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#196 Ultimátum a España

--234048-- — Wed, 22 Jul 2015 00:54:30 +0000

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#195 Ultimátum a España

ikio — Wed, 22 Jul 2015 00:50:52 +0000

#194 Como argumento no estaria mal, si es que me creyese lo que dice el hombre ese. Como creo que dice tonterias la verdad es que tu replica no tiene sentido. A no ser que quieras luchar contra hombres de paja. Entonces ya no te molesto con tus practicas onanisticas.

» autor: ikio

#194 Ultimátum a España

--234048-- — Wed, 22 Jul 2015 00:39:57 +0000

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#193 Ultimátum a España

ikio — Wed, 22 Jul 2015 00:13:34 +0000

#192 giant.gfycat.com/LastBrokenHorsefly.gif

» autor: ikio

#192 Ultimátum a España

--234048-- — Wed, 22 Jul 2015 00:06:10 +0000

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#191 Ultimátum a España

ikio — Tue, 21 Jul 2015 23:51:05 +0000

#190 Yo le pondria la condicion de no volver a celebrarlo en al menos unos 25 anyos. Tanto si sale el SI como si sale el NO. Si los catalanes quieren volver unirse a Espanya podrian volver a hacer un referendum.

Yo confio en el "taranna" democratico de todos los catalanes y que sabran aceptar el resultado. Sea el que sea.

» autor: ikio

#190 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 15:59:07 +0000

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#189 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 15:54:37 +0000

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#188 Ultimátum a España

kobayashi — Tue, 21 Jul 2015 14:20:15 +0000

#97 la constitución no fue un referendo de autodeterminación del pueblo de Cataluña casi fue un ultimátum entre democracia o seguir con la dictadura.

» autor: kobayashi

#187 Ultimátum a España

KALIMA3500 — Tue, 21 Jul 2015 14:06:12 +0000

#184 a ver si vendemos la sagrada familia y el paseo de gracia antes de la "independencia" y pagamos la deuda.

Es lo que tienen los jaque mates, que son un juego, pero la realidad no permitiría ni lo que dices,ni lo que digo yo.

» autor: KALIMA3500

#186 Ultimátum a España

--75296-- — Tue, 21 Jul 2015 13:44:24 +0000

#89 Vuelve al árbol, allí entenderán perfectamente tu gracia .

» autor: --75296--

#185 Ultimátum a España

--462710-- — Tue, 21 Jul 2015 09:28:56 +0000

#172 ¿Decker, quién? ¿Brooklyn?

» autor: --462710--

#184 Ultimátum a España

sorrillo — Tue, 21 Jul 2015 09:15:01 +0000

#175 No, no lo entiendes.

El Reino de España está endeudado con la UE hasta tal punto que está al borde del rescate. Más lo estaría si mantuviera la deuda actual y perdiera un 20% de su PIB.

El Reino de España no es libre de decidir lo que quiera, sus acreedores tienen el poder de influir fuertemente en sus decisiones.

Para que una Cataluña independiente tenga asociada deuda que ahora corresponde al Reino de España deben pasar dos cosas, la primera es que se reconozca a Cataluña como estado y la segunda es que haya algún tipo de negociación o decisión acordada donde se establezca cuanta deuda del Reino de España corresponde a Cataluña.

Con todo los acreedores querrán si pueden participar de ello, y siendo el Reino de España estado miembro de la UE y la UE el principal acreedor, no sería de extrañar que estuvieran de por medio.

Las decisiones del Reino de España estarían por lo tanto supeditadas a los intereses de los acreedores, que probablemente no querrían que el Reino de España se quedase con toda la deuda que está a su nombre y sin el 20% de su PIB, a la par que no les gustaría que si una Cataluña independiente asume una parte de la deuda que debería pagar al Reino de España ésta primera esté fuera del control de la UE.

En resumen que todo ello se puede convertir en una situación compleja donde aquellos que creen que tendrán completa libertad para decidir lo que quieran no la tengan en absoluto. Obviamente no es el único escenario posible, hay otros.

» autor: sorrillo

#183 Ultimátum a España

KALIMA3500 — Tue, 21 Jul 2015 07:39:24 +0000

#170 No son pocos los estados que se han formado partiendo de una ley que no lo permitía. Y tras eso han instaurado una ley y se ha respetado.

Como curiosidad, ¿cuántos son para ti "no son pocos"? ¿Podrías enumerarlos?. Imagino que hablas de procesos pacíficos

» autor: KALIMA3500

#182 Ultimátum a España

Benetbcn — Tue, 21 Jul 2015 07:36:28 +0000

#74 ojo que si España reconoce finalmente la independencia de Cataluña para que esta pueda absorber parte de la deuda, Cataluña tendrá derecho también a heredar parte del patrimonio.

» autor: Benetbcn

#181 Ultimátum a España

ikio — Tue, 21 Jul 2015 05:32:30 +0000

#180 Y porque hay que separarlos? Claro que no todos los catalanes son independentistas. De ahi la celebracion de un referendum, para determinar cuantos.

El que no esta pensando las consecuencias de poner vallas alrededor de Catalunya creo que eres tu. Supongo que ante la impotencia siempre queda el recurso de la amenaza (bastante irreal por cierto :P)

» autor: ikio

#180 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 05:24:38 +0000

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» autor: --234048--

#179 Ultimátum a España

ikio — Tue, 21 Jul 2015 05:21:17 +0000

#178 Habla de falacias el que habla de vallar Catalunya? Vas a poner vallas en los trenes y las autopistas que van a Francia? El que mas necesita el acceso es Espanya para ir a Catalunya.
Para mi la independencia no es un tema ni de sangre, ni color de piel ni de dinero

La verdad es que ya que estamos en futuros supuestos yo no tendria tan seguro que Espanya pudiese seguir en la UE si Catalunya se independiza. Riete tu de lo de Grecia.

» autor: ikio

#178 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 05:01:32 +0000

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» autor: --234048--

#177 Ultimátum a España

ikio — Tue, 21 Jul 2015 03:18:25 +0000

#93 Vaya, no me imaginaba que @expertomilitar acabaria copiando a Korea del Norte y poniendo vallas para que la gente no se escape de Espanya. Tambien vas a disparar a todo aquel que quiera cruzar de Espanya a Catalunya?

» autor: ikio

#176 Ultimátum a España

Bernard — Tue, 21 Jul 2015 02:57:16 +0000

#108 Lo que algunos subestiman es la realidad...

» autor: Bernard

#175 Ultimátum a España

--89367-- — Tue, 21 Jul 2015 01:51:15 +0000

#107 A ver si lo entiendo: España no tendría dinero, la UE (con lo grande que es) no podría salvarla, pero Cataluña podría salvar a España e, indirectamente, a toda la UE.
Y los nacionalistas lo decís sin que os entre la risa.

» autor: --89367--

#174 Ultimátum a España

--89367-- — Tue, 21 Jul 2015 01:34:59 +0000

#102 ¿Te suenan de algo Aragón y Navarra?

