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#177 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 19 Nov 2015 04:31:36 +0000

#32
Lista Falciani: La Audiencia Nacional investiga a HSBC en España
www.expansion.com/empresas/banca/2015/11/17/564b984e22601db0398b45e7.h

» autor: capitan__nemo

#176 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Sat, 14 Nov 2015 14:55:27 +0000

#32 ¿Tu sabes el negocio adicional que puede crear la corrupcion, el blanqueo y los sobres? Sólo con los corruptos como Barcenas de todo todo el mundo que van a depositar sobres a sus bancos, puedes crear una potente industria hotelera.

Claro que no necesitan capital, debe estar allí guardado aun el capital de los nazis huidos de lo que robaron por toda europa. Y lo que se habrá revalorizado todo gracias a las numerosas crisis corruptas capitalistas en las que el capital se multiplica.

Es un poco como el brutal negocio inmobiliario creado en Londres por el incentivo al blanqueo. Claro que no necesitas capital.
Londres se convierte en la capital mundial del blanqueo de dinero, según Transparencia Internacional
www.meneame.net/story/londres-convierte-capital-mundial-blanqueo-diner
www.meneame.net/c/18134598

Ha creado una burbuja inmobiliaria y todo.
www.meneame.net/m/actualidad/londres-echa-humo-alquila-cubiculo-900-eu

» autor: capitan__nemo

#175 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Fri, 13 Nov 2015 09:11:26 +0000

#170 Podría ser imposible votar en referéndum sobre pena de muerte

» autor: cosi_fan_tutte

#174 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--182033-- — Fri, 13 Nov 2015 08:41:34 +0000

#173 Y votaron mantenerlo. Y ahora están en proceso de "si lo quitan los demás nos lo pensamos". Y tal. Mientras tanto, y no sólo ellos, viven de nuestras miserias.

» autor: --182033--

#173 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

TXinTXe — Fri, 13 Nov 2015 08:30:57 +0000

#101 Ya lo votaron hace un par de años y están en proceso de quitarlo y tal...

» autor: TXinTXe

#172 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--169456-- — Fri, 13 Nov 2015 07:34:34 +0000

#170 Ninguno, evidentemente, era ironía.

» autor: --169456--

#171 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Fri, 13 Nov 2015 07:32:46 +0000

#167 Falso, el estado impide el sistema capitalista y expropia su dinero a los ciudadanos.

» autor: elrao

#170 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Thu, 12 Nov 2015 23:21:17 +0000

#105 Cuales ?

» autor: cosi_fan_tutte

#169 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Thu, 12 Nov 2015 23:20:50 +0000

#108 Y el ser rumano ni te cuento

» autor: cosi_fan_tutte

#168 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Thu, 12 Nov 2015 23:19:07 +0000

#4 El chocolate con leche , es el chocolate del loro

» autor: cosi_fan_tutte

#167 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--482452-- — Thu, 12 Nov 2015 22:42:24 +0000

#121 Yo no se que droga os metéis los que queréis acabar con el estado cuando es precisamente este el que perpetúa el sistema capitalista que tanto os gusta.

» autor: --482452--

#166 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 21:16:46 +0000

#163 Era Zara España S.A. no inditex.
Claro, que están tambien
ZARA LOGISTICA SA
ZARA HOME ESPAÑA SA
BERSHKA BSK ESPAÑA SA
GRUPO MASSIMO DUTTI SA
PULL & BEAR ESPAÑA SA
STRADIVARIUS ESPAÑA SA
OYSHO ESPAÑA SA

» autor: capitan__nemo

#165 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Thu, 12 Nov 2015 21:06:21 +0000

#163 No entiendo ?

» autor: cosi_fan_tutte

#164 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Thu, 12 Nov 2015 21:05:43 +0000

#161 www.adecco.com/about/history.aspx

» autor: cosi_fan_tutte

#163 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 21:05:32 +0000

#162 Aqui tienes
epoca1.valenciaplaza.com/nacionalrankings/lista/general?orden_usuario=
inditex 10.769 empleados, en el puesto 21.

Y el valor añadido no sé, pero uno de sus dueños y primer accionista está de los primeros millonarios del mundo.
www.meneame.net/c/18013958

Mira adecco dice que tiene mas empleados que inditex en España 14.107 empleados, en el puesto 14.

» autor: capitan__nemo

#162 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Thu, 12 Nov 2015 20:56:05 +0000

#161 Cuántos empleados tiene Zara en España ? Que valor añadido tiene Rolex ?. En españa tenemos a Santander , BBVA

» autor: cosi_fan_tutte

#161 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 20:52:58 +0000

#159 Por ejemplo Addeco
33.000 empleados.
en.wikipedia.org/wiki/Adecco
"33,000 FTE employees and a network of over 5,500 branches, in over 60 countries and territories around the world, it offers a wide variety of services, connecting over 700,000 associates with well over 100,000 clients every day"

¿cuanta parte o cuantos empleados en Suiza?

Podria estár en Suiza o en un edificio en Luxemburgo, o en un edificio en Delaware o en un edificio en Caiman.
www.meneame.net/c/17867495

Glencore, una empresa minera.
en.wikipedia.org/wiki/Glencore
"is an Anglo–Swiss multinational commodity trading and mining company headquartered in Baar, Switzerland, with its registered office in Saint Helier, Jersey"
Que raro Jersey.
How Switzerland helps commodity companies dodge billions in taxes
www.ejolt.org/2014/07/switzerland-the-commodity-hub/
"he NGO has, amongst others, investigated the business practices of Glencore-Xstrata: To illustrate Glencore’s deceptive business practices (published in the book “Rohstoff- Das gefährlichste Geschäft der Schweiz”), EvB draws on the example of the Zambian copper mine Mopani, owned by Glencore since 2000. According to the investigations, Glencore generates its huge profits through a subsidiary on the Bermuda Islands and an investment vehicle on the British Virgin Islands. The subsidiary holds a majority share of the mine, while Glencore’s headquarter is located in Switzerland. Among the company’s subsidiaries copper is sold in large quantities at knockdown prices in order to bypass the Zambian Treasury. Further, the company deliberately inflates operational costs so that the Zambian subsidiary of the company continuously posts losses and thus avoids paying income taxes, while in reality copper prices are rising ever higher. Due to these manipulations the Zambian government suffers an estimated 124 mio. dollars of tax losses. In the end people in Zambia are left empty-handed and with a polluted and exploited soil."

» autor: capitan__nemo

#160 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Autarca — Thu, 12 Nov 2015 20:42:23 +0000

#157 Te juro que no entiendo tu comentario ni veo la gracia por ningún sitio.

Crees que sólo tu sabes la respuesta a esa pregunta y eso es gracioso? Crees que el resto de los españoles son unos bobos y unos racistas que no saben la respuesta a esa pregunta y eso es gracioso? Crees que nuestros corruptos políticos SI saben la respuesta correcta a esa pregunta?

» autor: Autarca

#159 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Thu, 12 Nov 2015 20:39:45 +0000

#158 Lo de los precios de transferencia es mas viejo que la orilla del río , no hay empres con filiales en el extranjero que no lo use , no es nada particular de suiza . Hay trucos mejores en.wikipedia.org/wiki/List_of_Swiss_companies_by_revenue#Largest_compa
Y esas empresas que son . Una tapadera ?

» autor: cosi_fan_tutte

#158 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 20:20:26 +0000

#49 ¿manufacturas y comercio, locales?
O solo que usan suiza de proxy opaco de paso para utilizar la técnica de los precios de transferencia.
www.google.es/search?q=suiza+precios+de+tranferencia
www.google.es/search?q=transference+prices+switzerland

» autor: capitan__nemo

#157 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Feindesland — Thu, 12 Nov 2015 19:59:28 +0000

#3 La gracia está cuando preguntan lo que no apetece. Por ejemplo: ¿Cuántos refugiados acogemos? Ponlo en un referéndum, anda, y verás que risas nos echamos...

» autor: Feindesland

#156 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

drogadisto — Thu, 12 Nov 2015 19:44:06 +0000

#154 por algo se empieza.

yo vuelvo a recordar, como siempre que sale el tema, que una vez le devuelven al banco el dinero que ha creado para prestarlo, para el banco es ganancia neta.

dicho de otro modo, los bancos crean dinero para sí mismos.
creo que la mayoría de la gente, incluso los que están más o menos al corriente de lo que pasa, no tienen claro ese punto y me parece con diferencia lo más grave.

de hecho, ni siquiera han de esperar a que les devuelvan el dinero: conceden un crédito con el dinero que crean y lo venden en el mercado. así, además de acelerar el proceso, eluden riesgos de impago.

el resultado es que han creado una cantidad X para ellos mismos con la que adquirir bienes y servicios de otros agentes del mercado sin la realización de trabajo alguno más que el hecho de conceder un crédito.

resumiendo, en la práctica funciona como si los bancos tuvieran una impresora de billetes.
y alguno pensará que no es ganancia neta porque conlleva unos costes, claro. costes que se pagan con el dinero que crean. no es sólo que los bancos fabriquen dinero, es que al final lo fabrican para ellos mismos.

