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#42 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

vviccio — Mon, 05 Dec 2016 21:00:59 +0000

#20 Espera hasta las próximas olimpiadas.

» autor: vviccio

#41 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--54026-- — Sun, 04 Dec 2016 22:33:05 +0000

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#40 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--294839-- — Sun, 04 Dec 2016 19:06:18 +0000

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#39 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

sorrillo — Sun, 04 Dec 2016 18:45:31 +0000

#37 Con los mecanismos que he citado la tienen en muchas materias, si proponen una ley pueden elegir votarla, modificarla, etc. De esa forma pueden evitar que salgan leyes que no quieren, tienen la última palabra.

Dicho de otra forma, que por lo que sabes del sistema democrático de Suiza si los partidos políticos deciden hacer lo opuesto de aquello para lo que fueron votados y deciden no poner esa decisión a referéndum los ciudadanos deben esperarse a finalizar la legislatura para sacarles del poder, al igual que en España.

Tú nos defendías un concepto de democracia que no tiene correspondencia con la realidad, que no se aplica en ningún país. Por ello según tu descripción no hay ningún país donde exista democracia, ya que lo pusiste como requisito. Recordemos tus palabras: "en una democracia eso se puede corregir ya que el ciudadano es el que tiene la última palabra."

El peligroso riesgo de tu discurso radicalizado es que esa defensa de que no existe democracia da excusas a los que realmente no quieren que la haya para derrocar el sistema actual e imponer uno distinto, que suele ser mucho peor.

La democracia debe ejercerse y debe defenderse independientemente de las carencias que tenga, y se debe trabajar para subsanar esas carencias en paralelo con el ejercicio de la democracia, no en sustitución de ésta. Ya que la alternativa es la ausencia de democracia, la alternativa es peor.

» autor: sorrillo

#38 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--109235-- — Sun, 04 Dec 2016 18:34:32 +0000

Una propuesta que venga del ppsoe siempre olerá mal, teniendo en cuenta que en su mayoria son unos ladrones.

» autor: --109235--

#37 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--294839-- — Sun, 04 Dec 2016 18:31:31 +0000

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#36 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--478066-- — Sun, 04 Dec 2016 18:29:17 +0000

Pero el 99 % no la ha leido.

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#35 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--524358-- — Sun, 04 Dec 2016 17:50:45 +0000

Si la cambian será para peor. No lo dudéis.

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#34 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

jpablo — Sun, 04 Dec 2016 17:40:33 +0000

Falta el derecho a la conquista y anexión de nuevos territorios siempre y cuando se pueda trazar una carretera desde Madrid

» autor: jpablo

#33 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

sorrillo — Sun, 04 Dec 2016 17:21:06 +0000

#32 Sin embargo sí diré que hay países como Suiza que se acercan bastante, permitiendo que los ciudadanos promuevan cambios legislativos y constitucionales desde hace más de un siglo.

¿Que mecanismo exactamente hay en Suiza que permita a los ciudadanos forzar nuevas elecciones sin la colaboración de ningún partido político?

Recordemos tus palabras: "en una democracia eso se puede corregir ya que el ciudadano es el que tiene la última palabra."

Me considero una persona que no tenía la más mínima idea de política ni economía ni otras muchas cosas básicas hasta que empecé a educarme por mi cuenta accediendo a internet por ejemplo y alejándome del sistema educativo y de los medios de información.

¿Te educaron de tal forma que pudieras perseguir esos intereses si así lo creías oportuno?

» autor: sorrillo

#32 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--294839-- — Sun, 04 Dec 2016 17:18:39 +0000

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#31 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--442656-- — Sun, 04 Dec 2016 17:08:30 +0000

Yo tambien, que no me han preguntado. Uno mas.

» autor: --442656--

#30 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

sorrillo — Sun, 04 Dec 2016 16:29:09 +0000

#29 en una democracia eso se puede corregir ya que el ciudadano es el que tiene la última palabra.

¿Existe algún ejemplo real en algún país real que cumpla las condiciones que tú nos indicas? ¿Puedes indicarnos cual?

Si y no, como ya dije anteriormente el sistema esta diseñado para educar a la gente de forma que no tenga ni conocimiento ni interés.

¿Te consideras una persona sin conocimiento ni interés?

» autor: sorrillo

#29 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--294839-- — Sun, 04 Dec 2016 16:26:25 +0000

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» autor: --294839--

#28 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

Novelder — Sun, 04 Dec 2016 16:19:14 +0000

#13 no hay que ser ningún lumbreras, el pp lleva tiempo diciéndonos lo que es anticonstitucional.

