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#428 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 31 Mar 2017 18:48:38 +0000

#421 "se cultivan en medios con sangre que es en el unico lugar donde se reproducen."

Jajajajajajajajaj y lo que pone en esta imagen: www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=21484681&version

Y lo que pone en las patentes que te puse, donde se explica todo el proceso y se crea un medio con remolacha para cultivo de bacterias.

Y el chucrut? las bacterias lácticas también necesitan sangre? porque en col crecen que no veas!

Toma, anda, otra imagen que describe el proceso de fermentación de Pseudomonas Denitrificans, a ver si así:

image.slidesharecdn.com/vitaminab12-121115201939-phpapp01/95/vitamina-

Ves donde dice "cultivo"?

» autor: sin_animo_de_lucro

#427 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 31 Mar 2017 18:20:03 +0000

#423 En este enlace habla algo de B12? pues no me sirve. Mis patentes y estudios, si hablan de B12, y ponen el proceso completo.

Ese proceso completo que pones tu: TE LO ACABAS DE INVENTAR. Si me sacas unos apuntes de universidad, estudio, patente, etc. Donde salga, empezamos a hablar, mientras tanto: ZASCA!!!!!!

Madre mía, es abrumador todo en tu contra y sigues emperrado, tienes que tener alguna tara psicológica, Ángel, tienes que ser una persona que no te debe ni aguantar tu familia!

Lee hombre, lee las traducciones de las patentes y como describen el medio de cultivo (SI: MEDIO DE CULTIVO, no es comercial en plaquitas, pero es un medio de cultivo de bacterias, como cuando haces chucrut en casa, también montas un medio de cultivo y no es comprado) con remolacha, limón, residuo de maíz... TOMA LEE: www.meneame.net/c/21478614 si quieres te lo vuelvo a copiar.

Pero de todos modos "PRUEBA LO QUE DICES Y MANDALO A UNA WEB!!! QUE TE FORRAS: "supuesta vitamina vegana en realidad procede de sangre de animales!!"" No te das cuenta? o tienes algún tipo de problema psicológico por no entender como es en realidad, o eres tonto por no publicarlo bien documentado. Sabes por que no lo haces? porque no tienes razón, eres un troll, y nadie te hace caso, solo yo, que te he tomado por mascota porque me das penita.

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#426 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 31 Mar 2017 18:15:00 +0000

#422 Estás hablando de otra cosa! de "cultivos celulares" en general pero que tendrá que ver? si se ha demostrado que la cianocobalamina (B12) se sintetiza de forma muy sencilla por múltiples bacterias? Vuelve a mirar esta tabla, alma de cántaro: www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=21480137&version

Ves ahí los medios de cultivo que se usan en la industria? LO PILLAS? es que más claro agua... por mucho que te vayas por las ramas hablando de cultivos celulares en general, de experimentación animal, etc. ahi tienes algo claro: unos apuntes de una asignatura de producción industrial de vitaminas, bien explicadito. Halaaaa!

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#425 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 31 Mar 2017 18:12:08 +0000

#421 Y LEES EL "MUCHOS MAS" DEL FINAL???? PUES CON MUCHOS MAS ES COMO SE REALIZA EN PRODUCCION INDUSTRIAL, COMO DICEN LAS PATENTES QUE NO QUIERES LEER!!!!!!!!!!

QUE DURO DE MOLLERA ERES!!!!

» autor: sin_animo_de_lucro

#424 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 31 Mar 2017 18:10:47 +0000

#420 Que no tio! no has leído las patentes????? te las vuelvo a poner?

Sacado de aquí (la patente que siempre te pongo): www.google.ch/patents/US4544633

CITO (traduzco con un traductor automático por falta de tiempo y porque no sabes inglés):

"Un procedimiento para producir vitamina B 12 por la técnica de fermentación, que comprende cultivar un microorganismo productor de B12 que pertenece al género Propionibacterium en un medio de cultivo que contiene una fuente de carbono y una fuente de nitrógeno, y la recolección de la vitamina B 12 acumulado en las células de la microorganismo; caracterizado porque
(1) el cultivo se lleva a cabo mientras que la adición de un álcali en los momentos adecuados para el sistema de cultivo de manera que durante el cultivo, el sistema de cultivo se mantiene a un pH en el intervalo de aproximadamente 5 a aproximadamente 7,5, y
(2) el cultivo se lleva a cabo mientras que la adición de una fuente de carbono en porciones al sistema de cultivo casi al mismo tiempo que la adición del álcali,
(3) siempre que un microorganismo productor de B12 que tiene resistencia al ácido propiónico se usa como el microorganismo, la adición en porciones de la fuente de carbono en (2) se puede omitir. También se describen propiónico resistente a los ácidos, vitamina B 12 -producir microorganismo del género Propionibacterium."

