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#315 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Fri, 11 Mar 2016 12:10:58 +0000

#314 Vale, ya entiendo. Aunque discrepo en la parte de que los datos no vayan a ser mejores. Aún cocinados, por convicción científica, creo que las encuestas actuales son más próximas a la realidad (obviamente, si están mintiendo como cosacos, a eso ya no alcanzo salvo que hagan públicos los datos de la fuente).

» autor: John_Doe

#314 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MaRDuC — Fri, 11 Mar 2016 12:00:03 +0000

#313 A ver, es obvio que estoy de acuerdo tanto en tu premisa, como en tu afirmación de que los estudios estadísticos con datos previos son más fiables que sin ellos. Es obvio. Lo que digo es que los resultados que nos den ahora, no van a ser necesariamente mejores por mucho dato previo que haya, porque igualmente los van a mostrar manipulados. Es a lo que voy.

» autor: MaRDuC

#313 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Fri, 11 Mar 2016 11:51:51 +0000

#310 A ver... la premisa con la que debes partir siempre es simple: todas las encuestas que los medios generalistas publican sobre la intención de voto están cocinadas. Nunca he negado éste supuesto, de hecho en todos mis comentarios lo indico.
Ahora, pasemos a la ciencia, y dejemos la cocina. La estadística es una ciencia experimental, y como tal, con experimentos previos (datos de elecciones previas) es capaz de atinar con mayor o menor precisión una proyección (las encuestas famosas).
El problema no es la cocina, es que simplemente no había datos previos de elecciones generales con los actores de las de Diciembre, con lo que todas las proyecciones, al margen de estar cocinadas, simplemente se basaban en variables con un gran margen de error.

Y ahora un símil, cuando vuelas en avión, hay una proyección de la hora, minuto y segundo de llegada exactos, incluso antes de despegar. Y esa información se basa en datos de vuelos previos y factores ambientales, así como el tráfico aéreo en ruta y en los aeropuertos, ahora bien, todos esos datos son históricos, así que una vez que el avión despega se empieza a corregir la hora de llegada en base a la situación que ocurre durante en vuelo (por ejemplo, un avión en el aeropuerto de destino necesita realizar un aterrizaje prioritario y dicho avión no estaba en la cola de aterrizajes de dicho aeropuerto); y mientras más cerca está el avión en vuelo del aeropuerto de destino, más exacta es el instante temporal de aterrizaje. Sustituye avión por elecciones y elimina datos previos de vuelos y básicamente tienes la situación de Diciembre...

» autor: John_Doe

#312 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--310732-- — Fri, 11 Mar 2016 07:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#311 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Fri, 11 Mar 2016 05:42:55 +0000

#306 la realidad de Europa es del 57% de abstención, y se ha mantenido desde el 2009, esto viene desde atrás, y la unión europea ha cada día que pasa la confianza entre los países aumenta,en el exterior es mucho peor, ya su mala gestión de la crisis lo ha empeorado casi todo, muchos expertos anuncia que Europa debe fallar, para corregir los errores de esta. el problema es mucho mayor de que se aparenta, ya que si falla, es una unión económica y no política, significa que un hundimiento de esta arrastraría económicamente a todos los países.

hay una diferencia sutil entre abstención involuntaria y abstención voluntaria no en el sistema pero si en la conciencia del pueblo

es que no es solo abstenerse, hay que actuar.

» autor: fuynfactory

#310 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MaRDuC — Thu, 10 Mar 2016 22:58:40 +0000

#309 Es que si en una frase dices que los medios cocinan las encuestas para condicionar el voto, y en otra que ahora que hay datos, la cocina va a ser más atinada... no sé en qué parte de la contradicción dejas que aún con datos si su interés es condicionar el voto, darán los resultados que les de la gana.

» autor: MaRDuC

#309 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Thu, 10 Mar 2016 20:37:33 +0000

#308 Lamento que no sólo no hayas entendido nada, si no que tampoco quieras aprender.

» autor: John_Doe

#308 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MaRDuC — Thu, 10 Mar 2016 17:21:20 +0000

#302 Argumentario típico de la prensa central, como un loro. Sin ánimo de ofender.

Ya se dijo eso mismo que has dicho durante todo el año pasado, y después de las elecciones catalanas, y no, no fue una remontada de podemos, fue la realidad imponiéndose y bajando de la burra a las falsas expectativas de ciudadanos, por mucha campaña que le hicieran.

Por cierto, he visto a Iglesias no sólo no odiar, sino a mostrar admiración por muchas personas incluso de ideologías contrarias. A periodistas de nivel, a políticos consecuentes, a jueces valientes. Compras la campaña de destrucción interna de podemos en esa supuesta guerra entre errejon e iglesias como si fuera un dogma, y no te extrañará que ni el mundo ni el pais saque nada de los sms de Leticia y Felipe.

Si a estas alturas no entiendes que los medios están para manipular y crear corrientes de opinión es que esta conversación no va a ninguna parte.

» autor: MaRDuC

#307 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

alzacon — Thu, 10 Mar 2016 15:19:08 +0000

#305 Bueno el problemilla es que yo soy un "poco bastante" testarudo y insisto mucho cuando creo que tengo razón.

Yo sólo puntualice un detalle que no comentaste y/o olvidaste tener en cuenta, es decir que faltaba una parte del contexto. No suelo poner en boca de otros lo que no han dicho.

Ahí está la cuestión, si el error cometido es asumible y aceptable. El problema de la estraficación para los escaños tiene solución con la "cocina", y más concretamente en la evolución del libro de recetas. Por ejemplo, lo que ha pasado el año pasado con las autonómicas y C's: en las andaluzas se quedaron cortos, se les fue la mano para las de mayo y en las catalanas se quedaron algo cortos, ya casi tienen cogido el punto para ese ingrediente nuevo.

He recordado otra charla sobre encuestas que tuve y al buscarla me he llevado una sorpresa: www.meneame.net/story/vuelco-en-izquierda/c05#c-5
Creo que ambos estamos de acuerdo en mucho, lo único que nos diferencia es como evaluamos el contexto para separar el grano de la paja. Así que creo que podemos ahorrarnos seguir con este pequeño debate.

Saludos

» autor: alzacon

#306 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--310732-- — Thu, 10 Mar 2016 14:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#305 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--280946-- — Thu, 10 Mar 2016 14:00:34 +0000

#304 Jaja, soy un poco asocial y cuando se me pasó el calentón consideré que no merecía la pena el esfuerzo para preparar el mensaje. Pero ya que insiste te contestaré. Ahora solo tengo unos 15 minutos antes de que me vaya al grupo de investigación de la uni y como no creo que me de tiempo de escribir el mensaje en este rato lo dejaré para después o para otro día, según el ánimo con el que me encuentre. Como muy tarde te contesto el domingo, lo prometo (salvo que me explote el ordenador).

Solo para aclarar una cosa, sospecho que me has malinterpretado porque en ningún momento dije que la calidad de la muestra no es importante: Sin una buena muestra ni siquiera estamos haciendo una encuesta, si no tan solo basura sin ningún tipo de validez matemática. En cuanto a Menéame, lo considero como una de las peores muestras que se pueden tomar porque está demasiado sesgado hacia la juventud, sector poblacional tecnológico, y progresista. Pero tener una buena muestra no es suficiente si la muestra es pequeña. Una muestra de 1000 para una población de 46 millones homogénea es justa y da una tasa de error elevada aunque asumible. El problema es cuando estratificamos e intentamos sacar conclusiones de cada subgrupo, por ejemplo los escaños obtenidos para los que necesitamos estratificar la población en provincias (además de los grupos clásicos) el error de representación en cada subgrupo se dispara. Por eso una muestra de 1000 es totalmente insuficiente para asignar escaños.

Ya me tengo que ir, cuando vuelva o cuanda pueda/quiera te contestaré de una forma más completa y ordenada

» autor: --280946--

#304 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

alzacon — Thu, 10 Mar 2016 13:27:22 +0000

#245 ¿Aún no has salido de clase? Porque aún estoy esperando la explicación de ese patinazo que dices.

» autor: alzacon

#303 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Thu, 10 Mar 2016 11:13:56 +0000

#240 Si te dan igual los datos históricos entonces porqué te sirves de datos de una semana previa...
Insisto, sin datos previos la estadística hace lo que puede, pero no obra milagros. Con datos previos afina todo lo que quieras que afine (Y lo verás en breve)

» autor: John_Doe

#302 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Thu, 10 Mar 2016 11:12:01 +0000

#244 Afirmas algo que yo no he dicho: "Pero lo significativo insisto no es la cocina, que es lo que comentas para argumentar que no están manipuladas las encuestas". La cocina implica manipular... todas las encuestas electorales que puedas ver en los medios están cocinadas, es decir, manipuladas. No reflejan la realidad porque su objetivo no es ese, si no orientar el voto de la gente. Las únicas encuestas no cocinadas son las que manejan los partidos y esas no las verás nunca; y son esas encuestas las que orientan objetivos en las campañas electorales.
La estadística no falla, por norma general, es una ciencia que se basa en hechos empíricos y por eso hay unos márgenes de error que se incluyen. Ahora la cocina de las encuestas va a ser diferentes porque hay datos.

Te guste o no, la realidad es la que muestran éstas encuestas de ahora (no las de antes, pues basas tu argumento en ello he insisto, la estadística afina cuantos más datos previos reales existan). Y esta realidad, cocinada, muestra una tendencia que no es difícil comprobar vistas las luchas internas en el propio Podemos, el ansia de poder de Pablo y su públicamente declarado odio a todo lo que no sea él, eso pasa factura y las encuestas lo reflejan, al igual que reflejan que Rivera tiene talante negociador, lo cuál les reporta votos.
Lo siento, pero no habrá remontada, lo que va a haber es un tortazo de Podemos si hay elecciones, pero no las habrá porque Iglesias reculará en el último momento (simplemente están haciendo tiempo para ver como van las encuestas internas y si la caída de voto es notable, al menos, aunque pierdan en cuatro años, son cuatro años a vivir del cuento).

» autor: John_Doe

#301 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Autarca — Thu, 10 Mar 2016 09:36:15 +0000

#299 "sabes que es "objeción de conciencia""

¿y tu sabes que es "mayoría silenciosa"? Pues se resume en que todo aquel que no se ha pronunciado contra determinado gobernante o política la apoya, y los perros de la prensa se hacen eco de ese apoyo ¿te das cuenta de lo manipulable y banal que es la abstención? En Perú supongo que el gobierno debía temblar de placer con lo que iba a recaudar en multas, en cualquier caso en el gobierno español NO HAY MINIMOS.

¿Los partidos traicionan? La gente traiciona ¿le vas a dar la espalda a todo el mundo por ello?

» autor: Autarca

#300 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

alcornoque — Thu, 10 Mar 2016 08:57:39 +0000

#265 Estoy de acuerdo en que hicieron eso y probablemente hagan lo mismo; lo que no tengo tan claro es que las del CIS mientan (las privadas todo lo que quieras y un poco más). No sé yo si PSOE y C's perderán tanto como dices, no me da esa sensación. Estaría de acuerdo de esto en Enero, pero me da que ese "intento" de gobierno les ha hecho mantenerse sino subir un poco.

» autor: alcornoque

#299 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Thu, 10 Mar 2016 08:41:24 +0000

#294 de eso va un programa electoral, solo para conseguir votos.

, la abstención es desidia, es altamente manipulable, y esta mas relacionada con el hartazgo y la pereza que con el deseo de cambio. --> falso, sabes que es "objeción de conciencia", normalmente se usa cuando es en contra de una obligación, también es usado cuando la sociedad empuja a un ""derecho obligado"" como puede ser votar, hay países que si no votas te envían una bonita multa por ejemplo en Perú, por que han tenido problemas con el poder por culpa de la abstención y con todo eso en sus ultimas elecciones su abstención subió al 16,26%, y su gobierno tembló, todo poder temen a la abstención

Sabes que lo que digo es verdad, y que la aparición de nuevas fuerzas ha removido mas el panorama político de lo que toda la abstención lo ha hecho en cuarenta años. --> en eso estoy de acuerdo, ahora es un circo total, bastante entretenido, el problema, es que para gobernar tienen que pactar y pactar es corromper al que pone abajo la mano, ¿donde quedan los ideales de cada partido? ¿que sólidos son? ¿que precio tiene? ¿cuanto tiempo estaremos sin un gobierno estable? ¿como afecta las inversiones extranjera? ¿que deuda nos dejara el circo? .. mi madre decía que cuando hay tiempos de circos , se acercan tiempos de hambre, espero que se equivoque

los partidos traicionan pueden traicionar todo, por que no representa a nadie, solo a ellos y quieren el poder del los votantes.

una cosa que participes en una manifestación, otra es que participes en los destrozos, aveces son contrarios a la manifestación para reventarla desde dentro.. si esta bien organizada son mas difícil que esto suceda, hay que estar en la acción continuamente, y protestar no es solo manifestarse.. hay muchas formas de lucha

» autor: fuynfactory

#298 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

capitan__nemo — Thu, 10 Mar 2016 06:33:10 +0000

#297 La sensación es que podemos y el 15m conseguia mas cosas antes que ahora. El gobierno presionado por la oposición entre los cuales la mas importante era podemos, movia mas cosas y copiaba parte de los planes de unos y otros. Las medidas iniciales que proponia podemos acababan en los programas del psoe tiempo mas tarde, e incluso seguro que en los del pp.

Lo que pasa que ahora da la sensación de estar todo ofuscado. Como parece que están todos contra todos, no queda nada claro, solo esa "lucha" entre partidos.
Se me hace todo mucho mas confuso y dificil de interpretar.

O que los medios están informado demasiado de que si un candidato, de que si otro, en vez de bajar las cosas al mundo real. Hablar de planes, medidas, detalles.
Se empezó con lo de la supresión de las diputaciones, pero en seguida se ha olvidado.
Lo de los aforados parece que tambien.

Alguien podria poner algún tipo de luz en esta complejidad. Aparte, visto lo visto de que aún con nuevas elecciones parece que todo quedaria bloqueado de una forma similar, que se pongan a hacer cosas pero ya mismo.

Hablar, menos de partidos y de candidatos y de en lo que no están de acuerdo y mas de cómo van a poner en práctica las cosas en las que ya están de acuerdo casi todos.

» autor: capitan__nemo

#297 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

capitan__nemo — Thu, 10 Mar 2016 06:22:01 +0000

La sensación es que podemos y el 15m conseguia mas cosas antes que ahora. El gobierno presionado por la oposición entre los cuales la mas importante era podemos, movia mas cosas y copiaba parte de los planes de unos y otros. Las medidas iniciales que proponia podemos acababan en los programas del psoe tiempo mas tarde, e incluso seguro que en los del pp.

Lo que pasa que ahora da la sensación de estar todo ofuscado. Como parece que están todos contra todos, no queda nada claro, solo esa "lucha" entre partidos.
Se me hace todo mucho mas confuso y dificil de interpretar.

» autor: capitan__nemo

#296 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--371029-- — Wed, 09 Mar 2016 22:49:18 +0000

#295 pues por ejemplo eliminar las diputaciones

» autor: --371029--

#295 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rikidpr — Wed, 09 Mar 2016 22:40:42 +0000

#284 Todo lo que quieras, ¿pero que regenera? Yo veo un partido que en casi 10 años no ha hecho nada, cero, por la regeneracion democratica. Que se sumo a esa ola cuando vio que podia sacar provecho. Que sostiene gobiernos hipercorruptos en Madrid o Barcelona. Y que cuando entra en el congreso se pasa a los 2 dias por el forro muchas de sus promesas de campaña, y se centra en obtener las de politicas economicas neoliberales.

Y lo que es peor, aplican el viejo patron de "ale, habeis votado, pero ahora los mayores tenemos que pensar en el bien de todos, sin vosotros claro". Por ej cuando Girauta dice :
Hay que quitarse el chip de la campaña, estamos hablando de buscar espacios comunes... ¿por qué no? Aún estamos en la fase de las concreciones", explica el portavoz parlamentario de Ciudadanos sobre el 'sí' a Pedro Sánchez

"Está bien que las negociaciones tengan más transparencia de la que habitualmente han tenido en la política, pero necesitan una zona de confidencialidad sin la cual no existiría la confianza y naturalidad suficiente como para entenderse", afirma Girauta

www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-escenario-posible-Pedro-Sanchez_0_

» autor: rikidpr

#294 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Autarca — Wed, 09 Mar 2016 20:59:24 +0000

#293 Lo ideal y lo posible no suelen ir de la mano, las asambleas sirven para un numero reducido de personas, pero a partir de ciertas cantidades son absolutamente inviables, existe la alternativa de las virtuales, pero se puede dar el caso de que la propia desidia de la gente haga que una pequeña porción de ciudadanos implicados lo decida todo.

Pero volviendo al tema. Te equívocas, tu y el señor Trevijano, no existe la abstención activa, la abstención es desidia, es altamente manipulable, y esta mas relacionada con el hartazgo y la pereza que con el deseo de cambio.

Sabes que lo que digo es verdad, y que la aparición de nuevas fuerzas ha removido mas el panorama político de lo que toda la abstención lo ha hecho en cuarenta años.

Que los partidos PUEDEN traicionar todo o parte de su programa? Si, pero también los participantes de una manifestación en la que te has implicado PUEDEN provocar graves vandalismos, o gritar consignas que no compartes, eso no es motivo para darles la espalda.

» autor: Autarca

#293 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Wed, 09 Mar 2016 20:45:20 +0000

#292 dije que la Democracia Original no se puede aplicar, en el caso de Suiza que es una Democracia Federal Estatal. tiene cosas buenas y cosas malas, las buena es que los políticos selectos se convierten en funcionarios, y no lo mantienen el estado, y el pueblo vota cada propuesta, el problema de esto, es el quien maneje los medio maneja el gobierno, me explico, para sea una democracia directa es el pueblo debe de decidir en una asamblea, donde lleguen a un acuerdo en común, esto en suiza no es posible por que cada uno vota desde su casa con su conocimiento separado, y si estas influenciado por los medios de comunicación tradicionales, es un arma de doble filo. imagínate que en casa se te rompe la TV, y la Lavadora al mismo tiempo y solo hay 200 euros, y tu madre dice que es necesario la lavadora antes que la TV, y tu padre dice que la TV es mas necesario que la lavadora, y saca las votaciones .. para que los demás vote.. pues eso amigo, no es una democracia.. para que sea una democracia debe haber una reunión, exponer cada uno sus ideas al conflicto, sacar varias conclusiones votarlas, eliminar las que se han votado menos o no se han votado, volver a negociarlas y volver a votarlas hasta que solo quede 1 con mayoría absoluta, tu puede que digas "mejor alquilar una lavadora por 30 euros durante dos meses y comprar una mucho mejor y la tele puede esperar algo mas" por que no vale tu voluntad

en estados unidos están los lobys, hay mucho dinero por detrás, hay menos políticos que en España, los ricos suelen manejar los medios de comunicación, tampoco dije que era perfecta, para ello deberíamos aplicar la "teoría pura de la república" y hacer que los partidos solo se financien con las cuotas de sus afiliados, y los medios dejen por igual el espacio cada partido de forma gratuita para que todos los partidos tengan las mismas oportunidades

yo no estoy en contra de los partidos, es mas cuando un grupo de personas tienen un mismo ideal, lo mejor es formarse en partido, incluyo yo estoy dentro de uno en España y con cargos de secretario, pero si estoy en contra a un sistema de partidos estatales, donde los partidos estén financiado por el estado, donde lo importante es tener poder por que significa tener mas dinero, también estoy en contra de muchas cosas que sucede en la política española... y me doy cuenta que el sistema es una mentira... y no tenemos libertad .. todos los partidos incluido el mio, están atascado en la extrema derecha por culpa que no existe la libertad política colectiva, y es una autentica pena, necesitamos que aumente la abstencionista para parar el sistema, y caiga por su propio peso. hay algunas asociaciones que están actuando para que esto suceda. antes de nada, necesitamos que el pueblo Español este constituido de forma formal para que podamos avanzar.

