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#218 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

osids — Fri, 22 Apr 2016 07:17:21 +0000

#153 y los datos?

» autor: osids

#217 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Wayfarer — Wed, 20 Apr 2016 18:06:54 +0000

#216 ¡Tú eres teleco!

» autor: Wayfarer

#216 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--31580-- — Wed, 20 Apr 2016 17:19:44 +0000

#94 Sip, negociaco el de las fibras negras. De hecho al principio, creo que REE alquilo fibras negras fisicas a largo plazo, fail enorme, pero aun asi con las que le quedaban sin alquilar hizo negocio alquilando lambdas.

» autor: --31580--

#215 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--31580-- — Wed, 20 Apr 2016 17:17:10 +0000

#105 Peazo owned que me he comido! En mi descargo dire que escribo con teclado ingles, pero muy fino el owned, si senyor.

» autor: --31580--

#214 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

jularaXD — Wed, 20 Apr 2016 14:37:45 +0000

#210
1- En blablacar hay muchos conductores puntuados que demuestran una profesionalidad mayor que muchos profesionales.
2- En horarios, sale ganando blablacar en mi situacion. Tienes varios viajes cada hora, ademas, hay una relacion entre la oferta/demanda, cosa que no pasa con renfe. Si hay mucha demanda, trenes llenos y a mamarla.

El estado ha de ofrecer servicios al alcance de todos, puesto que no solo no es factible para los jovenes pagar 30e para un viaje de 160km (solo ida) es algo que no esta al alcance muchos otros (y lo demuestra que una parte importante de los pasajeros son gente mayor de 35años). Si alguien quiere lujos, para eso estan las alternativas privadas.

» autor: jularaXD

#213 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

zilvika — Wed, 20 Apr 2016 07:34:03 +0000

#212 De estas cosas hay estadísticas, no hace falta inventárselas.

Desde el principio lo que dijiste es algo falso y eso ya te lo rebatí con cifras reales, así que mal empezamos. No hay que creerse todo lo que nos cuentan.

» autor: zilvika

#212 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

colomer — Wed, 20 Apr 2016 07:19:03 +0000

#209 Te lo repito, hay más potenciales usuarios, que es lo que dije en el primer comentario.
Ahora bien, si catalogas a los usuarios en los que a ti te interesan, que si que cuentan y en los que no te interesan, que no cuentan, pues vale.

» autor: colomer

#211 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 23:10:05 +0000

#208: Y ademas de precio tampoco es tan diferente a el autobus por ejemplo.

La alta velocidad es más cara que la "velocidad normal" (tren convencional), ya que la AV requiere de mayores costes, especialmente de mantenimiento y de seguridad. Un tren con ASFA digital circula bien a 200 km/h, mientras que para ir a 300 necesita otros sistemas diferentes más complejos.

Si la AV no es más cara es porque está subvencionada, entonces... ¿Por qué no se subvenciona en el mismo nivel el tren convencional?

Si el autobús es caro sería porque no habría una línea de tren paralela que hiciera "competencia", si es que el tren alguna vez ha competido con el autobús, porque normalmente cuando hay una línea de tren y de autobús próximas el tren sube su precio o degrada el servicio para que la gente vaya en autobús.

Ahora con el AV€ no ocurre eso que si ocurre con el tren convencional porque la AV interesa mucho a los políticos (interesa porque queda mucho por construir en AV), pero cuando la AV deje de ser la niña mimada, ya verás qué poco tarda en ocurrir lo mismo que pasó con el tren convencional.

» autor: mcfgdbbn3

#210 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

tururuuuu — Tue, 19 Apr 2016 22:18:57 +0000

#158 profesional vs conductor de a pie, horarios fijos vs disponibilidad variable, instalaciones, seguridad, comodidad, eyc...

Que yo entiendo que siendo joven blablacar puede ser todo ventajas, porque ciertas cosas dan igual o son un engorro. Pero los servicios cuestan pasta.

» autor: tururuuuu

#209 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

zilvika — Tue, 19 Apr 2016 22:04:37 +0000

#200 No si los turistas llegan desde sus casas en avión y no tienen intención de moverse. Son turistas de playa. Tampoco si vienen del resto de la península. Esa conclusión te la has inventado, como casi todo lo que has dicho desde el principio.

» autor: zilvika

#208 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 21:16:59 +0000

#177 entiendo que te joda si han cerrado cercanias que te venian bien, yo creo que no tiene que ver tener cercanias con tener ave para unir grandes distancias.
Pero te repito, es progreso, toda mejora en las comunicaciones lo es.
Y ademas de precio tampoco es tan diferente a el autobus por ejemplo.
Mira yo habiendo una ruta directa en bus entre 2 poblaciones me hacia lo siguiente.
Me pillaba un tren de alta velocidad que no iba directo. Alli cogia otro autobus de mejor calidad, me salia el viaje(mas km, bus de mas calidad) sobre 5-10 mas caro) ganaba minimo 2 horas(6 horas/8horas). Y no iba en un autobus de estos que solo faltan gallinas.
para mi es progreso en todos los sentidos no solo en velocidad.

» autor: --371029--

#207 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 21:14:08 +0000

#205 Ya, pero el tren tiene otras utilidades... Y por carretera cuentas el peaje entre Vigo y Porto de 12€? No hablo de la gasolina...

» autor: --196492--

#206 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 21:11:37 +0000

#203 goo.gl/YBcyte

» autor: --196492--

#205 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 21:09:29 +0000

#202 Es el mismo tiempo que por carretera, a poco que se comparta el viaje ya es más rentable.

» autor: --66745--

#204 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 21:08:56 +0000

#203 Si hombre, pero el AVE español nada tiene que ver con esa idea. Sus tratados no obedecen a criterios económicos ni sociales ni a nada de eso. Solo obedece al criterio político del centralismo parásito

» autor: --196492--

#203 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--280860-- — Tue, 19 Apr 2016 20:57:57 +0000

#181 Pues en un mundo que va cambiar mucho en los próximas décadas y grandes países podrán adaptarse y los pequeños van astillar si no están preparados.
El transporte por tren volverá ser primario en un país, no veo yo camiones tesla que te puedan hacer rutas de 2000Km.
El petroleo va pegar un rebote que va dejar las crisis del 79 en pañales.

» autor: --280860--

#202 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 20:56:31 +0000

#201 No es recomendable velocidades tan altas en lugares con tanta densidad de población. 1h30 es mas q razonable...

» autor: --196492--

#201 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 20:52:41 +0000

#188 Ya veo, hablan de pasar de 2h15m a 1h30m, lo veo muy escaso para 154 km, con una vía a 220 km y parada en Braga, se podría hacer en 1 hora.

» autor: --66745--

#200 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

colomer — Tue, 19 Apr 2016 20:13:32 +0000

#155 Lo que significa es que hay más potenciales usuarios en el corredor mediterráneo que en el central. Que es lo que he dicho inicialmente.

» autor: colomer

#199 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--415308-- — Tue, 19 Apr 2016 20:09:17 +0000

#179 cogerías el avión. Y si que da si... El transporte debería ser accesible a todos.

» autor: --415308--

#198 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 20:02:41 +0000

#196 Ecologica o no, la población se distribuye como se distribuye, por muchas razones de todo tipo y eso no lo vamos a cambiar nosotros.

Lo que digo es que en el eje atlantico Ferrol-Lisboa tendria mucho mas sentido una infraestructura de ese tipo que entre Galicia y Madrid por ejemplo... Porque atiende a más población en menos espacio

» autor: --196492--

#197 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:59:26 +0000

#195 Bueno, vale, pero eso no invalida mi argumento, puesto que por el medio, entre esos dos puntos hay muy poca poblacion. Lo contrario a lo que pasa en el eje atlantico.

» autor: --196492--

#196 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

zilvika — Tue, 19 Apr 2016 19:59:16 +0000

#194 ¿Por qué es fundamental? Si no hay casas dispersas como en Estados Unidos las ciudades deben estar desconectadas?

Resulta que la concentración poblacional es más ecólogica. Ya no sabes que inventar para tener razón.

Te voy a decir una cosa: infórmate mejor. Y cuándo no vives en la costa obviamente tienes más cosas útiles cerca, porque no te rodea el agua dónde sólo se puede viajar en barco. Viví en la costa.

» autor: zilvika

#195 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

zilvika — Tue, 19 Apr 2016 19:56:51 +0000

#194 Sí.

» autor: zilvika

#194 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:56:24 +0000

#193 Bilbao y Valencia están en un radio de 400Km de MAdrid???

Tienes que comparar la población en general o sólo los que viven en la ciudad de Madrid tienen derecho a viajar en tren?

Entre Ferrol-Lisboa existe una aglomeración de población continua, sin páramos en el médio... Eso es fundamental.

» autor: --196492--

#193 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

zilvika — Tue, 19 Apr 2016 19:54:52 +0000

#192 Zaragoza. Bilbao. Valencia. Murcia. Y más.

La ignorancia es atrevida.

PD: Yo no he comparado Madrid y Cataluña, si no Madrid ciudad y Barcelona ciudad, porque no me gusta comparar peras con manzanas. Aprende a leer.

» autor: zilvika

#192 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:49:29 +0000

#191 Si, la CCAA de Madrid tiene 6,5M y luego en un radio de 400Km que mierda hay???

Entre Ferrol y Lisboa viven 12 M en un continuo poblacional.

Entiendes la diferencia de concepto o tengo que explicartelo?

PS: Cataluña tiene más población que Madrid

» autor: --196492--

#191 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

zilvika — Tue, 19 Apr 2016 19:46:29 +0000

#190 En Madrid. Después en Barcelona.

Muy fiable usar un mapa nocturno cuando el INE tiene los datos. Muy científico tu método

» autor: zilvika

#190 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:45:38 +0000

#189 Mira un mapa de satelite nocturno de iluminación y verás donde está la población

» autor: --196492--

#189 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

zilvika — Tue, 19 Apr 2016 19:42:34 +0000

#185 ¿A ti no te han contado nunca eso eso de que no hay que comparar peras con manzanas? Si sumas lo que te da la gana, saldrá lo que te interese, claro.

En los 300km que hay entre La Coruña y Oporto hay un trozo. Si sumas toda la población en línea recta entre Madrid y Zaragoza, te darás cuenta de lo tonto de tu agumento. Pero para variar la realidad no cuadra con lo que quieres creer.

» autor: zilvika

#188 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:39:54 +0000

#187 Claro que tiene interés para el gobierno portugues, de hecho el nuevo gobierno ha dicho que quiere apostar por esa linea, lee las noticias de los ultimos meses. Quiza sea el gobierno español el que no tenga interés en conectar Vigo con Tui

Y claro que le interesa a Galicia, pq hacia el este lo único que hay es despoblamiento y paramo

» autor: --196492--

#187 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 19:35:52 +0000

#184 Lisboa-Porto ya tiene Alfa Pendular y la parte entre Porto y Vigo no tiene mucha interés para el gobierno luso.

El tren actual a 2h10m es claramente poco competitivo con el coche.

Coincido contigo en que sería muy bueno para Galicia, sobre todo para Vigo.

» autor: --66745--

#186 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:32:29 +0000

#46 Jajaja... pobres diablos

» autor: --196492--

#185 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:27:50 +0000

#101 Cuadra más con el nacionalismo hispanistani. La CCAA de Madrid no pasa de 6,5M y rodeada de un paramo, entre Coruña y Porto viven 7 M, ya no digo nada si seguimos para Lisboa

» autor: --196492--

#184 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:23:40 +0000

#138 #75 12 M viven en el corredor atlantico Ferrol-Lisboa, a ver si nos situamos... Y por cierto, este corredor es objetivo 1 para la UE

» autor: --196492--

#183 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:18:54 +0000

#45 El problema está basicamente en que no existe masa crítica, la ruína está garantizada ni que regalen billetes

Corea: 50M de hab. para 500KM de TGV
Espanistao: 40M de hab. para 2500KM de TGV

» autor: --196492--

#182 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:16:32 +0000

#5 Ni exito económico ni exito social. La ruína está garantizada de por vida. No existe masa crítica para ese tipo de infraestructuras

» autor: --196492--

#181 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--196492-- — Tue, 19 Apr 2016 19:14:36 +0000

#4 Jajajaja... pero tú en que mundo vives?

