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#436 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Mon, 07 Dec 2015 08:21:17 +0000

#419 Estas equivocado las leyes de la CCAA no se las saltaran, precisamente estas tendran preeminencia sobre las del estado vecino.

» autor: Seguy

#435 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Sun, 06 Dec 2015 11:37:20 +0000

#432 estoy en ello

» autor: Varlak_

#434 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pensa — Sat, 05 Dec 2015 18:27:39 +0000

#433 está claro que los encontronazos no se evitan porque España no quiere evitarlos, como evidencian sus afirmaciones. Por otro lado, la libertad es eso; si España decide comprar champán en vez de cava, me parece correcto, es libre de hacerlo.

Y finalmente, no voy yo a sudar una tarta para que otro desde la poltrona quiera comer de ella. Como que unos quieren estar en la poltrona y otros quieren comer de la tarta que se han currado, pues oye, unos que monten su pasteleria y otros su fábrica de poltronas; dos negocios paralelos. Y si un dia resulta que el pastelero quiere comprar una poltrona, y el fabricante se la quiere vender, pues fantástico; y sino, pues cada uno deberá buscarse la vida como pueda (el mismo ejemplo también al revés). Que cada uno tome sus propias decisiones con sus aciertos y sus errores. Yo, al fabricante de poltronas le deseo lo mejor en su negocio; yo curraré para el mio.

» autor: pensa

#433 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--442253-- — Sat, 05 Dec 2015 17:03:31 +0000

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#432 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pensa — Sat, 05 Dec 2015 09:13:46 +0000

#411 pues le animo a que reclame esa opción. Cuidado, no le animo porque también me interese a mi el hacer un referéndum, sino porque es una voz que se está tapando por los medios, porque se tapa todo lo que no sea el "pensamiento único", y porque está pidiendo lo que en Cataluña se pide: ejercer la democracia. Pero España no acepta nada que vaya en contra de las "raíces" de España, y es una lástima, porque todo evoluciona. Repito, le animo a levantar la voz para que sus legítimas y democráticas opciones le sean escuchadas.

» autor: pensa

#431 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pensa — Sat, 05 Dec 2015 09:08:40 +0000

#415 veo que cuesta de entender.Precisamente porque la unidad política que se quiere en ambos lados es distinta, porque los objetivos que se persiguen son distintos, porqué un lado entiende que hay que avanzar y otra entiende que hay que retroceder, precisamente por estas cosas la mejor solución para evitar encontronazos es que cada uno vaya por su lado y nos encontremos donde coincidimos. ¿No es mejor no pelearse?

» autor: pensa

#430 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--74693-- — Sat, 05 Dec 2015 08:22:53 +0000

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#429 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Sat, 05 Dec 2015 01:52:20 +0000

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#428 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--74693-- — Fri, 04 Dec 2015 10:33:25 +0000

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#427 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

hermano_soul — Fri, 04 Dec 2015 10:09:16 +0000

#421 Me repele el patriotismo...

» autor: hermano_soul

#426 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Fri, 04 Dec 2015 08:15:20 +0000

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#425 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Roy_López — Fri, 04 Dec 2015 07:19:16 +0000

#422 Ye, pero Mas ha crecido en CiU de la mano del PP. Y si no lo sacan de ahi no se destaparan los tejemenejes del pavaco este.

» autor: Roy_López

#424 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--74693-- — Fri, 04 Dec 2015 00:52:30 +0000

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#423 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Fri, 04 Dec 2015 00:19:06 +0000

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#422 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 22:25:46 +0000

#418 El Pujol 1.0 creció al calor de la monarquía parlamentaria y de los gobiernos del PP y del PSOE.

El independentismo destapó el caso Pujol, si no hubiera movimiento independentista, la gente no se hubiera enterado de los telemanejes de Jordi Pujol y su familia.

El independentismo ha ayudado a regenerar la política catalana, a que haya debate y que haya una ilusión.

» autor: --297311--

#421 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 22:22:37 +0000

#416 Así es. Si La CUP, CDC, ERC o la madre que los parió impiden que el proceso independentista catalán siga su curso, los catalanes tendrán que padecer un gobierno del PP-CIUDADANOS durante 4 años mas. Se habla de la aversión de La CUP hacia lo que representa CDC pero no te creas que en CDC están a gusto con La CUP. Hay sectores de CDC que no les gusta nada ir de la mano de La CUP. ¡Qué se aguanten! Ellos verán lo que hacen, si quieren seguir el camino de UDC, adelante. Los independentistas votarán en masa a ERC y santa pascuas. Lo mismo pasa con La CUP, si sigue con su actitud inmovilista, muchos independentistas dejarán de votarles y votarán a ERC. No te creas que La CUP han pasado de 3 a 9 escaños solo por su ideario anticapitalista, antiUE, antiTroika.

Para vencer o perder, hay que tener las ideas claras, marcarse unos objetivos y luchar por ellos. El que quiera perder el tiempo quedandose quieto,y hacerse pajas mentales con quimeras imposibles, que lo haga. Pero conmigo no cuente.

Independencia no a cualquier precio dices...Hace falta valor para coger el timón. quedarse quietecito, gritar independencia y viva la revolución, ponerse una camiseta del Che Guevara y decir soy coherente, odio todo lo que no tenga que ver conmigo lo hace cualquier idiota.

A Pablo Iglesias le doy razón en esto, no en su deriva ideológica de aceptar la constitución de 1978:

Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.

www.publico.es/politica/iglesias-quiero-ganar-dejen-paz.html

Sobre internacionalismo:

Yo hace años militaba en el mundo libertario. El Internacionalismo de las elites es lo que manda en el mundo. El internacionalismo que tú defiendes no tiene ninguna influencia real en el mundo. Lo malo de muchos ambientes de izquierdas es que se hacen pajas mentales, asambleas interminables, exigencia de autocrítica a otros y otras chorradas para ver quien es el que manda Por eso, el bando republicano perdió la guerra civil española.

La URSS tuvo de internacionalista, lo que yo de miembro numerario del Opus Dei. Que le pregunten a Stalin porque enviaba a los chechenos a primera linea de fuego a luchar contra los nazis.

Pregunta a los uigures y tibetanos lo bien que les trata el gobierno "comunista" chino y el 90% de la poblacion china (etnia han).

Pregunta a los ciudadanos de los países de Europa del Este porque ha habido tantos conflictos étnicos (que no ideológicos),antes, durante y después el muro de Berlin y el telón de acero.

Internacionalismo... ¡Viva Palestina! ¡Viva Cuba!... países con regimenes comunistas e internacionalistas vendieron informacioń, paraderos e identidades de personas revolucionarias de izquierda a cambio de favores de regímenes enemigos de esos mismos revolucionarios.

'Patria o Muerte': Emblemático discurso de Ernesto 'Che' Guevara en la ONU cumple 50 años

actualidad.rt.com/ultima_hora/view/150392-patria-muerte-emblematico-di

Patria o muerte, lo dijo el Che Guevara, un internacionalista.

» autor: --297311--

#420 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pablo.santirso — Thu, 03 Dec 2015 22:03:12 +0000

#234 ¿ein?

» autor: pablo.santirso

#419 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

vicvic — Thu, 03 Dec 2015 21:40:20 +0000

#213 ¿Cómo lo llamas a anunciar que un grupito de politicastros va a saltarse las leyes de la comunidad autonoma? Claro que, hasta que no lo hagan, no se actuará.

» autor: vicvic

#418 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Roy_López — Thu, 03 Dec 2015 21:34:59 +0000

#109 No es fobia, es asco. Es el Puyol 2.0

» autor: Roy_López

#417 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

FatherKarras — Thu, 03 Dec 2015 20:49:05 +0000

#4 Es lo Mas

» autor: FatherKarras

#416 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

hermano_soul — Thu, 03 Dec 2015 20:29:03 +0000

#369 No me has entendido, o no me quieres entender. Sé que es independentista, la pregunta es si lo es a cualquier precio.
Pudiera entenderse por lo que dices y como lo dices, que cualquiera que esté en contra del apoyo de la CUP a JxSí, aunque no le parezca mal ni la consulta, ni la independencia, etc., está a favor de PP-Ciudadanos, el españolismo, etc.

A lo mejor es que eres uno de esos catalanes OBTUSOS que no conoce el internacionalismo, porque no ve más allá de la barretina y los castellers. Hay más opciones...

» autor: hermano_soul

#415 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--442253-- — Thu, 03 Dec 2015 20:08:12 +0000

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#414 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--74693-- — Thu, 03 Dec 2015 19:57:33 +0000

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#413 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Hanxxs — Thu, 03 Dec 2015 19:57:27 +0000

#412 Es lo que los ciudadanos han votado

» autor: Hanxxs

#412 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 19:44:24 +0000

#403 ok, gracias por la info, aunque no entiendo muy bien el sentido de "empezamos a independizarnos y luego ya preguntaremos"...

» autor: Varlak_

#411 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 19:36:33 +0000

#408 que me estas contando? Yo lo que quiero es que se pregunte a los catalanes
Yo quiero que se haga un referendum claro y sin ambigüedades, si puede ser con observadores internacionales mejor, y si la gente de cataluña de verdad quiere irse yo sere la persona mas feliz del mundo cuando lo hagan, pero empezar un proceso constituyente sin un referendum previo y a toda ostia, peronalmente, no me parece serio...

» autor: Varlak_

#410 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Thu, 03 Dec 2015 19:17:35 +0000

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#409 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

manacs — Thu, 03 Dec 2015 19:05:46 +0000

#386 Correcto. Para negociar ambas partes deben ceder, en eso estamos de acuerdo. Lo que dudo es en si esta concesión vale la pena hacerla o no.

» autor: manacs

#408 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pensa — Thu, 03 Dec 2015 18:52:43 +0000

#250 y usted lo ha confirmado preguntando a 7.5 millones d catalanes. Cuando no se vivesiendo señalado por ser así o asá,no se entiende qué se siente.Personalmente,solo quiero poder ser como soy,y desde hace 300 años no se ha dejado y hasta matado x ser catalán.España no entenderá nunca que alguien quiera ser como es, libremente.A la historia me remito:la imposición de la fe católica con el descubrimiento de América. El resto, repetición de lo mismo:imposición. Mientras España no acepte la diferéncia, la multiculturalidad, tendrá conflictos.

» autor: pensa

#407 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Thu, 03 Dec 2015 18:50:31 +0000

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#406 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pensa — Thu, 03 Dec 2015 18:44:40 +0000

#286 vaya, por lo que comenta, es España que quiere separarse de Catalunya,y me parece legítimo.Yo no le voy a decir a usted cómo vivir su vida, ni tampoco al revés.Por eso,España y Catalunya cada una por su camino, y tan contentos, oiga! Por mi parte al menos, no dejaré de relacionarme con mis amigos andaluces, extremeños, valencianos, los cuales decidiran ellos para ellos, y yo para mi.

» autor: pensa

#405 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--74693-- — Thu, 03 Dec 2015 18:44:04 +0000

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#404 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--74693-- — Thu, 03 Dec 2015 18:42:00 +0000

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#403 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Hanxxs — Thu, 03 Dec 2015 17:54:08 +0000

#395 Tranquilo, que el referéndum se hará. Primero haremos la transición de marco legal, dado que bajo la legalidad española el referéndum vinculante no es posible. Entonces votaremos según nuestras propias leyes. Todo previsto en la hoja de ruta, precisamente para hacer las cosas de forma seria y no mediante "votaciones de coña".

» autor: Hanxxs

#402 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Thu, 03 Dec 2015 17:37:39 +0000

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» autor: --234048--

#401 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--495650-- — Thu, 03 Dec 2015 17:32:32 +0000

#400 Ya veo que te da igual. Entiendo tu cambio de actitud porque hay gente que te persigue y te insulta en esta pagina, y eso es algo que no defiendo. Yo mismo le he soltado alguna a Grohl porque el notas se dedica a tirar piedras desde un castillo de cristal, por eso se oculta y solo pregunta. Por eso no responde. Tu tienes trasfondo y al menos a mi me has hecho pensar mas de una vez.
Esperaba pues una respuesta elaborada y no que me vacilaras hasta dos veces. En fin...
Buena suerte tio, yo no te "molesto" mas.

» autor: --495650--

#400 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Thu, 03 Dec 2015 17:26:32 +0000

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» autor: --234048--

#399 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--495650-- — Thu, 03 Dec 2015 17:25:07 +0000

#397 Tenia ganas de que me volvieras a cerrar la boca con argumentos, pero si no estas por la labor tampoco voy a ponerme pesado. Por cierto, te agradeceria que no usases las risitas conmigo. Me recuerdan a zetapazzz....

» autor: --495650--

#398 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Thu, 03 Dec 2015 17:16:16 +0000

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» autor: --378913--

#397 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Thu, 03 Dec 2015 17:10:42 +0000

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» autor: --234048--

#396 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--495650-- — Thu, 03 Dec 2015 17:09:41 +0000

#389 Lo intentaré otro dia... no se te ve de buen humor ultimamente...

» autor: --495650--

#395 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 16:39:23 +0000

#367 Que esta vez el referendum seria vinculante y no seria una votacion de coña, el anterior """referendum""" fue un cachondeo (se que es porque no os dejaron hacerlo de otra manera y que se intento hacer bien). Pero vamos, antes de un proceso de este tipo, tener la oportunidad de hacer un referendum de verdad con sus observadores internacionales y sus tonterias y no hacerlo me mosquea bastante... Y si, seguiria siendo no oficial, pero al menos pareceriais un pais serio y no como ahora, que parece que, despues de esperar decadas, os quereis separar deprisa y corriendo en vez de hacer las cosas en condiciones. Pero bueno, entiendo que todo esto es mi opinion personal.

» autor: Varlak_

#394 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 16:32:54 +0000

#393 Es un pacto para conseguir una república catalana independiente. Es un pacto puntual. No es un acuerdo de un gobierno de coalición durante 4 años con visas a renovación. Una vez, conseguida la república independiente, cada uno por su lado con sus ideas.

O no sabes leer o no sé que te pasa, tú partido pacta con corruptos y gente de derechas que tanto asco te dan. No te mires al espejo, no vaya a ser que lo rompas.

» autor: --297311--

#393 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 16:29:37 +0000

#392 Vuelves a querer comparar alcanzar un acuerdo puntual con votar para ser President a un corrupto.

Força y estómac!

» autor: DanteXXX

#392 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 16:26:08 +0000

#391 PODEMOS ha alcanzado acuerdos de gobierno con el PSOE. No tengo nada mas que decir.

Y a mí no me parece mal, no me parece mal que PODEMOS pacte con el PNV para ver si logra un senador compartido por Navarra.

Y si no me parece mal que PODEMOS pacte con el PSOE o con el PNV, no sé por qué a otros les molesta que La CUP logre un acuerdo con Junts Pel Si.

Guardate tus risas, que tu partido alcanza acuerdos con partidos corruptos de izquierdas y de derechas.

Edito: no tienes dignidad, no creo que sepas ni lo que es.

» autor: --297311--

#391 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 16:21:22 +0000

#387 Ya, pero yo tengo dignidad y no les voy a votar. jijijijiji

» autor: DanteXXX

#390 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Thu, 03 Dec 2015 16:18:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#389 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Thu, 03 Dec 2015 16:18:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#388 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Thu, 03 Dec 2015 16:18:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#387 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 16:15:49 +0000

#385 El PSC-PSOE tampoco puede dar muchas lecciones.

El PSOE acumula 64 causas de corrupción más que el PP

www.publico.es/actualidad/psoe-acumula-64-causas-corrupcion.html

» autor: --297311--

#386 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Thu, 03 Dec 2015 16:15:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#385 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 16:14:18 +0000

#384 Que desesperación por intentar arañar algo. Pareces Inda.

Espera que se te ha olvidado esto.... VENEZUELA, ETA.. jajjaa

Salut:
www.youtube.com/watch?v=_DZdfj71AyQ

» autor: DanteXXX

#384 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 16:08:28 +0000

#383 Bla, bla,bla... por la boca muere el pez.

Geroa Bai (PNV y otros), EH Bildu, IU y Podemos se presentarán juntos al Senado:
politica.elpais.com/politica/2015/11/02/actualidad/1446491191_638927.h

bonus track: la corrupción del PNV: elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/06/el-club-del-eaj-pnv.html

Estoy harto de ver como personajes como Pablo Iglesias le dicen a otros a quien tiene que abrazar y después regalan dvds a un Rey de una monarquía que cataloga de derechas.

Pregunta: Digamos que cuanto más a la derecha, más de derechas y cuanto más a la izquierda, más de izquierdas...Cuidado con Cao de Benós, eh...

Pablo Iglesias: Es que eso lo de Corea del Norte es una monarquía hereditaria y las monarquías son de derechas. Adolfo Suárez de derechas… el Rey de derechas… Rajoy de derechas…

berlunes.com/entrevista-pablo-iglesias-podemos

Pablo Iglesias ha renunciado a la reforma constitucional, acepta la constitución española y dice que hay que profundizar en ella. Como el PP, como el PSOE, como CIUDADANOS...

Huye, que tú tienes más que bastante con lo tuyo también.

» autor: --297311--

#383 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 15:52:49 +0000

#382 Jajajajajja. Parece que escuece eso de tener que votar a un corrupto de derechas de toda la vida.

Y si, voy a votar a Podemos, pero jamás se me pasaría votarles si decidieran dar su apoyo a Rajpoy para ser presidente o para aglutinar la unidad de los españoles. Cada uno tiene sus principios y para mi la honradez y el pensamiento socialista está por encima de patrias chicas.

Ale, te dejo que bastante ya tienes con lo tuyo.

» autor: DanteXXX

#382 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 15:49:20 +0000

#381 Tú no tienes dignidad. Un partido como PODEMOS que critica lo que haga La CUP con sus escaños, y pacta con el PNV en Navarra para tener un miserable senador por Navarra compartido, no tiene dignidad. No sabes lo que es dignidad. Si quieres que los demás den ejemplo, empieza tu primero. Te declaras votante de PODEMOS en este comentario.

www.meneame.net/story/monedero-burla-rivera-criticas-television/c032#c

» autor: --297311--

#381 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 15:47:41 +0000

#379 Si, hemos pactado y hemos tomado pastas con té, pero de momento a ninguno se le pasa por la cabeza dar su apoyo al Rajoy de turno.

Cuestión de dignidad.... y de estómago.

» autor: DanteXXX

#380 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 15:46:40 +0000

#377 Por cierto, si de verdad tuviera agallas, se haría a un lado para no impedir la continuación del proces. Pero ya se ve donde está su interés.

» autor: DanteXXX

#379 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 15:45:45 +0000

#376 He puesto comas.

Catalunya Si Es que Pot (Iniciativa Per Catalunya-els verds, PODEMOS, EU)... Vosotros los podemitas también habéis pactado con corruptos y con la derecha del PNV.

» autor: --297311--

#378 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 15:45:35 +0000

#377 Lo que no entiendo bien es por qué para defender al molt honorable Artur Mas sacas a relucir a Podemos ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Por curiosidad, oye.

» autor: DanteXXX

#377 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 15:44:24 +0000

#375 A mí me da la risa floja con PODEMOS y Pablo Iglesias. Para asaltar el cielo, hay que tener agallas y Artur Mas tiene mas agallas que Pablo Iglesias,

» autor: --297311--

#376 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 15:44:05 +0000

#374 Integrado en el PSC?? ¿Me lo puedes demostrar?

» autor: DanteXXX

#375 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 15:41:49 +0000

#373 Hombre, el lider es porque no se quiere bajar del sillón, y al final la CUP va a tener que votar a ese personaje como nuevo President.

Lo cual muestra que la misma corrupción campa a sus anchas por toda España sin diferenciar un lado y el otro del Ebro.

Pero si quieres creer en las hadas y en una utópica República Catalana donde no hay corrupción, ni desigualdades ni caciquismo pues ale, adelante ¿Quién te lo prohibe? Ahora bien, permite que a algunos nos entre la risa floja.

» autor: DanteXXX

#374 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 15:40:46 +0000

#372 Hablas de la corrupción de CDC.. pero también hay corrupción en PSC, en Iniciativa Per Catalunya (¿Te suena Catalunya Si Es Que Pot? ¿ese partido donde está integrado PODEMOS?), en el PP...

Si La CUP fuese coherente, no debería pactar con nadie... Si La CUP pactase con Catalunya Si Es Que Pot cualquier cosa, la gran mayoría de meneame.net no diría nada.

» autor: --297311--

#373 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 15:38:22 +0000

#361 A mí me hace gracia que hableis de CDC y Artur Mas como los lideres del proceso independentista.

vuestro egoismo os impide que los independentistas catalanes quieran llevar un proyecto político hacia adelante, con sus imperfecciones y sus defectos, pero que es mucho mejor que la pseudo-democracia española, cuyos votantes bailan al son de las encuestas cocinadas que les marca La Casta a través de los medios de comunicación.

» autor: --297311--

#372 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 15:36:29 +0000

#371 Claro, nadie sospechaba nada, como nadie sospecha de Los Cospedales, Rajoys, Trillo, Acebes, Arenas, Bonos....

Si se es de izquierdas hay que tener buen estómago, pero como dice el refranero popular, Saña con gusto no pica

» autor: DanteXXX

#371 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 15:33:52 +0000

#370 Tü no te hubieras enterado del Pujol Gate si no hubiera un proceso independentista catalán. Hablas de dignidad pero lo tuyo es una dignidad ignorante.

» autor: --297311--

#370 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 15:32:32 +0000

#368 Pues añadir a Pujol ya que lo suyo es sumar gente por la independencia, sin mirar lo corrupto del personaje.

La dignidad es un bien intangible pero cuando se tiene bien que se disfruta.

» autor: DanteXXX

#369 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 15:30:58 +0000

#363 Te recuerdo que La CUP es INDEPENDENTISTA, ES INDEPENDENTISTA,ES INDEPENDENTISTA, ES INDEPENDENTISTA...

Parece que tengo que repetirlo mil veces.

La CUP no tiene porque renunciar a la independencia de Catalunya para saciar tu conciencia de clase particular. Hay algo más que la lucha de clases en juego. Por cierto, ese discurso cala más en la sociedad catalana que en la sociedad española. Por eso nos vamos, que disfruteis del próximo gobierno del PP-CIUDADANOS durante 4 años más

» autor: --297311--

#368 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 15:24:10 +0000

#359 Tú, minoría absoluta. Te doy el pésame, porque las personas solas no consiguen nada y con alternativas como PODEMOS Y IU (ambos han pactado con partidos de derechas) tampoco se consigue gran cosa.

No creo que sea la mejor solución, La CUP propone una alternativa mejor pero no tiene todos los escaños. Lamentablemente, La CUP no va a conseguir todo lo que propone por ahora.

Entre Junts Pel Si y La CUP que desean una república y PODEMOS e IU que aceptan la Constitución española y no hacen ningún intento serio para luchar por una república, me quedo con los primeros.

» autor: --297311--

#367 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Hanxxs — Thu, 03 Dec 2015 15:09:22 +0000

#364 Y dale, esto parece un dialogo de besugos: Si la Generalitat convoca un referéndum (otra vez) sin el aval del Estado, a nivel internacional tendrá la misma validez legal que el 9N (simbólica), y además como el resto de fuerzas no idependentistas llamarán al boicot el resultado a nivel cualitativo será el mismo que el ya obtenido el 9N.

¿Me explicas cual sería la diferencia de este referéndum no pactado respecto al ya celebrado el 9 de Noviembre de 2014?

» autor: Hanxxs

#366 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Dillard — Thu, 03 Dec 2015 14:21:25 +0000

#305 Por supuesto. A mi entender, la mentalidad que lleva a votar un partido que representa la corrupción catalana, es que ésta es vista como algo temporal y con solución, mientras que hay una sensación general de que si se pierde el momento actual para conseguir la independencia se habrá perdido para siempre, algo poco tentador dado que también hay la percepción creciente de que la corrupción española sí será algo permanente y sin solución.

» autor: Dillard

#365 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

jjram — Thu, 03 Dec 2015 14:17:22 +0000

#318 Me ha gustado mucho tu resumen. Expones en detalle tu opinión, sin sentar cátedra, y preguntando en VOZ ALTA lo que, según tú, no entiendes. Hay partes en las que no estoy de acuerdo contigo pero yo me pregunto mucho de lo que has expuesto.

Me gustaría que alguien que haya votado a JxSi contestase detalladamente a tu comentario para así poder llegar a entender este meollo. En mi caso, al no ser catalán (y obviamente no votante de JxSi) hay mucho que se me escapa en este asunto.

Y tengo más dudas. Si se produjese la independencia, ¿que pasaría con todos aquellos residentes en Cataluña que no quieran independizarse? Pasarían a estar viviendo en otro país sin quererlo. ¿Qué ventajas o inconvenientes tendrían estos residentes?
Por otro lado, entiendo que sólo aquellos que solicitasen la nueva nacionalidad serían catalanes y todos, a su vez, seguirían siendo españoles (algunos con doble nacionalidad) a no ser que se pueda reunciar a la previa española, ¿no?.
Y otra pregunta, si residieses en Cataluña pero hubieses nacido en otro lugar de España, ¿obtarías igualmente a la nueva nacionalidad?