» autor: fuynfactory

#292 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Autarca — Wed, 09 Mar 2016 19:59:05 +0000

#291 Estados Unidos? Esa excolonia del imperio de Inglaterra? Ese país donde no llega al poder ningún presidente que no sea multimillonario? Donde en vez de puertas giratorias tienen avenidas y donde el bipartidismo es una institución? Francamente, prefiero Suiza.

"no mientas, tu eres el que compra los vestidos de novia en los chinos si no es auténtica democracia, no es democracia mires por donde lo mires, no se puede aprovechar nada" No, ni tu el que se niega a respirar porque el aire esta cargado de partículas nocivas e indeseables, los dos sabemos que en este tipo de cosas no hay absolutos.

"las ideas y las luchas son importantes, son las que cambian el mundo, pero ambas deben ser posibles y activo" Otra vez dices frases aplicables a partidos, no tiene ningún sentido que confíes más en una manifestación que en un partido.

» autor: Autarca

#291 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Wed, 09 Mar 2016 19:12:13 +0000

#289
Todas las naciones del mundo son vestigios de dictaduras y monarquías absolutas, incluso las que ahora gozan de democracia mas real. --> Falso, Falso, Falso, Falso, Falso el único país que tiene democracia representativa (democracia moderna) por que la Democracia original no se puede aplicar en la actualidad en ningún país, es Estados Unidos, por que este consigue libertades comunes políticas hace casi 200 años cosa que en ningún otro país ha llegado y constituirse con las reglas de la democracia, donde votas a un representante (este puede o no estar en un partido), los partidos solo son meramente lobys de presión,

este representante de distrito, representa a ese distrito integro, tanto los que le han votado como los que no, este tiene que poner mecanismos para que la voluntad del distrito fluya hacia el, y hay mecanismos que cuando este no cumple con esa voluntad puede ser destituido , bien por unas nuevas elecciones de solo ese representante o por un sustituyo elegido en las mismas elecciones. la lista abierta de gobierno se construye con los representantes selectos de los ciudadanos. los partidos son lobis que presiona y apoya a un candidato o ponen los suyos, lo mismo que las empresas y los mismos lobys de ciudadanos

la constitución de estados unidos lleva 200 años y nunca se ha tocado ni una linea, solo se arregla con las enmiendas. ¿si quieres ver por que?, simplemente leas solo tiene las reglas limpias de la democracia representativa

"SOLO votar cada cuatro años a un partido no es auténtica democracia, pero TAMBIEN es parte de la democracia, aprovechemoslo." -->no mientas, tu eres el que compra los vestidos de novia en los chinos si no es auténtica democracia, no es democracia mires por donde lo mires, no se puede aprovechar nada

"Frases que se podrían aplicar perfectamente a las elecciones." las ranas cocidas o caracoles cocidos, significa que estas en un sitio de confort pero si supiera como termina, saltarías fuera de la olla. para cocer caracoles y las ranas , se pone agua templada y se va calentando muy poco a poco,que se sientan augusto en ella, por que si le pones el fuego fuerte, los caracoles y las ranas se saldrían inmediatamente y no podrás cocinarlos, pero poco a poco las cocerás no podrán escapar, y creo que sabes encontrar semejanza en la política actual.

las ideas y las luchas son importantes, son las que cambian el mundo, pero ambas deben ser posibles y activo

» autor: fuynfactory

#290 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

geralt_ — Wed, 09 Mar 2016 18:41:00 +0000

#120 "No envidies la felicidad del ignorante, pues solo un ignorante puede creer que eso es felicidad".

» autor: geralt_

#289 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Autarca — Wed, 09 Mar 2016 18:26:16 +0000

#288 Todas las naciones del mundo son vestigios de dictaduras y monarquías absolutas, incluso las que ahora gozan de democracia mas real.

SOLO votar cada cuatro años a un partido no es auténtica democracia, pero TAMBIEN es parte de la democracia, aprovechemoslo.

""el que no llora no mamas"" y ""ranas cocinadas""

Frases que se podrían aplicar perfectamente a las elecciones.

"posiblemente no compartas en UN PARTIDO algunas de sus ideas, pero si algunas de sus luchas."

» autor: Autarca

#288 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Wed, 09 Mar 2016 17:27:00 +0000

#287
Porque España aún no es una dictadura, --> error son los restos de una, hubo momentos de la dictadura que hubo mas libertades que ahora

y porque el sistema, aún corrupto --> efectivamente por eso mismo
e imperfecto, --> falso, es perfecto para ellos, imposible para nosotros
tiene vetas democráticas que podemos y debemos aprovechar.--> no tiene nada de democracia y menos vetas, y votar cada 4 años a un partido no es democracia por mucho lo mires. según Joseph Goebbels canciller alemán social demócrata del 3er reich (1945), "Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad", eso solo es verdad si la sociedad es ignorante, desde que murió franco todo el mundo ha llamado democracia a un sistema de partidos parlamentario monártico, cuando Suárez llego al poder este modifico el sistema al gusto de los propios partidos, puso autonomía para meter mas politicos en el sistema , propuso las llamadas ""listas abiertas"" que seria lo mismo que votar un papel manchado con un color por que ni es abierta ni las listas las construye el pueblo y un largo etc... todo esto lo hacia por ignorar que era democracia, cuando termino el rey y los demás partidos acabaron con el como lobos.

Una pregunta, si participar en un sistema te hace responsable de todo lo que ocurra bajo ese sistema ¿porque debería participar en un sistema de manifestaciones cuando no conozco a todos los participantes, y no comulgo con la ideología de muchos de ellos? --> eres el uno de que se queda en casa cuando hay huelga... conoces las frase, ""el que no llora no mamas"" y ""ranas cocinadas""
y te respondo:
tu comparte la idiología del canciller nazi Joseph Goebbels... yo a un pastor luterano alemán antinazi que al final de su vida se lamento de no luchar cuando tenia ocasión este se llamaba Friedrich Gustav Emil Martin Niemöller y decía así:
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio, porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos, no pronuncié palabra,porque yo no era judío.
Cuando finalmente vinieron a por mí, no había nadie más que pudiera protestar.

posiblemente no compartas en una manifestación algunas de sus ideas, pero si algunas de sus luchas.

la verdad nunca nos hará libre, la libertada nos hará verídicos "Antonio Garcia Trevijano"

» autor: fuynfactory

#287 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Autarca — Wed, 09 Mar 2016 16:36:55 +0000

#285 Porque España aún no es una dictadura, y porque el sistema, aún corrupto e imperfecto, tiene vetas democráticas que podemos y debemos aprovechar.

Una pregunta, si participar en un sistema te hace responsable de todo lo que ocurra bajo ese sistema ¿porque debería participar en un sistema de manifestaciones cuando no conozco a todos los participantes, y no comulgo con la ideología de muchos de ellos?

» autor: Autarca

#286 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

zeioth — Wed, 09 Mar 2016 15:24:18 +0000

#279 Simplemente no quería extenderme mas. Te agradecería que no saques de contexto un argumento que le estaba dando a otra persona. Cuando quieras nos tomamos un café y locamos el tema en profundidad

» autor: zeioth

#285 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Wed, 09 Mar 2016 15:15:00 +0000

#281 si se vota a quien ponerle una bomba ... ¿ tu participarías ?, una persona sensata diría que no participarías, ahora le damos la vuelta ... si votas quien te dará por c**o ¿ tu participarías ?, pues parece que si, aunque votes a la que la tenga mas corta , y acepta por que gane quien la tenga mas larga gorda y torcida y salga a manifestarte

lo sensato es no participar cuando el sistema no nos representa y ni nos conviene,si No hay Democracia , no participar en lo dispuesto hasta que no se consiga la Democracia. seguro que si hay un dictador diga """ voy hacer democracia, voy hacer unas elecciones """, y solo esta el dictador, la mujer del dictador, y el hijo del dictador y otro de su entorno. tu serias el primero que irías a votar pensando que se puede hacer algo.
tío, si no estas de acuerdo del sistema ,
1st no lo alimentes en ninguna de su forma , y 2nd lucha contra el activamente

las luchas empieza cada uno desde su interior al exterior, no puede ser mas cinico que luchar contra algo y apoyarlo al mismo tiempo... no puedes ir contra una compañía de teléfonos mandando SMS de la misma compañía, tampoco puedes luchar contra un país consumiendo sus productos, por ese motivos no puedes luchar contra un sistema que no estas descuerdo , participando en ello, es absurdo

¿o eres acaso eres el borrego sin personalidad por que la mayoría lo haces , tu también lo haces?

» autor: fuynfactory

#284 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--371029-- — Wed, 09 Mar 2016 14:27:12 +0000

#283 la estrategia de ciudadanos es hacer lo que le dejen hacer antes que no hacer nada. Ami no me gustan esos pactos. Pero es mejor que nada.
De todas formas, ciudadanos apuesta por la reforma de la ley electoral como iu o podemos, y por regeneracion en educacion (contando con todas las partes, a diferencia del resto de partidos), y contra la corrupcion.

Se pueden llegar a muchas medidas concretas por ese camino. Se supone que las posiciones de ciudadanos en esos casos no son firmes porque su postura es la de dialogar y lograr cosas de consenso( lo que quiere decir que apoyen los representantes de todos los españoles no solo unos y que en 4 años cambien otra vez sin solucionar nada).

» autor: --371029--

#283 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rikidpr — Wed, 09 Mar 2016 14:02:36 +0000

#227 ¿Que regenera Cs? ¿que parte de ese documento firmado por PSOE y Cs regenera la democracia? Estamos hablando de el partido que sostiene a los gobiernos del PP madrileño y PSOE Andaluz. ¿regenerar que? Como no sea regenerar la corrupcion. Si ni siquiera quieren tocar las puertas giratorias!! Cs es un FAKE en ese sentido. Es neoliberalismo con tintes modernos, y nada mas. De verdad, ¿que regenera?

» autor: rikidpr

#282 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rikidpr — Wed, 09 Mar 2016 14:00:51 +0000

#23 E igual me hubiera tocado la loteria. Pero si no te llaman para sentarte a negociar, ¿como lo haces? PSOE llamo a Cs, y no llamo a Podemos. A partir de ahi, todo lo demas. Podemos estuvo esperando y esperando esa llamada a negociar que nunca llego de Pedro Sanchez. No te puedes negar a lo que no te ofrecen.

» autor: rikidpr

#281 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Autarca — Wed, 09 Mar 2016 13:33:53 +0000

#103 lo sensato es participar y protestar.

Veo al poder infinitamente mas inquieto con la aparición de nuevos partidos que con la abstención, que ha llegado a ser de 55% sin incomodar lo mas mínimo al poder.

» autor: Autarca

#280 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Wed, 09 Mar 2016 11:57:57 +0000

#278 Te agradezco el consejo pero ya peino canas y la ingenuidad hace mucho tiempo que la perdí. Lo que no acepto es tu afirmación de que "Podemos es simplemente un partido político más". Lamento contadecirte pero no son un partido más. Empezando porque es el único que emana de movimientos y colectivos ciudadanos y también es el único que no es financiado por la banca y el ibex-35.

Ahora hay mucho ruido, mucho cinismo y mucha demagogia pero ya verás como con el tiempo te va a sorprender lo diferente que es su comportamiento. Errores? Seguro que van a cometer muchos pero al menos no lo harán a mala fé o traicionando los intereses de la mayoría de la Ciudadanía por privilegiar a unos pocos.

» autor: Dovlado

#279 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MeneanteViajero — Wed, 09 Mar 2016 10:05:51 +0000

#264 Hablas como si solo se pudiese votar al PP y al PSOE.

No sé, pero yo recuerdo haber visto papeletas de Herri Batasuna, Euskal Herritarrok, EHAK, ANV, EH Bildu, Eusko Alkartasuna, Hamaikabat, Amaiur, Aralar, Euskadiko Eskerra, Ezker Anitza, Ezker Batua, Batzarre, Berdeak-Los Verdes, Zutik, EMK, LKI, Convergencia de Demócratas de Navarra, Partido Nacionalista Vasco, Nacionalistas de Navarra, UPyD, Unidad Alavesa, PACMA, Por Un Mundo Más Justo, Partido Comunista de los Pueblos de España, Partido Comunista de Euskadi, ...

Estás simplificando y trayendo el nombre de 2-3 partidos políticos, porque seguramente no has vivido la experiencia de votar y ver gobernar a otras propuestas, con sus virtudes y sus defectos. Es entonces cuando lees comentarios como que Podemos es "el único partido mayoritario que no apesta a caspa" y te partes de risa. Ese comentario es, amigo, lo ridículo y el chascarrillo.

Lo podrás usar como mantra en Meneame, con tus amigos de Facebook, o en tu grupo de Whatsapp. Pero a los que hemos vivido muchos años de política nos entra la risa floja.

» autor: MeneanteViajero

#278 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MeneanteViajero — Wed, 09 Mar 2016 09:35:16 +0000

#255 "hasta que desmonté tus argumentos"

Argumento de Dovlado en #151: "Hay que votar a Podemos porque representa a la ciudadanía"
Argumento de MeneanteViajero en #176: "Hay otros partidos que también representan a la ciudadanía"
Argumento de Dovlado en #239: "No, representan a las minorías"

Yo, personalmente, creo que yo he desmontado tu argumento de que solo Podemos representa a la ciudadanía. Invéntate lo que te de la gana. Eres libre y, además y como te digo, me da realmente mucha envidia que seas feliz votando a Podemos.

Simplemente te digo que es mejor que vayas escuchando, más pronto que tarde, que Podemos es simplemente un partido político más, con sus virtudes (muchas) y defectos (muchos). Hay algunos que llevamos siguiendo muy de cerca la política desde hace muchos años, en sitios donde ha habido tantas siglas políticas que ya hemos perdido la cuenta, y te podemos decir que cuanto antes te vacunes contra el encanto de las siglas electorales, mejor.

» autor: MeneanteViajero

#277 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

treintaitantos — Wed, 09 Mar 2016 02:15:24 +0000

#261 Apunta a otro que se reafirma.

» autor: treintaitantos

#276 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

treintaitantos — Wed, 09 Mar 2016 02:08:39 +0000

#134 A estas alturas tenemos un partido, PP, que ha legislado con el objetivo de que el rico sea más rico y el pobre más pobre, y promete que va a seguir haciendo lo mismo. Al PSOE que ha mentido y engañado a todo el mundo, pero que lo lleva haciendo desde la transición, es el profesional del donde dije digo, digo Diego, y mientras hasta cuándo acusa de que los demás mienten. Tenemos a Ciudadanos que como razón de ser de dicho partido antepone la unidad nacional, la patria, al conjunto de los diversos pueblos que componen el estado español. Hay gente que está cómoda con que exista un ente abstracto llamado España que por interés general decide si debes vivir o morir sin que tu no puedas opinar o hacer nada. A mi esa idea me horroriza. Si que simpatizo con la idea de que España sea una nación de Naciones, un hermanamiento de pueblos diferentes con unos lazos culturales que nos unen. Lamentablemente los únicos que opinan lo mismo son podemos y una pequeña parte de compromis (hablos de aquellos a quienes puedo votar), por no decir que Podemos son los que, si gobiernan, van a quitar de verdad la ley de autoconsumo energético y legislarán el balance neto real, no como los demás partidos que o no la van a quitar, o dijeron que la iban a quitar pero lo que van a hacer es dejarla peor cambiándola por sus propios intereses, y así con todo, ley mordaza, ley de dependencia, etc.

» autor: treintaitantos

#275 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

treintaitantos — Wed, 09 Mar 2016 01:56:20 +0000

#129 Yo creo que más bien cambian conforme cambia su nivel de vida a mejor, que suele coincidir con la edad (ascensos, concreción y consecución de objetivos...) pero si el escenario social coarta las posibilidades de dicho cambio, yo creo que quizá se suaviza el ímpetu propio de la juventud, pero no los principios ideológicos.

» autor: treintaitantos

#274 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

treintaitantos — Wed, 09 Mar 2016 01:51:05 +0000

#123 Te voto positivo porque me ilusiona tu comentario. Pero el ambiente de gente que ha votado a podemos y tras las elecciones se ha relajado y ha dejado entrar la mierda de los mass media en su cabeza, me hace sentir que probablemente podemos va a bajar. A día de hoy no conozco a nadie que hable bien de podemos y muchos en plan "todos son iguales pero no quiero Venezuela".

» autor: treintaitantos

#273 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

treintaitantos — Wed, 09 Mar 2016 01:36:38 +0000

#115 Muchos de los que en las autonómicas votamos a compromis por la labor de Oltra en la C.V, teníamos claro votar a podemos en la generales porque los programas son muy parecidos y obviamente un partido de ámbito nacional tiene un tope de votantes mucho más alto que uno regional.

» autor: treintaitantos

#272 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

treintaitantos — Wed, 09 Mar 2016 01:17:25 +0000

#94 Tengo entendido que el primero que se iba a levantar si Iglesias se sentaba en una mesa es Rivera. No entiendo como los medios le han dado la vuelta a la tortilla cuando quien ha dicho siempre que no quieren a podemos en el gobierno por encima de cualquier cosa son ciudadanos, como si los de podemos fueran apestados. De hecho hasta en campaña le decía Iglesias a Rivera que deberían gobernar juntos ya que los programas tienen muchos objetivos en común, cosa que no le sentó bien al naranjito.

» autor: treintaitantos

#271 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

treintaitantos — Wed, 09 Mar 2016 01:09:57 +0000

#16 Nunca estuvo unida.