Jápón tiene 125M de habitantes y menos kilometros de TGV que España. Olvitate el TGV español es y será una ruina aunque regalen los billetes... Pero "lo tenéis" jajajaj

» autor: --196492--

#180 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--45561-- — Tue, 19 Apr 2016 19:13:24 +0000

#175 #177 yo creo que el progreso esta en no tener que desplazarnos. Y si no queda otra, pues mientras viajamos poder hacer las mismas cosas que haríamos en casa, es decir cosas como comentar en Menéame o ver pr0n, porque al final hay más obstáculos y limites en cuanto a la velocidad que consigamos alcanzar para llevar los cuerpos de un sitio a otro que en acomodar las cosas para seguir haciendo lo que hacemos en casa, pero en el tren, en el coche o en el avión.

» autor: --45561--

#179 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Motherofdragons — Tue, 19 Apr 2016 18:08:07 +0000

#176 y eso que más da? Quiero decir que ya es bastante útil si acerca a la gente para trabajar, no? Yo no sé qué haría sin el AVE

» autor: Motherofdragons

#178 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--507899-- — Tue, 19 Apr 2016 16:50:44 +0000

#165 el día que me sobre el dinero me gasto 10€ en menos de 100km,pero como de momento no es así tendré gratos recuerdos de la familia del susodicho ministro.

» autor: --507899--

#177 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 15:12:34 +0000

#175: ¿Y progreso también sería que el gobierno dejara mediante subvenciones los coches de 50Â000 € en 20Â000€ para que algunos adinerados puedan ahorrar al comprar un coche, mientras que los que no llegan a ese dinero tengan que pagar íntegros los 15Â000 € que cuesta un coche más normalito, y que podrían ser 10Â000 € o menos si no se hubieran inflado artificialmente las tarifas? (y a menudo conformándose con uno de 12Â000 € que no tiene sistemas de seguridad)

¿También progreso es no poder ir a Aranda de Duero o Peñafiel en tren desde Valladolid?

¿O más bien es REGRESIÓN, a un mundo cada vez más clasista y donde los pobres tienen que pagar los caprichos de los ricos?

» autor: mcfgdbbn3

#176 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--415308-- — Tue, 19 Apr 2016 15:10:20 +0000

#154 lleno hasta los topes de gente que va por trabajo. Si tienes que pagar tu, ciudadano de a pie, coges el coche o el avión.

» autor: --415308--

#175 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 15:09:05 +0000

#174 yo lo llamo progreso. Piensa que la media hora que infravaloras son meddia hora ida y media hora vuelta y ya son 1 hora, el dia tiene 24. 1 hora mas perdiendo el tiempo entre el lugar de trabajo/estudio y tu hogar

» autor: --371029--

#174 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 15:00:18 +0000

#173: Vale, pero que no sea subvencionado, o al menos, que no haya tantas reticencias para subvencionar el tren convencional y se reabran líneas cerradas.

Lo que no me parece lógico es que el tren rápido y el "lento" cuesten casi lo mismo como ocurre entre Valladolid y Madrid, que si no quieres pagar el tren rápido, te quedas sin subvención y "casi" pagas lo mismo, y si quieres ir a Aranda de Duero no tienes tren porque te lo cerraron con mentiras.

» autor: mcfgdbbn3

#173 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 14:58:07 +0000

#172 #171 os parece poco media hora?
la verdad es que depend tambien del trayecto(para en sitios diferentes) pero hay 2 opciones, 1 hora y 20 o o 2 horas y 20

» autor: --371029--

#172 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 14:47:24 +0000

#170: Sin contar aceleraciones y suponiendo que el AV€ no baje de 300, la diferencia entre ir a 200 y 300 km/h para recorrer 300 km es de media hora (el AV€ tardaría un hora y el convencional hora y media).

El que quiera pagar por ello, que pague, pero que no pretenda que se subvencione ese ahorro de tiempo.

» autor: mcfgdbbn3

#171 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Hybris — Tue, 19 Apr 2016 14:43:08 +0000

#169 Con la distancia que hay entre ambas ciudades, y la orografía, dudo que sea provechoso tender una línea de AVE, ni que el tren lleve la velocidad de crucero TOP para un trayecto tan pequeño, aparte de que las poblaciones entre medias, pues se les ignora.

Sin embargo, pones un buen tren, rápido, rutas qeu vayan a unos 200 kph, rutas más baratas que paren en más localidades, y tienes un territorio mucho mejor vertebrado que una línea chulísima de AVE inaugurada 88 veces por sucesivos ladrones.

» autor: Hybris

#170 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 14:39:50 +0000

#167 para hacerte 15 km no. para hacerte más de 200 si

» autor: --371029--

#169 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 14:38:50 +0000

#151 yo ya te digo que ahorrarme en torno a 1h de vigo a Coruña me merecía la pena.

» autor: --371029--

#168 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--424054-- — Tue, 19 Apr 2016 14:34:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#167 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 14:32:11 +0000

#134: Pero es que un AVE barato es como pedir a Mercedes coches baratos...

Es que el tren en si es caro, comprarlo, hay que revisarles mucho, las vías hay que mantenerlas a diario... ¿Por cuánto dinero queremos tener eso? Para pagar poco está el tren convencional. ¿Por qué no lo revindicamos más? Con tren convencional se puede ir hasta 160 o 200 km/h. ¿Tan lento es?

» autor: mcfgdbbn3

#166 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

bolado111 — Tue, 19 Apr 2016 14:30:21 +0000

El ferrocarril es un servicio publico o esto debería de ser no un negocio para los espabilados de siempre que se quedan con los negocios del estado que son mas rentable como fue el robo de Telefónica

» autor: bolado111

#165 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

a69 — Tue, 19 Apr 2016 14:13:49 +0000

#36 la genialidad de las rotondas es que para esquivarlas tienes autopista de peaje.

» autor: a69

#164 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 14:06:55 +0000

#66: Al menos no te han subido el regional, como si pasó en Valladolid, para forzar a la gente a ir en el AVE.

» autor: mcfgdbbn3

#163 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 14:05:13 +0000

#20: Ya, pero... ¿Hacía falta subir el precio del tren convencional o incluso quitarlo para forzar a la gente a ir en alta velocidad?

» autor: mcfgdbbn3

#162 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

arkaron — Tue, 19 Apr 2016 13:55:12 +0000

#15 #16 España es el segundo pais más montañoso de Europa, sólo por detrás de Suiza.
El ancho ibérico (6 pies castellanos) viene de que se consideró que se necesitaban locomotoras de vapor más anchas y potentes, para remontar las cuestas.

» autor: arkaron

#161 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 13:45:43 +0000

#160Â200 km/h es velocidad punta.

Velocidad comercial, con paradas, es de 118 km/h

es.m.wikipedia.org/wiki/Euromed

» autor: --66745--

#160 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mutantboy — Tue, 19 Apr 2016 13:28:38 +0000

#75 explícame cuándo salen esos trenes a más de 200 km/h porque cada viaje que hago de Barcelona a Valencia (uno al mes mínimo) tardo de normal 3h30min en un trayecto de 350km. En cambio a Madrid en AVE tardo 2h30m en una distancia que es casi el doble.

» autor: mutantboy

#159 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

piper — Tue, 19 Apr 2016 12:57:35 +0000

#60 Qué dices? pero si en Portugal sólo hay ancho ibérico!!!!!

» autor: piper

#158 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

jularaXD — Tue, 19 Apr 2016 12:54:21 +0000

#99 Comparo tiempo y precio.
Que quieres mas? Blablacar te ofrece mucha mas flexibilidad que un tren. Las 2 plataformas tienen sus ventajas e inconvenientes, pero si me ha de costar 3 veces mas el tren por media hora de diferencia, lo tengo muy claro, y mas cuando es una ruta frecuente.

» autor: jularaXD

#157 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Patrañator — Tue, 19 Apr 2016 12:48:18 +0000

#89 Las nuevas SUPER-MEGA-CHACHI estaciones de AVE son abortos de centros comerciales innecesarios.
Monstruos de hormigón cuyos pasillos están repletos de carteles "SE ALQUILA".

Cuando los constructores vieron que no era razonable seguir construyendo nuevos pisos, algunos se diversificaron con la idea de nuevos centros comerciales, se cargarán todo el comercio local salvo Mercadona, El Corte Inglés. A los inversores extranjeros algunas tiendas humildes de barrio no les molestan y por eso se salvarán.

» autor: Patrañator

#156 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Patrañator — Tue, 19 Apr 2016 12:38:25 +0000

Y los tropecientos mil empleos indirectos que se iban a crear en cada ciudad gracias a esto?

Mis ojos han visto Administraciones de Lotería ubicadas en estaciones de AVE que han cerrado sin siquiera tener competencia dentro de la propia estación.

Esto es una basura que todos los contribuyentes pagamos a escote.

» autor: Patrañator

#155 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

zilvika — Tue, 19 Apr 2016 12:29:18 +0000

#152 No, obviamente no me vale. Eso no significa que se muevan más turistas por el corredor mediterráneo.

» autor: zilvika

#154 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Motherofdragons — Tue, 19 Apr 2016 12:28:41 +0000

#45 pues yo soy usuario habitual por trabajo del AVE Madrid Barcelona y te aseguro que normalmente va lleno hasta los topes. Lo raro es que vaya medio vacio

» autor: Motherofdragons

#153 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

marioquartz — Tue, 19 Apr 2016 12:13:00 +0000

#131 La media de todos. Sumas todos y lo divides entre el numero de trenes. Es lo que se llama "media". Y es algo que se enseña en Educación Primaria.

» autor: marioquartz

#152 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

colomer — Tue, 19 Apr 2016 12:05:47 +0000

#150 Lo que te he dicho es que los turistas son usuarios que hay que tener en cuenta.

¿ Te vale con decirte que en 2015 Madrid tuvo 18 millones de pernoctaciones hoteleras, y solo Benidorm 11 millones ?

» autor: colomer

#151 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Hybris — Tue, 19 Apr 2016 11:58:44 +0000

#145 No, yo no digo lo que dicen ciertos sectores... Yo lo que digo es que hay que ser racional... Ni en Galicia se necesitan 3 aeropuertos, ni se necesita una vía de AVE de >300 kph para unir Coruña con Vigo, por ejemplo. Lo que Galicia necesita es una red de trenes lógica, rápida, con buenos horarios, pero que no tiene por qué ser de máxima velocidad, ni un MagLev ni nada parecido. Ah! Y segura!!!! Que algunos quieren el mejor tren posible, pero sin la seguridad necesaria asociada, ya me entiendes

Lo que hay es un complejo brutal, unas demandas por parte de políticos para ponerse fotos, y no soluciones reales para el día a día. El AVE a Madrid está bien, desde luego, pero creo, y lo digo por mis viajes por ahí, que es una obra desproporcionada para lo que se necesita realmente.

» autor: Hybris

#150 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

zilvika — Tue, 19 Apr 2016 11:22:30 +0000

#148 Ajá, así que ahora además de reconocer que te equivocabas o mentías en tu argumento ("la mayor población con el menor número de km") lo cambias a los turistas, sin aportar tampoco ningún tipo de prueba.

» autor: zilvika

#149 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 11:19:51 +0000

#146 Está claro que es necesario, pero en esa línea ya está el tramo Portbou-Barcelona-Tarrgona, y sobre todo, que está saturado de aeropuertos, que como muestra Nada Es Gratis, es mucho más efectivo para el turismo.

Queda el tramo Valencia-Castellón-Tarragona y tardará unos años por las complicaciones cerca de Vandellós.

» autor: --66745--

#148 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

colomer — Tue, 19 Apr 2016 11:19:08 +0000

#101 De Madrid a Barcelona hay más distancia que de Murcia ( gran feudo catalanista ) a Barna y si, hay cerca de un 10% más población en el corredor central que en el mediterráneo.

Ahora le sumas todos los turistas y la cosa se invierte.

» autor: colomer

#147 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Trigonometrico — Tue, 19 Apr 2016 11:17:51 +0000

#10 Pues el AVE hay que construirlo cuando tenga presente, que cuanto más tarda en dar beneficios, más caro es amortizarlo.

