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#19 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

ewok — Fri, 23 Dec 2016 22:59:26 +0000

#18 Estoy de acuerdo con lo que dices y en general con el artículo. Ahí piden despenalizar atropellar a una vaca o un toro escuálidos, pero a la vez más protección contra el maltrato.
Aquí la gente nunca aceptaría que se penase atropellar a un gato (pero sí que sea delito maltratarlos), y ni pensar en comerlos (como en Reino Unido a los conejos), pero a cambio se blinda por ley una "sublimación artística" del maltrato a un tipo en particular de bóvidos, cosa que en otros lados pueden ver como pensamiento mágico o primitivo.

» autor: ewok

#18 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

auroraboreal — Fri, 23 Dec 2016 20:14:24 +0000

#17 Pero es muy triste que, independientemente de las razones para difundir hace tantísimo tiempo, por ejemplo, que el dios Krishna fue en su juventud pastor de vacas y sacralizar después a estos animales, hoy en día, un determinado gobierno no sea capaz de terminar con esa hipocresía de la sacralidad de ciertos rumiantes que ya no tiene ningún sentido en un país como la India y castiguen con fuertes penas a quien, por ejemplo, pilla una vaca escuálida, o se hagan mataderos clandestinos de esas mismas vacas o transportes ilegales hacia el lugar en el que van a sacrificarlas...

ecosofia.org/2013/07/el_drama_de_las_vacas_abandonadas_en_india.html

No es fácil conseguir que la gente haga algo si se le atribuye alguna historia relacionada con el pensamiento mágico... pero es muchísimo más difícil despojar a ese algo de ello si se ha conseguido que eche raices esa ...historia ...por muchas leyes que se hagan en contra de ese "algo".

» autor: auroraboreal

#17 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

ewok — Thu, 22 Dec 2016 22:18:09 +0000

#15 Está muy bien el comentario, aunque me parece que en muchas zonas de la India no comer vacas o ser vegetariano deriva tanto del pensamiento mágico como que un portugués no coma gatos o un inglés no coma conejos.

» autor: ewok

#16 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

auroraboreal — Thu, 22 Dec 2016 18:04:20 +0000

#13 Lei un libro hace tiempo de una mujer somalí... Lo siento, no lo encuentro,. Contaba su experiencia y su punto de vista somalí... Y también contaba como había evitado hacerle eso a sus hijas y a las de una familia amiga. Y lo difícil que había sido. Me impresionó realmente lo desgarrador de la historia, el miedo que tenían las niñas que esperaban su turno ... ufff....

» autor: auroraboreal

#15 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

auroraboreal — Thu, 22 Dec 2016 17:56:51 +0000

#14
...y algunos métodos no incluyen la ablación del clítoris que, según dicen, es un vestigio masculino.
Lo primero de todo aclarar (una vez más) que el clítoris no es un vestigio del pene, nunca lo ha sido. Es un órgano totalmente diferente formado por el mismo tipo de células embrionarias en un feto con genotipo XX. Igual que, por ejemplo, los labios mayores tampoco son un órgano vestigial de las bolsas escrotales...

Eso es por aclarar algo que imaginé que ya nadie podía pensar.

Después:
El origen de las tradiciones y rituales suele ser bastante absurdo, una forma de justificar con pensamientos mágicos actuaciones que, en un momento determinado, alguien pensó con mayor o menor acierto que eran útiles para una comunidad (no comer las vacas en la India, el ritual del té como una forma de consumir agua herbida en muchos países asiáticos, no comer carne de cerdo con sangre como una forma de prevenir ciertas enfermedades...). Por otra parte, las tradiciones más antiguas se transmitían de generación en generación sin el aval de un documento escrito que las justificara... De ahí que existan muchas teorías e hípótesis sin confirmar para intentar establece su origen. Y sí, unas son más factibles y otras menos. Y muchas se complementan unas con otras y no son excluyentes . Una tradición es una costumbre que ha llegado a nuestros días influenciada por muchas razones, no por una única.