» autor: treintaitantos

#270 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Tue, 08 Mar 2016 23:22:14 +0000

#230 escaños en blanco tiene un problema, si le votas tu poder esta recogida en el parlamento, osease sigues justificado que tu acepta este sistema. aunque sea un escaño que se abstiene continuamente, posiblemente sea aun peor. la cuestión no es tirar propuestas de los demás, es tirar el sistema para que el pueblo Español pueda pedir libertades políticas comunes y constituirse como es debido.

ademas este sistema no representa a nadie, solo los partidos pide su poder para hacer la voluntad del partido

» autor: fuynfactory

#269 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Tue, 08 Mar 2016 23:19:56 +0000

» autor: fuynfactory

#268 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--396782-- — Tue, 08 Mar 2016 21:53:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#267 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

sicko — Tue, 08 Mar 2016 21:18:43 +0000

#137 Y en las locales y autonómicas. Demasiado "casual" que se haya sobrevalorado a un partido convertido en la muleta que sustenta al régimen

» autor: sicko

#266 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Spartan67 — Tue, 08 Mar 2016 20:36:13 +0000

Así podríamos estar toda la vida, total para lo que sirven podríamos estar con políticos en funciones toda la vida.

» autor: Spartan67

#265 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

PythonMan8 — Tue, 08 Mar 2016 19:27:34 +0000

#1 pues claro que sí. Mucha gente no votó a Podemos y si al psoe o incluso bisagranos por lo del voto útil pues con las encuestas (manipuladas) en la mano podemos obtenía muy pocos escaños. A sólo una semana para las elecciones por arte de magia Podemos subida mucho y C's bajaba de golpe para intentar disimular y hacer ver que no había manipulación. Ahora, preparándose para la segunda vuelta volverán a utilizar (a intentarlo al menos) el mismo truco. C's volverá a subir como la espuma para atraer el voto de los cansados con el ppsoe y podemos se desplomara sin causa aparente. Y de nuevo, a escasos días para la votación C's bajará y Podemos repuntará para poder decir que las encuestas coinciden con los resultados y que no ha habido manipulación. Y se apoyarán en la encuesta realizada ignorando todas las anteriores publicadas durante la campaña.
Lo que va a ocurrir sin duda alguna es que parte de los votantes de Visagranos se van a Podemos y otra parte al ppsoe. Y parte del electorado socialista que voto al psoe se irá a Podemos al ver que realmente si es voto útil. Podemos y pp son los grandes beneficiados por la repetición de elecciones. También es muy posible que está vez si podemos, compromiso e iu vayan juntas lo cual seria un extra para la izquierda.

» autor: PythonMan8

#264 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

zeioth — Tue, 08 Mar 2016 19:03:41 +0000

#120 Que facil es simplificar al ridiculo y soltar chascarrillos. El PP está implicado en decenas de tramas de corrupción. El PSOE en el GAL, e hizo una penosa gestión de los recursos públicos en los inicios de la crisis, al mismo tiempo que nos mentía sin parar sobre la situación real en televisión. Las políticas de trabajo de ciudadanos recortan los derechos del ciudadano, y buena parte de su plantilla política viene de otros partidos de derechas. Por no hablar de el hecho de que a pesar de que se venden como el partido de la renovación, lleván años ahí, simplemente han aprovechado el impulso del movimiento 15M para hacer una magnifica, eso si, campaña de marketing.

Que podemos no es la panacea? pues probablemente no, pero a día de hoy son el único partido mayoritario que no apesta a caspa. El único, aparte de IU, tristemente ignorado, que tiene propuestas reales para atajar problemas que lamentablemente nos vienen de otras épocas mas oscuras, que muchos no recuerdan ya. Cada uno que vote al que quiera, pero yo no voy a ser complice de criminales.

» autor: zeioth

#263 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--359887-- — Tue, 08 Mar 2016 18:02:17 +0000

#206 No votar, en cómplice.

» autor: --359887--

#262 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

alcornoque — Tue, 08 Mar 2016 18:01:49 +0000

#115 En efecto, hay de ambos, pero más en principio de Compromis. Pero esto también calla las bocas de los que se pasan el día diciendo que Podemos solo tuvo 2 diputados más que C's (y ya sabemos a qué se refieren).

» autor: alcornoque

#261 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

alcornoque — Tue, 08 Mar 2016 17:59:34 +0000

#165 Supongo que habrá de todo. Yo conozco varios y mientras que algunos "ni fu ni fa" pero parecen seguir teniéndoles como partido a votar, otros se han reafirmado tras los últimos acontecimientos. Supongo que eres el primero de "mi lista" en ser al contrario.

» autor: alcornoque

#260 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

heliov — Tue, 08 Mar 2016 17:47:18 +0000

No creo que se mantengan estos resultados después de saber que el pacto del PSOE también se está abriendo al PP. Al respecto ver: histoclio.blogspot.com.es/2016/03/la-pasokizacion-del-psoe.html

» autor: heliov

#259 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--275256-- — Tue, 08 Mar 2016 17:37:03 +0000

No me lo creo el batacazo del PSOE sería épico

» autor: --275256--

#258 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

PepeMiaja — Tue, 08 Mar 2016 17:29:36 +0000

#256: Vas a mentira por comentario. Ahora, en el mismo en que te quejas de que las interpretaciones al anterior eran interesadas, demuestras que, justo al contrario, se quedaban cortas.

Pues, siguiendo tu propio tono, métete esto por el oído ese: www.gadgetos.com/photos/9200/9263/001_small.jpg

» autor: PepeMiaja

#257 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rogerius — Tue, 08 Mar 2016 17:28:56 +0000

#246 O que descienda la abstención por ver si se puede…

» autor: rogerius

#256 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rogerius — Tue, 08 Mar 2016 17:26:22 +0000

#254 GoTo #222

» autor: rogerius

#255 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 17:21:49 +0000

#250 No estas confundido, lo que ocurre es que quieres llevarme al huerto. Se estaba hablando en clave nacional hasta que desmonté tus argumentos y quisiste tirar por la tangente.

Para las elecciones generales todas esas que citas, son opciones minoritarias y cuando hablamos de que Podemos representa a la Ciudadanía se entiende que representa a los sectores mayoritarios de la ciudadanía. Sabes lo que es una elipsis?

Es evidente que no representa a Francisco González, a Salvador Gabarró, a Florentino Pérez o a Flipe Gal Natural...aunque de momento aún se les considere ciudadanos y siempre habrá partidos que siendo minoritarios también representan a algunos ciudadanos.

Pero cuando hablamos de representar a la Ciudadanía (en mayúsculas) en clave nacional solo Podemos y en parte IU los representan.

» autor: Dovlado

#254 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

PepeMiaja — Tue, 08 Mar 2016 17:07:23 +0000

#1 Claro, claro... que recapaciten los que no tienen por qué, algunos que sí y nunca otros que también, y mucho. La paja en ojo ajeno...

» autor: PepeMiaja

#253 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Cehona — Tue, 08 Mar 2016 16:34:58 +0000

#214 Cierto, en el Telediario no salen las gestoras en Cataluña, Euskadi, Galicia, Cantabria por las fracturas internas en Podemos, y mira que es raro siendo la televisión que es. Pablo Iglesias y su equipo en Madrid, quieren dirigir el partido en todas las regiones, imponiendo sus decisiones. Por cierto ¿Porque dimite Emilio Delgado, el secretario de organización de Podemos en Madrid y diputado en la Asamblea de Madrid? Dimite, pero no renuncia a su silla. Creo que lo hemos visto en otros partidos...

» autor: Cehona

#252 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

All_Español — Tue, 08 Mar 2016 16:32:44 +0000

#249 ¿UPyD? ¿IU?

No he mencionado a ninguno concreto, cada uno que ponga en cada grupo al que más le guste.

Mi comentario se refiere a que no puedes esperar resultados diferentes si sigues haciendo lo mismo.
Lamentablemente la lógica también me dice que si se repiten elecciones lo más probable es que se repitan más o menos los resultados, lo que habría que ver si esa pequeña variación haría que cambien las matemáticas, pero no creo.

» autor: All_Español

#251 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

alzacon — Tue, 08 Mar 2016 16:30:56 +0000

#245 No hay patinazo alguno, tú partes de una serie de errores de base de concepto, y yo te indico un error de bulto: teniendo una muestra representativa, aunque su tamaño no sea el óptimo o el proximo a él, va a llevar a obtener resultados más certeros que en la muestra comentada de menéame. Si la muestra es representativa el reparto de escaños se puede calcular correctamente.

Otro error, no sé si de concepto o expresión, "la muestra ... no puede mostrar ... el reparto de escaños" sino que sirve para realizar una estimación (con su error).

» autor: alzacon

#250 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MeneanteViajero — Tue, 08 Mar 2016 16:27:26 +0000

#239 ¿Pero las minorías son "ciudadanía" o no? Es que estoy confundido

» autor: MeneanteViajero

#249 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

OscarToscano — Tue, 08 Mar 2016 16:22:18 +0000

#243 Cada uno tendrá sus razones. Supongo. Para votar a unos o a otros. Y me parece muy osado entrar en su interior o en su inteligencia para juzgarles desde este lado de la pantalla. Por lo menos me gustaría conocerles.

Por cierto, ¿también incluyes a Ciudadanos en el grupo que está demostrado que tal y tal y unos HDLGP todos?. Por saber.

» autor: OscarToscano

#248 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

osids — Tue, 08 Mar 2016 16:17:57 +0000

#236 No estoy de acuerdo ni en la mitad del programa de podemos, yo tiro mas "radical".

El derecho a decidir todo, desde si villarriba quiere estar con villabajo hasta si la jornada laboral son 2 horas o 70, eso se hace en países comunistas como Suiza.

Desde el momento en que algunos partidos han robado a todos los españoles de manera continuada deberían dejar de ser opciones tanto para votación como para presentación y más cuando muchas veces se salvan por prescripciones, tanto aquí como en grecia con el pasok y nueva democracia. Y no voy a entrar en mentiras porque no existiría ni un solo partido.

Bolivariano como te digo es un adjetivo despectivo hacia podemos y también por desgracia hacia esas mismas políticas que han sacado a esos países de la más absoluta miseria para la mayoría de la población, no me caen bien ninguno de los dirigentes que lo han hecho porque había más formas de hacerlo pero tampoco son Santos los opositores que nuestros puertas giratorias defienden a capa y espada por desgracia toda la información de estos países esta tergiversada como paso con irak, con Irán, con libia y con otros tantos "amigos" hasta que lo dejaron de ser. No por ello veo que se asocie el asesinato saudi con el pp o el PSOE aunque son muy amiguitos.

Las oposiciones cualquier persona que quiera o pueda sabe que son un apoyo genial para los municipios pequeños pero que son un nido de colocación de los partidos, quien se cre que se pueden eliminar las diputaciones es que no conoce su funcionamiento al igual que el senado, otra cosa es que se han quedado en épocas pasadas y que requieren renovaciones y sobre todo acabar con la colocación de amigos dentro de las mismas. Y no no he trabajado en ellas pero si para ellas en terceras empresas y aseguro lo que digo.

No me gusta que se descalifique pues yo no llamó ratas franquistas a quienes aún a día de hoy ponen trabas a cerrar las heridas que casi 100 años después aún quedan comparemos con Europa, pero claro aquí ganaron e impusieron. En fin

» autor: osids

#247 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

JCuerva — Tue, 08 Mar 2016 16:06:30 +0000

#126 Estas ciego, abre los ojos e iluminate de la infinita sabiduría regeneradora.

» autor: JCuerva

#246 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Nomada_Q_Sanz — Tue, 08 Mar 2016 16:04:37 +0000

#1 O si aumentaria la abstencion ante el creciente desencanto con la clase poltica y ante las escasas expectativas de que la situación economia real mejore, tanto en terminos institucionales como territorial.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#245 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--280946-- — Tue, 08 Mar 2016 16:00:03 +0000

#231 ¿?¿? Ahora no tengo tiempo de explicarlo bien, pero que sepas que has patinado a base de bien. Cuando vuelva de clase te explico

» autor: --280946--

#244 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MaRDuC — Tue, 08 Mar 2016 15:58:21 +0000

#232 Explicado de otra forma:

Metroscopia (por poner una porque las de los diarios principales iban en la misma línea)
elpais.com/elpais/2015/12/11/media/1449862752_322272.html

Observa desde junio hasta finales de octubre como baja Podemos del 23% al 14% y Ciudadanos sube del 14% al 21,5%, prácticamente invierten el apoyo con respecto a lo que se dio en las autonómicas.

Poco después, en noviembre siguen subiendo a Ciudadanos, y matizan también a Podemos, pero como recordarás en los diarios "lejos del triple empate en la cabeza" politica.elpais.com/politica/2015/11/28/actualidad/1448730399_666049.h

Y en las últimas dos semanas de encuestas, a fecha 14 de diciembre entregan los siguiente:
Ciudadanos -4,4 y Podemos un +2, teniendo un empate técnico entre Podemos y Ciudadanos, con un poquito encima PSOE, y un PP más claramente desmarcado.

Ni qué decir tiene que los resultados al final fueron los que fueron, y Podemos tenía voto "oculto" y ciudadanos obviamente NO.

Pero lo significativo insisto no es la cocina, que es lo que comentas para argumentar que no están manipuladas las encuestas, puesto que no hay datos anteriores. Si utilizas una cocina, esto es, un multiplicador del voto o alguna fórmula similar en función de cómo crees que se transformará la intención de voto en voto real, utilizaras la misma fórmula para una encuesta de noviembre que para una de diciembre, puesto que no tienes datos nuevos sobre lo cual contrastar la información. Pero sin embargo, como decía en varias respuestas, eso no sucede, sino que el transvase de votos en las encuestas de Ciudadanos a Podemos, cuando se acerca la cita electoral es espectacular, y no sólo eso, sino que se queda corto con respecto los resultados reales (20,5% vs 14%). Ese transvase va contra natura, porque no sucedió nada en la sociedad que pudiera presentar tal cambio en el pensamiento.

Y lo que digo para Ciudadanos lo puedo decir para el PSOE (por si me dices que lo de Ciudadanos fue a parar al PP). Saltar del 21 al 23% cuando a Podemos le daban el 17% y ya cuando se acerca la fecha, ya sí se parece un poco más a lo real (con Podemos nuevamente más corto de lo que resultó).

No me creo los valles de Podemos, al igual que no me creo los grandes picos de primeros del año pasado, y te vaticino que veremos un nuevo valle de aquí a mayo y que de repente Podemos, mágicamente hará una nueva "remontada" a costa de Ciudadanos y del PSOE (si es que hay elecciones de nuevo)

» autor: MaRDuC

#243 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

All_Español — Tue, 08 Mar 2016 15:47:45 +0000

#32 No exactamente, pero votar a quienes está demostrado que sólo se han dedicado a robar y robar, esperando que cambien su actitud empezando a trabajar para la población, en vez de para sí mismos, si es un poco estúpido. Por lo que se vuelve a lo mismo, podréis decir que hay que respetar el voto de los demás, por supuesto que sí, pero desde luego tienen mayor autoridad moral para hablar, partidos que no han estado ya en el gobierno, que los que han demostrado ser unos HDLGP.

» autor: All_Español

#242 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--476340-- — Tue, 08 Mar 2016 15:43:30 +0000

Pues sin grandes cambios mejor que se queden como están y lleguen a acuerdos.

» autor: --476340--

#241 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

ciborg — Tue, 08 Mar 2016 15:29:30 +0000

#235 ¿Seguro?

» autor: ciborg

#240 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MaRDuC — Tue, 08 Mar 2016 15:26:30 +0000

#232 Lo mismo digo. Si tu haces una encuesta hoy sobre su visión sobre el aborto y la haces la semana que viene te van a salir datos más o menos en la misma línea, no totalmente iguales. Si haces una encuesta electoral a fecha 1 noviembre, y otra al 15 noviembre, y otra al 1 de diciembre y otra al 7 de diciembre y salen más o menos en la misma linea o con una tendencia clara colocando a Ciudadanos 1º o 2º, con el PSOE cerca y con Podemos muy alejado, y en una semana Podemos se mete en la lucha por el segundo y se descuelga Ciudadanos, me da igual los datos históricos. Me dan absolutamente igual. Tanto si es la intención directa de voto, como si le pasas cocina, la tendencia es la tendencia y en una semana en la que no ha pasado gran cosa la opinión pública no cambia tanto. Si además de todo este último dato que das se asemeja más a la realidad que la de los últimos dos meses (tanto en IDV como en cocina) es que los datos de antes eran falsos.

Que no es como cuando en 2004 atentaron en Atocha tras la guerra de Irak. Que no hubo nada relevante para justificar un transvase de un 8% entre ciudadanos y podemos en intención de voto y cocina en las encuestas en una semana. Y digo en las encuestas, no entre las encuestas y los resultados. Entre las encuestas de una semana y la siguiente. Las encuestas previas eran falsas, al igual que las que vengan de aquí a finales de mayo o primeros de junio.

» autor: MaRDuC

#239 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 15:25:58 +0000

#176 No, a los marcianos no, pero a minorías si. Aunque sería muy positivo que planteamientos como el de la CUP fuesen mayoritarios como lo es Podemos.

» autor: Dovlado

#238 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 15:24:16 +0000

#198 Bueno, mira, al menos eres sincero y eso lo valoro. Yo creo que no hay ninguna razón para temerlos. Simplemente representan un cambio generacional con la novedad de que por una vez no tienen deudas con los poderes fácticos.

Es cierto que no gobernarán para todos pero si para la mayoría. Los que hay ahora gobiernan para una minoría privilegiada y aún no ha habido una guerra civil.

De hecho, yo creo que hay que agradecerle a Podemos que ha canalizado un gran descontento. Creo que de otro modo, esa gente estaría en la calle y muy cabreada.

» autor: Dovlado

#237 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fluty84 — Tue, 08 Mar 2016 15:21:01 +0000

#28 confluencia y un nuevo cabeza de cartel con alguien independiente y de prestigio para toda la izquierda, receta ganadora seguro.

» autor: fluty84

#236 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Lokodelbajo — Tue, 08 Mar 2016 15:17:16 +0000

#229 ¿El derecho a decidir el que? Decidir si Cataluña se separa de España o no, es decir, a secesión. Decir derecho a decidir es un eufemismo, yo también quiero derecho a decidir, decidir un montón de cosas, ahora la cuestión es el que, estamos hablando de secesión y como decía es un derecho muy raro en todo el mundo, ¿o lo niegas?.

Bolivariana, a día de hoy las políticas que se han ido tomando en Venezuela desde que llegó Chavez al poder, y que el llama bolivarianas, son lo más parecido a lo que plantea Podemos, y además hay lazos totalmente conocidos entre el partido y el gobierno venezolano (¿también lo vas a negar?). Ahora bien, si tiramos más lejos en el tiempo hay otros ejemplos y más cercanos en nuestro territorio, que he usado en mis comentarios en el pasado. Los primeros años de Miterrand, que tras sus malos resultados decidió cambiar antes de que se acabara su primera legislatura o la llamada "carta de suicidio más larga de la historia" (en.wikipedia.org/wiki/The_longest_suicide_note_in_history) de los laboristas en la misma época. Y si retrocedemos más en el tiempo seguro que encontramos más, pero por eso mismo, el que ejemplos similares o sean antiguos o sean el venezolano, los adjetivos que usé antes, rancio y bolivariano se ajustan mejor que nada.