Por cierto, el "túnel" del que hablas ya existe, es muy chulo, totalmente gratuito (sin peajes), y conecta Francia con... Aragón.

» autor: --89367--

#173 Ultimátum a España

SrTopete — Tue, 21 Jul 2015 01:01:50 +0000

#89 Las metáforas no están reñidas con el respeto.

» autor: SrTopete

#172 Ultimátum a España

SrTopete — Tue, 21 Jul 2015 00:58:17 +0000

#66 Decker

» autor: SrTopete

#171 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:55:58 +0000

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» autor: --234048--

#170 Ultimátum a España

sorrillo — Tue, 21 Jul 2015 00:38:10 +0000

#166 Ah.. ¿que la independencia os la va a conceder Europa?

¿Conceder? No.

Pero los países de la UE pueden decidir reconocer a una Cataluña independiente o no reconocerla.

Es un tema interno del país.

Eso lo juzgará cada estado por sí mismo.

Y los derechos fundamentales implican respetar la legalidad vigente...

No.

Es la legalidad vigente la que debe velar por que se cumplan los derechos fundamentales.

No vais a saltárosla y luego decir que hay que respetar la legalidad.

No son pocos los estados que se han formado partiendo de una ley que no lo permitía. Y tras eso han instaurado una ley y se ha respetado.

No sería ninguna novedad.

Trampa. Siempre trampa.

En absoluto. Estamos hablando de una decisión democrática y pacífica donde el pueblo catalán puede constituirse como estado independiente, si éste es reconocido y puede ejercer como tal así será. Si no pues habrá que ver los motivos y ver qué ha fallado en cuanto al ejercicio democrático del pueblo catalán.

Es mejor conocer los fallos que impiden la democracia, si es que los hay, que creer que no los hay.

La independencia se concede... No se inventa.

¿De donde has sacado esa bobada?

¿Que organismo internacional dices que se encarga de conceder independencias?

» autor: sorrillo

#169 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:36:31 +0000

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#168 Ultimátum a España

--125581-- — Tue, 21 Jul 2015 00:35:33 +0000

#167 Tenían que haber preguntado a todos los británicos si querían la independencia hombre. Lo mismo con la URSS.

» autor: --125581--

#167 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:33:40 +0000

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#166 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:33:12 +0000

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#165 Ultimátum a España

--125581-- — Tue, 21 Jul 2015 00:31:46 +0000

#164 EEUU se independizó

» autor: --125581--

#164 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:31:16 +0000

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» autor: --234048--

#163 Ultimátum a España

sorrillo — Tue, 21 Jul 2015 00:29:13 +0000

#162 No hay juicio que valga de externos al país.

Si España fuera una dictadura y estuviera fuera de la UE no te faltaría razón.

Pero siendo miembro de la ONU y de la UE se comprometió a respetar los derechos fundamentales y a defender la paz, así como actuar de forma diplomática.

Ni siquiera hay una mayoría de catalanes independentistas que exceda ampliamente a lo que no lo son.

Para eso están las votaciones, para determinar si eso que dices es cierto o es falso.

Por eso el rollete del referendum como sea, o plebiscitarias, o cualquier invento a ver si cuela. Pero no va a colar.

Se trata de ejercer la democracia, de consultar al pueblo catalán, de la única forma que parece el Reino de España no va a impedir.

» autor: sorrillo

#162 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:27:22 +0000

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#161 Ultimátum a España

--125581-- — Tue, 21 Jul 2015 00:26:29 +0000

#160 La URSS en su día también. Y mira lo que pasó. Y Yugoslavia.

» autor: --125581--

#160 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:25:28 +0000

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» autor: --234048--

#159 Ultimátum a España

sorrillo — Tue, 21 Jul 2015 00:24:52 +0000

#156 Opinar y/o juzgar, no son excluyentes.

Es nuestra soberanía... nuestra.

Eso también estará en tela de juicio.

De nosotros. No vuestra ni de ellos.

Ten en cuenta que cuando se trata de democracia, de ella o de su ausencia, muchos estados y agrupaciones de estados se consideran legitimados para juzgar los hechos y algunos también para actuar.

No en vano la Democracia está considerada un Derecho Humano.

Defiende hacer lo correcto y no tengas miedo a que juzguen tus actos.

» autor: sorrillo

#158 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:17:39 +0000

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#157 Ultimátum a España

--125581-- — Tue, 21 Jul 2015 00:12:30 +0000

#155 Sí tiene mucho que ver. Mucho. Si hay un choque cultural y España está asociada a la picaresca y a altos cargos con redes mafiosas (como ya declaró un joven del ejército de derechas )pues va a ocurrir lo inevitable: Disociación con España y su representación y reclamación de independencia desde Cataluña.

Que sigan con su carpetovetónica imagen del país: genera indepes a la velocidad de la luz.

» autor: --125581--

#156 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:12:28 +0000

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#155 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:11:01 +0000

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#154 Ultimátum a España

--125581-- — Tue, 21 Jul 2015 00:10:18 +0000

#153 Años 90. Franco ya murió, y sin embargo robaban niños, y los secuestros estaban relacionados con el clero y altos cargos, provenientes del franquismo y gozando de impunidad ya que muchos altos cargos no dejaron el poder.

Si es una transición esa puta basura de régimen que le den el premio nobel de la paz a Milósevic, acabamos antes.

» autor: --125581--

#153 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:09:25 +0000

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» autor: --234048--

#152 Ultimátum a España

--125581-- — Tue, 21 Jul 2015 00:08:15 +0000

#148 Una verdadera transición sería como lo de Chile donde persiguieron a los fascistas y no dejaron a ninguno sin juzgar, haciendo que más de uno se tuviera que encerrar en casa.

Aquí, dar vivas a Franco y exaltar a una dictadura criminal no está penado por la ley.

Si hasta hace dos días se daban subvenciones a la Fundación Nacional Francisco Franco.

Qué transición ni qué gaitas. Menudo cuento. Una transición no deja un fascista libre sin juzgar ni condenar.

Ni deja las tierras robadas a Españoles de vuelta a sus pertenencias en vez del disfrute de aristócratas aupados por ese cabrón gallego.

La lista de tropelías sin juzgar es demencial.

» autor: --125581--

#151 Ultimátum a España

sorrillo — Tue, 21 Jul 2015 00:07:33 +0000

#147 Terceros van a juzgar lo que ocurra en el Reino de España te guste o no.

La diferencia es si lo que juzgan es un escenario donde predomina la diplomacia, la paz y el acuerdo o si es un escenario donde reina la represión y la imposición de la voluntad de unos sobre otros.

