Tue, 30 Jun 2015 13:57:11 +0000

#96 Mucho se han movido las cosas desde entonces. 15-20% de Podemitas, 20% de PSOEmitas, 4% de IUnitas, si vas juntando simpatizando del PSOE (no todos) y al resto de la tropa, más gente desilusionada de la política que no vota y demás, más o menos tenemos el 50%, frente al 30-35% de gente que dice que Grecia tiene que asumir que es tercer mundista. Al resto de la población se la suda.

El argumento de Grecia tercermundista me hace mucha gracia, porque los alemanes piensan exactamente eso de nosotros.

» autor: --466766--

#184 Cuando ya no temes ni al corralito

ElviejotioBarney — Tue, 30 Jun 2015 13:46:31 +0000

#14 En casi cualquier sitio.

» autor: ElviejotioBarney

#183 Cuando ya no temes ni al corralito

Mornadan — Tue, 30 Jun 2015 13:26:23 +0000

#101 Claro, pero allí han forzado tanto que a muchos griegos les parece difícil, si no imposible, ir a peor (no digo que no se pueda, sino que se percibe así).

» autor: Mornadan

#182 Cuando ya no temes ni al corralito

Mornadan — Tue, 30 Jun 2015 13:24:10 +0000

#68 De la misma manera que hubo que reestructurar la deuda alemana, o tantas otras, cuando era evidente que es impagable, habrá que reestructurar la griega. Si quieres cobrar habrá que hacerlo de forma que sea posible pagar. No veo porqué iban a querer los griegos ac3eptar un plan de pago que les empobrece aún más a la par que la deuda sigue aumentando tanto en términos brutos como porcentuales. Sería un suicidio aún mayor que abandonar el Euro.

» autor: Mornadan

#181 Cuando ya no temes ni al corralito

sangetsu — Tue, 30 Jun 2015 13:16:30 +0000

#6 ni en grecia ni en el 80% de españa ni en gran parte del sur de europa.

» autor: sangetsu

#180 Cuando ya no temes ni al corralito

--258554-- — Tue, 30 Jun 2015 13:15:13 +0000

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» autor: --258554--

#179 Cuando ya no temes ni al corralito

--473832-- — Tue, 30 Jun 2015 12:45:26 +0000

No se preocupen, que si algo nos enseña la vida es que todo puede empeorar

» autor: --473832--

#178 Cuando ya no temes ni al corralito

Gotnov — Tue, 30 Jun 2015 12:41:39 +0000

#162 No la van a revalidar, pero sacarán una cantidad de votos vergonzosamente grande pese a todo lo que han hecho. Y casi la totalidad restante de la fuga de votos se los llevarán C's, que son incluso peor que el PP (soy catalán y aquí llevamos lidiando con ellos desde 2005, sé de lo que hablo).

Así que no, España no está con Grecia.

» autor: Gotnov

#177 Cuando ya no temes ni al corralito

Solps — Tue, 30 Jun 2015 12:33:56 +0000

#130 Si los griegos quieren tener una mínima oportunidad que les permita levantar cabeza, el domingo tienen que votar NO.

Años de gobiernos que se bajaban los pantalones ante la troika y que aplicaban todas sus medidas y accedían a cada chantaje (¡pero y qué bonitos están los tanques!) los han llevado a la dramática situación en la que se encuentran.

Ya está bien. Ni una tragadera más.

Y sí, #YoVoyConGrecia y grito #OXI

PD: Imagino que el negativo que me has metido en #100 se debe a que, en tu opinión, subir el IVA al 23% como ordena la troika te parece perfecto para reflotar la hostelería. Qué cachondo.

» autor: Solps

#176 Cuando ya no temes ni al corralito

erthed — Tue, 30 Jun 2015 12:30:03 +0000

#168 Exacto, y el que sirve para comparar especialmente en países con tasas de inflación altas es el real, ajustado por inflación o como se reporta habitualmente el PIB en una moneda de referencia como el dólar...

» autor: erthed

#175 Cuando ya no temes ni al corralito

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 12:20:58 +0000

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» autor: --293474--

#174 Cuando ya no temes ni al corralito

anv — Tue, 30 Jun 2015 12:20:30 +0000

#146 Biste li bili tako ljubazni i koristiti jezik koji svi razumiju?

» autor: anv

#173 Cuando ya no temes ni al corralito

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 12:19:13 +0000

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#172 Cuando ya no temes ni al corralito

anv — Tue, 30 Jun 2015 12:16:55 +0000

#88 Wil jy so vriendelik om 'n taal wat ons almal verstaan gebruik?

» autor: anv

#171 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 12:13:40 +0000

#169 <<Hombre todo índice es arbitrario pero emplean toda clase de barometros en el desde facilidad en días para abrir una empresa, cantidad de burocracia, nivel impositivo a las empresas etc etc >>
Por muchos indicadores que tenga, no prueba nada. Nadie va a poder sacar conclusiones, a lo más correlaciones. Y correlación no es causalidad.

» autor: --324579--

#170 Cuando ya no temes ni al corralito

anv — Tue, 30 Jun 2015 12:12:41 +0000

#97 Mi experiencia, después de haber vivido en primera persona varias devaluaciones, es que si bien es cierto que los exportadores y el turismo ganan mucho, el resto de la población (inclusive los empleados que trabajen en turismo y exportación) se hunden repentinamente en la pobreza.

Ocurren distorsiones como que el sueldo te alcanza sin problemas para comprar comida, pero comprar un televisor es algo prohibitivo que requiere ahorrar durante años. Ni que hablar de comprar un coche, que pasa a costar tal vez 2 o 3 veces más caro que una casa (incluso si el coche es de fabricación nacional).

También ocurre que algunos productos de alimentación se vuelven mucho menos accesibles: los que son fácilmente exportables debido a la oferta y la demanda: si se ganan muchos euros vendiendo harina al exterior, para qué venderla en el mercado interno y ganar unos miserables "dracmas" (reemplace dracma por peso, peseta o cualquier moneda local).

Otra cosa que ocurre es que entran euros y el gobierno no quiere que salgan porque los necesita para pagar sus deudas. Por lo tanto se ponen restricciones a la importación. Olvídate de usar paypal o de comprar en ebay. Eso abre un negocio para la creación de páginas iguales a ebay pero que funcionan sólo en el mercado nacional pero que aprovechan la falta de competencia para vender a precios mucho más altos, que los latinoamericanos conocen muy bien.

No puedo garantizar que ocurriría esto en Grecia, pero sí puedo decir que ha ocurrido en los países latinoamericanos con monedas devaluadas.

» autor: anv

#169 Cuando ya no temes ni al corralito

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 12:10:27 +0000

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» autor: --293474--

#168 Cuando ya no temes ni al corralito

RobertNeville — Tue, 30 Jun 2015 12:09:07 +0000

#165 Una cosa es el PIB nominal y otra el PIB real que está ajustado a los precios.

» autor: RobertNeville

#167 Cuando ya no temes ni al corralito

anv — Tue, 30 Jun 2015 12:04:46 +0000

En mi opinión la diferencia con las "escenas de horror y de páinco" que se publicaron de Argentina se debe a que en Argentina el proceso fue muy diferente.

Primero, que el gobierno había sido criticado por "no hacer nada". Y es cierto que no hacía nada notable, pero tampoco hacía nada "notablemente malo" como uno que yo conozco.

Segundo: Argentina estaba acostumbrada a las devaluaciones de moneda, que generabaqn inmensas ganancias para algunos a cosata del empobrecimiento de la población, y resulta que hacía muchos años que la moneda era estable. Muchos pugnaban por una devaluación y el gobierno se negaba. La solución fue vaciar los bancos para forzar a que se restringiera la retirada de efectivo, y mobilizar a alguna gente para que iniciara la avalancha de quejas.