¿Tener memoria económica? Es un pacto de gobierno para desarrollar con las posibles terceras partes. No son proyectos de ley y no necesitan memoria económica. Ahora además de acuerdos políticos, tienen medidas económicas claras, que gusten en Podemos o no es otra cosa, pero seguro que si fueran de su cuerda y como es normal sin memoria económica, no diría lo mismo. Y en cuanto a Syriza para nada he dicho ni pienso que sea un fracaso de partido, va a camino de lo que es, un PASOK (que en los 80 tenía el mismo populismo que Syriza) y como decía en mi comentario no puede cumplir su programa, ni acercarse, ¿me equivoco?.

España ha sido rescatada, ha firmado un memorandum de entendimiento y ha hecho mal el rescate bancario, haciendo pagar a los españoles los despropósitos de las cajas de ahorros. Así que imaginabas mal. Lo que te puedo añadir es que no quiero unas cajas de ahorro 2.0 como proponer Podemos, y si crees que con la regulación que ellos proponen funcionaran bien, te recuerdo que hay cambios de ciclos económicos, cambios de poder y que una vez creadas esas instituciones financieras publicas, cambiar como se rigen es muy fácil:
www.docv.gva.es/portal/ficha_disposicion_pc.jsp?sig=1987/1997&L=1
Seguro que todo el mundo estaba prestando atención en ese momento.

Yo discuto con quien piensa diferente de mí sin problema alguno, algo que te abre la mente. He repasado todos los puntos de tu comentario y te he hecho preguntas que si tienes la misma mente abierta te molestarias a contestar y de una forma crítica. Ahora tu me contestas llamándome mentiroso, lo que no solo es una falta de respeto, sino son también las formas que te hacen perdedor. Luego lloraremos porque tengamos que depender del PP para gobernar España.

» autor: Lokodelbajo

#235 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

neuralgya — Tue, 08 Mar 2016 15:11:57 +0000

#157 el PSOE ya se ha deshecho del lastre de los implicados en los ERE. O imputan a Susanita o nada de voto de castigo.

» autor: neuralgya

#234 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

clstrife — Tue, 08 Mar 2016 15:06:16 +0000

#84 El único que no quiso quitar su nombre fue Podemos, que se negó a ir bajo el nombre de Unión Popular que mira tú por donde no es IU. Porque los de IU siempre dijeron de ir juntos bajo un único nombre, pero los de Podemos querían que IU fuese fagotizada por Podemos en vez de presentarse en coalición. Al final lo de las confluencias no ha sido tampoco una coalición, porque ahí tenemos a Compromís que va por libre, pero cuando quieren se lo suman para parecer que más gente votó a Podemos cuando la gente votó a Compromís.

Si todos se hubiesen juntado en una sola candidatura, ahora tendrían más asientos en la mesa del congreso, por lo que los llantos por la posiciones de los diputados de Podemos no habrían existido. Habrían sacado un millón de votos más que el PSOE, lo que los dejaría muy cerca del PP y tendríamos mucho más fácil un gobierno de progreso y de izquierdas con el PSOE.

Las consecuencias de que Podemos no renunciara a su nombre han sido realmente graves. Y lo que ha dejado claro es que no han conseguido aglutinar a la izquierda porque no han llegado a acuerdos más allá de las palabras. Esperemos que sean capaces de llegar a acuerdos ahora, porque si no la cosa se pone difícil.

» autor: clstrife

#233 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--501178-- — Tue, 08 Mar 2016 15:05:37 +0000

#203 Podemos fue lento negociando y se le adelantaron. Todavía recuerdo a Alberto Garzón pidiendo a Podemos que se sentase a negociar con el PSOE de una vez. Podemos C's y PSOE tienen ideologías muy diferentes, pero estoy seguro que hay puntos en común, aunque sólo sea para hacer una legislatura de transición y aplicar cambios muy concretos. Desgraciadamente nunca lo sabremos porque hay uno que se ha negado en rotundo. Igual si se hubiesen sentado, el documento que hoy tienen firmados PSOE y C's pudiese habido cambiar. Es dificil, pero como no se cambian las cosas es no hablando.

» autor: --501178--

#232 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Tue, 08 Mar 2016 14:59:53 +0000

#174 Yo creo que no lees (porque saber leer... sabes). Insisto en que te refieres a información previa al evento de las elecciones generales, hasta ese día no había datos reales (es decir votos o papeletas electorales) visados por los correspondientes jueces que acreditasen nada. Y todo se basaba en encuestas telefónicas y a pie de urna/calle...
Ahora, la situación cambia en cuanto a datos. Ahora hay datos de cada colegio electoral y con eso se pueden atinar muy bien las proyecciones con los datos de encuestas...
Si no lo entiendes... poco más puedo decirte

» autor: John_Doe

#231 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

alzacon — Tue, 08 Mar 2016 14:59:34 +0000

#188 Error de conceptos grave: No importa tanto el tamaño la muestra como que ésta sea homogénea y representativa con respecto a la población (u objeto) del estudio. Haz una encuesta en menéame con 5000 entrevistas y vas a obtener peores resultados, porque la muestra seleccionada no cumple los requisitos. Según menéame, Podemos tendría mayoria absoluta, sólo hace falta ver como se celebraban los precios de las berenjenas en Andorra que, sino recuerdo mal, tenía un tamaño de muestra mucho menor pero casi nadie los ponía en duda.

Enhorabuena por tu comentario de cuñado.

» autor: alzacon

#230 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

clstrife — Tue, 08 Mar 2016 14:56:10 +0000

#103 ¿Escaños en blanco podría representar a esos que no quieren este sistema? Porque actualmente por opciones de voto no será...

Para no querer un sistema debe comprenderse y si con una actuación que quiere acabar con él o cambiarlo se favorece su perpetuidad, pues algo falla.

» autor: clstrife

#229 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

osids — Tue, 08 Mar 2016 14:53:54 +0000

#180 es que pasó de discutir con cualquier persona que diga bolivariano o que asocie el derecho a decidir a romper un pais.
Lo de los programas económicos es ya de risa porque el pacto PSOE cs no tiene memoria económica. Me encanta que os hayan vendido lo de syriza como un fracaso de dicho partido y no como una imposición, me imagino que para ti España no ha sido rescatada y que regalar dinero a los bancos mientras dejas morir la pequeña y mediana empresa son políticas geniales, en fin que no compro discusiones con quien hace argumentos mentirosos y falaces.

» autor: osids

#228 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--272179-- — Tue, 08 Mar 2016 14:51:39 +0000

#36 Pues puede ser cuestión de que se unan PODEMOS e IU y lo tienes. A no ser que se de la paradoja que el PSOE con menos votos tenga más escanos; todo es posible en el "Pais de las Maravillas" que es Espana, donde dos más dos no suman siempre cuatro.

» autor: --272179--

#227 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--371029-- — Tue, 08 Mar 2016 14:45:38 +0000

#203 la realidad es que podemos ciudadanos e iu coinciden en la necesidad de regenerar la democracia y en lugar de ir en esa dirección no quieren ni sentarse a negociar porque ciudadanos "son fachas ". Aplicable también a iu. Es el discurso que gusta a sus votantes de cara a la próximas elecciones. Pero lo que no se dan cuenta es que van contra el país hay oportunidad de cambiar cosas y no quieren hacerlo.

» autor: --371029--

#226 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Anikuni — Tue, 08 Mar 2016 14:38:52 +0000

#221 Puedes demostrarle amor y hacer la tortilla sin cebolla o demostrarle muchisimo mas amor y picar mucho la cebolla para que no la vea y coma cosas con fundamento

» autor: Anikuni

#225 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--425756-- — Tue, 08 Mar 2016 14:35:21 +0000

#122 Pues yo algo.

» autor: --425756--

#224 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

lico — Tue, 08 Mar 2016 14:35:05 +0000

#5 si crees que una muestra de 1000 personas da mucho error te recomiendo que estudies un poco de estadística.

» autor: lico

#223 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rikidpr — Tue, 08 Mar 2016 14:29:05 +0000

#213 Ese pacto "centrado" se podria sostener si fuese centrado. En el momento en que se le exige a Podemos que acepte un pacto a la derecha no suya, sino del PSOE, es absurdo. Por hacerlo facil de ver. Pongamos que Podemos es un 3, PSOE un 5 y Cs un 7. No es de cajón que se pretenda que Podemos firme un pacto valor 6.

Y a ver, que Rivera lo dice clarinete: www.meneame.net/story/rivera-hemos-evitado-podemos-asalte-poder-ahora-

» autor: rikidpr

#222 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rogerius — Tue, 08 Mar 2016 14:28:34 +0000

#218 Qué repercusión, el comentario… Qué de interpretaciones interesadas… Te lo voy a decir a ti y ya tú se lo cuentas a tus amiguitos… Acércate, que te lo diga al oído (así, en clave tétrica y susurrante):…: PP$0€C's… C'on la C'orruPP$ión…

» autor: rogerius

#221 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--458040-- — Tue, 08 Mar 2016 14:27:28 +0000

#14 calla anda, que mi hija de 3 años no quiere cebolla en la tortilla de patata, la que me espera...

» autor: --458040--

#220 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--458040-- — Tue, 08 Mar 2016 14:24:41 +0000

#165 yo voté al frente popular en el 36 y mira para que sirvió...

» autor: --458040--

#219 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

A145236 — Tue, 08 Mar 2016 14:23:04 +0000

#49 debes ser o ciego y/o tonto.

Todos saben que Pablo Iglesias es dios y que votar otra cosa es ser gilipollas.

» autor: A145236

#218 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

AlexCremento — Tue, 08 Mar 2016 14:20:14 +0000

#1 O sea...que tenemos que votar a Potemo$, nuestro señor.

» autor: AlexCremento

#217 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--484360-- — Tue, 08 Mar 2016 14:19:22 +0000

Pero la repetición de las elecciones es un paso previo necesario a que se vuelvan a celebrar elecciones un poco más tarde.

» autor: --484360--

#216 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--282617-- — Tue, 08 Mar 2016 14:16:49 +0000

#120 particularmente voto podemos porque son los que hoy día hacen bandera de mis principios, pero no es un cheque en blanco, si me traicionan, haré lo mismo que con psoe e iu, borrarlos de mi lista indefinidamente.

Ojalá nadie se casara con unas siglas...

» autor: --282617--

#215 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

thalonius — Tue, 08 Mar 2016 14:16:06 +0000

¿Es que nadie lo va a poner?
Relacionada: www.meneame.net/story/todos-partidos-mejorarian-resultados-unas-nuevas
www.elmundotoday.com/2016/03/todos-los-partidos-mejorarian-sus-resulta

» autor: thalonius

#214 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Nomegna — Tue, 08 Mar 2016 14:12:56 +0000

#73 Sí que hace daño el telediario...

» autor: Nomegna

#213 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

HamStar — Tue, 08 Mar 2016 14:08:07 +0000

#205 ideologicamente me veo mas cerca de ciudadanos que de otros partidos y considero que el pacto mas centrado seria psoe cs y podemos. Por supuesto que en ese tipo de pacto debería de gobernar el que mas escaños obtuvo pero siempre con dos socios que estén ahí para aportar no para restar

» autor: HamStar

#212 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fpove — Tue, 08 Mar 2016 14:08:06 +0000

#40 Manipulacion, estos dijeron que C's le disputaba el segundo puesto al PSOE y luego quedaron cuartos con 15% asi que su validez es una puta mierda.

» autor: fpove

#211 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

DirtyMac — Tue, 08 Mar 2016 14:07:12 +0000

#5 Yo añadiría que es posible que en unas futuras elecciones algunas fuerzas vayan en coalición. Y lo digo especialmente por Podemos e IU. Eso podría hacer que el votante de izquierdas que votó al PSOE los perciba como la fuerza más potente de izquierdas y cambie su voto. Otra cosa que puede pasar es que los candidatos no sean los mismos de la anterior vez.

» autor: DirtyMac

#210 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fpove — Tue, 08 Mar 2016 14:07:09 +0000

#32 #49 Las encuetas estan manipuladas, solo ver lo que decia y lo que paso, ademas esta "encuestas" es de la razon, asi que si a Podemos le da esos datos, significa que esta entre PP y PSOE.

» autor: fpove

#209 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Seguy — Tue, 08 Mar 2016 14:06:53 +0000

Resumiendo la opinion mayoritaria es que las encuestas no son la realidad
y que Podemos no puede ser tan reluciente como lo pintan, pero Ciudadanos si.

» autor: Seguy

#208 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fpove — Tue, 08 Mar 2016 14:06:13 +0000

#203 Deberias haber puesto PCE, Partido Ciudadano Español, aunque las siglas ya estan cogidas jejeje.

» autor: fpove

#207 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fpove — Tue, 08 Mar 2016 14:05:04 +0000

#64 Si plantamos analogia y proporcionalidad a los datos que pones, Podemos estaria entre el PP y el PSOE ahora mismo.

» autor: fpove

#206 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--340921-- — Tue, 08 Mar 2016 14:03:57 +0000

Votar en esta partitocracia te convierte en delincuente..

» autor: --340921--

#205 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rikidpr — Tue, 08 Mar 2016 14:00:48 +0000

#201 Es que no hay dos frentes ideologicos. Se le dice a Podemos-Compromis-IU que o acepta el frente ideologico del sistema (llamado acuerdo PSOE-CS) o puerta. En ningun momento se les permite siquera negociar cambios ideologicos en dicho pacto. Por tanto, no hay un gobienro mixto. Pretenden que se acepte un gobierno de derechas cuya unica diferencia con el actual es que no lo presida Rajoy. ¿Tu has oido a Rivera? Pues dice que el objetivo de que Podemos no gobierne esta cumplido, y que el acuerdo lo podria suscribir el PP perfectamente. Es decir, estan "ofreciendo" a Podemos que se sume un acuerdo cuyo objetivo es que no gobierne Podemos. ¿tu te sumarias a un pacto contra ti?

» autor: rikidpr

#204 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fpove — Tue, 08 Mar 2016 13:59:35 +0000

Porque SIEMPRE le dan menos votos a Podemos al principio de las encuestas, y luego conforme se acercan las elecciones suben y van mas proximas ? no me creo que solo sea una tendencia es MANIPULACION, igual que a Ciudadanos le dan mas de lo que tiene y luego se van desinflando (recordad encuestas a 1 mes que le daban por delante del PSOE).

» autor: fpove

#203 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rikidpr — Tue, 08 Mar 2016 13:57:09 +0000

#94 Ese es el relato del PCsoE. Pero el relato real es que quieren que Podemos apoye un cambio que consiste, unica y exclusivamente, en cambiar a Rajoy por Sanchez y aplicar las mismas politicas. Si Cs renuncia a su programa economico no habria ningun problema en que este en la mesa. Pero Cs ha impuesto al PSOE su programa economico, su programa social, y bueno, todo. Evidentemente, si te dicen esto es lo que hay o lo firmas o te vas, te vas.

El que se ha levantado de la mesa es el PSOE. Tenia una mesa con Cs y otra con IU, compromis y Podemos. IU, Compromis y Podemos siguen en la misma mesa esperando a un PSOE que quiera cumplir su programa y negociar con ellos. Evidentemente lo que no esperan es que llegue un PSOE con el programa de Cs y con Rivera de carabina, para no negociar nada y decirles que o firman o son malotes.

Quiero recordar que al pacto PSOE-Cs le ha votado no todo el mundo. Insistir en que "podemos se ha levantado de la mesa" cuando ha votado NO todo el mundo no se sostiene.

Revisa el analisis, porque hay otras verdades distintas.

» autor: rikidpr

#202 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Reiner — Tue, 08 Mar 2016 13:56:42 +0000

#199 Eres totalmente libre de pensar lo que quieras, pero voté a Podemos en el congreso y PACMA en el senado y a la siguiente casi seguro no votaré a nadie

» autor: Reiner

#201 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

HamStar — Tue, 08 Mar 2016 13:56:20 +0000

#196 yo creo que viendo el resultado de las elecciones, en 40ypico años de democracia la cosa ya ha cambiado. Existe la posibilidad de hacer un gobierno mixto, de dos frentes ideologicos que pueden aportar visiones distintas a un problema. A fin de cuentas yo no quiero alguien que me de la razón a todo, eso no te ayuda a mejorar.

Pero igual soy un idealista o un iluso

» autor: HamStar

#200 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Thedonpa — Tue, 08 Mar 2016 13:56:10 +0000

Yo con mi propia encuesta que jamas me a fallado que son los Bares de toda la vida , y veo que por primera vez los increibles votantes del PP dudan, que a ciudadanos ya no les cree ni el tato y sobre todo que el Psoe esta mas que acabado con ese cierre a podemos de la mano de la derecha , y claro esta gente que apoyaba a Podemos ahora duda pero no por temas politicos si no de vestuario y estetica , en conclusion yo doy por echo que habra Bipartidismo brutal y descarado ya ya que de nuevas elecciones todos pueden irse a la mierda con tanta manipulacion y desacredito que hay hoy en dia, aun que en españa lo pasado pasado esta y capaz que siga lo de Mas vale malo conocido que malo por conocer

» autor: Thedonpa

#199 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rogerius — Tue, 08 Mar 2016 13:54:48 +0000

#165 Y yo voy y me lo creo.

» autor: rogerius

#198 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

HamStar — Tue, 08 Mar 2016 13:52:47 +0000

#166 no te voy a engañar, a mi podemos me da miedo, hablando de Gales guerras civiles bandos... Se les olvida que si les toca gobernar tienen que gobernar para todos los españoles no para los que les han votado

» autor: HamStar

#197 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rikidpr — Tue, 08 Mar 2016 13:51:53 +0000

#45 La verdad es que si no ir juntos el 20D fue una gran cagada, no hacerlo en unas hipoteticas nuevas elecciones seria la hostia ya. Pero creo que de momento, hasta que no se confirme que hay que votar otra vez, hacen bien en posturear que no se quieren. Porque entonces el cagometro se dispararia en el IBEX, y la gran coalicion seria un hecho antes de convocarnos otra vez a las urnas.

» autor: rikidpr

#196 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rikidpr — Tue, 08 Mar 2016 13:50:02 +0000

#87 No hemos llegado aqui solo para cambiar de marca. Para eso hubieramos votado a Cs. Los votantes de podemos lo somos, muy mayoritariamente, porque queremos que cambien las politicas, no los que ocupan el sillon. Insisto, si quisieramos solo eso, hubieramos votado naranja.