» autor: sorrillo

#150 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:06:31 +0000

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» autor: --234048--

#149 Ultimátum a España

--125581-- — Tue, 21 Jul 2015 00:06:10 +0000

#145 Los cojones.
- El GAL era apéndice del franquismo. Amnistiados.
- El Señor X, libre.
- Egunkaria.
- Egin.
- Apurtu.org .
- Caso Scala.
- Niños robados de la iglesia sin juzgar. Intocables.
- Operación Mengele
- Torturas sin investigar, con numerosas sentencias del TEDH

» autor: --125581--

#148 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:06:08 +0000

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» autor: --234048--

#147 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:03:51 +0000

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» autor: --234048--

#146 Ultimátum a España

--125581-- — Tue, 21 Jul 2015 00:03:50 +0000

#144 Vamos a ver, ¿te crees que una junta militar te va a dar garantías? O era mierdaconstitución falseada con prevaricación y protofascismo de serie con cuatro libertades chorras como tetas y libertad de expresión pero el poder que no lo tocaran u pum pum.

Y por supuesto nada de juicios a los ex-franquistas y peces gordos empresariales involucrados, esos, amnistiados o "ocurren cosas".

Ahora lo estamos viendo.

» autor: --125581--

#145 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:03:28 +0000

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#144 Ultimátum a España

--234048-- — Tue, 21 Jul 2015 00:02:03 +0000

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» autor: --234048--

#143 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:59:53 +0000

#142 Si eso te lo explicaré conforme se vaya desarrollando. Aunque sin duda lo podrás ver tu mismo.

No tengas tantas prisas.

» autor: sorrillo

#142 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:59:01 +0000

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» autor: --234048--

#141 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:54:47 +0000

#139 No parece que eso tenga correspondencia con la realidad que estamos viviendo.

» autor: sorrillo

#140 Ultimátum a España

--125581-- — Mon, 20 Jul 2015 23:54:38 +0000

#137 "Hubo campaña por el NO... ¿por que no salió el NO?"

Porque vuelven los tanques. Entre cancer y remedio que te cura pero te deja sordo a propósito por los cojones del médico, pues eliges lo segundo.

» autor: --125581--

#139 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:54:13 +0000

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» autor: --234048--

#138 Ultimátum a España

--125581-- — Mon, 20 Jul 2015 23:53:46 +0000

#134 A lo que me refiero es que los intereses monetarios y fácticos de unos y con ideas bizarras de lo que era el norte de España sin tener ni puta idea de lo que había culturalmente crearon este despropósito de postdictadura.

Mira si no las recientes declaraciones sobre Uxue Barcos. Sobre el rollo... tiene mucho que ver, ya que Navarra y los fueros es lo que hace pender a España de un hilo. Sin ellos, Navarra dice agur, pero de la forma hardcore. Los del OPUS no son de banderitas y si de dinerito. Aunque si tienen que enarbolarla para ganarse apoyos euskaldunes, lo harán, por supuesto.

Cataluña no se va ni de coña, no tiene forjas politicas sociales y culturales troncales como los vasconavarros. Van más por dinero que por un sentimiento real de autogobierno. Nunca han tenido una demarcación independiente. Por mucho que me joda, han sido parte de Aragón y gracias.

» autor: --125581--

#137 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:52:57 +0000

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» autor: --234048--

#136 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:52:32 +0000

#135 Dejemos que sean terceros quienes juzguen cual de las dos supuestas soberanías tiene más legitimidad.

No pretenderás que uno de los dos imponga su voluntad sobre el otro, ¿verdad?

Trampa para hacer pasar como legal lo que no es legal.

La ley debe estar al servicio del pueblo y la democracia y no al revés.

¿una pared? Empujen, empujen, que debe haber un resquicio por alguna parte.. JA JA JA JA JA JA JA JA

Muros más grandes han caído.

» autor: sorrillo

#135 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:51:31 +0000

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» autor: --234048--

#134 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:50:09 +0000

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» autor: --234048--

#133 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:46:20 +0000

#132 Sí, eso lo he escrito yo. No veo que relación tiene con la pregunta que has hecho: "Y por qué iba España a tener más dinero haciendo eso?"

Editado: Creo que identificado el malentendido.

En tu comentario creí que te referías a la presión que hizo la UE a Grecia en el ámbito bancario. Yo me he referido a ese mismo escenario aplicado a España si la UE prefiriera una Cataluña dentro de la UE y España se negase a reconocer esa Cataluña independiente y su incorporación, provocando así que la deuda de España desde el punto de vista de la UE pasase a agrandarse al perder parte del PIB.

» autor: sorrillo

#132 Ultimátum a España

--91567-- — Mon, 20 Jul 2015 23:45:54 +0000

#129 "¿cuanto tardaría el Reino de España en reconocer la Cataluña independiente y votar a favor de su incorporación en la UE si se quedase sin dinero?"

» autor: --91567--

#131 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:44:49 +0000

#130 Sin votación no puedes conocer el resultado y no puedes por lo tanto respetarlo.

Recuerda que existe un mandato democrático hecho en el 2012 en el que se insta a los representantes del pueblo de Cataluña a que consulten a éste sobre su independencia. No realizar esa votación sería ignorar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas.

» autor: sorrillo

#130 Ultimátum a España

--91567-- — Mon, 20 Jul 2015 23:43:56 +0000

#126 Entonces no hace falta realizar votación alguna.

» autor: --91567--

#129 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:43:53 +0000

#127 No entiendo la pregunta. Relee mi comentario ya que yo no he afirmado que España tendría más dinero haciendo "eso" (no sé que es "eso").

» autor: sorrillo

#128 Ultimátum a España

--125581-- — Mon, 20 Jul 2015 23:43:20 +0000

#115 Básicamente centralizaron Madrid artificalmente separándola de Castilla en una autonomía para evitar esto:

Esa "España Foral" podía haberse comido al poder madrileño fácilmente. Nada mejor que intentar dividir a Euskadi y Navarra, como ya reconocieron UCD en su día con una viñeta electoral que crearon, pero con la excusa del independentismo vasquista. Chorradas. Lo que les preocupa es el poder.

El independentismo vendría mucho después, pero el poder temporalmente acumulado entre vasconavarros en conjuntos sacaría de quicio a muchos protomafiosos que han tejido una mafia gorda entre Madrid y el Levante, que se creen que España es su casa de putas y los del norte con sus idiomas unos paletos a doblegar como fuere. En muchos casos literal, lo de las putas. También tráfico de drogas y robo de niños ocultado y silenciado por el clero, pero eso es otro tema.

Son culturas enfrentadas. "Nobleza" vasconavarra (en muchos casos con MUCHA pasta) VS pijos empresarios con contactos mafiosos en la meseta-levante. Y con conceptos sobre el trabajo, emprendimiento , investigación, luchas sociales etc... contrapuestas.

Si hasta el PP vasco admitió que sin ETA su discurso se iba a la mierda, que literalmente no tenían ni programa ni nada. Asi estaba el percal. UPN en Navarra, lo mismo. Falso discurso navarrista, "nos invaden los vascos"... hasta que la realidad es la que es.

» autor: --125581--

#127 Ultimátum a España

--91567-- — Mon, 20 Jul 2015 23:42:56 +0000

#107 Y por qué iba España a tener más dinero haciendo eso?

» autor: --91567--

#126 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:42:13 +0000

#125 Si ese fuera el resultado de la votación sí que se reconocería que la mayoría del país prefiere estar unido, claro, ¿por qué no?