» autor: Trigonometrico

#146 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--415308-- — Tue, 19 Apr 2016 11:13:45 +0000

#84 si el tema es que Barcelona - Valencia sigue tardando más de 3 horas en Euromed parando sólo en Tarragona y Castellón, que es casi lo que se tarda en coche. A 200 no va ni de coña salvo en algunos momentos muy puntuales. 2 paradas de 5 minutos no frenan tanto.

» autor: --415308--

#145 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 11:12:05 +0000

#144 pues yo en galicia cuando podia me movia en tren de alta velocidad porque te ahorrabas un webo de tiempo. Galicia esta a un extremo de españa y si se quiere que la infraestructura sirva para moverse por el pais lo logico es que llege a los extremos.
Casualmente repites lo que repiten cierta gente de cierto alineamiento politico.
Que paradojicamente ven motivos economicos en la defensa del corredor mediterraneo.
Yo lo veo asi:
Servicios minimos para todos, no solo para los mas rentables.
TU lo ves asi, primero los mas rentables y luego ya si eso el resto.

» autor: --371029--

#144 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Hybris — Tue, 19 Apr 2016 11:07:55 +0000

#143 En Galicia, con su orografía, no es necesario un AVE. Para conectarlo con Madrid, pues fale, pero para las comunicaciones necesarias en su territorio, como que no. Con un tren convencional rápido (250 kph) es más que de sobra, y mucho mas barato. Y la conexión con Madrid, que no es mala cosa, sigue siendo un eje que en mi opinión debería hacerse después de otros mas importantes como los que ya he comentado. Aparte, si ya hay 3 aeropuertos (4 contando el de Oporto) en las cercanías de Santiago!!!

» autor: Hybris

#143 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 11:04:27 +0000

#140 en Galicia es una locura? en Galicia es totalmente necesario porque está totalmente aislada. y no. 3 eje es no tiene sentido porque cabe la posibilidad de que tengas que pasar por varios para llegar a tu destino. una estructura radial es lo mejor para comunicar norte y sur y oeste. vamos. Para comunicar los puntos más alejados entre sí, que son los más necesarios de alta velocidad.

y un tio que quiere ir de vigo a Barcelona va de vigo a madrid y de ahí a Barcelona y no rodea tanto
vigo Barcelona son 1149km. vigo Madrid más Madrid Barcelona son 1218. con la ventaja de que no acercas solo a Barcelona sino desde Madrid acercas a todo el sur. y a la inversa acercas el resto de España a vigo.

» autor: --371029--

#142 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 10:30:11 +0000

#138 Correcto tu razonamiento.

Me refiero a que en Galicia no existía una línea con altas prestaciones y ahora sí existe. Han pasado de 80km/h a 110km/h de punta a 220 km/h.

Ahora está en unos 3 millones Pax, pero es cierto que funciona como Cercanías en gran parte de sus tramos.
www.farodevigo.es/portada-arousa/2016/03/29/hito-ulla-trazado-eixo-atl

» autor: --66745--

#141 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Tue, 19 Apr 2016 10:28:57 +0000

Mola porque los AVE's pueden ir vacíos y no pasa nada. Y los hospitales llenos hasta la bandera y tampoco.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#140 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Hybris — Tue, 19 Apr 2016 10:24:21 +0000

#128 Repito, no es lógico que todo tenga que pasar por Madrid, cuando al menos hay 2 ejes (incluso 3), que no necesariamente hacen que una red radial sea la más importante. Creéme que los viajeros y mercancías que se moverían a lo largo de un eje desde Algeciras a Francia, pasando por Murcia, la CAV y la costa catalana movería pero vamos...

Empezar el AVE con Sevilla no es lógico, seguir con Valladolid, tampoco. En Galicia es completamente una locura, y mientras tanto, la conexión con Euskadi, por ejemplo, es deficitaria, o el eje mediterráneo es una quimera, y no hablemos de un tío que quiera ir de Vigo a Barcelona, o mover Citroens por el país...

» autor: Hybris

#139 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

magf1990 — Tue, 19 Apr 2016 10:23:10 +0000

#137 Por la experiencia de España y por lo que dice cierta gente, estoy de acuerdo con esa tesis. He visto dos versiones distintas respecto al incremento de la desigualdad que causaría el HS2. Por un lado la que tú comentas, que las paradas intermedias viesen desplazada su actividad a Londres u otros nodos. Por otro lado, que negocios fuera de la malla de la HS2 (Cardiff, por ejemplo) tendiesen a desplazarse a las grandes ciudades en la HS2. En el business case, sus diagramas tienden a destacar que las mayores mejoras económicas debidas a la HS2 se producirían en la zona norte-centro, pero teniendo en cuenta que esas dos tesis de partida son razonables, que la primera parte de la HS2 en funcionamiento (que, por tanto, empezará a generar efectos en la economía local) es la Londres-Birmingham y que ya ha habido varias partes del business case puestas en duda... Estoy de acuerdo con la tesis de The Economist.

» autor: magf1990

#138 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

tremolantepenacho — Tue, 19 Apr 2016 10:18:40 +0000

#75 Lo siento pero no. El corredor atlántico gallego, que une dos AM de medio millón de habitantes cada una, aproximadamente, separadas por 150 km no es comparable al mediterráneo que une las AM de Barcelona (5 millones), Valencia (1'5), Alicante-Elche (700.000) y Murcia (500.000) pasando además por Castellón y Tarragona a lo largo de más de 500 km.

Además entre Vandellós y Tarragona todavía es de vía única lo que limita las frecuencias de paso, así que sí, el corredor mediterráneo es prioritario.

» autor: tremolantepenacho

#137 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 10:12:20 +0000

#129 Aprovechando que conoces a fondo el caso, ¿qué opinas de la tesis de The Economist del HS2 como potenciador de la desigualdad Londres frente al resto?

Por lo que he visto en España, Ciudad Real, Catalayud o Toledo no han ganado más población o más turismo. De hecho, al no ser necesario pernoctar, se piensa que muchas visitas turísticas o de negocios se acortan y sucursales de grandes empresas, bancos, despachos de abogados no necesitan sucursales en todas estas ciudades pequeñas.

» autor: --66745--

#136 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--364088-- — Tue, 19 Apr 2016 10:11:21 +0000

#119 Es que no están hechos para la plebe. O para turistas ocasionales, o para quien la empresa le paga el desplazamiento, o para quien se lo paga la administración.

» autor: --364088--

#135 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 10:06:12 +0000

#61: Realmente el ferrocarril es una tecnología bastante madura, no esperes muchos cambios. Es decir, no esperes que dentro de 10 años sea habitual ver trenes a 400 km/h con capacidades increíbles y costes ridículos.

Hablan del "hyperloop", pero primero habría que ver si funciona y si es muy eficiente.

» autor: mcfgdbbn3

#134 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

PortgasDAce — Tue, 19 Apr 2016 10:04:54 +0000

#5 Cuanta chorrada, igual que lo de que "es necesario" ajajaj. Claro, claro, es el momento ahora mismo, por supuesto vayan o no vacias.

El AVE es impagable, lo de las mesas... por favor, ninguna de las veces que he ido en AVE he podido aprovechar lo de las mesas. El planteamiento es mierder de cojones, no está para nada adaptado a la economía española actual, ni será un éxito económico ni uno social.

» autor: PortgasDAce

#133 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 10:02:41 +0000

#79: muchas líneas de ferrocarril españolas estaban hechas una pena (con trazados a menudo literalmente del siglo XIX que ni siquiera se podrían aprovechar con los trenes actuales),

Abre Google Maps y sigue el trayecto Aranjuez - Alcázar de San Juan - Albacete - Valencia y me dices si hacía falta una LAV o no.

Lo mismo del trazado Venta de Baños - Palencia o del trazado Burgos - Venta de Baños. Y la línea Medina Zamora con una variante en Castronuño y cuatro retoques la dejas a 200 por una tercera parte o menos. Y la línea Valladolid - Segovia se podría haber hecho también por mucho menos dinero mediante cuatro variantes en la línea que había antes.

» autor: mcfgdbbn3

#132 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

MORT100 — Tue, 19 Apr 2016 10:00:07 +0000

Yo cuando vi la entrevista flipaba. Ya sabía que este payaso es un auténtico psicópata, pero es que con esta entrevista me di cuenta de que estamos ante uno de los mayores criminales de la España actual.

» autor: MORT100

#131 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

osids — Tue, 19 Apr 2016 09:59:15 +0000

#124 en que trenes tiene el 70%?

» autor: osids

#130 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 09:58:29 +0000

#63: Los Alvia son más baratos porque hacen parte de su recorrido por vía convencional, pero sino, costarían como el AV€.

La única forma de bajar los precios es que vuelvan a meter trenes por la vía convencional.

» autor: mcfgdbbn3

#129 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

magf1990 — Tue, 19 Apr 2016 09:57:50 +0000

#118 estoy ahora mismo analizando el business case y la rentabilidad no es particularmente alta, tanto por si misma como comparada con proyectos equivalentes de tren convencional. No se ha comparado en ningún momento con un proyecto de tren "lento" que cubra todos los objetivos de la HS2, pero todos los análisis coste-beneficio de alternativas parciales favorecían a la alternativa convencional. El ratio beneficio-coste del primer tramo (Londres-Birmingham) es menor de lo habitual en proyectos en Gran Bretaña, y aunque mejore cuando se añada la Y Manchester-Leeds-Birmingham, esta no va a estar lista hasta dentro de casi 20 años, con lo cual la descongestión (que es muy necesaria) no va a suceder a corto-medio plazo. No digo que no sea necesario mejorar la red ferroviaria británica, al contrario, ni siquiera creo que HS2 sea una mala idea... Pero el programa HS2 es un poco dudoso. Por ejemplo, parte de su demanda esperada se basa en la generación de nuevos viajes de negocios, idea que contradice al objetivo del gobierno británico de reducir la generación de viajes mediante IT como forma de combatir la contaminación.

» autor: magf1990

#128 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 09:57:32 +0000

#109 no claro pero hacer esas uniones por todas las poblaciones si que tiene un coste imposible. Y unes la mayor parte del pais. Obviamente para ir de oviedo a gijon no vas a pasar por madrid.
Primero todo al centro, luego los corredores cantabricos y mediterraneo, es lo logico. Luego si se puede cuanto mas punto a punto mejor, pero eso es muy costoso.
Y da igual que seas de madrid eso no es una argumento, el hecho de que vayan a madrid es porque esta en el centro no porque sea la capital o cualquier otro motivo. Ami me parece lo mas logico para empezar. Porque hace que viajar a cualquier extremo del pais sea mas facil.

» autor: --371029--

#127 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 09:56:55 +0000

#64: Sobretodo si tu coche es un Ferrari.

» autor: mcfgdbbn3

#126 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--361163-- — Tue, 19 Apr 2016 09:54:59 +0000

#123 Lo entiendo, pero lo ponía como ejemplo. Otro caso más práctico(de cercanías): El tren Alicante-Murcia es más caro y lento que el autobús(que llega en una hora).

¿Queremos una linea de tren que sea competitiva? Aumento de frecuencias y bajada de precios. Lo que no puede ser es que el transporte público en éste país sea caro e incomodo para el usuario medio (que en el 90% de las veces no puede planificar el viaje con 6 meses de antelación)

» autor: --361163--

#125 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

huehuehue — Tue, 19 Apr 2016 09:44:47 +0000

#91 Ejemplo es. Se lo podrían haber dado a cualquier otro consorcio internacional pero se lo dieron a Renfe. La línea de alta velocidad de España es muy avanzada, y esto te lo digo viviendo en Alemania.

Otra cosa es que tenga los típicos problemas de cualquier proyecto de envergadura. Mira a ver qué tal se les dan las obras de infraestructuras a los norteamericanos o a los europeos del norte. Tienen unas chapuzas que si fueran obras españolas estaríamos echándonos las manos a la cabeza y autoflagelándonos por patanes.

» autor: huehuehue

#124 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

marioquartz — Tue, 19 Apr 2016 09:43:50 +0000

#93 Y se usa. El 70% de ocupación.

» autor: marioquartz

#123 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

marioquartz — Tue, 19 Apr 2016 09:43:28 +0000

#96 Pero es que esa linea tendría que ser especifica para unir esas dos ciudades. Alargando un poco la linea y pasando por Madrid tiene mas utilidad.