VES LAS REFERENCIAS A "CULTIVO" y "MEDIO DE CULTIVO" que pongo? están en negrita. Pues calla de una vez, que las patentes hablan de medio de cultivo (que también lo es de fermentación). Y EXPLICAN, MAS ADELANTE TODO SU CONTENIDO: FUENTE DE CARBONO, FUENTE DE NITROGENO, SALES, ETC LEEEEELA!!!

Bien, esta es la primera patente, ahora la segunda: www.google.ch/patents/US3062723

Ves las referencias a "cultivar" y "medio nutriente"?

PUES ZASCA!!!

Los MEDIOS DE CULTIVO QUE PONES TU SON DENOMINACIONES COMERCIALES, es como si me dices que el secreto ibérico, la picaña o la pluma no existen, que solo existen el McRoyal Hamburger, El Big Mac, etc.

» autor: sin_animo_de_lucro

#423 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Mar 2017 16:09:46 +0000

#419 Vamos a hacerte un resumen para que lo estudies el fin de semana.

Como obtener B12 ,proceso completo.

1. Comprar una vaca,matarla y destriparla.

2. Obtener las Pseudomonas de sus intestinos

3. Cultivar la cepa de bacterias en un medio adecuado para su cultivo (podemos aprovechar la sangre, corazon y cerebro de la vaca)

4. Una vez la colonia es lo suficientemente numerosa introducirla en un medio de fermentacion con los compùestos necesarios para la formacion de B12 (los ladrillos quimicos que la formaran)

5. Alimentar a la colonia con mas peptidos y demas factores de crecimiento para que pueda seguir reproduciendose y producir mas B12.

6. Una vez la colonia se agota y las bacterias empiezan a disminuir comprar otra vaca y volver al punto 1.*

* el punto 6 ocurre en estas fases...

Fase estacionaria
En cultivos en recipientes cerrados una población no puede crecer indefinidamente en forma exponencial. Las limitaciones del crecimiento ocurren ya sea por agotamiento de algún nutriente esencial, por acumulación de productos tóxicos, porque se alcance un número de células elevado para el espacio disponible o por una combinación de las causas anteriores. Este periodo durante el cual cesa el crecimiento se conoce como fase estacionaria.

Fase de muerte
Si la incubación continúa después de que una población microbiana alcanza la fase estacionaria, las células pueden seguir vivas y continuar metabolizando, pero va a comenzar una disminución progresiva en el número de células viables y cuando esto ocurre se dice que la población ha entrado en fase de muerte.
microbiologia3bequipo5.blogspot.com.es/2014/10/curva-del-crecimiento.h

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#422 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Mar 2017 15:50:12 +0000

#419 Los unicos rastros de B12 que se encuentran en vegetales proceden de los intestinos animales ( de su estiercol) por eso no aparece ni rastro en las verduras lavadas.

Una recomendacion que he hago a los veganos es que imiten a otros mamiferos herviboros como el conejo o el koala ambos obtienen la B12 de sus propios intestinos comiendo sus heces (la coprofagia es muy habitual con este fin)

Por cierto hay una noticia muy interesante en portada ahora mismo del biologo Fernando Cervera en la que habla de microbiologia y experimentacion animal te copio un extracto...

Solo alguien que no sabe cómo funciona la experimentación biológica puede defender que los cultivos celulares son una alternativa a la experimentación animal, pues para realizar esos cultivos muchas veces hay que sacrificar seres vivos, ya que las células tienen que salir de alguna parte. De hecho y por poner un ejemplo, en Alemania se utilizaron 590Â254 animales en el año 2005 para hacer cultivos celulares, frente al total de 1Â822 424 individuos utilizados en investigación directa, lo cual supone un 32,4% de la cifra de animales usados de forma directa [8
ulum.es/gente-que-habla-de-experimentacion-animal/

Parece que los alemanes tambien tienen esa "innecesaria" costumbre (segun tu) de hacer cultivos con restos de animales.