» autor: sorrillo

#125 Ultimátum a España

--91567-- — Mon, 20 Jul 2015 23:41:12 +0000

#122 Entonces la población catalana democráticamente sana en su conjunto reconocen y aceptan que todo el país prefiere estar unido.

» autor: --91567--

#124 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:37:08 +0000

#121 La soberanía es un derecho irrenunciable. Es irrelevante que firmes mil papeles diciendo que renuncias a ello que tienes derecho a reclamarla cuando así lo consideres oportuno.

De hecho el Parlament de Catalunya, en representación del pueblo catalán, así lo hizo recientemente: www.abc.es/local-cataluna/20130123/abci-parlament-aprueba-declaracion-

» autor: sorrillo

#123 Ultimátum a España

--125581-- — Mon, 20 Jul 2015 23:36:52 +0000

#115 Con truco. Era elegir entre constitución con ley navarra idiomática vergonzosa o régimen militar (dictadura). Y con jefe de estado elegido a golpe de espermatozoide.

Sí, hay un centralismo cultural. Lejos de países como Suiza o Bélgica. Han querido despedazar culturalmente territorios por miedo a los que se les venía encima a los madrileños con el poder industrial vizcaíno+navarro.
De ahí ese intento de asociar cultura vasconavarra como invasión desde Euskadi.
Esa era la estrategia desde el gobierno español: Separar los fueros vasconavarros como fuere.

Una unidad vasconavarra sería el fin de España. No por la independencia, si no porque concentraría la economía mucho más que Madrid. Amén que choca frontalmente con la idea de la España uniforme (lenguas latinas y castellanas) y milenaria que tienen muchos carcas más allá del Ebro.

Lo digo porque mira como está estructurada, por ejemplo,la red de transportes en España. Totalmente radial, hacia Madrid.

El Francia pasa lo mismo. El centralismo hacia París es más latente que en España y los odios en regiones adyancentes están más que asegurados.

» autor: --125581--

#122 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:35:38 +0000

#120 En una democracia sana no es necesario obligar a nadie a nada ya que reconocen y aceptan el resultado de la votación aunque su voto fuera distinto al ganador.

De hecho en las últimas encuestas que tenemos 9 de cada 10 ciudadanos de Cataluña aceptarían el resultado de un referéndum de independencia: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html

» autor: sorrillo

#121 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:35:07 +0000

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» autor: --234048--

#120 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:33:25 +0000

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» autor: --234048--

#119 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:32:50 +0000

#117 ¿entonces me dices que salió NO en Cataluña o como es esto?

En Cataluña no salió nada ya que el referéndum era a nivel estatal. Cataluña no votó sobre si se aplicaba la Constitución Española en Cataluña sino que votó si en España se aplicaba la Constitución Española.

La votación no tenía nada que ver con Cataluña.

Insistes en hacer lecturas parciales de referéndums cuando al hacerlo lo único que consigues es falsificar la pregunta y con ello falsificar la respuesta.

» autor: sorrillo

#118 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:31:36 +0000

#116 No son pocos los estados ahora reconocidos y en la ONU que partieron de una legalidad que no lo permitía.

En pocos sitios se considera la ley por encima de la democracia.

Si el pueblo catalán expresa en las urnas de forma clara su voluntad de crear un nuevo marco legislativo eso es legítimo diga lo que diga una ley anterior a la votación. Y es que esa es la esencia de la democracia, que el pueblo pueda decidir.

» autor: sorrillo

#117 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:30:30 +0000

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» autor: --234048--

#116 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:29:44 +0000

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» autor: --234048--

#115 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:28:00 +0000

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» autor: --234048--

#114 Ultimátum a España

--125581-- — Mon, 20 Jul 2015 23:25:03 +0000

#110 Para Gruyerepaís Hispanistán.

Cataluña, Euskadi y Navarra sin querer saber nada de centralismo ni mierdas. Tú quita fueros a los navarros, quita, verás cuanto te dura está ilusión de país forjada por los burguesitos madrileños creando una comunidad autónoma artificial como contrapeso al poder foral vasconavarro.

Básicamente, derechistas navarros a tiros si hace falta contra los pijos de Madrid con el ordeno y mando que quieren que España sea lo que sus cojones excastellanos sean. Y los del OPUS tienen poder de sobra, pueden hacer sacar el dodotis allá por la meseta a más de un alto cargo.

» autor: --125581--

#113 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:11:15 +0000

#110 ¿Me puedes indicar la ley que indica que los resultados electorales tendrán lecturas a nivel de ámbito municipal?

¿Significa eso que si el PSC ganase en Reus a ésta no le aplicarían las políticas aprobadas desde la Generalitat de Catalunya o las del Gobierno de España por estar éstas ocupadas por otras formaciones?

» autor: sorrillo

#112 Ultimátum a España

--214483-- — Mon, 20 Jul 2015 23:10:38 +0000

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» autor: --214483--

#111 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:07:51 +0000

#97 Lo que se votó fue la Constitución Española y las únicas opciones eran "Sí" o "No".

Votar que "No" no significaba votar a favor de la independencia ni de la autodeterminación, simplemente significaba votar "No" a esa Constitución y esperar a que hubiera otra distinta o mejor.

En cualquier caso una votación democrática posterior que determine aplicar un nuevo marco legal tiene más legitimidad que una votación previa, y es que el pueblo tiene derecho a cambiar de opinión.

» autor: sorrillo

#110 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 23:06:02 +0000

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» autor: --234048--

#109 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 23:05:27 +0000

#90 El Reino Unido cuando analizó la cuestión de la deuda para la posible secesión de Escocia concluyó que el titular era el Reino Unido y por lo tanto éste debía asumirla toda. Y que debería ser Escocia quien les pagase la parte correspondiente al Reino Unido cuando fuera independiente.

Si esto lo aplicamos al Reino de España significa que ésta debería lo mismo que debe ahora a todos los acreedores y debería reclamar a la Cataluña independiente que le pagase la parte de la deuda que le corresponde. Para que ello fuera posible deberían ocurrir varias cosas, en primer lugar España debería reconocer a Cataluña como estado independiente, lo cual ya tiene su miga, y en segundo lugar debería establecer que parte le corresponde a Cataluña y que ésta lo diese por bueno y hiciera el pago.

Obviamente si Cataluña recibiera un trato en forma de bloqueos comerciales, aranceles, e incluso bloqueo de su incoporación en la UE pues el Reino de España podría tener problemas para cobrar.

Lo más sencillo para todos es que Cataluña siga perteneciendo a la UE y sea ésta la que se encargue de marcar las directrices sobre la deuda del Reino de España y Cataluña.

» autor: sorrillo

#108 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 22:57:48 +0000

#39 Creo que subestimas el poder del dinero.

» autor: sorrillo

#107 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 22:55:51 +0000

#22 Depende de los intereses de la UE la situación podría ser la inversa, ¿cuanto tardaría el Reino de España en reconocer la Cataluña independiente y votar a favor de su incorporación en la UE si se quedase sin dinero?