Al igual que en Grecia, en Argentina la gente no suele pagar con tarjetas y no confía en los bancos, así que lo normal es que a la gente se le pague el sueldo en efectivo, con cheques, o si es con depósito en cuenta la gente retira todo el dinero el primer día que puede.

Entonces, a mi me parece que la diferencia fundamental con Grecia puede ser que hay mucho más apoyo al gobierno actual y el "corralito" es una medida preventiva para que no ocurra lo que ocurrió en Argentina, que en realidad fue un bien planeado golpe de estado.

» autor: anv

#166 Cuando ya no temes ni al corralito

erthed — Tue, 30 Jun 2015 11:55:34 +0000

#157 Entschuldigen sie, aber ich verstehe sie nicht.

» autor: erthed

#165 Cuando ya no temes ni al corralito

erthed — Tue, 30 Jun 2015 11:54:58 +0000

#164 Gracias por el insulto... La inflación en un país es el síntoma de depreciación de su moneda, si produces un saco de arroz a 100 dólares, y en el medio deprecias tu moneda que pasa de costar 100 pesos a costar 150 no has tenido un incremento del 50% de tu PIB, simplemente sigues produciendo lo mismo en un marco de referencia estable. Que la gente que está dentro está jodida es cierto, pero tu PIB no ha cambiado.

» autor: erthed

#164 Cuando ya no temes ni al corralito

RobertNeville — Tue, 30 Jun 2015 11:49:32 +0000

#99 Si medimos en dólares el PIB la inflación no influye... Creí que ya había leído muchas burradas y que era incapaz de sorprenderme.

» autor: RobertNeville

#163 Cuando ya no temes ni al corralito

fofito — Tue, 30 Jun 2015 11:48:56 +0000

#119 Alemania término de pagar deudas de la primera guerra mundial en 2010.

NOVENTA Y DOS AÑAZOS!!

» autor: fofito

#162 Cuando ya no temes ni al corralito

fofito — Tue, 30 Jun 2015 11:45:44 +0000

#96 Y yo te digo a ti,estas ciego si crees que va a revalidar esa mayoría.

Eh,desde el amor...

» autor: fofito

#161 Cuando ya no temes ni al corralito

AaLiYaH — Tue, 30 Jun 2015 11:40:59 +0000

#141 "La condonación a Grecia en 2012 fue mayor que la de Alemania en el 53 pero vamos que paso de discutir con un demagogo como tu "

Me llama demagogo el que compara los millones de 1950 con los de 2010, no se si por demagogo, o por pura ignorancia. Intento pensar lo primero, no me creo que nadie que vaya a dar lecciones a otra persona sea tan sumamente ignorante y encima lo pregone...

Ale, no discutas mejor, sí, que hacer el ridiculo de esta manera no se lo deseo a nadie

» autor: AaLiYaH

#160 Cuando ya no temes ni al corralito

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 11:37:51 +0000

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#159 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:34:55 +0000

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» autor: --477411--

#158 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:33:23 +0000

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#157 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:30:42 +0000

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#156 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 11:28:22 +0000

#152 Pero a lo que no está legitimada en ningún caso la troika (y me incluyo por la parte que me corresponde) es a decidir que la política económica ha de ser una determinada, una que beneficia enormemente a las empresas en detrimento de la población. Una que si la propone algún partido político en Grecia se queda sin votos. Una que si la propone algún partido político en cualquier estado de la Unión, se queda sin votos. Y una que la están imponiendo en nombre de todos nosotros.
Yo no entro a juzgar qué se debía haber hecho en general y no voy a decir qué se debe hacer en el cuadro completo. Pero sí entro a juzgar este abuso, que no debería nunca haberse producido y que no dice nada bueno de todos nosotros los europeos, al margen de que uno sea de izquierdas, de derechas o de ninguna. Si cerramos los ojos a los abusos, estamos propiciando que haya más.
<<expropiar a sus ciudadanos mediante devaluaciones y subidas de impuestos>>
Les va a hacer una gracia a aquellos que no son culpables de anda, tener que perder sus propiedades pro cosas que han hecho otros que ni te cuento. Pero bueno, es lo que tiene el comunismo, que todo es de todos, no sé si me explico.
Si hasta para los problemas más evidentes ignoramos las nociones básicas de justicia, es que ya hemos perdido todos los principios y esto está degradándose. Lo digo en general, lo que pienses tú o piense yo es lo de menos, son meras gotas en el océano.
Edit: un índice arbitrario no prueba nada.

» autor: --324579--

#155 Cuando ya no temes ni al corralito

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 11:26:29 +0000

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#154 Cuando ya no temes ni al corralito

scutums — Tue, 30 Jun 2015 11:22:14 +0000

#126 Y mi negativo de hoy va para ti por no expresarte en castellano para que todos podamos entendernos.

» autor: scutums

#153 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:21:14 +0000

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#152 Cuando ya no temes ni al corralito

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 11:18:37 +0000

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» autor: --293474--

#151 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:18:05 +0000

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#150 Cuando ya no temes ni al corralito

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 11:14:55 +0000

#119 es que da igual que sean los mas largos. no se pueden pagar. por lo tanto es inaceptable. No es que no les apetezca pagarlos, es que no se puede, nain, neinte. Si yo necesito que me dejes 300 euros para el alquiler todos los meses y me ofreces 200 te dire que no puedo aceptarlos, aunque lleves 30 años dejandome dinero, no es una opcion, tengo que vivir debajo del puente de todas formas

» autor: Varlak_

#149 Cuando ya no temes ni al corralito

alehopio — Tue, 30 Jun 2015 11:14:23 +0000

#96 Gracias, muy buena reflexión.

» autor: alehopio

#148 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 11:14:13 +0000

#135 <<¿Cómo van a lograr crecimiento económico si Grecia es probablemente el peor o de los peores lugares de Europa para poder abrir un negocio y progresar en la vida...?>>
Estas cosas, con pruebas, siempre tienen más credibilidad. Yo al menos tengo mis dudas de que sea cierto.
Pero vale, aparte de aprovechar para despotricar contra los de izquierdas, sean quienes sean, veo que sí, que te parece bien que la troika no les permita subir impuestos por ellos mismos.

» autor: --324579--

#147 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:14:00 +0000

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#146 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:13:04 +0000

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#145 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:09:29 +0000

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#144 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:06:47 +0000

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#143 Cuando ya no temes ni al corralito

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 11:05:54 +0000

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#142 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:04:21 +0000

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#141 Cuando ya no temes ni al corralito

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 11:04:11 +0000

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#140 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 11:01:19 +0000

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#139 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:56:46 +0000

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#138 Cuando ya no temes ni al corralito

erthed — Tue, 30 Jun 2015 10:54:01 +0000

#129 Pues no soy argentinólogo soy argentino... Así que viví de dentro las crisis de los 70 a 2000 y se que el lo que pasó, como malvivía la gente y cuales son las consecuencias para el que tenía algo de dinero. Y eso que yo con la devaluación salí ganando bastante (lo bueno de tener los ahorros en moneda fuerte bajo el colchón y las deudas en pesos).

Y de hecho estoy de acuerdo con que Grecia se salga del euro y arregle sus problemas por si mismo, pero que no se esperen que sea una solución fácil y sin dolor. Y especialmente porque ¿que tiene grecia mas allá del turismo que les ingrese divisas de fuera? o mejor aún ¿cual es su balanza comercial?. Porque a partir del default TODO lo van a tener que pagar a tocateja y en dolares-euros así que mejor que se preparen para un crecimiento importante de los precios respecto del sueldo (si ahora con su sueldo compraban 10 coca colas, en el futuro les va a alcanzar para 5 y gracias).