» autor: drogadisto

#155 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

henritoad — Thu, 12 Nov 2015 19:39:00 +0000

Suiza no necesita crear dinero bancario para sus proyectos de inversión porque no tiene absolutamente ningún problema para captar depósitos. No sólo por el secreto bancario sino también por la gran capacidad de ahorro de los suizos.

» autor: henritoad

#154 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

bensidheseleccion — Thu, 12 Nov 2015 19:03:10 +0000

#123 De "escuchar hablar del tema" a ponerlo en práctica hay un abismo, o dos.

» autor: bensidheseleccion

#153 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Trigonometrico — Thu, 12 Nov 2015 18:52:55 +0000

#123 Y Suiza nos demuestra que Podemos tiene razón una vez más.

» autor: Trigonometrico

#152 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

bensidheseleccion — Thu, 12 Nov 2015 18:37:47 +0000

Estos no nos llevan años de ventaja, nos llevan épocas, a su lado estamos aún construyendo pirámides.

» autor: bensidheseleccion

#151 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

RobertNeville — Thu, 12 Nov 2015 18:35:38 +0000

#147 Eso no es legal. Es como utilizar una sociedad interpuesta para pagar menos impuestos. Quizá se haga pero en fraude de ley.

» autor: RobertNeville

#150 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

NickEdwards — Thu, 12 Nov 2015 18:34:51 +0000

#148 Exacto.

» autor: NickEdwards

#149 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

zroot — Thu, 12 Nov 2015 18:33:43 +0000

#4 Que nadie se preocupe, tengo una bola de cristal que se llama neurona funcional y he visto que va a salir "no" en ese referéndum. Para eso el poder tiene el control de los mass media.

» autor: zroot

#148 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

mettro — Thu, 12 Nov 2015 18:26:12 +0000

#147 Sí, porque pueden crear depósitos "ex nihilo", es decir, de la nada. Cuando tu pides un préstamo ellos tienen 10 y dicen que te dejan 100 simplemente haciendo un apunte en tu cuenta. La realidad es que ellos ya saben que cuando cierren las operaciones con otros bancos irá y vendrá dinero pero al final estará en el banco más o menos estable. Ese es el motivo por el que les interesa fusionarse, para ser más grandes y poder jugar con más dinero multiplicado por muchísimo.

» autor: mettro

#147 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

NickEdwards — Thu, 12 Nov 2015 18:17:59 +0000

#139 #127 #56 #42

Que no. Y lo digo en serio. Sé lo que es el efecto multiplicador y lo de las distintas iteraciones, etc.
Así es como se creía durante mucho tiempo que funcionaba. Sin embargo, y lo confirmó el banco de inglaterra y otras fuentes recientemente, en realidad los bancos no tienen por qué esperar a las distintas iteraciones para que se aplique el efecto multiplicador. Pueden crear crédito y con este crédito de la nada crear sus propios depósitos siempre y cuando no superen el coeficiente de caja.

» autor: NickEdwards

#146 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

mettro — Thu, 12 Nov 2015 18:10:37 +0000

#144 Digo que lo dice, no tengo tiempo de comprobar algo tan gordo ni ganas. No va a hacerse...

» autor: mettro

#145 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--490966-- — Thu, 12 Nov 2015 18:07:47 +0000

100% coeficiente otra vez?? Aun hay gente que sigue con el mismo cuento?? Espero ansioso a que se aplique en Suiza y ver como sus bancos quiebran o su banco central tiene que crear dinero a diestro y siniestro.

» autor: --490966--

#144 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--490966-- — Thu, 12 Nov 2015 18:04:42 +0000

#35 A bueno, pues si lo dice Huerta de Soto... Utiliza matematicas Huerta de Soto o siguen estando mal vistas en esos circulos?

» autor: --490966--

#143 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

sorrillo — Thu, 12 Nov 2015 17:47:19 +0000

#140 Es un 1% en España.

» autor: sorrillo

#142 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--216833-- — Thu, 12 Nov 2015 17:28:39 +0000

Ni siquiera la mayoría de economistas tiene un entendimiento adecuado de qué esto del dinero y de la reserva fraccionaria que vaya más allá de Youtube, y están pensando en hacerle un referendo al pueblo.

¿Veis niños por qué la democracia puede ser tanto la herramienta más útil como la herramienta más dañina y destructiva para un pueblo, según el nivel mental de quiénes la manejen?

Pon una central nuclear en manos de personal cualificado de verdad, y tendrás una magnífica tecnología de gestión energética; pon una central nuclear en manos de niños, y tendrás algo mucho peor que Chernobyl

» autor: --216833--

#141 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Autarca — Thu, 12 Nov 2015 17:21:19 +0000

#114 Exacto, pero hay también inteligencia colectiva

es.m.wikipedia.org/wiki/Inteligencia_colectiva

Por no decir que la democracia es uno de los mejores seguros contra las corrupción.

» autor: Autarca

#140 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

snd — Thu, 12 Nov 2015 17:08:30 +0000

#139 Es que resulta que no es así. Si tu ves los préstamos frente a depósitos, verás que las cantidades de depósitos realmente no llegan ni al 10%.

Tu metes 100 € en el banco. El banco presta 1000 € y si te fijas, tiene de garantía solo esos 100 € que has metido en el banco, que es precisamente ese 10%.

La ley no dice nada de que solo pueda prestar el 90% del depósito, sino que tiene que "guardar" el 10% de tu depósito, 10€. De hecho, tiene mas, tiene el 100% de tu depósito, pues no usa tu depósito para prestarlo, sino que se endeuda con otro agente a un interés bajo para prestar el dinero a un interés mas alto. El aval del banco en teoría es de 10€, pero la realidad es que es de todo el depósito.

¿Que el banco va mal, no te pagan los préstamos y los depositarios quieren su dinero? No pasa nada, paga papa estado, siempre que hayas sido lo suficientemente inteligente de no depositar demasiado dinero y de no meterte en un banco que ni el estado pueda pagar.

Todas las cajas y Bankia dan ejemplo.

» autor: snd

#139 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--89367-- — Thu, 12 Nov 2015 16:49:45 +0000

Que la gente escriba comentarios como #27 0 #34 y, lo que es peor, los voten positivos, demuestra que la gente ni sabe de qué habla ni se molesta por informarse.
Edito: Me refiero a la literalidad de esos comentarios. Si tienes 100, puedes prestar 90. Otra cosa es lo que dice #112, pero eso no es lo que dicen los comentarios primeros.

» autor: --89367--

#138 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

silvano — Thu, 12 Nov 2015 16:33:02 +0000

Para mi Suiza será un "gran país" cuando sometan a referéndum la cooperación con la defraudación fiscal. Los demás referéndum me dan igual.

» autor: silvano

#137 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Varlak_ — Thu, 12 Nov 2015 16:24:57 +0000

#136 yo hago perder el tiempo a la gente? tu eres el que esta hablando de niveles impositivos altos y mamandurrias en un articulo sobre suiza y la reserva fraccionaria
A lo mejor si escribes opiniones que tengan que ver con el tema inviertes mejor tu tiempo

» autor: Varlak_

#136 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--254872-- — Thu, 12 Nov 2015 16:22:45 +0000

#133 Suiza tiene un nivel impositivo que varia en cada Cantón, pagando menos impuestos que España tienen un país que da gusto verlo. No gastan en MAMANDURRIAS.
Tu compresión lectora no es muy alta. Igual es por la LOGSE, igual tus entendederas son cortas, el caso es que haces perder el tiempo a la gente.

» autor: --254872--

#135 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--427498-- — Thu, 12 Nov 2015 16:20:18 +0000

#97 El tema del control de armas está regulado por el estado, por ejemplo el de Nueva York y el de Washington son muy restrictivos, luego te vas a Texas, Nuevo Mexico o Carolina del Sur y flipas, que puedes comprar explosivos con el carnet de conducir como único documento, mucha tela.

» autor: --427498--

#134 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Thu, 12 Nov 2015 16:09:11 +0000

#92 Ningún sistema lo asegura . Pero es más , hay menos hambrunas en democracias difícil que haya guerras entre democracias

» autor: cosi_fan_tutte

#133 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Varlak_ — Thu, 12 Nov 2015 16:08:07 +0000

#131 y Suiza tiene un nivel impositivo mas alto que la media o a que viene este comentario? A lo mejor no es que yo entienda mal sino que tu te explicas ojetemente...

» autor: Varlak_

#132 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Thu, 12 Nov 2015 16:02:53 +0000

#1 Y los Rolex, Omega , Nescafe , Lindt ,Piguet , IWC , Longines , Patek Philippe ,TAG Heuer ,Hoffmann-La Roche ,Novartis Sandoz, Ciba, Geigy, Roche , ABB , ADECCO
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Swiss_companies_by_revenue#Largest_compa

» autor: cosi_fan_tutte

#131 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--254872-- — Thu, 12 Nov 2015 15:48:50 +0000

#118 Tu entiendes pero regular.
"Normal" significa que no es muy diferente a la media.
Por ejemplo un nivel impositivo cercano a la media de la zona euro (a la que pertenecemos).
Normal: Que se ajusta a cierta norma o a características habituales o corrientes, sin exceder ni adolecer.