» autor: rikidpr

#195 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rikidpr — Tue, 08 Mar 2016 13:48:09 +0000

#115 Las autonomicas son autonomicas. ?Recuerdas el resultado de "podemos" en las autonomicas catalanas? Ademas en Compromis los que se ponen furos con ese tema son los del Bloc, que no han rascado nada en unas generales nunca. Si los de Oltra se van con la marca podemos, el Bloc no saca mas de un 2 o 3% de votos.

» autor: rikidpr

#194 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

thelematico — Tue, 08 Mar 2016 13:38:01 +0000

#5 tonto por seguir votando a ese partido circense llamado Podemos, ¿es así?

» autor: thelematico

#193 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--420014-- — Tue, 08 Mar 2016 13:27:25 +0000

Voy a darle la vuelta a todo para poder hablar mal de Podemos. Gracias.

O mejor, hacéis como si hubiese hecho eso y me lo ahorro, que muchos están creativos en esto.

» autor: --420014--

#192 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--393970-- — Tue, 08 Mar 2016 13:26:28 +0000

Si nos vamos a elecciones PODEMOS va a subir como la espuma, ahora que todos se han quitado las caretas y se sabe a quien representan.

» autor: --393970--

#191 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

safull — Tue, 08 Mar 2016 13:19:03 +0000

Seguirán votando a su amado líder.

» autor: safull

#190 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Observer — Tue, 08 Mar 2016 13:18:26 +0000

#186 No, de ahí habrían salido echando las culpas igualmente a los demás partidos de izquierdas porque no quieren negociar(lease vender a los que les han votado con la reforma laboral y la no eliminación de la ley mordaza).

Un acuerdo de un partido de izquierdas con ciudadanos solo es posible si ciudadanos deja de ser el mismo, sus políticas económicas no son compatibles, sus políticas educativas tampoco y las de interior... ni te cuento.
La otra opción de acuerdo es que el apartido de izquierdas venda a sus votantes. Tal cual hizo el psoe.

La forma de actuar de Podemos me sigue pareciendo perfecta.

» autor: Observer

#189 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Catacroc — Tue, 08 Mar 2016 13:17:09 +0000

#159 Por supuesto, si no hay gobierno se agotan los plazos y otras elecciones. Al final se tiene que hacer lo que quiere el pueblo y si el pueblo quiere que el alcalde sea quien quiere el alcalde que sea el pueblo pues asi sea.

» autor: Catacroc

#188 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--280946-- — Tue, 08 Mar 2016 13:16:06 +0000

#182 Ese es el error del porcentaje. Pero a la hora de asignar los escaños el error es muchísimo mayor. Una muestra tan pequeña no puede mostrar de manera mínimamente fiable el reparto de escaños, salvo, quizás, en Madrid y Barcelona. Es el problema de las encuestas de Celeste Tel

» autor: --280946--

#187 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--280946-- — Tue, 08 Mar 2016 13:11:06 +0000

Por supuesto que habrá cambios. Lo que pasa es que dudo que sean significativos, a menos que se produzcan cambios importantes, como que Podemos e Iu se presenten en confluencia o que Rajoy no sea el candidato del PP

Edit: Por ciento aunque se consiguieran los mismos resultados no significa que la situación seguiría encallada: Es posible que la campaña en estas segundas elecciones no sea tan bronca, lo que de opciones a un pacto Psoe + Pp, o que ciudadanos desde el inicio de la campaña abogue por una gran coalición. Todo eso puede hacer que, a la hora de negociar, las posiciones no sean tan tensas.

» autor: --280946--

#186 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

daniMate — Tue, 08 Mar 2016 13:11:02 +0000

#181 Mira, acabo de ver una noticia que ilustra esto:

www.meneame.net/story/psoe-rechaza-acudir-reunion-izquierdas-veto-ciud

Podemos le ha dado la escusa perfecta al PSOE para no sentarse. Si en lugar de vetar o ridiculizar a Ciudadanos hubiera dicho ayer: yo hablo con todo el mundo, como ha dicho tantas otra veces, el PSOE no tendría esa escusa y se tendría que sentar.

No habría acuerdo igualmente, pero las formas también ganan cosas.

» autor: daniMate

#185 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--486723-- — Tue, 08 Mar 2016 13:06:06 +0000

#5 Que no hombre,que las respuestas de mil personas reflejan fielmente los intereses de 40 millones...lo curioso es que alguien se tome en serio estas chorradas.

» autor: --486723--

#184 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Hybris — Tue, 08 Mar 2016 13:02:18 +0000

#42 Pues yo percibo cada vez más que la chavalada que viene es bastante "conservadora", y no en el sentido de comprar papel albal para hacer "platitas". Y que eso de que los viejos son todos unos bot-antes del PPSOE no es tan claro, eh...

Sin ser un gurú, sí que percibo que de repetirse las elecciones, Podemos va a bajar... No se por que, seguramente me equivoque, pero tengo esa sensación.

» autor: Hybris

#183 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Simún — Tue, 08 Mar 2016 13:01:13 +0000

#130 Aunque jueguen a dos, si tomamos que el muestreo se divide proporcionalmente entre Estados por su población tenemos que California tendría 88 individuos representando 38 millones de habitamtes, Wyoming 1 para todo el estado.

» autor: Simún

#182 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

alzacon — Tue, 08 Mar 2016 13:00:49 +0000

#5 Para eso se añade el error.
"Nivel de confianza: Para un nivel de confianza del 95,45% (2 sigmas) y para P=Q, el error es del 3,1% para el conjunto de la muestra de 1.100 entrevistas. "

Pero claro, cuando son favorables a los nuestros pasamos del error, pero cuando perjudican ya empezamos a criticar. Harto estoy de ver como se evaluan las cosas (no sólo encuestas) sin querer tratarlas dentro de su contexto, ya sea por desconocimiento o por interés.

¿Te refieres a Pablo Iglesias? Ese que al principio tenía un discurso muy directo, que luego paso a ser el afable Pablo y otra vez vuelve a ser Guerrero. Porque los otros creo que siguen con la misma actitud salvo, porque al acabarse la campaña no tienen que seguir manteniendo las distancias con el resto.

Por cierto, curioso ver cuantos meneos tiene la noticia según a quién beneficie o perjudique, ésta poquisimos meneos.

» autor: alzacon

#181 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Observer — Tue, 08 Mar 2016 13:00:26 +0000

#178 Pues por mi las formas de podemos fueron perfectas.
Podemos: "Esto es lo que pedimos, ahora vamos a negociar con todos estos otros partidos de izquierdas"
PSOE: "No quiero negociar con esas formas(haciendo aspavientos y culpando al otro mientras se va a vender a sus votantes con la derecha)"

» autor: Observer

#180 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Lokodelbajo — Tue, 08 Mar 2016 12:59:13 +0000

#175 O no, no tienes porque respetar mi opinión, lo que hay que respetar es que tengamos opiniones diferentes y lo bastante a la persona para aún así podamos debatir. Yo siempre lo digo con las opiniones, ideologías, religiones de cada uno, respeto a sus creyentes (siempre hay excepciones) y el hecho de que haya esa pluralidad, pero no necesariamente sus creencias.

» autor: Lokodelbajo

#179 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--310732-- — Tue, 08 Mar 2016 12:58:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#178 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

daniMate — Tue, 08 Mar 2016 12:58:08 +0000

#177 Yo no digo nada de las formas del PSOE. Ellos se han bajado los pantalones y están tomando partido por el lado derecho, está claro.

Que Podemos haga cosas equivocadas no significa que los demás las hagan bien. El PSOE tampoco está muy fino.

» autor: daniMate

#177 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Observer — Tue, 08 Mar 2016 12:56:14 +0000

#171 Por esas formas, tampoco le costaba al PSOE sentarse a negociar para luego no ponerse de acuerdo. ¿verdad?
Ah, no, que si el se niega a sentarse con los demas partidos de izquierdas a negociar sus formas son perfectas ¿verdad?
Sabes lo estúpido que suena tu argumento ¿verdad?
Tu no te has tragado las manipulaciones y mentiras, te has tragado las mentiras, las manipulaciones, el anzuelo y la caña.

Lo siento, pero para formas el PSOE que se niega a sentarse ante otros partidos de izquierdas para claudicar(como sus jefes le dictaron) ante uno de derechas y terminar vendiendonos del todo cuando el PP se una.

» autor: Observer

#176 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MeneanteViajero — Tue, 08 Mar 2016 12:55:44 +0000

#151 "Lo que si que piensan, me parece a mí, es que representan a la ciudadanía"

Precisamente, eso es lo que me da envidia: la ilusión con la que se reinventa la realidad. Porque, como todos sabemos, Izquierda Unida, EH Bildu, Aralar, Eusko Alkartasuna, Ezker Anitza, Ezker Batua, Nafarroa Bai, Esquerra Republicana de Catalunya, la CUP, Batzarre, Andecha Astur, etc. representaban a los marcianos.

» autor: MeneanteViajero

#175 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

osids — Tue, 08 Mar 2016 12:55:32 +0000

#135 es tu opinión y hay que respetarla

» autor: osids

#174 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MaRDuC — Tue, 08 Mar 2016 12:52:20 +0000

#163 Tío, que desde dos meses antes hasta dos semanas antes daban unos resultados completamente diferentes a los de 1 semana antes (que estos sí que se parecían algo más a los resultados reales). Que eso no hay encuesta que lo soporte, la gente no cambia tanto de una semana a otra, y no pasó nada gordo que lo pudiera justificar en ese grado.

» autor: MaRDuC

#173 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

yomismomismo — Tue, 08 Mar 2016 12:50:52 +0000

#140 Pero ahí está, tú mismo lo estás señalando: había una disputa previa (que no era nueva, se había dado en varios municipios del cinturón sur durante varias legislaturas anteriores) que derivó en transfugismo a golpe de maletín.

Me parece que es algo para nada comparable con lo que veo ahora, sinceramente.

» autor: yomismomismo

#172 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--412956-- — Tue, 08 Mar 2016 12:50:03 +0000

Pues para estar seguros las repetimos y ya vemos a ver luego.

» autor: --412956--

#171 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

daniMate — Tue, 08 Mar 2016 12:49:02 +0000

#168 NO te estoy hablando del fondo sino de las formas. Las ideas eran buenas, pero las formas no y fueron inoportunas.

Decir así, en público que tu serás el vicepresindete y que tienes ya algunos ministerios pensado, antes de sentarte por primera vez con la otra parte, no ayuda a la negociación posterior.

Y tampoco cuesta nada sentarse en la mesa con Ciudadanos para luego no ponerse de acuerdo, que sería lo natural. Quizás los jefes de Ciudadanos no quieran ese pacto y seguro que no llegarían a ningún acuerdo, pero que no sea porque POdemos cerró la puerta antes de abrirla sino porque se vea que es imposible por el curso de las negociaciones.

» autor: daniMate

#170 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:45:30 +0000

#73 Conmovedor relato que se viene abajo cuando algunos abren la boca:

www.meneame.net/story/rivera-hemos-evitado-podemos-asalte-poder-ahora-

» autor: Dovlado

#169 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:44:47 +0000

#36 Es una encuesta y con la manipulación de siempre, nada más, imposible sacar conclusiones de ella.

Tienes lo que dice #34 para ver como se las gastan estos de celeste-tel

» autor: Dovlado

#168 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Observer — Tue, 08 Mar 2016 12:43:40 +0000

#145 «Desde el primer viernes aquel en que ya se propuso el gobierno de coalición con los cargos ya repartidos, hasta la sesión de investidura.»
Fueron con propuestas de máximos, y como bien dijeron. Si quiero cambiar la economía necesito la cartera de economía, si quiero mejorar la educación tendré que tener el control de dicha cartera, etc.
Otra cosa es las mentiras que se han contado y que veo que te has tragado.

No recuerdo cuantos estaban en la mesa que proponía podemos, pero era bastante simple, entre iu, podemos y sus coaliciones sumaban mas de seis millones de votos(psoe cinco y medio). Lo que si tienen son mas escaños 71 frente a los 90 del psoe.
Pero prefirió vendernos a todos a ciudadanos con casi la mitad de escaños que esa mesa y casi la mitad de votos también.
Ahora mismo, tal y como están las cosas solo hay una cosa que me haría cambiar mi voto y es ser votante del psoe en las últimas elecciones. Para que como trabajador me joda el partido al que he votado mejor voto directamente a ciudadanos o al PP. Eso o votar a otro que si represente un cambio a mejor IU, podemos o alguna de sus coaliciones por ejemplo.

«Luego está el tema de no querrer sentarse si viene Ciudadanos»
El problema es que no te puedes sentar a negociar con ciudadanos.
Lo primero porque ellos(ni sus jefes) lo quieren. Lo que quieren es mantener a los de siempre.
Y luego porque como partido de derechas no va a cambiar sus propuestas económicas ni sociales. Rebajar impuestos a los ricos y joder derechos a los trabajadores. Cosa que los partidos de izquierdas no deberían admitir nunca.
Lo que no quieren es sentarse a negociar según los dictados de ciudadanos y eso me parece normal. Ademas de que es solo pantomima.
Ahí solo van a quedar bien, no a negociar. ¿crees que ciudadanos quiere que se negocie? Le sirve conque el PP se sume a lo que ya ha negociado con el PSOE y eso ya lo ha dicho.
Eso si, de la negociación saldrán culpando a podemos de no llegar a ningún acuerdo. Porque no acepte su nueva reforma laboral, porque no acepte la no revocación de la ley mordaza o pon aquí cualquier otra escusa.

» autor: Observer

#167 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--89888-- — Tue, 08 Mar 2016 12:38:46 +0000

#115 Tranquilo, no van a entender que la mayoría de los votos de las coaliciones de confluencia eran de los partidos que no son Podemos, ni tatutado en la frente.

» autor: --89888--

#166 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:38:31 +0000

#87 Creo que confundes tus fobias con la realidad. Podemos está siendo coherente con sus compromisos electorales y declaraciones como esta:

www.meneame.net/story/rivera-hemos-evitado-podemos-asalte-poder-ahora-

Desmontan por completo el relato del P$o€ dejando toda la izquierda para Podemos.

Dudo muchísimo que el P$o€ sea capaz de robarle votos a Podemos con los movimientos que ha hecho y al contrario ya hay un 30% de votantes del P$o€ espantado con el pacto neoliberla que han firmado.

No te asustes si Podemos sube mucho a costa del P$o€ en las próximas elecciones. Especialmente si confluyen con IU.

» autor: Dovlado

#165 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Reiner — Tue, 08 Mar 2016 12:37:38 +0000

#1 Pues yo voté a Podemos y si hay reelecciones no pienso votarles, fíjate tú...

» autor: Reiner

#164 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--89888-- — Tue, 08 Mar 2016 12:37:13 +0000

#63 Hombre, decirle a uno "contigo no hablo, contigo no hablo, contigo no hablo, contigo no hablo" y luego acusarle de no dialogante... (sí, hablo del PP).

» autor: --89888--

#163 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Tue, 08 Mar 2016 12:36:18 +0000

#114 Te estás refiriendo a las encuestas anteriores a las elecciones para las que no había ningún dato real previo, ergo todo eran estimaciones, y podían o no acertar, así de simple. Sin una base de datos reales, las estadísticas poco podían hacer.
Futuras estimaciones de cara a futuras elecciones podrán ser criticables si difieren mucho de la realidad porque ahora sí hay datos sobre los que trabajar, al contrario que lo anterior. La estadística es una ciencia empírica y como tal se basa en experimentos... no en creencias populares.

» autor: John_Doe

#162 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

raldon — Tue, 08 Mar 2016 12:35:57 +0000

En las elecciones se impuso la lógica por delante de las encuentas y si se repiten elecciones la gente votará fijandose bastante en lo que ha pasado durante está investidura.

» autor: raldon

#161 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

viewer — Tue, 08 Mar 2016 12:35:49 +0000

#97 www.casanas.com.ar/artsAdj/Asimov_-_sufragio_universal.pdf

» autor: viewer

#160 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--89888-- — Tue, 08 Mar 2016 12:35:18 +0000

#18 Digo yo que sí. Si pretenden que contemos sus diputados como los de un solo grupo, será porque se presentarán como una sola lista a las elecciones. ¿No?

» autor: --89888--

#159 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--89888-- — Tue, 08 Mar 2016 12:34:05 +0000

#17 Por partes. Tirar 9 millones a la basura no parece muy buena idea.
Además, cuando acabamos de tener unas elecciones hace tres meses, luego no se puede decir que no se ha preguntado al pueblo.
Pero si no se ponen de acuerdo, habrá que hacer nuevas elecciones.
Lo que me preocupa, es que según casi todos los sondeos, dentro de seis meses, tras las nuevas elecciones estaremos igual que ahora. ¿Y entonces qué hacemos, otros seis meses para hacer otras elecciones?

» autor: --89888--

#158 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

sonixx — Tue, 08 Mar 2016 12:33:31 +0000

#155 has entendido lo que he puesto? Porque yo hablo de que se unan si tienen un proyecto en común, como es logico, pero no solo unirse por unirse y luego cada uno a su bola. Que acaban todos jodidos. Tampoco es difícil de entender. El pluralismo ya lo tenemos en distintos partidos, y el pluralismo no es meter distintas ideas y aplicarse las distintas ideas a la vez cuando muchas veces son incompatibles. El pluralismo en un mismo grupo, es sentarse y crear desde distintas ideas un proyecto común, no que cada uno haga el suyo,

» autor: sonixx

#157 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

ciborg — Tue, 08 Mar 2016 12:29:10 +0000

#25 En Valencia creo que va a bajar. Por un lado la corrupción, por otro lo que ha pasado con los colegios y por último el retorno de la paga a los dependientes. En Andalucía, si adelanta el tema ERE's también puede bajar un poco el PSOE. Lo que tendrían que hacer es cambiar la ley electoral en el Congreso. En eso sí que se pondrían de acuerdo una mayoría.

» autor: ciborg

#156 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

dondeestanlosladrones — Tue, 08 Mar 2016 12:28:46 +0000

A ver, margen de error 3,1. Esto significa que cualquier dato puede variar hacia arriba o hacia abajo 3,1 puntos.
En cristiano: los resultados de Podemos y PsoE son intercambiables; los de C´s con Podemos ídem; y se puede dar la paradoja de un empate en la orquilla del 25% entre PP y PSOE.

Resutlados de la encuesta de 11 de diciembre comparada con los resultados del 20D:
Celeste Tel: PP 27.8%, Psoe 22.5%, Podemos 16.9%, C´s 18.0%, IU 3.5% -> margen de error 3.1%
El Gen 20D: PP 28.7%, Psoe 22.0%, Podemos 20.7%, C´s 13.9%, IU 3.7%

Diferencia: PP -0.9%, Psoe +0.5%, Podemos -3.8%, C´s +4.1%, IU -0.2%

Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Spanish_general_election

En estos momentos es mucho más seguro apostar un euro por la tendencia de voto mostrada en el gráfico que por la muestra representativa atendiendo a criterios de edad, género, población, estudios...