Y, para que no queden dudas, yo estaría a favor de cambiar la Constitución para permitir un referendum vinculante y que decidiesen los catalanes. No tengo claro si con un 50% a favor debería valer para esa supuesta independencia o debería ser also así como 2/3 de los votantes. Y ojo, no digo que sea necesario esto último sólo que no lo tengo claro y que en todo caso creo que habría que estudiarlo, aún no tengo opinión formada al respecto y quiero escuchar a más gente. En todo caso, si saliese la independencia, habría que respetar el resultado votado por los catalanes en las urnas.

» autor: jjram

#364 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 14:14:45 +0000

#354 A ver, idiotas hay en todos lados, yo tampoco entiendo lo que dices de los votos, pero ya te digo que yo estoy a favor del derecho a decidir (antes de que fuera mainstream ).
He estado echando un ojo rapido y la mayoria de los periodicos coinciden en que es una votacion simbolica, El wall street incluso lo pone en el titular.
Aun sigo sin saber que habria de malo en hacer un referendum, creo que tendria solo cosas positivas. Si el gobierno prohibe o saca los tanques por hacer un referendum, lo va a hacer igual por hacer una declaracion de independencia, solo que a ojos del resto del mundo sacar los tanques por evitar un referendum es una barbaridad y España quedaria como el culo, en cambio contra una declaracion de independencia es mucho mas comprensible y la opinion internacional posiblemente se pondria a favor de España. Por otro lado, si España no lo impide, solo puede aportar cosas positivas y quitar argumentos al gobierno de España... Ya te digo que las unicas razones "logicas" que veo son: o que quieran ahorrar tiempo (lo cual me resulta preocupante), o que les interese esta ambiguedad (porque asi la gente discute sobre elecciones, no sobre el fondo) o que crean que van a perder. Personalmente estoy bastante convencido de que es la opcion B, cuanta mas empantanados y turbios sean los datos, mas politizada esta la gente (tanto en Cataluña como en el resto de España) y eso beneficia a los que van ganando ahora.

» autor: Varlak_

#363 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

hermano_soul — Thu, 03 Dec 2015 14:14:14 +0000

#306 No, el debate es tener principios o no. A mí personalmente, la unidad de España, como diría Pepe Rubianes, me suda la polla por delante y por detrás. Pero la conciencia de clase y los principios no, porque es lo único que tenemos la clase obrera. Sin eso no somos nada.

Asi que el debate, amigo, es si una formación de izquierda, de muy a la izquierda, pacta con "liberales en lo económico" con tal de promulgar la República catalana.

A mí, personalmente, me parece que los principios políticos son lo primero. De otro modo, la CUP no deja de ser un partido más dentro del corrupto arco político nacional.

Por cierto, qué cojones tienen que ver PSOE y PP y la unidad de España con este debate?

» autor: hermano_soul

#362 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 13:54:32 +0000

#357 Hay mucho unionista que no es de derechas, lo que pasa es que hay que dejar de manifestarse y plasmarlo en las urnas de verdad, las manifestaciones estuvieron bien en la primera diada(me refiero a primera de eso.. ya me entiendes) o en el 15M, lo de los alcaldes de CDC vitoreando a Mas a la salida de los juzgados por ejemplo es que da asco y verguenza ajena, cuando todos sabemos que un alcalde es de lo mas falso y que algunos venderian a su madre con tal de conservar las alcaldias.
Cuando veo un miting de la CUP quedandose sin voz y opinando eso si me parece una manifestación politica, sin coincidir en ideas se ve a gente que si sabe lo que quiere.

» autor: --102220--

#361 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 13:52:01 +0000

#303 Por cierto, hoy me hacía gracia escuchar a Mas hablar de la presunción de inocencia de su tesorero y de esperar a la decisión judicial que es la importante. Segundos después hablaba de la politización de los jueces españoles.

Estamos a setas o estamos a rolex....

» autor: DanteXXX

#360 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 13:51:18 +0000

#358 Solo un dato para empezar de 0 no puedes empezar con un presidente de la etapa anterior, si la troika manda en España imaginate como dominaria a una posible republica catalana. Con un bono basura no te puedes financiar, España no tiene realmente ni un puto duro, Cataluña tampoco y se van financiando a traves de BCE. Si te financias a traves de BCE tienes que cumplir las normas que te impongan por no decir poco mas que debes vender tu alma al diablo.

Las ideas actuales pueden ser preciosas pero mientras no respondan a como se financian son ideas meras ideas, te voy a poner un ejemplo a nivel local, yo tenia información de cierto ayuntamiento y sabia ciertas cosas pero queria que mi pueblo fuera independiente, cuando me entere del coste de infraestructura independientes y de que cada minimo puesto y estaba preasignado en caso de conseguirse la alcaldia me desencante. Pues solo hay que imaginar como puede ser eso a un nivel autonomico, para hacer lo que tu y otros proponen se necesita gente limpia y con ideas claras, gente que sepa lo que quiera, y sin ofenderte eso es no es JxSi, ni de lejos. Para una revolución como se pide se necesitan revolucionarios no politicuchos de 3 al cuarto.

» autor: --102220--

#359 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 13:50:31 +0000

#303 Pues si creéis que la mejor solución es dejar que un corrupto conservador sea la mejor alternativa para liderar una transición tan delicada, adelante. Os doy el pésame.

Yo tengo claro que jamás daría mi apoyo a Rajoy para tal empresa.

» autor: DanteXXX

#358 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 13:22:29 +0000

#356 Podemos optar/tenemos esa soberania? La troika no es un gobierno tecnocratico?
Seguro que no tengo los imputs que tienes tu para valorar, pero la impresion es inequivoca.

El nepotismo esta en todos los colores y lamentablemente las inercias son dificiles de corregir.
La republica catalana seria una oportunidad (sales de practicamente cero), eso no implica que se consiguiera.

Mi ejemplo un presidente de comite amarillo por no decir corrupto y el sindicatotde dice
"Si pero gana las elecciones y nosotros necesitamos representatividad"...
Si eso es la institucionalizacion de la parte reivindicativa que busca mejoras de la sociedad, que podemos encontrar en el resto?

» autor: Seguy

#357 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 13:09:41 +0000

#352 Unionista = Facha lo han puesto a huevo.

Si tu para manifestarte por mantener el statu quo (perfectamente legitimo) lo haces junto a la extrema derecha y no tienes ningun problema...
hay gente que sera muy unionista pero no a ese precio.

Si tus asociaciones civiles unionistas las fundan y controlan la extrema derecha que pasa...
que sale la gente rebotada cagando leches y solo queda la brunete mediatica que jalea, pero en la ciudadania ni Dios puede dar la cara por ellos.

Hablo de 'sociedad civil catalana', 'som a temps', 'casal tramuntana' y el origen de CiUdadanos.
Y digo el origen de CiUdadanos, lo que son ahora y que papel van a jugar en el futuro en catalunya es de cinturon naranja y van cortando,
como minimo publicamente, amarras con este submundo (aprecicion personal) de la burguesia catalana de extrema derecha, filonazi.

» autor: Seguy

#356 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 13:06:04 +0000

#355 Entonces optarias, ¿por un gobierno tecnocratico como hubo en Italia y tal no?, es que lo que comentas si bien es la realidad no es como debiera ser. El politico tiene una ideologia y como claro esta intentara aplicarla, el alto funcionario(que demas de llevar 30años en le ministerio, la ha pelado como un cabron para sacarse la opo) lo que debe hacer en lugar de obedecer es intentar llegar a un concenso(tambien por parte del politico), ahi es donde se llegarian a decisiones optimas, mezclando politica y conocimientos. Lo que pasa es que los politicos de la cupula (incluyendo catalanes, segun muchos comentarios que me han hecho) son unos prepotentes de mierda, te lo dice uno que ha visto un ex-altisimo cargo sociata diciendo en un comercio "Usted no sabe quien soy yo" y a la hermana de otro cargo diciendo " Soy la hermana de tal" en primerita persona.

» autor: --102220--

#355 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 12:57:22 +0000

#353 Al politico de turno/guardia que no tiene ni idea de sanidad pero le ha tocado en suerte esa cartera,
le dice su alto funcionariado (el que lleba 30 años en el ministerio y tiene los cojones pelados):

Eso no se puede hacer por tal, tal y lo que haremos es pasqual, pasqual.

Que hace el politico?
Esto se hace porque lo digo yo o
ejem, efectivamente lo que yo decia haremos lo que acabas de explicarme.

PD: Obediencia al superior, la policia esta para proteger y servir, el cliente siempre tiene la razon,
los limites de velocidad estan para respetarlos, ... que si que te entiendo y tu me entiendes.

» autor: Seguy

#354 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Hanxxs — Thu, 03 Dec 2015 12:39:32 +0000

#351 Define "resto del planeta"...

BBC: "Catalonia votes on independence from Spain"
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8409767.stm

The New York Times: "Catalonia Overwhelmingly Votes for Independence From Spain in Straw Poll"
www.nytimes.com/2014/11/10/world/europe/catalans-vote-in-straw-poll-on

Corrierre Della Sera: "Catalogna, oltre 2 milioni (su sei) al voto: per l’indipendenza l’80%"
www.corriere.it/esteri/14_novembre_09/catalogna-sfida-madrid-urne-aper

Die Welt: "80,1 Prozent stimmen für Abspaltung Kataloniens"
www.welt.de/wirtschaft/article134170773/80-1-Prozent-stimmen-fuer-Absp

The Wall Street Journal: "Catalans Back Independence in Symbolic Vote"
www.wsj.com/articles/catalans-start-symbolic-vote-1415527705

Por cierto, no deja de ser curioso que los que dicen que la independencia no gana en votos luego son los que pretenden impedir que los catalanes voten...

» autor: Hanxxs

#353 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 12:32:37 +0000

#350 Y el funcionariado a quien obedece, dentro de el funcionariado hay unos deberes que entre ellos entra el de obediencia a el superior(tengo el temario aqui mismo) y su superior en muchos casos es un politico, por lo tanto si existen clanes politicos familiares no estan en el funcionariado superior es por que no le habras interesado pero que pueden ponerlo a su servicio en el momento que ellos decidan.

» autor: --102220--

#352 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 12:30:10 +0000

#348 Aqui lo que pasa es que ser Español se confunde a veces con ser facha y en determinados medio se fomenta eso, se fomenta la guerra entre autonomias, se fomenta la separación y en gran parte es por esos politicos a los que se vota, ya que les interesa para sus propios medios. Tienes una sociedad aletargada y drogada con cosas como el futbol. Luego llegan salvapatrias como Mas y Pujol con el España nos roba, te decia lo de los Pujol y su poder con Aznar por que si bien ahora hay mucho independentista que ya lo era, tambien hay mucho advenedizo que esta a ver que pilla.

No hay unas diferencias tan abismales entre Cataluña y España como para separarse si quitamos la parte economica, que es la que habría que negociar, es que a veces viendo TV3 u mitines indepes online parece que estan los grises en las calles apalaeando catalanes, o que el gobierno autonomico ha sido una ejemplaridad y toda toda toda la culpa de la situación de Cataluña sea de Madrid.

Por que no me olvido de Pujol, cuando hablo de esto es por que me tocaron mis primeras elecciones en esa epoca y entonces si me interesaba la politica, de hecho estuve cercano a un partido que no mencionare y desde ahi en las reuniones si que indicaban el verdadero poder que tenia Pujol y que podia conseguir casi lo que quisiera, no me vale que los herederos de ese Sr. Me vegan ahora con mamandurrias cuando van perdiendo poder. Si te digo esa parte es la que realmente me mosquea del independentismo, los enfoques de ERC y la CUP si los veo legitimos e incluso viables.

» autor: --102220--

#351 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 12:27:05 +0000

#323 lo de que ese ya se gano lo piensa una parte de la sociedad catalana, lo de que no lo piensa el resto del planeta. Si a ti te vale ya veo yo el interes real que teneis por la independencia...

» autor: Varlak_

#350 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 12:24:40 +0000

#349 El funcionariado catalan no esta monopolizado por determinadas familias.
Clanes politicos y empresariales, todos como en todas partes.

» autor: Seguy

#349 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 12:21:41 +0000

#347 Que no sucede lo mismo en Cataluña, pero hombre si tenias al hijo de Pujol de nº2 de CIU hasta ayer... Hombre... pero hombre... Descendientes a su vez de Banqueros, vamos que si se hace coleccion de apellidos Catalanes de la alta Burguesia y/o dueños de grandes empresas y los puestos que sus hijos/descendientes ocupan en Cataluña tenemos para hacer un libro...

» autor: --102220--

#348 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 12:18:26 +0000

#345 Lo que tu dices y yo puedo matizar pero compartir de base,
no es lo que comemos cada dia, ni vamos a tener.

Los politicos son los que votamos, la culpa es nuestra.

» autor: Seguy

#347 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 12:13:57 +0000

#346 El aparato del estado español, el alto funcionariado es de determinadas familias.
Cambian los gobiernos y ellos quedan, no es patriminio de españa pasa en todos los estados.
(Recomendable la serie de la BBC Si Ministre)

Sucede lo mismo en catalunya? No.
Acabaria sucediendo... tenemos la oportunidad de establecer las reglas que lo impidan.
Tener la oportunidad no implica que lo consigas, pero almenos tienes una posibilidad.

» autor: Seguy

#346 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 12:01:15 +0000

#344 ¿Tanto del estado Español como del Catalan no? ¿O ese sera especial?

» autor: --102220--

#345 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 11:59:57 +0000

#342 En españa solo hay una nacion que es la que se ha conseguido con los siglos, lo que pasa es que esta nacion actual ni es integradora, ni respeta las particularidades de los territorios, ni fomenta la cultura de los territorios a nivel general para que todo español la conozca y pueda entenderla ni nada similar. Esa es la nacion española actual. El español solo debería ser una lengua vehicular para la comprensión entre todos los españoles, y desde el respeto se consigue todo. Otra cosa que no se ha dignificado es la solidaridad entre los territorios de la nacion española, aqui cada liderucho autonomico de turno salta con el Madrid nos roba(no solo cataluña, el resto tambien).

Aqui lo que hay que representar es que estamos todos juntos en el barco, que tenemos unas diferencias y otras pero que tenemos que potenciar una unidad y de una vez respetarnos unos a otros, que ni en andalucia estamos todo el día bailando sevillanas ni en cataluña haciendo castellers. Si tu haces fuerte la union y explicas las cosas de verdad en lugar de estar jugando al gato y al raton la gente entiende la cosas.

En las EOI de toda españa se deberían dar clases de Catalan/Gallego y Euskera como mínimo a un nivel 2 (en Catalan había 4 niveles no? o lo vi mal). Es que aqui se juega con sentimientos, y España como tal para mi no es una y grande, España somos muchos y grande si pero con diferencias. Aqui sobra mucho politico y falta mucha integración y educación de los ciudadanos para saber quienes somos, nuestra historia y por que estamos juntos.

» autor: --102220--

#344 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 11:58:34 +0000

#343 El señor embajador suele ser un tipo con apellido compuesto (con chacha sudamericana) que ha estudiado con el comite directivo del IBEX y
lo de la acción comercial, turistica y cultural no tiene ni idea de lo que es (porque no ha dado un palo al agua en su vida).

Las acciones comerciales/embajadas/delegaciones de las CCAA son efectivas y dan retorno de inversion.
Y lo que necesitamos es efectividad y roi.
El aparato del estado es un clan elitista y no se les puede, ni podra mover.

» autor: Seguy

#343 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 11:52:23 +0000

#341 Hombre, Pujol era soberanista total, pero de Andorra.
Con respecto a las chorradas de las embajadas, voy a compartir contigo que tambien veo una tonteria las de Andalucia, Estamos en el siglo XXI, los representantes de los gobiernos autonomicos y nacionales estan todo el día viajando, se puede contactar con cualquier persona de forma instantanea. Para que quiero un departamento comercial o una embajada "comercial,turistica,etc" en un pais que tiene conexiones internacionales y que puede contactar contigo de mil formas mucho mas comodas que ir a un espacio físico y preguntar oiga esta el sr. embajador que quiero hacer negocios con el...

Otra cosa es que las pongas en un pais del tercer mundo o similares para atender a tus ciudadanos.

» autor: --102220--

#342 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 11:52:17 +0000

#335 Los del EFTA no entran en la UE porque no les interesa, no porque no quieran.
Volvamos a casa y apechuguemos con lo que sancionen desde el estado es lo mas responsable...

Lo mas responsable hubiera sido que los catalanes no la liaran parda con la huelga de la canandenca
y se conseguiera del estado, para todos los ciudadanos del estado las 8 horas.

Catalunya ya no va a liderar un cambio del estado,
lo lideraran los españoles mayoritarimente votantes de derechas PP, PSOE, CiUdadanos.
El cambio sera en el sentido de reconocer la españa como un estado de naciones y tender puentes... no.

» autor: Seguy

#341 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 11:43:22 +0000

#331 Si te fijas siempre se entrecomilla en los medios cuando se refieren a las 'embajadas'
catalanas porque son 'delegaciones de exportaciones, turisticas y culturales'.
Lo que pasa es que en un caso se trata de una nacion y en el otro de una CCAA?
Y por eso se les da distinto nombre?

" àmbits com la internacionalització d’empreses o la projecció de la cultura catalana a través de la xarxa d’oficines sectorials de l’Agència per a la Competitivitat de l’Empresa (ACCIÓ), de l'Institut Ramon Llull (IRL), de l'Institut Català de les Empreses Culturals (ICEC), de l'Agència Catalana de Turisme (ACT) i de l'Agència Catalana de Cooperació al Desenvolupament (ACCD)"

PD: Ni idea del nivel de mando de Pujol sobre Aznar (nunca le vi en el rancho Texano de Bush),
lo que no discutiremos es si Pujol era autonomista o soberanista, no?

» autor: Seguy

#340 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Thu, 03 Dec 2015 11:34:31 +0000

#338 Es decir que el sentimiento catalán bien por mudarte a Cataluña y de paso olvidas así tus orígenes y los de tus raíces para ser solo Catalán.

¿Olvidarte? Yo no he dicho tal cosa, es compatible sentirse ambas cosas. Tú mismo nos decías "me siento tan Aragonés como Asturiano", nada te impide si vienes a Cataluña integrarte y sentir que formas parte de ese pueblo, nada te impediría sentirte Aragonés, Asturiano y Catalán.

Ser catalán, sentirse catalán, no es excluyente.

Lo Siento no sé si soy mal pensado, si te has expresado mal o si lo he interpretado mal, pero eso suena igual o peor que lo de españolizar a los niños Catalanes.

Yo también lo siento si me he expresado mal pero creo que en ningún momento nada de lo que he dicho puede llevar a pensar que se trabaja para que la gente olvide o renuncie a sus orígenes, no es eso a lo que me refería. Para lo que se ha trabajado mucho es para que aquellos que llegan de fuera puedan sentirse parte también del pueblo catalán, puedan sentirse catalanes. Si tú te vas hoy a India y nunca has estado allí te sentirás extranjero, es impensable que desde el primer día sientas que formas parte de esa cultura, si en India no existe una cultura de integración puede que ese sentimiento de ser extranjero forme parte de ti hasta que te mueras. Si por contra sientes que esa sociedad te acoge como uno más, que te tratan como uno más de ese pueblo y tú estás receptivo a formar parte de éste en unos pocos meses o años puedes acabar sintiendo que eres tan de allí como de aquí, puedes querer formar parte y participar de los proyectos de país que de allí surjan, sentirte partícipe como uno más.

» autor: sorrillo

#339 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

liso815 — Thu, 03 Dec 2015 11:33:58 +0000

La CUP quedará a la altura del betún si acaban dando el sí a la investidura de Mas. JxSi no quiere independencia, quiere independencia para mayor gloria de Artur, son ellos los que personalizan, son ellos los que perderían esa supuesta oportunidad histórica por el egoísmo de tener que ser o Mas o nadie (señor que por cierto ha sido un gestor de la res pública como poco discutible)

Yo alucino con que JxSi salga fuerte en las encuestas si hubiera nuevas elecciones, considerando que son ellos con su actitud pesebrera hacia Mas los que hacen peligrar el sueño independentista.

» autor: liso815

#338 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

JBGalan — Thu, 03 Dec 2015 11:23:46 +0000

#329 No es contradictorio. Precisamente Cataluña ha recibido mucha inmigración tanto de fuera del estado como de dentro del estado, una de las tareas en las que se ha trabajado mucho es en la integración de esas distintas partes dentro del país para que todos sientan que forman parte de éste, que pueden sentirse catalanes si quieren y que pueden y se les insta a participar en un proyecto de país conjunto. El movimiento independentista en Cataluña es transversal, abarca todos los estratos de la sociedad y a los ciudadanos de todos los orígenes, es un movimiento del pueblo catalán que integra su diversidad en su seno. El catalanismo no se basa ni fomenta el ensalzamiento de los orígenes, no distingue entre catalanes de origen y catalanes de acogida, ese es uno de sus grandes éxitos. La frase "es catalán quien vive y trabaja en Cataluña" no es frívola, se ha trabajado para potenciar ese sentimiento.

Es decir que el sentimiento catalán bien por mudarte a Cataluña y de paso olvidas así tus orígenes y los de tus raíces para ser solo Catalán. Por que se a trabajado mucho en esto.
Lo Siento no sé si soy mal pensado, si te has expresado mal o si lo he interpretado mal, pero eso suena igual o peor que lo de españolizar a los niños Catalanes.

» autor: JBGalan

#337 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Dakkon — Thu, 03 Dec 2015 11:20:50 +0000

El titular es mentira (voto errónea). David Fernàndez no dice eso en ningún fragmento de su artículo. Vilaweb y muchos otros medios al servicio de Mas manipulan.

» autor: Dakkon

#336 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

llorencs — Thu, 03 Dec 2015 11:16:48 +0000

#334 Yo soy de la revolución con el estado propio.

Y yo paso de empezar un nuevo estado junto a los corruptos. Bueno, en realidad paso de crear nuevos estados. Yo no soy independentista, aunque en muchas ocasiones haya apoyado la causa, preferiría la destrucción total de los estados.

» autor: llorencs

#335 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 11:11:28 +0000

#325 Si yo no te digo que haya mil tratados para puentear a quien tu quieras. De la EFTA que yo sepa solo quedan Islandia, Suiza, Noruega y Liechtenstein, como miembros el resto estan en la UE, por lo que te puentean si tu quieres, si no, no. Luego tambien habría que analizar con quien haces negocios realmente y donde estan ubicados, y tu mismo estas dando un dato que se carga toda la teorita independentista actual. Un ministro de industria catalan con vision de futuro. Vamos a ver alguno de los representantes actuales del parlamento catalan tiene vision de futuro, alguno ha planteado algo realmente.
Los acuerdos de facto, los limbos legales, todo lo que quieras. Solo te digo que fuera de un pais, fuera de una UE es poco mas que la jungla (le preguntes al economista que tu quieras) en un limbo legal lo mismo se te puede reconocer para bien que para mal es parte de la otra entidad, igual que los acuerdos de facto, un acuerdo de facto es interpretatitvo según las normativas puede ser o puede no ser si te reconozco como independiente no eres el pais con el que firme el tratado por lo que ya no seria un acuerdo de facto...
Hay muchos millones de personas pendientes y no se les puede decir que habra acuerdos de facto y que hay limbos legales y ahi es donde se van a quedar hasta que se formalicen las cosas, eso es por lo menos irresponsable.

» autor: --102220--

#334 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 11:07:59 +0000

#330 Ya y La CUP va a conseguir mayoría absoluta y Demòcracia i Llibertat de Artur Mas conseguirá 0 escaños ¿No?

La izquierda radical no tiene fuerza suficiente en Catalunya para iniciar un proceso de secesión por su cuenta. La izquierda abertzale lo hizo y ahora dicen cosas como las siguientes:

Hasier Arraiz,Presidente de Sortu: ¡Qué lástima que Iñigo Urkullu no esté en las posiciones de Artur Mas!

Arnaldo Otegi ha dicho: "Catalunya nos está dando una lección de la hostia".

La cuestión revolucionaria pasa por conseguir la unidad de acción de la izquierda real en Euskal Herria. Otegi lo tiene claro, primero el estado propio y después la revolución.

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2015/10/arnaldo-otegi-no-existe-

Mira, yo paso de esperar y quedarme en la corrupta monarquía española, toda para ti.

» autor: --297311--

#333 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Nagamasa — Thu, 03 Dec 2015 11:05:24 +0000

#177 Eso tambien lo veo yo, pero esos que tu llamas muchos en mi opinión es una parte muy minoritaria, desde luego no son los que pilotan el proceso.

» autor: Nagamasa

#332 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Nagamasa — Thu, 03 Dec 2015 11:04:19 +0000

#183 El proceso independentista tiene como fin único construir "la nación catalana".

Claro que hay mucha gente que lo único que quiere es ser un estado independiente, eso no lo niego, pero si no quieres ver que todo el proceso es un exacerbación patriótica de banderas y mitos diferenciadores propio del nacionalismo más rancio, es que no quieres ver el proceso en todo su conjunto.

» autor: Nagamasa

#331 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 11:00:04 +0000

#322 Aqui tienes la noticia de los cierres soliobrera.cnt.es/secciones/social/452-aumentan-las-protestas-ante-el- es antigua pero entra dentro de los plazos que indicaba y no es AEDE, Lo de los 12000M€ esta en una parte indicando el calculo beneficioso de la generalitat pero luego hace un calculo hecho por la carga-beneficio que lo reduce a la mitad.