» autor: --254872--

#130 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 15:46:05 +0000

#129 Lo siento, no me va hablar del sexo de los angeles. Si tienes alguna pega que quieras debatir, encantado, pero aquí el que teorizas y filosofeas eres tú y eso a mí me sirve para bien poco.

» autor: elrao

#129 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 15:41:35 +0000

#125 Lo mismo que la religión cristiana, el islam, el confucionismo, y se han aplicado al mundo real durante muchisimo mas tiempo.

Si tienes fe en que el traje del emperador existe de verdad, veras el traje del emperador. Puedes conseguir ver cualquier traje del emperador.
www.meneame.net/c/16699185

En el mundo real puedes aplicar lo que te de la gana, mientras la gente se lo crea. O suficiente gente se lo crea. Tiene que funcionarles claro, cuando deja de funcionar para mucha gente, ya es dificil aplicarlo en su mundo real y que se lo crean.
Es el "a mi me funciona" de Ernesto.
loquedigafrank.files.wordpress.com/2010/03/cateto.jpg

Pero la cuchara, nunca es una cuchara.

» autor: capitan__nemo

#128 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

RobertNeville — Thu, 12 Nov 2015 15:40:10 +0000

#28 Te remito a mis comentarios #127 y #51. Que se cree nuevo dinero no significa que un banco que reciba 100 pueda prestar 1000.

» autor: RobertNeville

#127 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

RobertNeville — Thu, 12 Nov 2015 15:38:15 +0000

#27 Falso. Un depósito de 100, con reserva fraccionaria del 10%, puede crear 1000.

100*(1+0.9+0.9^2+0.9^3+...)

Es el proceso de creación de dinero bancario. Eso no significa que un banco que recibe 100 pueda prestar 1000. Podrá prestar más si el nuevo dinero que se va creando se deposita en sus arcas. Si no le depositan más dinero no podrá prestar más de 90.

» autor: RobertNeville

#126 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

leviatan — Thu, 12 Nov 2015 15:35:48 +0000

ahhh Suiza uno de los países más xenófobos del mundo y donde la mala gente va a dejar el dinero de otros... mientras el suizo medio se toca los bolingos... bonita democracia!

Y sí como muchos otros he trabajado para ellos... pagan bien

» autor: leviatan

#125 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 15:27:45 +0000

#122 Es aplicable al mundo real perfectamente.

» autor: elrao

#124 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 15:26:31 +0000

#119 Pero el banco central en el sistema de coeficiente de caja 100% y en el caso de que lo desees mantener liquido, sí te deberia permitir tener una cuenta.

De hecho, todo este tema se basa en los privilegios de los bancos. Así, que ¿el banco privado va a seguir siendo el único que tenga el privilegio de tener una cuenta en el banco central? No. Lo mismo que se supone que los bancos deben dejar de tener el privilegio y la exclusividad sobre mantener una reserva fraccionaria. Los bancos deben de dejar de tener el privilegio y la exclusividad de ser los unicos que tengan cuenta en el banco central.

» autor: capitan__nemo

#123 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

thepretender — Thu, 12 Nov 2015 15:18:41 +0000

#75 Podemos es el único partido al que le he escuchado hablar del tema

» autor: thepretender

#122 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 15:18:28 +0000

#98 El fallo es, que es una teoria, no es aplicable tal cual en el mundo real sin un montón de fallos, con lo cual la hacen bastante inutil.
Sirve de marco de referencia y simplificación máxima, muchas veces absurda por su imposibilidad de aplicación en el mundo real. Una utopia mas hacia la que caminar basado en un marco de referencia mental muy especifico.
www.meneame.net/c/13827027

La falacia del Nirvana
es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_Nirvana
www.meneame.net/notame/2032452

» autor: capitan__nemo

#121 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 15:17:39 +0000

#117 Estás completamente equivocado y EEUU no es ejemplo de nada en ese aspecto, el nivel de impuestos es bastante alto.

No, los curritos somos los que no necesitamos al estado. Si gano 15.000 euros al año y pago de impuestos 9000 euros(datos reales) me parece a mí que el que se está jodiendo es el currito ¿no podrías pagar las cosas con esos 9.000 euros de más? Obviamente sí, un currito no necesita que la roben el dinero ¿o es que la mejor manera de defender al currito es quitarle su dinero? Me parece curiosa esa respuesta.

» autor: elrao

#120 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

thepretender — Thu, 12 Nov 2015 15:17:34 +0000

En verdad es un notición porque saca los colores a los bancos y se refleja en una discusión si deben seguir creando el dinero y por lo tanto alertando a la gente que son ellos los que crean el dinero

» autor: thepretender

#119 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Seguy — Thu, 12 Nov 2015 15:07:06 +0000

#116 No puedes abrir cuenta en ningun banco central.

Lo que yo necesito es un servicio (de intermediación) que gestione mis pagos y mis ingresos.
El banco necesita mi dinero para invertir/especular/prestar y lo utiliza sin mi permiso gracias al coeficiente de caja.

» autor: Seguy

#118 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Varlak_ — Thu, 12 Nov 2015 15:06:11 +0000

#113 Si lo he entendido. Que es un nivel impositivo normal?

» autor: Varlak_

#117 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--423339-- — Thu, 12 Nov 2015 15:01:26 +0000

#62 En segundo lugar los que no necesitan al estado precisamente son los obreros y autonomillos del 3 al 4 que son los que realmente sustentamos al estado. Nosotros somos los que necesitamos la liberación del estado.

Nah. Los obreros y los autonomillos son los que sin el Estado serían los parias de toda la vida. Muertos de hambre que no tendrían ni para pagarse las medicinas cuando se pusieran malos ni para darle una educación medio decente a sus hijos y, con ello, favorecer la movilidad social y dar oportunidades a todo el mundo.

En un lugar en el que el Estado se dedica a trapichear para dar más poder a los "campeones" de los negocios, terminas como EEUU: con más de 40 millones de personas viviendo de la caridad y de los bonos de alimentos, con élites sociales (los que pueden pagárselo únicamente) que son los que estudian y tienen acceso a sanidad y los demás todos homeless sin oportunidades de obtener unos mínimos de cultura que les permitan acceder al conocimiento y ser más libres (tener más capacidad de decisión) y sin obtener unos mínimos respiros que les dejen tiempo para pensar en cómo avanzar en la vida (porque siempre están demasiado ocupados pensando en qué van a comer hoy).

EEUU lo demuestra: es el fracaso total. Un país de desamparados donde, como no nazcas en alguna de las familias de renta alta, acabas por ahí desdentado y pidiendo comida a la caridad. Y claro, si son poca gente podemos decir "es que son unos vagos que no quieren aprovechar las ventajas del sistema", pero más de 40 millones de personas... je... a mí me parece "suficiente" para saber que el modelo petardea.

No. Los que no necesitan al Estado son los multimillonarios y los hombres de negocios exitosos. El obrero y el autonomillo es el que o tiene un Estado fuerte ofreciéndole servicios muy básicos que por sí mismo no podría tener (comida, techo, asistencia médica), con lo cual puede dedicar su tiempo a trabajar para conseguir más y salir adelante, o está condenado a ser un paria toda su vida perdiendo el tiempo en busca de comida, limosna para comprar antibióticos, etcétera.

El rico se tira un pedo y le salen pepitas de oro, con lo que puede pagarse cualquier cosa que necesite. El autónomo, no. Cuando sea rico, podrá, pero mientras es autonomillo, no.

» autor: --423339--

#116 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 15:01:17 +0000

#110 Pero para mantenerlo así, no necesitas al banco.
Ademas, ahora que leo el articulo, todo esto contrasta con que se va en la dirección de los oligopolios bancarios, que precisamente parece que va en la dirección del banco único, pero para eso ya existe el banco central en donde los ciudadanos podrán depositar directamente su dinero, sin un intermediario. Para qué el intermediario.

Para tener tu dinero solo necesitas una base de datos con encriptacion (todo ese rollo de los blockchain como los de bitcoin). Que son una base de datos cifrada distribuida.

Es un poco como la base de datos del registro de la propiedad. Una base de datos, unos activos (en este caso propiedades inmobiliarias) y un usuario que es su propietario.

El asunto es, que el core business de la mayoria de bancos suizos es, el blanqueo y la ofuscación. El negocio de invertir el dinero, dar prestamos y sacarle una rentabilidad es secundario.

» autor: capitan__nemo

#115 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--305786-- — Thu, 12 Nov 2015 14:50:43 +0000

un sistema con un coeficiente de caja del 100%
100%? Eso no ha existido en la historia, lo que había antes del sistema fraccionario era el patrón oro, que implicaba que por cada papel moneda (billete) en circulación había una cantidad equivalente en oro.