Obviamente te puede parecer un escenario surrealista e imposible que ocurra, al igual que me parece a mi el que describes ante un proceso democrático y pacífico y con plena voluntad de aceptar las condiciones que marque la UE para su incorporación.

» autor: sorrillo

#106 Ultimátum a España

ikipol — Mon, 20 Jul 2015 22:55:14 +0000

#98 aquí ha habido miles de comentarios en una chorrada de meneo más de una vez. Que pareces nuevo

» autor: ikipol

#105 Ultimátum a España

ikipol — Mon, 20 Jul 2015 22:54:14 +0000

@AlbanoDante76: VÍDEO: Desmuntant la trampa d'Artur Mas i Oriol Junqueras t.co/Uqg4O8npj9 #JuntsPelSí Bona nit!

» autor: ikipol

#104 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 22:53:05 +0000

#18 Lo que veremos en portada es el comunicado del PP en Televisión Española diciendo que no reconocen la declaración de independencia y que la llevarán al Tribunal Constitucional y que éste la suspenderá y tras eso sentenciará que es inconstitucional.

Y gracias a ese meneo todo se enterarán que efectivamente Cataluña ha declarado la independencia.

» autor: sorrillo

#103 Ultimátum a España

sorrillo — Mon, 20 Jul 2015 22:46:09 +0000

#58 Gracias por el aviso, no conocía este meneo. Curiosamente tu cita tampoco me ha aparecido en el apartado de "respuestas" ni en ningún sitio de mi perfil. Me he acabado enterando por una alerta de google (la puse por este motivo, algo está roto).

» autor: sorrillo

#102 Ultimátum a España

--214483-- — Mon, 20 Jul 2015 22:42:30 +0000

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» autor: --214483--

#101 Ultimátum a España

cosmonauta — Mon, 20 Jul 2015 22:27:49 +0000

#68 con los sueldos de los trabajadores catalanes, más altos que la media española y con menos paro.
En todo caso, la pregunta es otra
¿Puedes explicarme como garantizará las pensiones el actual estado español?

» autor: cosmonauta

#100 Ultimátum a España

cosmonauta — Mon, 20 Jul 2015 22:25:00 +0000

#22 La economía catalana es similar en volumen a la griega y mucho más equilibrada y estructurada.
No veo la comparación.

respecto al dinero, a veces no hay que pedirlo, puedes ganarlo.

» autor: cosmonauta

#99 Ultimátum a España

cosmonauta — Mon, 20 Jul 2015 22:18:31 +0000

#2 Barça se escribe con c cedilla.

» autor: cosmonauta

#98 Ultimátum a España

cosmonauta — Mon, 20 Jul 2015 22:17:13 +0000

¡Joder! 14 negativos y 90 comentarios...¿Seguro que no le interesa a nadie?

» autor: cosmonauta

#97 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 22:11:55 +0000

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» autor: --234048--

#96 Ultimátum a España

holaquease — Mon, 20 Jul 2015 22:10:30 +0000

#95 Perdona, eso ya lo sé, pero entonces ¿por qué el Estatuto catalán que era casi idéntico al del País Vasco se tumbó?

» autor: holaquease

#95 Ultimátum a España

qwerty22 — Mon, 20 Jul 2015 22:08:32 +0000

#91 Hablas de favorecer al país vasco y no a Cataluña y da la impresión de que no tienes ni idea de historia. La hacienda propia de el país vasco tiene mas de dos siglos! Como lo puedes tomar como un ataque a Cataluña del estado español?

» autor: qwerty22

#94 Ultimátum a España

--451976-- — Mon, 20 Jul 2015 22:02:44 +0000

#46 Claro, porque el arresto domiciliario del Presidente y la suspensión de la autonomía es la mejor forma de manejar una situación como una DUI.

Rajoy es malo, no tonto.

» autor: --451976--

#93 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 21:58:51 +0000

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» autor: --234048--

#92 Ultimátum a España

holaquease — Mon, 20 Jul 2015 21:56:41 +0000

#77 Exactamente, si España no negocia una salida pactada con Catalunya, quién acarreara con la deuda será España y no Catalunya, y de esta forma Catalunya tendría un 30 y pico por ciento de de deuda sobre su PIB, y lo que la UE dice que para seguir dentro la deuda de cualquier país no tiene que superar el 60 y pico por ciento de su PIB. En cambio España tendría el 100%. No sé en este supuesto quién se vería abocado a salir del Euro y de la UE.

» autor: holaquease

#91 Ultimátum a España

holaquease — Mon, 20 Jul 2015 21:47:20 +0000

#67 Tan solo te puedo decir que yo soy independentista y no como consecuencia de los ataques del Estado español en los últimos años, sino hace ya mucho tiempo. He comentado meta como hubiera podido decirte ilusión, sentimiento, dilo como quieras, pero que me gustaría que se entendiera que la mayoría no tenemos nada en contra de los españoles, sino del Estado español y que si es cierto que las cosas desde el principio se hubieran podido llevar de otra forma y no hubieramos llegado a estos extremos, pero no interesó en su día y tampoco ahora. ¿Entiendes el pq no ha interesado favorecer a Catalunya y en cambio al Pais Vasco si? al menos con la hacienda propia. La respuesta la tienes ahí. No interesa pq Catalunya es uno de los motores económicos de España.
Los errores del pasado del Estado español, ahora ya son insalvables y muchos creemos que ahora, sin duda es el momento. O ahora o nunca.

» autor: holaquease

#90 Ultimátum a España

qwerty22 — Mon, 20 Jul 2015 21:46:07 +0000

#77 Claro, "España" ha contraído la deuda, de ahí mi plan de llamar a perejil "España" y nosotros cambiarnos el nombre. Como los acreedores son gente mas bien palurda en cuanto nos llamemos de otra manera ya no serán capaces de encontrarnos.

» autor: qwerty22

#89 Ultimátum a España

--345413-- — Mon, 20 Jul 2015 21:44:12 +0000

#56 Si no entiendes las metáforas no es mi problema.

» autor: --345413--

#88 Ultimátum a España

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 21:43:54 +0000

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» autor: --477411--

#87 Ultimátum a España

--486502-- — Mon, 20 Jul 2015 21:43:27 +0000

#76 Ese es el problema. La lengua es una herramienta, no una muestra de superioridad moral. Total, como si me habla en catalán de Nonaspe, me daría igual. Chapurrear sabemos todos. Saludos. Y no me apetece discutir de complejos, eso para psicoanalistas argentinos. Saludos.

» autor: --486502--

#86 Ultimátum a España

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 21:42:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#85 Ultimátum a España

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 21:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#84 Ultimátum a España

holaquease — Mon, 20 Jul 2015 21:38:54 +0000

#68 El Estado español ha recaudado entre los contribuyentes catalanes el 29% del Fondo de Reserva de la Seguridad Social, aunque Catalunya representa poco más del 16% de la población del Estado. Eso supone que los catalanes han aportado 19.000 millones de euros de los 65.800 de que disponía en 2011, año en el que hubo unas reservas máximas históricas. En ese momento la contribución de cada catalán a ese fondo de reserva era de 3.867 euros, mientras que la aportación media española era de 1.893 euros por persona en el mismo período. Es decir, Catalunya ha sido decisiva para garantizar la viabilidad del sistema de pensiones española, ya que algunas comunidades autónomas como Castilla y Leon ha sido deficitarias durante 24 años consecutivos.