Que duerman en sarcofagos como dices se debe a que no tienen literalmente espacio, lo de la paga es debido a la una forma de sociedad que generaba la necesidad de un puesto de trabajo de por vida y de entregar poco mas que tu vida a la empresa que con los reajustes a niveles de globalizacion y los despidos ha generado esa parte nini de la sociedad. La vivienda es inaccesibles por supuesto, si no tuvieras mas sitio donde edificiar cuanto valdría una vivienda, si vivieras en una isla, pues seria una millonada. A ver cuando se ve una Cataluña independiente en el G8 o en el G4.

Lo que pidio ciudadanos fue delegaciones de exportaciones no embajadas y lo aclaro varias veces, eso es una delegacion comercial que no tiene nada que ver con el mantenimiento de una embajada ni de lejos y que directamente lo que haces es trabajar por mejorar el comercio y las inversiones en andalucia.

Lo del a presion fiscal y la locomotora economica tiene mucha discusión pero no voy a entrar en ello, solo te digo que el gobierno Catalan ha tenido cogido por los cojones al gobierno español en multitud de ocasiones, por que no han presionado entonces, es que a tiempo pasado es muy facil hablar cuando llega la crisis y te hace pupita pero cuando se ha tenido el poder, que en tiempos de Aznar mandaba casi mas Pujol que el, por que no se ha dicho ni mu de eso, ahora si no ... Ahora con la crisis es cuando toca.

» autor: --102220--

#330 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

llorencs — Thu, 03 Dec 2015 10:59:21 +0000

#328 Si no alcanza un acuerdo, se vuelve a elecciones. Y que se vea la voluntad del pueblo de nuevo.

Pero apoyar a un corrupto o a otro me parece igual de patético. La construcción de un estado propio no se debe hacer bajo cualquier circunstancia. Se debe hacer con un apoyo fuerte de la sociedad y con gente válida. Y Mas no lo es. Mas es un puto corrupto que esta con la CEOE, el IBEX, la monarquía...

Joder, es apoyar a un conservador de toda la vida. Apoyar a Mas es igual que apoyar a Rajoy pero en otro nivel.

» autor: llorencs

#329 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Thu, 03 Dec 2015 10:58:19 +0000

#318 En mi ingenuidad yo pensaba que el adalid del independentismo seria alguien que tuviera un sentiment Catala por los dos lados sanguíneos (No pongo en duda su sentimientos, más que nada que desde mi ignorancia no lo entiendo. Voy a poner un ejemplo: Yo soy nacido en Aragón y mi familia paterna es Aragonesa pero mi familia materna es toda Asturiana, por lo que me siento tan Aragonés como Asturiano, por eso todos los que hablan de la plurinacionalidad de España, su sentiment Catalan y han olvidado las raíces de sus familias y los otros sentimientos como andaluz aragonés… me parece contradictorio).

No es contradictorio. Precisamente Cataluña ha recibido mucha inmigración tanto de fuera del estado como de dentro del estado, una de las tareas en las que se ha trabajado mucho es en la integración de esas distintas partes dentro del país para que todos sientan que forman parte de éste, que pueden sentirse catalanes si quieren y que pueden y se les insta a participar en un proyecto de país conjunto. El movimiento independentista en Cataluña es transversal, abarca todos los estratos de la sociedad y a los ciudadanos de todos los orígenes, es un movimiento del pueblo catalán que integra su diversidad en su seno. El catalanismo no se basa ni fomenta el ensalzamiento de los orígenes, no distingue entre catalanes de origen y catalanes de acogida, ese es uno de sus grandes éxitos. La frase "es catalán quien vive y trabaja en Cataluña" no es frívola, se ha trabajado para potenciar ese sentimiento.

Por otro lado es hora de elegir un president y aquí viene lo cachondo, quien es propuesto como president: El que va primero de las listas del partido político ganador, como es razonable. No, el cuarto

JxSí no es una coalición normal para unas elecciones normales. ¿O te parece normal que CDC y ERC se presenten conjuntamente?

JxSí es una coalición puntual para dar forma al Sí a la independencia en unas papeletas que deberían haber sido de referéndum pero eso se prohibió y persiguió. Y como tal se formó en base a unos acuerdos entre múltiples partes que poco tienen en común, y parte de ese acuerdo fue el de las listas y cual sería el candidato. Durante toda la campaña electoral se repitió hasta la saciedad que Artur Mas era el candidato de JxSí, todo aquél que votó a esa formación conocía este hecho. Es perfectamente razonable que si ese era el candidato acordado y era el que se explicó en campaña electoral fuera también el que se propusiera habiendo sido la formación con más votos y más escaños.

De Artur Mas tendría para escribir la tira y no sé si habría algo bueno, digamos que no me da confianza y no por lo del independentismo si no mas bien por “La puta i la Ramoneta.”

No eres el único, de hecho JxSí está formado de tal forma que Artur Mas no puede hacer "La puta i la Ramoneta" sin perder el apoyo de sus propios diputados, esa desconfianza se gestiona con esa herramienta principalmente.

Estas son mis dudas:¿ Pero qué coño es esto, estos son los representantes del pueblo Catalán?

Sí, Cataluña es una sociedad diversa y cuando se quiere hacer un proyecto de país los representantes son los que ves.

¿estos son los que se van a tener que poner de acuerdo con el resto de España, Europa, Demás países y Naciones Unidas?

Precisamente el esfuerzo que genera llegar a un acuerdo es para después poder ir a una. Fíjate si no en JxSí, costó casi un año que se llegase a formar con muchas tensiones entre CDC y ERC y con discursos opuestos en varios sentidos, una vez acordado JxSí todos son fieles al acuerdo y ERC, entidades sociales e independientes defienden ahora el candidato que acordaron. Las CUP pueden ser reticentes a ciertos aspectos y pueden negociar, pero si llegan a un acuerdo se espera de ellos la misma fidelidad al acuerdo e ir a una todos juntos. Donde haga falta.

Nadie discute que el país es diverso, que en Cataluña hay gente de derechas, de izquierdas, honestos, ladrones, ricos, pobres y eso también tiene repercusión en la política. Pero de esa diversidad debe salir un proyecto de país único y debe reconocerse como tal y defenderse por todos. Y en ese principio se basan las negociaciones que hemos visto y estamos viendo.

Lo nuevo es que estamos en la sociedad de la información y esto significa que estamos muy informados de los detalles de esas negociaciones, acuerdos y desacuerdos. En los libros de historia todo esto quedará resumido en unas pocas líneas y los detalles a los que ahora damos importancia desaparecerán. Ya nadie se acuerda que el PP frenó durante unos días la declaración del Parlament mediante argucias legales sobre constituirse como partido, en su día estuvimos pendiente de eso varios días, ahora está olvidado y no tiene absolutamente ninguna importancia ni consecuencia. Lo mismo ocurre con las negociaciones que llevaron a la formación de JxSí y probablemente lo mismo ocurrirá con estas negociaciones que estamos viendo ahora.

¿ Estos son los que van a tener que tomar decisiones para el funcionamiento del día a día en Cataluña?

Sí. Consiguieron aprobar una moción parlamentaria de forma consensuada sin siquiera haber investido presidente ni formado gobierno. Nada impide los acuerdos durante la legislatura.

¿ Es que no hay gente mejor preparada o menos manchada en Cataluña?

No lo sé. Primero deberíamos ponerlos en el punto de mira del estado el cual volvería a poner todos sus frentes, más o menos éticos, para generar una corriente de opinión contraria hacia ese candidato. Solo después sabríamos si la única imputación que podrían hacerle a ese candidato es por poner las urnas.

Sinceramente esto suena a la Ley de Murphy Lo que mal empieza peor acaba.

Creo que no eres consciente del gran reto que supone el proyecto en el que se está trabajando desde Cataluña. El proceso va lo mejor que puede ir dadas las circunstancias.

» autor: sorrillo

#328 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 10:54:48 +0000

#326 Si no alcanza un acuerdo con Junts Pel Si. Catalunya quedaría como está, dentro de una monarquía y con un gobierno que posiblemente sea del PP-CIUDADANOS.

Hagamos un ejercicio simple: ponemos los que defendemos la independencia en el País Vasco o Catalunya en una lista y, en la otra, los que se oponen: ¿de qué lado están las grandes oligarquías catalana y vasca? Las empresas del IBEX Las entidades financieras? La CEOE, Fomento, Confebask, CEBEK La Conferencia Episcopal, la monarquía, las oligarquías financieras, terratenientes e industriales de Andalucía, Castilla, Catalunya o el País Vasco siempre han apostado por la inquebrantable unidad de España. No existe objetivo popular más antioligárquica que nuestros proyectos independentistas...la construcción del estado propio ha fructificado en un consenso interclasista dentro de la sociedad catalana y esto no sólo me parece normal, sino fundamental. Luego que se construya el estado, los valores que consigan la hegemonía en la mayoría popular serán los que inclinarán la balanza hacia gobiernos que defiendan las élites económicas o las grandes mayorías sociales. (Arnaldo Otegi)

» autor: --297311--

#327 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 10:51:06 +0000

#300 El hilo contigo lo empece porque ves postureo/un teatro,
lo cerramos con que los vemos como delincuentes con capacidad de actuacion.

» autor: Seguy

#326 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

llorencs — Thu, 03 Dec 2015 10:49:56 +0000

#324 Continuismo del sistema anticapitalista?

No apoyar a Artur Mas es como apoyar a Mariano Rajoy? Explica eso? Es decir, que apoyas la teoría de Rajoy de la mayoría silenciosa y también del de estas conmigo o contra mi, ¿no?

Las cosas no son blanco o negro. Y no apoyar a Mas no significa para nada apoyar a Rajoy. No apoyar a Mas significa no apoyar a Mas. Nada más.

¿Y por qué es mejor apoyar a Mas que Rajoy? ¿Por qué es tu corrupto? ¿Por qué es tu pro-capitalista y pro-sistema? Porque diferencia real entre Rajoy y Mas no existe.

» autor: llorencs

#325 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 10:48:54 +0000

#301 No pongo en cuestion el medio (BBC) que en todos los lares cuencen habas y en mi casa a calderadas.
La intencionalidad de un periodista es irrelebante sea de la BBC, de TV3, o de TeleEspe.

Y todos hemos sabido que significa la wolks para alemania y donde tienen un centro de ingenieria e innovacion a nivel de grupo
(gracias a un ministro de industria catalan con un poco de vision de futuro en lugar del cortoplacismo habitual).

Para superar el veto de los estados, la UE ya ha inventado los acuerdos de asociación y la EFTA
(españa ya ha sido puenteada en alguna ocasion de esta manera).

Catalunya independiente es como acuerdo mas bajo EFTA de facto, no gustara pero reconozcamos que es asi.

» autor: Seguy

#324 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 10:46:36 +0000

#321 No apoyar a Artur Mas es como apoyar a Mariano Rajoy, y que yo sepa Rajoy representa corrupción, continuismo del sistema anticapitalista.

» autor: --297311--

#323 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Hanxxs — Thu, 03 Dec 2015 10:46:32 +0000

#320 Sí que lo tiene, pero sin la colaboración del Estado el resultado será el mismo que el 9N. Y ese ya se ganó.

» autor: Hanxxs

#322 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 10:41:15 +0000

#302 De atras para alante, el libro de Borrell (con sus cuentas) cuantifica el deficit fiscal de catalunya en unos 12.000M€
y asegura que catalunya independiente es viable economicamente sin ningun tipo de duda.

La adicional 3 (ley organica) no la ha cumplido el estado y si en las cuentas del deficit fiscal se contabilizan infraestructuras como debe ser.

CiUdadanos exigio como acuerdo en Andalucia 40 'embajadas', pero las catalanas son malas y cierran centros de salud de ancianos
(si lo tienes a mano referenciame la noticia a la que te refieres).

Lo que entiendo que no es equitativo es que a un catalan le toquen 800 euros menos que a otro ciudadano del estado.
Indiferentemente que catalunya sea la locomotora economica (2X% exportaciones, 2X% esfuerzo fiscal, 16% poblacion |
la X es superior a 5 en las referencias que he tenido) o sufra un deficit fiscal asfixiante.

En Japon tambien duermen en sarcofagos, los ninis dependen de la paga de l'avia, la vivienda es inasequible y no vaja, suma y sigue.
Seguramente es una bicoca para ellos estar al 200% de deuda, el resto estarian comiendo piedras con ese nivel.

» autor: Seguy

#321 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

llorencs — Thu, 03 Dec 2015 10:40:09 +0000

#92 Apoyar a un corrupto es ser incoherente cuando todo el tiempo te has mostrado contrario a todo lo que Mas representa (corrupción, continuismo del sistema capitalista...). Y apoyar a la derecha es incoherente con un partido de izquierdas y teóricamente anticapitalista.

Y ahora dime a mi troll a sueldo del estado y dime si consideras que la independencia se debe conseguir a costa de todo el resto de principios como el anticapitalismo y estar en contra de la corrupción.

» autor: llorencs

#320 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 10:31:01 +0000

#316 y como que tiene poder suficiente para declarar un proceso independentista y no para convocar un referendum? Te lo pregunto desde la ignorancia...

» autor: Varlak_

#319 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

silvano — Thu, 03 Dec 2015 10:29:33 +0000

¿Cómo era eso de que "lo que importa es el proceso, no las personas que lo desarrollen..."?

» autor: silvano

#318 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

JBGalan — Thu, 03 Dec 2015 10:28:33 +0000

#79 No lo entiendo:
No me meto, en estar a favor o en contra de la independencia o lo intentare solo hago un análisis
Viendo desde fuera los movimientos políticos en Cataluña, creo que se me escapa algo. Voy a hacer un resumen para poder aclarar mis ideas.
Partimos de un referéndum fracasado (No entro en valorar quien tiene la culpa y quien no, posiblemente sean todos) por lo que en las siguientes elecciones autonómicas una parte decide hacerla plebiscitarias. Para eso el partido gobernante CIU, se separa por diferencias ideológicas: CDC independentista y UDC federalista (no independentista)
CDC partido de derechas se une con ERC partido de izquierdas y que muy posiblemente, en unas elecciones normales hubiera obtenido más votos que CDC
En este nuevo partido coalición o como quieran llamarse (JxSi) deciden poner de cabeza de lista a Raül Romeva i Rueda, que procede de ICV partido que no está en la coalición y al que renuncia, después de que este partido rechazara la independencia por un 70%. Para más inri este político experimentado es nacido en Madrid y de familia materna Aragonesa (Por eso debe ser tan cabezota como yo) En mi ingenuidad yo pensaba que el adalid del independentismo seria alguien que tuviera un sentiment Catala por los dos lados sanguíneos (No pongo en duda su sentimientos, más que nada que desde mi ignorancia no lo entiendo. Voy a poner un ejemplo: Yo soy nacido en Aragón y mi familia paterna es Aragonesa pero mi familia materna es toda Asturiana, por lo que me siento tan Aragonés como Asturiano, por eso todos los que hablan de la plurinacionalidad de España, su sentiment Catalan y han olvidado las raíces de sus familias y los otros sentimientos como andaluz aragonés… me parece contradictorio).
Bien continúo que me he desviado. Llegan las elecciones y esta coalición no consigue una mayoría absoluta aunque si suman los escaños de la CUP (Partido denominado no sé si bien o mal de extrema izquierda), consiguen una mayoría en escaños (que no en votos) que es lo que necesitan para gobernar.
Juntos y con la oposición del resto de partidos, firman una ruta o plan de desconexión de España. El tribunal constitucional (más o menos denostado) que es un órgano consultivo, es decir que no actúa de oficio. Después de consultarle, dice lo que todo el mundo sabe, que esa vía de independencia no lo permite la constitución.
Por otro lado es hora de elegir un president y aquí viene lo cachondo, quien es propuesto como president: El que va primero de las listas del partido político ganador, como es razonable. No, el cuarto, Como diría Mourino “¿Por qué? Que sentido tiene que el 4 de las listas sea el president, lo lógico es que fuera el primero y si querían poner a Artur Mas que hubiera ido primero en las listas, que significan este cambalache de trileros, en que cubilete esta la bolita, en que puesto va nuestro candidato, apueste y gane una independencia. Poco serio o sospechoso.
De Artur Mas tendría para escribir la tira y no sé si habría algo bueno, digamos que no me da confianza y no por lo del independentismo si no mas bien por “La puta i la Ramoneta.”
Resumiendo, tenemos una partido de extrema izquierda (CUP), que apoya a una coalición (JxSi): formada por un partido de derechas y otro de izquierdas, con las fuerzas muy parejas y liderado por Raül Romeva de Izquierda unida els verds y se propone como president a Artur Mas, persona de derechas y envuelto o más bien afectado en casos de corrupción.
La CUP lógicamente le dice a Artur Mas “Contigo no bicho” y la respuestas de JxSi es politica.e-noticies.es/junts-pel-si-da-por-suspendida-la-desconexion-9

Estas son mis dudas:¿ Pero qué coño es esto, estos son los representantes del pueblo Catalán?, ¿estos son los que se van a tener que poner de acuerdo con el resto de España, Europa, Demás países y Naciones Unidas?.¿ Estos son los que van a tener que tomar decisiones para el funcionamiento del día a día en Cataluña? (Además de la independencia habrá otras más cosas en Cataluña, digo yo).¿ Es que no hay gente mejor preparada o menos manchada en Cataluña?,¿ esto es realmente lo que se merece esta maravillosa comunidad?.
Sinceramente esto suena a la Ley de Murphy Lo que mal empieza peor acaba.

» autor: JBGalan

#317 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--1247-- — Thu, 03 Dec 2015 10:26:04 +0000

Que rapido olvida David los porrazos que recibió de parte de Felip Puig.

» autor: --1247--

#316 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Hanxxs — Thu, 03 Dec 2015 10:24:14 +0000

#310 Y volvemos a lo mismo: Si el Parlament propone un referéndum sin el respaldo de PP, PSC y Cs, el resultado es lo mismo que ya se hizo el 9N del año pasado. Mientras el gobierno central no autorice el referéndum estaremos en un bucle sin salida.

» autor: Hanxxs

#315 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

thingoldedoriath — Thu, 03 Dec 2015 10:16:48 +0000

#263 Yo también lo he leído. Pero me creo más la segunda parte de las declaraciones
Por lo que digo en #308

» autor: thingoldedoriath

#314 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

thingoldedoriath — Thu, 03 Dec 2015 10:14:26 +0000

#308 ...me suena a que no les iría precisamente mal a los de la CUP Me temo que ellos no quieren correr el riesgo de constatar hacia donde irían esos votos que tu (y mucha gente) crees que perdería CDC (ya tienen otro nombre que tampoco recuerdo).

Es decir, no van a correr el riesgo de ir a otras elecciones porque ellos saben que es posible que las listas independentistas pueden obtener menos escaños de los que ahora tienen!!

Con tanta proclama de desobediencia muchos funcionarios se han palpado la cartera y ante la posibilidad de que la nómina del mes que viene no esté en su cuenta bancaria, su independentismo pasa a un segundo o tercer nivel.

Pero como ellos repiten (aunque algunos no quieran oírlo) no se convocarán otras elecciones en cataluña.

» autor: thingoldedoriath

#313 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--189197-- — Thu, 03 Dec 2015 10:14:02 +0000

#282 ¿Culpa de Montilla? ¿En ese gobierno no estaba ERC e ICV?

Sí, quien no estaba era Artur Mas pero sí es a quien le llegan las facturas de esa época, ¿has visto a alguien del psoe o icv hacer autocrítica?

No se construyó la LAV Madrid-Bcn-Perpignan en esa época? ¿Y la ampliación de El Prat

Sí, ¿y qué pasa?

De la L9/L10 del Metro mejor no hablamos

Cuando quieras hablamos.

» autor: --189197--

#312 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

x_treme — Thu, 03 Dec 2015 10:12:47 +0000

#273 Mirate a lo que respondo: "CUPvergència", ahi no se hace referencia a JuntsXsi, sé perfectamente que es JuntsXsi.
Att. un català independentista.

» autor: x_treme

#311 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--496029-- — Thu, 03 Dec 2015 10:11:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#310 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 10:07:50 +0000

#294 Insisto: No flipes.
La diferencia seria que ahora habeis rechazado la autoridad del tribunal constitucional y antes no. Si teneis autoridad para iniciar un proceso independentista, teneis autoridad de sobra para hacer un referendum en condiciones, pero la verdad es que la opinion del pueblo se la sopla a vuestros politicos (y a los nuestros)

» autor: Varlak_

#309 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 10:04:04 +0000

#270 Me has hecho reir con tu comentario, por eso te voto positivo. Pues así es.

Si consideras que los militantes, simpatizantes y votantes de La CUP se sienten mas a gusto con una monarquía hereditaria con un tipo que se autoproclama Rey sin haber sido elegido en las urnas, cuyo padre fue impuesto como rey por un dictador fascista, a una república cuyo presidente es elegido por la mayoría de los catalanes, es que tienes un problema de entendimiento.

» autor: --297311--

#308 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--2002-- — Thu, 03 Dec 2015 10:02:00 +0000

#209 Pues la segunda parte es de ser idiota porque si no apoyan a Mas y obligan a celebrar otras elecciones me suena a que no les iría precisamente mal a los de la CUP y, sin embargo, a los de CDC (que creo que ya no sería JxS) les iría bastante peor.

» autor: --2002--

#307 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--89888-- — Thu, 03 Dec 2015 10:01:36 +0000

#304 No me has entendido: "a favor de la CUP ha algunos... comentarios, míos, digo".

» autor: --89888--

#306 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 10:01:29 +0000

#292 UDC son democristianos, CDC no.

Ideología: Liberalismo, Nacionalismo catalán, Independentismo catalán, Liberalismo económico, Humanismo laico: es.wikipedia.org/wiki/Convergencia_Democrática_de_Cataluña

El PP y el PSOE también han mangado a manos llenas y apoyan la unidad de España. Ese no es el debate, el debate es independencia o permanencia en España.

» autor: --297311--

#305 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--2002-- — Thu, 03 Dec 2015 09:59:44 +0000

#155 Es que la posición de, por ejemplo, PI es que si quieren independencia porque están hartos de la corrupción española que hagan el favor de no votar a un partido que representa a la corrupción catalana. Cuando dijo lo del abrazo se refería a aquella frase de "ni guerra entre pueblos ni paz entre clases". Vamos, que por mucho que les una el querer independizar Cataluña de España, Mas y Fernández están en trincheras distintas y opuestas.

» autor: --2002--

#304 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 09:59:20 +0000

#299 Y yo estoy entre ellos. Dentro de La CUP, hay gente que apoya la investidura de Artur Mas no porque les caiga bien, para no paralizar el proceso independentista.

Entiendo que "aplaudas" el enquistamiento del proceso independentista porque eres contrario a ella. Pero es que La CUP es un partido independentista, o eso dice. Hay muchas personas que votaron a La CUP no solo por ser de izquierdas, sino por su independentismo.

» autor: --297311--

#303 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 09:56:35 +0000

#279 No mezclo churras con merinas. No estamos hablando de un gobierno de coalición estilo CiU durante 4 años y con visas de renovación. Estamos hablando de un gobierno de transición hacia el independentismo.

Dudo mucho que Artur Mas sea president de la Generalitat durante 4 años. Te recuerdo que hay una sentencia del Tribunal Constitucional español que amenaza a los responsables con inhabilitación e incluso con pena de prisión. El independentismo tendría que echarse al monte y a lo mejor declarar un gobierno provisional y clandestino hasta que se logre la independencia.

El Constitucional, sin embargo, no incluye en su sentencia ningún apercibimiento de consecuencias legales en caso de que el Parlamento catalán o la Generalitat la desobedezcan. Ese aviso sí se incluyó en la providencia por la que se suspendieron los efectos de la declaración el pasado 11 de noviembre. Esta última resolución se notificó personalmente a la presidenta de la cámara, Carme Forcadell, al presidente en funciones de la Generalitat, Artur Mas, y a otros 19 cargos de la mesa del Parlamento y del Gobierno catalanes, a los que advirtió de eventuales responsabilidades, incluidas las penales, en caso de desoírla. Fue la primera vez que el tribunal efectuó estos apercibimientos, que se incluyeron en la reforma de la ley que lo rige, aprobada el pasado octubre.

www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-07-21/como-hacer-la-pizz

» autor: --297311--

#302 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 09:54:31 +0000

#293 La deuda te da un poco igual que este por encima del PIB o por debajo, el estado de financia a traves de deuda si o si por que son sus anticipos. Mas quisiera Cataluña ser como japon y su deduda es un 200% del PIB o sea que eso ... no es de mucha utilizad. Cuando se avecinan recortes hay que saber aplicarlos y no ser un llorica como Mas y estar echandole la culpa todo el rato a el gobierno Central, o es que en cataluña no ha habido crisis, no han disminuido los ingresos por impuestos como el resto del mundo. Pero vamos voy a decir una cosa que seguramente no te sentara bien y que me diras que no influye en los recortes, esteticamente yo no tendria ni una embajada exterior(estando representado por España donde quiera) mientras tengo que cerrar un centro de salud con los ancianitos en la puerta manifestandose que no pueden desplazarse.
Tambien habría que ver la inversión en infraestructuras y demas que es lo que le da riqueza a una autonomia donde Cataluña es de las mas beneficiadas siempre, las cuentas no son tan simples como las intentan presentar algunos indepes, no es la cuenta de la vieja, tambien te aconsejo que leas le libro de Borrell y en parte el apartado de las famosas autopistas de peaje Catalanas. Hay desmiente un monton de bulos del españa nos roba y similares a base de reinversiones en el territorio.