» autor: --305786--

#114 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

ReySombra — Thu, 12 Nov 2015 14:48:27 +0000

#97 Exacto, la mayoría no tiene por que tener razón. Si así fuera todavía creeríamos que la tierra es plana.

» autor: ReySombra

#113 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--254872-- — Thu, 12 Nov 2015 14:47:06 +0000

#106 No has entendido.
El estado de bienestar se puede mantener con presupuestos y niveles impositivos "normales" dentro de la zona euro, y controlando que no se malgaste en MAMANDURRIAS.

» autor: --254872--

#112 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--145322-- — Thu, 12 Nov 2015 14:45:48 +0000

#51 #38 Me parece que no entendéis cuál es el problema

De la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario:
Al recibir un depósito de 100, un banco con un encaje (o coeficiente de caja) del 10%, puede prestar 90 a la vez que mantiene la disponibilidad inmediata de 100 para el depositario (cuentas a la vista). Si el prestatario a su vez deposita sus 90 en el mismo banco, este puede volver a prestar otros 81 (manteniendo el 10% de reserva)... este proceso se repite y extiende a lo largo del sistema bancario

Un incremento de la base monetaria en 100€ puede, en el límite, tras pasar por un sistema de banca de reserva fraccional con un coeficiente de encaje del 10% llevar a un incremento de la masa monetaria en 1000€. Esta formulación supone que el público no retiene ninguna cantidad de dinero efectivo y todo el dinero se encuentra en los bancos.

Es decir, de un depósito inicial de 100€ se acaban creando otros 900€, los cuales, obviamente, son del banco. Y por eso estamos como estamos.

» autor: --145322--

#111 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Varlak_ — Thu, 12 Nov 2015 14:45:15 +0000

#43 "El tema es que nunca, jamás, vas a poder arreplegar el dinero de los más pudientes."

Con esa actitud desde luego...

» autor: Varlak_

#110 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Seguy — Thu, 12 Nov 2015 14:39:20 +0000

#96 No programas como el 'Coeficient Caixa' de la Caixa.
El hexagon es directamente blanqueo de capital y no estamos hablando de mantener o no un coeficiente de caja determinado.

Yo estoy de acuerdo en que mi deposito se mantenga liquido al 100% en el banco
y yo decida si quiero jugar a invertir o no.

Que me cobran por gestionar mis recibos y nominas?
Ya lo hacen.

Que el banco necesita capital para invertir/especular/prestar?
Que lo busque en la bolsa.

Los bancos permitiran eso (coeficiente del 100%)?
No.

» autor: Seguy

#109 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Varlak_ — Thu, 12 Nov 2015 14:37:34 +0000

#82 si es lo que quiere el pueblo, a mi me parece de puta madre.

» autor: Varlak_

#108 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Varlak_ — Thu, 12 Nov 2015 14:36:36 +0000

#65 todos los matrimonios son antinaturales
El ser humano es poligamo por naturaleza

» autor: Varlak_

#107 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Autarca — Thu, 12 Nov 2015 14:35:33 +0000

#105 Que lujo ¿No? Aquí es la norma.

Por no decir que nuestros referéndums, gracias a nuestra maravillosa constitución, solo tienen carácter consultivo, no obligan a nada nuestros gobernantes.

Dicho de otro modo, pueden limpiarse el culo con la voluntad del pueblo, legalmente, y seguir diciendo que lo representan.

» autor: Autarca

#106 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Varlak_ — Thu, 12 Nov 2015 14:33:59 +0000

#29 si quieres un estado de bienestar, aunque no gastes en mamandurrias, necesitas un gran presupuesto del estado.

» autor: Varlak_

#105 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--169456-- — Thu, 12 Nov 2015 14:30:46 +0000

#3 También tienen excepciones para las que no se puede convocar un referéndum.

» autor: --169456--

#104 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--57734-- — Thu, 12 Nov 2015 14:29:38 +0000

Eso deberíamos decidirlo el conjunto de los españoles que para eso nos dimos una constitución en...mierda, me he liado.

» autor: --57734--

#103 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

perica_we — Thu, 12 Nov 2015 14:29:25 +0000

ya podiamos tener algo así y con 100mil firmas montar un referendum para tirar a rajoy

» autor: perica_we

#102 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Autarca — Thu, 12 Nov 2015 14:29:07 +0000

#82 Pero ¿Ultraderecha como Hitler? ¿O ultraderecha como Churchil y de Gaulle?

Da igual, mientras su pueblo tenga garantizada su obediencia mediante la democracia (Cosa que nosotros no podemos decir, ya que tenemos dictadores por cuatro años)

» autor: Autarca

#101 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--182033-- — Thu, 12 Nov 2015 14:27:31 +0000

#1 Pues de lo mismo que viven ahora: de parasitar al mundo acaparando el dinero proveniente del fraude y de delitos contra la humanidad. Me parto la caja con que Suiza elimine la reserva fraccionaria en su país, lo que tendrían que eliminar ~~esos hijos de la gran puta~~ es el secreto bancario. Es como si España anunciara un referendum sobre si destruir o no su arsenal nuclear.

» autor: --182033--

#100 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 14:26:16 +0000

#80 Es complejo sí.

» autor: elrao

#99 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--478066-- — Thu, 12 Nov 2015 14:25:54 +0000

#32 Efectivamente , realmente es la industria farmaceútica el gran motor de economía Suiza, no los bancos.

» autor: --478066--

#98 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 14:25:37 +0000

#74 Me lo creo no, lo se. Fácilmente demostrable en cualquier aspecto.
La teoría liberal si tiene fallos, no son conocidos.

» autor: elrao

#97 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--478066-- — Thu, 12 Nov 2015 14:24:06 +0000

#92 Efectivamente en USA tanto la pena de muerte como llevar armas ganarían cuaquier referendum, tanto es así que ni se plantean. La democracia es el gobierno de mayoría, y Suiza es el ejemplo más clarocon sus constantes referedums, aunque Suiza no es un país progre porque sus ciudadanos no lo quieren.

» autor: --478066--

#96 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 14:18:21 +0000

#76
Sistemas informaticos como el sistema "hexagon"
www.meneame.net/c/12160938

Y esto #94

» autor: capitan__nemo

#95 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

sorrillo — Thu, 12 Nov 2015 14:14:49 +0000

#33 Estamos en realidad diciendo lo mismo.

Tu dices que de los 100 que tienes das 99 a otro y te quedas con 1, el 1%.

El otro enfoque es que de los 100 que tienes te quedas los 100 en líquido y prestas 9.900 a otro. De los 10.000 que se supone que deberías tener tienes 100 en caja, por lo tanto tienes un 1% de liquidez.

» autor: sorrillo

#94 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 14:14:10 +0000

#61 Las cuentas públicas que dicen los auditores y los contables del banco que son las reales. Que son la "buenas".
www.meneame.net/c/18111835
www.meneame.net/c/17916702
www.meneame.net/c/14179804

El secreto bancario de los clientes hace que esas "cuentas publicas" no valgan una puta mierda.

El HSBC de Ginebra tambien decia muchas mentiras hasta que pudimos comprobarlas de primera mano, o comprobar una pequeña muestra.
m.lostiempos.com/diario/actualidad/internacional/20150210/revelan-cara

Despues, la última crisis sistémica ha estado basada en parte, en la desconfianza de unos bancos sobre otros porque no tenían ni puta idea de cual era el riesgo real de las inversiones y activos de los bancos, y su exposición real a productos toxicos y completamente ofuscados que les permitiesen calcular su riesgo real, sus "cuentas publicas reales"

Despues ¿Qué pasa con la interface en un mundo globalizado entre paises con reserva fraccionaria 100% y paises que no la tienen?
Recuerdo que ante la tasa tobin y similares "impuestos" a las transacciones financieras siempre se recordaba que era "imposible" su aplicación en un sistema globalizado de "libre" circulación de dinero en el que los que hacian transacciones se moverían a otro lugar.

¿Qué efecto tiene el posible estandar de reservas sobre el movimiento de los distintos agentes del mercado en un entorno con "libre" circulación de dinero de un pais con reservas x% (x menor que 100) a un pais con reservas 100%?

» autor: capitan__nemo

#93 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--497738-- — Thu, 12 Nov 2015 14:11:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497738--

#92 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

ReySombra — Thu, 12 Nov 2015 14:07:07 +0000

#65 La democracia no te asegura que objetivamente se tomen las mejores decisiones. No te olvides que la democracia representa a un grupo de personas, con sus defectos y carencias.