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#421 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Mar 2017 15:33:16 +0000

#418 las frutas no tienen colonias de bacterias viviendo en su interior, no acumulan B12, las bacterias "pudren" una fruta y ya está.

Pero a ver las frutas tienen colonias de bacterias si o no ,aclarate

Pero tu sabes en que consiste el proceso de putrefaccion y fermentacion de las frutas y quienes lo realizan? Estan en la ESO?

Si no se genera B12 es porque las pseudomonas que los producen no pueden vivir ahi por eso se cultivan en medios con sangre que es en el unico lugar donde se reproducen.
Pero si lo has puesto tu....

Su cultivo bacteriano se da en caldos o agares:

*Medio de cultivo base agar con Soya-Tripcaseína
*Caldo Nutritivo.
*Agar Cetrimida,
*Medio de cultivo base agar con sangre.
*Agar Mueller Hinton.
*Caldo Casoy.
*Muchos más.

Esto lo has puesto tu mismo, leete al menos.

"EL RENDIMIENTO FINAL POR LITRO DE MEDIO"

La semana que viene me vienen a casa a pintar el salon si quieres te digo el rendimiento en m2 por litro de pintura que obtienen los pintores eso si te aseguro que los pintores no se alimentan de botes de pintura ¿lo pillas?

» autor: Ryouga_Ibiki

#420 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Mar 2017 15:18:54 +0000

#416 los medios donde se realiza la fermentación son medio de cultivo (porque si no no se reproducen, se mueren y no hay fermentación).

Ya te estas liando no se si inconscientemente o de forma voluntaria.

Tu mismo has puesto los medios de cultivo y todos son con productos animales (agar con sangre de cordero, agar corazon-cerebro..) lo has buscado tu y los has puesto aqui.

Los medios de cultivo de las Pseudomonas son todos con peptidos de origen animal.

Ahora dices es que es lo mismo cultivar bacterias que aportarles los medios para que fabriquen la B12, que son procesos distintos pero para ti todo es lo mismo.
Claro y los laboratorios se emepeñan en cultivar las bacterias en medios con sangre por capricho.

No dices mas que incoherencias, tratas de escabullirte del tema de los medios de cultivo que necesitan las bacterias porque los buscaste y viste que tengo razon ,todos son de productos animales.

Ahora me pones otro powerpoint de internet de vete a saber quien que para colmo se titula "Síntesis de vitamina B12" o sea que vuelves a la sintesis de la B12 tratando de evitar otra vez el hecho de que ese tipo de bacterias necesitan peptidos de origen animal.

Si eso enviales un email a las farmaceuticas avisandoles de que llevan decadas cultivando las Pseudomonas de manera equivocada a ver si te dan el premio "cuñado" del año-

» autor: Ryouga_Ibiki

#419 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 31 Mar 2017 14:39:10 +0000

#417 " si con esos ingredientes fuera posible mantener un cultivo de Pseudomonas productoras de B12 estas ya vivirian en el maiz de forma natural y los veganos solo tendrian que comer maiz para obtner esa vitamina."

PERO QUE SOBERANA TONTERÍA! que te leas las patentes!!!! que se requieren unas condiciones concretas, de temperatura, etc.! y con maíz concreto no basta! el Corn Steep Liquor es un residuo de la industria del maíz pero no es "maíz". Por supuesto que no pueden crecer bacterias productoras de B12 en granos de maíz, ni en remolacha, se requieren condiciones muy concretas, pero una vez reproducidas esas condiciones, que explica la patente, ya está! TE LEES LA PATENTE QUE LO EXPLICAN MUY BIEN, DESDE EL MEDIO DE CULTIVO, LAS CONDICIONES, EL TIEMPO, Y EL RENDIMIENTO FINAL POR LITRO DE MEDIO!!!!!!!!!!!!!!

Pero no tiene sentido tu razonamiento de "si pueden crecer sin cosas animales porque no salen en la fruta?" es que es absurdo! es una falacia naturalista, pensar que porque no se da en la naturaleza, no se puede dar de forma artificial.