» autor: --102220--

#301 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 09:45:17 +0000

#295 Que un entrevistador de la BBC puede decir misa, la televisión publica con mayor fiabilidad del mundo y con mayor confianza internacional puede ir a dar misa... Muy bien muy bien, supongo que solo TV3 es la tele de confianza de los indepes, las demas mienten y presionan. Cuando no hay normativa, y no se ha dado el caso, que se hace se crea una normativa para aplicarla no. O se va a dejar Cataluña en un limbo legal por los siglos de los siglos, claro claro. Si se llegara a ese caso te aseguro que habría un mes o dos de limbo y luego estaria en al calle, o que te piensas que España que si es miembro de pleno derecho iba a votar o permitir normas permisivas para su inclusión o salida del limbo legal.
Tambien te recuerdo que el PP ha aprobado medidas express, y que se puede hacer modificaciones para cubrir ese limbo en caso de que se viera un posible futuro, para que estuviera bien en la calle, solo te digo una cosa si Merkel no quiere una Cataluña independiente no existira una cataluña independiente, o por lo menos no dentro de Europa, que todos sabemos quien manda realmente en europa.

» autor: --102220--

#300 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--411965-- — Thu, 03 Dec 2015 09:41:35 +0000

#290 para mi siempre han sido delincuentes, y peligrosos.

» autor: --411965--

#299 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--89888-- — Thu, 03 Dec 2015 09:37:12 +0000

#271 ¿Quieres que busque en tu historial algún comentario a favor del independentismo o de la izquierda radical?

Hombre, mira, ahora que lo propones, sí, quiero. Pero quiero que leas todos y cada uno de mis mensajes desde que me dí de alta en meneame, ya no me acuerdo cuando.

Por cierto, igual te sorprendes, pero a favor de la CUP hay algunos. Pocos, pero algunos. Desde luego, no defendiendo sus ideas, pero sí aplaudíendoles justo lo que ahora "les exijo" (¿yo? que hagan lo que quieran, pero me reservo el derecho a criticar la actuación de cualquier político de cualquier signo).

» autor: --89888--

#298 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--485091-- — Thu, 03 Dec 2015 09:36:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#297 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Roy_López — Thu, 03 Dec 2015 09:34:10 +0000

#111 Y yo como votante de la Cup me iré a la sede y les daré burguesía para el pelo porque estoy hasta los huevos de politicos que se venden o que cambian de parecereson el fascismo integral y la corrupcion extremissima por no decir "de nacimiento" que comprende el hdlgp de Más y todos sus esclavos y súbditos.

COMO COJONES VAS A INVESTIR AL PUYOL 2.0 !!! COMOOO!!!!

» autor: Roy_López

#296 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 09:30:59 +0000

#220 Me refiero a que te pueden preguntar que escenario prefieres (consultiva),
o te pueden dar a elegir el mejor acuerdo que han negociado o elecciones para tener un arco parlamentario distinto.

Mas es la sublimacion de todo los recortes, la corrupcion, el soberanismo, la sedicion, ...

» autor: Seguy

#295 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 09:26:42 +0000

#222 Mira el entrevistador de la BBC puede decir misa, pronto estara entrevistando a politicos de UK
que defienden mantenenerse o salirse de la UE en un un referendum (Dios mio consultan a la ciudadania!).

El ultimo episodio de un cuñadisimo del PP que era funcionario europeo,
fue desmentido por una superior suya indicando que una Catalunya independiente
no esta fuera de la UE dado que no hay normativa al respecto y no se ha dado el caso.

Entiendo que no os guste y no se si llegara la independencia, pero eso
no significa la expulsion de la UE automatica de unos ciudadanos que ya son de la UE y
de un pais que es contribuidor neto a las arcas de la UE.

» autor: Seguy

#294 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Hanxxs — Thu, 03 Dec 2015 09:22:39 +0000

#291 Insisto, un referendum es lo que se hizo el 9N, y a la pregunta "¿Quiere que Cataluña sea un Estado?" respondió que SÍ un 80,76%. No es una opinión, es un hecho.

Y vuelvo a insistir, ¿Si volviéramos a hacer un referéndum sin acuerdo con el gobierno del Estado, cual sería la diferencia con el que ya hicimos?

» autor: Hanxxs

#293 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 09:21:43 +0000

#223 Por que el resultado no seria asumible?
Preguntemos a quien no quiere que se realice un referendum, aunque solo sea consultivo.

Supongamos que la gene. (encarnada en Mas) no hace recortes.
En que escenario estariamos? Infrafinanciados y con una deuda griega (no con una deuda por debajo del PIB de catalunya).

Supongamos que el estado no se queda el mayor trozo de porcentage de deficit
y no fuerza a las CCAA a recortar en unos presupuestos que en 80% son finalistas en politicas sociales.
Quien haria eso en el estado?
Es seguro que ni PP, PSOE ni CiUdadanos... que son a los que los votantes daran la manija.

» autor: Seguy

#292 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

hermano_soul — Thu, 03 Dec 2015 09:19:26 +0000

#276 Hombre, me vas a comparar. El contexto histórico y la naturaleza de todas esas formaciones comparadas con CDC que son democristianos de toda la vida, y lean mangando a manos llenas ni se sabe el tiempo. O los mangantes, si son nacionalistas, son menos mangantes?

» autor: hermano_soul

#291 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 09:13:43 +0000

#285 la diferencia es que un referendum es una pregunta clara, directa y concisa, al 99% del planeta se la sopla que una coalicion de independentistas haya ganado unas elecciones autonomicas, si de verdad vuestros politicos quieren la independencia (cosa que en muchos casos dudo) necesitan la aceptacion y apoyo internacional, y eso solo lo pueden conseguir si pueden demostrar sin un apice de duda que tienen el apoyo del pueblo. Y por mucho que a ti te lo parezca, ahora mismo nadie puede demostrar que el pueblo quiera la independencia, porque no, no gano el Si por un 81%, eso es una opinion tuya. Pero si tan seguros estais, haced un referendum y entonces ya no sera una cuestion de opiniones, sera un hecho contrastable.
Pero vamos, esto es mas facil, aunque tengas razon y tengais todo el apoyo que dices, esta claro que con un referendum tendriais un argumento mas y mas apoyo internacional, joder, es que incluso Franco, que gano una guerra, hizo un referendum para "demostrar" el apoyo del pueblo de cara al exterior, ahora la verdadera pregunta es: dime una sola razon para NO hacer un referendum, porque eso es lo que me mosquearia a mi si fuera independentista.
PD: Solo para que conste, soy desde pequeño fiel defensor del derecho a decidir, tanto del pueblo vasco (donde tengo familia) como del catalan, de lo que estoy en contra es de que politicos corruptos manipulen al pueblo para sus intereses personales, que es lo que me parece que esta haciendo Mas. Me joderia muchisimo que, si despues de toda esta lucha al final acabais haciendo las cosas mal, deprisa, corriendo y soplandosela la voluntad del pueblo, solo porque a una casta corrupta le interesa...

» autor: Varlak_

#290 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 09:11:30 +0000

#228 Son actores de teatro o delincuentes que deben encarcelarse?
Las dos cosas no parecen compatibles.

» autor: Seguy

#289 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

manacs — Thu, 03 Dec 2015 09:08:33 +0000

#10 Cruel duda. Tragarnos a Mas 18 meses más...o tragarnos a PPSOEC's para ¿toda la vida?

Soy de los que quiere cargarse a Mas como sea, y sigo apoyando a la CUP pese a la maquinaria propagandistica en su contra; pero llevo semanas con dudas sobre qué haría yo si pudiese decidir los votos de la CUP.

Ahora mismo hay una clara divisíón en la CUP. Los que su principal objetivo es apartar a Mas (y lo que eso conlleva) y los que su principal objetivo es seguir adelante con el "procés". Y ambas opciones tienen puntos muy positivos.

Lo que me da miedo es seguir siendo coherentes y apartar a Mas aunque afecte al proceso (Ojo: eso no implica que tras unas nuevas elecciones tengamos a Mas de nuevo por ahí, y nos quedemos "sólo" con nuestra coherencia, sin conseguir nada) o seguir siendo coherentes y no parar el proceso de independencia y ver si podemos conseguir ser independientes y quitarnos a Mas a los 18 meses....

» autor: manacs

#288 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Dillard — Thu, 03 Dec 2015 09:03:25 +0000

#164 ERC pierde mucho yendo con CiU, pero la única característica que tiene el partido de Junqueras es ser independentista. Mas sabía que posiblemente ganaría Junqueras de presentarse por separados, y forzó la situación a través del apoyo popular que le ha dado su esfuerzo para personificar en él el proceso independentista.

#175 También depende de la situación en que te encuentres... Piensa que gran parte de los catalanes no siente que haya habido ninguna diferencia desde la transición hasta hoy. Si ni los españoles dicen sentirse representados por sus políticos, imagínate cuál es el sentimiento en Cataluña. El gobierno español considera el diálogo como una muestra de debilidad. Es cierto que se puede sacrificar mucho apostando tanto por la independencia, pero el motivo está en que una buena parte de la población catalana no tiene ninguna fe en el futuro de España. Hay el PPSOE por el lado viejo, y el UPyD catalán (Ciutadans) por el otro. La única esperanza estaba en Podemos, pero cuando ha visto los pocos votos que ha ganado en Cataluña (por su culpa, por presentar un programa ambiguo y alejado de la realidad social de la región), ha preferido entregarse al discurso monocromático como todos los otros. Para un catalán no hay mucha esperanza en la política española, porque a pesar de lo que muchos quieran creer (y supongo que este pensamiento se debe a la identificación que hacen muchos de Cataluña con Barcelona), la identidad social y cultural catalana es diferente de la española/castellana, a pesar de la dictadura y no pocos ministros de educación. Hasta que el gobierno central no lo entienda, todas sus posturas seguirán siendo de superioridad.

Luego, que la CUP permita la investidura de Mas no le da vía libre en todo lo que quiera hacer. Serán una traba contínua durante el gobierno, y no aprobarán ninguna de sus políticas conservadoras. Es por este motivo que no querían investirlo, junto con la mala imagen que tiene Mas en los sectores populares.

Para entender la situación, creo que lo interesante es ver que tanto la independencia como la unión votada en referéndum son vistas como algo permanente, y que Mas y compañía, al lado, son algo provisional. Uno puede precipitarse al juzgar si está bien dar preferencia a una cosa o a otra, pero debe entender que muchos de los actuales independentistas son hijos de catalanistas que vivieron durante la dictadura, y que ahora viven con un gobierno que apenas reconoce que la hubo.

» autor: Dillard

#287 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Jramon — Thu, 03 Dec 2015 08:56:03 +0000

#27 Lo que yo quiero saber es: ¿qué colonia lleva Artur Mas para convertir a alguien con un solo abrazo? ¿Es kilgrave?

» autor: Jramon

#286 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--442253-- — Thu, 03 Dec 2015 08:55:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#285 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Hanxxs — Thu, 03 Dec 2015 08:53:54 +0000

#259 ¿Y cual sería la diferencia respecto a la consulta del 9N? Por cierto, en esa ganó el SÍ a la independencia con un 81%.

» autor: Hanxxs

#284 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--442253-- — Thu, 03 Dec 2015 08:51:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#283 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Marcus78 — Thu, 03 Dec 2015 08:46:18 +0000

despues de todas esta sucesiones de fallos y debacles, Arturito podria pensar en jubilarse ya de una vez o que?

» autor: Marcus78

#282 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--66745-- — Thu, 03 Dec 2015 08:45:14 +0000

#173
¿Culpa de Montilla? ¿En ese gobierno no estaba ERC e ICV?

No se construyó la LAV Madrid-Bcn-Perpignan en esa época? ¿Y la ampliación de El Prat?

De la L9/L10 del Metro mejor no hablamos.

» autor: --66745--

#281 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Marcus78 — Thu, 03 Dec 2015 08:44:46 +0000

#3 bajarse los pantalones, o quedarse ello tambien en una posición de poder?

» autor: Marcus78

#280 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

McP — Thu, 03 Dec 2015 08:44:43 +0000

A veces parece que hay que recordar que David Fernández ya no es diputado de la CUP y por no ser, no es ni militante. Eso sí, seguro que tiene muchos amigos que lo son.

» autor: McP

#279 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 08:43:45 +0000

#274 Sigues mezclando churras con merinas. Una cosa es llegar a un acuerdo puntual y otra es DAR GOBIERNO a un presidente corrupto y de derechas.

Pero vamos, que cada cual es dueño de su estómago.

» autor: DanteXXX

#278 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 08:42:30 +0000

#200 A mí me importa mucho más la opinión de La CUP que a vosotros, basta ver en el historial de comentarios, lo anticapitalistas, antisistemas e independentistas que sois. De hecho, David Fernández es de La CUP y por decir lo que ha dicho, lo estáis crucificando.

Si La CUP y Junts Pel Si llevan semanas de negociaciones es por algo, porque tienen algo en común, son independentistas y quieren una república catalana independiente. No veo a La CUP negociando con el PP o con CIUDADANOS; porque no tienen nada que ver.

#186 Yo hice campaña en mi blog por La CUP porque no me fiaba de Artur Mas. Me importa mucho más la opinión que la de CDC.

» autor: --297311--

#277 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 08:38:42 +0000

#268 Nos ha jodido, yo tambien creo que estan dirigiendo mal mi estado y no pido la independencia de Toledo, intento arreglar mi pais...

» autor: Varlak_

#276 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 08:38:09 +0000

#210 PUes mira la izquierda española era tan anticapitalista como La CUP y partidos como la CNT, el PCE, el POUM por un lado y PNV y UDC lucharon juntos por la república española.

No, no veo que porque CDC, ERC y La CUP no pueden luchar juntos por una república catalana independiente.

» autor: --297311--

#275 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Jramon — Thu, 03 Dec 2015 08:36:38 +0000

A ver este Domingo quedaron todos los de la CUP para saber que pensaba la gente del partido, se ve que por amplia mayoría no quieren investir a Mas. Tres días después y como no le ha gustado la decisión, David Fernàndez se va al vocero de Junts pel sí que es el diario Ara y escribe un artículo llamándolos obtusos y que se ha de investir a Mas o es el fin de todo. Eso se le llama hacer un Duran i LLeida en toda regla.

» autor: Jramon

#274 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 08:35:57 +0000

#260 PODEMOS y EH Bildu ya ha pactado con el PNV en Navarra para ver si consiguen un senador por Navarra.

#224 Iñigo Errejón ha dicho que para reformar la constitución española hace falta un gran consenso, y ese consenso pasa por alcanzar un acuerdo con el PSOE, PP, CIUDADANOS. Pero no te preocupes, Pablo Iglesias ya no quiere reformar la constitución. PODEMOS ya es un partido constitucionalista más con matices.

PODEMOS ha coaccionado a uno de sus diputados en Catalunya para que votase lo mismo que el PP, C's y PSOE.

Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

El diputado de Catalunya Sí se que es Pot Joan Giner ha denunciado que su formación le ha forzado a votar 'no' a la resolución independentista, a propuesta por Junts pel Sí y CUP. "Recibí presiones de la dirección estatal de Podemos, que me comunicaba que avalaba la decisión [de votar 'no' a la resolución]", denuncia, y considera que "estas no son las formas de gestionar la pluralidad y las diferencias dentro de una organización"y que son "prácticas" propias del verticalismo y la vocación monolítica de los partidos tradicionales".

» autor: --297311--

#273 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Gayumbos — Thu, 03 Dec 2015 08:35:20 +0000

#255 Otro que no ha entendido nada de nada... que CDC no se ha presentado a las elecciones!, que no hay partidos políticos con programas políticos dentro de JuntsXsi, que es un grupo de gente para conseguir la independencia UNICAMENTE... ideología de partido CERO. Es la CUP la que ha puesto por DELANTE ideologías de partidos, por encima de su punto numero uno de su programa electoral, por cierto.

JuntsXsi no quiere gobernar, quiere SOLO independizar a Catalunya, tras lo cual SÍ HABRÁ UNAS ELECCIONES CON PARTIDOS E IDEOLOGÍAS. Cualquier otra cosa que os hayan explicado, es mentira y os han engañado. Lo entendeis ahora? tan difícil es de entender que es JuntsXsi? que no es "Màs", es un grupo de muchas organizaciones, de simplemente los mejores catalanes que tenemos para conseguir la independencia?.
Dentro de juntsXsi está ERC, está la ANC y otras muchas asociaciones ciudadanas! Romeva es del CDC? Forcadell es del CDC Junqueres es del CDC? no e jodais, que os haceis los estúpidos expresamente o que?

» autor: Gayumbos

#272 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--89888-- — Thu, 03 Dec 2015 08:34:58 +0000

#57 Es que era tan evidente que no sé como aquí seguían creyendo lo contrario.

» autor: --89888--

#271 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Thu, 03 Dec 2015 08:31:42 +0000

#266 ¿Quieres que busque en tu historial algún comentario a favor del independentismo o de la izquierda radical? De nada.

La mayoría de los que exigen coherencia a La CUP en meneame.net no tiene nada que ver con la CUP.

Al menos Junts Pel Si y La CUP coinciden en una cosa: quieren una república catalana independiente.

» autor: --297311--

#270 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

beusilla — Thu, 03 Dec 2015 08:31:11 +0000

#101 Ah, que es mejor q Catalunya se separe del Reino de España y sea gobernada por Convergencia?

Interesante, muy interesante

» autor: beusilla

#269 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--89888-- — Thu, 03 Dec 2015 08:30:03 +0000

#31 Joer, pues justo dos votos.

» autor: --89888--

#268 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Gayumbos — Thu, 03 Dec 2015 08:29:54 +0000

#250 Si solo hubiera 2 tipos, la cosa no sería tan complicada. También hay españoles de catalunya que ya no toleran que los españoles de españa sigan dirigiendo MAL su estado. Ven la única solución la independencia... pero ellos seguirán siendo "españoles" dentro de Catalunya, solo que ya no les afectará las malas decisiones del resto de españoles. En catalunya tenemos una gran comunidad de castellanoparlantes que se han unido al independentismo.

» autor: Gayumbos

#267 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--89888-- — Thu, 03 Dec 2015 08:26:28 +0000

#68 Esto, @pablo.santirso dice que no quieren a Mas, y tú contestas con que no quieren el proceso. ¿Es que Mas es el proceso?

» autor: --89888--

#266 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--89888-- — Thu, 03 Dec 2015 08:24:20 +0000

#104 ¿De verdad quieres que te busquemos las declaraciones de la CUP diciendo que de CDC a nadie? No seas cansado, hombre, que no estamos hablando de hace seis meses, estamos hablando de la semana pasada.

» autor: --89888--

#265 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

rikidpr — Thu, 03 Dec 2015 08:20:51 +0000

Yo habria votado a la CUP muy probablemente, por su modelo. Y seguiria votando a la CUP en este momento. Pero si invistieran a Mas se me caeria al suelo todo. O votas si, o votas no, o das libertad de voto. Pero si acabas invistiendolo, te cargas una de las bases de tus promesas de campaña. Sería una gran decepcion.

» autor: rikidpr

#264 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

beusilla — Thu, 03 Dec 2015 08:19:24 +0000

#177 Pues creo q lo llevan claro. Ciu + Cs + PP = Catalunya es de derechas

» autor: beusilla

#263 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--89888-- — Thu, 03 Dec 2015 08:18:51 +0000

#209 Y yo que he leído por aquí que la CUP no tiene ningún problema con que haya otras elecciones, pero que a Mas no le votan...

Será que duermo demasiado y lo habré soñado.

» autor: --89888--

#262 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

vellesino — Thu, 03 Dec 2015 08:16:07 +0000

Primero hizo buenísimas migas con los Pujol, ahora esto. A este paso Fernández se enfunda la americana y se vuelve convergente

» autor: vellesino

#261 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--89954-- — Thu, 03 Dec 2015 08:02:08 +0000

#7 pues una sanidad privatizada que no puedo pedir hora de medicina general si no es a 1 semana vista. Así que hay que decirle a la gripe: espera, que no me atienden!
Vote a la cup, como voten a Mas, no volverán a tener mi voto.

» autor: --89954--

#260 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

DanteXXX — Thu, 03 Dec 2015 07:53:53 +0000

#118 Cuando Podemos vote presidente a Rajoy hablamos, de momento es ERC y espero que no sea la CUP los que den los votos al Rajoy catalán.

» autor: DanteXXX

#259 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 07:52:28 +0000

#115 ahora ya no reconoceis la legitimidad del constitucional, ya no aceptais ordenes del reino de España, que os impide hacerla como quereis? Porque no haceis el referendum y preguntais claramente al pueblo? Y mas despues de unas elecciones tan ajustadas...

» autor: Varlak_

#258 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 07:50:20 +0000

#83 pero no ha dic eo gobern wue no acepta las prohibiciones y legitimidad del constitucional? Me estas diciendo que no hacen un referendum porque no les dejan pero van a empezar un proceso constituyente?
Tio, es imposible que te creas esa trola. si de verdad supieran wue tienen el apoyo de la gente, convocarian un referendum, que les daria legitimidad internacional y callaria el principal argumento de los que estan contra el proces, pero no lo hacen o bien porque no creen wue lo vayan a gamar, o bien porwue la ambigüedad juega a su favor

» autor: Varlak_

#257 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pensa — Thu, 03 Dec 2015 07:45:35 +0000

#54 no se quién odia a quién.Soy independentista,no odio a España;sencillamente creo q España y Catalunya van por caminos distintos,y todos son legítimos. Y me hace gracia q usted hable d q el nacionalismo busca un enemigo:no es Catalunya entonced el enemigo común del nacionalismo español(si,existe)?

» autor: pensa

#256 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--407544-- — Thu, 03 Dec 2015 07:45:22 +0000

edit

» autor: --407544--

#255 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

x_treme — Thu, 03 Dec 2015 07:44:05 +0000

#5 Te has quedado a gusto con el comentario no?

Lo que expresa David Fernandez es una opinión personal, hasta que no passe por la asamblea nada de nada y aunque aceptaran en asamblea la propuesta de David CUP y CDC más bien los veo cómo dos imanes de esos que para juntarlos tienes que aplicar cierta fuerza.

» autor: x_treme

#254 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

xyria — Thu, 03 Dec 2015 07:42:41 +0000

#238 la de Más está Más quemada que la moto de un hippy...

» autor: xyria

#253 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 07:41:26 +0000

#125 el problema es que ahora mismo alquier movimiento de la cup es, potencialmente. Una cagada. Lo mas razonable seria que volvieran a votar, en mi opinion...

» autor: Varlak_

#252 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--407544-- — Thu, 03 Dec 2015 07:39:53 +0000

#1 La noche de la votación es posible que sientas una ligera punzada, será el orgullo que intenta joderte

» autor: --407544--

#251 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pensa — Thu, 03 Dec 2015 07:37:40 +0000

Me resulta gracioso que para muchos solo exista el nacionalismo catalán o vasco,pero ni hable del nacionalismo español.Evidentemente,los dos primeros son los malos.

» autor: pensa

#250 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 07:37:04 +0000

#70 hay dos tipos de independentitas: los quieren ser mas catalanes y los que, simplemente, quieren ser menos españoles...

» autor: Varlak_

#249 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

llorencs — Thu, 03 Dec 2015 07:37:02 +0000

#10 Perdon por el negativo. Porque no re lo mereces y tienes toda la razo. Maldito movil.

» autor: llorencs

#248 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--477022-- — Thu, 03 Dec 2015 07:29:04 +0000

#155 no me digas Mas

» autor: --477022--

#247 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

username — Thu, 03 Dec 2015 07:28:39 +0000

"Aguanta Artur, se fuerte"

» autor: username

#246 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

LeDYoM — Thu, 03 Dec 2015 07:22:21 +0000

#140 Seguro que además es un pixapins.

» autor: LeDYoM

#245 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

NapalMe — Thu, 03 Dec 2015 07:10:02 +0000

Mmm. que raro es todo esto...

» autor: NapalMe

#244 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--162073-- — Thu, 03 Dec 2015 07:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#243 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

chavi — Thu, 03 Dec 2015 06:58:39 +0000

Sería una puta verguenza.

Estan cagaos, porque cimo se tenga que volver a votar JPSi y C. no sacan una mierda...

» autor: chavi

#242 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--495650-- — Thu, 03 Dec 2015 06:57:04 +0000

#10 Dar libertad de voto te parece una bajada de pantalones?

» autor: --495650--

#241 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--496029-- — Thu, 03 Dec 2015 06:55:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#240 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

dlopez — Thu, 03 Dec 2015 06:41:35 +0000

#156 ¿Con toda esa argumentación vienes a decir que sin Artur Mas se acabó el proceso? Si es así, el proceso tiene más bien poca solidez, y tal vez si sería conveniente ir a otras selecciones para que cogiese más fuerza. Que tengo claro que así sería si no cambia la política de España respecto a Cataluña, y no parece que vaya a ser así en corto, a la vista de las recientes sentencias del Constitucional.