Y que argentina creciera al 8% anual no es sorprendente con la caída que tuvo los años anteriores el PBI y la subida que tuvo la soja en esa epoca que hicieron que se exportara muchísimo.

» autor: erthed

#137 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:48:40 +0000

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#136 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:39:33 +0000

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#135 Cuando ya no temes ni al corralito

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 10:37:38 +0000

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#134 Cuando ya no temes ni al corralito

AaLiYaH — Tue, 30 Jun 2015 10:37:07 +0000

#119 Hasta hace una década Alemania seguía pagando su deuda por destroza media Europa y matar a 10 millones de personas. Si es por poner ejemplos de plazos en Europa...y sí, también tuvo grandes condonaciones de la misma.

Está visto que hacer genocidios es algo respetable, pero intentar que tu gente no se muera de hambre es cosa de rojos bolcheviques.

» autor: AaLiYaH

#133 Cuando ya no temes ni al corralito

espec.tro.1232 — Tue, 30 Jun 2015 10:36:35 +0000

#20 Eso es viejo; pero realidades hay muchas y esa es la puta realidad.

» autor: espec.tro.1232

#132 Cuando ya no temes ni al corralito

grigori — Tue, 30 Jun 2015 10:36:00 +0000

#121 Te voy a confesar un secreto, no he estado en Argentina en mi vida. Tampoco estuve nunca en Corea del Norte, pero sé que en Suiza se vive mejor...

No sé de dónde me vendrá ese conocimiento, quizás sea la magia de los medios de comunicación y las cifras macroeconómicas públicas...

» autor: grigori

#131 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:35:57 +0000

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#130 Cuando ya no temes ni al corralito

phillipe — Tue, 30 Jun 2015 10:34:38 +0000

#100 Es cierto que subir el IVA hizo cerrar en España y en Portugal a algunos restaurantes. Pero la inmensa mayoría de los que cerraron eran restaurantes que eran malos o que estaban mal gestionados. En cambio con el corralito todos cierran. ¿o no recuerdas el éxodo de cocineros argentinos a España durante su corralito?

» autor: phillipe

#129 Cuando ya no temes ni al corralito

loxiashunas — Tue, 30 Jun 2015 10:34:00 +0000

#94 ¡Otro argentinólogo! Léete lo que acaba de decir hoy un premio Nobel de economía: www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150629_economia_entrevista_stiglitz

» autor: loxiashunas

#128 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:31:35 +0000

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» autor: --477411--

#127 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:29:44 +0000

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#126 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:28:26 +0000

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» autor: --477411--

#125 Cuando ya no temes ni al corralito

--474829-- — Tue, 30 Jun 2015 10:27:58 +0000

IMFdirect (blog del FMI) 15 de junio 2015 By Era Dabla-Norris, Kalpana Kochhar, and Evridiki Tsounta:
“Trabajos anteriores del FMI han demostrado que la desigualdad de sueldos es mala para el crecimiento y la sostenibilidad. Nuestras investigaciones muestran que el reparto de beneficios (no solo el nivel de diferencia salarial) influye en el crecimiento.
Específicamente, hallamos que haciendo a los ricos mas ricos un punto porcentual reduce el PIB de un país en 0.08 puntos porcentuales en los próximos cinco años, mientras que haciendo a la clase baja y media un punto porcentual mas rica eleva el PIB hasta 0,38. Simplificando, elevar los salarios de la clase baja y media eleva el crecimiento para todos.
Una posible explicación es es que las clases medias y bajas tienden a gastar una porción mayor de sus ingresos que los ricos. Si mas dinero fluye a esos segmentos de la sociedad, estos lo gastaran en vez de ahorrarlo, elevando la demanda y provocando un mayor crecimiento agregado en el plazo corto. Esto significa que las clases media y baja son claves en el motor de crecimiento. Pero al crecer la desigualdad esa maquinaria se encuentra ralentizada.
En el plazo largo, la desigualdad persistente significa que las clases medias y bajas tienen menos acceso a la educación, mejora de habilidades, y perseguir sus propias oportunidades de negocio. Como consecuencia, la productividad laboral y el crecimiento sufren”
tinyurl.com/nh4fwy2
El FMI (y la Troika) saben perfectamente lo que hacen y sus consecuencias.

» autor: --474829--

#124 Cuando ya no temes ni al corralito

leoword — Tue, 30 Jun 2015 10:25:25 +0000

- Cualquier situación imposible es susceptible de empeorar. A mal tajo, buen rato.

» autor: leoword

#123 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 10:24:16 +0000

#119 Grecia quería subir el impuesto de sociedades del 26% al 29%. La UE le decía que al 28%.
Grecia quería poner un impuesto del 12% sobre beneficios a las empresas que ganasen más de medio millón de euros. La troika no lo aceptaba.
online.wsj.com/public/resources/documents/062415Greek.pdf

» autor: --324579--

#122 Cuando ya no temes ni al corralito

d4f — Tue, 30 Jun 2015 10:23:52 +0000

#118 No, si me parece que captaste bien la intención que tenían en el artículo, lo que creo es que los del artículo no han analizado bien lo que han puesto.

» autor: d4f

#121 Cuando ya no temes ni al corralito

loxiashunas — Tue, 30 Jun 2015 10:23:35 +0000

#91 ¡Vaya, parece que has estado en Argentina! Se ve que tienes mucha idea de si están muy bien o están muy mal. ¡Que bien, por fin alguien que sabe algo de primera mano! Por cierto, erudito, ¿son guapas las nenas argentinas?

» autor: loxiashunas

#120 Cuando ya no temes ni al corralito

d4f — Tue, 30 Jun 2015 10:21:18 +0000

#97 Hombre, si queremos seguir con una economía basada en el ladrillo y el turismo sería una opción. Ni que nos hubiese ido mal con ese plan...

» autor: d4f

#119 Cuando ya no temes ni al corralito

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 10:20:59 +0000

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» autor: --293474--

#118 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 10:20:29 +0000

#111 ok, gracias por tu comentario, está claro que no lo leí bien del todo. Sería por la hora, que llegados a un punto...

» autor: --324579--

#117 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:19:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#116 Cuando ya no temes ni al corralito

Solps — Tue, 30 Jun 2015 10:19:20 +0000

#74 Los 'viejetes' como tú dices, tienen sucursales abiertas para disponer de su dinero.

Pero claro, si en la tele te ponen a un pobre hombre diciendo que no sabe si podrá sacar 20€ y que él ha trabajado toda su vida, lo normal es que empatices con el pobre hombre. Lo que no es tan normal es que obvies las informaciones que vienen de Atenas sobre las sucursales abiertas para las pensiones de los jubilados.

Cada cosa en su sitio.

La conclusión lógica es que por algún motivo (cuál será, ainss) en la tele optan por buscar contenidos que animen a ponerse de parte de la troika, y dan menos difusión a esas otras informaciones que dejan a la troika con el culo al aire.

Ayer, en Más Vale Tarde, conectaron con un griego que le desmontó el chiringuito a los alarmados tertulianos. Se lo dijo todo bien clarito. Si puedes, intenta verlo (no dispongo de megas como para ponerlo yo, pero merece la pena verlo, si te interesa salir del camino por el que nos quieren llevar).

» autor: Solps

#115 Cuando ya no temes ni al corralito

hynreck — Tue, 30 Jun 2015 10:19:19 +0000

#88 jang qaStaHvIS Hol pIm during quv puS.

» autor: hynreck

#114 Cuando ya no temes ni al corralito

d4f — Tue, 30 Jun 2015 10:17:13 +0000

#74 En Grecia no domicilia los recibos prácticamente nadie. Lo normal es ir cada mes a la oficina de la compañía de la luz/agua a pagar el recibo, por ejemplo.