El fondo de reserva en 2014 cierra con 42.676.000 euros, un 35,5% menos que dos años atrás, si esperamos dos años más, ese fondo estará vacio y no habrá ni los 19.000 millones que aportamos los catalanes.

» autor: holaquease

#83 Ultimátum a España

--333750-- — Mon, 20 Jul 2015 21:38:23 +0000

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» autor: --333750--

#82 Ultimátum a España

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 21:37:56 +0000

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» autor: --477411--

#81 Ultimátum a España

KALIMA3500 — Mon, 20 Jul 2015 21:36:02 +0000

#74, el banco malo!!!!

» autor: KALIMA3500

#80 Ultimátum a España

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 21:33:15 +0000

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» autor: --477411--

#79 Ultimátum a España

--422077-- — Mon, 20 Jul 2015 21:33:11 +0000

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» autor: --422077--

#78 Ultimátum a España

--422077-- — Mon, 20 Jul 2015 21:31:59 +0000

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» autor: --422077--

#77 Ultimátum a España

kobayashi — Mon, 20 Jul 2015 21:31:36 +0000

#74 eso depende de España que es la que ha contraído la deuda, si hay negociación Cataluña acarreara con su parte de la deuda, si no hay negociación y se opta por el bloqueo Catalunya lo pasará mal al principio pero España lo pasará peor ya que si ya tiene una deuda impagable imagínate sin el 20% de su PIB

» autor: kobayashi

#76 Ultimátum a España

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 21:30:08 +0000

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» autor: --477411--

#75 Ultimátum a España

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 21:28:53 +0000

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» autor: --477411--

#74 Ultimátum a España

qwerty22 — Mon, 20 Jul 2015 21:28:23 +0000

#71 Ah claro, que Cataluña se independizará libre de deuda.

Así garantizo yo también las pensiones en España. Propongo que se pase la capital de España a Perejil y acto seguido se independice Nueva-España de Perejil. Por supuesto toda la deuda de la vieja España se la quedará Perejil y luego ya tal.

» autor: qwerty22

#73 Ultimátum a España

kobayashi — Mon, 20 Jul 2015 21:27:34 +0000

#46 LA autodeterminación es un derecho del pueblo catalán. El pueblo español y por extensión su parlamento no puede ni dar ni quitar algo que no tiene.

» autor: kobayashi

#72 Ultimátum a España

kobayashi — Mon, 20 Jul 2015 21:25:02 +0000

#43 Porque la fiscalia catalana no actuara y la española no puede intervenir en otros paises

» autor: kobayashi

#71 Ultimátum a España

kobayashi — Mon, 20 Jul 2015 21:24:00 +0000

#68 pues como ahora con el trabajo de los catalanes, solo que no se invertirá en deuda impagable como ha hecho españa

» autor: kobayashi

#70 Ultimátum a España

holaquease — Mon, 20 Jul 2015 21:19:36 +0000

#67 Es tu opinion y por supuesto la respeto, es logico, por eso que no este de acuerdo contigo.
Perdona, me voy a pasar al portatil, pq escribiendo en el movil me estoy dejando la vista y los acentos...

» autor: holaquease

#69 Ultimátum a España

--429375-- — Mon, 20 Jul 2015 21:17:17 +0000

Vine, vi y me fui.

» autor: --429375--

#68 Ultimátum a España

--273037-- — Mon, 20 Jul 2015 21:16:52 +0000

#62 ¿Puedes explicarnos cómo se garantizarán las pensiones catalanas en ese nuevo Estado?. Gracias de hantebrazo

» autor: --273037--

#67 Ultimátum a España

qwerty22 — Mon, 20 Jul 2015 21:12:04 +0000

#62 Lo que yo no entiendo es como la independencia puede ser la meta de nadie.

Me parece una estupidez hablar de independencia como "meta". La independencia es, si acaso, un medio para conseguir el bienestar de los habitantes que la persiguen. Y desde luego que discrepo mucho en cuanto a que la independencia de Cataluña vaya a suponer un incremento del bienestar para nadie. Bueno si, si acaso para los cuatro especuladores que se van a hacer de oro arruinando las economías de España y Cataluña.

No habrá salida del euro? Y eso lo dices, no sé, por lo lejos que ha estado (y está) Grecia de salir? Rajoy será un pésimo gobernante que no sabe mirar más alla de sus narices a la hora de gobernar para ganar elecciones. Pero los políticos Catalanes son más de lo mismo, así que no te esperes milagro económico tras una salida de Cataluña de España.

» autor: qwerty22

#66 Ultimátum a España

--462710-- — Mon, 20 Jul 2015 21:10:18 +0000

#13 Y tú, escribes Gustavo Adolfo ¿Becker o Bécquer?

» autor: --462710--

#65 Ultimátum a España

--55399-- — Mon, 20 Jul 2015 21:08:36 +0000

Vale de lloros. Aplicar la ley y retirarles la autonomía.

» autor: --55399--

#64 Ultimátum a España

--486502-- — Mon, 20 Jul 2015 21:00:53 +0000

#58 Todo el respeto que ellos demuestran con los demás, y sus ideas, faltaría MAS. Sólo señalaba la ausencia en tan señalado debate. Pero no comprendo su insistencia en defender aquí sus presupuestos. Tal vez estarían mejor en www.ccma.cat/tv3/alacarta/ de tertulianos. SSe lo merecen más que nadie. Saludos.

» autor: --486502--

#63 Ultimátum a España

Lobazo — Mon, 20 Jul 2015 21:00:15 +0000

#58

» autor: Lobazo

#62 Ultimátum a España

holaquease — Mon, 20 Jul 2015 20:57:01 +0000

#22 #41 Con estos comentarios que haceis, se nota que no teneis ni p.... Idea de lo que sentimos los independentistas en cuanto al ataque constante no de los españoles, sino del Estado español con todo lo que intentamos hacer aqui.
Nuestra meta es conseguir la independencia y que haya suficiente mayoria para ello en este referendum del 27S que no nos han dejado hacer de ninguna otra forma. Esto es democracia y no negar a los ciudadanos el derecho a decidir.
Olvidaros de comparar a Grecia y Catalunya, porque no es el mismo caso y quizas os pensais que nuestros politicos catalanes se embarcan en algo tan importante sin saber que ni habra salida del euro ni una Catalunya independiente no sera viable economicamente.
Vosotros esperad dos años màs a que Rajoy acabe con el fondo de reserva para las pensiones y vuestros mayores no vean ni un centimo, mientras en Catalunya estaran garantizadas.

» autor: holaquease

#61 Ultimátum a España

--442656-- — Mon, 20 Jul 2015 20:57:00 +0000

Cuanto dinero dices que necesitas ?