La única manera de que el proceso salga adelante es que la gente vote a los partidos que forman el mismo independientemente de si ponen a la gallina caponata de líder. Fijaros como ganó las elecciones el PP en España las pasadas elecciones. ¿O de verdad se tiene en pie que el PP ganó gracias al carisma de Mariano Rajoy?.

Si como alternativa aceptamos que no hace falta que Artur Mas esté al frente... ¿por qué seguimos dando vuelta a la noria?

» autor: dlopez

#239 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--74693-- — Thu, 03 Dec 2015 06:41:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#238 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sieteymedio — Thu, 03 Dec 2015 06:39:49 +0000

#233 Si abusas de una broma, al final la queMas.

» autor: sieteymedio

#237 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--74693-- — Thu, 03 Dec 2015 06:37:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#236 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

gmiro — Thu, 03 Dec 2015 06:19:24 +0000

#24 Me pregunto que vota la gente como tu. Que politico aguanta un nivel tan alto de coherencia y transparencia como Fernandez.

» autor: gmiro

#235 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Esfingo — Thu, 03 Dec 2015 06:18:12 +0000

Izquierda de postin, nada nuevo.

» autor: Esfingo

#234 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

gmiro — Thu, 03 Dec 2015 06:13:52 +0000

#91 Es que si por ti fuera, la cup no seria la cup.

» autor: gmiro

#233 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

xyria — Thu, 03 Dec 2015 05:01:23 +0000

#55 Qué Mas le dará a usted, pero a la CUP le da todavía Mas.

» autor: xyria

#232 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--411965-- — Thu, 03 Dec 2015 03:41:15 +0000

#63 ¿Qué rojigualda?

» autor: --411965--

#231 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--411965-- — Thu, 03 Dec 2015 03:34:38 +0000

#32 si alguien no ve que eso sería un gesto de cara a la galería (la de los más tontos porque a ver quien traga eso) ya que baje dios y lo vea.

» autor: --411965--

#230 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--411965-- — Thu, 03 Dec 2015 03:33:03 +0000

#213 pronunciamiento ya han hecho alguno y deberían estar inhabilitados por ello, pero como hay qie cogersela con papel de fumar para que no os estreseis...

» autor: --411965--

#229 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--411965-- — Thu, 03 Dec 2015 03:30:12 +0000

#101 ostia, ya escribes hasta El Reino con la "e" del artículo en mayúscula, a ver cual es la próxima manera de llamar a España que se os ocurre para que suene más solemne y opresora.

» autor: --411965--

#228 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--411965-- — Thu, 03 Dec 2015 03:17:34 +0000

#207 escándalo es que no esten en la carcel todos los diputados que votaron el documento de la "desconexión"

» autor: --411965--

#227 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--411965-- — Thu, 03 Dec 2015 03:11:41 +0000

#79 si no son deseables nuevas elecciones es porque saben que no tienen mayoría social necesaria para ningun proceso, y si son conscientes de ello eso deslegitima aún más dicho proceso por mucho ruido que armeis los independentistas.

» autor: --411965--

#226 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--403917-- — Thu, 03 Dec 2015 02:11:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#225 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Raúl_Rattlehead — Thu, 03 Dec 2015 01:36:13 +0000

#44 Se debe a que Mas no quiere perder el poder de convocar elecciones cuando a el le salga del pito, porque es algo que solo puede hacer el President.

Por no hablar de que cuanto mas estén en el poder, mas les costara a los jueces trincarle a el y su partido por toda la corrupción que derrochan.

» autor: Raúl_Rattlehead

#224 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

elpoeta — Thu, 03 Dec 2015 01:26:34 +0000

#118 ay claro, como a nivel nacional es taaan factible que vaya a haber un pacto a 4

» autor: elpoeta

#223 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 01:20:19 +0000

#199 Si hubiera sido un referendum te aseguro que gran parte del electorado de Unio y de CDC hubiera votado que no, vamos Escocia ha sido un 44,7% en España si hacemos la cuenta sin trampas un 47,8% ; 3,1% de diferencia tampoco es una monstruosidad y por que no iban a ser asumibles. Lo que pasa es que lo voy a decir claro no se puede ser independentista cuando las cosas van mal y que te la sude todo cuando la cosas van bien, estoy no es contigo (no lo tomes personalmente) pero he encontrado varios indepes que me niegan que en 2010 hubiera crisis y recortes, que me niegan que Mas haya hecho mas recortes de Rajoy de propia voluntad. Con esa tipo de indepe ya me he negado a decirles nada mas por que claramente tienen el coco comido, otros realmente creen en la causa cosa que si veo bien.
Y otros se ve que tienen que tener alguna paga de CDC cuando solo hacen inventarse medias,porcentajes y demas para favorecer el independentismo. Cuando alguien me proporcione datos los prefiero como los que tu indicas INTERNACIONALES, como ya le he dicho a alguno los datos del institut catalan de pepito perez para mi tienen tanta fiabilidad como los del CIS...

» autor: --102220--

#222 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 01:14:17 +0000

#204 Una cataluña liberal e independiente, sin estar en Europa, habiendose ido a malas de España (o sea que nunca se votara positivo a su entrada en la UE cosa que es imprescindible), te lo digo sinceramente como no se dediquen a blanquear dinero u otras prevendas se la comerian con patatas. Aqui todos tienen derecho a sus sentimientos los indepes y los no indepes, ademas de los que apostamos por referendum de verdad y tercera via. Pero fuera de sentimientos, habria que aclararles un par de cosas a los indepes(como hizo el entrevistador de la BBC a Romeva), fuera de españa significa fuera de Europa. Que tu tengas el carnet español y sigas siendo Europeo no quiere decir que tus empresas, negocios y demas lo sean, seria el equivalente a que si yo creo una empresa en el Congo, el dueño seria español pero la empresa no.
Fuera de Europa en este capitalismo de buitres que ha quedado después de la megacrisis un pais nuevo que quisiera empezar seria como un dulce para estos buitres, estarian al acecho para destriparlo y sacarle hasta le jugo de los tuetanos. Cuando dice Mas que unos empresarios se van y otros vienes y que tendrian cola de bancos para implantarse en cataluña, vale pongamos como cierto (que solo se lo cree el ), un banco no se instaura de un día para otro, y el mismo gobierno catalan tendria que ejercer de aval para esos bancos en caso de perdidas ya que ninguno se va a aventurar con un experimento de pais(es sin ofender pero todo pais nuevo lo es). Cataluña tendria que haber propuesto la independencia durante la epoca de bonanza cuando tenian la AAA en su credito y aun asi les hubiera costado trabajo pero en unos años creo que podrian haber empezado a ver la luz, pero ahora a nivel monetario es poco mas que de locos.

» autor: --102220--

#221 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Thu, 03 Dec 2015 01:06:54 +0000

#179 Vale como tu decias en el otro no leo mas, no es por ofenderte pero estamos en 2 puntos poco convergentes ya que yo soy mas acercado al de podemos/psoe y tu al de jxs, nada pues a esperar a ver como salen las cosas y ya esta.

» autor: --102220--

#220 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Duke00 — Thu, 03 Dec 2015 01:01:32 +0000

#212 Ah vale, que cuando pase de consultiva a vinculante la mayoria cambiara de opinion y pasaran a apoyar a Mas. A eso te refieres?

» autor: Duke00

#219 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

RocK — Thu, 03 Dec 2015 00:57:09 +0000

#101 #215 "Pero son los únicos que pueden formar gobierno" ese "son" se refiere a JxSi y CUP.

» autor: RocK

#218 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--494665-- — Thu, 03 Dec 2015 00:56:27 +0000

#144 Los españoles son muy españoles y mucho españoles.

» autor: --494665--

#217 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Thu, 03 Dec 2015 00:54:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#216 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 00:52:42 +0000

#54 No la burguesia catalana es de sociedad civil catalana, somatemps y resto de extrema derecha (miembros fundadores lo afirman) afin a CiUdadanos.

» autor: Seguy

#215 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

RocK — Thu, 03 Dec 2015 00:50:37 +0000

#101 pero que tenga muchos más escaños no quiere decir que puedan imponer su programa; la CUP tampoco tiene fuerza suficiente para imponer su programa. Pero son los únicos que pueden formar gobierno.
El parlamentarismo se basa en que si no tienes mayoría absoluta debes llegar a un acuerdo y acercar posiciones con otros grupos para investir un gobierno, primer ministro o presidente.

Y de momento lo aprobado estaba en los programas de JxSi y de la CUP (lo decían de distintas formas, pero ambos tenían una declaración de inicio del proceso y un plan de medidas sociales).

En el tema de la investidura, la CUP ha propuesto a 3 candidatos a presidente, todos de JxSi, Neus Munté (ala socialdemocrata de CDC), Oriol Junqueras (ERC), Raul Romeva (independiente). No creo que los candidatos de JxSi estén en el programa de la CUP.
JxSi solo propone a un candidato, Artur Mas.

» autor: RocK

#214 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Thu, 03 Dec 2015 00:50:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#213 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 00:49:55 +0000

#77 El golpe de estado en la republica catalana.
Ya son independientes?

O es que Mas a llegado con una compañia de burros catalanes ha ocupado el parlamento de la capital del reino y ha enunciado el pronunciamiento.

» autor: Seguy

#212 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 00:46:51 +0000

#22 Simplemente por contexturalizar se trataba de una asamblea consultiva...
si algo similar a lo que ha apuntado David cuaja ira a una asamblea en la que se dira si o no a la propuesta.

No lo decidira David, ni los unionistas que se siente traicionados por la CUP.

» autor: Seguy

#211 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--371029-- — Thu, 03 Dec 2015 00:46:48 +0000

Hace tiempo que la política en Cataluña es patética. Una muestra más.

» autor: --371029--

#210 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

hermano_soul — Thu, 03 Dec 2015 00:46:35 +0000

#101 Y también se define claramente anti sistema y anti capitalista. Ya me dirás qué pesa Más...

» autor: hermano_soul

#209 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

thingoldedoriath — Thu, 03 Dec 2015 00:45:38 +0000

#3 Yo creo que los que se bajan los pantalones son los de CDC, porque veo a Mas poco menos que mendigando la presidencia.

Todavía veremos por aquí comentarios de gente sorprendiéndose cuando los de CUP hagan a Mas, presidente!! porque solo escuchan la parte en la que dicen que no quieren investir a Mas y no escuchan cuando dicen que de ninguna forma irán a otras elecciones. Y esto último lo han dicho casi tantas veces como lo otro.

» autor: thingoldedoriath

#208 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Thu, 03 Dec 2015 00:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#207 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 00:43:36 +0000

#45 Entonces este es un mero acto en el que aparece don mendo bajo el balcon.
A que tanto escandalo?

» autor: Seguy

#206 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Thu, 03 Dec 2015 00:42:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#205 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

hermano_soul — Thu, 03 Dec 2015 00:42:54 +0000

#15 Que pesa Más? El posicionamiento anti-sistema, y claramente en contra de formaciones como JxSí y políticos como Mas y cía, tal y como coreaban en la asamblea extraordinaria el otro día, o el independentismo?

Que se es antes, independentista o antisistema republicano?

» autor: hermano_soul

#204 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 00:42:26 +0000

#150 Quizas prefieren una catalunya liberal e independiente que roja, pero autoanemica.

» autor: Seguy

#203 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 00:39:39 +0000

Van hacia la republica catalana.
La nacion española no es el estado español, la nacion catalana menos.

» autor: Seguy

#202 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

RocK — Thu, 03 Dec 2015 00:39:22 +0000

#27 yo desde el 2011 que estaba bastante metido en el monotema (además que estoy estudiando ciencias políticas, lo que hace que esté más metido todavía). Pues con el Pressing CUP se está echando tanta mierda que me han hecho desentenderme bastante de todo esto durante estas últimas semanas (y también me ha ido bien para dejar de seguir algunos medios que se pliegan a los discursos convergentes y buscar otros medios más independientes).

» autor: RocK

#201 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Thu, 03 Dec 2015 00:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#200 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Thu, 03 Dec 2015 00:38:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#199 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 00:36:51 +0000

#146 Esas no plebiscitarias dieron un resultado más favorable a la independencia que el 3 Quebec (el mejor) y el primer Escocia (el único).
Unas plebiscitarias de verdad con ese resultado son inasumibles para españa.

» autor: Seguy

#198 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Thu, 03 Dec 2015 00:36:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#197 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pablo.santirso — Thu, 03 Dec 2015 00:34:11 +0000

#189 No te entiendo, ¿se te ha "colado" un "no" en la primera parte de la frase?

Si, me he expresado mal. El menor de los males es que Mas no lidere el proceso, el mayor de los males es que la CUP incumpla su discurso electoral.

JxSí se creó de una forma extraordinaria, con un acuerdo de muchas partes que en otras circunstancias no habría ocurrido, y en ese acuerdo pactaron que el candidato de consenso era Artur Mas. JxSí existe en esa forma y las tensiones internas puede que no permitan cambiar el candidato al no existir otro de más consenso que Artur Mas en esa coalición puntual pactada.
Lo siento por ellos, pero por culpa de sus fricciones internas no le pueden imponer a las CUP lo que ellos quieran, joder, si no se pueden poner de acuerdo los del mismo partido para cambiar de candidato ¿como van a liderar un proceso de independencia?

De acuerdo en esa parte excepto que Podemos no se presentó el 27S, lo hizo CSQEP que es una coalición con ICV y Podem (que no Podemos, tienen discrepancias). Y obtuvo menos escaños que cuando ICV se presentó en solitario, así que a la hora de valorar el peso de Podemos en el resultado deberíamos ser muy prudentes.

De acuerdo, le he llamado Podemos porque tanta sigla me marea, pero a efectos practicos de los argumentos viene a ser lo mismo, aqui no hay pesos de si o pesos de no. Aqui hay programa, y en el programa de CSQEP no viene la independecia.

Si hay motivos de fondo para no pactar no tendría nada que objetar, que el problema sea el candidato de JxSí sí me parece preocupante y temerario poner en riesgo el proceso por ese motivo.
Mas razón para cambiar de candidato, asumamos que las CUP piensan que Artur Mas es un corrupto. A mi realmente me parece un motivo grave, muy serio y desde luego ninguna tontería que un corrupto libere mi proceso para un nuevo país.

Era sobre la independencia, era un sustituto del referéndum que no pudo hacerse, y su lectora es como la contabas en el párrafo anterior.

Si es sobre la independencia, la única lectura que le puedes dar a los votos es la del programa:
partidos que tienen la independencia en el programa electoral 47,74% < 50%
Y ya si vas a seguir por este tema, cuando hubo el amago este de referendum hace un año se hablaba en las CUP de un 55% de participacion 55% de SI para empezar el proces y al final como no salen los números eso se olvidó.

Reitero, Podemos no se presentó a las elecciones del 27S lo hizo CSQEP con un programa y discurso electoral distinto al programa electoral de Podemos. Son formaciones distintas, con algún punto de contacto pero ni de lejos se pueden asociar directamente las declaraciones de unos a los de otros, ni tampoco el sentido del voto.
En el programa electoral no viene reflejada la independencia

» autor: pablo.santirso

#196 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 00:33:22 +0000

#78 Independentistas volved a casa, ajo y agua!
Seguir adelante es una hipocresia, la democracia triunfara!

» autor: Seguy

#195 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 00:31:51 +0000

#84 Mientras no tengan margen de maniobra y sean una minoria acepto que parezcan sensatos, pero si tienen apoyo suficiente para lograr la secesión, no!

» autor: Seguy

#194 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--378913-- — Thu, 03 Dec 2015 00:31:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#193 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Seguy — Thu, 03 Dec 2015 00:30:12 +0000

#144 La CUP a traicionado a los españoles!

» autor: Seguy

#192 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Dab — Thu, 03 Dec 2015 00:26:42 +0000

David ~~Fernández~~ Fernàndez ---> Errónea

» autor: Dab

#191 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Thu, 03 Dec 2015 00:24:12 +0000

#188 No creo que ese sentimiento tuyo sea sano, personalmente no lo comparto.

» autor: sorrillo

#190 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Duke00 — Thu, 03 Dec 2015 00:23:24 +0000

#98 Por si no estuviese ya claro, traes mas pruebas de que CDC y PP son la misma mierda corrupta...

» autor: Duke00

#189 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Thu, 03 Dec 2015 00:23:23 +0000

#184 El peor de los males es que Arutr Mas no lidere el proceso, a partir de ahí, el mayor de los males es que las CUP inclumplan sus promesas electorales.

No te entiendo, ¿se te ha "colado" un "no" en la primera parte de la frase?

¿Poruqe las CUP descarrilan el proceso no apoyando a Artur Mas pero JxS no lo hace imponiendolo como única opcion viable?

JxSí se creó de una forma extraordinaria, con un acuerdo de muchas partes que en otras circunstancias no habría ocurrido, y en ese acuerdo pactaron que el candidato de consenso era Artur Mas. JxSí existe en esa forma y las tensiones internas puede que no permitan cambiar el candidato al no existir otro de más consenso que Artur Mas en esa coalición puntual pactada.

No es verdad, o no lo es totalmente, no habia dos partidos uno para el SI y otro para el NO, habia varios, concretamente 2 para el SI, 3 relevantes para el NO y PODEMOS.

De acuerdo en esa parte excepto que Podemos no se presentó el 27S, lo hizo CSQEP que es una coalición con ICV y Podem (que no Podemos, tienen discrepancias). Y obtuvo menos escaños que cuando ICV se presentó en solitario, así que a la hora de valorar el peso de Podemos en el resultado deberíamos ser muy prudentes.

Si los partidos para el SI no son capaces de pactar en esto (y ya hemos debatido un buen rato porque opino que no es culpa de las CUP) pues es una lástima, pero imaginate ya pactando cosas mucho mas complicadas en lo que un proceso de independencia unilateral se refiere.

Si hay motivos de fondo para no pactar no tendría nada que objetar, que el problema sea el candidato de JxSí sí me parece preocupante y temerario poner en riesgo el proceso por ese motivo.

Por otro lado, si quieres contarlo como un argumento a favor el echo de que era votar sobre la independencia, lo partidos que eran por el SI no tienen ni la mitad de los votos.

Era sobre la independencia, era un sustituto del referéndum que no pudo hacerse, y su lectora es como la contabas en el párrafo anterior. Aquí me extiendo un poco al respecto: www.meneame.net/c/17877296

No pienso entrar en el debate de "es que los partidos por el no tampoco" haciendo el juego este de no contar a podemos ni si ni no, recuerdo que al igual que el caso de las CUP la gente que quiere la independencia por encima de todas las cosas podía votar a JxS y no lo ha hecho, por favor, no pongamos voces a los votantes de otros partidos mas allá de lo que representa su programa electoral

Reitero, Podemos no se presentó a las elecciones del 27S lo hizo CSQEP con un programa y discurso electoral distinto al programa electoral de Podemos. Son formaciones distintas, con algún punto de contacto pero ni de lejos se pueden asociar directamente las declaraciones de unos a los de otros, ni tampoco el sentido del voto.

» autor: sorrillo

#188 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--268953-- — Thu, 03 Dec 2015 00:20:07 +0000

#15 viva mi nación que es mejor que todas las demás. Somos distintos, somps mejores...

» autor: --268953--

#187 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Roy_López — Thu, 03 Dec 2015 00:14:44 +0000

#49 Yo mismo. David Fernandez era mi puto ídolo hasta que ha hecho esta propuesta. Motherfucker.

» autor: Roy_López

#186 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Duke00 — Thu, 03 Dec 2015 00:13:54 +0000

#105 Si a ti te importa un bledo lo que opinen los militantes y simpatizantes de la CUP. Solo quieres que el proceso independentista triunfe.

» autor: Duke00

#185 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--55399-- — Thu, 03 Dec 2015 00:11:56 +0000

Los calzoncillos modernos tiene dos pateras. Te los bajas y ya tenemos a Mas president.

» autor: --55399--

#184 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pablo.santirso — Thu, 03 Dec 2015 00:11:52 +0000

#174
No son irrelevantes al igual que no lo son las de David Fernández en este meneo ya que ambas son figuras significativas para el militante de las CUP y como tal pueden generar una corriente de opinión. No en vano las declaraciones de Antonio Baños y David Fernández, entre otros, son susceptibles de acabar siendo portada de menéame y generan debate.

Tienes razón

La gente votó más a JxSí con su candidato que a las CUP con sus propuestas. Eso también se debería tener en cuenta, también por parte de las CUP.
Es cierto, pero no los suficientes para imponer mayoria absoluta, ¿O quieres, como propone el PP, que gobierne la lista mas votada sin posibilidad de pactos ni nada? Los votos de JxS son los que son y los de las CUP son los que son, si se quiere PACTAR hay que respetar ambas posturas, pero el hecho de que JxS tenga mas votos es irrelevante. Ellos no pueden IMPONER nada y mucho menos IMPONER incumplir lo que se ha dicho en campaña electoral, que es que las CUP no iban a apoyar a Artur Mas.

En caso que lo uno pueda provocar lo otro deberán decidir cual es el peor de los males. Personalmente me entristecería mucho que prefirieran descarrilar el proceso.

El peor de los males es que Arutur Mas no lidere el proceso, a partir de ahí, el mayor de los males es que las CUP incumplan sus promesas electorales.

¿Porque las CUP descarrilan el proceso no apoyando a Artur Mas pero JxS no lo hace imponiendolo como única opcion viable? No entiendo el doble rasero, ¿Se exige a las CUP que incumplan su promesa electoral pero no se exige a JxS que impongan a otra persona?

El objetivo del 27S era votar sobre la independencia, me parece preocupante que alguien piense que fue una consulta sobre Artur Mas Sí/No. Eso es lo que querían hacernos creer PP, PSC, C's y CSQEP, creo que las CUP no debieron cometer el error de caer en ese mismo discurso.

No es verdad, o no lo es totalmente, no habia dos partidos uno para el SI y otro para el NO, habia varios, concretamente 2 para el SI, 3 relevantes para el NO y PODEMOS. Si los partidos para el SI no son capaces de pactar en esto (y ya hemos debatido un buen rato porque opino que no es culpa de las CUP) pues es una lástima, pero imaginate ya pactando cosas mucho mas complicadas para lo que en un proceso de independencia unilateral se refiere.
Por otro lado, si quieres contarlo como un argumento a favor el hecho de que era votar sobre la independencia, lo partidos que eran por el SI no tienen ni la mitad de los votos.
No pienso entrar en el debate de "es que los partidos por el no tampoco" haciendo el juego este de no contar a podemos ni si ni no, recuerdo que al igual que el caso de las CUP la gente que quiere la independencia por encima de todas las cosas podía votar a JxS y no lo ha hecho, por favor, no pongamos voces a los votantes de otros partidos mas allá de lo que representa su programa electoral

» autor: pablo.santirso

#183 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--15092-- — Thu, 03 Dec 2015 00:10:39 +0000

#70 yo soy soberanista e independentista y no me identifico con las banderas y las naciones. Conozco a mucha gente como yo y no creo que se trate en absoluto de una contraficción.

Hay que aprender un poquito antes de abrir el pico y cagarla.

» autor: --15092--

#182 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Thu, 03 Dec 2015 00:08:31 +0000

#178 ¿en qué basan sus posibilidades de éxito?

En el respeto a la democracia por parte de las distintas partes implicadas.

en Cataluña se ha hecho creer a los españoles de allí que la nación española es el Estado español

No te entiendo, ¿puedes extenderte un poco más al respecto?

Lo normal [...] sería el Estado de excepción y meterlos en la cárcel por delito de sedición

No comparto la idea que lo "normal" fuera no respetar la voluntad democrática de un pueblo y usar medidas coercitivas para acallar esa voluntad expresada de forma democrática y pacífica.

En mi opinión lo "normal" debería ser lo que ocurrió por ejemplo en el Reino Unido con Escocia, donde se convocó un referéndum al respecto.

» autor: sorrillo

#181 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Duke00 — Thu, 03 Dec 2015 00:07:06 +0000

#121 Seamos sinceros, para ellos la independencia no es un objetivo si no un medio para llegar a sus objetivos.

» autor: Duke00

#180 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--460741-- — Thu, 03 Dec 2015 00:06:44 +0000

“El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad”. Albert Einstein.

“Los nacionalistas no sólo no desaprueban los hechos atroces realizados por su bando, incluso tienen una capacidad increíble para ni siquiera oír hablar de ellos”.George Orwell.

"Por mi vida han galopado todos los corceles amarillentos del Apocalipsis, la revolución y el hambre, la inflación y el terror, las epidemias y la emigración; he visto nacer y expandirse ante mis propios ojos las grandes ideologías de masas: el fascismo en Italia, el nacionalsocialismo en Alemania, el bolchevismo en Rusia y, sobre todo, la peor de todas las pestes: el nacionalismo, que envenena la flor de nuestra cultura europea".Stefan Zweig.

“El nacionalismo es la extraña creencia de que un país es mejor que otro por virtud del hecho de que naciste ahí”.
George Bernard Shaw.

“Ser internacionalista es estar racionalmente convencido de que la división en naciones -que no tiene nada de natural- no hace sino impedir la emancipación humana y que el mito patriótico-nacional sirve siempre para legitimar en el poder a la oligarquía mas abyecta y rapaz”. Fernando Savater.

“Todas las madres y todas las patrias nos quieren pequeños para que seamos más suyos”. Fernando Savater.

“La patria no es el lugar donde se nace, sino donde se es libre”. Mario Onaindía.