» autor: marioquartz

#122 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

villarraso_1 — Tue, 19 Apr 2016 09:40:41 +0000

#69 Pregunto desde la ignorancia, la financiación del AVE es exclusiva de España? Si desde Europa también se aporta, no veo mal que haya bono para europeos, siempre que exista algo equivalente para españoles en Europa

» autor: villarraso_1

#121 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

marioquartz — Tue, 19 Apr 2016 09:39:10 +0000

#58 la Media de todos los trenes de todas las lineas es el 70%. Que algunos trenes especificos en algunos horarios específicos estén vacíos es lo que baja de 100 a 70%

» autor: marioquartz

#120 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

cantalobos — Tue, 19 Apr 2016 09:36:01 +0000

#94 Según esto, Red Eléctrica ha alquilado a ADIF el uso de su fibra para unos cuantos años: economia.elpais.com/economia/2014/11/20/actualidad/1416508179_580515.h

» autor: cantalobos

#119 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--411995-- — Tue, 19 Apr 2016 09:31:30 +0000

#45 Yo no me explico esos precios del puto ave. Para mileurisstas desdeluego no son. Solo tiene dos posibles explicaciones, o lo quieren hundir para justificar una privatización, o algún jerifalte tiene intereses en empresas de autobuses, porque los viajes en bus valen dos o tres veces menos.

» autor: --411995--

#118 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 09:29:49 +0000

#107 La HS2 tiene una rentabilidad enorme, tanto directamente en ahorro de tiempo como liberando las congestionadisimas líneas de cercanías y el vuelo Manchester-Londres.

Se ha revisado a la baja y aún así la rentabilidad está ahí, más teniendo en cuenta que UK no para de ganar población con crisis o sin crisis.

www.theguardian.com/uk-news/2013/oct/29/hs2-economic-case-downgraded-b

» autor: --66745--

#117 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

pitubf — Tue, 19 Apr 2016 09:26:34 +0000

#70 ¿Andalucía tiene un problema importante de comunicación con el resto de España? Dínoslo a los Asturianos, a Cántabros o Gallegos. En los 90 para ir a León en coche desde Gijón tenías que pasar Oviedo entero por dentro. Media hora se tardaba. Luego un tramo de autopista y a cruzar el Pajares cuando estaba abierto. Y que tubieras que gastarte un día entero para ir a Madrid era lo normal en cualquier capital alejada. ¿No hubiera sido mejor haber conectado primero Madrid - Valencia/BCN? Por cierto, siempre creí que la tercera ciudad de España era Valencia. Con esto no quiero decir que vea mal que estén comunicadas Madrid con Andalucía por AVE, todo lo contrario, pero creo que hubiera sido prioridad conectar BCN/VLC primero.

También creo que hacer el AVE a Asturias es desaprovechar el dinero. Con lo que cuesta el tunelón ese nos subvencionabas a los asturianos vuelos a Madrid durante 200 años a parte del bonito rodeo/paseo que nos meten por toda castilla para llegar a Madrid. Mejor no hubieran prorrogado la concesión a la única salida que tenemos a la meseta la cual acababa en 2021 y el PP prorrogó la concesión. Por cierto, esta autopista se acabó en 1997.

Sí, el AVE que se está construyendo es por motivos puramente propagandísticos.

» autor: pitubf

#116 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

vktr — Tue, 19 Apr 2016 09:17:40 +0000

#79 el problema no és la modernització del tren que era necesaria. Es que se ha hecho muy mal. Se podia haber hecho mucho mas por menos. Trenes a 300 no nos hacian falta tantos. Mucha gente de pueblos en los que pasaba antes tren està viviendo a ir en autobús, menudo avance.

» autor: vktr

#115 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 09:13:07 +0000

#90: Es que a lo mejor en vez de una LAV a 300 km/h, con arreglar la línea a 200 km/h tienes suficiente y cuesta mucho menos.

» autor: mcfgdbbn3

#114 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--15634-- — Tue, 19 Apr 2016 09:12:06 +0000

#77Â160€ si lo compras con un mes de antelación más o menos. Como te esperes a las últimas semanas, te plantas en los 200€ y sentado en la mesa de 4

» autor: --15634--

#113 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 09:11:05 +0000

#111: Si, muchas piezas van en contenedores, además de las bobinas de acero, que muchas son para hacer coches, y también están los portacoches. Además de eso, hay un tráfico curioso entre Valladolid y Valencia de alfalfa para camellos, luego va en barco, creo que este tráfico es semanal y no se si es todo el año.

Lo que yo destacaría de las mercancías es que en España ahora son un 5% las que se transportan en tren, pero han llegado a ser sólo un 5% del total. Esa es la "brillante" gestión que se hace en España del transporte.

» autor: mcfgdbbn3

#112 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

vktr — Tue, 19 Apr 2016 09:08:51 +0000

#86 En Europa sigue habiendo trenes de calidad que no són de alta velocidad. Precisamente porque tienen más capilaridad. España no tiene la densidad de población de Alemania o Japón.

Una línea adaptada para ir a 300 es mucho mas cara que una para ir a 150. Entre los trenes lentos 80 (cercanias) y los trenes de alta velocidad 250-300 (larga distancia) estan los trenes rapidos 150 (media distancia) que són los que había que haber puesto aquí como una malla y no radialmente. Cubririan mucha mas gente y serían mas rentables porque tendrian mas uso. Però aquí se ha buscado siempre la solucion mas cara que no la mejor y así nos va. Trenes mas caros y con mucha menos cobertura.

» autor: vktr

#111 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 09:07:26 +0000

#108 Mira el mapa, es de hace un tiempo, pero tiene mucho que ver con las fábricas de coches y su salida a Europa o a puertos.

Renault en Valladolid& Palencia y Sevilla, Mercedes en Vitoria, VW en Pamplona Citroën en Vigo y Madrid y GM en Zaragoza. Y por supuesto Seat en Martorell.

Fuera de eso, es complicado pensar en otro sector tan potente que justifique actualmente un gran inversión en ff.CC. de mercancías.

» autor: --66745--

#110 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--15634-- — Tue, 19 Apr 2016 09:07:24 +0000

#58 Ese mismo Córdoba-Málaga, al igual que el Córdoba-Sevilla, engancha (no sé si siempre) con/desde Barcelona o Madrid, y en ese tramo te puedo asegurar que va tó petao. Lo cual me parece increíble vistos los precios que tienen, pero eso es otro tema.

» autor: --15634--

#109 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Hybris — Tue, 19 Apr 2016 08:58:49 +0000

#106 No creo que sea así para ir de Valencia a Barcelona, o de Euskadi a Galicia por ejemplo. Y repito, te lo dice uno de Madrid.

» autor: Hybris

#108 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 08:58:14 +0000

#103: las mercancías entre Valladolid y Valencia son pocas

Hay trenes entre Valladolid y Valencia, no sabría decirte la frecuencia (voy a ver si puedo verla en algún sitio), pero los hay.

Gracias a los cierres de 1985-1995 ahora hay que dar un enorme rodeo que, efectívamente, encarece los costes y favorece a la carretera. Además la carretera cuenta con todo tipo de apoyos, como una regulación muchísimo más relajada. ¿Ves los nuevos megacamiones que van a permitir? Pues no les van a exigir apenas más que a los camiones actuales. Mientras tanto, a los trenes cada poco tiempo se les endurece la normativa.

¿Cuántas veces no ha pasado que un camionero se mete en un sitio y luego hay que sacarlo con una grúa? Eso con los trenes "no pasa" y no porque el recorrido se controle desde el CTC, sino porque antes de hacer el servicio los maquinistas se deben habilitar en el recorrido. ¿Cuántos camioneros hacen el trayecto en coche antes para saber por qué calles deben meterse o cómo ir por las rotondas que encuentren? Es que así cualquiera logra bajos precios.

para el operador logístico no suele compensar frente a la carretera, muho más flexible, ya que un camionero puede ser autónomo y no supone tanto coste tenerlo parado.

Eso no es flexibilidad, es precariedad.

» autor: mcfgdbbn3

#107 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

magf1990 — Tue, 19 Apr 2016 08:58:10 +0000

#17 Y, teniendo en cuenta que ese proyecto une sólo Londres, Birmingham y, con una Y, Manchester y Leeds, su rentabilidad económica es muy debatible. Buena parte de su valor económico se debe al ahorro de tiempo (cuya conversión a dinero en los estudios previos parece haber sido bastante sobreestimado) y aún así, si sólo se tuviesen en cuenta criterios comerciales no se haría. La HS2 se hace en buena parte por los objetivos "medioambientales" o de "reorganización de la economía", que son bastante debatibles. ¿Conclusión? Si esto sucede en una red corta, de unos 400 km, que une las 4 mayores ciudades de Inglaterra, imaginad la rentabilidad que tendrá en España.

» autor: magf1990

#106 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 08:56:56 +0000

#104 no tiene nada que ver con que sea importante. la manera de hacer que sea más rápido viajar a cualquier punto en primera instancia es unir por el centro. luego que se hagan punto a punto.

» autor: --371029--

#105 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--165145-- — Tue, 19 Apr 2016 08:54:38 +0000

#10, perdona que te corrija, pero las vías sí tienen tilde

» autor: --165145--

#104 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Hybris — Tue, 19 Apr 2016 08:52:44 +0000

#100 Bueno, lógico que se una todo por el centro... a ver, no. El eje mediterráneo es muy importante, o el eje Cantábrico. Que hasta hace nada, aún no había autopista de Donosti a Coruña (y no se si se ha acabado o aún quedan tramos por secundarias).

» autor: Hybris

#103 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 08:51:25 +0000

#95 Las líneas de mercancías tienen un problema que no tienen las carreteras.

Es muy poco rentable explotar una línea con tráfico unidireccional, para el operador logístico no suele compensar frente a la carretera, muho más flexible, ya que un camionero puede ser autónomo y no supone tanto coste tenerlo parado.

Se puede ver que un contenedor de 20 pies está prácticamente regalado en la sentido con poco tráfico.

La línea Madrid- Cuenca- Valencia tiene trenes de 750 metros y es muy rentable porque Valencia es el puerto de entrada y salida a Madrid y alrededores (unos 12 millones de personas).

Ahora imagina Valladolid-Valencia por Cataluyud y Teruel. No tiene sentido evitar Zaragoza o Madrid ese recorrido, ya que las mercancías entre Valladolid y Valencia son pocas.

» autor: --66745--

#102 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Hybris — Tue, 19 Apr 2016 08:50:42 +0000

#70 Tú lo has dicho: unir por AV la ciudad más poblada, con la tercera... Y por puros números, ¿no habría sido más lógico unir antes Madrid y Barcelona? Si me lees mejor, y no te quedas con el "anzuelo", verás que tambien digo, como muchos otros, que poner AVE y quitar trenes mas baratos es propaganda. Como lo es poner infraestructuras ilógicas por aparentar... Meter AV para conectar ciudades gallegas que con un tren más barato podrían estar muy bien conectadas, o abrir rutas cerradas en los 80, mintiendo sobre su rendimiento económico...

Pero claro, en el 92, hagamos un Madrid-Sevilla, porque Andalucía estaba muy mal comunicada... Ajam...

» autor: Hybris

#101 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

zilvika — Tue, 19 Apr 2016 08:48:41 +0000

#44 En realidad lo que une más población por Km es unir Madrid-Barcelona, pero eso no cuadra con los Paisos Catalans.

Toma, suma image.slidesharecdn.com/lapoblacindeespaaporprovincias-2012-1302211523

» autor: zilvika

#100 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 08:48:29 +0000

#65 la mayoría se opone porque es caro que es cierto y porque todo lo que huela a tener que pasar por Madrid les genera sarpullidos.
lo lógico es que todo se una por el centro en lugar de punto a punto. Al menos en un primer momento.

» autor: --371029--

#99 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

tururuuuu — Tue, 19 Apr 2016 08:48:28 +0000

#66 comparar avant y blablacar sólo en precio no jodas...

» autor: tururuuuu

#98 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 08:45:55 +0000

#34: La LAV de Valladolid - Madrid no cubre ni el mantenimiento.

Mientras tanto, la línea de Ariza que sería muy útil para mercancías, sigue cerrada por ~~decreto~~ capricho.

