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#26 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

ochoceros — Tue, 07 Jul 2015 17:53:14 +0000

#25 Pues tenías razón. Y muy interesante la página, muchas gracias.

» autor: ochoceros

#25 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--13085-- — Tue, 07 Jul 2015 13:31:08 +0000

#24 La imagen está sacada de aquí:

rompemoslabaraja.blogspot.com.es/2012/12/documentos-originales-de-la-c

En la última página tienes las cláusulas de la reversión del hospital finalizada la concesión y todo eso.

En todo lo demás te doy la razón. Ya he comentado antes que no estoy de acuerdo con este tipo de concierto y que me parecen unos mangantes. Pero eso no quita que hayan construido ellos el hospital. Esto es un hecho objetivo.

» autor: --13085--

#24 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

ochoceros — Tue, 07 Jul 2015 11:07:31 +0000

#22 No sé de dónde sale esa imagen, pero vamos a darla por buena y a analizar la jugada aunque en el BOE no se especificase que fuese parte de la adjudicación: www.boe.es/boe/dias/1997/07/02/pdfs/B12584-12584.pdf

* La inversión estimada asciende a 32 millones de euros, la real es de 54 millones de euros, se salen más de un 60% de lo estimado.

* Al poco de empezar la concesionaria recibe del estado un lucro cesante de 25 millones, más del 75% de la inversión inicial estimada y otros 43,9 de amortización de la inversión; total: 69 millones de euros para cubrir en pocos años los beneficios que esperaba la compañía privada (6% bruto anual) cuando realmente había perdido más de 5 millones de euros en los últimos 4 años. Como tenían pérdidas abandonaron la concesión y la volvieron a adjudicar por 3 millones de euros más a los mismos. "Ni en el contrato de 19 de junio de 1997 [donde se selló con la empresa que controla Adeslas el acuerdo de gestión del hospital] ni el pliego de cláusulas de explotación contemplaban el supuesto de indemnización por lucro cesante." : AEDE://elpais.com/diario/2003/12/26/cvalenciana/1072469890_850215.html

* El grueso de lo facturado corresponde a pacientes de otras áreas derivados a este hospital: "También es preocupante la derivación de pacientes desde otras áreas de salud al Hospital de la Ribera para partos con anestesia epidural, o exploraciones radiológicas desde el Hospital de Dénia, cuando en este centro el telemando de rayos estuvo un año sin reparar. Es preocupante la remisión de pacientes oncológicos de las áreas de salud 16 y 18 a la Ribera, o que en contra de lo anunciado se instauren habitaciones con camas dobles, que se cobre el aparcamiento a trabajadores y familiares de pacientes, etc, con el agravante de que esta situación no beneficia a los residentes de la Ribera y menos aún al conjunto de la ciudadanía del País Valenciano." AEDE://elpais.com/diario/2002/11/19/cvalenciana/1037737099_850215.html

* El canon estimado por habitante, generosamente según se indica en tu documento, asciende a 34.000 ptas. (204€) "El nuevo contrato, mucho más favorable para Adeslas, aumentó el cánon anual que paga Sanidad por cada habitante de la Ribera de 225 euros a 379, además de actualizar esta cifra en función del incremento de Sanidad o alargar la concesión de 10 a 15 años, prorrogables a cinco más." Una subida de un 68% exclusivamente para esta empresa privada, cosa que fue denunciada infructuosamente ya establecía una gran diferencia de gasto respecto al resto de habitantes. Actualmente se pagan más de 600€ de canon

Teniendo todo esto en cuenta, ¿no crees lógico abrir una investigación exhaustiva debido a los indicios de delito? Y de ser necesario, empurar a las partes implicadas en las adjudicaciones, dejadez de funciones y mejoras de condiciones por encima de lo normal. ¿No crees que el gasto ha sido amortizado para la empresa privada en menos de los primeros 5 años? Han tenido márgenes brutos de ganancia cercanos a los 500 millones de euros, aunque luego la "contabilidad creativa" haya llegado a declarar pérdidas

#21

» autor: ochoceros

#23 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--13085-- — Tue, 07 Jul 2015 09:38:39 +0000

#19 Pues está claro. Es como las autopistas. El concesionario paga la construcción y la Generalitat le paga para que gestione el servicio y cubra sus costes.