» autor: ReySombra

#91 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosasparapensa — Thu, 12 Nov 2015 14:06:39 +0000

#14 mira esto para que entiendas la relevancia de esto www.youtube.com/watch?v=ft_sOt5a52Y

» autor: cosasparapensa

#90 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosasparapensa — Thu, 12 Nov 2015 14:05:26 +0000

#16 > Con reserva fraccionaria de un 100% los bancos no podrán prestar dinero.

falso la reserva fraccionaria se aplica a las cuentas corrientes los bancos podrán prestar dinero que recaudan con bonos

negativo por no saber de que hablas

» autor: cosasparapensa

#89 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--493356-- — Thu, 12 Nov 2015 14:04:05 +0000

#51 pero es que una cosa implica la otra. Si hay reserva fraccionaria hay multiplicación del dinero, lo que es una estafa y provoca crisis cada cierto tiempo

» autor: --493356--

#88 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--485091-- — Thu, 12 Nov 2015 13:59:27 +0000

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» autor: --485091--

#87 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

prorruso — Thu, 12 Nov 2015 13:58:55 +0000

En el Reino Unido no hay reserva fraccionaria, los bancos pueden hacer lo que quieran con el 100% del dinero de los depositantes. En realidad da igual cuál es el coeficiente de caja exigido formalmente, los bancos no ven determinado por esto su funcionamiento. Es al revés, son las autoridades monetarias las que crean el dinero en función de las necesidades de reserva de los bancos.

En realidad todo esto es un tema de conceptualización. La tan cacareada abolición de la reserva fraccionaria equivale en la práctica a abolir los famosos FGD. De una forma u otra, si se hiciera no tardaríamos mucho en volver a la situación de ahora porque la gente quiere obtener rendimientos por su dinero sin arriesgarlo en absoluto. Mientras haya elecciones habrá reserva fraccionaria.

» autor: prorruso

#86 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--403917-- — Thu, 12 Nov 2015 13:58:15 +0000

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» autor: --403917--

#85 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--150853-- — Thu, 12 Nov 2015 13:57:56 +0000

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» autor: --150853--

#84 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

dudo — Thu, 12 Nov 2015 13:56:58 +0000

Gracias confidencial por decirnos que los tecnocratas son guay y los populistas una mierda, ya se donde acabó el que le escribía los discursos a Pdr Snchz

» autor: dudo

#83 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

tyrael — Thu, 12 Nov 2015 13:56:49 +0000

Desde la ingorancia, ¿esto supondría que los bancos dejarían de ofrecer dinero por los depósitos y pasarían a cobrar dinero por guardarte el dinero en el depósito? Al menos es lo que sugiere el artículo y tendría sentido, ya que los bancos no tendrían alicientes para guardarte el dinero gratis sin poder sacar un provecho del mismo.

» autor: tyrael

#82 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--135254-- — Thu, 12 Nov 2015 13:55:58 +0000

#3 Si señor, seguro que tú apoyarías este maravilloso gobierno suizo de ultraderecha elegido hace menos de un mes.

» autor: --135254--

#81 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--485091-- — Thu, 12 Nov 2015 13:55:42 +0000

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» autor: --485091--

#80 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Paracelso — Thu, 12 Nov 2015 13:55:22 +0000

#5 Yo no he llegado a entender los beneficios o perjuicios del sistema actual, así que aun no he decidido mi voto. No es algo para decidirlo así a la ligera en un café y charla de bar...

» autor: Paracelso

#79 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--296570-- — Thu, 12 Nov 2015 13:54:31 +0000

#33 Puedes entenderlo mejor viendo esta peli tan didáctica:
archive.org/details/ElDineroEsDeudaIDocumentalCompletoEnEspaol
El dinero se crea en el momento en que se firma una hipoteca, por ejemplo. El dinero que se le da al prestatario (el que pide) no existe antes, no es dinero de alguien. Se crea en ese momento por el banco (con unas limitaciones). Y luego el efecto multiplicador que te comentan. El sistema, la estafa, no es nada intuitiva, por eso funciona. De serlo quemaríamos los bancos en tropel.

» autor: --296570--

#78 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--485091-- — Thu, 12 Nov 2015 13:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#77 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--485091-- — Thu, 12 Nov 2015 13:50:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#76 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Seguy — Thu, 12 Nov 2015 13:50:17 +0000

#47 El banco central de turno les "audita" para que mantengan el coeficiente de caja.

De hecho las entidades mantienen sistemas informaticos para mover
el dinero cuando se sobrepasa el coeficiente de caja.

» autor: Seguy

#75 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Trigonometrico — Thu, 12 Nov 2015 13:49:38 +0000

#30 Insisto: Sí se puede.

» autor: Trigonometrico

#74 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

powernergia — Thu, 12 Nov 2015 13:49:08 +0000

#71 "La gente no busca siempre el máximo beneficio monetario"

¿De verdad te crees eso?
La teoría liberal falla exactamente igual que la teoría comunista por la naturaleza humana.

» autor: powernergia

#73 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Seguy — Thu, 12 Nov 2015 13:44:55 +0000

#15 Entiendo que paraiso fiscal y secreto bancario son cosas distintas, no?

» autor: Seguy

#72 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 13:43:07 +0000

#70 No estoy de acuerdo.

» autor: elrao

#71 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 13:42:05 +0000

#69 Si no hay infiernos fiscales no hay necesidad de paraísos fiscales. La gente no busca siempre el máximo beneficio monetario, que no pasaría nada si fuera así, es un mantra que se repite pero que está demostrado como falso.

» autor: elrao

#70 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--46835-- — Thu, 12 Nov 2015 13:40:59 +0000

#24 Suiza es un infierno fiscal para gran parte se población.
Te aseguro que a muchos suizos de los de no salir de Suiza le costó entender que mucha gente en España tuviera segunda residencia. Los que viajan si adquieren segunda residencia pero en otro país.
De hecho la norma de segunda residencia turística en Suiza es imposible de aplicar en Europa, es completamente contraria a la libre circulación de bienes o personas.

» autor: --46835--

#69 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

powernergia — Thu, 12 Nov 2015 13:40:14 +0000

#64 Ha sido en respuesta a tu comentario:

"si hay paraíso fiscal es que hay infiernos fiscales"

Yo creo que no tiene nada que ver, si no encuentra trabas el dinero buscará el máximo beneficio, y los paraísos fiscales existirán (si se les deja), per se, sin necesidad de esos "infiernos fiscales" que has citado.

» autor: powernergia

#68 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--497440-- — Thu, 12 Nov 2015 13:40:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497440--

#67 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Dandelion — Thu, 12 Nov 2015 13:39:31 +0000

Los mejores bancos del mundo son los situados en paises musulmanes y no controlados por el FmI y el BancoMundial imaginense cuales son.

El Banco de Siria, Iran Yemen...no permiten la usura y su dinero se basa en el cambio Orp....que casualidad que estan invadidos por terroristas financiados por Occidente y ArabiaSaudi

» autor: Dandelion

#66 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

fugaz — Thu, 12 Nov 2015 13:38:07 +0000

#38 No lo entiendes. Tu entiendes lo que sería normal y lógico, lo que hay ahora no es tan lógico.
Es decir, ahora mismo en teoría se puede prestar lo que no se tiene. Ejemplo:

Voy y pido al banco 1 millón de euros, y son tan idiotas como para prestármelo.
- El banco escribe en mi cuenta: este tio tiene 1 millón de euros.
- El banco escribe en sus cuentas: tenemos 1 millón de euros menos.
- El banco escribe en sus cuentas: este nos debe 1 millón de euros.
Ya estaría. Los préstamos se escriben en un papel. Sacarlo en metálico es un tema distinto.
Para evitar que se desmadre la cosa y que los bancos creen infinito dinero, hay una restricción de no poder prestar más de X veces el dinero que realmente tienes. Por ejemplo:

- Un banco con 20.000 € ( 400 billetes de 50€ ) que por ley deba disponer de una reserva fraccionaria del 2% puede hacer múltiples préstamos que en total sumen hasta 1 millón de euros ( 20.000*50 ).

- Un banco con 20.000 € ( 400 billetes de 50€ ) que por ley deba disponer de una reserva fraccionaria del 10% puede hacer múltiples préstamos que en total sumen hasta 200.000 euros ( 20.000*10 ).

- Un banco con 20.000 € ( 400 billetes de 50€ ) que por ley deba disponer de una reserva fraccionaria del 100% (que es lo que llaman reserva de caja del 100%, o ausencia de reserva fraccionaria) puede hacer múltiples préstamos que en total sumen hasta 20.000 euros. Este último caso es el que quiere Suiza.

» autor: fugaz

#65 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--272073-- — Thu, 12 Nov 2015 13:37:38 +0000

#3 También hay propuestas para, por ejemplo, blindar el matrimonio natural.

» autor: --272073--

#64 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 13:37:02 +0000

#63 Es lo deseable y esa es su ventaja. Es como si me dices, un restaurante que sirva buena comida a buena precio traerá clientela, sí, de eso se trata.
Los que a mí me escaman y me preocupan son los que quieren prohibir los restaurante que sirven buena comida a buena precio para que los malos y caros sobrevivan.

» autor: elrao

#63 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

powernergia — Thu, 12 Nov 2015 13:35:53 +0000

#24 Siempre que haya un sitio con ventaja fiscal, el dinero terminará en él.

» autor: powernergia

#62 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 13:35:17 +0000

#52 Estoy en gran parte de acuerdo contigo pero no en el enfoque.