» autor: dondeestanlosladrones

#155 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--89888-- — Tue, 08 Mar 2016 12:22:46 +0000

#90 Vaya, cuando vemos las consecuencias prácticas ya no nos gusta tanto el pluralismo. Ahora nos va gustando más la monotonía de un partido unido y disciplinado. Claro, que sea el nuestro, no vayamos a equivocarnos.

» autor: --89888--

#154 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

OscarToscano — Tue, 08 Mar 2016 12:21:30 +0000

#141 Es cierto que yo insinúo su "estupidez" e "irracionalidad", pero no lo digo por sus ideas, lo digo por su incapacidad de detectar un sesgo que a mi me resulta evidente (y pienso que cualquier persona inteligente lo detectaría igual).

Por supuesto, ese mismo sesgo, esa misma estupidez, y esa misma irracionalidad, la detecto con frecuencia en gente de que comparte mis opiniones. En esos caso, me callo, pero no lo aplaudo con las orejas... También puedo detectar ese sesgo en mi mismo. Pero no lo muestro impúdicamente. No es difícil si lo intentas.

» autor: OscarToscano

#153 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--89888-- — Tue, 08 Mar 2016 12:20:34 +0000

#89 #97 #108 Positivo a los dos por acordaros del relato.

» autor: --89888--

#152 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:19:16 +0000

#56 Yo no sacaría muchas conclusiones en base a una encuesta. Y menos una que se hace a meses de las elecciones y que se puede maquillar a posteriori para decir: "Como ya adelantó Marca"

» autor: Dovlado

#151 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:18:10 +0000

#120 No creo que nadie piense eso. Lo que si que piensan, me parece a mí, es que no son marionetas de los poderes fácticos y los únicos que mejor, o peor, representan a la ciudadanía.

» autor: Dovlado

#150 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

jdcr — Tue, 08 Mar 2016 12:17:47 +0000

En mi opinión la clave está en IU. Si finalmente IU y podemos (+ satélites) consiguen una candidatura de confluencia la cosa cambia, y mucho.

Con una confluencia de izquierdas (notése que aquí no entra el PSOE) se podría llegar a un 26-28 % de los votantes, siendo segunda fuerza política (si no primera). Pero lo realmente interesante sería en que porcentage se quedan el resto... por que con estos porcentajes tanto C's como PSOE perderían otro trozo de pastel. Lo malo es que seguiría sin sumar.

En conclusión: como IU manifieste acercamiento hacía Podemos, PP+PSOE tienen el pacto en 5 minutos (aquí C's va a ser un estorbo), huelen demasiado a cadaver si no es así.

» autor: jdcr

#149 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

victografo — Tue, 08 Mar 2016 12:15:43 +0000

#87 "o conmingo o contra mí" no, contra los ciudadanos y sus derechos, más bien. Sobre la gente sensata a la que aludes no sé, pero de que con muchísimos no ha colado lo del pacto de derechas formado por Cs y PSOE y menos aún de que 120 y pico suman más que 160 y pico, menos aún.

» autor: victografo

#148 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

viewer — Tue, 08 Mar 2016 12:15:32 +0000

#89 Sufragio universal se llama

» autor: viewer

#147 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:15:21 +0000

#89 Qué grande Asimov. Necesitamos Psicohistoria ya!

» autor: Dovlado

#146 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

victografo — Tue, 08 Mar 2016 12:13:32 +0000

#115 Pues eso, muchísima gente. Yo voté a Compromís en la Comunidad Valenciana y si fuesen por separado, para las nacionales votaría a Podemos. Creo que no sería el único.

» autor: victografo

#145 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

daniMate — Tue, 08 Mar 2016 12:13:28 +0000

#70 NO me refería al asunto de la negociación con lo del modo agtesivo, sino a las puestas en escena, que creo que no están siendo acertadas.
Desde el primer viernes aquel en que ya se propuso el gobierno de coalición con los cargos ya repartidos, hasta la sesión de investidura.

No me parece que esas formas (y hablo de las formas) sean las apropiadas para acercar posturas, dar confianza al otro, etc a la hora de hacer una negociación.

Errejón está bastante mejor en este aspecto. Las ruedas de prensa que dió después de las mesas a 4 fueron en un tono conciliador y allí se veía una actitud de mano tendida real. Espero que se moderen y dejen al PSOE sin argumentos para no sentarse a la mesa.
Hasta ahora, Podemos, está haciendo el juego al PSOE con esa actitud. Les da la escusa ideal para poner el cordón sanitario.

Luego está el tema de no querrer sentarse si viene Ciudadanos y es una pena esta postura, porque Podemos e Iglesias siempre han dicho que ellos hablanban con todo el mundo de lo que fuera, se estuviera o no de acuerdo. Volver a esa senda puede ser muy bueno para Podemos.

» autor: daniMate

#144 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:13:15 +0000

#139 Yo no, pero sus electores si

Ahora ya hay un 30% que se ha enterado de que va a ser que no...espero que en los 3 meses que quedan más saldrán despavoridos.

» autor: Dovlado

#143 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:11:46 +0000

#72 Qué "sigma" tiene esto? www.politicalmarkets.com/wordpress/?p=2524

Para mí que ni llaman ¿Conocéis a alguien al que le hayan llamado?

» autor: Dovlado

#142 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:10:23 +0000

#50 Toma error:

www.politicalmarkets.com/wordpress/?p=2524 es de chiste. El que se crea este tipo de encuestas si que tiene un problema cognitivo.

Ya puestos creamos en lo que dicen los enviados de Raticulín...qué vuelva Carlos Jesús!

» autor: Dovlado

#141 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

ahoraquelodices — Tue, 08 Mar 2016 12:10:15 +0000

#101 Bravo! Te permites el lujo de acusar a gente que no conoces de "grave sesgo cognitivo" y de "caer de lleno en la estupidez y la irracionalidad más absoluta".
Acabas de hacer exactamente lo mismo que criticas... Aunque con un lenguaje algo más culto, como si observases las cosas desde fuera y fueses objetivo y capaz de dejar de lado tu propio sesgo cognitivo.

» autor: ahoraquelodices

#140 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--310732-- — Tue, 08 Mar 2016 12:09:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#139 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

yomismomismo — Tue, 08 Mar 2016 12:09:05 +0000

#138 Acabáramos, contabas los votos del PSOE en estas elecciones como votos de izquierda. Debo estar ya senil...

» autor: yomismomismo

#138 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:07:14 +0000

#122 El pacto neoliberal P$o€ + C's es perfectamente comparable a un Tamayazo...es más, esta vez no es culpa de nadie más que del P$o€

» autor: Dovlado

#137 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:05:41 +0000

#5 No cambian de un día para otro. Lo que cambian son las encuestas intentando dirigir el voto.

Toma cualquiera a 4 meses de las elecciones pasadas, compárala con la última que hayan publicado antes de esas elecciones y veras que risa.

Y eso que a pesar del maquillaje, la última va manipulada. Por ejemplo, las últimas que se hicieron antes del 20D sobreestimaban a C's de media más de 5 puntos!! (Ahí es nada)

www.politicalmarkets.com/wordpress/?p=2524

» autor: Dovlado

#136 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

yomismomismo — Tue, 08 Mar 2016 12:03:52 +0000

#128 No, la reacción es castigar al PSOE por dos parlamentarios del PSOE que se han dejado comprar. No creo que hubiera "transfugismo" de voto al PP, no sé de donde sacas tus conclusiones y sigo sin ver el paralelismo con la situación actual.

» autor: yomismomismo

#135 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Lokodelbajo — Tue, 08 Mar 2016 12:02:04 +0000

#118 No, la de incluso negarse a sentar con PSOE y Ciudadanos, mientras rechaza un programa socialdemócrata e intenta imponer un programa socialista en el sentido más rancio e intervencionista (a lo socialismos del siglo XXI bolivariano), con un programa económico sin credibilidad alguna, donde miente sobre sus posible efectos confundiendo multiplicadores del gasto a corto plazo con los del largo plazo y exigiendo al PSOE no solo que arrope eso, sino que se apoye en un grupo de partidos independentistas, que han cruzado la línea de respetar las instituciones democráticas españolas (y el derecho a secesión es un rara avis en todo el mundo) y cuyo posible apoyo sería muy volátil, algo que se suma a los múltiples vetos que te puedes encontrar en la coalición de Podemos a la hora de negociar cualquier política.

Así que no, Podemos no ofrece una alternativa de izquierdas, ofrece una maraña de alianzas, algunas muy dudosas y con costes enormes (independentistas) y otras ya inestables de por sí y con muchas exigencias individuales. Y toda esa alternativa de izquierdas, tiene que pasar por un programa económico de difícil sino imposible cumplimiento (preguntale a Syriza) y cuyos efectos podrían ser más desempleo y recesión económica. Podemos puede influir en un futuro gobierno, y contrabalancear a Ciudadanos, y lo que es más importante, sacar al PP del gobierno. Pero si lo que quiere es imponer su agenda y además hacerlo con un gobierno tan inestable si es que plausible, solo puede esperar una respuesta del PSOE, no gracias. Y por cierto, con ellos muchos de los españoles, que si apoyan un pacto como el PSOE y Ciudadanos.

» autor: Lokodelbajo

#134 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

andreloff — Tue, 08 Mar 2016 12:01:22 +0000

#5 el que no quiera ver es que es ciego y/o tonto.

¿Qué insinúas?

» autor: andreloff

#133 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dovlado — Tue, 08 Mar 2016 12:01:09 +0000

La guardo para cuando falten 15 días para las elecciones y poder echarme unas risas con el ridículo espantoso

» autor: Dovlado

#132 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

OscarToscano — Tue, 08 Mar 2016 11:58:20 +0000

#60 Y esto que llamas mamarrachada y traición del PSOE, ¿Qué es exactamente? ¿Con qué fuerzas crees que tendría que negociar PSOE para que no fuese traición?

Recuerda las opciones:

PSOE+PS+IU+CC+Comu+Compromis=162, que no logra investidura
PSOE+PS+IU+CC+Comu+Compromis+PNV+Bildu=170, que no logra la investidura
PSOE+PS+IU+CC+Comu+Compromis+PNV+Bildu+ abstenciones ERC+CDC=170, que lograría la investidura pero conseguiría la ingobernabilidad.

Además, intentando cualquiera de los tres escenarios, el castigo que recibiría PSOE seria mayúsculo.

PdrSnchz dice la verdad al afirmar que no hay mayoría de izquierdas. Ninguna opción que pase por menospreciar a CS y PP es viable.

Ahora, o después de las próximas elecciones, solo hay tres alternativas viables:

1. PP+PSOE+CS
2. PSOE+CS (con el apoyo externo de PP y/o Podemos)
3. PSOE+Podemos (con el apoyo externo de CS)

Ahora bien, si lo que aspira Podemos es el tercer escenario, la idea de llamar "bluf" (y otras lindezas) al partido que debe apoyarte no parece la mejor opción negociadora.

No sé. Digo yo.

» autor: OscarToscano

#131 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

bombita69 — Tue, 08 Mar 2016 11:57:41 +0000

Posiblemente el mapa ofrezca un resultado similar al de ahora. Pero con la excusa de que todo va a quedar igual no habríamos inventado ni la rueda...

» autor: bombita69

#130 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Novelder — Tue, 08 Mar 2016 11:57:00 +0000

#8 en EEUU no tienen el mismo sistema político de representación, allí les valdría porque se la juegan a dos, aquí no.

» autor: Novelder

#129 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

grigori — Tue, 08 Mar 2016 11:56:07 +0000

#42 Sí, pero cada día hay gente que va dejando atrás la juventud y sus ideas políticas van cambiando (y no hace falta decir hacia dónde).

» autor: grigori

#128 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--310732-- — Tue, 08 Mar 2016 11:55:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#127 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Novelder — Tue, 08 Mar 2016 11:54:55 +0000

#1 mientras se hable de Pedro Sánchez y de la poca gracia que tiene contando chistes Pablo iglesias no se habla de los continuos y diarios casos de corrupción, a si que sí los votantes del pp y del PSOE puede que vuelvan al redil.

» autor: Novelder

#126 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Bernard — Tue, 08 Mar 2016 11:54:23 +0000

#5 Di que sí, vaya basura de encuesta. Donde estén los comentarios karmawhoristicos de MNM tipo PSOE PASOK, Cuñadans, votantes estúpidos y Podemos lo hace todo taaaaaaaan bien, que se quite lo demás.

» autor: Bernard

#125 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

polvos.magicos — Tue, 08 Mar 2016 11:53:52 +0000

Pues los que votan al PSOE deberían ya tener claro que si quieren izquierda ellos no lo son.

» autor: polvos.magicos

#124 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--499656-- — Tue, 08 Mar 2016 11:53:30 +0000

Huelo a miedo en el PSOE. No ven otra salida que no sea la Pasokización.

¿Conocéis el cuento de la rana y el escorpión? La rana es Podemos...

» autor: --499656--

#123 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--194262-- — Tue, 08 Mar 2016 11:53:17 +0000

La única tendencia real hasta la fecha ha sido el ascenso imparable de Podemos y el descenso del resto de las fuerzas políticas en nada menos que en millones de votos. Podemos, desde 0, sin necesidad de ningún apoyo de otros partidos, con muy poco dinero gastado en campaña y a pesar de continuos ataques mediáticos ha conseguido más de 5 millones de votos. La tendencia es clara, son el caballo ganador. Ciudadanos a la larga acabará sustituyendo al PP pero el crecimiento es mucho más lento. El problema para Sánchez es que jamás va a pactar con el PP porque se autodestruiría como partido, y aceptar las condiciones impuestas por Podemos le quitaría apoyos de la mayor parte de los barones de su partido. Seguramente Sánchez esté bajo amenazas acerca de su continuidad en caso de pactar con la izquierda.

» autor: --194262--

#122 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

yomismomismo — Tue, 08 Mar 2016 11:53:11 +0000

#100 Sí, me parece una situación significativamente diferente.

La desilusión que provocó el transfugismo de Tamayo y Sáez fue determinante para la posterior abstención de votantes del PSOE. No veo paralelismo con la situación actual, ni de lejos.

» autor: yomismomismo

#121 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--468016-- — Tue, 08 Mar 2016 11:47:03 +0000

#102 seeeeh, claro

» autor: --468016--

#120 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MeneanteViajero — Tue, 08 Mar 2016 11:46:17 +0000

#47 #1 A mi realmente me da envidia esa ilusión con la que muchos votantes de Podemos se piensan que por fin han encontrado al partido político que todo lo hace bien, que nunca se equivoca, y que nos van a dar todo lo que prometen.

» autor: MeneanteViajero

#119 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--468016-- — Tue, 08 Mar 2016 11:45:56 +0000

No me creo nada.

» autor: --468016--

#118 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

osids — Tue, 08 Mar 2016 11:45:21 +0000

#49 Cual la de querer cumplir programas socialdemocrata como el que escribe el psoe y que pasa totalmente de el para pactar con ciudadanos y exigir que podemos se una pasandole una propuesta solo de lo bonito del pacto con cs y borrando lo que no interesa

» autor: osids

#117 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--352535-- — Tue, 08 Mar 2016 11:44:14 +0000

¿Nadie ha tenido en cuenta que la encuesta es telefonica?
Que aunque sean 1100 personas, no tienen por que repartirse equitativamente. Pueden ser 850 de jubilados y el resto de las otras categorias.

» autor: --352535--

#116 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MeneanteViajero — Tue, 08 Mar 2016 11:44:11 +0000

#26 El votante de Podemos nunca cambiará su sentido de voto porque ha encontrado la verdad, y los políticos de Podemos nunca se equivocan.

Como consecuencia de ello, en unos años Podemos tendrá el 100% de los votos.

» autor: MeneanteViajero

#115 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Negret — Tue, 08 Mar 2016 11:42:58 +0000

#81 Olvidas que muchísima gente votó a Compromís porque era Compromís-Podemos, pero si van separados votarán a Podemos En las autonómicas de 2015 Compromís tuvo 450.000 votos y 19 diputados. Podemos 280.000 y 13 diputados.

» autor: Negret

#114 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MaRDuC — Tue, 08 Mar 2016 11:42:06 +0000

#96 Que no cuela. No cuela que dos semanas antes de las elecciones (y las semanas anteriores) podemos era 4º con un 12% de los votos y ciudadanos disputando la primera plaza al PP, y el último día de encuestas, en una evolución de apenas 5 días, Podemos está disputando la 2º plaza al PSOE con un 20% y Ciudadanos 4º, con las mismas "parametrizaciones". Es pura manipulación lo que sacan para condicionar la opinión y el voto, y a pocos días de la hora de la verdad no les queda otra que mostrar datos más realistas para no quedar en pañales.

» autor: MaRDuC

#113 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--337152-- — Tue, 08 Mar 2016 11:41:33 +0000

PP$O€C'$

» autor: --337152--

#112 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

noises — Tue, 08 Mar 2016 11:40:05 +0000

El PP no baja aunque metan a todos en la cárcel.

» autor: noises

#111 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

pcaro — Tue, 08 Mar 2016 11:39:40 +0000

Las mejores las de Churchill. También creo las menos machistas.

» autor: pcaro

#110 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--310732-- — Tue, 08 Mar 2016 11:36:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#109 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Tue, 08 Mar 2016 11:36:07 +0000

#33 la cuestión es ser mayoría y no silenciosa.. el numero de manifestantes es importante ya que se compara con los numero de los votantes, si el numero de votante es significativamente menor que se manifiesta, el poder esta ilegitimado y puede crearse un estado de sitio, forzar la población, esto hará que la población salga aun mas y el poder caiga por su propio peso

el presidente lo es cuando la mayoría de nosotros le reconozcamos.

hay que abstenerse conscientemente, no por que te tienes que ir de playa.

» autor: fuynfactory

#108 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--42429-- — Tue, 08 Mar 2016 11:35:58 +0000

#97 Me suena que le hacía una pregunta acerca de qué le parecía el precio de los huevos o algo así, pero lo leí hace 15 años y puedo equivocarme.

Pero vamos, el tema de la representatividad está ahí.

» autor: --42429--

#107 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--212323-- — Tue, 08 Mar 2016 11:34:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#106 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Chucrut — Tue, 08 Mar 2016 11:33:45 +0000

#38 En mi opinión aun puede pasar de todo. Tres meses de campaña por delante son molto longo

» autor: Chucrut

#105 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

mangrar — Tue, 08 Mar 2016 11:32:51 +0000

Pero esta encuesta no es muy válida, porque es a día de hoy. Los partidos harían su campaña electoral, y eso cambia mucho las cosas. Solo hay que ver el ejemplo de ciudadanos, que se suponía que iba a sacar muchos mas escaños, pero la cagaron las últimas 2 semanas de campaña y sacaron mucho menos de lo que se esperaba.