Si es que está más claro que el agua. El modelo valenciano no es como el madrileño, donde se querían privatizar hospitales públicos que ya funcionaban.

Aún así, que conste que yo no apoyo estos modelos.

» autor: --13085--

#22 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--13085-- — Tue, 07 Jul 2015 09:36:21 +0000

#18 Pues claro que tengo enlace: 4.bp.blogspot.com/-5Q7MUfYlpfM/UNRvlg_2juI/AAAAAAAAKrg/OvwPnRoc2YA/s16

Donde pone claramente que la inversión son 5.300 millones de pesetas (inversión que paga la UTE concesionaria). Luego al final de la página pone que se le paga a la concesionaria 34.000 pesetas por persona incluida en el área de salud. Y esas 34.000 pts. cubren literalmente entre otras cosas:

"-Amortización del edificio e instalaciones.
- Costes de reversión, de acuerdo con lo estipulado en el clausulado."

Si la inversión la hubiese puesto la Generalitat, ¿a santo de qué se le paga la amortización del edificio e instalaciones o los costes de reversión a la concesionaria?

Obviamente luego esas cantidades se incrementaron y se produjo un rescate a la concesionaria Lo que más me jode es que me estás haciendo quedar como defensor de estos mangantes, y todo porque soy un tipo honrado y no me invento cosas. Vergüenza te debería dar.

cc #17, #21

» autor: --13085--

#21 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

cybermouse — Tue, 07 Jul 2015 09:30:51 +0000

#20 ¿Donde dice que los 54 millones los puso Rivera Salud?.
1-¿Si el hospital lo construye una empresa privada y lo gestiona una empresa privada como cojones es público de gestio privada?. Es privado y punto.
2-¿Lo construye una empresa privada con su pasta y luego sale la gestión a concurso y en el peor de los casos se lo lleva otra, no?.

» autor: cybermouse

#20 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--13085-- — Tue, 07 Jul 2015 09:22:12 +0000

#17 Pero esos 54 millones los puso Ribera Salud. ¿Tú sabes lo que es una concesión administrativa? En este caso una empresa privada construye un hospital público y cuando acaba la concesión el edificio pasa a titularidad pública. Pero la pasta no la puso la Generalitat.

» autor: --13085--

#19 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

Pisukeji — Mon, 06 Jul 2015 16:35:06 +0000

#5 #11 #12 #13 La verdad es que si miras la web del hospital de Denia (modelo Alzira) no se entiende nada. En la misma página ponen:

"El modelo se basa en cuatro principios fundamentales: la financiación, la propiedad y el control es público, y tan solo la prestación es privada"

"Tanto el servicio como las instalaciones y el equipamiento son públicos, aunque la inversión sea privada."

???

Fuente: www.marinasalud.es/web/marina-salud/modelo-alzira

» autor: Pisukeji

#18 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

ochoceros — Mon, 06 Jul 2015 14:14:29 +0000

#15 No me invento nada, de hecho en #12 te he puesto un enlace donde indica claramente que la financiación fue pública, primera frase del ladrillo y en negrita. ¿Tienes tú algún enlace en el que se especifique quién sufragó la construcción del hospital de Alzira?

» autor: ochoceros

#17 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

cybermouse — Mon, 06 Jul 2015 14:00:08 +0000

#16 "el Hospital de la Ribera, basado en cuatro pilares fundamentales: propiedad pública, control público, financiación pública y gestión privada".

"El hospital de La Ribera abrió sus puertas en 1999. Su construcción supuso una inversión de 54 millones de euros."

» autor: cybermouse

#16 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--13085-- — Mon, 06 Jul 2015 13:37:14 +0000

#13 Pues vale. Saca los pliegos de condiciones de los concursos y me rebates. Igual estoy equivocado.