En primer lugar ciertamente hay países en los que se paga muchos impuestos pero el libre mercado que hay compensa de sobra este punto, tanto como para inclinar la balanza a ser países de los más libres del mundo según los rankings. Obviamente una menor carga fiscal es deseable pero si comparamos con una carga fiscal similar y sin libre mercado, pues mejor la primera opción.

En segundo lugar los que no necesitan al estado precisamente son los obreros y autonomillos del 3 al 4 que son los que realmente sustentamos al estado. Nosotros somos los que necesitamos la liberación del estado.

De todas formas no hace falta tener dos velocidades, con una lógica basta y sería pagar impuestos para el miniestado y pagar servicios básicos a quién los necesite. A mí todavía nadie me ha logrado explicar porque hay que pagar a quién no lo necesita.

» autor: elrao

#61 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

derosmc — Thu, 12 Nov 2015 13:34:23 +0000

#47 El secreto bancario es sobre los clientes. Las cuentas (de la compañia) son publicas

» autor: derosmc

#60 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Burraco — Thu, 12 Nov 2015 13:30:32 +0000

#58 Bueno, es cierto que el UBS es particularmente pirata y que soy frontalier.

» autor: Burraco

#59 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

mettro — Thu, 12 Nov 2015 13:30:24 +0000

#56 Siendo un 2% el general en europa creo recordar, es cierto que no se multiplica hasta el caso límite, actualmente se multiplica por diez aproximadamente cuando podría ser mucho más hipotéticamente.

» autor: mettro

#58 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elzahr — Thu, 12 Nov 2015 13:29:38 +0000

#55 No. Eso será en tu banco. Prácticamente todos los bancos no te cobran comisiones si pones tu nómina o usas alguno de sus fondos (con un capital mínimo).
En el caso hipotético de una reserva del 100% les dará igual que pongas tu nómina o 1 millón de euros en un fondo. Si no te cobran por algún lado perderían dinero.

» autor: elzahr

#57 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

snd — Thu, 12 Nov 2015 13:29:23 +0000

#38 Eso sería lo lógico ¿no crees?

Pero es que de eso se trata la reserva fraccionaria.

» autor: snd

#56 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

tyrael — Thu, 12 Nov 2015 13:28:18 +0000

#39 Tampoco es así como funciona. La respuesta está en el enlace que ha puesto #42.

El banco no se inventa el dinero directamente. De 100 depositados, puede prestar 90. Si esos 90 vuelven al banco en otro depósito, podrá prestar 81... y así sucesivamente. En el caso límite de que la gente no guarda el dinero en efectivo sino que lo deposita por completo en los bancos, el dinero se incrementa en 1000€.

» autor: tyrael

#55 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Burraco — Thu, 12 Nov 2015 13:27:11 +0000

#44 Ya ponen comisiones por cualquier cosa.

» autor: Burraco

#54 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--152249-- — Thu, 12 Nov 2015 13:26:50 +0000

Eso no deberíamos votarlo todos los Europeos?

» autor: --152249--

#53 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

mettro — Thu, 12 Nov 2015 13:26:26 +0000

#33 goto #42

» autor: mettro

#52 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--423339-- — Thu, 12 Nov 2015 13:25:33 +0000

#24 Al final, los "infiernos fiscales" como España son mucho menos infiernos que países como Dinamarca, a quienes rojos y fachas adoran "porque allí si que cuidan del obrero" y "porque allí sí que se pueden hacer negocios", respectivamente.

En España, los impuestos hasta hace cuatro telediarios que Rajoy los subió todos, eran de risa comparados con lo que se paga por ser autónomo o PyMEro en países como Holanda o Dinamarca, esos que todo dios tiene como "la Meca" de ser autónomo y empresario. En España, los impuestos eran un puto regalo.

Mi visión después de ver el mundo durante más décadas de las que me gustarían: eximir completamente de impuestos a todo el que lo desee y además tenga unos ingresos superiores a X euros al año (esta X ya la decidiremos calculándola como toque). El resto, obreros, autonomillos de 3 al 4... a pagar impuestos y a recibir prestaciones (educación, sanidad, justicia y defensa gratis).

El Estado, reducción al mínimo indispensable para surtir de servicios a los contribuyentes que los pagan y mantener el monopolio de la violencia para evitar delincuencia y mafias. Y totalmente profesionalizado y tecnificado, nada de "representantes del puebloh", ni alcaldes, ni consellers ni pollas en vinagre.

Y todos contentos: el pobre, el obrero, tiene un Estado protegiéndole en momentos de necesidad y haciéndole la vida más fácil en lugar de tener que ir por ahí sufriendo esclavitudes, hambres y denegación de atención médica o de escuela para sus hijos (que pueden ser Einstein o Bohr, pero que si sus padres no tienen dinero para que estudien... ) Y el rico, liberado de sus pesadillas de tener que destinar parte de lo que gana al malvado y totalitario bien común, pues a circular por ahí haciendo negocios multimillonarios con sus dineros bien guardados en bancos e inversiones legales, sin miedo a que nadie le reclame nada. Que tienes 100.000 millones de euros... pues como si tienes 100.000 millones de toneladas de oro y diamantes. Impuestos 0%. Eso sí: la educación de tus hijos, el tratamiento del cáncer, el peaje de la autovía... lo pagas. Para el resto, gratis porque pagan impuestos.

Estado a dos velocidades. Sencillo y para todos.

Además, al eximirse del pago de impuestos de forma voluntaria... quién sabe... igual alguno tipo Bill Gates decidía que él no quería ser exento de impuestos porque el bien común le parece algo decente y bueno.

» autor: --423339--

#51 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

RobertNeville — Thu, 12 Nov 2015 13:24:43 +0000

#41 Eso es falso. Un banco no puede prestar más dinero del que le han ingresado.

Extraído de la wikipedia: La Banca de reserva fraccional o fraccionaria es un sistema bancario en el cual éstos mantienen sólo una fracción del monto de los depósitos de sus clientes como reserva —ya sea como dinero líquido u otros documentos de alta liquidez— teniendo al mismo tiempo la obligación de retornar esos depósitos en demanda, es decir, en nuevos préstamos para sus clientes.

¿Dónde pone ahí que el banco pueda prestar 200 si le han ingresado 10?

A lo que te refieres tú, sin saberlo, es a la creación de dinero bancario.

Supongamos que una persona ingresa 100 en el banco 1. Si la reserva fraccionaria es del 10%, ese banco podrá prestar 90.

El banco 2 recibe el préstamo de 90. Eso significa que puede prestar 81.

El banco 3 recibe el préstamo de 81. Eso significa que puede prestar 72,9.

Así sucesivamente. Ese es el proceso de creación de dinero bancario. Un depósito de 100 puede crear 100+90+81+72,9...

En ningún momento un banco presta más de lo que ha recibido en sus depósitos. Eso es un cuñadismo que te has sacado de la manga.

» autor: RobertNeville

#50 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Quitatelavenda — Thu, 12 Nov 2015 13:23:24 +0000

#15 Los grandes empresarios que no pagan impuestos te están robando indirectamente.

» autor: Quitatelavenda

#49 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

cosi_fan_tutte — Thu, 12 Nov 2015 13:22:41 +0000

#13 Es algo más complejo

» autor: cosi_fan_tutte

#48 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 13:21:08 +0000

#45 Sí, por eso nunca progresaremos.

» autor: elrao

#47 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

capitan__nemo — Thu, 12 Nov 2015 13:21:08 +0000

¿Como vas a saber realmente la reserva que mantiene un banco si hay un ferreo secreto bancario?

Un banco opaco y con un ferreo secreto bancario puede decirte que ha eliminado la reserva fraccionaria y mantener la reserva que le de la gana.

¿Como sabes si el gato de schrodinger está vivo o muerto si no puedes abrir la caja?

» autor: capitan__nemo

#46 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--450351-- — Thu, 12 Nov 2015 13:21:05 +0000

#38
Ahí está la magia de la reserva fraccionaria!

» autor: --450351--

#45 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Fuckencio — Thu, 12 Nov 2015 13:17:53 +0000

#24 La dirección en la que vamos es en la de convertirnos en un mayor infierno fiscal y además con un montón de ciudadanos convencidos...lo cual me preocupa más...

» autor: Fuckencio

#44 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elzahr — Thu, 12 Nov 2015 13:17:13 +0000

#2 Seguramente sea así. Se exigirá el 100% a las cuentas suizas, no a las extranjeras, sino no podrían funcionar como bien indica #16 o tendrían que poner comisiones por cualquier cosa, o una especie de tarifa plana por tener una CC.

En cualquier caso Suiza vive más de ser "caja fuerta" que un núcleo financiero, por lo que, básicamente, a nadie le importa o le afecta.

Más interesante sería ver qué pasa si esto se hiciese en Reino Unido o en Alemania.

Otro apunte interesante: deja en manos del gobierno la creación del dinero para controlar la inflación. Aquí ya sabemos lo que pasó cuando los políticos podían crear dinero (cajas). Supongo, espero, que en Suiza sean más serios.

» autor: elzahr

#43 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--423339-- — Thu, 12 Nov 2015 13:16:22 +0000

#17 El tema es que nunca, jamás, vas a poder arreplegar el dinero de los más pudientes.