» autor: mcfgdbbn3

#97 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 08:44:02 +0000

#52: Ríete, pero en 2010 plantearon reabrir la línea Valladolid - Ariza... ¡Como una LAV LAV! Probáblemente sin estación en Quintanilla de ~~Onésimo~~ Abajo ni Quintanilla de Arriba, y lo mismo sin ni siquiera una parada en Peñafiel.

Por supuesto es un sinsentido, lo que hace falta es reabrir esa línea aprovechando más lo que hay, porque el trazado actual ya permite una gran velocidad. Hace tiempo vi un esquema en Internet donde se veía bien que los trenes pueden correr bastante (160 km/h) sin mucho gasto, suficiente para una línea convencional.

Y por supuesto, dando servicio a las localidades de la zona, no saltando paradas, al menos podría reabrirse hasta Aranda de Duero.

» autor: mcfgdbbn3

#96 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--361163-- — Tue, 19 Apr 2016 08:42:21 +0000

El problema del transporte por tren de pasajeros es que está centralizado por Madrid. Muchas veces es más rentable el autobús (para los pobretones que no podemos permitirnos un coche). Cuando hagan un tren Alicante-Bilbao sin pasar por Madrid que tenga un precio que pueda competir con el autobús, entonces hablamos. Hasta entonces, para mí el tren está muerto para el transporte de pasajeros.

» autor: --361163--

#95 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 08:39:26 +0000

#76: Normal: han cerrado otras que podrían llevar esos trenes de mercancías, Almendricos - Guadix o Valladolid - Ariza (junto con el tramo Calatayud - Camirreal). Tal vez te preguntes si no estoy hablando de líneas lejanas, pero no, muchos trenes Valladolid - Valencia ya no pueden ir por Calatayud y Teruel, lo mismo para otros trenes que podrían partir de Andalucía y ir hacia Valencia. También está la línea de Cuenca, aunque no se qué tal es para mercancías.

Es posible que incluso sin esos trenes la línea siga teniendo un gran tráfico, vale, entonces si podría ser razonable hacer otra, pero mientras tanto no tiene sentido hacer una línea nueva.

» autor: mcfgdbbn3

#94 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Wayfarer — Tue, 19 Apr 2016 08:38:56 +0000

#56 #10 Ahora mismo la fibra de Adif es fácil que lleve alrededor del 50% de todo el tráfico de Internet en España: todos los grandes operadores aprovechan la fibra de Adif para construir los anillos troncales de DWDM para interconectar toda España. En zonas urbanas los operadores tiran su propia fibra, pero para las troncales de interconexión nacionales todos tiran de líneas de fibra alquiladas... a ADIF.

La última vez que trabajé en estos temas (2007) cierto operador con V andaba ampliando su troncal y preparando la ampliación de capacidad a 2.2 Tbps, pero los últimos equipos ya admiten capacidades de 17.6 Tbps. Telita, ¿eh?

www.adif.es/es_ES/infraestructuras/telecomunicaciones/telecomunicacion

» autor: Wayfarer

#93 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

osids — Tue, 19 Apr 2016 08:38:18 +0000

Pero la clave es que la mentalidad de mucha gente coincide con la suya "si si pero lo tenemos"

» autor: osids

#92 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

LZep — Tue, 19 Apr 2016 08:31:37 +0000

#77 Pero es que eso depende mucho de la ruta. Sevilla-Barcelona es muy barato en avión porque hay varios en el día, y Barcelona es usado como aeropuerto intermedio en muchos vuelos desde Sevilla hacia Europa. Yo mismo pasé por Barcelona para viajar a Amsterdam, y me salió bastante barato el vuelo Sevilla BCN. Y es tan caro el tren porque cojes más de un tren, rollo AVE Sevilla Madrid, Madrid BCN.

Yo estoy yendo a Madrid mucho en los dos últimos años, y pasa lo contrario. Los vuelos Jerez-Madrid se te suelen encajar en 160-200 euros ida y vuelta. Además súmale ir al aeropuerto de Jerez,y de Barajas a Madrid y lo mismo a la vuelta. En Alvia con un poco de suerte por 70 euros tengo ida y vuelta, con mala por 100€, y los he llegado a comprar por 20€ ida y otros 20 vuelta. Además salgo de mi ciudad y me deja en Atocha. También he usado el autobús a veces cuando no he podido encontrar ofertas en RENFE, que sale unos 55€ ida y vuelta, pero claro trágate 8 horas en un bus.

No se el caso de BCN, pero te digo que el Alvia a Madrid va medio lleno un martes cualquiera por la mañana, ya no te digo viernes, domingos o vísperas.

» autor: LZep

#91 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

brunovd — Tue, 19 Apr 2016 08:30:57 +0000

#79 Anda que poner de ejemplo el AVE a la meca que ha salido rana y nos va acostar un pastizal a todos por haber avalado semejante chorrada

» autor: brunovd

#90 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

igorymi — Tue, 19 Apr 2016 08:26:48 +0000

#26 me paré e respetable que tu no quieras subir en ave. No lo hagas.
Tengo la familia dispersa por España.
Los que viven en badajoz, tardan en llegar a Madrid entre 5 y 6 horas en transporte público.
Los de Santander y provincia otras 5.
Yo desde Huelva, al casi al doble de km, tardo menos de la mitad. Preguntarles a ellos que les parece que inviertan su dinero en facilitarles la vida

» autor: igorymi

#89 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

yomismovaya — Tue, 19 Apr 2016 08:26:41 +0000

No todas las inversiones respoden a un coste-beneficio. A veces tambien hay que cohesionar el territorio y articular el pais. Que quizas se les fue un poco de las manos pues podria ser. Mordidas aparte.

Tampoco creo que haya que compararnos con francia o alemania o paises con distribuciones de poblacion diferentes a la nuestra.

» autor: yomismovaya

#88 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--235413-- — Tue, 19 Apr 2016 08:26:33 +0000

#71 Madrid Alicante es una de las lineas con mayor ocupación/rentabilidad.

Y pensar que en ancho iberico, el tramo entre Alicante y La Encina, es de hace dos siglos, vía única, curvas imposibles, etc ....

» autor: --235413--

#87 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--128110-- — Tue, 19 Apr 2016 08:23:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#86 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

delawen — Tue, 19 Apr 2016 08:20:04 +0000

#85 Si vas a reformar las líneas con trenes de baja velocidad no estás mejorando nada. Llámalo AVE o llámalo como quieras: el ~~futuro~~ presente pasa por trenes de alta velocidad (lo que en el resto de Europa llaman trenes "normales") que cubran con una malla todo el territorio.

La única pega que le veo al AVE es que son trenes con baja densidad: un solo piso y no permite viajeros de pie. Eso hace que tengas que comprar el billete con antelación, cosa que muchas veces te revienta los planes porque apenas te deja flexibilidad. Y sí, puedes cambiar el billete por otro, pero rara vez hay huecos libres para hacerlo.

Europa central ha tenido la "suerte" de que Alemania ha invertido un montón en trenes a velocidades altas que llegan hasta los países vecinos y cubren perfectamente todo su territorio. No los llaman AVE y no tienes que comprar el billete con más antelación que el momento de llegar a la estación. A nosotros al estar en la península no nos ha llegado y hemos tenido que invertir con nuestros propios esfuerzos. Pero eso no significa que sea menos importante.

Salvo que, una vez más, queramos perder el tren de Europa, nunca mejor dicho.

» autor: delawen

#85 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

vktr — Tue, 19 Apr 2016 08:16:19 +0000

#82 de centralitzar nada. Dejo claro que habia que reformar toda la línea de tren però no con AVE. Que habríamos hecho mucho más por menos. Pero alè allà tú y tu hombre de paja.

De hecho precisamente la línea de AVE es un ejemplo de centralitzacion todo todo lineas radiales desde Madrid mientras los corredores del Norte y Mediterráneo siguen infradotados.

» autor: vktr

#84 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 08:13:03 +0000

#81 Normal, la velocidad comercial es muy distinta de la velocidad máxima a poco que haya varias paradas. Si quitas paradas, como Tarragona o Castellón el interés disminuye.

Por ejemplo Lleida-Barcelona son menos de 180 km/h de velocidad comercial.

Barcelona Valencia, son 351km con parada en Tarragona, podría hacerse a 200 - 250 km/h , entre 1h25m y 1h45m.

Ver tabla:
www.ferropedia.es/wiki/Velocidad_media_de_relaciones_de_Renfe

» autor: --66745--

#83 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Wayfarer — Tue, 19 Apr 2016 08:12:42 +0000

#10 de hecho si no fuera por la chapuza de gestion del AVE de BCN y el ramal frances (tanto por PP como por PSOE y la generalitat), ya estariamos enviando melones por cientos de toneladas a alemania por tren

Por no mencionar que los agricultores franceses serán muy bestias, pero no les veo yo volcando trenes de frutas españolas en la frontera igual que hacen con los camiones...

» autor: Wayfarer

#82 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

delawen — Tue, 19 Apr 2016 08:12:00 +0000

#74 El AVE con hacer el Madrid Barcelona - Francia habeia bastado. El resto de la red no debería ser de alta velocidad y menos si se trata de usar-la para mercancias.

Así me gusta, centralizando todo. ¿Qué es eso de gente que viaja por negocios entre ciudades que no sean Madrid y Barcelona? Si hay movimiento, será que es de mercancías.

Si el AVE no existiera, yo hubiera tenido que mudarme ya a Madrid o Barcelona. Y como yo, conozco otros casos.

» autor: delawen

#81 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--415308-- — Tue, 19 Apr 2016 08:04:16 +0000

#75 La línea Barcelona - Valencia la conozco un poco y no sé si irá a más de 200 pero si que te puedo asegurar 2 cosas:

- El trayecto dura lo mismo que en coche cuando no hay retrasos, que son MUY habituales, casi garantizado que pillas algo. Recuerdo que el Talgo de las 5 en Valencia no lo pillé nunca antes de las 6.
- El precio sale más caro que ir en coche si eres un poco hábil aprovechando los trucos de tramos de autopista gratuitos y las zonas de autovía gratuita. Si vas 2 personas ya compensa hasta pillando todos los peajes del primero al último.

En resumen... desde que me saqué el carnet, no he vuelto a coger la línea. Ni ganas.

» autor: --415308--

#80 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

estoyausente — Tue, 19 Apr 2016 08:01:58 +0000

#10 decir que concretamente, vías, sí lleva tilde jajaja

» autor: estoyausente

#79 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Al-Khwarizmi — Tue, 19 Apr 2016 07:59:09 +0000

Yo hace tiempo también me creía los típicos dogmas anti-AVE, pero luego me he dado cuenta de que son propaganda interesada de neoliberales y gente con intereses económicos en el tema, como se hizo contra las renovables. El AVE tiene sus errores y desde luego alguna cosa se podría haber hecho mejor, pero globalmente creo que es una de las cosas que mejor ha hecho este país, y es una pena que algunos quieran detenerla.

¿Trenes vacíos? Pues tal vez habrá alguna línea que funcione mal, pero desde luego en muchas van de todo menos vacíos. En Madrid-Zaragoza y Madrid-Alicante suelen ir los trenes completos si no reservas con tiempo, en Madrid-Sevilla y Madrid-Barcelona no me ha tocado ir últimamente pero no creo que vayan peor. Por su parte, en el denostado recorrido Madrid-Galicia hace unos años no iba en tren ni el tato, y desde que una parte del recorrido es en alta velocidad (aún le falta todo el tramo Orense-Zamora) los trenes se llenan también y hay que reservar con tiempo para coger sitio.

Por cierto, que el ejemplo que se suele poner de AVEs vacíos era el estrambótico AVE Toledo-Albacete, que quitaron porque no iba casi nadie. Y efectivamente ese tren era absurdo, pero el tema es que nunca existió una línea Toledo-Albacete, el tren fracasado simplemente iba de Toledo a Madrid por la LAV de Sevilla y de ahí a Albacete por la LAV de Valencia, líneas ambas que se siguen usando y gozan de buen estado de salud. O sea que lo de que se hizo una línea absurda ahí fue directamente un mito.