» autor: --13085--

#15 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--13085-- — Mon, 06 Jul 2015 13:35:32 +0000

#12 Lo siento, pero me has pegado un ladrillo donde en ningún caso se me desmiente. Estos tres hospitales, mal que te pese, nunca fueron públicos. Los construyeron empresas privadas en concierto con la Generalitat, así que no han sido privatizados como propones en #5. El dinero para su construcción no era público.

Y que conste que yo defiendo que la sanidad sea 100% pública, y creo que la gestión privada de estos servicios es un timo. Pero no nos inventemos cosas.

» autor: --13085--

#14 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

Antonio_Ivars_Badía — Mon, 06 Jul 2015 13:23:58 +0000

#9 Para dar contexto y apoyo tu afirmación
www.youtube.com/watch?v=3JAJw_85EnY

La duda está en cómo ha quedado el escenario ahora que el hospital lo lleva una empresa estadounidense que se dedica a esto.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#13 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

cybermouse — Mon, 06 Jul 2015 11:43:52 +0000

#11 Tu flipas

» autor: cybermouse

#12 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

ochoceros — Mon, 06 Jul 2015 11:33:03 +0000

#11 ¿Mande?

"El Modelo Alzira toma su nombre de la localidad valenciana en la que se construyó en 1999 el primer hospital público español gestionado bajo la modalidad de concesión administrativa: el Hospital de la Ribera, basado en cuatro pilares fundamentales: propiedad pública, control público, financiación pública y gestión privada".

"El hospital de La Ribera abrió sus puertas en 1999. Su construcción supuso una inversión de 54 millones de euros. Con motivo de su inauguración, el Consejero de Sanidad, Joaquín Farnós, aseguró que su uso ahorraría dinero a la administración, ya que la Generalidad pagaría por cada alcireño 34Â000 pesetas/año,1 En el primer ejercicio, la concesionaria pagó a la Consejería de Sanidad 1994 millones de pesetas por sus servicios, y pagó por la concesión y por la asistencia de pacientes adscritos a su zona en otros hospitales del sistema, 1496 millones de euros, registrando por tanto, un margen bruto de 489 millones de pesetas. El grueso de su facturación lo consiguió atendiendo a enfermos no adscritos a su zona de cobertura. Sin embargo, la UTE concesionaria registró unas pérdidas, según sus propias declaraciones, de un millón de euros.

En el 2002, el sindicato Comisiones Obreras denunció que el presupuesto asignado al hospital de la Ribera para la atención a la zona 10 era muy superior al asignado a otras zonas con la misma población, lo que demostraría una asignación cuando menos poco ética de los recursos públicos en beneficio particular. El sistema generaría ganancias individuales y pérdidas generales.

En 2003 la concesionaria no pudiendo hacer frente a la explotación del hospital por sus pérdidas, recurrió a la Generalidad de Valencia, que, inexplicablemente, anuló la adjudicación, concediendo a la concesionaria una indemnización por un supuesto lucro cesante de 25 millones de euros. El pago de esa compensación fue condenado por el Síndic (el tribunal de cuentas) La oposición criticó ampliamente esta operación, manifestándose incapaz de entender como se podía liberar a la empresa de una obligación por no ser rentable, y, a la vez, compensarla por el dinero que dejaría de ganar al no seguir con ese negocio ruinoso. Tras este proceso, la Generalidad abrió un nuevo concurso, en el que se aumentaban generosamente en un 68% las cantidades que la administración autonómica pagaría por la explotación del hospital, y, pese a los malos resultados de la experiencia anterior, adjudicó la explotación a la misma UTE concesionaria. Desde entonces, y con cinco hospitales en la Comunidad Valenciana (Alcira, Torrevieja, Denia, Manises y Vinalopó en Elche) y cuatro hospitales en la Comunidad de Madrid y el Laboratorio Clínico Central BR Salud, el modelo se ha extendido dentro y fuera de la Comunidad Valenciana, en administraciones ligadas al Partido Popular."