» autor: d4f

#113 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:14:57 +0000

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» autor: --477411--

#112 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 10:14:44 +0000

#107 son dos cosas distintas, el aumento de españoles residentes y el aumento de emigrados.
Una reciente ley ha permitido obtener la nacionalidad a descendientes de españoles emigrados en la época de la guerra civil.
Por otro lado, muchos de los españoles que han salido del país estos últimos años no habían nacido en España, o eran hijos (niños/adolescentes) de persoans que no habían nacido en España y volvían a sus casas.
Los argentinos que yo veo en españa les da miedo volver porque en cualquier esquina le pueden asaltar a punta de pistola.
Pero creo que ese no era el tema. El tema es si argentina está bien o mal, no la comparación con España ni quien la tiene más grande.

» autor: --324579--

#111 Cuando ya no temes ni al corralito

d4f — Tue, 30 Jun 2015 10:14:21 +0000

#45 ¿Pero tu has leído lo que dice el tío ese?

Arbide muestra un retrato muy diferente al que hace la prensa española sobre "el caos" griego: "La mayoría de los cajeros simplemente no tenían dinero. Había una importante cola pero en un lugar del centro junto al que pasan los corresponsales internacionales, y que estaba formada por turistas. El resto de los cajeros simplemente estaban vacíos. No había estas colas

Es decir, no había colas, ni había dinero que sacar. Me parece muy poco tranquilizador, la verdad.

» autor: d4f

#110 Cuando ya no temes ni al corralito

AaLiYaH — Tue, 30 Jun 2015 10:13:11 +0000

#8 En el cajero cercano a Sol se montan todas las mañanas unas colas que para qué. ¡España está sumida en el apocaclipse corralitero!

Que no, que no cuela, que mejor apartados del mundo que en unión fraternal con una panda de racistas que no hacen más que pisarte el cuello. Lo de "mejor sólo que mal acompañado" aquí toma un cariz muy lógico

- 30% población en pobreza.
- 40% pobreza infantil

Pero oye, que hijos de puta los griegos que quieren redefinir los plazos de los pagos para que no crezca la pobreza al 100%...

A algunos os falta balar para que me acerque a vuestra casa a esquilaros un poco y hacer abrigos con vuestra lana.

» autor: AaLiYaH

#109 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:12:16 +0000

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» autor: --477411--

#108 Cuando ya no temes ni al corralito

Vermel — Tue, 30 Jun 2015 10:11:39 +0000

Ni es el fin del mundo ni tampoco es como si no pasase nada. Que no nos vendan lo que no es, porque no somos idiotas.

» autor: Vermel

#107 Cuando ya no temes ni al corralito

loxiashunas — Tue, 30 Jun 2015 10:10:19 +0000

#54 Los que dicen que Argentina está tan mal ¿Podrían explicarme esta noticia?: "Argentina registra el mayor incremento de españoles emigrados. Los países donde más aumentó en 2014 el número de residentes españoles fueron, en términos absolutos, Argentina (18.895 más), Cuba (10.804), Estados Unidos (10.028), Reino Unido (9.797), Ecuador (8.778), Francia (8.453), Alemania (8.061), México (7.306) y Brasil (5.743), según informa Europa Press." ... "Argentina (423.006), Francia (223.636), Venezuela (190.601) y Alemania (130.279) continúan siendo los países con más población española radicada." Gracias. (www.elmundo.es/espana/2015/03/18/55095bda22601d190c8b456c.html) Por favor, que alguien avise a ese medio millón de españoles emigrados a Argentina que el país está muy mal y que vengan cuanto antes que en nuestra España estarán mejor. Gracias.

» autor: loxiashunas

#106 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 10:10:11 +0000

#68 lo que hemos visto es "te prohíbo subir el impuesto de sociedades y te obligo a subir el iva".
Sí, el problema es la izquierda española. Cuando desaparezca el mundo será el paraíso terrenal, seguro.

» autor: --324579--

#105 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:09:38 +0000

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» autor: --477411--

#104 Cuando ya no temes ni al corralito

Ryouga_Ibiki — Tue, 30 Jun 2015 10:08:59 +0000

#7 el problema no es que estes una semana o un mes con esa limitacion, lo preocupante es que no sabes si seran expulsados del euro ( personalmente creo que no) y se encuentren con los euros de su cuenta convertidos en dracmas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#103 Cuando ya no temes ni al corralito

d4f — Tue, 30 Jun 2015 10:08:41 +0000

#84 Pues si el corralito se acaba esta semana, también creo que que en general pasará lo que dices, aunque no me extrañaría que a alguno no le importa se la situación, hay mucho cabrón suelto; pero ¿y si se sigue manteniendo después? ¿hasta cuando aguantarían posponiendo el cobro?

Al final, si la situación se mantiene, y con esos 60€ tienen que pagar todo, van a tener que ir todos los días al cajero, a ver si hay suerte y tiene pasta, y sacar los 60€ para meterlos debajo del colchón.

Y si la troika no prorroga el rescate creo que no les va a quedar otra que mantener el corralito.

» autor: d4f

#102 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:08:39 +0000

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» autor: --477411--

#101 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 10:08:22 +0000

#4 << pero es evidente que algunas amenazas no funcionan ya>>
No seas tan optimista. Quizá es solo que nos la están jugado muchas veces pintándonos un futuro apocalíptico si no nos dejamos timar que ya hay quien no puede seguir el ritmo.

» autor: --324579--

#100 Cuando ya no temes ni al corralito

Solps — Tue, 30 Jun 2015 10:07:51 +0000

#29 Si aceptan subir el IVA al 23% como ordena la troika, va a estar mucho más boyante.

Ya te digo.

» autor: Solps

#99 Cuando ya no temes ni al corralito

erthed — Tue, 30 Jun 2015 10:07:44 +0000

#33 No se lo que es la inflacción, en todo caso será inflación (lema.rae.es/drae/?val=inflación). De todas maneras, el PIB generalmente se mide en dólares así que la inflación no debería influir.

» autor: erthed

#98 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:05:25 +0000

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» autor: --477411--

#97 Cuando ya no temes ni al corralito

Mocin — Tue, 30 Jun 2015 10:05:13 +0000

Si Grecia vuelve al dracma, la devaluación será brutal, esto es cierto. Pero tienen un as bajo la manga...

Con esa previsible devaluación los precios de hoteles y restaurantes también se devaluarán y harán un efecto llamada sobre el turismo extranjero.

Comenzarán a entrar €€€ a mansalva, especialmente de sus "amigos" alemanes que se verán atraidos por los bajos precios.

Si este escenario se reproduce, el resto de los paises del mediterráneo empezaremos a cuestionarnos seriamente si merece la pena seguir en el euro.

» autor: Mocin

#96 Cuando ya no temes ni al corralito

Gotnov — Tue, 30 Jun 2015 10:04:03 +0000

#58 Tienes razón, y por ello rectifico y le digo: estás ciego si crees que un país dónde un partido como el PP tiene mayoría absoluta está al lado de Grecia.

» autor: Gotnov

#95 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:03:13 +0000

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» autor: --477411--

#94 Cuando ya no temes ni al corralito

erthed — Tue, 30 Jun 2015 10:02:25 +0000

#76 Grecia está ahora en los primeros días del corralito de Argentina (cuando todavía no se había ido de la Rua), en los que teóricamente seguías teniendo dolares en tu cuenta en dólares, sólo que no podías retirar mas de 100 a la semana. Unos días después se anunció el default (con la frase mítica "el que puso dolares recibirá dolares") y no mucho mas tarde la pesificación y el robo literal de los ahorros (se convirtieron a la fuerza los depósitos en dolares a pesos a un factor de 1.4 pesos por dolar cuando el dolar se estaba vendiendo a 3 y pico).