Mira, que te leas la patente, que hablan de "MEDIO DE CULTIVO" y explican, desde cero, como cultivar las bacterias, te enteras? como CULTIVAAAAARLAS! con remolacha, residuo de maíz, etc. tu eliges, o lee la tabla de aquí: prezi.com/c_agjkjf5pyl/sintesis-de-vitamina-b12/ que ni siquiera es necesaria una pseudomona, valen muchos otros tipos de bacterias.

Además, se han detectado cantidades (muy pequeñas, que no sirven para llegar ni de lejos a que sea útil para alimentación humana) en brotes de soja (procedentes del suelo circundante) y en algunos tés fermentados. Señal de que incluso puede haber bacterias productoras sin que pongas mucho empeño en obtenerla.

Sabes que significa que haya B12 en el suelo circundante? pues precisamente que "pudriendo" vegetales se genera B12! de forma muy poco efectiva, y en pequeñas cantidades, pero para eso está el humano, para hacer estudios científicos, como los que te puse, y descubrir procedimientos que lo hacen con mucho mejor rendimiento, llegando a eso de la remolacha, del corn steep liquor, etc. (y luego las patentes, para que el que descubrió esto se lleve su dinerito).

» autor: sin_animo_de_lucro

#418 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 31 Mar 2017 14:16:10 +0000

#417 Lo que quiero decir, para explicarte bien, es que las frutas no tienen colonias de bacterias viviendo en su interior, no acumulan B12, las bacterias "pudren" una fruta y ya está. Y además, no se genera B12 porque necesitas fuente de carbono y de nitrógeno particulares, te enteras? por eso no se genera B12 de cualquier manera, hay que mezclar las fuentes adecuadas, como remolacha con maíz u otras mezclas que puedes leer en las patentes.

Yo te acabo de poner las patentes donde dice que el medio con remolacha es un MEDIO DE CULTIVO. Es el que inicia todo. Nada de "medio de fermentación", pedazo de ignorante.

Si no te valen las patentes bien clarito, ni las transparencias que te vuelvo a adjuntar en este mensaje, es que eres la cosa más cabezona del universo.

prezi.com/c_agjkjf5pyl/sintesis-de-vitamina-b12/

Lee, y aprende.

» autor: sin_animo_de_lucro

#417 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Mar 2017 14:10:40 +0000

#415 Te he puesto bien claro el ejemplo del maiz e incluso la soja (cuyas proteinas son bastante mejores) ninguno de ellos tienen b12 porque las bacterias no pueden vivir en ellos.

La maltosa es un azucar vegetal presente en el maiz el cual se usa en el proceso de fermentacion si con esos ingredientes fuera posible mantener un cultivo de Pseudomonas productoras de B12 estas ya vivirian en el maiz de forma natural y los veganos solo tendrian que comer maiz para obtner esa vitamina.

Pero como sabes ese tipo de bacterias solo viven en animales.

Pues muy fácil, porque en los animales es una simbiosis y les es beneficiosa (la flora intestinal), en las frutas se pudren, se caen, y se quedan sin descendencia! es puro Darwin! x

Pero mira que eres ignorante hombre, acaso las frutas caidas no fermentan por accion de las bacterias? piensa un poco antes de escribir tonterias.

Mira aqui puedes ver unos cuantos animales enbriagados por la fermentacion de la fruta, hasta esos pobres monos borrachos tienen mas conocimiento de microbiologia que tu.

www.youtube.com/watch?v=N525j_2oRws

Que las bacterias no viven en las frutas porque se extinguirian...lo que hay que leer.

» autor: Ryouga_Ibiki

#416 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Thu, 30 Mar 2017 20:08:37 +0000

#414 Y una cosa más, demuestras no tener ni idea al distinguir "medio de cultivo" y "medio de fermentación". No existe esa diferencia, solo existen "medios de cultivo" y "medios de cultivo donde se puede dar la fermentación", y fruto de ello vino mi zasca en www.meneame.net/c/21478614 donde se refieren como "medio de cultivo" al compuesto que incluye la fuente de carbono y nitrógeno (que más adelante aclaran que dichas fuentes pueden ser remolacha, corn steep liquor, maiz, etc.)