» autor: mangrar

#104 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--450164-- — Tue, 08 Mar 2016 11:32:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#103 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Tue, 08 Mar 2016 11:28:51 +0000

#19 la cuestión no es irse a la playa, si sabes que no tenemos una democracia, y el poder es corrupto, lo mas sensato es no participar

quien representa una manifestación es el mismo pueblo español, la cuestión es moverse. el 15 de mayo empezó bien pero termino mal cuando se transformo a un partido que opta al un partido de estado.

el no nos representa no es a los partidos gobernante, si no al sistema... cuando votas, no votas a un representante si le das tu poder propio a un partido, cual no lo puede usar para representarte si no para imponerse en el estado y hacer su voluntad y no la de los representados.

por eso no nos representa ni PP, ni PSOE, ni PODEMOS, nadie con este sistema de partidos monártico parlamentario o partitocracia con Rey

» autor: fuynfactory

#102 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Bley — Tue, 08 Mar 2016 11:25:40 +0000

Vaya mierda como gasten otros 800 millones de euros en otras elecciones generales con casi idéntico resultado.

Yo mi voto lo cambio de Podemos a Ciudadanos.

» autor: Bley

#101 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

OscarToscano — Tue, 08 Mar 2016 11:21:33 +0000

#80 Coincido contigo. A mi me resulta evidente que comentarios como #5 o #58 están gravemente afectados por "sesgo congitivo".

Están taaaaaaaan afectados por ese sesgo que caen de lleno en la estupidez y la irracionalidad más absoulta.

Personalmente, considero que no tiene ningún sentido tratar de razonar con quien se expresa de ese modo.

PD: Por supuesto, detecto ese mismo sesgo en gente de mi cuerda, y tampoco me atrevería a tratar de razonar con ellos, pero me caen mejor...

» autor: OscarToscano

#100 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--310732-- — Tue, 08 Mar 2016 11:17:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#99 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dasoman — Tue, 08 Mar 2016 11:17:35 +0000

#93 "Las encuestas nunca se inventan... sólo se cocinan"

Ehm, eso es una afirmación muy ingenua. Si quieres me invento una encuesta yo ahora mismo, te digo que he entrevistado a 1.000 personas y a correr. Eso cuando no es directamente el periódico el que decide lo que tiene que decir la encuesta. Para ofrecer los resultados que ofrecen las encuestas de La Razón, que coinciden el 100% de las veces con la línea editorial del periódico, no es necesario cocinar nada. Inventárselas es muchísimo más barato y el resultado es el mismo.

» autor: Dasoman

#98 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Xtrem3 — Tue, 08 Mar 2016 11:17:25 +0000

#5 "el que no quiera ver es que es ciego y/o tonto" Has definido a unos 10 millones de votantes de las pasadas elecciones, como mínimo.
En cualquier caso es posible que con la situación actual que tenemos con más visibilidad para muchos, se arreglen aunque sea en parte problemas como el voto extranjero, o alguno de los que no votan se levanten del sillón... A lo mejor el ciego/tonto soy yo, pero sigo confiando en que cambien las cosas.

» autor: Xtrem3

#97 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

pichorro — Tue, 08 Mar 2016 11:17:14 +0000

#89 Si no recuerdo mal, lo que hacía el ordenador era seleccionar a la persona más representativa de toda la población, quien elegía directamente al presidente.

» autor: pichorro

#96 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Tue, 08 Mar 2016 11:16:22 +0000

#77 Las encuestas se pueden equivocar, y lo suelen hacer cuando no hay datos previos (es difícil parametrizar ante lo desconocido) pero esta vez hay datos... así que no se van a equivocar tanto.
Así que ánimo, que ésta vez las encuestas (cocinadas eso sí) ya marcan la tendencia de la realidad que nos viene.

» autor: John_Doe

#95 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

sonixx — Tue, 08 Mar 2016 11:15:53 +0000

#63 Pienso como tu, y me intriga como acabara las confluencias con podemos de los grupos que querian grupo parlamentario.

» autor: sonixx

#94 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--501178-- — Tue, 08 Mar 2016 11:15:28 +0000

#30 En mi caso es así. Fui a votar en diciembre con una pinza en la nariz cansado de salvapatrias y mesías. Voté a Podemos por descarte, pero si hay nuevas elecciones creo que no les votaría. Es un tema de actitud. Un tío que se niega a sentarse en una mesa sólo porque hay otro tío sentado en ella, no me merece mucho respeto. Y como Rivera ni es Musolini, ni es Pol Pot, lo único que le queda a Podemos es negociar para en el camino conseguir unas cosas y ceder en otras. Más cultura democrática.

» autor: --501178--

#93 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Tue, 08 Mar 2016 11:14:35 +0000

#76 Las encuestas nunca se inventan... sólo se cocinan
El que paga decide cuáles son los resultados, y es la empresa que haga las susodichas quien los justifique. Las encuestas de verdad son las que tienen los partidos, no éstas que te presentan los medios cuyo único objetivo es orientar el voto.

» autor: John_Doe

#92 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Observer — Tue, 08 Mar 2016 11:14:08 +0000

#88 Hombre, ¿después de las encuestas previas a las elecciones aún te fías de como cocinan estas cosas?
Cuanto candor.

» autor: Observer

#91 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

eltiofilo — Tue, 08 Mar 2016 11:13:20 +0000

No estoy de acuerdo, porque unas nuevas elecciones y una nueva campaña hará que los partidos deban alinearse así como sus electores votar aún más tácticamente. Si ya hubo cambios notables en los días de campaña, en una nueva convocatoria serían más notables.

» autor: eltiofilo

#90 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

sonixx — Tue, 08 Mar 2016 11:12:41 +0000

#46 Es que lo ideal, seria que se unieran pero como un partido homogéneo, no una mala amalgama de grupos que solo se unen porque son de "izquierdas" y luego apuñalarse por las espaldas. La idea para mi es acabar con PP sea como sea, y debilitar al PSOE luego.
Por eso veo bien que PP puedan gobernar en minoría, y luego la mayoría de la oposición les crujiesen, o que PSOE+Podemos+Cs gobiernen sin tantos odios entre ellos.
Pero unas nuevas elecciones puede joder todo eso.

» autor: sonixx

#89 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--42429-- — Tue, 08 Mar 2016 11:12:37 +0000

#5 La fiabilidad de una encuesta no la da el número de gente encuestada. Puedes encuestar 10.000 personas y tener una mierda de encuesta, y puedes encuestar 500 y ser bastante buena.

Precisamente habia un relato de Asimov explicándolo a través de una historia en la que el presidente de un país era elegido a través de una pregunta sobre un tema general a una sola persona que hacía un superordenador porque se podía calcular así qué quería la gente.

» autor: --42429--

#88 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Tue, 08 Mar 2016 11:12:36 +0000

#85 ¿?

» autor: John_Doe

#87 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

HamStar — Tue, 08 Mar 2016 11:12:30 +0000

#63 al final Podemos se ha retratado y lo único que quiere es poder "Pedro si voy a ser tu vicepresidente"

Creo que la gente sensata vivió con ilusión las pasadas elecciones para llevarse un chasco y darse cuenta de que todos son igual de hienas.

Es una buena oportunidad para gobernar con razonamiento y dando distintos puntos de vista. Pero como somos corticos seguimos atascados en "o conmigo o contra mi"

» autor: HamStar

#86 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MORT100 — Tue, 08 Mar 2016 11:10:10 +0000

Ni en estas ni en ninguna como no cambie el sistema electoral.

» autor: MORT100

#85 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Observer — Tue, 08 Mar 2016 11:09:33 +0000

#83 Y tu su última encuesta.

» autor: Observer

#84 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

raquelita — Tue, 08 Mar 2016 11:08:41 +0000

#78 No creo que sea así, pero si me puedes decir algo de lo que no me haya enterado te lo agradezco. Veo normal que PI no quiere ir con el nombre de IU (sobretodo si se tiene que comer sus deudas). Lo que no entiendo es porque no va IU como una confluencia más

» autor: raquelita

#83 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Tue, 08 Mar 2016 11:08:40 +0000

#65 Antes de soltar semejante burrada deberías estudiar de nuevo como funciona la estadística...
1100 es una muestra adecuada para la población que se ha estudiado (echando cuentas salen unas 1050 entrevistas, pero si tenemos en cuenta que habrá gente que no responda a la llamada y tal... pues unos pocos más no vienen mal; no dicen nada acerca de esta situación en la noticia no obstante).
Una ayuda para que no sueltes la burrada la próxima vez: www.feedbacknetworks.com/cas/experiencia/sol-preguntar-calcular.html

» autor: John_Doe

#82 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Observer — Tue, 08 Mar 2016 11:07:46 +0000

#63 Una cosa es ser firme y otra no aceptar que se es el tercer partido y se tiene que negociar con cesiones.
Claro claro claro... veo que te has tragado toda las mentiras al dedillo. ^^

De la parte de "dialogar" para joder a los trabajadores en particular y al resto de los ciudadanos en general no hablamos ¿verdad?
Porque es lo que han dialogado PSOE y Cs.

» autor: Observer

#81 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

victografo — Tue, 08 Mar 2016 11:07:24 +0000

#63 Olvidas que muchísima gente votó a Compromís porque era Compromís-Podemos, pero si van separados votarán a Podemos. De todos modos no creo que vayan separados.

Sobre Cs y PSOE, positivo? El PSOE se ha pasado por el forro el dialogar con la izquierda para tirar de la derecha de Cs, pasándose por el forro la gran mayoría de promesas electorales antes de haber ganado siquiera. No, no cuela, no intentó realmente barajar una opción de izquierdas, no le interesaba porque hace años que dejó de ser S y O, desgraciadamente. Y bueno, Cs quiere estar en el candelero, así que negocia y quiere hacer una gran coalición pasándose por el forro también todo lo prometido en campaña electoral. Regeneración política, dicen, jaajaja. El cambio necesario para que nada cambie, diría yo. Se les ha visto el plumero a ambos.

En cuanto a Podemos, discrepo. Podemos sí ha nacido para intentar cambiar las cosas y sería un absurdo darle el poder al PSOE y que todo siga igual. Solo se habla de que han pedido sillones (cosa que realmente no me extraña, al fin y al cabo solo han tenido unos pocos votos menos, por mucho que el sistema electoral les haga tener menos escaños), pero a parte de que veo lógico que se pidan dichos sillones y así poder controlar de verdad lo que el PSOE hace, fueron con un programa de medidas del que nadie habla. No interesa.

Ha sido una tomadura de pelo y no, no cuela. Un paripé puro y duro. El PSOE ha insultado la intelgiencia de la gente de izquierdas; el cambio con medidas económicas de derechas. Vaya cambio. Y si no apoyas mis medidas económicas de derechas es que estás con el PP. De verdad, quien ha orquestado esta campaña y este argumentario, no sé qué tiene en la cabeza.

» autor: victografo

#80 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

sonixx — Tue, 08 Mar 2016 11:07:02 +0000

#29 Es el problema de la politica española basada en seguidores, que insultando creen que o tienen mas razón o milagrosamente piensa que al insultado le va a hacer cambiar de opinion, yo creo que justamente hace lo contrario, reforzar su opinion.

» autor: sonixx

#79 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

OscarToscano — Tue, 08 Mar 2016 11:05:27 +0000

#58 Claro, claro... Todos malvados y estúpidos...

» autor: OscarToscano

#78 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

HamStar — Tue, 08 Mar 2016 11:03:52 +0000

#44 pero como se van a juntar si Pablo Iglesias los trata como unos mindundis

» autor: HamStar

#77 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

MaRDuC — Tue, 08 Mar 2016 11:03:29 +0000

Ya estamos de nuevo en época de encuestas lejanas a elecciones, y ya estamos de nuevo marcando una tendencia negativa a Podemos, y ascendente a todas las demás (sube hasta IU...). Luego pasará lo que suele pasar, y es que los días de antes de las elecciones haya una "REMONTADA" espectacular de Podemos en las encuestas y resulte que "nunca se equivocaron sino que la gente cambió de parecer".

Encuestas = Manipulación barata. Ya se vio en las generales. Ciudadanos partido disputando el primer puesto al PP, y Podemos 4º alejado de los 3 primeros en todas las portadas y telediarios. Pura basura.

» autor: MaRDuC

#76 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Dasoman — Tue, 08 Mar 2016 11:03:28 +0000

Celeste-Tel = NC Report = La Razón = Encuestas inventadas. Por qué Ignacio Escolar confía en ellos para publicar encuestas escapa a mi comprensión (salvo que, quizás, son la empresa de encuestas más barata del mercado).

Y lo peor es que, como se publican en El Diario, las encuestas de Celeste-Tel casi siempre llegan a portada de Menéame. El resto son tumbadas (con razón) por irrelevantes o sensacionalistas.

» autor: Dasoman

#75 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--499051-- — Tue, 08 Mar 2016 11:02:52 +0000

Con que cambien 1000 votos unas elecciones siempre son más dignas que los negocios en despachos. Que miedo tienen a la gente.

» autor: --499051--

#74 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 08 Mar 2016 11:02:16 +0000

#42 Y cada año hay gente que consigue un trabajo, o mete su dinero en un depósito, o empieza un negocio y quiere estabilidad en la economía, o simplemente gente que se vuelve más moderada tras su años mozos.

La encuesta es la que es, se parece a muchas otras y no se ha movido mucho desde hace meses.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#73 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Cehona — Tue, 08 Mar 2016 11:01:22 +0000

#36 La prepotencia, el querer solo sillas, cuando estas criticando eso precisamente, el insulto continuo, sus luchas internas en varios movimientos, pasaran factura a Podemos.

» autor: Cehona

#72 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

tyrael — Tue, 08 Mar 2016 11:01:11 +0000

#5 Las encuestas siempre ofrecen los datos de los márgenes de error y niveles de confianza de la misma pero, lamentablemente, es algo que nunca te explican en los artículos y además te puede estropear un titular.

Nivel de confianza: Para un nivel de confianza del 95,45% (2 sigmas) y para P=Q, el error es del 3,1% para el conjunto de la muestra de 1.100 entrevistas.

Es decir, los resultados están dentro de un margen de +-3.1% con una confianza del 95%. Para el caso del PP, por ejemplo, su porcentaje de votos estaría en una horquilla entre el 27,7% y el 29,4%. En unas elecciones tan reñidas, es bastante diferencia. Cuanto mayor sea la muestra mejor, pero las matemáticas no engañan. En estos casos, creo que es casi más importante que la muestra sea suficientemente aleatoria y, aspecto importante, ser consciente que la gente no siempre es honesta respondiendo estas encuestas. Aparte de lo que comentas de que la gente siempre está cambiando de opinión.

Más información sobre tamaños de muestras: www.netquest.com/blog/es/que-tamano-de-muestra-necesito/

» autor: tyrael

#71 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

TocTocToc — Tue, 08 Mar 2016 11:00:45 +0000

#5 Y lo más importante, cómo han segmentado la muestra.

» autor: TocTocToc

#70 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Observer — Tue, 08 Mar 2016 11:00:40 +0000

#51 Por ahora Podemos está en modo agresivo y eso no es atractivo para el que votó al PSOE
Hombre, pedirle que negocie en una mesa con mas partidos de izquierdas al PSOE un partido de izquierdas que es socialista y obrero(según sus siglas)... yo a eso no lo llamaría ponerse agresivo.
Lo que si vería un insulto es lo que ha firmado con ciudadanos(derechas) pasando de los demás partidos de izquierdas. Y ahora solo falta que entre el PP en el tripartito. PP-Cs-PASOK(digo PSOE)

Yo lo veo, todos esas pifias de Rajoy lo permiten(si han sido aposta para permitir este movimiento). Dirá que la presión del cargo le puede y la Soraya terminará como presi.

» autor: Observer

#69 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

John_Doe — Tue, 08 Mar 2016 11:00:14 +0000

Noticia errónea (e irrelevante probablemente), debería decir "Sin convocatoria oficial de elecciones, la repetición de las elecciones no traería grandes cambios"
Es evidente, que ante la falta de una convocatoria oficial (y una precampaña electoral) los resultados no van a cambiar mucho; vamos, que esta noticia bien podía ser del CIS con estimaciones de voto de las que hacen periódicamente.

De hecho, la encuesta, a pesar de estar cocinada, muestra una tendencia, que además se corresponde con otras estimaciones de voto. Podemos baja en votos, tanto PP como PSOE se mantienen similar, y Ciudadanos sube.
Y es más curioso que a Podemos no le importe repetir las elecciones, y a Ciudadanos sí. Vamos, la actitud de Podemos parece suicida o la de Ciudadanos es para quedar bien; en cualquier caso... sólo hay un gran beneficiado de una repetición de las elecciones: Ciudadanos; y es probable que alcance los votos que se estimaron en su momento...

» autor: John_Doe

#68 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

SrEstaire — Tue, 08 Mar 2016 10:59:07 +0000

Otra gloriosa encuesta que sube el voto a ciudadanos

» autor: SrEstaire

#67 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Imag0 — Tue, 08 Mar 2016 10:58:30 +0000

Aunque se obtuvieran los mismos resultados, habría cambio, porque pondría claramente sobre la mesa de negociaciones que las tácticas de trilero ya no sirven.
Quedaría patente que o se forma gobierno o se forma gobierno, no hay vía de escape frente a tus votantes.

» autor: Imag0

#66 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Wayfarer — Tue, 08 Mar 2016 10:57:55 +0000

#53 #31 Veo difícil una confluencia entre el Frente Popular de Judea, el Frente Judaico Popular, el Frente del Pueblo Judaico, el Frente Popular del Pueblo Judaico y la Unión Popular de Judea

www.youtube.com/watch?v=99I2TY_3cK8

» autor: Wayfarer

#65 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Observer — Tue, 08 Mar 2016 10:56:57 +0000

Con ese tamaño de muestra, la encuesta debe ser muy de fiar.

Tamaño de la muestra: 1.100 entrevistas.

» autor: Observer

#64 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--105855-- — Tue, 08 Mar 2016 10:55:12 +0000

Vamos a recordar la última encuesta de CELESTE-TEL antes de las elecciones:
PP: 28.2 PSOE: 23.1 Podemos: 16.2 Ciudadanos: 18.8
Resultados reales:
PP: 28.7 PSOE: 22.0 Podemos: 20.7 Ciudadanos: 13.9

» autor: --105855--

#63 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 08 Mar 2016 10:54:52 +0000

#25 Podemos puede perder votos por la ausencia de Compromís ante el precedente de haberse quedado sin grupo parlamentario propio, no sé si en otras "confluencias" ocurrirá también o no. Esto la encuesta no lo contempla, pero me parece plausible.

En cuanto a C´s y PSOE, yo sí creo que es positivo, en el escenario actual, que hayan sido los dos más dialogantes. La gente sabe que va a haber que pactar seguro, y la cerrazón del PP o de Podemos puede no ser percibida como constructiva.