En definitiva, que el follón se va va ver realmente en las próximas semanas cuando la gente descubra que sus ahorros compran la mitad de lo que comprarían hoy...

» autor: erthed

#93 Cuando ya no temes ni al corralito

barkalez — Tue, 30 Jun 2015 10:02:13 +0000

De guindos, no me he caído de un guindo.... AUPA GRECIA.... Seréis un gran ejemplo para luchar contra el capitalismo feroz que tenemos y que nos someten los políticos que elegimos legalmente y democraticamente en las urnas. VIVA la democracia.

» autor: barkalez

#92 Cuando ya no temes ni al corralito

AaLiYaH — Tue, 30 Jun 2015 10:01:49 +0000

#68 Eso es una falacia, nada nuevo en la gente de derecha.

Grecia pide que se reestructure la deuda, es decir, los PLAZOS de pago de la deuda, no que le presten el dinero regalado.

A soltar sandeces demagogas a La Razón, campeón, que aquí las pillamos

» autor: AaLiYaH

#91 Cuando ya no temes ni al corralito

grigori — Tue, 30 Jun 2015 10:01:02 +0000

#18 Juas, juas, a ti deberían ficharte en eldiario.es, ahora va a resultar que los argentinos están de puta madre y en Grecia están todos de fiesta celebrando el corralito

» autor: grigori

#90 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 10:00:28 +0000

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» autor: --477411--

#89 Cuando ya no temes ni al corralito

emilio.herrero — Tue, 30 Jun 2015 09:59:33 +0000

#88 Kion pri vi vi ŝatus manĝi ovojn sube ?

» autor: emilio.herrero

#88 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 09:58:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#87 Cuando ya no temes ni al corralito

--352535-- — Tue, 30 Jun 2015 09:56:41 +0000

#86 Negativo por maleducado. Ni me voy a molestar en usar el traductor de google

» autor: --352535--

#86 Cuando ya no temes ni al corralito

--477411-- — Tue, 30 Jun 2015 09:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#85 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:48:55 +0000

#83 el nivel de elusion - evasion fiscal es A-CO-JO-NAN-TE (en Grecia, digo)

» autor: LuisPas

#84 Cuando ya no temes ni al corralito

--352535-- — Tue, 30 Jun 2015 09:47:56 +0000

#48 Creo que las personas seguiran siendo personas y entenderan el entorno en el que viven.
Si sabes que TODA la poblacion solo puede sacar 60e al dia y el alquiler son 250e, pues seguramente des unos dias de margen o pediras varios micropagos.

» autor: --352535--

#83 Cuando ya no temes ni al corralito

rikidpr — Tue, 30 Jun 2015 09:47:51 +0000

#11 Eso se comenta. El caso es que eso es algo que deben solucionar. Porque eso lo que estimula es una economia sumerjida del copon. Si al final el corralito va a ser hasta enriquecedor, y lo va a apoyar hasta Montoro.

» autor: rikidpr

#82 Cuando ya no temes ni al corralito

emilio.herrero — Tue, 30 Jun 2015 09:44:12 +0000

Pues nada si ya creen que no tienen nada que perder que salgan del euro y contraten a Monedero para que les haga un estudio de una nueva moneda, que en eso debe de ser un hacha por sus tarifas.

» autor: emilio.herrero

#81 Cuando ya no temes ni al corralito

Alizzz — Tue, 30 Jun 2015 09:44:01 +0000

Un amigo investigador químico lleva allí dos años y pico. Cobra unos 1000 eur y es un privilegiado, los jóvenes viven con su familia y casi todo el mundo que conoce gana unos 500 eur. Dice que no ve a nadie que le preocupe el corralito, casi todo el mundo podría sacar todo su dinero en unos 15 días a base de sacar 60 euros al día...

» autor: Alizzz

#80 Cuando ya no temes ni al corralito

Horned — Tue, 30 Jun 2015 09:43:18 +0000

#77 Sí, claro, pero ella tiene razón. Aquí nos la jugamos todos, no solo Grecia, como dice #30

» autor: Horned

#79 Cuando ya no temes ni al corralito

colipan — Tue, 30 Jun 2015 09:43:08 +0000

#3 No hablas en mi nombre De guindos

» autor: colipan

#78 Cuando ya no temes ni al corralito

--477688-- — Tue, 30 Jun 2015 09:42:31 +0000

#1 Siempre puede venir el FMI a joderlo todo un poco más.

» autor: --477688--

#77 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:41:19 +0000

#75 el español se ha meado fuera del tiesto

» autor: LuisPas

#76 Cuando ya no temes ni al corralito

xizor — Tue, 30 Jun 2015 09:40:57 +0000

#1 Es que el periodista esta viviendo la mitad del corralito griego y recuerda la totalidad del corralito argentino, y por eso escribie ese articulo lleno de normalidad, porque tiene la memoria de una zanahoria y la capacidad de analisis de un melon. Parece que lo peor que esta pasando en Grecia es que la gente no puede sacar dinero en efectivo del banco y tiene que tirar de tarjeta para pagar los gintonics...

El corralito argentino fue chungo porque al empezar si la gente tenia 100 pesos en el banco, tenia 100 dolares. Entonces dijeron que habia terminado lo de 1peso=1dolar y la gente intento sacar dolares, porque los que no lo consigueron se encontraron con que sus pesos se devaluaron y si un dia tenian el equivalente a 100 dolares al siguiente tenian el equivalente a ¿20? (no recuerdo el factor).

Ahora en Grecia la gente esta tranquila porque estan a mitad de pelicula y el que tiene 100 euros en el banco sigue teniendo 100 euros en el banco aunque no los pueda sacar, pero la cosa pinta fatal. Si Tsipras no pone el culo pero ya, cuando termine la pelicula esos 100 euros se convertiran en 100 dracmas o en un pagare por 100 euros que en breve seran el equivalente a ¿20? ¿5? euros.

Y entonces sera cuando la gente se cabree de verdad. Y el figura del articulo dira que la culpa es de Merkel, de USA o de Aznar, y que ya lo decia el con su privilegiada capacidad de analisis.

» autor: xizor

#75 Cuando ya no temes ni al corralito

Horned — Tue, 30 Jun 2015 09:40:20 +0000

#61 ¿Y qué te parece este diálogo heleno-español? twitter.com/rafafeldespato/status/615475205771759616

» autor: Horned

#74 Cuando ya no temes ni al corralito

MR_samson — Tue, 30 Jun 2015 09:40:01 +0000

#7 Está claro que el problema no lo tiene el que no llega a fin de mes. Pero si que lo tienen por ejemplo un montón de viejetes que curraron toda su puta vida y tienen sus ahorros para los hijos. El problema viene que si tienes tu puto dinero bloqueado, estás a merced del estado, y más en esta situación que si se diera una salida del Euro y entrara en circulación el Dracma, el estado haría el cambio que le sale de los cojones, perjudicando seriamente a esa gente (Tal y como pasa en en Venezuela).

Por otra parte, no todo el mundo tiene el 100% de los recibos domiciliados, yo por ejemplo pago el seguro del coche en mano. Son 450€ aprox. Sinceramente, sería una buena tocadura de cojones.