Como para niños, te lo cuento, porque no creo que comprendas mejor que uno:

- El medio de cultivo es "la casita" de las bacterias, donde viven y se reproducen. Si pones condiciones buenas (alimento), se reproducen, si no, se mueren.
- La fermentación es un proceso catabólico que realizan las bacterias (y las levaduras), es decir, "es su trabajo", como un policía, astronauta, o médico, me sigues? Bien, para que se produzca la fermentación, solo tienes que tener bacterias y ciertos compuestos para que puedan realizar dicho proceso, en el caso de las pseudomonas o propionibacterium que fabrican la B12, estos compuestos son los que se dicen en las patentes (corn steep liquor, remolacha, maíz, cítricos... en general carbono, nitrógeno y una fuente pequeña de cobalto), es decir, estos compuestos serían el coche de policía, la nave espacial o el estetoscopio, me sigues hasta ahora nene?
- Como todavía no se ha conciliado la vida laboral y la familiar de las bacterias, estas suelen trabajar desde casa (a lo mejor en una de tus placas de sangre puedes ver pequeñas bacterias cogiendo el metro a otra placa, entonces si, tendrán un medio de fermentación y otro de cultivo). Para ello lo que se hace es ponerles un equipo en su casa para que puedan "trabajar", es decir, en lugar de un medio de cultivo normal (en el que entra el Agar sangre) se pone un medio de cultivo con los compuestos necesarios para poder realizar la fermentación. Por eso es TOTALMENTE ERRÓNEO distinguir como distingues tu entre ambos.
- Así que por resumir: no todos los medios de cultivo son medios donde se pueda realizar la fermentación, pero si todos los medios donde se realiza la fermentación son medio de cultivo (porque si no no se reproducen, se mueren y no hay fermentación).

En el caso de las patentes lo explican bien, y de hecho se refieren como "medio de cultivo" (en el que luego, por sus características, las bacterias inician el proceso de fermentación). Es un zasca de proporciones gigantes. De verdad, tengo curiosidad por ver por donde vas a salir ahora.

Pero espera, que hay 2x1 en zascas, mira esto, del material de una universidad, donde explican perfectamente como funciona la síntesis de B12:

prezi.com/c_agjkjf5pyl/sintesis-de-vitamina-b12/

Si avanzas en la presentación verás una tabla, que te pongo adjunta como imagen en este mensaje, donde dicen que medios de CULTIVO (si, CULTIVO) tiene para cada bacteria productora de B12 y no hay NI UNO que use nada animal. Soja, remolacha, maíz... mira bien la imagen. Y a ver que Ad Hominem o que patraña te sacas ahora. Dirás que no te sirve por cualquier tontería, cuando es una presentación muy seria de una asignatura de universidad y viene todo perfectamente documentado

Vaya ridículo, figura!!!

» autor: sin_animo_de_lucro

#415 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Thu, 30 Mar 2017 15:20:50 +0000

#414 ¿Porque no hay B12 en la fruta, en la soja o en el maiz si las bacterias según tu pueden vivir solo de azucares simples?

Pues muy fácil, porque en los animales es una simbiosis y les es beneficiosa (la flora intestinal), en las frutas se pudren, se caen, y se quedan sin descendencia! es puro Darwin!

Además, para cultivar necesitas fuente de carbono y nitrógeno, y es dificil encontrar una parte de un vegetal que tenga ambas de calidad... por eso los medio de cultivo contienen maltosa y corn steep liquor, o remolacha con sales de amonio, etc. una mezcla de dos compuestos. Vamos, es algo muy similar a porque puedes conseguir proteinas siendo vegano: los animales tienen "TODO lo necesario" y las plantas no, pero si mezclas legumbres con cereales (u otras mezclas), ya tienes todos los aminoácidos esenciales.

Madre mía, es que no tienes ni idea! alucino! en esta pregunta de "si no requieren péptidos de origen animal, porque solo está en los animales" pareces la mujer que dijo eso "si afecta tanto el calentamiento global porque no ponen aire acondicionado apuntando hacia afuera?"

He disfrutado mucho, pero ya con el zasca de traducirte la patente y ver que realmente comprende incluso el medio de cultivo he disfrutado como un cochino! como me gustaría ver tu cara, y me encantaría ver por donde sales ahora tras el zasca!

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#414 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Thu, 30 Mar 2017 15:15:44 +0000

#412 A ver pardillo un ultimo parrafo para ver si eres capaz de darle a la cabeza.

¿Si las bacterias productoras de B12 no requieren peptidos de origen animal porque solo se encuentra la B12 en productos animales?

¿Porque no hay B12 en la fruta, en la soja o en el maiz si las bacterias segun tu pueden vivir solo de azucares simples?