Esos juegan en una liga aparte y les mueve única y exclusivamente la codicia y el ánimo de lucro. Y tienen muchísimo dinero. Mover cien mil euros fuera de las garras del Estado es muy muy difícil, pero mover 100.000 millones es facilísimo. Tan fácil que con todas las leyes, regulaciones, sistemas de control y demás, no puedes ni podrás evitarlo.

Al rico, le pones todas esas trabas y lo único que consigues es que se marche a otro país con toda la millonada. De hecho, ya lo estamos viendo nuestras generaciones, incluso cuando les permites manga ancha, les das libertades capitalistas para formar empresas, les dejas el mercado laboral bien apañado para que despedir sea gratis y la sanidad se la pague cada obrero de su bolsillo y no exista salario mínimo, cogen sus fábricas y se las llevan a Asia donde pueden ganar más dinero todavía teniendo todo lo que acabo de mencionar + salarios de miseria.

Siempre habrá algo que les toque los huevos. Aunque les permitas amasar fortunas con sus negocios, les permitas formar empresas libremente, invertir libremente en lo que quieran... siempre se van a sentir "aplastados por el Estado" porque en algún momento habrá "algo" (un 1% de impuestos sobre su fondo de inversión, la obligación de pagar un mínimo de 100 dólares al mes...) que en vez de hacerles ganar 1.000 millones limpios después de impuestos ese año, les haga ganar sólo 987 millones. Y se enfadarán. Y se llevarán su dinero, sus fábricas y sus todo.

Es imposible. Lo de la Tasa Tobin y demás suena guay, pero en la práctica la codicia y la avaricia humanas siempre se abren camino. Es imposible "recoger dinero de los pudientes". Los pudientes estarán en su casa mientras les dejes hacer lo que les salga de los cojones, en cuanto les pongas media norma a cumplir, se irán a Asia, a África o a la Antártida. A cualquier sitio donde puedan hacer y deshacer a su antojo y amasar todo el dinero posible sin soltar ni un centavo, porque ya sabes: ellos son los genios emprendedores a quienes los demás parias inútiles queremos saquear y blah blah blah. Léete a sus ideólogos y verás de lo que te hablo.

» autor: --423339--

#42 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

mettro — Thu, 12 Nov 2015 13:16:14 +0000

#31 #27 está añadiendo el efecto multiplicador que tiene el coeficiente de caja. Sólo has completado una iteración, cuando el dinero circula ocurre como dice él: es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario

» autor: mettro

#41 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--493356-- — Thu, 12 Nov 2015 13:16:00 +0000

#16 No es así. Con la reserva fraccionaria puedes prestar más dinero del que tienes.

Si eliminan la reserva fraccionaria sólo puedes prestar lo que te han depositado, ni más ni menos.

» autor: --493356--

#40 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Fuckencio — Thu, 12 Nov 2015 13:15:58 +0000

#3 Apoyo tu comentario. Ahora habrá que empezar a cambiar las cosas en este país.

» autor: Fuckencio

#39 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

NickEdwards — Thu, 12 Nov 2015 13:14:57 +0000

#31 No es así como funciona. Como banco, los 100€ te los guardas como reserva que representan el 10%. Luego te inventas los 900€ restantes y los escribes en la cuenta de quién te solicita el crédito.

Del banco de inglaterra:

"Where does money come from? In the modern economy, most money takes the form of bank deposits. But how those bank deposits are created is often misunderstood. The principal way in which they are created is through commercial banks making loans: whenever a bank makes a loan, it creates a deposit in the borrower’s bank account, thereby creating new money. This description of how money is created differs from the story found in some economics textbooks."

positivemoney.org/how-money-works/proof-that-banks-create-money/

Pd. Perdón por el negativo. Me equivoqué de botón.

» autor: NickEdwards

#38 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

marioquartz — Thu, 12 Nov 2015 13:14:05 +0000

#34 Y erre. Y erre.
Si tiene 100 no puede no existir la jodida puta posibilidad de prestar mas de lo que tiene. Ni matematicas basicas.

» autor: marioquartz

#37 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

mettro — Thu, 12 Nov 2015 13:13:57 +0000

#16 Podrían prestar el dinero que ganan y no el dinero de sus clientes. Podrían prestar menos dinero pero sí que podrían seguir trabajando.

» autor: mettro

#36 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

NickEdwards — Thu, 12 Nov 2015 13:13:25 +0000

#27 Post equivocado. Editado.

» autor: NickEdwards

#35 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

mettro — Thu, 12 Nov 2015 13:12:40 +0000

#8 Huerta de Soto propone un sistema para pasar al coeficiente del 100% y según él con ese sistema se pagaría toda la deuda de los países a cambio de dejar el coeficiente al 100% (menos movimiento para los bancos que ahora)

» autor: mettro

#34 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

snd — Thu, 12 Nov 2015 13:11:46 +0000

#31 Se ha equivocado, pero de menos. Si un banco recibe un depósito de 100, puede prestar 1000.

» autor: snd

#33 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

marioquartz — Thu, 12 Nov 2015 13:08:31 +0000

#28 Es a #27 al que le fallan. El 1% es sobre el dinero que tienes o recibes. Ese dinero es 100.
100*(100%-1%)=99.

Os guste o no.

» autor: marioquartz

#32 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--293474-- — Thu, 12 Nov 2015 13:07:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#31 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

marioquartz — Thu, 12 Nov 2015 13:07:09 +0000

#27 Te sobra un cero en 900.

» autor: marioquartz

#30 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--55399-- — Thu, 12 Nov 2015 13:05:04 +0000

#7 Pero no Podemos.

» autor: --55399--

#29 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--254872-- — Thu, 12 Nov 2015 13:05:01 +0000

#1 Si no gastas en MAMANDURRIAS no necesitas un gran presupuesto del estado.
_{(pero vamos que va a salir que NO)}

» autor: --254872--

#28 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

sorrillo — Thu, 12 Nov 2015 13:04:13 +0000

#16 Como te indica # 27 (www.meneame.net/c/18124952 ) te fallan los números, a lo que hay que añadir que la reserva fraccionaria actual en España es del 1%. Es prácticamente una broma de mal gusto.

» autor: sorrillo

#27 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

NickEdwards — Thu, 12 Nov 2015 12:59:38 +0000

#16 No te equivoques.

Con un coeficiente de caja del 10%, si un banco recibe un depósito del 100, puede prestar 900.

» autor: NickEdwards

#26 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Ainur — Thu, 12 Nov 2015 12:54:33 +0000

Donde vamos a parar, ciudadanos pidiendo referéndum sobre cosas que no entienden, que cosa más anti-democrática.

» autor: Ainur

#25 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 12:53:02 +0000

#22 En esos me baso yo y demuestran tener bastante cultura financiera. En ese camino lo lógico es que eliminen la reserva fraccionaria aunque ciertamente es un tema bastante complejo de entender para los no conocedores.

» autor: elrao

#24 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 12:51:48 +0000

#15 Exacto, si hay paraíso fiscal es que hay infiernos fiscales. Lo que hay que eliminar son los infiernos fiscales.

» autor: elrao

#23 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 12:50:48 +0000

#13 Ese es un criterio subjetivo.

» autor: elrao

#22 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--45096-- — Thu, 12 Nov 2015 12:43:13 +0000

#21 ¿Qué histórico? Yo me baso en los previos referéndums del mismo estilo.

Los suizos rechazan tener más vacaciones
www.meneame.net/story/suizos-rechazan-tener-mas-vacaciones

Los suizos rechazaron hoy en referéndum y por una amplia mayoría la instauración de un salario mínimo legal de 4.000 francos (3.270 euros)
internacional.elpais.com/internacional/2014/05/18/actualidad/140041544

Los suizos rechazan en referendum limitar los sueldos de los directivos
www.publico.es/internacional/suizos-rechazan-referendum-limitar-sueldo

» autor: --45096--

#21 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 12:38:28 +0000

#20 Tirando de histórico no veo que lo que dices tenga sentido.

» autor: elrao

#20 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--45096-- — Thu, 12 Nov 2015 12:36:52 +0000

#5 por la cultura financiera que tienen los ciudadanos de Suiza

Por eso van a rechazar la propuesta.

» autor: --45096--

#19 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

JohnBoy — Thu, 12 Nov 2015 12:27:27 +0000

#16 Sí... es más o menos como dice el artículo. Los bancos pasarían de ser intermediarios financieros a ser custodios, mientras que el crédito lo tendrían que dar directamente los poseedores de dinero, a través de instrumentos de inversión (por ejemplo, fondos que otorguen hipotecas, supongo que también con un coeficiente 1:1, obviamente).

El resultado sería un estrangulamiento brutal del crédito y por lo tanto de la economía, al menos incialmente, aunque luego es posible que se evolucionase a una economía más estable, a la larga... si es que queda algo...