» autor: MR_samson

#73 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:38:48 +0000

#72

» autor: LuisPas

#72 Cuando ya no temes ni al corralito

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 09:38:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#71 Cuando ya no temes ni al corralito

--474829-- — Tue, 30 Jun 2015 09:37:28 +0000

“El FMI a obtenido 2.5 € Billones de beneficio de sus prestamos a Grecia”
tinyurl.com/mnaug8y
“Tim Jones, economista de la campaña por la condonación de la deuda dijo: “Los prestamos del FMI a Grecia no solo han rescatados a bancos que prestaron de manera arriesgada en primer lugar, han contribuido a sacar mas dinero del país. Este interés de usura se añade a la deuda injusta impuesta por la fuerza sobre el pueblo griego”

» autor: --474829--

#70 Cuando ya no temes ni al corralito

--271485-- — Tue, 30 Jun 2015 09:34:46 +0000

#1 Si, lo de la hiperinflacion, el caos, la miseria, el abismo al tercer mundo, los golpes de Estado militares, las dictaduras o una invasión turca en Chipre aprovechando la coyuntura (o un atrevimiento mayor) como que no se les pasa por la cabeza. El genio de Tsipras ya se lo ha hecho entender a su pueblo, no hay nada de lo que preocuparse. Él tiene un plan. El crowfunding!!

» autor: --271485--

#69 Cuando ya no temes ni al corralito

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 09:27:01 +0000

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» autor: --293474--

#68 Cuando ya no temes ni al corralito

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 09:24:13 +0000

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» autor: --293474--

#67 Cuando ya no temes ni al corralito

--371029-- — Tue, 30 Jun 2015 09:21:59 +0000

Hay momentos en la vida en que crees que has tocado fondo.

Entonces aparecen mil dramas, tragedias, y efectos rebote que te hunden como una imaginaste.
Y crees que ya no puedes caer más, pero lo haces. Hasta que de verdad tocas fondo que es el momento en que sólo puedes mejorar, no el momento en que "te da igual" seguir cayendo.

» autor: --371029--

#66 Cuando ya no temes ni al corralito

--258554-- — Tue, 30 Jun 2015 09:21:44 +0000

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» autor: --258554--

#65 Cuando ya no temes ni al corralito

salva6 — Tue, 30 Jun 2015 09:19:28 +0000

#1 Tampoco es que el corralito en Grecia sea muy perjudicial. De hecho, no es un corralito perjudicial para la inmensa mayoría de los griegos.

Únicamente se ha puesto la limitación de 60€ por persona/día y ninguno para las transferencias.
Ni tan siquiera en España eso sería preocupante. ¿Cuánta gente necesita en efectivo disponer de 1.800 € mensuales/persona? Ni tan siquiera los sueldos llegan a tanto.

» autor: salva6

#64 Cuando ya no temes ni al corralito

--403703-- — Tue, 30 Jun 2015 09:18:08 +0000

#62 Dinero extranjero.

» autor: --403703--

#63 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:18:02 +0000

#62 sigue, sigue

» autor: LuisPas

#62 Cuando ya no temes ni al corralito

joraco_ — Tue, 30 Jun 2015 09:17:22 +0000

#14 Ayer volvi de Santorini, hotel pagado con tarjeta, gasolina pagada con tarjeta, comida pagada con tarjeta, souvenirs pagados con tarjeta. sigo?

» autor: joraco_

#61 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:15:37 +0000

#55 creo que deberia de alargar mi respuesta, perdona.
Unos se que son muy de Siriza, pero aun asi lo ven negrisimo, otros se que lo odian a muerte, alla como en cualquier otro lado hay de todo, tambien lo ven que se va a la mierda sin remision.
Otros son mas pragmaticos y simplemente esperan a ver que pasa.
Yo lo que les dije es que si querian tomarse algo y hablar que me llamasen, que estaba ahi para lo que necesitasen.

» autor: LuisPas

#60 Cuando ya no temes ni al corralito

--22725-- — Tue, 30 Jun 2015 09:14:59 +0000

La politica economica y fiscal no se la pueden marcar a un pais desde una entidad supranacional. No ase falta disir nada mas.

» autor: --22725--

#59 Cuando ya no temes ni al corralito

meneante2015 — Tue, 30 Jun 2015 09:11:51 +0000

#38 Por eso crece tanto la izquierda radica, por como los trabajadores se sienten representados por Cristina

» autor: meneante2015

#58 Cuando ya no temes ni al corralito

alehopio — Tue, 30 Jun 2015 09:11:13 +0000

#31 No seamos tan sibaritas con el lenguaje, por favor.

Normalmente las frases que expresamos cada uno son creencias propias, no creo que nadie pretenda decir verdades universales (excepto los extremistas que identificamos tan fácilmente).

Por ello, cuando el compañero decía "España está con vosotros" yo he entendido que quería decir "yo creo firmemente que España está con vosotros"... lo cual yo creo también: "pienso que la mayoría de los españoles apoyan en su pensamiento al pueblo griego que sufre la crisis".

Sin acritud.

» autor: alehopio

#57 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:10:17 +0000

#55 no se lo he preguntado

» autor: LuisPas

#56 Cuando ya no temes ni al corralito

--117674-- — Tue, 30 Jun 2015 09:10:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#55 Cuando ya no temes ni al corralito

alesinho — Tue, 30 Jun 2015 09:09:52 +0000

#53 ¿Qué van a votar sus familias?

» autor: alesinho

#54 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 09:08:59 +0000

#18 Argentina es más pobre que antes del corralito.
Pero Argentina tiene problemas graves: la corrupción, no funcionan las estructuras del estado de forma eficaz e independiente, poca cohesión social/servicios de asistencia, mal reparto de la riqueza,...
Así es difícil que funcione nada.
#23 esto del corralito es grave, ocurra cuando ocurra y a quien le ocurra. La cuestión, y sobre lo que se habla ahora, es si la alternativa es mejor o peor, si merece la pena meterse en ello o habría sido mejor tragar y morir de muerte dulce.
A mi me parece realmente grave que los griegos hayan querido subir impuestos para evitar bajar pensiones y se lo hayan vetado, por ejemplo. Tan bajo no debería haber caído europa y es normal que ellos se nieguen a seguirles el juego, cueste lo que cueste. Si empiezas a comportarte como un vasallo por propia voluntad, luego te va a costar más recuperar tu dignidad.

» autor: --324579--

#53 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:08:44 +0000

#52 Si están fuera de Grecia (presumiblemente en Europa) no van a tener ningún problema tranquilo - sus familias si.

» autor: LuisPas

#52 Cuando ya no temes ni al corralito

alesinho — Tue, 30 Jun 2015 09:08:12 +0000

#44 Mi no enteder. Si están fuera de Grecia (presumiblemente en Europa) no van a tener ningún problema tranquilo. Pero claro, así también votaba yo al SÍ, cuando las medidas de ultra-austeridad, no me las voy a tener que comer. Aquí la disyuntiva es clara: seguir haciendo lo mismo que desde hace 7 años y que no ha funcionado, o intentar algo más radical y peligroso, pero que ni los economistas se ponen de acuerdo en cómo resultará. Igual te dicen que acaba en estado fallido, como te dicen que si se vuelve al dracma y se devalúa la moneda, Grecia se convertiría en el destino europeo de vacaciones number 1.

» autor: alesinho

#51 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:07:44 +0000

#46 aja, aja

» autor: LuisPas

#50 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:07:32 +0000

#49

» autor: LuisPas

#49 Cuando ya no temes ni al corralito

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 09:06:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#48 Cuando ya no temes ni al corralito

d4f — Tue, 30 Jun 2015 09:06:37 +0000

#7 Cuando mañana tengan que pagar el alquiler y sólo puedan sacar 60€ a ver como lo hacen...

O cuando tengan que pagar la factura de la luz, que en Grecia por si no lo sabes no domicilia recibos ni dios.