Por eso, aunque tú no te lo creas (cosa que me parece respetable, pero no invalida la opinión de todos aquellos que sí lo han creído y han escrito largo y tendido sobre la antropología de la mutilación genital femenina) , en algún momento y en algunas culturas, como otro factor a considerar en el origen de la mutilación genital femenina, parece que se pudo relacionar popular-, mágica- y ritualmente (desde luego sin ningún conocimiento científico que avalara esta creencia en ningún momento de la historia) el clítoris con un "resto masculino" en un cuerpo de mujer. Incluso se relacionó el prepucio con un resto femenino en el cuerpo de un hombre. Esa "limpieza ritual" y "mágica" por supuesto que también servía para justificar eufemísticamente (sin sacar a la luz las connotaciones negativas de lo atroz de la práctica) el intendo de imponer todas esas características sociopsicológicas que se han comentado en el hilo con esa supuesta "limpieza ritual" de estos cuerpos (en muchas culturas--no en todas--, si buscas un poco, encontrarás que en el periodo después de la circuncisión, mientras cicatrizaban las heridas, se enseñaba a esas niñas lo que se esperaba de ellas como mujeres).
Hoy nos cuesta mucho más aceptar esos intentos de imponer determinadas características a la personalidad de un ser humano solo porque tenga una X o una Y en su genotipo y, desde luego, nos cuesta muchísimo más aceptar que se actúe físicamente sobre esos cuerpos para conseguirlo. Pero antes y en otras culturas, no era/no sigue siendo tan difícil y, por eso, esa práctica sigue vigente en nuestros días.
Como antes tampoco era tan evidente ni había tantos estudios que demostraran el inmenso daño físico y psíquico que produce una ablación y sus consecuencias.

...no sé yo si está 100% bien informado y documentado
Que tu dudes de que la OMS esté bien informada o no es otra cosa que tampoco me importa demasiado visto lo que crees con tus "extensos conocimientos" de, por ejemplo, embriología genital.

» autor: auroraboreal

#14 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

genba — Thu, 22 Dec 2016 08:41:09 +0000

#12 Pues no sé yo, oye, pero a mí me suena raro.

En el propio artículo de la BBC (y en el tuyo también) explican las diferentes formas de mutilación genital, y algunas consisten básicamente en arrancarle los labios a la mujer, con o sin el clítoris, y otras consisten en no mutilarle nada, sino coserle los labios para que no la puedan penetrar, por lo que no le están quitando el clítoris.

Sinceramente, no me parece que los labios sean una cosa masculina, y algunos métodos no incluyen la ablación del clítoris que, según dicen, es un vestigio masculino. Y es por eso que no me convence la explicación que das de por qué realizan estas prácticas. La explicación de #8 es mucho más lógica y convincente.

Además, dudo mucho que, cuando comenzaron estas tradiciones en África, la gente tuviese conocimientos de medicina y biología suficientes como para saber que el clítoris es un pene en miniatura y, por tanto, un vestigio masculino

Eso por no decir que, según dicen, todos nacemos con un clítoris que, en el caso de las mujeres, no crece, y en el de los hombres se desarrolla hasta formarse un pene, por lo que en realidad el clítoris no sería un vestigio masculino, sino más bien el pene un vestigio femenino

Te confieso que no he leído entero el enlace que has puesto, sólo lo he mirado por encima, y, aunque parece muy bien explicado, no sé yo si está 100% bien informado y documentado. Comprender otras culturas es complicado, así que imagino que a veces "los occidentales" de la ONU, OMS, etc. que analizan esas culturas suelen estar influidos por su propia cultura y valores.

En cualquier caso, creo que los puntos más importantes son:

A menudo la mutilación genital femenina responde a la concepción de lo que se considera una conducta sexual aceptable y tiene por objetivo asegurar la virginidad antes del matrimonio y la fidelidad después de él. En muchas comunidades existe la convicción de que reduce la libido. de la mujer y la ayuda así a resistir la tentación de relaciones extraconyugales.

y

Es más probable que se lleve a cabo esta práctica en los contextos en los que se considera que la MGF aumenta las posibilidades de encontrar marido .

cc #13

» autor: genba

#13 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

--518444-- — Wed, 21 Dec 2016 22:57:44 +0000

#12 Anda , ésa de que consideran el clítoris "no femenino" no la conocía
Muy bueno, otra vez, el enlace.

» autor: --518444--

#12 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

auroraboreal — Wed, 21 Dec 2016 22:17:42 +0000

#7 más bien, lo que buscan en muchos casos es eliminar del cuerpo femenino las partes que hacen que no sean púramente femninas (= o sea, las partes del cuerpo de una mujer que podrían ser masculinas y las hacen "impuras")... el clítoris se considera una especie de vestigio del pene y, por eso, hay que eliminarlo, para que la mujer sea "exclusivamente femenina" .
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs241/es/

Otra cosa que solo se puede cambiar desde dentro y que, poco a poco, se está haciendo

» autor: auroraboreal

#11 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

--518444-- — Wed, 21 Dec 2016 16:02:20 +0000

#9 Supongo que ahí influye mucho lo de los matrimonios pactados, por interés. Y las enormes diferencias de edad que a veces se dan.