» autor: Novelder

#27 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--524809-- — Sun, 04 Dec 2016 16:11:29 +0000

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#26 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

sorrillo — Sun, 04 Dec 2016 16:10:43 +0000

#21 Lo que pides básicamente es que la gente no tenga conocimientos básicos de lo imprescindible. Una estupidez, tener conocimientos básicos es necesario para que no te engañen, que es lo que ocurre en este país a diario.

En absoluto, lo que indico que es es absurdo y estúpido pretender que todos los ciudadanos de España sean especialistas en el marco legislativo, que todos delegamos en todos los ámbitos y también en el conocimiento de las leyes.

Vamos, que tú en tu casa si contratas a alguien para que te pinte las paredes y en vez de eso se pone a tirarte los muros con un martillo, le dejas hasta que acaba con los cimientos. Super inteligente

No entraré en analogías, suelen romperse con mucha facilidad. Lo que sí te repetiré es que para eso debe estar la oposición y el resto del Congreso de los Diputados, para forzar la convocatoria de nuevas elecciones si el Gobierno hace lo opuesto de lo que debería.

Por desgracia la población se ha encargado de decir una y otra vez que no castiga esos actos y por eso para la oposición sería una temeridad forzar la convocatoria de nuevas elecciones si saben que van a perderlas por aún más. En manos de la ciudadanía está cambiar eso.

Puedes elucubrar lo que quieras e irte por las ramas, pero mientras los ciudadanos no tengan el control en todo momento y sean los que tienen la última palabra en todo, no es democracia.

La democracia representativa es una necesidad, aunque no debería ser una obligación. Y es que es absurdo pretender que toda la población sean especialistas en legislación nacional e internacional.

» autor: sorrillo

#25 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

Raul_pm — Sun, 04 Dec 2016 16:10:34 +0000

#3 Te imaginas que empiezan a respetar aunque sea el derecho a la vivienda o que los impuestos fueran progresivos? No digo ya lo de "promover la participación ciudadana".

» autor: Raul_pm

#24 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

Qevmers — Sun, 04 Dec 2016 15:56:37 +0000

#13 Y usted no?
Nunca la ha leído, estudiado, analizado?
Joe, nunca ha hecho una oposición?, sera el único que conozco.
Con una constitución tan antigua y con modificaciones encubiertas, cualquiera con dos dedos de frente se habrá tenido que empapar de ella, aun ñque solo sea para ver por donde se la han clavado esta vez...
Por atrás, por arriba o de costado...
Además para cualquier español seria una obligación conocerla (aunque no oposite).

» autor: Qevmers

#23 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

Qevmers — Sun, 04 Dec 2016 15:52:58 +0000

#19 Ya te has pasado, mal pensado...
Loa Toros joder, los toros...
Y comiendo un bocata de jamón (pero de pata negra he!.... Del caro)
Que hay mas nacional que eso?

» autor: Qevmers

#22 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

Qevmers — Sun, 04 Dec 2016 15:50:31 +0000

#3 Populista bolivariano subversivo rojo, como puedes llegar a decir eso.
Ya aplican lo importante, únicamente lo que les interesa.
Además ya la cambian y modifican. A su gusto y sin consulta a la ciudadanía.
"Ella que sabrá... Igual nos jide y vota lo que no nos interesa" se escucho decir en el congreso cuando el cambio del 135...

» autor: Qevmers

#21 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--294839-- — Sun, 04 Dec 2016 15:48:19 +0000

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#20 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--82927-- — Sun, 04 Dec 2016 15:45:00 +0000

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#19 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

makinavaja — Sun, 04 Dec 2016 15:36:26 +0000

#7 ...y esa fiesta nazional cual es, el furbol?

» autor: makinavaja

#18 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

makinavaja — Sun, 04 Dec 2016 15:35:36 +0000

#3 ...ya empezamos a pasarnos, rojo bolivariano...

» autor: makinavaja

#17 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--366450-- — Sun, 04 Dec 2016 15:34:59 +0000

#10 España, tierra de constitucionalistas

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#16 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--366450-- — Sun, 04 Dec 2016 15:33:45 +0000

#2 Su tipo de letra no se sostiene

» autor: --366450--

#15 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

sorrillo — Sun, 04 Dec 2016 15:33:15 +0000

#12 Sería un error por parte del ciudadano únicamente escuchar a los representantes que ha elegido en la última ocasión, también hay que escuchar al resto y sacar conclusiones sobre si realmente están o no representando adecuadamente sus intereses.

Los medios de información también deberían tener un papel destacado en todo ello.

Lo que es un error es presuponer que todo ciudadano debe conocer toda la legislación vigente para tomar decisiones.

» autor: sorrillo

#14 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

sorrillo — Sun, 04 Dec 2016 15:31:30 +0000

#10 No, si necesario no es, pero pedir cambios de algo sobre lo que no tienes ni idea no es inteligente.