» autor: d4f

#47 Cuando ya no temes ni al corralito

--35879-- — Tue, 30 Jun 2015 09:06:34 +0000

Ayer en el programa de Josep Cuní, en una tele catalana, tenían unos griegos aleatorios de invitados. Uno de ellos lo explicó perfectamente, no les preocupa el corralito porque nadie puede sacar más de 60€ y con esa pasta viven una semana. Los grandes capitales ya los sacaron de Grecia hace tiempo.

» autor: --35879--

#46 Cuando ya no temes ni al corralito

--408987-- — Tue, 30 Jun 2015 09:06:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#45 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 09:05:12 +0000

#8 ¿ Tú sabes si hacen cola o no ? ¿ Lo tienes claro ?
Vamos a ver, colas hay a ciertas horas en cualquier cajero español que esté situado en algún sitio un poco concurrido. Quitando los cajeros equivalentes que haya en Grecia, hay quien dice que no hay colas:
www.meneame.net/story/viceministro-defensa-griego-advierte-avecinan-co

» autor: --324579--

#44 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:03:00 +0000

#43 no, solo se han tenido que ir de su pais, como yo.

» autor: LuisPas

#43 Cuando ya no temes ni al corralito

alesinho — Tue, 30 Jun 2015 09:01:57 +0000

#11 ¿Qué tal vivían tus amigos griegos antes de Syriza...?? El estado del bienestar.... ya tal. Muy tontos deben ser para que estando tan claro como parece estar que este es el camino incorrecto, vaya a ganar el NO por mayoría...

» autor: alesinho

#42 Cuando ya no temes ni al corralito

--308165-- — Tue, 30 Jun 2015 09:01:45 +0000

Será que ya se habían llevado el dinero a paladas y lo único que queda en los bancos es dinero prestado.

Otra cosa no, pero los griegos de picaresca pueden dar un master a cualquiera, incluyéndonos a nosotros (que ya es decir).

» autor: --308165--

#41 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 09:01:34 +0000

#39

» autor: LuisPas

#40 Cuando ya no temes ni al corralito

--485331-- — Tue, 30 Jun 2015 09:01:25 +0000

Qué curioso, una foto de gente en manga corta, a diferencia de las que sacan de las colas de los cajeros con gente con abrigos...

» autor: --485331--

#39 Cuando ya no temes ni al corralito

Horned — Tue, 30 Jun 2015 09:00:26 +0000

#36 ADMIN!!!

» autor: Horned

#38 Cuando ya no temes ni al corralito

rojo_separatista — Tue, 30 Jun 2015 08:59:08 +0000

#34, claro que hay otra Argentina distinta a la que tu vives, la de los humildes, la que vota a Cristina.

» autor: rojo_separatista

#37 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 08:59:02 +0000

#1 Pero cuando las cosas caminan a peor día a día, de manera lenta pero inexorable, llega un momento que te lo planteas. "A ver, qué está pasando aquí", que dejas de escuchar a quien te dice que debes seguir por la senda del suicidio y que empiezas a hablar con las personas como tú para, entre todos, buscar una alternativa.
La gente en realidad es inteligente y se abre camino. Leyendo mnm puede parecer que todos somos unos zoquetes, pero no hay que dejarse llevar por las apariencias.

» autor: --324579--

#36 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 08:59:00 +0000

#35

» autor: LuisPas

#35 Cuando ya no temes ni al corralito

Horned — Tue, 30 Jun 2015 08:58:25 +0000

#32

Emergencia!!

---------------------------------
^{Y me lo dice a mí lo de los negativos}

» autor: Horned

#34 Cuando ya no temes ni al corralito

meneante2015 — Tue, 30 Jun 2015 08:58:18 +0000

#18 ¿En serio? Debe haber otra Argentina, porque en la que yo vivo aumentó la desnutrición infantil, hace meses que no se publican los índices de pobreza, las prestaciones asistenciales a los ancianos disminuyen, los quebrantos empresarios y cheques impagos son cada vez mayores y la venta de automotores y apartamentos están en caída libre. Lo único que creció a un ritmo del 5% y no son estadísticas inventadas es el patrimonio de Kirchner

» autor: meneante2015

#33 Cuando ya no temes ni al corralito

sandoka — Tue, 30 Jun 2015 08:58:04 +0000

#18 El problema es que si ajustas ese creccimiento con inflaccion... veras lo que te sale

» autor: sandoka

#32 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 08:57:45 +0000

#26 sois libres de votar negativo todas las veces que querais

» autor: LuisPas

#31 Cuando ya no temes ni al corralito

Gotnov — Tue, 30 Jun 2015 08:57:42 +0000

#3 Pese a estar con ellos yo también, me parece raro eso de hacerte portavoz del pueblo español.

» autor: Gotnov

#30 Cuando ya no temes ni al corralito

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 08:56:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#29 Cuando ya no temes ni al corralito

phillipe — Tue, 30 Jun 2015 08:56:11 +0000

#10 Otro factor a tener en cuenta es que el dinero en efectivo comienza a hacerse muy muy preciado. Lo que hace que la gente deje de gastar en cosas superficiales como ir a restaurantes. Resultado: la industria del ocio y la restauración a freir espárragos.

» autor: phillipe

#28 Cuando ya no temes ni al corralito

--403703-- — Tue, 30 Jun 2015 08:56:10 +0000

#18 Para volver a caer.

» autor: --403703--

#27 Cuando ya no temes ni al corralito

--380843-- — Tue, 30 Jun 2015 08:55:53 +0000

#5 Al acabarse el efectivo, todo se hace por tarjeta, los bancos subiendo comisiones por transferencias en 3,2,1....y de nuevo profit para la banca.

» autor: --380843--

#26 Cuando ya no temes ni al corralito

Horned — Tue, 30 Jun 2015 08:55:49 +0000

#14 #19
_buambulancia

» autor: Horned

#25 Cuando ya no temes ni al corralito

krlitox — Tue, 30 Jun 2015 08:54:14 +0000

"Podemos perdonar fácilmente a un niño que le tiene miedo a la oscuridad, la verdadera tragedia de la vida es cuando un adulto le tiene miedo a la luz." Platón

» autor: krlitox

#24 Cuando ya no temes ni al corralito

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 08:54:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#23 Cuando ya no temes ni al corralito

Insurrecto — Tue, 30 Jun 2015 08:54:07 +0000

No si ahora va a resultar que en Grecia todo va de puta madre....

Si esto del corralito ocurriera gobernando los anteriores este articulista estaría dándole vueltas la cabeza 160 grados y bajando las escaleras del revés...

» autor: Insurrecto

#22 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 08:53:58 +0000

#21 aja, si, si,
otro cafe, por favor, que me voy a limpiar el monoculo

» autor: LuisPas

#21 Cuando ya no temes ni al corralito

--258554-- — Tue, 30 Jun 2015 08:52:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#20 Cuando ya no temes ni al corralito

--219040-- — Tue, 30 Jun 2015 08:52:27 +0000

#1 Una de las primeras reglas para afrontar el miedo es aceptar que tu idea de miedo es mucho peor que la realidad cuando ocurre.

» autor: --219040--

#19 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 08:51:50 +0000

#17 solo estaba pidiendo que subiesen el nivel, que se nota que es verano.
Ni te he votado negativo, pa que veas que majo que soy.

» autor: LuisPas

#18 Cuando ya no temes ni al corralito

rojo_separatista — Tue, 30 Jun 2015 08:51:19 +0000

#5, también los Argentinos pueden dar lecciones magistrales de como recuperando la soberanía económica, la moneda y abandonando las políticas neoliberales, se puede crecer a un ritmo superior al 5% durante más de una década.