El artículo no tiene desperdicio: es.wikipedia.org/wiki/Hospital_de_La_Ribera#Antecedentes

» autor: ochoceros

#11 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--13085-- — Mon, 06 Jul 2015 09:48:15 +0000

#5 Los hospitales de Alzira, Elche y Torrevieja no se han construido con dinero público. Esos los construyeron directamente los adjudicatarios de las concesiones.

» autor: --13085--

#10 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--13085-- — Mon, 06 Jul 2015 09:43:24 +0000

#7 En el trabajo tenemos clientes que tienen conciertos sanitarios con casi todas las Comunidades Autónomas y el cambio de titularidad de los conciertos es algo muy habitual, y si el comprador tiene medios, la autorización rara vez se deniega.

Lo normal es que la empresa que compra o bien se asegure de que el cambio de titular está autorizado o bien establezca una cláusula suspensiva de la operación hasta que la Administración conceda su autorización.

Dudo mucho que hayan hecho la operación sin tener en cuenta esto, porque cuando compras un negocio con concesión administrativa o concierto económico, lo primero que se mira es que sea posible el cambio de titular.

» autor: --13085--

#9 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--35153-- — Mon, 06 Jul 2015 08:14:31 +0000

En los casos de privatizacion de estos hospitales, alguien deberia acabar en la carcel con toda seguridad porque esas concesiones huelen que apestan a kilometros.

» autor: --35153--

#8 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

giropau — Mon, 06 Jul 2015 06:14:43 +0000

#3 hay una creencia general de que los políticos son tontos. No, no lo son. Saben muy bien lo que hacen. Seguro que esos contratos están blindadisimos y con condiciones muy fáciles de cumplir por la concesionaria porque no se hicieron para buscar un buen servicio sino por amiguismo. Les deseo surte para poder romperlos, la van a necesitar.

» autor: giropau

#7 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

Antonio_Ivars_Badía — Mon, 06 Jul 2015 05:01:01 +0000

Probablemente el anterior gobierno aceptara el cambio de propiedad de los hospitales, con lo que la concesión quedaría revalidada. Pero por mirar la letra pequeña que no quede.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#6 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--202084-- — Mon, 06 Jul 2015 03:12:36 +0000

#1 #2 Ya sabéis las críticas que tendrá esto "populismo", "no se puede..", "bla bla bla"... y mientras tanto bajando el IRPF que ya había subido previamente política para tontos.

» autor: --202084--

#5 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

ochoceros — Mon, 06 Jul 2015 00:00:22 +0000

Qué vergüenza tener que privatizar hospitales hechos con dinero público cuando al mismo tiempo el dinero público ha estado financiando la F1, la Copa América, la visita del Papa, la compra de Valmor Sports, el tren de vida de Rita Barberá y sus secuaces, etc... Comunidad Valenciana en estado puro

En Alzira concretamente se han hecho todos los ensayos y marrullerías posibles, como triplicar precios en el canon al estado, cobrar lucros cesantes al estado, rebajar el servicio al borde de la vergüenza, etc... Y nadie en la cárcel por ello

» autor: ochoceros

#4 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

kukudrulo — Sun, 05 Jul 2015 22:33:26 +0000

Las mafias tiemblan.

» autor: kukudrulo

#3 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

e5peranza — Sun, 05 Jul 2015 21:28:08 +0000

Hay que revisar todos los contratos, deben estar tan mal hechos que se seguro que se pueden revertir y espérate que no se le pueda pedir a alguno indemnizaciones por imcumplimientos. A por ellos.. Sanidad Pública.

» autor: e5peranza

#2 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

Ramanutha — Sun, 05 Jul 2015 19:20:45 +0000

#1 Realmente, para defender lo justo.

» autor: Ramanutha

#1 Reversión sin costes de las concesiones de los hospitales de Alzira, Torrevieja y Elche (CAT)

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 15:42:13 +0000

Qué cabrones, usando la ley para defender lo público. ¡ Quién se lo iba a esperar !

» autor: --324579--