Es inteligente si confías en tus representantes políticos y éstos demandan esa reforma.

para que fuera democracia tendría que ser así y existir mecanismos para que los representantes no tomen medidas contrarias a lo que quieren los representados.

El mecanismo es sustituirlos a la próxima votación. Y si aplicásemos ese criterio de forma estricta cuando ocurriera algo que pudiera derrocar un gobierno el resto de partidos políticos aprovecharían la ocasión para forzar la disolución de las cortes, vetando cualquier actuación del gobierno que hubiera cometido el fraude. (salvo que dispusiera de mayorías absolutas, lo cual no es la norma).

Pero como no ocurre lo primero, como siguen ganando los que engañan a los ciudadanos, pues tampoco ocurre lo segundo.

» autor: sorrillo

#13 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

ensame — Sun, 04 Dec 2016 15:27:35 +0000

No sabía que todos los españoles eran expertos en el contenido de la Constitución. Interesante.

» autor: ensame

#12 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--521337-- — Sun, 04 Dec 2016 15:23:09 +0000

#9 En nuestra sociedad la práctica totalidad de decisiones políticas se toman mediante democracia representativa. Una de las razones por las que existe la democracia representativa es para que el ciudadano no necesite ser un experto en el ámbito legislativo y constitucional y delegue esa tarea a los profesionales del sector. Lo que el ciudadano suele escuchar son los objetivos que tal o cual partido dice defender y el ciudadano deja los detalles de los cambios necesarios a esa formación.

Lo cual es evidentemente la receta perfecta para que dichos profesionales líderes en su sector hagan y deshagan como les salga del zipote y luego te cuenten a ti que la culpa es de los inmigrantes, de los perroflautas, de Madrit, de la ETA o de quien les parezca. Total, tú no tienes ni puta idea de nada y has confiado en ellos, que son excelentes personas y jamás te mentirían, para llevar el timón de tu vida y establecer tu disposición de alimentos, techo, acceso a educación y energía eléctrica. Ellos se quedan con un pelín más, pero coño es que ya se sabe que quien parte y reparte se lleva la mejor parte.

Sí señor, eso son libertades y democracia de la de verdad.

Con dos cojones.

» autor: --521337--

#11 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

GoDie — Sun, 04 Dec 2016 15:22:38 +0000

#3 Ahí esta! Disidente!

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#10 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--294839-- — Sun, 04 Dec 2016 15:20:00 +0000

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#9 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

sorrillo — Sun, 04 Dec 2016 15:15:28 +0000

#6 No es necesario conocer la Constitución para pedir que se cambie.

En nuestra sociedad la práctica totalidad de decisiones políticas se toman mediante democracia representativa. Una de las razones por las que existe la democracia representativa es para que el ciudadano no necesite ser un experto en el ámbito legislativo y constitucional y delegue esa tarea a los profesionales del sector. Lo que el ciudadano suele escuchar son los objetivos que tal o cual partido dice defender y el ciudadano deja los detalles de los cambios necesarios a esa formación.

También la reforma constitucional. Si ese partido al que el ciudadano vota dice en sus discursos que para conseguir sus objetivos habría que hacer una reforma constitucional entonces es natural que cuando al ciudadano le pregunten si hay que cambiar la Constitución responda que sí, haciéndose eco de lo que dice el partido político que ha elegido para representar sus intereses.

Lo cual obviamente no excluye que puede decidir informarse a fondo sobre la cuestión y dar su propia respuesta si así lo desea, pero como digo no es imprescindible en el modelo democrático que estamos usando. Y de hecho sería un error que fuera imprescindible fuera cual fuera el modelo democrático elegido.

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#8 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

ytumas — Sun, 04 Dec 2016 15:02:28 +0000

Y un 35% cree que en 40 años no hay que cambiarla? Ufff. Aunque con que se aplicarabya cambiarían muchas cosas...

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#7 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

vviccio — Sun, 04 Dec 2016 14:59:43 +0000

Por ejemplo: proteger la fiesta nazional constitucionalmente.

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#6 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--294839-- — Sun, 04 Dec 2016 14:59:25 +0000

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#5 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--82927-- — Sun, 04 Dec 2016 14:43:08 +0000

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#4 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

mariopg — Sun, 04 Dec 2016 14:40:57 +0000

más que reformar, hacer que se cumplan

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#3 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

Tachy — Sun, 04 Dec 2016 14:39:38 +0000

Algunos incluso estaríamos de acuerdo con que se aplicara.

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#2 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

xabonda — Sun, 04 Dec 2016 14:39:11 +0000

Sí, reformaria bastantes aspectos. Habría que ponerla de acuerdo con los tiempos.

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#1 Más de un 65% de los españoles reformaría aspectos de la Constitución, según un sondeo

--340921-- — Sun, 04 Dec 2016 14:37:35 +0000

Constitucion no .. carta otorgada .

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