“La nacionalidad no aspira ni a la libertad ni a la prosperidad, sino que, si le es necesario, no duda en sacrificar ambas a las necesidades imperativas de la construcción nacional”. Lord Acton.

“El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina”
Bernard Henri-Lévy.

“El Estado es superación de toda sociedad natural, es mestizo y plurilingüe”. Ortega y Gasset.

“El orgullo más barato es el orgullo nacional, que delata en quien lo siente la ausencia de cualidades individuales” Goethe.

“El patriotismo es la menos perspicaz de las pasiones” J.L.Borges.

“La ideología del siglo XXI debe ser el humanismo global, pero tiene dos peligrosos enemigos: el nacionalismo y el fundamentalismo religioso”. Ryszard Kapuscinski.

“Los hombres guerrean para adquirir un pedazo de tierra donde ser prematuramente enterrados”.Santiago Ramón y Cajal.

“Una nación es un grupo de gente basada en la creencia errónea en un común origen y en una común aversión a sus vecinos”.Haddon y Huxley.

“Amo demasiado a mi país para ser nacionalista”. A.Camus.

“Nuestra verdadera nacionalidad es la del género humano”.Herbert G. Wells.

“Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una nación”.Arthur Schopenhauer.

"Daría la mitad de mi vida para que los nacionalistas pudieran defender sus tesis, pero la otra mitad la necesito para batallar para que los nacionalistas no consigan lo que pretenden."Voltaire.

"El nacionalismo es un atavismo que tiene su origen en el instinto de territorialidad de los mamíferos". Anónimo.

"El nacionalismo es la piel de cordero que utiliza el lobo racista". Anónimo[.

» autor: --460741--

#179 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Thu, 03 Dec 2015 00:05:00 +0000

#176 Pero una vez te indico que no hubo un 50%+1, el resto de votos pueden decir misa, en un plebicito, referendum o lo que quieras debe haber como minimo, minimo, minimo un 50%+1 para que alguien siquiera se atreva a reconocerlo como positivo

El 27S no fue un referéndum, eso no se pudo convocar ya que en el Reino de España se prohibió y persiguió. Por ello la lectura del resultado requiere un poco más de esfuerzo, explico los detalles aquí: www.meneame.net/c/17877296

y como ya he indicado CSQP ya ha dicho por activa y por pasiva que no los cuenten como SI

Efectivamente, y como podrás comprobar en el comentario al que te remito no se les cuenta como favorables a la independencia, ni como contrarios. Haz el esfuerzo, vale la pena.

se lo otorgan el resto de partidos de su coalicion al no tener ninguno cojones de plantearle que se retire antes de perder un posible acuerdo que conlleve a la consecución del objetivo final JxSi.

El objetivo de JxSí es aglutinar el máximo de apoyo para tirar adelante la independencia, eso no se consigue si se excluyen sectores de la sociedad por motivos electoralistas o partidistas.

La parte CDC de JxSi ya se esta pronunciando acerca dela hoja de ruta que tu dices que tiene la CUP, no solo el independentismo esta en esa hoja de ruta sino una serie de medidas sociales y anticapitalistas que chocan de frente con la politica de CDC, como ya habras visto en los peridicos los mismos compañeros de Mas ya le estan diciendo que si esta loco por tragar con algunas de las cosas que le propone la CUP.

El objetivo de JxSí y las CUP debería ser constituir a Cataluña como estado. La política de cada partido debería tener su papel en unas elecciones de una Cataluña independiente.

Por cierto en el link que dices ignoraste al NS/NC que en un referendum no se ignoraria

En un referéndum el Ns/Nc acaba en las abstenciones, votos nulos o votos en blanco. Sí lo tengo en cuenta, puedes repasar el comentario y comentamos las dudas que tengas.

que por cierto ni la CUP la hace y ellos mismo asumieron la perdida del plebiscito.

En esas mismas declaraciones indicaron que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: www.meneame.net/c/17800960

Y eso d que dices que la practica totalidad de las fuerzas esten en contra de que se ejerza y respete la democracia en Cataluña, no se de donde lo sacas

De que no reconocen el resultado del 27S y no promueven la convocatoria de un referéndum de independencia en Cataluña.

vamos podemos ya ha dado todo su apoyo a un referendum

No me refería a Podemos, si no al PP, PSOE y C's, entre otros.

tienes una tercera via de estado federal propuesta y requetepropuesta por el PSOE

Cambiarle el nombre al problema no lo soluciona. El PSOE no ha reconocido el resultado del 27S y es contrario a que se celebre un referéndum de independencia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#178 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--403917-- — Thu, 03 Dec 2015 00:03:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#177 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Duke00 — Thu, 03 Dec 2015 00:01:26 +0000

#70 Es posible que muchos sean independentistas y no nacionalistas. Tienes que pensar que para ellos la independencia no es la finalidad si no el medio mas sencillo que ven para poder implantar su ideologia de crear una republica socialista popular.

» autor: Duke00

#176 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Wed, 02 Dec 2015 23:51:49 +0000

#160 Pero una vez te indico que no hubo un 50%+1, el resto de votos pueden decir misa, en un plebicito, referendum o lo que quieras debe haber como minimo, minimo, minimo un 50%+1 para que alguien siquiera se atreva a reconocerlo como positivo y como ya he indicado CSQP ya ha dicho por activa y por pasiva que no los cuenten como SI. Se han ganada unas elecciones autonomicas se ha perdido un plebiscito la lectura es clara. Yo no le otorgo ningun caracter divino a Mas, se lo otorgan el resto de partidos de su coalicion al no tener ninguno cojones de plantearle que se retire antes de perder un posible acuerdo que conlleve a la consecución del objetivo final JxSi.
La parte CDC de JxSi ya se esta pronunciando acerca dela hoja de ruta que tu dices que tiene la CUP, no solo el independentismo esta en esa hoja de ruta sino una serie de medidas sociales y anticapitalistas que chocan de frente con la politica de CDC, como ya habras visto en los peridicos los mismos compañeros de Mas ya le estan diciendo que si esta loco por tragar con algunas de las cosas que le propone la CUP.
Por cierto en el link que dices ignoraste al NS/NC que en un referendum no se ignoraria, eso si que es una media a gusto del consumidor, que por cierto ni la CUP la hace y ellos mismo asumieron la perdida del plebiscito.
Y eso d que dices que la practica totalidad de las fuerzas esten en contra de que se ejerza y respete la democracia en Cataluña, no se de donde lo sacas, vamos podemos ya ha dado todo su apoyo a un referendum tienes una tercera via de estado federal propuesta y requetepropuesta por el PSOE y que por algún extraño motivo no les hace gracia ahora a los indepes, incluso ciudadanos reconoce que no se ha atendido a Cataluña como se debiera en los ultimos años. Otra cosa es el negacionismo en el que se estan aferrando algunos, el no total a discutir y a hablar ha sido por parte del PP que ha gobernado con mayoria absoluta y marcial los ultimos años.

» autor: --102220--

#175 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Izaga — Wed, 02 Dec 2015 23:48:14 +0000

#155 No era mi intención ofender. Creo que la "independencia a cualquier precio", incluye lo que Mas les de. Y, de verdad, creo que aquellos que piensan en "independencia a cualquier precio", pensamiento que ha posibilitado que partidos políticos que tienen modelos económicos opuestos y modelos sociales opuestos se pongan de acuerdo, muestra muy poca experiencia por su parte, muy poco realismo y una gran irresponsabilidad por dejar de lado las consecuencias que esa "independencia a cualquier precio" puede tener sobre la sociedad catalana en su conjunto.

» autor: Izaga

#174 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 23:47:54 +0000

#166 las opiniones de todos se representan por medio de asambleas y votaciones, siendo las últimas la semana pasada y ganando el NO a la investidura de Mas.

No se celebró ninguna asamblea si no un debate y la votación de ese día no era por lo tanto vinculante.

Con esto quiero decir, que las declaraciones que me adjuntas de Antonio Baños representan únicamnete su opinión y en un debate sobre si las CUP deberian o no apoyas a Mas sus declaraciones son irrelevantes.

No son irrelevantes al igual que no lo son las de David Fernández en este meneo ya que ambas son figuras significativas para el militante de las CUP y como tal pueden generar una corriente de opinión. No en vano las declaraciones de Antonio Baños y David Fernández, entre otros, son susceptibles de acabar siendo portada de menéame y generan debate.

la gente votó en consecuencia a ello y se debe respetar su voto

La gente votó más a JxSí con su candidato que a las CUP con sus propuestas. Eso también se debería tener en cuenta, también por parte de las CUP.

Ellos no descarrilan nada, siguen apoyando la independencia pero tienen EL DEBER de respetar a sus votantes no apoyando a Mas.

En caso que lo uno pueda provocar lo otro deberán decidir cual es el peor de los males. Personalmente me entristecería mucho que prefirieran descarrilar el proceso.

Pero que respeten el voto de la gente que no quiere a Mas

El objetivo del 27S era votar sobre la independencia, me parece preocupante que alguien piense que fue una consulta sobre Artur Mas Sí/No. Eso es lo que querían hacernos creer PP, PSC, C's y CSQEP, creo que las CUP no debieron cometer el error de caer en ese mismo discurso.

» autor: sorrillo

#173 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--189197-- — Wed, 02 Dec 2015 23:44:16 +0000

#159 Es un winwin, lo que no se puede hacer es investir a alguien q es el responsable de las privatizaciones de la sanidad, de la corrupción, de recortes en educación pública.... Eso no lo puede apoyar un partido que siempre ha hecho oposición a ello, sólo porq conviene para la independencia

Por eso Mas hizo un discurso con propuestas muy sociales pero que tienen un problema: falta dinero y competencias. Y para eso la única opción es la independencia.

Además, los mas listos de la CUP saben que privatizaciones pocas, la corrupción es mas mediática que real, y los recortes son consecuencia de la deuda de Montilla y la asfixia del PP.

En realidad lo que les pasa a los CUP es que sólo saben vivir a la contra y cuando toca construir se rajan. Es un problema de madurez habitual de la izquierda: ahora toca decidir apoyar a Mas o a Rajoy.

» autor: --189197--

#172 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--198822-- — Wed, 02 Dec 2015 23:40:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#171 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--80628-- — Wed, 02 Dec 2015 23:40:16 +0000

¿Y los de JpSí no tienen a otro candidato? ¿Tiene que ser Mas por huevos?

» autor: --80628--

#170 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ytumas — Wed, 02 Dec 2015 23:39:19 +0000

#39 Igualito. Madre mía

» autor: ytumas

#169 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--198822-- — Wed, 02 Dec 2015 23:39:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#168 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--427498-- — Wed, 02 Dec 2015 23:36:13 +0000

#167 Opinión que se pasan por el perineo, más cuando durante la campaña dijeron taxativamente que no pactarían con Mas.

» autor: --427498--

#167 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--198822-- — Wed, 02 Dec 2015 23:35:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#166 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pablo.santirso — Wed, 02 Dec 2015 23:33:39 +0000

#156 Como bien se ha mencionado a lo largo de esta noticia, si algo tiene de especial las CUP es que lo que piense o diga un dirigente del partido representa únicamente su opinión y no la de todos, las opiniones de todos se representan por medio de asambleas y votaciones, siendo las últimas la semana pasada y ganando el NO a la investidura de Mas. Con esto quiero decir, que las declaraciones que me adjuntas de Antonio Baños representan únicamnete su opinión y en un debate sobre si las CUP deberian o no apoyas a Mas sus declaraciones son irrelevantes.

Precisamente de lo que no trata ahora el proceso es de ideología, por eso tienes a una formación como JxSí que suma múltiples ideologías con gente que viene de CDC, de ERC, ex-miembros de ICV, Unió, PSC, así como entidades sociales. JxSí es el ejemplo de que hay que superar las ideologías temporalmente, que deben caber todas, para constituir a Cataluña como estado independiente.
Será cuando Cataluña sea independiente cuando el ciudadano elegirá, por ideología u otras razones, quienes le gobiernan, quienes toman las decisiones

JxS agrupa muchas ideolgias,pero, no las de las CUP si no fueron en las elecciones juntos es por algo, y ese algo es principalmente Artur Mas, la gente votó en consecuencia a ello y se debe respetar su voto. Que los votantes del JxS esten de acuerdo con Atur Mas o quieran la idependencia a cualquier precio es su opinion y así esta reflejada, pero esto no ocurre con los votantes de las CUP. El voto hay que respetarlo.

Ante tales declaraciones es obvio que el proceso tiene un papel fundamental en la campaña electoral de las CUP y por ello no pueden justificar ser aquellos que paren o hagan descarrilar el proceso por no comprender lo que es y cómo funciona JxSí.

Ellos no descarrilan nada, siguen apoyando la independencia pero tienen EL DEBER de respetar a sus votantes no apoyando a Mas.

Creo que hay muchos más motivos de peso para que lleguen a un acuerdo que para convocar elecciones.

Pues si lo tienen, que lleguen a un acuerdo, y si no, que convoquen elecciones. Pero que respeten el voto de la gente que no quiere a Mas

» autor: pablo.santirso

#165 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

eboke — Wed, 02 Dec 2015 23:32:11 +0000

El artículo donde lo dice: www.ara.cat/opinio/article-david_fernandez-cup-investidura-Artur_Mas-p

"Que rodi la bola, com a divisa i prec. Hi ha partit, cal jugar-lo sencer i és prohibit dopar-se. Però ateses les tensions i dificultats -en part ben lògiques, que qui es discuteix per darrere són, entre d’altres, dos projectes tan antagònics i contradits com CDC i la CUP- suggereixo traçar la línia d’un mínim comú denominador. Desbloqueig del bucle i desgel per passar pantalla. Efecte Arquimedes, ball de bastons de les contradiccions i fràgil equilibri malabar, potser l’únic possible, ara mateix, són dos vots al procés al costat d’un pla de xoc real i concret. Concret i real, com la pobresa i la desigualtat que ens ofega i estreny. Ho dic a compte i risc, per poder xiular col·lectivament que el partit ha començat i que sortim a guanyar, val a dir, a construir. I després seguim teixint: i patint, com sempre. Ho escric sense cap consol: organitzem el pessimisme, xiuxiuejaria Breton; cal fracassar més i millor, escriuria Beckett; no tenim cap opció i és per això que ho intentem, poetitzarien els autònoms alemanys. Però sortim-nos-en. Abans mil cops sortir a jugar i potser perdre, que ni tan sols no comparèixer al terreny de joc. In dubio, doncs, pro procés. Sempre."

En castellano para vagos:

"Que ruede la bola, como divisa y rezo. Hay partido, hay que jugarlo entero y está prohibido doparse. Pero dadas las tensiones y dificultades -en parte muy lógicas, que quien se discute por detrás son, entre otros, dos proyectos tan antagónicos y contradichos como CDC y la CUP- sugiero trazar la línea de un mínimo común denominador. Desbloqueo del bucle y deshielo para pasar pantalla. Efecto Arquímedes, baile de bastones de las contradicciones y frágil equilibrio malabar, tal el único posible, ahora mismo, son dos votos al proceso junto a un plan de choque real y concreto. Concreto y real, como la pobreza y la desigualdad que nos ahoga y aprieta. Lo digo a cuenta y riesgo, para poder silbar colectivamente que el partido ha comenzado y que salimos a ganar, vale decir, a construir. Y luego seguimos tejiendo: y sufriendo, como siempre. Lo escribo sin consuelo: organizamos el pesimismo, susurra Breton; hay que fracasar más y mejor, escribiría Beckett; no tenemos ninguna opción y es por eso que lo intentamos, poetizarían los autónomos alemanes. Pero salgámonos. Antes mil veces salir a jugar y quizás perder, que ni siquiera no comparecer en el terreno de juego. In dubio, pues, bastante proceso. Siempre."

Vamos, que no es investir a Mas a cambio de nada. Sigan berreando.

» autor: eboke

#164 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Nagamasa — Wed, 02 Dec 2015 23:30:21 +0000

#155 JxSí es una maniobra de Más, lo triste es que alguien pueda pensar que Romeva pinta algo ahí, lo han puesto de número uno en las listas electorales para luego ni tenerlo en cuenta como opción a president.
Por otra parte ERC estará mientras apoyen a Más.

JxSí es el camino a la inmunidad de la corrupción de ciertas élites catalanas, si no como se explica que el supuesto president Más tan generoso para no ir de primero en las listas electorales este dispuesto a que descarrile el proceso independentista antes de perder el la presidencia.

» autor: Nagamasa

#163 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Brickdeleche — Wed, 02 Dec 2015 23:05:06 +0000

Milito en la CUP de Cerdanyola y veo que este articulo esta totalmente fuera de lugar.
Del debate nacional del domingo pasado salimos con la misma postura que siempre tuvimos, conseguir un plan de choque contra la pobreza, un proceso constituyente popular, una desconexion con el Estado Español (que no con su pueblo, yo me siento castellano y eso me doleria) y sin Mas.
David se ha pasado el mandato de la militancia un poquito por el forro.

Hemos renunciado a nuestra hoja de ruta para el proceso casi al 100%. Ni planteamos la salida de la union europea, ni nacionalizaciones ni nada. Solo pedimos lo minimo para el pais, esque son minimos, los que he dicho arriba. Que sentido tiene una constitucion catalana redactada por un grupo de la elite catalana? O un proceso que al terminar siga teniendo familias sin calefaccion en invierno?

Eso es lo importante.

Pero que Mas encabece el proceso, en realidad no es importante.

La CUP siempre ha pueso al mismo nivel la liberacion social y la liberacion nacional. Son inseparables, no se dara la una sin la otra y viceversa. Ahora nos encontramos con que no nos dejan tomar las dos, solo una. De momento ni el plan de choque, ni el proceso popular estan sobre la mesa, solo una desconexion a medias, que el otro dia recurrieron al TC a pesar de que votamos no reconocerlo.

Aqui entra Mas. No es un cualquiera, esta de presidenciable porque cdc tiene la hegemonia del proceso, lo parte. La hegemonia del proceso la tiene un partido liberal que comparte eurogrupo con C's, tocatelos.
Cdc viene con ideologia incluida, esa que carga contra el 15M, reprime huelguistas, desaloja CanVies TresLliris..., detiene anarquistas, sube matriculas, privatiza hospitales y nos jode la vida.

Es obvio que si un partido asi va a sentar las bases de un nuevo estado, mal. Yo por ahi no paso, no quiero eso.

El dilema en definitiva es muy viejo, la izquierda indepe tiene dos ramas, la de izquierdas y la indepe. Yo me quedo con mi clase, no con los patriotas, lo tengo claro. Lo bueno esque excepto en momentos tan tensos como este, vamos todos a la una.

Lo jodido es que podriamos decir, va, me como a Mas si tengo plan de choque, proceso popular y desconexion. Pero seria mentira. No lo van a cumplir, no estan obligados por nada ni nadie. CIU ha estado gobernando con el apoyo de Erc a cambio de lo que se llama "pacte per la llibertat" y ciu no ha cumplido ni el 20%.
No nos podemos fiar ni un pelo. Echar a Mas es lo unico que podemos hacer, es un simbolo. Y mas que un simbolo, es esa hegemonia de cdc. Echarle significa enterrar a cdc, que lleva años sin parar de caer en votos, que la caida del pujolismo no la para ni subirse al proceso (e irlo frenando, que es lo que ha hecho, retrasando las elecciones de dsps del 9N, haciendo la mas descafeinada de las consultas, chantajeando a cup erc anc con fechas...). Han llegado al punto de tener que unirse con erc , en jxsi, para que en el resultado no se note otra vez la bajada de votos y mantener un tiempo mas el nivel al que le dejaron las anteriores autonomicas.

Ahora se le puede hechar y solo depende de que Erc se deje de mirar el ombligo, que llevan escondidos desde hace meses mientras llueven hostias y ellos no se comen ni una. Aver si en las estatales erc supera a la nueva marca de cdc y fuerzan el presi de consenso y el plan de choque, sino mal.

Como no pase eso, la cup se encuentra el 27D en la asamblea nacional sin ninguna propuesta en lo social y sin ningun presidente alternativo. Y ahi, claro, nadie votara si.

Yo lo veo negrillo.

Deseadnos suerte, que a vosotros tambien os hara falta. Ánimo.

» autor: Brickdeleche

#162 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

mopenso — Wed, 02 Dec 2015 23:02:35 +0000

#54 FUN!

» autor: mopenso

#161 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 22:58:16 +0000

#144 Me refería al conjunto del país, al conjunto de Cataluña.

» autor: sorrillo

#160 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 22:57:56 +0000

#146 ERC y los independientes han pasado a ser monigotes manejados por Mas dentro de JxSi

Es curioso el carácter divino que le otorgas.

fijate que ERC ha aprendido la leccion y no se presenta a las generales con Mas ya que bastante los ha parasitado ya.

JxSí es una formación que únicamente tiene un fin y era recabar la voluntad del pueblo catalán sobre si Cataluña debe constituirse como estado. El 20D no es una convocatoria con ese objetivo, es más, sin ir más lejos las CUP ya han dicho que ni siquiera se presentan.

Mi unica reflexion es que esto no puede llevar a una declaración de independencia por que es falso que todos persigan lo mismo, ya que de ser asi el primer dia ya habría presidente y habrían hecho la declaración unilateral

Existe una hoja de ruta por parte de JxSí y con las CUP deben adaptarla para acomodarse al mandato democrático obtenido de las urnas. Tus erróneas conclusiones sobre supuestos actos precipitados que crees deberían ocurrir no tienen ningún impacto sobre la política catalana ni el proceso.

Bueno ademas tu mismo dices que le 27S es el resultado de no convocar un referendum no, bueno pues entonces si lo tomas como el referendum al ser unas elecciones extraordinarias se ha perdido

Es surrealista que con un Parlament constituido con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado puedas afirmar que "se ha perdido", aparte que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: www.meneame.net/c/17877296

Lo que debería generar vergüenza a todos los españoles es que en Cataluña se haya ilegalizado celebrar un referéndum y que la práctica totalidad de las fuerzas con opciones de gobernar España sean contrarios a ejercer y respetar la democracia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#159 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--74693-- — Wed, 02 Dec 2015 22:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#158 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--427498-- — Wed, 02 Dec 2015 22:53:55 +0000

#3 Y de camino se pasan por los cojones lo que se votó el otro día.

» autor: --427498--

#157 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--159263-- — Wed, 02 Dec 2015 22:50:28 +0000

Ahora sí que sí, ahora sí lo veo. Por fin percibo el nivelazo de la política catalana muy por encima del resto de España. Al final el chorizo del 3% otra vez de presidente. Ellos sí que saben.

» autor: --159263--

#156 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 22:49:42 +0000

#91 El tema fundamental es que aqui no se hay que hablar de "errores de estrategia" o cosas similares, si no de ideologia.

Precisamente de lo que no trata ahora el proceso es de ideología, por eso tienes a una formación como JxSí que suma múltiples ideologías con gente que viene de CDC, de ERC, ex-miembros de ICV, Unió, PSC, así como entidades sociales. JxSí es el ejemplo de que hay que superar las ideologías temporalmente, que deben caber todas, para constituir a Cataluña como estado independiente.

Será cuando Cataluña sea independiente cuando el ciudadano elegirá, por ideología u otras razones, quienes le gobiernan, quienes toman las decisiones.

Me atrevo a afirmar que la CUP no quiere a Mas por ser presuntamente corrupto, esto es un tema ideológico, no una estrategia de campaña.

Declaraciones de Antonio Baños¹:

Nosaltres, i jo particularment, crec que aquí també ho he dit, es que nosaltres considerem que per a molta gent [Artur Mas] es un actiu, que a més l'Artur Mas te un paper importantíssim en el procés [...]

Traducción: Nosotros, y yo particularmente, creo que aquí también lo he dicho, es que nosotros consideramos que para mucha gente [Artur Mas] es un activo, que además Artur Mas tiene un papel importantísimo en el proceso [...]

La gente que solo le importa el proces, podia votar a JxS ¿No es un desprecio hacia la gente que voto las CUP obligarles a aceptar la unica diferencia por lo que no votaron a JxS?

Así se expresó Antonio Baños en campaña electoral²:

haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador.

Ante tales declaraciones es obvio que el proceso tiene un papel fundamental en la campaña electoral de las CUP y por ello no pueden justificar ser aquellos que paren o hagan descarrilar el proceso por no comprender lo que es y cómo funciona JxSí.

Efectivamente, otras elecciones no le vienen bien a nadie que apoye el proces este, pero Ideologicamente, es lo que debe hacerse dado que nadie se pone de acuerdo ¿no crees?

Creo que hay muchos más motivos de peso para que lleguen a un acuerdo que para convocar elecciones.

¹ www.rac1.org/blog/noticies/programes/el-mon-a-rac1/banos-evidentment-n (minuto 50:25)
² www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150919/5443664879

» autor: sorrillo

#155 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Dillard — Wed, 02 Dec 2015 22:46:59 +0000

#24 Pues que puede serlo, puede no serlo. No todo es blanco y negro, la situación política en Cataluña es compleja y existe división en la misma CUP de si investir o no a Mas. La CUP quiere la independencia y no quiere a Mas, es una cuestión de prioridades. Por el abrazo lo máximo que podemos decir es que a nivel personal Fernández aprueba a Mas (como persona), y que éste es un motivo por el que cree que la CUP debería arriesgar parte de sus intereses y aceptar a Mas dando prioridad a la independencia, representando parte de sus filas, al fin y al cabo.