» autor: --518444--

#10 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

sleep_timer — Wed, 21 Dec 2016 15:57:36 +0000

#2 A ver, el humor negro es como las piernas, o se tienen o no.

» autor: sleep_timer

#9 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

genba — Wed, 21 Dec 2016 15:56:21 +0000

#8 Ahm, muchas gracias por la aclaración. No había entendido bien la idea detrás de la ablación.

Entiendo entonces que no es tanto que una "chica intacta" sea "mercancía averiada" (en el sentido en que lo entendemos por aquí, que ya esté "desfloarada"), sino miedo a lo que pueda llegar a hacer con otro hombre si no se le pone bajo control.

Entonces la raíz del problema es diferente de lo que yo creía. El problema real es la falta de confianza en la mujer y que se percibe que la mujer debe serle fiel al hombre porque es su pertenencia, no porque ella le ame y desee serle fiel por voluntad propia. Como si la mujer fuese un ser incapaz de controlar sus deseos y serle fiel a un hombre por voluntad propia y fuese necesario obligarla a ello.

» autor: genba

#8 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

--518444-- — Wed, 21 Dec 2016 15:41:27 +0000

#7 No, me refería a una chica con el clítoris intacto.
Y en la cultura de la ablación, que la muchacha no sea virgen es inimaginable y merecedor de repudio inmediato, la idea es que al disminuir o suprimir el deseo sexual de la mujer disminuye el riesgo de infidelidades. Se supone que la mujer no necesita disfrutar del sexo sino satisfacer a su marido. Y solo a él.

» autor: --518444--

#7 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

genba — Wed, 21 Dec 2016 15:30:53 +0000

#6 La verdad es que no entiendo cómo una "chica intacta" puede ser mercancía averiada. Más bien imagino que debería ser una "chica no intacta", ¿no?

No sé cuál es la cultura detrás de la ablación, pero imagino que para ellos es como una forma de garantizar que la muchacha es virgen, porque, al no darle placer el sexo, no se siente tentada a mantener relaciones antes de casarse con su marido, ¿no?

Creo que el principal problema aquí es la mentalidad obsesionada con la sexualidad y que sólo valora a la mujer por su idoneidad para satisfacer los fetiches sexuales de su marido (que, por algún motivo, la quiere virgen).

» autor: genba

#6 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

--518444-- — Wed, 21 Dec 2016 15:29:08 +0000

#5 Por eso están bien estas campañas en las escuelas para cambiar la percepción de que una chica intacta es "mercancía averiada". Y dándoles educación y combatiendo la miseria puede que lleguen a dejar de ser mercancía.

» autor: --518444--

#5 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

genba — Wed, 21 Dec 2016 14:58:31 +0000

#4 Es lo que pasa cuando las niñas no son más que mercancía con la que uno tiene la oportunidad de aliviar su pobreza.

La verdad es que tanto los matrimonios forzados como vender a tus hijos para que trabajen de esclavos o semi-esclavos son las únicas vías en que muchas familias de países poco desarrollados (p.ej. en África o Asia) tienen de sobrevivir.

Y, por otra parte, parece que el matrimonio es la única forma que tienen las mujeres de conseguir su subsistencia (y la única forma en que los padres pueden garantizar la manutención de sus hijas) en aquellas culturas en las que la mujer no tiene acceso a una buena educación y en las que no hay una economía desarrollada.

Precisamente eso fue lo que más me sorprendió de la noticia: los testimonios que relacionan la falta de recursos de las familias, que imposibilita a las niñas acceder a la educación, y que sólo les deja la opción de aceptar ser mutiladas y desposadas.

Es una auténtica pena.

» autor: genba

#4 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

--518444-- — Wed, 21 Dec 2016 14:05:59 +0000

Es bueno ver en noticias como ésta que cada vez hay más rechazo social a la práctica de la ablación, y mejor organizado. Pero es que tiene narices que los padres favorezcan la mutilación genital femenina porque así les es más fácil casar a la niña y sacarse unas vacas de dote. Hay organizaciones en África que están haciendo un gran trabajo.

» autor: --518444--

#3 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

montolsen — Wed, 21 Dec 2016 13:00:19 +0000

Pero el mono que llevan es naranja! Meneo

» autor: montolsen

#2 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

genba — Wed, 21 Dec 2016 12:55:44 +0000

#1 ¡Qué bonito, haciendo bromas de mal gusto sobre el sufrimiento de las pobres niñas!
Un poco más de sensibilidad, por favor.

» autor: genba

#1 Niñas en Kenya se refugian en la escuela para evitar la ablación [ENG]

--508876-- — Wed, 21 Dec 2016 12:45:24 +0000

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» autor: --508876--