» autor: rojo_separatista

#17 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 08:50:35 +0000

#14 please, los admines no están para conseguir que todo el mundo piense como tú. Si puede ser, no andéis recurriendo a ellos para que entren a juzgar opiniones, que no es su labor. En esta web tenemos un poco la ventaja de que no hay censura, así que mejor que no la empezamos a pedir.
#19 ya, pero al invocarlo, haces venir a un admin, que también es verano para ellos. Es por aquello de pensar un poco en los demás... Si no hubieras puesto la @ , yo ni habría hecho el comentario.

» autor: --324579--

#16 Cuando ya no temes ni al corralito

vanchy — Tue, 30 Jun 2015 08:49:51 +0000

#11 ¿Estás seguro que llamaste a Grecia y no a Venezuela? Juraría que esa misma historia la contó Bertín Osborne en Intereconomía...

» autor: vanchy

#15 Cuando ya no temes ni al corralito

--324579-- — Tue, 30 Jun 2015 08:48:02 +0000

<<El fin del mundo llegó a Grecia, pero no vemos las esperadas escenas de pánico...>>
Me temo que este periodista ve demasiado la televisión de estepaís y la prensa sensacionalista (antes llamada prensa seria). Hay que olvidarse un poco de las pajas mentales de los despachos políticos y bajar un poco a enterarse qué pasa en el mundo de los ciudadanos, de las personas de a pie.
Quien lea hoy El País, que se prepare para las arcadas. Es simplemente nauseabundo. Por desgracia los grandes periódicos de tirada nacional cada vez publican con más frecuencia ediciones así de infames. Me estoy refiriendo a los que se pueden llamar periódicos todavía, es decir, excluyendo La Razón, el ABC y similares.

» autor: --324579--

#14 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 08:47:01 +0000

#13 funcionar funcionan de puta madre, ahora ve tu y dime donde te la aceptan.
Por cierto @Admin, estos trolles de verano que meten son un poco fulanga, espero que en Septiembre vuelva la alineacion oficial.

» autor: LuisPas

#13 Cuando ya no temes ni al corralito

--258554-- — Tue, 30 Jun 2015 08:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#12 Cuando ya no temes ni al corralito

SoryRules — Tue, 30 Jun 2015 08:45:08 +0000

#8 La masa siempre se ha caracterizado por su gran inteligencia colectiva.

Vamos, que si desde todos los medios de comunicación meten el miedo diciendo que se aproxima el apocalipsis (sea verdad o no) es normal que te dejes arrastrar por el pensamiento colectivo y vayas a sacar dinero, "por si acaso".

» autor: SoryRules

#11 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 08:41:11 +0000

#10 no es la cantidad que tienes el el banco, listo, el temón es que si tienes que pagar mas de 60 pavos (suerte que tu nunca has comprado nada que valga mas de 60 lereles) tienes que ir mas de un dia a los cajeros (ya vacios) diferentes dias.

La gracia es que, imagina que tienes que pagar 100 Euros, la teoria es que puedes pagar con tarjeta, no? pues no, en grecia CASI NADIE, y digo CASI NADIE acepta tarjetas, asi que te jodes como herodes y sacas en dos dias, asi que para comer y cosas asi te quedan 20 pavos en 2 dias. Si tienes una cuenta conjunta con tu mujer, por ejemplo, os requetejodeis, porque seguramente teneis que estirar eseos 20 pavos muuuucho mas de lo que querrias, porque ya me contaras tu que cajero no esta seco y drenado ya en Atenas, Tesalonica o cualquier otra gran ciudad.

Mientras los listos como tu estais pontificando lo que tiene que hacer los griegos, ayer mis amigos griegos estaban LLORANDO, inconsolables porque ven que esto se va a la mierda pase lo que pase.

Ahora negativos ami mi, que se ve que estoy con la troika y tal

» autor: LuisPas

#10 Cuando ya no temes ni al corralito

--258554-- — Tue, 30 Jun 2015 08:33:06 +0000

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» autor: --258554--

#9 Cuando ya no temes ni al corralito

LuisPas — Tue, 30 Jun 2015 08:26:12 +0000

#7 el desconocimiento que tienes de como funciona el dinero en Grecia tambien es brutal, sigue repitiendo lo de los 1800 pavos hasta que alguien pique, anda.

» autor: LuisPas

#8 Cuando ya no temes ni al corralito

hutter — Tue, 30 Jun 2015 08:23:58 +0000

#7 Lo mass mierder y todos esos griegos locos haciendo colas en los cajeros y los supermercados que son más tontos que para que, que entren en Menéame que no se enteran de nada!

» autor: hutter

#7 Cuando ya no temes ni al corralito

--258554-- — Tue, 30 Jun 2015 07:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#6 Cuando ya no temes ni al corralito

exiliado_onubense — Tue, 30 Jun 2015 07:42:57 +0000

"Será que la mayoría de griegos no podría sacar más de 60 euros diarios aunque les dejasen. "

» autor: exiliado_onubense

#5 Cuando ya no temes ni al corralito

BillyTheKid — Tue, 30 Jun 2015 07:11:54 +0000

Los argentinos nos pueden dar lecciones magistrales de lo que puede ir a peor si Grecia no recupera financiación en las próximas semanas. Una pincelada:

1) Se acaba el efectivo en Grecia:
el que poco que queda por distribuir, se reparte, y los cajeros quedan vacíos de euros.
La gente guarda sus euros bajo los colchones, y el que puede, los sigue sacando del país
Los funcionarios y pensionistas empiezan a cobrar en pagarés del estado
La economía basada en el pago en efectivo empeiza a disminuir poco a poco

2) escasez:
Desde ayer, todas las importaciones se pagan por adelantado
El gobierno ya ha montado un comité supervisor para priorizar que pagos de importaciones deben hacerse y cuales deben esperar
Los productos menos necesarios y que no se fabrican suficientemente en Grecia para su demanda empiezan a escasear
Las fabricas que dependen de productos/materias primas importados reducen su produccion, algunas incluso cierran

... La vuelta al dracma es inevitable sin financiación exterior, lo cual significa una depreciacion de entre el 20-50%, y una fuerte subida de precios, empobreciendo a la población (también).
En este escenario, si el gobierno es sabio, pondrá un marcha doloroso para contener la situación.
Si no lo es, empezará un ciclo "a la Argentina", con crisis periódicas cada x años

Esperemos que se llegue a un acuerdo pronto, porque el tic tac del corralito ya corre

» autor: BillyTheKid

#4 Cuando ya no temes ni al corralito

Mornadan — Tue, 30 Jun 2015 06:54:51 +0000

#1 también es cierto, pero es evidente que algunas amenazas no funcionan ya. La gente ya no tiene miedo de cosas con las que lleva conviviendo demasiado tiempo. Las amenazas por fin dejan de surtir efecto y ahora algunos se dan cuenta de que a estas alturas es posible que sean ellos quienes más tienen que perder.

» autor: Mornadan

#3 Cuando ya no temes ni al corralito

--210888-- — Tue, 30 Jun 2015 06:54:27 +0000

#1 o a mejor.

¡Ánimo pueblo Griego! España está con vosotros, pese a que el chupavergas de DeGuindos diga lo contrario en Bruselas.

» autor: --210888--

#2 Cuando ya no temes ni al corralito

JohnBoy — Tue, 30 Jun 2015 06:54:21 +0000

Caray, en el primer párrafo e Isaac Rosa ya reconoce que España ha ido a mejor y que Krugman se equivocaba de parte a parte cuando nos auguraba desastres terribles y corralitos. Lo que hay que leer últimamente.

» autor: JohnBoy

#1 Cuando ya no temes ni al corralito

BillyTheKid — Tue, 30 Jun 2015 06:49:50 +0000

Nunca se ha tocado fondo, aunque nos puede parecer mentira, las cosas siempre pueden ir a peor.

» autor: BillyTheKid