Y sí, Podemos ha estado muy poco dialogante. Ha roto negociaciones varias veces, ha hecho propuestas tratando al socio mayoritario como a un subalterno, ha usado un mensaje muy agresivo para todos los detalles (referendo catalán, grupos parlamentarios, presidente de cámara, ministerios, asientos...). Una cosa es ser firme y otra no aceptar que se es el tercer partido y se tiene que negociar con cesiones. De hecho me sorprende que esa radicalidad, y la ambigüedad con el nacionalismo, no les de una bajada mayor en esta encuesta.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#62 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

eboke — Tue, 08 Mar 2016 10:53:39 +0000

Por lógica, los votantes de C's deberían repartirse entre PP y PSOE. Ahora sólo hacen que dividirse peor los escaños

» autor: eboke

#61 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

vickop — Tue, 08 Mar 2016 10:53:37 +0000

¿Ciudadanos el único que sube? ¿Otra vez hinchando a Ciudadanos? ¿Otra vez empezamos con lo mismo de siempre?

» autor: vickop

#60 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--157755-- — Tue, 08 Mar 2016 10:52:59 +0000

1º Digais lo que digais los que votan con el voto en la boca en una 2ª vuelta caen por: desgaste, hastío, etc.
2º El voto movilizado es el de izquierdas. Si baja, baja la derecha, incluyendo al bluf de C's que muchos votos volverán al PP o en esta vuelta no votan.
3º Si hay confluencia de las izquierdas eso será un imán que atraerá mas votos
4º Al PSOE le toca pasar por caja y si o si tiene que pagar tanta mamarrachada y traición con una nueva bajada de votos

En mi opinión de cambiar las cosas cambian a mejor para que se produzca un revolcón y Podemos pase a ser 2ª fuerza y esta vez con un PSOE en clara agonía. O pactan o sería firmar su certificado de muerte.

» autor: --157755--

#59 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

yomismomismo — Tue, 08 Mar 2016 10:51:40 +0000

#38 Me he perdido algo, ¿cuál es la relación del Tamayazo con la situación actual? Aparte de la repetición de elecciones, claro.

» autor: yomismomismo

#58 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

ahoraquelodices — Tue, 08 Mar 2016 10:50:37 +0000

#29 Si votas a gente que aplica políticas que favorecen/causan pobreza, exclusión social, represión, corrupción, etc... tampoco esperes que te hagan la ola.

» autor: ahoraquelodices

#57 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Paracelso — Tue, 08 Mar 2016 10:50:24 +0000

#1 O incluso todos los de Podemos y confluencias y votan a un partido que realmente consiga más escaños, en lugar de estar siempre peleando de que yo soy más de izquierdas que tu...

» autor: Paracelso

#56 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--235413-- — Tue, 08 Mar 2016 10:50:06 +0000

#1
Aqui no recapacita nadie ..... cada uno tiene sus fans.

Nos pasaremos un año con gobierno provisional en funciones, y no pasa nada, el país funciona.

Los barranderos se ponen de huelga, y a los 5 días declaran el estado de emergencia.

Si el que vale , vale ......

» autor: --235413--

#55 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

paco_camps_2011 — Tue, 08 Mar 2016 10:49:24 +0000

O si... no pude votar las pasadas elecciones porque no estaba en España, lo mismo mi voto cambiaría el curso de la historia

» autor: paco_camps_2011

#54 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Paracelso — Tue, 08 Mar 2016 10:48:55 +0000

#9 Ya no sólo el problema de los 9 millones (yo creo que en jornadas pérdidas ya es más dinero ) sino que van a hacer 6 meses de gastos de un congreso y senado que NO ha servido para nada...

» autor: Paracelso

#53 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

yende — Tue, 08 Mar 2016 10:48:47 +0000

#31 DISIDENTE!!!!!

» autor: yende

#52 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

barkalez — Tue, 08 Mar 2016 10:48:39 +0000

Pues que hagan primarias entre los partidos mas votados PSOE Y PP, o no, mierdas, lo de siempre jajajajaa

» autor: barkalez

#51 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

daniMate — Tue, 08 Mar 2016 10:47:12 +0000

LO que Podemos pierde lo gana IU.

Aunque lo más interesante no es estas encuestas sino lo que ocurre después de la campaña electoral. Eso hace mucho. Hay que fijarse en el bajonazo de Ciudadanos durante la campaña.

En realidad pueden cambiar muchas cosas. Todo depende cómo se desarrolle este tiempo.

Me sorprende que los votantes del PP sean tan fieles ahora que tiene un Ciudadanos más limpio y reluciente al que acudir. Rivera se está ganando el estatus de hombre de estado y orde y eso es muy atractivo para el votante del PP, que querrá huir de la mierda de la corrupción.

El PSOE es fácil que se mantenga, dudo que crezca y veo posible que pierda votos por su derecha por lo mismo que antes, y por su izquierda a poco Podemos vuelva a ponerse seductor. Por ahora Podemos está en modo agresivo y eso no es atractivo para el que votó al PSOE que se siente insultado. Si estuvieran más propositivos y conciliadores otra cosa sería.

» autor: daniMate

#50 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Sedda — Tue, 08 Mar 2016 10:46:23 +0000

Hasta que no haya un cambio generacional en la población, el PP y el PSOE van a seguir ahí con la misma fuerza: un ejército de jubilados los avala elección tras elección, independientemente de lo que hagan.

#5 una muestra de 1100 es más que suficiente para tener una buena predicción actual de la intención de voto, si estas 1100 no han sido escogidas con ningún sesgo. En el propio artículo lo dicen: el margen de error es del 3.1%.

De lo que ya no me fío tanto es de las conclusiones sobre el cambio de voto de los votantes de cada partido. Deben estar trabajando con muestras de entre 100 y 400 como mucho para cada partido, y ahí el error se incrementa muchísimo.

» autor: Sedda

#49 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Lokodelbajo — Tue, 08 Mar 2016 10:46:01 +0000

#32 Ya somos dos a los que no nos gusta la estrategia postelectoral de Podemos.

» autor: Lokodelbajo

#48 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--35815-- — Tue, 08 Mar 2016 10:45:59 +0000

Por cierto esta encuesta no concibe que Podemos se presente conjuntamente con IU...

» autor: --35815--

#47 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Melirka — Tue, 08 Mar 2016 10:45:52 +0000

#1 Vamos que según tú todos los votantes se equivocan votando lo que votan excepto los que votan a Podemos

» autor: Melirka

#46 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Niessuh — Tue, 08 Mar 2016 10:45:12 +0000

#1 Igual IU y Podemos se arrejuntan. Igual Compromis, o las Mareas no se van por su lado esta vez. Por soñar...

» autor: Niessuh

#45 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Lokodelbajo — Tue, 08 Mar 2016 10:44:55 +0000

#28 Exacto, para que Podemos se refuerce necesita mantener a las confluencias y conseguir que se le una IU. De esa manera saldría como una fuerza mucho más potente que la suma de las partes. Pero si llega dividido a las nuevas elecciones, ni gobierno de izquierdas ni hostias, le quedará o tener influencia en el futuro gobierno de Ciudadanos y PSOE absteniéndose, o ver como hay algún tipo de pacto entre PP y PSOE.

» autor: Lokodelbajo

#44 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

raquelita — Tue, 08 Mar 2016 10:43:48 +0000

#21 Eso es lo que me putea. Que los dirigentes de Podemos e IU jueguen a ver quien la tiene más larga sin darse cuenta de lo que pueden hacer juntos. Dicho esto, los de Podemos no tienen que comerse la deuda de IU

» autor: raquelita

#43 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Remenad0r — Tue, 08 Mar 2016 10:43:09 +0000

Después de 30 o 50 años pues sí... Creo que ya lo sabemos.

» autor: Remenad0r

#42 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--35815-- — Tue, 08 Mar 2016 10:42:50 +0000

Cada día hay gente que cumple 18 años y tiene derecho a voto, y gente que fallece y obviamente deja de votar.

No hace falta decir a quién votan más los jóvenes y los jubilados.

» autor: --35815--

#41 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

David_Dejo — Tue, 08 Mar 2016 10:41:48 +0000

En esa encuesta hay algo que no me cuadra...

Ah si, que solo podemos pierde votos

» autor: David_Dejo

#40 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

baraja — Tue, 08 Mar 2016 10:41:47 +0000

Entre sensacionalista, errónea e irrelevante. Inferir algo de una encuesta con un número de sujetos tan reducidos no sirve de nada.

Los periódicos deberían dejar de gastarse dinero en encuestas que tienen unos errores tan grandes.

» autor: baraja

#39 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Tarambanasus — Tue, 08 Mar 2016 10:40:02 +0000

Estoy de acuerdo. Para que hayan cambios, no grandes, simplemente sustanciales, PPSOEDANOS tienen que gobernar y humillar mas si cabe a la ciudadanía con sus políticas. Y aún así habrá SUBNORMALES que les voten.

» autor: Tarambanasus

#38 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--310732-- — Tue, 08 Mar 2016 10:39:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#37 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

sauron34_1 — Tue, 08 Mar 2016 10:37:22 +0000

#28 joder, por favor, si!

» autor: sauron34_1

#36 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

angelitoMagno — Tue, 08 Mar 2016 10:36:34 +0000

¿Cómo? Yo pensaba que el PSOE haría un PASOK y sería fagocitado por Podemos

» autor: angelitoMagno

#35 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

basajaun_1984 — Tue, 08 Mar 2016 10:36:17 +0000

Noticia patrocinada por la bruja lola

» autor: basajaun_1984

#34 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Duke00 — Tue, 08 Mar 2016 10:35:23 +0000

#2 Y para quien lo quiera comprobar aquí puede buscar el historial de Celes-tel en los últimos años. Siempre Podemos muy por debajo y Ciudadanos hinchado.

www.electograph.com/p/electograph-poll-of-polls.html

» autor: Duke00

#33 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--406457-- — Tue, 08 Mar 2016 10:30:46 +0000

#19 Pues el asunto tiene años ya:

es.wikipedia.org/wiki/Mayoría_silenciosa

» autor: --406457--

#32 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

OscarToscano — Tue, 08 Mar 2016 10:17:09 +0000

Veo finos analistas en este foro.

"La gente votará lo mismo que yo o son estúpidos y malvados".

» autor: OscarToscano

#31 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

OscarToscano — Tue, 08 Mar 2016 10:15:25 +0000

#28 Parece razonable. Hasta que empiecen a ponerse condiciones entre ellos y se peleen...

- Sí, pero solo si vamos con mi marca
- Sí, pero solo si tú no vienes
- Sí, pero solo si ponemos una hoz en el escudo
- Sí, pero que sea de color morado

Izquierdas...

» autor: OscarToscano

#30 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--27313-- — Tue, 08 Mar 2016 10:12:52 +0000

El votante del núcleo duro de PP/PSOE va a mantener su voto. En esto creo que estamos todos de acuerdo. El número es difícil de determinar pero son bastantes millones cada uno. El indeciso veleta entre PP/C's o PSOE/Podemos va a marcar diferencia pero es difícil saber qué va a hacer. El que no suele votar y ha votado a Podemos es posible que ahora se retraiga un poco por hastío.

Yo particularmente creo que habrá alguna variación pero poca, en ese sentido estoy de acuerdo con la noticia. Alguno subirá algún escaño y algún otro bajará, pero no va a haber grandes cambios.

» autor: --27313--

#29 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

OscarToscano — Tue, 08 Mar 2016 10:11:15 +0000

#5 Si insultas un poco más al 80% que no ha votado como tú nos convencerás.

» autor: OscarToscano

#28 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--497757-- — Tue, 08 Mar 2016 10:09:29 +0000

Si Podemos e IU van en confluencia sí.

» autor: --497757--

#27 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

reithor — Tue, 08 Mar 2016 10:03:26 +0000

Mis conjeturas: votantes de Cs regresarían a su nicho natural porque (a) no han sacado tantos escaños como se alardeaba y (b) para pactar con el psoe o el pp, votas a esos. Si quedasen votantes del PP que han pasado de tolerar la presunta corrupción a no tolerarla, votarían al PP porque los ERE son intolerables. El PSOE perdería algún voto por haber pactado con Cs; seguramente camino a la abstención. Y lo más significativo, sería posible que Podemos-IU consigan arrejuntarse, lo que da una suma de escaños mucho mayor que yendo por separado.

» autor: reithor

#26 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--45096-- — Tue, 08 Mar 2016 09:56:54 +0000

#1 O los de Podemos.

» autor: --45096--

#25 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

victografo — Tue, 08 Mar 2016 09:04:09 +0000

Yo no me lo creo. Me creo que el PP no baje, sus votantes fieles no dejarían de votarles aunque violasen a sus hijos. Me creo que Ciudadanos tampoco baje demasiado, al fin y al cabo se dejan llevar por la verborrea de Rivera más que por los hechos (ha pasado de pedir un cambio a querer pactar con PPSOE y decir que el cambio es necesario con ellos ¿?). Pero no me creo que Podemos pierda votos por no aceptar un pacto de derechas y que PSOE gane votos por pactar con Cs.

» autor: victografo

#24 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

poseso — Tue, 08 Mar 2016 08:41:55 +0000

Si esta vez "facilitaran" el voto a los que estamos en el extranjero ya veríamos.

» autor: poseso

#23 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--405202-- — Tue, 08 Mar 2016 08:18:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#22 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

searex — Tue, 08 Mar 2016 08:02:51 +0000

#21 Y sobre todo que la gente castigue de una vez al PSOE. Necesita un castigo mucho mayor para decidir de una vez si es de izquierdas o si quiere convertirse en UPyD.

» autor: searex

#21 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Autarca — Tue, 08 Mar 2016 07:36:19 +0000

Lo que haría interesante unas nuevas elecciones sería un pacto que incluya a IU con Podemos y las confluencias.

Que sus votos tengan los escaños que merecen.

» autor: Autarca

#20 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Autarca — Tue, 08 Mar 2016 07:34:37 +0000

#9 Todo lo que ayude a garantizar la obediencia de nuestros político es bienvenido.

Si solo se acuerdan de nosotros en elecciones habrá que hacerlas cada mes.

» autor: Autarca

#19 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Autarca — Tue, 08 Mar 2016 07:31:51 +0000

#3 Y porque la gente prefiera irse a la playa a votar va a caer el gobierno?

A quien representa una manifestación? A los republicanos o a los monarquicos? A los ateos o a los creyentes? A los proeuropeos o a los euroesceptico?

» autor: Autarca

#18 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Linceono — Tue, 08 Mar 2016 07:19:20 +0000

¿Errónea? Digo yo que PSOE y Cs se presentarán juntos ¿no?

» autor: Linceono

#17 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Catacroc — Tue, 08 Mar 2016 07:03:38 +0000

#9 ¿Todo el argumento que tienes contra una elecciones es el coste? Si no tenemos para poner 9 millones entre 40 millones de españoles es que la cosa si que esta malita.

» autor: Catacroc

#16 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--508849-- — Tue, 08 Mar 2016 06:50:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508849--

#15 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Homertron3 — Tue, 08 Mar 2016 06:41:36 +0000

El gran cambio es que por lo menos volveremos a celebrarlas cada año bisiesto, junto a las olimpiadas

» autor: Homertron3

#14 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Anikuni — Tue, 08 Mar 2016 06:34:54 +0000

#4 Pero hay gente que lo que quiere es lo peor que ha existido en la humanidad...

por ejemplo los que les gusta la tortilla de patatas sin cebolla

» autor: Anikuni

#13 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--491272-- — Tue, 08 Mar 2016 06:26:30 +0000

#9 no
Los pongo yo. Y unos cuantos idiotas como yo (puede que incluso (#7)(y que conste que no es mi intención llamarle idiota)

» autor: --491272--

#12 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--491272-- — Tue, 08 Mar 2016 06:24:41 +0000

#4 creo que (#5)

» autor: --491272--

#11 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--491272-- — Tue, 08 Mar 2016 06:23:30 +0000

#5 ¿todo aquel que no hace un análisis similar al suyo en ciego o tonto?

» autor: --491272--

#10 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--461677-- — Tue, 08 Mar 2016 06:19:08 +0000

#5 Insultar a los electores puede servir como desahogo, pero nada más.

» autor: --461677--

#9 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

--504295-- — Tue, 08 Mar 2016 06:09:25 +0000

#7 ¿Los 9 millones que cuesta obtener lo mismo los pones tú?

» autor: --504295--

#8 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Simún — Tue, 08 Mar 2016 06:05:17 +0000

#5 pues en la media de las encuestas, yo he vistos encuestas de Estados Unidos (para todo el pais, más de 300 millones de habitantes) con una muestra de 700 individuos, así que tampoco esta tan mal.

» autor: Simún

#7 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Catacroc — Tue, 08 Mar 2016 06:01:48 +0000

Si trae cambios o no los trae no es lo importante, lo importante es escuchar al ciudadano. Si sale de nuevo el mismo resultado y estamos 6 meses mas de gobierno temporal hasta otras elecciones pues magnifico.

» autor: Catacroc

#6 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rogerius — Tue, 08 Mar 2016 05:55:14 +0000

#5 Eso me rondaba por la marmita. Tú lo has articulado.

» autor: rogerius

#5 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

Gorgum — Tue, 08 Mar 2016 05:52:45 +0000

#1Â1000 encuestado me parece una población muestral un poco reducida. Aunque reconozco el esfuerzo, para ser mas precisa deberían entrevistar a más gente, ya que el error cometido en la estimación pueda ser muy significativo.

Por otro lado, la gente cambia de idea de un día para otro, y en unos meses podría cambiar completamente el panorama.

Y ahora que se han quitado las caretas, el que no quiera ver es que es ciego y/o tonto.

» autor: Gorgum

#4 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

BillyTheKid — Tue, 08 Mar 2016 05:50:31 +0000

¿Acaso alguien pensaba que los votantes son veletas que no saben lo que quieren?

» autor: BillyTheKid

#3 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

fuynfactory — Tue, 08 Mar 2016 05:48:56 +0000

si lo trae... la abstención ganara adictos .. por ahora hay un 33 % del poder es ilegitimo para echarlo se necesita una manifestación del 66% de la población,

si hubiéramos el 66% de la abstención con solo una manifestación del 20% esto caería fácilmente..

no nos representa, ni el PP ni el PSOE ni IU ni PODEMOS ... no es una cuestión de marcas si no de formas del poder y de libertad

» autor: fuynfactory

#2 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

mchock1 — Tue, 08 Mar 2016 05:47:47 +0000

Que raro que una encuesta de eldiario.es no quite escaños a Podemos. Eso quiere decir que tienen bastantes más.

» autor: mchock1

#1 La repetición de las elecciones no traería grandes cambios

rogerius — Tue, 08 Mar 2016 05:38:51 +0000

O sí.

Igual los votantes del PP$0€ recapacitan. Y los del PP. Y hasta los de C's incluso.

» autor: rogerius