» autor: JohnBoy

#18 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

anxosan — Thu, 12 Nov 2015 12:23:46 +0000

#16 Parece que vives en el pasado. En la actualidad hay muchísimo más dinero en derivados y productos de inversión monetaria que en toda la economía real y el primer escalón de productos financieros (bolsa, préstamos industriales, etc.), tanto que se podría poner una reserva del 200% y solo implicaría tener que sacar pasta de algún derivado (o que el banco central cree más dinero aún).

El banco ya no basa su negocio en tener depósitos de la gente y prestar una parte. Hace negocio porque el BCE (la FED o quien sea) le da la pasta que necesite a bajo interés para invertirla en lo que quiera que le de más interés (deuda pública, seguros sobre acciones, titularizaciones de crédito, bonos, etc.) y a veces esa inversión son préstamos (que después puede empaquetar y pasarle el riesgo a otros, que a su vez pueden asegurarlo o revenderlo en otros lotes, etc.), pero solo se dan esos préstamos si la rentabilidad/seguridad por ellos es competitiva respecto a otros productos.

Lo de canalizar el ahorro a la inversión se apuñaló en los años 70 del siglo pasado, y ha muerto en este siglo.

» autor: anxosan

#17 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

JohnBoy — Thu, 12 Nov 2015 12:18:05 +0000

#15 Juer... normalmente sueles ser bastante razonable, estemos o no de acuerdo, pero este comentario es de traca.

1º. Como concepto es bastante triste que el dumping fiscal y legal tenga que acabar imponiéndose sobre las normas legales que haya elegido democráticamente un país porque crean que son lo mejor para el conjunto de sus ciudadanos, y tengan que acabar plegándose al imperio de los defraudadores.

2º. Si el dinero público en vez de "arrpelegarlo" de la clase media se obtuviese de los más pudientes, habría más dinero para destinarlo a las necesidades del país, habría una distribución más equitativa de la renta y un mayor crecimiento económico que beneficiaría a todos.

3º Habría más dinero en el país.

4º. Y quizá más importante a nivel general. El dinero negro not iene esos orígenes dicotómicos que pones tú (o las fábricas de los ricos o el dinero público) Puede ser incluso de ambos sitios (dinero de sobornos, pagado por las fábricas pagadas a su vez por lo público) o de ninguno de esos sitios: narcotráfico, armas, terrorismo, delicuencia en general... Contorlar el dinero negro, si de veredad hubiese voluntad, daría unas herramientas tremendas para la lucha contra todo este tipo de lacras.

» autor: JohnBoy

#16 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

RobertNeville — Thu, 12 Nov 2015 12:04:28 +0000

Con reserva fraccionaria de un 100% los bancos no podrán prestar dinero.

Si un banco tiene una reserva fraccionaria del 10% y recibe un depósito de 100 euros podrá prestar 90. Deberá mantener en caja 10.

Con reserva fraccionaria del 100%, si recibe 100 deberá mantener en caja 100. ¿Qué préstamos u operaciones puede realizar ese banco?

Los bancos cumplen una función de intermediarios. Canalizan el ahorro hacia la inversión. Un ahorrador necesita liquidez y rentabilidad a corto plazo. Un inversor necesita gran cantidad de dinero a largo plazo (para montar un negocio por ejemplo). Los bancos, al captar los depósitos de multitud de ahorradores permiten satisfacer ambas necesidades.

» autor: RobertNeville

#15 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--423339-- — Thu, 12 Nov 2015 12:04:15 +0000

#13 En realidad sería tan sencillo como aplicar sus mismas medidas financieras en un país como por ejemplo, digamos, España.

Es decir: los paraísos fiscales existen sencillamente porque el resto de países no los permite. Basta que haya un único país (y siempre lo habrá) que quiera ser un paraíso fiscal o que permita guardar dinero sin dar información del dueño de la cuenta, para que todos los demás países del mundo se vayan a la mierda y ese se quede con todo el dinero.

A mí, francamente, lo del dinero negro es que me da igual. Hemos llegado a unos puntos de la vida en que sinceramente me la suda que hayan ricos llevándose dinero a Suiza... si es dinero de sus fábricas y no dinero público, claro.

Al final, los impuestos sobre las nóminas, el IVA, los hidrocarburos y cuatro más son suficientes para arreplegar decenas de miles de millones de euros que deberían ser suficientes para que a nadie le faltase un techo, un bol de comida y una escuela para sus hijos.

Es más dañina la corrupción política, que es con el dinero de todos, que el hecho de que los más multimillonarios paguen menos impuestos (y que al final, se van a EEUU a curarse sus cánceres a clínicas privadas, viajan en jets privados, etc... con lo cual no hacen uso de lo pagado por todos).

» autor: --423339--

#14 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

RojoVelasco — Thu, 12 Nov 2015 11:54:57 +0000

Joder, que poquito se de economía

» autor: RojoVelasco

#13 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

powernergia — Thu, 12 Nov 2015 11:41:14 +0000

#5 Por eso y por muchas otras razones, como que el dinero de todos los ladrones del mundo acaba en sus bancos.

» autor: powernergia

#12 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--406457-- — Thu, 12 Nov 2015 11:14:04 +0000

Cuando uno es un paraíso fiscal, la vida, la economía y la política son más fáciles.

No hace falta tragar con todo lo que desee la banca porque tú eres la banca.

» autor: --406457--

#11 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

reithor — Thu, 12 Nov 2015 10:07:58 +0000

Del 10% al 100% sería un salto salvaje, de aprobarse la implantación probablemente acabaría siendo paulatina.

» autor: reithor

#10 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

mcfgdbbn3 — Thu, 12 Nov 2015 09:51:21 +0000

#1: De fabricar y diseñar trenes, como los que van a poner en Lérida.

» autor: mcfgdbbn3

#9 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

pablisako — Thu, 12 Nov 2015 09:45:45 +0000

La reserva fraccionaria nació como una estafa. Los estados, principales acumuladores de deudas, lo legalizaron, pero sigue siendo una estafa.

» autor: pablisako

#8 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

anxosan — Thu, 12 Nov 2015 09:39:56 +0000

Suiza tiene la gran ventaja de que recibe dinero del exterior (todos los defraudadores, corruptos y chupópteros del mundo se abren cuentas en Suiza) y sus bancos aún recibirían más si saben que todo el dinero que se ingrese en el banco está en la caja. Esos bancos pasarían a ganar más por la vía de las comisiones (más dinero, más seguro = más comisiones). Ese es un tema que no sería exclusivo de Suiza, también podría funcionar en España (ahora Bancolchón es el banco más fiable, pero con esa medida podría tener competencia)

Por otra parte, para los que quisiesen ganar algo con sus ahorros (a cambio de riesgo), ahí están todos los productos financieros (fondos, bolsa, derivados, etc.) que no se verían afectados por el coeficiente del 100%. Eso también es aplicable a España (triquiñuelas y mentiras aparte, porque una cosa es un plazo fijo fuera de la caja con el coeficiente del 100%, que al banco le serviría para financiar préstamos; y otra muy distinta es que le cuelen a la gente preferentes, subordinadas y otros timos)

Y como remate; ahora mismo hay creada una cantidad descomunal de dinero (no está en manos de la gente, ya lo se, pero teóricamente hay muchísimo metido en deuda pública y derivados), poner el coeficiente al 100% lo que haría sería darle más poder a quien tiene ese dinero (que "CASUALMENTE" en este momento son los bancos), con lo que la gente se sentiría más tranquila con su dinero, pero el más beneficiado sería el banco.

Será interesante ver la evolución del sistema suizo si aprueban esa medida (especialmente en temas de inflación y creación de dinero).

» autor: anxosan

#7 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Trigonometrico — Thu, 12 Nov 2015 08:46:41 +0000

#3 Sí se puede.

» autor: Trigonometrico

#6 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Apostolakis — Thu, 12 Nov 2015 08:40:50 +0000

Es lo que todos los países deberían hacer.

Ahora, ellos ya pagan comisiones en los bancos, porque se paga la seguridad y no creo que esto cambien mucho.
Sin reserva fraccionario no habría que rescatar a los bancos, que quiebren el dinero de las cuentas de cada uno existirá y no solo será una notación contable.

» autor: Apostolakis

#5 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

elrao — Thu, 12 Nov 2015 08:37:19 +0000

Que envidia!!!Por la propuesta y por la cultura financiera que tienen los ciudadanos de Suiza. Por eso no es de extrañar que les vaya tan bien.

» autor: elrao

#4 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Campechano — Thu, 12 Nov 2015 08:37:19 +0000

#1 Del chocolate con leche

» autor: Campechano

#3 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Autarca — Thu, 12 Nov 2015 08:34:33 +0000

Esto es democracia, lo demás son cuentos para adormecer a los niños.

» autor: Autarca

#2 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

Azucena1980 — Thu, 12 Nov 2015 08:28:42 +0000

Con el dinero de los demás, puede hacerse.

» autor: Azucena1980

#1 Suiza hará un referéndum para eliminar la reserva fraccionaria

--479030-- — Thu, 12 Nov 2015 08:28:31 +0000

Y de qué vivirán entonces?

» autor: --479030--