» autor: --442656--

#60 Ultimátum a España

Bernard — Mon, 20 Jul 2015 20:55:22 +0000

#44 No tengo el gusto de conocer los ultras del San Cugat

» autor: Bernard

#59 Ultimátum a España

jordidgf — Mon, 20 Jul 2015 20:54:05 +0000

#20 No pinta nada bien el panorama, ya que en ambos lados hay muchos a los que les va la marcha,... ~~militar?~~

» autor: jordidgf

#58 Ultimátum a España

--77343-- — Mon, 20 Jul 2015 20:52:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#57 Ultimátum a España

trasier — Mon, 20 Jul 2015 20:52:24 +0000

#53 ¿te ha costado mucho pensar este comentario?

» autor: trasier

#56 Ultimátum a España

--75296-- — Mon, 20 Jul 2015 20:47:19 +0000

#54 Ten un poquito de respeto.

» autor: --75296--

#55 Ultimátum a España

--345413-- — Mon, 20 Jul 2015 20:47:08 +0000

Mucho ultimátum, mucho ultimátum, pero aquí se hará lo que diga la Merkel.

» autor: --345413--

#54 Ultimátum a España

--345413-- — Mon, 20 Jul 2015 20:45:49 +0000

#25 Habrá que saber si murió de SIDA o hambre, si la mató un novio nuevo, si se metió a puta...

» autor: --345413--

#53 Ultimátum a España

--486213-- — Mon, 20 Jul 2015 20:44:55 +0000

#18 Danos tu dirección y te enviamos una Buambulancia, llorón.

» autor: --486213--

#52 Ultimátum a España

--345413-- — Mon, 20 Jul 2015 20:44:51 +0000

#4 Creo que estás infravalorando el peso del fútbol en la sociedad europea del siglo XXI.

» autor: --345413--

#51 Ultimátum a España

--77343-- — Mon, 20 Jul 2015 20:44:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#50 Ultimátum a España

--486502-- — Mon, 20 Jul 2015 20:44:27 +0000

Aquí faltan los llorips y los sorrillos. O algo así. Que no me acuerdo de todos los avatares...

» autor: --486502--

#49 Ultimátum a España

Ovidio — Mon, 20 Jul 2015 20:40:57 +0000

#46 IU imagino que también votaría en contra

» autor: Ovidio

#48 Ultimátum a España

amoebius — Mon, 20 Jul 2015 20:40:06 +0000

La realidad supera siempre la ficción. La prueba de que han perdido toda noción de la realidad es que lanzan el órdago más ridículo de todos cuando peores perspectivas de victoria tienen.

Pretenden unas elecciones plebiscitarias cuando hay por lo menos 5 candidaturas totalmente diferenciadas que compiten con ellos: el PP (defenestrado, pero se llevará votos), Ciudadanos (el PP limpio, más votos todavía), el PSC (algo hará), Podemos-EUiA (toma sangría de votos Si -Sí, Sí-No), Unió (ya hay otros que les acusan de dividir Cataluña, y con mácula de catalanidad intachable). Y aún les hago el favor de no añadir a las CUP.

Lo mejor que le puede pasar a Cataluña y a España es que consigan su mayoría absoluta. Estoy ansioso por verles marchar hacia el cartel del Bruc a pedirles que se marchen.

» autor: amoebius

#47 Ultimátum a España

--486502-- — Mon, 20 Jul 2015 20:39:49 +0000

#7 ¿No eran Six Feet Under....? Ellos son más de decirlo todo en Inglesiento, (Si no me lo sé, me lo invento?

» autor: --486502--

#46 Ultimátum a España

--77343-- — Mon, 20 Jul 2015 20:38:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#45 Ultimátum a España

Libertual — Mon, 20 Jul 2015 20:37:34 +0000

Pactar acuerdos con partidos políticos corruptos convierte cualquier propuesta en ilegítima.

Para representar a tu pueblo has de quitarte a los corruptos de en medio.

» autor: Libertual

#44 Ultimátum a España

bienhecho000 — Mon, 20 Jul 2015 20:36:46 +0000

#39 El Barsa San Cugat será de alto riesgo?

» autor: bienhecho000

#43 Ultimátum a España

--474944-- — Mon, 20 Jul 2015 20:35:40 +0000

#41 Porque de momento sólo es palabrería y la fiscalía no puede actuar.

» autor: --474944--

#42 Ultimátum a España

--298049-- — Mon, 20 Jul 2015 20:32:58 +0000

#7 Desayunar un charnego al día tiene su precio.

» autor: --298049--

#41 Ultimátum a España

Ovidio — Mon, 20 Jul 2015 20:32:05 +0000

Lo que no me explico es a qué cojones espera el gobierno para suspender el estatuto de autonomía de Cataluña

» autor: Ovidio

#40 Ultimátum a España

--461677-- — Mon, 20 Jul 2015 20:30:58 +0000

#22 Le echarán de nuevo la culpa a España.

» autor: --461677--

#39 Ultimátum a España

Bernard — Mon, 20 Jul 2015 20:28:47 +0000

#4 Eso lo dices tú, pero te aseguro que más uno se pensará el voto si le dicen que las consecuencias pueden ser muy negativas para el barcelona. Y es que por mucho que vendan la burra de "Anda! Como van a permitir que la Liga pierda el barcelona!!!". Pues permitiendolo. Si despues de todo este coñazo alguien cree por ejemplo que un organismo como la LFP (a cuyo frente hay un madridista muy de derechas) va a querer tener al barcelona en la liga es que es muy ingenuo. Del Gobierno de España, ya ni os cuento. Es verdad que la liga española perdería atractivo pero también es verdad otros clubes ganarían protagonismo.

Lo cierto es que un país de una población similar a Austria que además aspira a tener selección propia tendrá que crearse su propia liga y eso implicará un hundimiento económico para el club que pasará a ser como el campeón de la liga Austriaca, vamos, un perfecto desconocido.

Pero bueno, esto es así y lógicamente toda independencia tiene un precio...

» autor: Bernard

#38 Ultimátum a España

ur_quan_master — Mon, 20 Jul 2015 20:28:10 +0000

#24 Solo con que es llevéis a CIU-CDC del parlamento español ya es una buena oportunidad para el resto de España. Han apoyado las leyes más reaccionarias y los gobiernos más caducos desde ahí.
A ver si tenéis suerte y los lleváis a la cárcel.

» autor: ur_quan_master

#37 Ultimátum a España

Simún — Mon, 20 Jul 2015 20:27:10 +0000

#12 Qué decías algo de vallas metálicas, ¿no?

» autor: Simún

#36 Ultimátum a España

ReySombra — Mon, 20 Jul 2015 20:25:53 +0000

#29 Ok, entonces.

» autor: ReySombra

#35 Ultimátum a España

--280860-- — Mon, 20 Jul 2015 20:24:27 +0000

#31 Si por desgracia lo que nos va salvando el culo es que los de fuera o las aspiraciones por "medrar" en madrid los controla.