Otro AVE muy criticado es el (no terminado aún) Madrid-Extremadura, pero al criticarlo se olvida que la idea es que se prolongue hasta Lisboa, de la cual Extremadura queda en camino. Conexión entre dos capitales europeas considerada de interés estratégico por la UE como parte de la Red Transeuropea de Transporte, y de hecho parcialmente financiada por fondos europeos, aún hace nada acaban de aprobar una partida FEDER de 312.1M ( ec.europa.eu/regional_policy/es/newsroom/news/2016/04/04-07-2016-madri ).

Así pues, aunque hubiese algún recorrido de AVE con poca demanda (que alguno habrá), desde luego no es la tónica general para nada. Es injustísimo decir que los AVEs van vacíos. Tanto como si alguien se fijara en el aeropuerto de Castellón y dijese que en España los aeropuertos están vacíos y fue un error construirlos, o en la típica carretera sobredimensionada y dijese que carreteras "pa qué".

Otra crítica típica de los anti-AVE es que somos el país con más kilómetros de AVE y eso no corresponde a nuestra población y peso. Pues bien, tal vez sean otros países los que (por una vez) lo estén haciendo peor, cuando gente como Obama ha venido aquí a ver cómo lo hacemos para tomar nota para su país. Por otra parte, nuestro liderazgo en ese sector también nos ha permitido que nuestras ingenierías sean consideradas internacionalmente como punteras en el tema, y se consigan contratos de gran relevancia como el del AVE a la Meca (aunque alguno dirá que eso fue el Borbón).

A todo esto podríamos añadir otros argumentos menores, como que muchas líneas de ferrocarril españolas estaban hechas una pena (con trazados a menudo literalmente del siglo XIX que ni siquiera se podrían aprovechar con los trenes actuales), cambiarlas era imperativo, y ya de hacer una inversión que puede ser para 50 años o más, hacerla bien. O el tema del cambio a ancho internacional que han sacado por ahí arriba.

Parece una maldición española que cada vez que, por una vez, somos líderes en algo, aparece gente desde dentro para cargárselo y hundirnos. Pasó con las renovables. A ver si no pasa con el AVE. Espero que C's y sus neoliberales garicanianos no toquen poder y las obras se completen, me parecen de gran importancia para el país.

Otra cosa es que el inútil de Rajoy tenga tan pocas luces que ni siquiera sea capaz de dar un argumento coherente para defender algo, realmente, tan defendible.

» autor: Al-Khwarizmi

#78 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Forni — Tue, 19 Apr 2016 07:58:57 +0000

#1 Creo que nadie niega la utilidad de estas infraestructuras, pero creo que no es desmerecedor pensar que se les ha ido de las manos. El Estado no es una empresa centrada en un producto, es todo un país, con una gran cantidad de áreas en las que poder actuar. Si el crecimiento del AVE no era tan rentable en su momento, seguro que hubieran habido cientos de proyectos (quiero remarcar mucho el cientos) que no hubieran creado el boquete que tiene el AVE (como energías renovables en este país, y aprovechar para nuevas fuentes de energía para los trenes) y haber pospuesto dichas inversiones.

Pero claro... en un país donde la construcción le ha puesto a los españolitos durante años los ojos como platos y los bolsillos llenos, y le ha hecho creer a su clase trabajadora que son una clase media acomodada que puede vivir a todo tren (nunca mejor dicho) ¿quién iba a pensar en esto como una mala idea?

» autor: Forni

#77 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

chemari — Tue, 19 Apr 2016 07:55:29 +0000

Barcelona - Sevilla (ida y vuelta) en AVE: 160€, 5 horas
Barcelona - Sevilla (ida y vuelta) en avión: 65€, 2 horas

Sigo sin entender como sale tan caro viajar en tren.

#63 El otro tren que hace esa ruta mas barato tarda de 9 a 11 horas, no se si será el ALVIA.

» autor: chemari

#76 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 07:45:37 +0000

#28 No.

Porque esa línea tiene un tráfico de mercancías enorme:

» autor: --66745--

#75 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Tue, 19 Apr 2016 07:44:27 +0000

#44 El Corredor Mediterráneo no es la panacea. Acaban de hacerlo en Galicia con Vigo-Coruña a velocidades comparables (200-250) a Euromed después de casi 15 años de obras.

Y es que desde 1992 ya hay Barcelona- Valencia a más de 200 km/h. El cambio a 250-300 km/h es poco. De hecho Madrid-Sevilla sólo alcanza 300km/h en un tramo muy breve.

Si el año que viene tuviéramos CM de Figueras a Alicante o Murcia, el turismo no se incrementaría (según el estudio de Nada es Gratis) ya que depende más de los aeropuertos y ya tenemos Girona, El Prat, Salou, Castelló, Valencia-Manises, El Altet Alicante y San Javier ó Corvera en Murcia.

Luego, si ves el tráfico de mercancías verás que el Corredor Mediterráneo no tiene tanto y mucha más mercancia sale por los puertos.

» autor: --66745--

#74 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

vktr — Tue, 19 Apr 2016 07:37:35 +0000

#1 ya, el tema és que una via de alta velocidad tiene unos requisitos de tension de catenàriay seguridad que la hace mucho mas cara de construir y mantener, los trenes lo mismo. Con el dinero que se han gastado se podria haber reformado varias veces toda nuestra red ferroviaria y hacer trenes rapidos de media distancia como los que hay en europa del rango de 100-150km/h. Lo que se ha conseguido es eliminar capilaridad de red lo cual es grave.

El AVE con hacer el Madrid Barcelona - Francia habeia bastado. El resto de la red no debería ser de alta velocidad y menos si se trata de usar-la para mercancias.

» autor: vktr

#73 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--55119-- — Tue, 19 Apr 2016 07:35:25 +0000

#50 No, no hay AVEs vacíos.

» autor: --55119--

#72 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

PatrickStar — Tue, 19 Apr 2016 07:34:40 +0000

Tenemos muchos trenesssh y muy trenessh

» autor: PatrickStar

#71 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

maria1988 — Tue, 19 Apr 2016 07:16:42 +0000

#5 Yo cojo el AVE Madrid-Alicante casi todos los fines de semana y va siempre lleno. Como te esperes a comprar los billetes, ya no quedan o como mucho encuentras alguno en preferente. En verano, suelen reforzar: ponen más trenes diarios y en varios horarios van dos trenes unidos en combinación para satisfacer la alta demanda.
He cogido un par de veces el Madrid-Barcelona y el Madrid-Córdoba-Sevilla y también iban llenos.

» autor: maria1988

#70 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

delawen — Tue, 19 Apr 2016 07:11:16 +0000

#65 La gente que se opone al AVE, lo hace con razones argumentadas. Se ha construido por motivos puramente propagandísticos, y poco más. Que la primera línea haya sido Madrid-Sevilla, lo dice todo...

Menuda burrada acabas de soltar.

¿Unir la primera ciudad y capital con la tercera ciudad española, que estaba muy aislada debido a la falta de inversión en infraestructuras es un motivo puramente propagandístico? Porque el AVE llegó a la vez que la A-92, que es la única carretera decente que une las capitales de Andalucía. Antes que eso, era prácticamente imposible hacer negocios fuera de tu propia ciudad. Hasta la llegada de la democracia, Andalucía había estado bastante abandonada por el gobierno central. Y tampoco es que se hayan explayado especialmente después.

Andalucía tiene un problema importante de comunicación con el resto de España debido a toda la cadena de montañas que separan un lado y otro. ¿Cruzar Despeñaperros? Era otra tortura antes de las reformas de los últimos años.

Que en los noventa tuvieras que gastar prácticamente un día entero en ir en coche desde Sevilla a Madrid para poder hacer cualquier gestión y luego otro día para poder volver, eso es una locura. Sería una locura desde cualquier capital de CCAA, pero es que encima hablamos de la tercera ciudad española. ¿O es que ahora sólo Madrid y Barcelona deben tener buenas comunicaciones?

Precisamente, fíjate que en el artículo no mencionan el "fracaso" del AVE Madrid-Sevilla. ¿Por qué? Porque de fracaso no tiene nada. Siempre va hasta los topes y no precisamente por tener billetes baratos. Sino porque es un eje imprescindible centro-sur.

» autor: delawen

#69 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--467087-- — Tue, 19 Apr 2016 07:07:34 +0000

#68 Mi comentario era ironía. Lo que hacen falta son bonos para los que vivimos aquí.

» autor: --467087--

#68 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

avalancha971 — Tue, 19 Apr 2016 07:05:33 +0000

#4 #51 Es que eso ya existe. RENFE ofrece un RailPass para hacer múltiples viajes de AVE durante unas semanas, EXCLUSIVAMENTE A NO RESIDENTES EN ESPAÑA (hay que acreditarlo con el pasaporte).

» autor: avalancha971

#67 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--105855-- — Tue, 19 Apr 2016 07:02:23 +0000

#29 En muchos casos han quitado trenes regionales para poner alvias y ha subido mucho más que 50%.

Allá por 2007 iba de León a Valladolid por 10€ en regional express, que tardaba 1:40. La última vez que hice eso hace un par de años no existía ese tren ya, y había que coger el alvia que tardaba 1:35 y costaba 27€ (aunque ahora parece que lo han bajado a 19€). Además en el regional podía meter la bici y en el alvia no.

» autor: --105855--

#66 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

jularaXD — Tue, 19 Apr 2016 06:57:03 +0000

#5 El trayecto que a mi me interesa han ido subiendo el precio desde que salio el tren...
Por 170km he de elegir entre (solo ida)
Avant (1h 15min) 29e
Blablacar (1h 45min) 10e
Regional (3h 30min) 13e

» autor: jularaXD

#65 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Hybris — Tue, 19 Apr 2016 06:53:29 +0000

#46 La gente que se opone al AVE, lo hace con razones argumentadas. Se ha construido por motivos puramente propagandísticos, y poco más. Que la primera línea haya sido Madrid-Sevilla, lo dice todo... ¿La siguiente? Venga, va, Madrid-Valladolid, y me quedo tan ancho.

No hombre no. El AVE está bien, pero sin sacrificar otras líneas u otros trenes que podrían funcionar en paralelo. Y si lo que se buscaba era vertebrar, o buscar rendimientos económicos, ¿cómo es que no hay un tren AVE que discurra por el mediterráneo? No tiene sentido, todos por Madrid (y lo dice uno de Madrid, eh!).

» autor: Hybris

#64 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--302145-- — Tue, 19 Apr 2016 06:52:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#63 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

LZep — Tue, 19 Apr 2016 06:50:40 +0000

Estais pensando solo en el AVE y esas vías también las van los ALVIA que son mucho más baratos y van bastante llenos

» autor: LZep

#62 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

oLiMoN63 — Tue, 19 Apr 2016 06:45:12 +0000

"Sí, sí, bien. Vacíos, sí. ¡Pero la tenemos!"... respuesta del mismo tipo que "¿Y la europea? "

» autor: oLiMoN63

#61 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

perrico — Tue, 19 Apr 2016 06:44:29 +0000

Aunquenen el futuro fuesen rentables, no se puede anticipar la construcción masiva de nuevas tecnologías por 3 motivos:

Porque vas a soportar unos costes de financiación exagerados sin necesidad.
Porque la tecnología va avanzando y cuando lo vayas a necesitar es posible que se haya quedado obsoleto.
Porque hay un sobrecoste por implantación temprana de una tecnología que no está madura comercialmente.

Ejemplos:
Las centrales de Ciclo Combinado, la fotovoltaica implantada en escasamente 4 años y luego paralizada o los que se compraron una tele plana por 6000 € sin TDT, ni HD y resolución de mierda.

» autor: perrico

#60 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

alecto — Tue, 19 Apr 2016 06:43:38 +0000

#47 Precisamente la línea de A Coruña a Vigo continúa después hacia Portugal... Si vas a construir una vía completamente nueva, porque la antigua no permite desarrollar más de 60-80 kms hora en el mejor de los casos, lo suyo es hacerla compatible con el resto de la red, tanto para comprar las máquinas y vagones como para poder cruzar la frontera en el tren. Y no, "arreglar" la vía antigua no servía de nada. En la mayor parte de España, salvo las zonas de la meseta, el trazado era incompatible con casi cualquier máquina moderna y con velocidades dignas. La mayor parte del coste del AVE es esa, construir un trazado del siglo XXI para un tren que estaba iguial que se construyó en el XIX.