#3 #5 #7 #9 #10 #11 #70 Si vuestra intención es el humor y no quereis que una realidad ambigua os fastidie la broma adelante, pero de no ser así me disgustaría ver una reacción tan simplona, representante de una actitud que de ningún modo beneficia a nadie, dentro y fuera de Cataluña.

Me fastidia ver cómo hasta Iglesias, la única esperanza que en mi opinión le queda al estado español a nivel político y social, simplifica tanto la situación catalana identificando la independencia con la figura de Mas (algo que el mismo Mas también pretende, para beneficio suyo y de su partido). Esto nos lleva a la lógica de que votar a JxSí es apoyar a Mas, y por lo tanto, los recortes, porque la independencia es algo suyo, una bandera de humo para ocultar la corrupción de CiU. Y la verdad es que sí, totalmente, Mas usa la independencia como cortina de humo. ¿Cuál es el problema? Que mucha gente es independentista al margen de la figura de Mas. Antes era gente favorable al catalanismo político, nacional o social, pero no mayoritariamente al independentismo, una opción política que apenas parecía posible, menos con el payaso de Carod-Rovira como único representante.

La cosa está en que hay mucha gente que ha votado a JxSí porque cree que es la vía más rápida para lograr la independencia, en contraste con la CUP, que hasta hace poco era un partido relativamente desconocido o que inspiraba poca seguredad.

¿Y por qué hay esta "urgencia" ahora con la independencia? ¿Es realmente porque se espera una mejora económica cuando se haga realidad? Para algunos por supuesto, pero una gran parte de la sociedad independentista la quiere porque hasta ahora no ha visto jamás ninguna oportunidad parecida de obtenerla, y cree que la que se tiene ahora no se debe desaprovechar. En otras palabras, primero la independencia, luego el resto.

¿Se puede criticar esta postura? Por supuesto. ¿Es la única? No. Pero lo que deberíamos hacer entre todos es intentar entender la situación en toda su complejidad, porque si algo parecía que podía cambiar con la supuesta renovación política española, eran unos políticos dispuestos a razonar. Si todos los partidos estatales, el de Pablo Iglesias incluido, pronuncian que los que votan a la independencia son de derechas y se tragan la trola de Mas, ¿qué harán los que votan la independencia a pesar de Mas? Hasta que no nos pongamos más serios y comprensivos con ésto en vez de criticar una postura y otra como si la verdad estuviera solamente de un lado, jamás habrá un entendimiento.

Pero supongo que es más fácil verborrear un "CUPvergencia 3% vendidos sobornados casta caca" que no intentar poner un poco de razón al asunto en vez de considerar gilipollas a los millones de catalanes que no comparten ciertas preferencias políticas.

#44 Es una opinión que comparto totalmente. La insistencia mesiánica de Mas para personalizar en él el independentismo ha llegado demasiado lejos. Sabe de sobras que es el único modo de mantener en pie un partido que se hunde por la corrupción, y aunque él no esté implicado en ella (algo que dudo, teniendo en cuenta que fue conseller de economía), debería aceptar de una vez la situación y retirarse.

» autor: Dillard

#154 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Wed, 02 Dec 2015 22:45:28 +0000

#152 Si de acuerdo, es verdad que eso era asi. Ellos lo dijeron, pero que objetivo tiene tener de número 4 al que quieren que sea presidente, eso es lo que yo veo tramposo, yo soy el cabeza de lista y tal y cual pero si gano el maximo cargo de Cataluña se lo cedo al nº 4. Y durante la campaña se hartan de decir que las personas no son lo importante si no el proceso y luego ahora resulta que la persona lo importante y es lo que tiene paralizado el acuerdo desde el primer día. Esa parte es la que yo veo tramposa. Pero si admito que lo dijeron y que eso no se puede calificar como trampa.

» autor: --102220--

#153 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--286739-- — Wed, 02 Dec 2015 22:42:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#152 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Belu84 — Wed, 02 Dec 2015 22:40:38 +0000

#150 Eso no te lo discuto, lo que te discuto es que digas que la formación de JxSí izo trampas por poner a Mas 4º y luego hacer que fuera presidente en caso de ganar, porque eso es justamente lo que habían propuesto que harían si ganaban. También es cierto que habían dicho lo de que las personas no eran importantes sino el proceso y todo eso, pero lo de que el 4º fuera presi se sabía.

» autor: Belu84

#151 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--149313-- — Wed, 02 Dec 2015 22:39:12 +0000

Ostias que bilis que hay por aquí, al final algunos tendrán que tragarse sus vómitos ...

Pero por otro lado, yo continúo pensando que el acuerdo pinta mal.
#99 exacto

» autor: --149313--

#150 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Wed, 02 Dec 2015 22:36:03 +0000

#59 Bueno entonces, si la CUP apoya a Mas en las elecciones despues de haber dicho que no Bicho a Mas por activa y por pasiva, y después de apostar por una via diferente despues de no haber conseguido el 50%+1 en las elecciones. Eso .. como se calificaria. Yo solo te digo que si de verdad eres votante de la CUP, la independencia que yo he visto que piden en sus mitines y he observado en sus videos de youtube y en streaming, no tiene nada que ver con lo que plantea CDC o JXSi ni lo que realmente busca Mas.
Y tambien decirte que estuve viendo el video de la ultima asamblea y no creo que haya simpatizantes con mas cojones que la CUP demostrando que con Mas ni a dar un paseo despues de todas la presiones que estan recibiendo. Yo soy una persona de mas centro-izquierda pero tambien es verdad que la convicción me puede (como la de podemos al principio, no ahora que estan desnatados).

» autor: --102220--

#149 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Wed, 02 Dec 2015 22:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#148 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--490855-- — Wed, 02 Dec 2015 22:32:26 +0000

#38 Estos son mis principios; si no le gustan, tengo Mas.

Lo sé, es malísimo, pero no pude resistirme.

» autor: --490855--

#147 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--172335-- — Wed, 02 Dec 2015 22:31:17 +0000

Es lo mismo que hizo la izquierda abertzale con el Plan Ibarretxe.

» autor: --172335--

#146 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Wed, 02 Dec 2015 22:30:45 +0000

#28 Pero hombre, si el primer compromiso que han firmado con las CUP para un desarrollo de medidas sociales, sabia con 10 días de antelación que no era realizable ni habia presupuesto. Si eso no es hacer trampas, vamos firmo lo que sea aunque realmente se que no lo voy a poder cumplir pero ya lo digo yo mas tarde. JxS ha entrado en una deriva y quiere arrastrar a la CUP con ella. Vamos en unas declaraciones ten twitter salio hace un poco un dirigente de ERC comparando a Artur Mas con Thomas Jefferson y la secesion catalana con la declaración de independencia de las colonias de EEUU, primero que Mas no tiene calidad politica ni para limpiar las botas de Jefferson despues de haber pisado un cagarro de vaca y segundo comparar una secesion con la declaración de independientes de unas colonias que estaban casi esclavizadas por Gran Bretaña es poco mas que de haberse tomado un chute de algo y que no le haya sentado bien por decir algo.

El juego de las circunscripciones ya esta muy gastado, simplemente sirve para liar a las personas y no saber a quien se vota realmente. Vamos que no es necesario que la CUP vigile a Mas, hombre si la CUP confiara en ERC y en el proyecto de Mas habría participado dentro de JxSi en lugar de presentarse por separado, ERC y los independientes han pasado a ser monigotes manejados por Mas dentro de JxSi, fijate que ERC ha aprendido la leccion y no se presenta a las generales con Mas ya que bastante los ha parasitado ya.

Basta ya de jugar a las excepcionalidades con estas elecciones, que primero eran plebiscitas, luego no, luego eran autonomicas, luego no, luego eran para elegir el gobierno transitorio a la republica catalana, primero se tenia que tener un 50% de los votos +1, luego no, luego valia tener mayoria de diputados y contaron de forma automatica con los de la CUP. Los millones de catalanes son personas y no son juguetes con los que se cambie de idea. Mi unica reflexion es que esto no puede llevar a una declaración de independencia por que es falso que todos persigan lo mismo, ya que de ser asi el primer dia ya habría presidente y habrían hecho la declaración unilateral, pero nada que sigan jugando al tira y afloja cuando se rompa la cuerda y se obtengan las consecuencias "SERIAS" como no todo sera culpa del gobierno central.

Bueno ademas tu mismo dices que le 27S es el resultado de no convocar un referendum no, bueno pues entonces si lo tomas como el referendum al ser unas elecciones extraordinarias se ha perdido y debería empezar un rumbo nuevo, no seguir siendo pesados con lo mismo.

» autor: --102220--

#145 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--496029-- — Wed, 02 Dec 2015 22:30:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#144 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--19254-- — Wed, 02 Dec 2015 22:25:51 +0000

#79 No son favorables para tu trozo de país. Yo vivo aquí, este también es mi país y el de todos los españoles.

» autor: --19254--

#143 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--497040-- — Wed, 02 Dec 2015 22:25:51 +0000

#140

que (²): dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=que
maco: dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=maco

Sobre la confusión O/U y A/E/∃ átonas: blogs.cpnl.cat/aula-virtual-osona/2012/10/26/les-vocals-toniques-i-ato

» autor: --497040--

#142 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--200913-- — Wed, 02 Dec 2015 22:25:34 +0000

#133 jajaja el que no se consuela es porque no quiere.

» autor: --200913--

#141 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Wed, 02 Dec 2015 22:24:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#140 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pawer13 — Wed, 02 Dec 2015 22:22:57 +0000

#100 estos 'ca macus'...

» autor: pawer13

#139 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ComfortablyNumb — Wed, 02 Dec 2015 22:21:31 +0000

#1 Tengo unos principios, pero si no te gustan tengo otros. (Groucho Marx).

» autor: ComfortablyNumb

#138 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Wed, 02 Dec 2015 22:21:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#137 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 22:19:32 +0000

#131 Las revoluciones y procesos de liberación nacional siempre han sido llevados a cabo por una masa social crítica.

¿Más de la mitad de la poblacioń en contra? Ni siquiera se manifiestan en la calle por la unidad de España. No, nos van a parar los pies.

» autor: --297311--

#136 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--496029-- — Wed, 02 Dec 2015 22:18:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#135 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 22:18:15 +0000

#130 No es plato de gusto para La CUP que Artur Mas sea president. Hay un problema y para seguir el proceso independentista hay que llegar a un acuerdo. Y por supuesto, si La CUP prefiere una monarquía y un gobierno del PP que investir a Artur Mas, es que tiene un problema de coherenci mucho más gordo que el que quereis crear.

» autor: --297311--

#134 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--375256-- — Wed, 02 Dec 2015 22:16:15 +0000

#109 tonto... Estamos deseando que le apoyen!!

» autor: --375256--

#133 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 22:15:36 +0000

#110 Diselo al Che Guevara y Fidel Castro, que luchó contra batista con guerrilleros que querían una democracia liberal para Cuba.

» autor: --297311--

#132 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 22:15:01 +0000

#111 El nacionalismo catalán burgués es democrático y luchó durante la guerra civil en el bando republicano junto a comunistas, anarquistas, etc.

Te recuerdo que PODEMOS y EH Bildu pactaron con el Geroa Bai (del que forma parte el PNV) solo para conseguir un senado por Navarra. IU pactó con el PP en Extremadura para echar al PSOE del parlamento autonómico y de varios ayuntamientos. Y no entiendo por qué, por cosas así, no merece la pena, otra cosa es un proceso independentista, porque es un proceso político muy trascendente.

» autor: --297311--

#131 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Wed, 02 Dec 2015 22:14:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#130 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

cuestionador — Wed, 02 Dec 2015 22:14:28 +0000

#92 La CUP no ha dicho miles de veces que no iba a investir a Mas no...

www.elperiodico.com/es/noticias/politica/antonio-banos-cup-insiste-rec

» autor: cuestionador

#129 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 22:12:39 +0000

#124 El PP gobierna España con mayoría absoluta con 10 millones de votos y Espàña tiene más de 45 millones.

Será magia...

La ley electoral es la misma. Los independentistas tienen mayoría absoluta en el parlament.

» autor: --297311--

#128 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ktzar — Wed, 02 Dec 2015 22:09:47 +0000

David Fernández fuma, no es de fiar.

» autor: ktzar

#127 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--319825-- — Wed, 02 Dec 2015 22:09:27 +0000

Desde lndiferencia que me produce el tema independentita ( si se van commo si se quedan) Que Mas intente liderar ese proceso es ridiculo. Vaya mierda de pais que pensais empezar a construir si se consiente.

» autor: --319825--

#126 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

CerdoJusticiero — Wed, 02 Dec 2015 22:08:48 +0000

Vomitivo.

» autor: CerdoJusticiero

#125 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ArcadasDeBuenismo — Wed, 02 Dec 2015 22:06:47 +0000

#10 Esto es una cagada como la copa de un pino. Y está claro que en cuestión de estrategia política puede ser acertado. Pero es una cagada si después de que te presentas a las elecciones diciendo que hay que levantar las alfombras, ahora resulta que ayudas a la investidura de quien está completamente sumergido en corrupción.

Por otra parte, votando la investidura, desbloqueas y el proceso continua ¿Y?. ¿Dejar que sea liderado por un corrupto es coherente con lo que predica la CUP, y sobre todo, merece la pena como proceso si es liderado por alguien así? ¿¿¿La transición catalana llevada a cabo por un ladrón de las clases dominantes???

Si la estrategia es esperar que votantes convergentes o de Junts pel si, se vayan a sentir atraídos por la cup en un futuro, en compensación por esta enorme cesión es una cagada. En cuanto CDC saque un pacto en Madrid en condiciones y hagan alguna componenda, a esos votantes se la va a soplar esta cesión. Ahora bien, a los que te han votado pensando que no investiríais a un corrupto hijo de pujol, no se les va a olvidar en la vida. Mas que nada porque la mayoría de la gente que vota a cualquier partido, y que no es un militante o alguien politizado, no entiende que esto sea una estrategia. La gente no hace análisis tan profundos como para entender un movimiento asi.

Además vais a partir el partido en varios cachitos microscópicos.

David, con todo el cariño. Matrix te está comiendo el cerebro a cucharadas. Si hay nuevas elecciones, la cup saca 16 escaños. ¿De verdad que no merece la pena volver a votar?

» autor: ArcadasDeBuenismo

#124 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Wed, 02 Dec 2015 22:06:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#123 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--280946-- — Wed, 02 Dec 2015 22:06:27 +0000

Sinceramente la situación se estaba estancando demasiado y no estoy seguro de que Cataluña pueda permitirse unas nuevas elecciones y estar otros tres o cuatro meses sin gobierno. Evidentemente lo lógico a estas alturas es que Junt per si hubiera cedido y quitaran a Mas de enmedio (y más sabiendo que tienen a tantísima gente en contra del mismo) pero su obstinación es atroz y s estas alturas tengo claro que Mas no se retira, por lo que la situación es que o las CUP hacen presidente a Mas o se produce de nuevo unas elecciones y en esas elecciones lo más probable es que la situación no sea muy diferente a la actual, por la que estarían otras cuatro o cinco meses cataluña sin gobierno. Pero también es posible que, en unas nuevas elecciones, los independentistas perdieran la mayoría absoluta.... y sospecho que esta es la razón principal por la que la CUP terminará cediendo (en parte). Mas a demostrado que su persona es mucho mas importante que la independencia y está dispuesto a alargar el problema hasta el final, aunque eso signifique el fin del procés, y en esa situacion la CUP al final parece que van a decidir el "mal menor".

Yo desde luego no investiría a Mas en ningún caso. Para mi el "mal menor" es arriesgasme a perder escaños o a que mi proyecto no se pueda realizar en vez de convertir a un "presunto" corrupto ideológicamente contrario a mi partido en presidente. Claro que yo no soy independentista...

» autor: --280946--

#122 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

meta — Wed, 02 Dec 2015 22:04:58 +0000

¿Os acordais de cuando David Fernández y cercanos querían insinuar que el independentismo "CUPista" era el heredero del anarcosindicalismo catalán?

www.diagonalperiodico.net/la-plaza/anarcosindicalismo-catalan-no-era-i

LOL

» autor: meta

#121 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 22:01:33 +0000

#8 ¿Patéticos? La CUP siempre ha sido independentista, es uno de sus objetivos.

» autor: --297311--

#120 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

osiris — Wed, 02 Dec 2015 22:01:23 +0000

#44 yo sinceramente creo que porque no hay otro. Para hacer lo que quieren hacer hay que tenerlos bien puestos. Te juegas penas de prisión, inhabilitación...

A partir de ahora se pone seria la cosa.

» autor: osiris

#119 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

meta — Wed, 02 Dec 2015 22:01:15 +0000

#13 Cuando la gente se conoce entre ella, tiene comportamientos diferentes. La esencia de la política es que gente que se conoce personalmente intente manipular y enemistar a gente que no se conoce

» autor: meta

#118 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 22:01:07 +0000

#5 Prefiero CUPvergencia a PODEMOSPPSOECIUDADANOS.

» autor: --297311--

#117 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--200913-- — Wed, 02 Dec 2015 22:00:36 +0000

este siempre ha sido un pedante con afán de protagonismo.
a unos corruptos les enseña el zapato y a otros los abraza y protege... supongo que ya tenía mono de que le lamieran el culo en TV3.

» autor: --200913--

#116 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 22:00:25 +0000

#3 Ya, tenerlos subidos en agachar la cabeza ante las amenazas del estado español.

» autor: --297311--

#115 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Hanxxs — Wed, 02 Dec 2015 22:00:22 +0000

#78 La consulta se hizo. No como queriamos, pero se hizo.

» autor: Hanxxs

#114 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:59:28 +0000

#93 Sí existe una razón por la que puede no ser posible cambiar de candidato de JxSí y la explico en esos dos comentarios, puedes releerlos si quieres.

me quieres decir que la gente de ERC no querrian a nadie mas que a MAS???

JxSí no querría a nadie más que a Artur Mas ya que ese es el consenso al que llegaron al formar JxSí.

» autor: sorrillo

#113 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 21:58:52 +0000

#10 Te ries porque tienes miedo. Estás acojonado de que el proceso independentista siga adelante.

#11 Ya, si La CUP decidiese quedarse en España bajo una monarquía parlamentaria y un gobierno del PP, serían más coherentes y genuinos. ¿No?

» autor: --297311--

#112 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--497040-- — Wed, 02 Dec 2015 21:58:16 +0000

#108 Lo dices por...

images.ara.cat/politica/Artur-Mas-Albert-Rivera_ARAIMA20101202_0209_1.

...o por...

www.ciudadanos-cs.org/static/comunicados/4326_10_01_2011/albertymasweb

Que no te engañen los políticos, un acuerdo CDC y C's no es tan imposible (y ya no digamos UDC + PP + C's + CDC). Si C's pactó con el PSOE de Andalucía para la CA (¡33 años en el poder y lleno de mierda en todos los sentidos, no unos hijos engreídos de Chávez! ) es que puede pactar con todo, por muy putrefacto que sea.

» autor: --497040--

#111 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--408987-- — Wed, 02 Dec 2015 21:58:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#110 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--200913-- — Wed, 02 Dec 2015 21:58:04 +0000

#95 pues cualquiera lo diría, chato. porque hasta los que vais de anticapitalistas lo protegeis... para que digan que no todos los nacionalismos son nocivos...

» autor: --200913--

#109 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 21:57:38 +0000

#17 Tiene coña que una caterva de trolls a sueldo y fachas pongan una velita a la virgen para que un partido independentista catalán como La CUP deje de lado la independencia por fobia a a Artur Mas.

» autor: --297311--

#108 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Melirka — Wed, 02 Dec 2015 21:57:17 +0000

#102 Lo de fijarte en las expresiones de la cara de los sujetos que aparecen en las fotos ya si eso luego, ¿no?

» autor: Melirka

#107 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

mmlv — Wed, 02 Dec 2015 21:56:57 +0000

#101 Nunca han dicho que quisieran imponer todo su programa electoral, lo que han mantenido desde el principio es que no investirian a Mas

» autor: mmlv

#106 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

grelos — Wed, 02 Dec 2015 21:56:54 +0000

Soy el único al que le parece que este tipo tiene mala follá?

Yo creo que en Catalunya hay un problema sexual que provoca delirios independentistas, los guiris se jartan pero la población nativa está canina, si estuvieran como en Cuba no estarían tan pesaditos con la soberanía.

» autor: grelos

#105 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 21:56:23 +0000

#12 Si a ti te importa un bledo lo que opinen los militantes y simpatizantes de La CUP. Solo quieres que el proceso independentista fracase.

» autor: --297311--

#104 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 21:55:34 +0000

#49 Una persona no es nada comparado con la independencia.

Si Artur Mas se marchase, CDC pondría a otro convergente en su lugar. Y la CUP tendría que pactar con Junts Pel Si del que forma parte CDC.

Sin CDC y Junts Pel Sí no hay independencia, sin La CUP no hay independencia tampoco.

» autor: --297311--

#103 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 21:54:09 +0000

#28 Opino lo mismo.

Artur Mas y CDC son culpables de que el proceso no continue pero La CUP también tiene su parte de culpa.

La CUP debería imponer una programa social y dejar las fobias hacia Artur Mas. Total, si Artur Mas se pira, CDC pondría otro convergente en su lugar. El problema sería el mismo.

» autor: --297311--

#102 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--497040-- — Wed, 02 Dec 2015 21:54:03 +0000

#60 Yo tampoco...

www.abc.es/Media/201409/26/rivera-parlament2--644x362.jpg
images.ara.cat/politica/Artur-Mas-Albert-Rivera_ARAIMA20101202_0209_1.
www.gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/artur-mas-rive
www.ciudadanos-cs.org/static/comunicados/4326_10_01_2011/albertymasweb

» autor: --497040--

#101 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 21:52:40 +0000

#27 No es una bajada de pantalones.

Junts Pel Si tiene muchos más escaños que La CUP. La CUP no puede imponer todo su programa electoral y sus fobias a Junts Pel Sí.

La CUP es independentista desde su fundación. Pueden seguir con su negativa, pero eso implica que Catalunya siga formando parte de El Reino de España y esté bajo el gobierno del PP. Y La CUP siempre ha luchado contra eso.

» autor: --297311--

#100 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--497040-- — Wed, 02 Dec 2015 21:52:24 +0000

#69 Es procés : dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=proces

» autor: --497040--

#99 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Vertigo — Wed, 02 Dec 2015 21:51:41 +0000

Hay que conocer un poco la CUP. Los independientes no suelen ser tan radicales manteniendo sus ideas y les afecta más la presión, pero juegan un papel muy importante para cohesionar el partido. David Fernandez y Antonio Baños son el ejemplo y los que con más facilidad ceden a cambios ideologicos. Pero dentro del partido, todo lo mueve Endavant (antiMas) y en menor medida Poble Lliure (aceptan a Mas), luego hay todo de pequeños partidos comunistas, sindicatos y juventudes y son aferrimos detractores de Artur Mas.

Que Fernandez o Baños se pronuncien, no significa nada. Logicamente intentan orientar el voto de la asamblea del 27D hacia lo que ellos ven logico, pero luego viene la Gabriel (Endavant) y les vuelca los argumentos. Por mucho que digan, hasta el 27D no hay nada decidido, pero con estas declaraciones lo único que se consigue es que no decapiten a Mas el 20D, presenten una propuesta con Mas de presidente, que la tumbe la asamblea el 27D y no haya tiempo para negociar nada más.

» autor: Vertigo

#98 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 21:50:21 +0000

#43 Juntos por el 3%. ¿Te refieres al PP? www.eldiario.es/politica/confesion-Correa-empresarios-adjudicaciones-P

» autor: --297311--

#97 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--200913-- — Wed, 02 Dec 2015 21:50:12 +0000

#86 no. considero que Artur Mas nombró a Felip Puig. y ni siquiera lo destituyó, siendo esto lo mínimo que habría tenido que hacer con semejante sinvergüenza.

» autor: --200913--

#96 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--408987-- — Wed, 02 Dec 2015 21:49:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#95 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 21:49:03 +0000

#44 La obsesión por Artur Mas fue instigada por él mismo, CDC y por los medios de communicación al servicio del estado español, que han hecho ver que él es el responsable del proceso independentista, lo que es falso.

» autor: --297311--

#94 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ramicastro — Wed, 02 Dec 2015 21:48:43 +0000

Y digo yo: ya que a Artur Mas no lo quieren de presidente, pero tampoco se pueden librar de él, ¿y si lo nombran rey?

Quiero decir, se quieren independizar, pues en vez de una republica independiente, una monarquía parlamentaria independiente, con Artur Mas de rey, un cargo para tenerlo contento pero que no signifique nada, sin ningún poder. Y todos contentos, y a quien diga que no quiere mantener un rey que sepa que será baratísimo: no costará ni el 3%.

» autor: ramicastro

#93 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 21:48:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#92 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 21:47:01 +0000

#38 La CUP es independentista desde su fundación. Tus principios nunca han sido sus principios.

Me parto el culo de la risa, el facherio y los trolls a sueldo del estado en meneame.net se tiran de los pelos y exigen la "ridícula coherencia" de que La CUP no siga con el proceso independentista.

¡Qué indignante es apoyar a Artur Mas! Lo que tienen que hacer es apoyar al Rey Felipe VI, a Mariano Rajoy, Albert Rivera...ya, ya...