» autor: --280860--

#34 Ultimátum a España

qwerty22 — Mon, 20 Jul 2015 20:23:42 +0000

#16 Claro que sí, lo que pasa es que CIU pasaba por allí y Pujol se lo llevó todo crudo sin comerlo ni beberlo.

» autor: qwerty22

#33 Ultimátum a España

--333750-- — Mon, 20 Jul 2015 20:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#32 Ultimátum a España

--486502-- — Mon, 20 Jul 2015 20:22:33 +0000

#26 "Con lo que ella ha sido y hecho", no hay piedad, qué desconsiderados dejarla a merced de los exiliados xarnegos que la acompañarán al exilio. Saludos

» autor: --486502--

#31 Ultimátum a España

--214483-- — Mon, 20 Jul 2015 20:22:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#30 Ultimátum a España

--280860-- — Mon, 20 Jul 2015 20:21:52 +0000

#24 El problema es que media galicia sigue siendo cacique y los caciques en feudos cerrados son peligrosos.

» autor: --280860--

#29 Ultimátum a España

--333750-- — Mon, 20 Jul 2015 20:21:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#28 Ultimátum a España

--214483-- — Mon, 20 Jul 2015 20:21:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#27 Ultimátum a España

ReySombra — Mon, 20 Jul 2015 20:21:16 +0000

#19 ¿Qué cabezas?

» autor: ReySombra

#26 Ultimátum a España

--214483-- — Mon, 20 Jul 2015 20:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#25 Ultimátum a España

--330392-- — Mon, 20 Jul 2015 20:20:40 +0000

#21 No hay más preguntas

» autor: --330392--

#24 Ultimátum a España

--214483-- — Mon, 20 Jul 2015 20:19:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#23 Ultimátum a España

candonga1 — Mon, 20 Jul 2015 20:19:51 +0000

#11 Ahora voy y le pregunto...

» autor: candonga1

#22 Ultimátum a España

qwerty22 — Mon, 20 Jul 2015 20:19:01 +0000

Si después de ver en Grecia el poco margen que tiene un gobierno democrático en Europa los catalanes siguen pensando que pueden acceder a la independencia unilateralmente... Sinceramente creo que deberían hacérselo mirar.

Cataluña esta tan endeudada como España, Después de la independencia unilateral y por mucho apoyo que tenga mas, cuanto creen que van a poder aguantar hasta quedarse sin dinero? no van a tener acceso a los mercados por su situación alegal, cuanto tardaran en tener que bajarse los pantalones exactamente igual que ha tenido que hacer tsipras?

» autor: qwerty22

#21 Ultimátum a España

--75296-- — Mon, 20 Jul 2015 20:18:40 +0000

#17 Le perdí la pista hace más de 20 años.

» autor: --75296--

#20 Ultimátum a España

urannio — Mon, 20 Jul 2015 20:18:13 +0000

Pocas fronteras en la historia se han resuelto sin violencia...

» autor: urannio

#19 Ultimátum a España

--333750-- — Mon, 20 Jul 2015 20:18:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#18 Ultimátum a España

trasier — Mon, 20 Jul 2015 20:18:01 +0000

El día que catalunya declare la independencia, si llega, aquí en menéame votarán la noticia irrelevante.

Ahora bien, si fuese Escocia, a portada con miles de votos.

» autor: trasier

#17 Ultimátum a España

--330392-- — Mon, 20 Jul 2015 20:17:19 +0000

#10 Y donde está ella ahora?

» autor: --330392--

#16 Ultimátum a España

--340921-- — Mon, 20 Jul 2015 20:17:15 +0000

todo esto lo han forjado ppsoe y el hablando se entiende la gente .. con las prevendas que ppsoe cedian para alcanzar el poder , poco a poco han ido vendiendo el pais .. mientras ellos se han ido enriqueciendo como cerdos ..

ppsoe son los unicos culpables de toda esta corrupcion a gran escala.

» autor: --340921--

#15 Ultimátum a España

--280860-- — Mon, 20 Jul 2015 20:16:56 +0000

#5 No me hace ver a los pperos con un feudo cerrado como es galicia en 4 días nos sale un putin si o si.

» autor: --280860--

#14 Ultimátum a España

--486502-- — Mon, 20 Jul 2015 20:15:37 +0000

Y por fin se separarán los medios informativos.... ¿O tendremos que sufrir a las Oteros y Raholas & company? Por mi ya. Qué descanso. Por Dios y por Montse.

» autor: --486502--

#13 Ultimátum a España

--474944-- — Mon, 20 Jul 2015 20:15:27 +0000

#9 Que escriba Fernández.

» autor: --474944--

#12 Ultimátum a España

--234048-- — Mon, 20 Jul 2015 20:14:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#11 Ultimátum a España

BillyTheKid — Mon, 20 Jul 2015 20:14:34 +0000

#6 No se. Preguntad al mentiroso del Mas

» autor: BillyTheKid

#10 Ultimátum a España

--75296-- — Mon, 20 Jul 2015 20:14:08 +0000

Me recuerda a una novia que tuve que a la que discutiamos, amenazaba con pillar la puerta e irse. Al principio lo tomaba en serio y con el paso del tiempo, al final era yo el que le animaba a irse. Me da que es lo que están consiguiendo con tanta amenaza velada, que mucha gente del resto del país, ya piensa: pues que os vaya bien, no déis portazos cuando os vayáis.

» autor: --75296--

#9 Ultimátum a España

BillyTheKid — Mon, 20 Jul 2015 20:13:58 +0000

#3 Pués escribe proceso...

» autor: BillyTheKid

#8 Ultimátum a España

--475929-- — Mon, 20 Jul 2015 20:13:51 +0000

#5 Vete tú a tomar por el culo.

» autor: --475929--

#7 Ultimátum a España

--110684-- — Mon, 20 Jul 2015 20:13:28 +0000

Junqueras cada día está más gordo. A este paso celebrará la DUI a tres metros bajo tierra.

» autor: --110684--

#6 Ultimátum a España

candonga1 — Mon, 20 Jul 2015 20:12:08 +0000

#4 Dónde hay que firmar?

» autor: candonga1

#5 Ultimátum a España

--214483-- — Mon, 20 Jul 2015 20:11:09 +0000

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» autor: --214483--

#4 Ultimátum a España

BillyTheKid — Mon, 20 Jul 2015 20:10:09 +0000

#2 ppr mi, como si desaparece el Barça si somos independientes ||*||

» autor: BillyTheKid

#3 Ultimátum a España

--474944-- — Mon, 20 Jul 2015 20:09:48 +0000

#1 Si el de la CUP, escribe Fernàndez para catalanizar yo escribo Procés para castellanizar.

» autor: --474944--

#2 Ultimátum a España

bienhecho000 — Mon, 20 Jul 2015 20:08:49 +0000

Per aquí lo importante es. ¿En qué liga jugará el barsa? Lo han pensado ya?

» autor: bienhecho000

#1 Ultimátum a España

BillyTheKid — Mon, 20 Jul 2015 20:08:33 +0000

#0 Revisa la etiqueta: procès amb accent obert

» autor: BillyTheKid