» autor: alecto

#59 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Knshi — Tue, 19 Apr 2016 06:42:22 +0000

#4 Pues todas las veces que he montado en AVE ha ido siempre súper lleno, están abaratando las tarifas, los horarios son buenos y cubren la mayoría de necesidades.

» autor: Knshi

#58 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--352535-- — Tue, 19 Apr 2016 06:38:54 +0000

#40 Sera un caso puntual, pero siempre que he hecho el trayecto Cordoba-Malaga o Malaga-Cordoba el tren iba casi vacio

» autor: --352535--

#57 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--385259-- — Tue, 19 Apr 2016 06:38:46 +0000

#34, la de Guadalajara-valdeluz está ahí gracias a chanchullos de Desesperanza Aguirre.

» autor: --385259--

#56 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

cantalobos — Tue, 19 Apr 2016 06:38:17 +0000

#10 ¿Pero lo de la fibra óptica no sigue siendo así? Las vías de Adif llevan fibra óptica enterrada en una zanja anexa a las vías y las líneas eléctricas -al menos la de Red Electrica- también llevan los dos cables superiores de fibra.

No soy nada docto en la materia pero supongo que le darán un uso propio y quizás externo también, ¿no?

» autor: cantalobos

#55 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--467087-- — Tue, 19 Apr 2016 06:33:48 +0000

Pasa lo mismo con los aeropuertos, donde tenemos uno cada 150 km o menos. Mirad el ejemplo que tenemos por el norte: Bilbao, Santander, Donostia (Hondarribia), Vitoria, Burgos y Pamplona.

» autor: --467087--

#54 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

perrico — Tue, 19 Apr 2016 06:32:59 +0000

#2 Los que no están superados son los semánticos.

» autor: perrico

#53 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Barrenos — Tue, 19 Apr 2016 06:31:07 +0000

#1 Para modernizar o adaptar nuestras vías a las europeas, ¿Hay que gastarse todo en hacer nuevas? ¿Y echar a perder el resto?

» autor: Barrenos

#52 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--126779-- — Tue, 19 Apr 2016 06:30:48 +0000

#28 Ya, pero entonces la mordida sería más pequeña, y habría menos gente como #1 aplaudiendo que el AVE pase por Quintanilla de Arriba, Quintanilla de Abajo y futura estación intermodal en Quintanilla de en Medio.

» autor: --126779--

#51 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--467087-- — Tue, 19 Apr 2016 06:30:17 +0000

#4 Eso es, bonos para que los extranjeros viajen más barato que los españoles, sí, buena idea.

» autor: --467087--

#50 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

valzin — Tue, 19 Apr 2016 06:28:54 +0000

#41 Y si los hay será por la migración y tal, esperad a que vuelvan todos los pajarracos y veréis, gente de poca fe.

» autor: valzin

#49 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--267738-- — Tue, 19 Apr 2016 06:28:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#48 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--260573-- — Tue, 19 Apr 2016 06:27:45 +0000

Esto es como todo en este país de mierda. Si se ha hecho el AVE sólo es porque beneficia los bolsillos de alguien en concreto. Si no, no se hubiera hecho.

España lleva décadas siendo ordeñada, exprimida, arrasada con el único objetivo de enriquecer a 5 hijosdeputa. Tanto el PP como el PSOE no son más que unos traidores a la patria que se han dedicado a saquear el país para llevárselo todo a Panamá.

Jamás ha primado el servicio público al ciudadano. Si no había mordida, no se hacía. Punto.

Me echo a llorar cada vez que pienso lo que podría haber llegado a ser este país si no hubiéramos estado gobernados siempre por ladrones incompetentes votados sistemáticamente por una piara de retrasados. Seríamos la ostia.

» autor: --260573--

#47 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--217274-- — Tue, 19 Apr 2016 06:25:56 +0000

#1 pregunto: por qué habría que cambiar a ancho europeo las vías de vigo a Coruña por ejemplo? Y no hay trenes de ancho variable?

» autor: --217274--

#46 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--371029-- — Tue, 19 Apr 2016 06:23:44 +0000

el ave es progreso. Esa es la realidad. vaya lleno o vacío sea rentable o no. Un hospital tampoco es rentable. España siempre ha destacado respecto a Europa por sus malas comunicaciones e infraestructuras y para una vez que somos punteros en algo la gente se opone porque es caro, me pregunto si tendrá relación

» autor: --371029--

#45 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--415308-- — Tue, 19 Apr 2016 06:16:05 +0000

#5 hace 2 años hice el trayecto Busan - Seoul en KTX (el AVE Coreano) por 30€. Iba lleno.

El AVE Barcelona - Madrid cuesta más de 100€ por trayecto, siendo muchas veces más caro que el avión. Igual el problema està en los precios, digo yo.

» autor: --415308--

#44 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

colomer — Tue, 19 Apr 2016 06:15:44 +0000

#6 Si es cuestión de agrupar a la mayor población con el menor número de km, haz un corredor mediterráneo sin pasar por Madrid.

» autor: colomer

#43 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

colomer — Tue, 19 Apr 2016 06:13:37 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#42 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--507670-- — Tue, 19 Apr 2016 06:12:08 +0000

Misma política que con el metro de Málaga, una ciudad que no necesita metro para nada, pero por ponerse la medallita de "tenemos metro" ...

» autor: --507670--

#41 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--55119-- — Tue, 19 Apr 2016 06:06:56 +0000

Que malo Rajoy. Con lo fácil que es contestar bien: ¿no hay AVES vacíos?

» autor: --55119--

#40 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--301232-- — Tue, 19 Apr 2016 06:03:35 +0000

Cuando ni siquiera es cierto porque la ocupación es del 70%.

Entrevistador manipulador y entrevistado lerdo. Qué gran combinación.

» autor: --301232--

#39 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

EmuAGR — Tue, 19 Apr 2016 05:59:15 +0000

#19 Parece que tiene un montón de tramo subterráneo para salir de Londres. Y hay que tener en cuenta que Reino Unido tiene una amplia red de ferrocarril convencional (de ancho internacional) construido, la mayoría operado por compañías privadas que pueden no estar interesadas en utilizar la AV.

» autor: EmuAGR

#38 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

SirMcLouis — Tue, 19 Apr 2016 05:47:27 +0000

#16 'Según el historiador ferroviario Jesús Moreno, los integrantes de la comisión "eran ingenieros de caminos, no habían salido del país y, por tanto, no conocían de cerca el ferrocarril. Sus conocimientos en la materia eran teóricos, librescos e incompletos. Si a esto se une el hecho de haber utilizado exclusivamente fuentes de información francesas, ya que no sabían inglés, y además obsoletas, la conclusión es evidente: desconocimiento de la realidadobjetiva"'.19
es.wikipedia.org/wiki/Ancho_ibérico

Efectivamente, genuina chapuza española, que no se ha querido arreglar hasta ahora.

» autor: SirMcLouis

#37 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--507899-- — Tue, 19 Apr 2016 05:46:45 +0000

#7 y en español no es que sea mucho mejor...

» autor: --507899--

#36 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--507899-- — Tue, 19 Apr 2016 05:46:17 +0000

#27 ese genio incomprendido que ha puesto rotondas en a n-340 y hay retenciones de 20km...

» autor: --507899--

#35 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--507899-- — Tue, 19 Apr 2016 05:40:53 +0000

#2 tarragona-castellon A-2 se dejo a medias hace años...tampoco esta quebrada no?

» autor: --507899--

#34 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

cromax — Tue, 19 Apr 2016 04:29:28 +0000

#25 No te preocupes, por más que intentes dar argumentos y aunque te firmara el mismo FMI que el AVE es un pufo insondable se seguiría construyendo y defendiendo a muerte.
Coincido en casi todo. El AVE no vertebra el territorio por más que mantenga paradas tan absurdas como Calatayud o Tardienta. Está pensado para unir grandes ciudades y las conexiones que hace por todo el interior de Castilla, con todo mi respeto a la gente de esas tierras, dudo que sean rentables ni en mil años, excepción hecha puede que Valladolid.
Las cuentas del AVE dicen que da beneficios en costes de explotación, pero me da la sensación de que tienen más trampa que una película de chinos. Aún así ¿Alguien suma el coste de construcción y mantenimiento? ¿Dónde están las cuentas reales?
Y luego te encuentras con despropósitos como la estación de Tarragona o la de Guadalajara, que están tan alejadas del núcleo urbano que incrementa los costes para los viajeros de forma absurda.
Pero bueno, esto es Spain y el timo en infraestructuras es ley.

» autor: cromax

#33 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--486723-- — Tue, 19 Apr 2016 03:31:49 +0000

#1 Yo veo más necesarios trenes de mercancías en zonas que sufren de nula industrialización por culpa de no tener buenas comunicaciones,lo que comentas del ancho me parece una chorrada,no porque no tengas razón,pero sí porque el AVE nada tiene que ver con eso....el AVE,lo pintes como lo pintes es el claro ejemplo de la marca España:Tener algo muy caro que no necesitamos mientras en lo que necesitamos no se invierte un duro.
Nunca será una buena inversión poner trenes de ricos en un país cada vez más pobre.

» autor: --486723--

#32 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

ktzar — Tue, 19 Apr 2016 03:25:16 +0000

#8 virgin trains tarda menos de dos horas con los trenes pendulantes. No hace falta más.

» autor: ktzar

#31 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--509896-- — Tue, 19 Apr 2016 01:30:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#30 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 00:58:04 +0000

#5: Es que la alta velocidad no será un éxito social salvo que regales prácticamente los billetes.

Pero... ¿Tiene sentido hacer eso mientras que para recorridos intermedios sólo tienes los autobuses? ¿Tiene sentido un modelo de "o AV€ o autobús"? ¿No sería mejor el dinero destinado a subvencionar el AV€ dedicarlo a que la red convencional sea útil y permita hacer tanto desplazamientos entre grandes capitales como desplazamientos entre localidades más pequeñas?

» autor: mcfgdbbn3

#29 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 00:43:24 +0000

#4: O en vez de tanto bono, poner tarifas RACIONALES en los trenes regionales, que los han subido un 50% de media desde el 2006.

» autor: mcfgdbbn3

#28 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 00:40:42 +0000

#23: Basta con mirar la línea Aranjuez - Alcázar de San Juan - Albacete - Valencia y Alicante para ver que la LAV es innecesaria.

Y la LAV Madrid - Segovia - Valladolid podría haber sido bastante más útil construyéndose en ancho ibérico y siguiendo más el trazado de la línea Medina del Campo - Segovia manteniendo el servicio de trenes regionales que había y con un simple baipás entre Olmedo y Matapozuelos y tal vez incluso aprovechando el trazado del directo abriendo el radio de las curvas o con variantes.

Hubiera sido más barato, los trenes sólo tardarían un poco más, y tendríamos una línea mucho más útil que lo que es ahora.

» autor: mcfgdbbn3

#27 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 00:33:10 +0000

#10: ¿Josep Borrell? ¿El ministrucho que parió las "rotondas" de la VA-20 en vez de poner cruces a distinto nivel? Si, ahora tenemos una callejuela casi peatonal donde podríamos tener una vía para sacar tráfico del centro (se supone que las rondas son para eso, no para tener una calle más).

¿Contamos más cosillas de él? La polémica del museo menguante:
elpais.com/diario/1996/09/01/madrid/841577066_850215.html
¿Nos reconstruirán algún día el patrimonio destruido en base a los planos aunque sólo sean copias? ¿O se irán de rositas como suele pasar en estos casos?

¿Sigo? Desafectar líneas de tren cerradas que NO molestaban a nadie si se hubieran mantenido en "stand-by" como la Valladolid - Ariza, que ahora nos estamos enterando de que su cierre no estuvo justificado y que si estuviera abierta tendría varios trenes de mercancías por ella, trenes que ahora están dando un largo rodeo por Miranda de Ebro y que perjudican gravemente a la industria de Valladolid. La desafección es lo que se llama "política de tierra quemada", es decir, dificultar que otros politicos posteriores puedan reabrir la línea (ahora habría que hacer más papeles, y construir TODOS los pasos a nivel con puentes o bien cambiar la ley de pasos a nivel o bien conseguir que un juez rebierta la desafección por estar basada en la corrupción).