» autor: --297311--

#91 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pablo.santirso — Wed, 02 Dec 2015 21:46:56 +0000

#79 El tema fundamental es que aqui no se hay que hablar de "errores de estrategia" o cosas similares, si no de ideologia.
Me atrevo a afirmar que la CUP no quiere a Mas por ser presuntamente corrupto, esto es un tema ideológico, no una estrategia de campaña. Y además me parece, desde mi conocimiento, este era el principal punto de diferencia entre la CUP y JxS en todo esto del proces
La gente que solo le importa el proces, podia votar a JxS ¿No es un desprecio hacia la gente que voto las CUP obligarles a aceptar la unica diferencia por lo que no votaron a JxS?
Efectivamente, otras elecciones no le vienen bien a nadie que apoye el proces este, pero Ideologicamente, es lo que debe hacerse dado que nadie se pone de acuerdo ¿no crees?

» autor: pablo.santirso

#90 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--497040-- — Wed, 02 Dec 2015 21:46:01 +0000

#77 El golpe de estado ya lo hizo la Troika vía Merkel y fué aceptado a pie juntillas por Zapatero, Rajoy y Rosa Diez: elpais.com/diario/2011/08/24/espana/1314136801_850215.html

España ya no existe, otra cosa es que no lo veas. Paséate por bloomberg.com o reddit.com/r/worldnews de vez en cuando.

PISTA: Mira lo que le pasó a Grecia, que está con lo mismo que España.

» autor: --497040--

#89 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pakete — Wed, 02 Dec 2015 21:43:58 +0000

-¿Qué tal tu hijo Juan Carlos?
-Ahora le llamamos Joan Carles.
-¡Pero si sois de Cádiz!
-Es para ver si así le entran ganas de independizarse.

» autor: pakete

#88 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

jaspeao — Wed, 02 Dec 2015 21:43:56 +0000

#71 guau, pues no se que decirte. Pedazo de argumento el tuyo.

» autor: jaspeao

#87 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

vicvic — Wed, 02 Dec 2015 21:43:55 +0000

#76 ¡Muy mal! ¡El abrazo con el mesias te tendria que haber hecho sospechar un poquito!jiji

» autor: vicvic

#86 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--297311-- — Wed, 02 Dec 2015 21:43:49 +0000

#33 Hoy por hoy, los mossos d'esquadra son una policía autonómica catalana. ¿Sabes la ideología del mosso que le tiró un pelotazo de goma? Presupones que es independentista y de CDC, y no tiene porque ser así. De hecho, el estado epsañol considera que solo 300 mossos son independentistas y que el resto obedecerían sus ordenes, en caso de tomar el control de la policía autonómica.

A lo mejor, te hace más ilusión que La CUP luche por quedarse en España bajo el amparo de la policía y de la Guardia Civil, que en caso de torturas y brutalidad policial gana a todos los cuerpos policiales autonómicos.

Un manifestante en Madrid pierde un testículo por un pelotazo de goma

www.elmundo.es/madrid/2014/03/24/533050d122601dc17e8b4577.html

» autor: --297311--

#85 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:43:26 +0000

#80 ES ABSURDO dices, que no puede porque no puede, no das ninguna razon logica.

También lo explico aquí: www.meneame.net/c/18269369

» autor: sorrillo

#84 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--478314-- — Wed, 02 Dec 2015 21:42:31 +0000

#68 Lo que es un fraude es que apoyen a Mas cuando aseguraron que no iban a hacerlo. También dijeron que sin mayoría de votos no seguirían con el proceso. En fin, si finalmente lo apoya yo me sentiría estafado si hubiera votado a las CUP, que hasta ahora me parecían sensatos

» autor: --478314--

#83 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:42:05 +0000

#78 Para que Cataluña pueda convocar un referéndum necesita constituirse como estado, ya que de lo contrario se encuentra con las persecuciones y prohibiciones del Reino de España.

El 27S sirvió para recabar la voluntad del pueblo catalán y para generar el mandato democrático para seguir adelante con la creación de ese estado.

» autor: sorrillo

#82 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--497040-- — Wed, 02 Dec 2015 21:41:59 +0000

#81 Hecho

» autor: --497040--

#81 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--496029-- — Wed, 02 Dec 2015 21:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#80 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 21:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#79 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:41:05 +0000

#75 Si desean seguir con el proceso pero sin JxSí entonces no tienen suficientes diputados para hacerlo. No tiene ningún sentido.

¿Porque es legítimo obligarles a aceptar a Mas?

No se les obliga a nada, se les explica que de no apoyar al candidato de JxSí estarán provocando nuevas elecciones lo cual ellos mismos dicen que no es deseable.

¿No es fraude electoral aceptar a Mas?

En mi opinión fue un error por parte de las CUP hacer la misma campaña que C's, PSC, PP o CSQEP respecto al candidato de JxSí, creo que jamás deberían haber cometido ese error y ahora pueden enmendarlo o bien generar unas consecuencias que no son favorables para el país.

» autor: sorrillo

#78 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Ze7eN — Wed, 02 Dec 2015 21:40:49 +0000

#28 Dices que un referéndum habría sido más adecuado, pero no lo hacéis por estar prohibido y perseguido por el Gobierno Central. Y os decidís por un proceso unilateral, también prohibido y perseguido, pero según reconoces menos adecuado. Ole vuestros huevos. Ha costado, pero acabas de definir tu mismo lo hipócrita de este proceso que no lleva a ningún sitio

» autor: Ze7eN

#77 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

vicvic — Wed, 02 Dec 2015 21:40:02 +0000

#71 Ya veo que te gusta acusar sin ninguna prueba... Seguro que tambien apoyas el golpe de estado que quieren ander los indepes hacia el resto de catalanes no exaltados y hacia el resto de España... tururu vais a robarnos!

» autor: vicvic

#76 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

mosquis — Wed, 02 Dec 2015 21:38:23 +0000

No me esperaba esta bajada de pantalones de David Fernández,ya veo que importa más lo político que lo social,ya le veo con programa propio en TV3

» autor: mosquis

#75 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pablo.santirso — Wed, 02 Dec 2015 21:37:53 +0000

#68 Desean seguir con el proceso, pero sin Mas. Eso dijeron en la campaña electoral
¿Porque es legítimo obligarles a aceptar a Mas? Luego, ¿No es fraude electoral aceptar a Mas?

No consigo ver la diferencia de porque una cosa es fraude electoral y otra no debería serlo.

» autor: pablo.santirso

#74 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

mondaymorning — Wed, 02 Dec 2015 21:37:38 +0000

Vergüenza David Fernández si apoya a Mas, sabiendo lo corrupto que es. Porque se sabe.

» autor: mondaymorning

#73 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--496029-- — Wed, 02 Dec 2015 21:37:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#72 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

vicvic — Wed, 02 Dec 2015 21:37:02 +0000

#61 #17 El mesias indiscutible y con pose autoritaria de delincuente es Mas en Cataluña... ¡ No estais al loro!

» autor: vicvic

#71 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--497040-- — Wed, 02 Dec 2015 21:36:55 +0000

#43 _{(editado, me había rebajado demasiado)}

» autor: --497040--

#70 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Nagamasa — Wed, 02 Dec 2015 21:36:47 +0000

#1 Esto es una vergüenza.

Lo de la Cup es para mear y no echar gota, dicen que no son nacionalistas, solo independentistas.

Pero es lo que tienen los partidos nacionalistas, que son capaces de justificar cualquier cosa y con la cuestión identitaria ya convencen al electorado.

Cuanta razón tenía Juan Carlos Monedero: youtu.be/EXDJ_zzCgSU?t=2351

» autor: Nagamasa

#69 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--494066-- — Wed, 02 Dec 2015 21:35:53 +0000

#46 No sé, ¿no hay otro?

¿Qué tiene de especial Mas? ¿Todo el prucès, que nos venden como voluntad del pueblo, depende de un solo hombre?

» autor: --494066--

#68 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:35:05 +0000

#66 Si las CUP no desean seguir con el proceso deberían haberlo dicho en campaña electoral, de lo contrario es un fraude electoral.

» autor: sorrillo

#67 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

moraitosanlucar — Wed, 02 Dec 2015 21:34:15 +0000

#62 si. Ahora mismo leer noticias de esta gente es como "venga, callate anda majo". Claro que si quieren seguir adelante y saltar al abismo ellos sabran.

» autor: moraitosanlucar

#66 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

pablo.santirso — Wed, 02 Dec 2015 21:34:10 +0000

#28 Ok, se hace democracia 63 diputados quieren a Mas, 64 no, luego, Mas no debe ser investido. Democracia
¿O prefieres que se cuente en votos?

» autor: pablo.santirso

#65 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:33:55 +0000

#58 que falla en ese argumento?

No comprender lo que es JxSí, lo explico aquí: www.meneame.net/c/18286339

» autor: sorrillo

#64 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Melirka — Wed, 02 Dec 2015 21:33:38 +0000

#5 CUPvERCgència

» autor: Melirka

#63 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--109235-- — Wed, 02 Dec 2015 21:33:21 +0000

Denoto cierta inquietud en las filas rojigualdas, no se, un cierto desasosiego.

» autor: --109235--

#62 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 21:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#61 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--497040-- — Wed, 02 Dec 2015 21:32:16 +0000

#17 O dándole a la coca ( www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/26/albert_rivera_demandara_ ) ... Y no de llardons precisamente (lo de "chicharrones" suena horrible, parece una enfermedad de transmisión sexual).

» autor: --497040--

#60 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Melirka — Wed, 02 Dec 2015 21:31:15 +0000

No me lo esperaba...

dades.grupnaciodigital.com/redaccio/arxius/imatges/201212/576_13560272
images.eldiario.es/politica/conversacion-Camarga-examinada-comision-of
media.e-noticies.com/img/20151029/fot-2_457.jpg
estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/2/5/artur-mas-david-fernandez-

» autor: Melirka

#59 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Belu84 — Wed, 02 Dec 2015 21:30:36 +0000

#18 Tramposa sería si no lo hubiesen explicado antes de las elecciones y al ganar las elecciones lo hubiesen propuesto de repente. Pero si explican las condiciones desde un principio sus votantes saben a qué atenerse y por tanto no es trampa.

Y te lo digo como votante de la CUP.

» autor: Belu84

#58 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 21:30:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#57 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--345413-- — Wed, 02 Dec 2015 21:30:06 +0000

Yo siempre he estado plenamente convencido de que, de una forma u otra, las CUP acabarán invistiendo a Mas.

» autor: --345413--

#56 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

TinkerTinker — Wed, 02 Dec 2015 21:29:41 +0000

Otros que pasan por el aro...

Que decepción. Parece que la derecha en cataluña no sólo engaña a los pobres de ERC. Ahora también les están comiendo el coco a las CUP.

Espero que todo sea un error y recapaciten.

» autor: TinkerTinker

#55 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--489417-- — Wed, 02 Dec 2015 21:29:24 +0000

#2 Y eso que Mas da?

» autor: --489417--

#54 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 21:29:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#53 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--359887-- — Wed, 02 Dec 2015 21:29:05 +0000

#51 Ey charlibraun, ¿como va? ¿Sigues rabiando por todos los hilos donde se habla de Mas? ¿Cual es el siguiente nick que vas a ponerte?

» autor: --359887--

#52 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--109235-- — Wed, 02 Dec 2015 21:28:31 +0000

#3 Solo un 20%

» autor: --109235--

#51 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--496029-- — Wed, 02 Dec 2015 21:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#50 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sentado — Wed, 02 Dec 2015 21:27:59 +0000

si meteiendo la puntita, nos cuentas que no has follao, nos tomas por tontos

» autor: sentado

#49 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Gior — Wed, 02 Dec 2015 21:27:57 +0000

#14 ninguna. Y los que han votado CUP queriendo independencia sin Mas deberían cabrearse. Muchos han votado CUP por la independencia pero para asegurarse que no iba Más.

» autor: Gior

#48 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--359887-- — Wed, 02 Dec 2015 21:27:26 +0000

Que siga el circo, que no pare. Paga España.

» autor: --359887--

#47 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 21:27:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#46 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--496029-- — Wed, 02 Dec 2015 21:27:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#45 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Acuantavese — Wed, 02 Dec 2015 21:24:46 +0000

#15 Que proceso está en peligro por dios?, si todos sabemos que esto es un puro teatro

» autor: Acuantavese

#44 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--494066-- — Wed, 02 Dec 2015 21:15:59 +0000

¿A qué se debe esta obsesión por Mas? ¿No pueden poner a otro y que haga lo mismo?

» autor: --494066--

#43 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

vicvic — Wed, 02 Dec 2015 21:13:29 +0000

#24 Al final veremos al mamarracho del Fernández en juntos por el 3%... Y sino, como si lo estuviera

» autor: vicvic

#42 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

moraitosanlucar — Wed, 02 Dec 2015 21:07:33 +0000

ya hacía tiempo que no teníamos noticias de los catapelmas. Se echaban de menos...

» autor: moraitosanlucar

#41 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Autarca — Wed, 02 Dec 2015 20:58:50 +0000

#37 Ahora los que la tienen que sacar son los que no querían arrimarse a Mas ni con un palo.

» autor: Autarca

#40 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ur_quan_master — Wed, 02 Dec 2015 20:56:48 +0000

#15 La tautología como argumento.

» autor: ur_quan_master

#39 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

nuker — Wed, 02 Dec 2015 20:52:46 +0000

#34 Es lo que viene siendo el Felipe González o Aznar de la CUP

» autor: nuker

#38 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

cuestionador — Wed, 02 Dec 2015 20:52:09 +0000

Estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros.

» autor: cuestionador

#37 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--299336-- — Wed, 02 Dec 2015 20:52:00 +0000

Espero que ahora se la envainen todos los que insultaron a las Cup por no apoyar al amado lider y les acusaban de poco menos que matar a Manolete.

» autor: --299336--

#36 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Darthsiul — Wed, 02 Dec 2015 20:49:33 +0000

#11 corre a esconderte ha llegado lorips el capitan JPS

» autor: Darthsiul

#35 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 20:48:48 +0000

#31 [Antonio Baños] [...] si la asamblea ens diu que tres hem de votar una cosa doncs nosaltres, evidentment, som representants d'una asamblea [...]

Traducción: [Antonio Baños] [...] si la asamblea nos dice que tres debemos votar una cosa pues nosotros, evidentemente, somos representantes de una asamblea [...]

Fuente: www.rac1.org/blog/noticies/programes/el-mon-a-rac1/banos-evidentment-n (minuto: 15)

» autor: sorrillo

#34 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--32547-- — Wed, 02 Dec 2015 20:48:19 +0000

Y es por esto que la política de la CUP de ir rotando sus parlamentarios es acertada.

Menos mal que David Fernàndez ya no es parlamentario, una legislatura y ya se ha aburguesado.

» autor: --32547--

#33 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--200913-- — Wed, 02 Dec 2015 20:43:10 +0000

vaya, espero que esta vez no le dedique esta bajada de pantalones a Esther Quitana...

» autor: --200913--

#32 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 20:40:19 +0000

#31 También dijo en una entrevista en Rac1 recientemente que si la asamblea les pide que voten 3 diputados Sí y el resto No lo harían.

» autor: sorrillo

#31 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

nuker — Wed, 02 Dec 2015 20:38:22 +0000

Antonio Baños: Aquí no habrá tamayazo

cadenaser.com/emisora/2015/11/30/radio_barcelona/1448883605_738452.htm

» autor: nuker

#30 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

hutter — Wed, 02 Dec 2015 20:34:44 +0000

Mas solo necesita el 3%.

» autor: hutter

#29 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

mariopg — Wed, 02 Dec 2015 20:31:10 +0000

no sé a qué juegan, si al final van a investir a Mas...

» autor: mariopg

#28 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 20:27:57 +0000

#18 No tiene nada de tramposa, simplemente es excepcional por ser circunstancias excepcionales en una votación excepcional. Un referéndum habría sido lo más adecuado pero al estar eso prohibido y perseguido por parte del Reino de España el 27S se convocó con unas características distintas a lo habitual.

cuando el nº1 no es el candidato a presidencia y resulta que es el 4

Se repitió por activa y por pasiva que el candidato a presidencia era Artur Mas. En Cataluña hay 4 circunscripciones y a ti te parece normal por ejemplo que en otros partidos políticos el candidato a la presidencia sea el número uno de una única de esas circunscripciones y no por ejemplo los número 1, 2 o 7 de las otras circunscripciones.

Presionar a un partido de todas las formas posibles, con todos los medios posibles, de forma incesante para que UNA PERSONA sea la que decida si se realiza o no es poco menos que poco democratico.

Eso es falso, esa persona no decide si no que esa persona es el resultado de una decisión tras un acuerdo de partes muy diversas. Artur Mas no puede ni podrá hacer nada sin el apoyo de los diputados de JxSí, los cuales tienen el origen más diverso del arco parlamentario (varias formaciones políticas, ex-miembros de otras, representantes de entidades sociales, independientes, etc.).

Aqui se descalifican todos si llegan a ese acuerdo por sus declaraciones durante las elecciones que en este caso resultarian unas elecciones tramposas.

No hay nada de tramposo en ejercer la democracia incluso cuando intentan impedirlo. El 27S es el resultado de no poder convocar un referéndum de independencia en Cataluña. Lo tramposo sería que al pueblo catalán se le privase de la democracia, que es lo que muchos buscaban.

JxSi diciendo una y otra vez que el proceso no es una persona y luego imponiendo a Mas por sus santos cojones a pique de convocar nuevas elecciones

Es que no es una persona, es un conjunto de muchas personas con un acuerdo y con el apoyo de muchos ciudadanos con su voto.

La convocatoria de elecciones es un mecanismo automático si no se inviste un presidente.

y luego si la CUP hace eso traicionando a gran parte de su electorado (En las ultimas elecciones la CUP estaba en el No, pero en el NO a Mas) haciendo trampillas cediendo un par de diputados como el que cambia cromos que tanto les fastidia luego en sus mitines.

Las CUP cometieron el temerario error en campaña electoral de usar el mismo discurso que PSC, C's, CSQEP, atacando a la persona sin tener en cuenta las ideas que hay detrás y se defienden con el programa y acuerdos de JxSí. Es hora de que enmienden ese error.

No es necesario que las CUP "vigilen" que Artur Mas haga lo que tiene que hacer ya que para eso ya está JxSí, que es una formación basada en un acuerdo de múltiples sensibilidades con un proyecto común. Sus diputados no responden a lo que "mande Artur Mas" si no al mandato del pueblo catalán.

Me gustaría pensar que el electorado de las CUP se sentiría más traicionado si incumplieran la promesa electoral de las CUP de no parar (está parado) ni hacer descarrilar el proceso¹:

[Antonio Baños] ha aseverado que su partido "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".

¹ www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150919/5443664879

» autor: sorrillo

#27 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

mmlv — Wed, 02 Dec 2015 20:27:05 +0000

#21 Ya tienen que estar apretando fuerte para que David Fernàndez se baje los pantalones de esta forma...

» autor: mmlv

#26 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

mente_en_desarrollo — Wed, 02 Dec 2015 20:22:39 +0000

#25 Gracias, eso lo desconocía.

» autor: mente_en_desarrollo

#25 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Duke00 — Wed, 02 Dec 2015 20:22:04 +0000

#23 Parece que había opción de voto múltiple. Una parte de los que votaron a seguir negociando también votaron a alguna de las otras tres opciones.

» autor: Duke00

#24 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

porwer — Wed, 02 Dec 2015 20:21:48 +0000

¿Que alegaran ahora los que defendían que el abrazo de David y Mas era algo simplemente personal?

» autor: porwer

#23 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

mente_en_desarrollo — Wed, 02 Dec 2015 20:20:43 +0000

#22 Creo que hacen asamblea el 27 y ahí no quedará la opción para el "seguir negociando", depende de como se muevan esos 823, investirán a Mas o habrá nuevas elecciones.

» autor: mente_en_desarrollo

#22 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Duke00 — Wed, 02 Dec 2015 20:14:55 +0000

Así para poner en contexto la noticia:

-Seguir negociando: 823 votos.
-Elecciones: 576 votos.
-Investir a Mas: 474 votos.
-Negociar con otros partidos: 139 votos.

» autor: Duke00

#21 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

nuker — Wed, 02 Dec 2015 20:12:12 +0000

El Pressing CUP va dando resultados

» autor: nuker

#20 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ytumas — Wed, 02 Dec 2015 20:11:58 +0000

#4 gracias

» autor: ytumas

#19 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ytumas — Wed, 02 Dec 2015 20:11:47 +0000

#6 touché

» autor: ytumas

#18 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--102220-- — Wed, 02 Dec 2015 20:10:57 +0000

#15 La Forma de creación de JxSi es por lo menos tramposa en su inicio, cuando el nº1 no es el candidato a presidencia y resulta que es el 4, es como decir si tenemos a Mas pero arrinconadillo vale... Presionar a un partido de todas las formas posibles, con todos los medios posibles, de forma incesante para que UNA PERSONA sea la que decida si se realiza o no es poco menos que poco democratico.
No os vais a enterar que la CUP no ha puesto vuestro proceso en peligro en ningún momento y que ha sido Mas y la CDC todo el rato, a la CUP le vale cualquier nombre menos el de Mas. Aqui se descalifican todos si llegan a ese acuerdo por sus declaraciones durante las elecciones que en este caso resultarian unas elecciones tramposas. JxSi diciendo una y otra vez que el proceso no es una persona y luego imponiendo a Mas por sus santos cojones a pique de convocar nuevas elecciones y luego si la CUP hace eso traicionando a gran parte de su electorado (En las ultimas elecciones la CUP estaba en el No, pero en el NO a Mas) haciendo trampillas cediendo un par de diputados como el que cambia cromos que tanto les fastidia luego en sus mitines.

» autor: --102220--

#17 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--189197-- — Wed, 02 Dec 2015 20:09:19 +0000

#10 Eso es ser responsable.

La opinión de gente como tu, como #12 , #14, Rajoy o Marhuenda se la suda. Si al final hacen lo correcto para Catalunya es por vosotros.

#13 Si supieras lo que es la CUP entenderías que has dicho una chorrada; estos no tienen un amado líder rollo Ciudadanos con una tropa de atunes aplaudiendo cada ocurrencia.

» autor: --189197--

#16 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--264237-- — Wed, 02 Dec 2015 20:07:55 +0000

#13 Un pisapapeles de la Banca Mas Sardá, seguro.

» autor: --264237--

#15 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 19:59:11 +0000

Ya va siendo hora que las CUP comprendan que JxSí por la forma en la que se creó, con un acuerdo entre partes muy dispares, no puede cambiar de candidato, no puede romper el acuerdo interno que permitió su creación. Como dijo Raül Romeva en una de las últimas entrevistas ningún otro candidato tiene más consenso que Artur Mas, ni siquiera dentro de JxSí habría suficientes diputados para apoyar a otro candidato.

Las CUP no deberían poner en riesgo el proceso por cual sea el candidato de la formación con más votos y escaños de la votación del 27S, esa no es una razón suficiente para poner en riesgo aquello en lo que mucha gente, desde muchas ideologías, ha estado trabajando durante muchos años. No es motivo suficiente para poner en riesgo el futuro del país.

» autor: sorrillo

#14 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Darthsiul — Wed, 02 Dec 2015 19:59:01 +0000

Que diferencia hay entre aceptar la.investidura o ceder los votos suficientes para ello?

» autor: Darthsiul

#13 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--74693-- — Wed, 02 Dec 2015 19:55:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#12 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ikipol — Wed, 02 Dec 2015 19:48:37 +0000

¿No se da cuenta que eso es equivalente a apoyar a Mas de President?

Creo que está minusvalorando la inteligencia de sus afiliados (la de los que NO quieren a Mas)

» autor: ikipol

#11 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

tiopio — Wed, 02 Dec 2015 19:46:33 +0000

#10 al final vas a tener razón y todos son iguales.

» autor: tiopio

#10 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--234048-- — Wed, 02 Dec 2015 19:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#9 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

--500808-- — Wed, 02 Dec 2015 19:38:09 +0000

PATÉTICO

Vaya circo . Les sobran los payasos

» autor: --500808--

#8 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

webmaster100 — Wed, 02 Dec 2015 19:33:54 +0000

Pateticos, PATETICOS, unos y otros.

» autor: webmaster100

#7 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Izaga — Wed, 02 Dec 2015 19:33:13 +0000

¿Qué Mas os da? quiero decir, perdón, ¿Qué os da Más?

» autor: Izaga

#6 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Dec 2015 19:31:09 +0000

#2 Pues prepárate que creo que el tema da para muchas Mas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#5 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

Torosentado — Wed, 02 Dec 2015 19:31:06 +0000

CUPvergencia

» autor: Torosentado

#4 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

manuelpepito — Wed, 02 Dec 2015 19:30:54 +0000

#2 Tu nick es magnifico

» autor: manuelpepito

#3 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

manuelpepito — Wed, 02 Dec 2015 19:30:30 +0000

Vamos que se bajen los pantalones

» autor: manuelpepito

#2 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ytumas — Wed, 02 Dec 2015 19:30:23 +0000

#1 He perdido la cuenta de cuántas bromas con 'Mas' has hecho en las últimas semanas

» autor: ytumas

#1 David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Dec 2015 19:29:41 +0000

¿Solo dos? Venga hombre, ceded alguno Mas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