¿Seguimos? Mantener a Merce-Sala como presidenta de Renfe, si, la que no quería dejar sin ferrocarril al medio rural. Y no hablo de zonas despobladas, sino de zonas con población media que podrían beneficiarse de este medio de transporte. Según esa tía el tren sólo debía ser para las grandes ciudades y en alta velocidad.

Según ella el tren sólo era para largas distancias y grandes cargas. Que cosas, en otros países con las mismas leyes de la física que nosotros tienen un uso del tren bastante mayor. Lo de las unidades de negocio sólo sirvió para llenar de sillas Renfe (y no frente a pupitres de conducción precisamente).

¿Y algo más? Si, está muy vinculado a la Universidad Complutense de Madrid, que está vinculadísima a Visavet, los que mataron a Escálibur, viendo cómo se actuó en este caso (cinismo, falta de empatía, torpeza, postureo...) podemos imaginarnos qué valores rigen su vida.

Un 70% de la red de AVE ya se puede usar para mercancias, y con velocidades si bien no AVE, si suficientes para batir los tiempos del transporte en camion.

¿De dónde sacas el dato del 70%?

En todo caso las mercancías necesitan puntualidad, no prisa.

» autor: mcfgdbbn3

#26 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 00:20:10 +0000

#22: Dejando el coste a un lado, otra de las críticas de la alta velocidad es que para favorecer su uso se intente crear un mercado cautivo quitando las alternativas por vía convencional.

Intenta ir de Madrid a Toledo por vía convencional en Cercanías y verás a que me refiero. Resulta que cuando pusieron la línea de AV a Toledo desmantelaron los últimos kilómetros de vía convencional sin necesidad. ¿Molesta la competencia? ¿Por qué no hicieron la vía de AV un poco más al norte (3-4 metros) para no interferir con la convencional y tener los dos tipos de servicios?

¿Qué hace la gente que quiera ir a Toledo? ¿Ir en autobús cuando había una vía de tren? ¿Eso es sostenibilidad?

Muchos nos negamos a subir a trenes de alta velocidad por este tipo de prácticas que perjudican mucho a los ciudadanos.

» autor: mcfgdbbn3

#25 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Apr 2016 00:16:15 +0000

Mucha alta velocidad, pero si quieres ir de Madrid a Torrevieja, no puedes hacer el trayecto último en un "triste" tren de Cercanías (o un tren-tram como en Cádiz) que te deje en el destino final. Y por supuesto, nada de dar alternativas por vía convencional para hacer Madrid - Alicante, que las comparativas son odiosas.

» autor: mcfgdbbn3

#24 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Autarca — Mon, 18 Apr 2016 23:13:06 +0000

Aeropuertos vacíos, trenes vacíos, museos y bibliotecas vacíos (hay dinero para construirlos pero no para abrirlos)...

¡Pedazo gestores! Menuda moderación en el gasto, como se nota donde se llevan las comisiones.

» autor: Autarca

#23 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

Autarca — Mon, 18 Apr 2016 23:07:06 +0000

#1 Había formas más baratas de hacerlo, pero la mordida era menor.

Tenemos 3187km de AVE, el doble que Alemania, y más que Francia o Japón.

www.meneame.net/story/seguir-invirtiendo-ave/standard

Cuando nuestras verdaderas cuentas salgan a la luz, y se descubra la ruina que tenemos (el que espere otra cosa después de treinta años votando ladrones tiene mi más sentida pena) ya me imagino las frases de los alemanes para justificar intervenirnos.

"¡Joder con los españoles! Con el dinero de otros yo también me hincho a construir AVEs"

» autor: Autarca

#22 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

igorymi — Mon, 18 Apr 2016 22:40:34 +0000

Yo seré el raro, pero estoy totalmente a favor del Ave y me alegro mucho de está inversión.
Me parece una de las mejores cosas que se han hecho con mis impuestos.

» autor: igorymi

#21 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--17378-- — Mon, 18 Apr 2016 22:08:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#20 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

qwerty22 — Mon, 18 Apr 2016 21:50:59 +0000

Invertir en alta tecnología como es el AVE no es lo peor que puede hacer un estado.

¿Que nos hemos pasado un poco de frenada? Puede, también lo hicimos con las renovables. Pero a cambio hemos conseguido tener empresas punteras y líderes a nivel mundial en trenes de alta velocidad y en renovables. A medio plazo España está recibiendo, via impuestos, divisas extranjeras que compensarán con creces las inversiones realizadas en ambas tecnologías.

A nadie le he visto echar esas cuentas, más bien lo que estamos haciendo ahora es matar esas empresas o echarlas de España a base de austeridad en lugar de fomentarlas.

» autor: qwerty22

#19 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

aunotrovago — Mon, 18 Apr 2016 21:42:59 +0000

#17 a eso me refiero, nadie se ha muerto. 2033(digo bien)menos 1992= 41 años después.

» autor: aunotrovago

#18 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

BBE — Mon, 18 Apr 2016 21:27:43 +0000

Edit. Merece la pena leer el post de Nada es gratis que mencionan.

» autor: BBE

#17 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Mon, 18 Apr 2016 21:25:47 +0000

#8 Está en construcción, se llama HS2:
www.gov.uk/government/organisations/high-speed-two-limited

» autor: --66745--

#16 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--31580-- — Mon, 18 Apr 2016 21:14:04 +0000

#15 No, en serio, yo pense mucho tiempo exactamente eso. Pero leyendo mas, resulta que por aquel entonces eran precisamente empresas francesas las que construian las vias y se hizo porque se midio en palmos castellanos ( no habia sistema metrico decimal por entonces), seis palmos exactamente, lo que dio el ancho iberico.

No hay ejercito capaz de hacer tanto mal como una genuina chapuza española.

No habia miedos militares porque a mediados del XIX los ejercitos aun no eran tan grandes como para necesitar el tren, era un tema de mercancias mayormente.

En esa epoca cada pais ponia el ancho que les salia de los cojones ( o de cada sistema metrico ). Luego viendo como iba expandiendose las redes de ferrocarriles, los holandeses se apuntaron al sistema aleman del norte, por aquello de las exportaciones de paño, y los franceses tambien se apuntaron... nosotros cuando llego el momento, bajo Alfonso XIII y aunque el propio rey pidio por decreto adaptarnos al sistema frances para favorecer el comercio, las empresas concesionarias le dijeron que se estuviera tranquilito y que seguian con los seis palmos porque rehacer lo tendido hasta ahora era un paston y no pensaban ponerlo.

Parece que los tatarabuelos del IBEX ya mandaban en España por entonces.

» autor: --31580--

#15 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

curaca — Mon, 18 Apr 2016 21:03:58 +0000

#10 Más que problemas orográficos, que en el siglo XIX había dudas sobre si el ancho europeo valdría para España, lo que más influyó en la decisión de tener un ancho "propio" fueron razones militares, y de miedo al vecino francés.

» autor: curaca

#14 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--91677-- — Mon, 18 Apr 2016 21:02:52 +0000

#12 interesante comentario que no añade nada. Podías intentar rebatir el comentario con argumentos y todos saldríamos ganando.

» autor: --91677--

#13 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--91677-- — Mon, 18 Apr 2016 21:00:51 +0000

#1 entre otras cosas

» autor: --91677--

#12 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--420468-- — Mon, 18 Apr 2016 20:50:53 +0000

#1 cuanta tonteria en pocas palabras.

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#11 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--123785-- — Mon, 18 Apr 2016 20:41:38 +0000

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#10 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--31580-- — Mon, 18 Apr 2016 20:39:40 +0000

#2 Supongo que ortográficos quieres decir orograficos. Las vias no tienen tildes.

El problema es como siempre, antes de la RENFE los ferrocarriles eran privados, y como habian tirado mucha via en ancho iberico, ya tiraron para adelante con el ancho incompatible con Europa, por aquello de no gastar un duro en reformar las vias.

Y los que vengan detras que arreen... el cortoplacismo endemico de este pais.

De hecho el tema del invertir en vias del AVE es estrategico a futuro no por el tema de pasajeros, sino de las mercancias, de hecho si no fuera por la chapuza de gestion del AVE de BCN y el ramal frances (tanto por PP como por PSOE y la generalitat), ya estariamos enviando melones por cientos de toneladas a alemania por tren, pero todo se andara. Un 70% de la red de AVE ya se puede usar para mercancias, y con velocidades si bien no AVE, si suficientes para batir los tiempos del transporte en camion.

Quiza el AVE sea de las poquisimas cosas bien paridas y bien criadas en su infancia en toda la etapa democratica, por el valor de futuro que tiene.

Es lo mismo que el plan España 2000, la idea aprovechar la red de catenarias de RENFE y de distribucion electrica en general para tender un backbone de fibra optica aerea. En su momento (1995 ) no se aprovecho, pero en el 2000 teniamos uno de los mejores peerings publicos de Europa, lastima que privatizaran Telefonica y se dejara de invertir en serio.

Es curioso que en ambas ideas fueran movidas en sus inicios por un tal ministro de fomento llamado Josep Borrell, que como era brillante y hacia sombra a Almunia, este le organizo una trampa con dos excolaboradores suyos ( el PSOE SI paga traidores ).

» autor: --31580--

#9 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--280860-- — Mon, 18 Apr 2016 20:35:11 +0000

#5 Es que es de las pocas cosas que han hecho bien si metieran todo en fotovoltaica eólica lo bordaban el futuro la energía barata se acabo y los países con mejores redes de trenes y independencia energética son los que irán bien.
El éxito económico en estas cosas es en el futuro.

» autor: --280860--

#8 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

aunotrovago — Mon, 18 Apr 2016 20:34:37 +0000

Londres y Manchester no están unidos por ningún AVE, debemos dejarnos llevar por el pánico.

» autor: aunotrovago

#7 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--387489-- — Mon, 18 Apr 2016 20:33:46 +0000

Que esperamos de un tio que es presidente de un país y no sabe ni decir dos frases en inglés.

Incompetente.

» autor: --387489--

#6 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--66745-- — Mon, 18 Apr 2016 20:21:04 +0000

#1 Aparte de eso, hay líneas que no debían haberse iniciado.

El eje Sevilla - Madrid - Barcelona, ( con antenas como Málaga o País Vasco dede Zaragoza) agrupa a casi el 50% de la población.

Madrid-Valencia o Madrid-Lisboa se hace por vertebrar el territorio, pero no responde a un análisis coste beneficio, que si se hubiera efectuado muy posiblemente se podría haber invertido en otras infraestructuras.

Todo esto pensando que a largo plazo (100 años) seguramente tiene sentido invertir en una plataforma que permita alta velocidad.

» autor: --66745--

#5 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

BillyTheKid — Mon, 18 Apr 2016 20:16:30 +0000

#4 ya lo estan haciendo, ambas cosas 1) ya hay bonos para extranjeros, con lo cual, pueden viajar mas barato que los españoles
2) han rebajado mucho las tarifas y han hecho bonos, lo de las mesas de 4, charters para eventos etc etc, y eso ha significado un aumento de los pasajeros, eso en los ultimos 2-3 ańos.

La apuesta es que, ya que no sera un exito económico, que sea un exito social,
Aun queda mucho por hacer

» autor: BillyTheKid

#4 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--280860-- — Mon, 18 Apr 2016 20:05:06 +0000

#1 Lo que hay que hacer es que se llenen los trenes si o si y eso se hace o dando a los turistas bonos como hacen en japón o sacando ofertas que compitan con los aviones low cost.

» autor: --280860--

#3 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

--293474-- — Mon, 18 Apr 2016 20:05:06 +0000

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» autor: --293474--

#2 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

tiopio — Mon, 18 Apr 2016 20:01:00 +0000

Las autovías no están quebradas, lo están las autopistas de peaje, pero no importa porque papá estado se hace cargo.
El ancho de vía español tiene motivos ortográficos, que, bien es vedad, ahora están superados.

» autor: tiopio

#1 La estrambótica e irresponsable opinión de Rajoy sobre la rentabilidad de los AVEs

BillyTheKid — Mon, 18 Apr 2016 19:56:37 +0000

Nuestra red ferroviaria es de ancho español y no de ancho europeo.
Hay que cambiarla toda, si o si.
Para eso sirve el AVE, para ir cambiando toda nuestra red ferrovoaria para homogeneizarla con el resto de europa
Y lamentablemente, es muyyy caro, pero necesario a largo plazo.

» autor: BillyTheKid