En cambio solo encontramos esas bacterias en los intestinos animales pero segun tu deberia de vivir y reproducirse felizmente en vegetales.

Porque solo hay bacterias productoras de B12 en los animales entonces?Puedes responder a esa pregunta?

Venga hasta otro dia y procura que no te duela mucho la cabeza tratando de encontrar una respuesta.

» autor: Ryouga_Ibiki

#413 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Thu, 30 Mar 2017 15:05:34 +0000

#409

#410 Lee mi mensaje anterior: www.meneame.net/c/21478614

La patente:

Un procedimiento para producir vitamina B 12 por la técnica de fermentación, que comprende cultivar una vitamina B 12 -producir microorganismo que pertenece al género Propionibacterium en un medio de cultivo que contiene una fuente de carbono y una fuente de nitrógeno, y la recolección de la vitamina B 12 acumulado en las células de la microorganismo; caracterizado porque
(1) el cultivo se lleva a cabo mientras que la adición de un álcali en los momentos adecuados para el sistema de cultivo de manera que durante el cultivo, el sistema de cultivo se mantiene a un pH en el intervalo de aproximadamente 5 a aproximadamente 7,5, y
(2) el cultivo se lleva a cabo mientras que la adición de una fuente de carbono en porciones al sistema de cultivo casi al mismo tiempo que la adición del álcali,
(3) siempre que cuando una vitamina B 12 -producir microorganismo que tiene resistencia al ácido propiónico se usa como el microorganismo, la adición en porciones de la fuente de carbono en (2) se puede omitir. También se describen propiónico resistente a los ácidos, vitamina B 12 -producir microorganismo del género Propionibacterium

La patente describe, entre otras cosas "un procedimiento que comprende cultivar un microorganismo capaz de producir Vitamina B12" (el traductor traduce regular, pero pregunta a tu profe de inglés que significa "A process for producing vitamin B12 by the fermentation technique which comprises cultivating a vitamin B12 -producing microorganism")

Lo pillas? "un procedimiento que comprende cultivar un microorganismo capaz de producir Vitamina B12"

De eso habla la patente!!!!

Ahí te quedas, que no tienes ni pajolera idea!

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#412 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Thu, 30 Mar 2017 15:01:29 +0000

#410 Lee mi mensaje anterior: www.meneame.net/c/21478614

Ahi lo explico todo, no quiero perder más tiempo. Queda claro que el medio de cultivo está explicado y no lleva sangre. Es un zasca épico!!

Tu sigue poniendo agar sangres de catálogos, como si eso significase algo... que existe, que se puede cultivar en ellos para hacer pruebas, etc. Pero para producir: ahí lo tienes, más claro agua!

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#411 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Thu, 30 Mar 2017 14:59:25 +0000

#406 Mira, para ver si te callas ya, de la primera patente (las otras ponen lo mismo con diferentes fuentes de nitrógeno y carbono, diferentes tiempos, o diferentes procedimientos):

Sacado de aquí (la patente que siempre te pongo): www.google.ch/patents/US4544633

CITO (traduzco con un traductor automático por falta de tiempo y porque no sabes inglés):

"Un procedimiento para producir vitamina B 12 por la técnica de fermentación, que comprende cultivar una vitamina B 12 -producir microorganismo que pertenece al género Propionibacterium en un medio de cultivo que contiene una fuente de carbono y una fuente de nitrógeno, y la recolección de la vitamina B 12 acumulado en las células de la microorganismo; caracterizado porque
(1) el cultivo se lleva a cabo mientras que la adición de un álcali en los momentos adecuados para el sistema de cultivo de manera que durante el cultivo, el sistema de cultivo se mantiene a un pH en el intervalo de aproximadamente 5 a aproximadamente 7,5, y
(2) el cultivo se lleva a cabo mientras que la adición de una fuente de carbono en porciones al sistema de cultivo casi al mismo tiempo que la adición del álcali,
(3) siempre que cuando una vitamina B 12 -producir microorganismo que tiene resistencia al ácido propiónico se usa como el microorganismo, la adición en porciones de la fuente de carbono en (2) se puede omitir. También se describen propiónico resistente a los ácidos, vitamina B 12 -producir microorganismo del género Propionibacterium."

VES LAS REFERENCIAS A "CULTIVO" y "MEDIO DE CULTIVO" que pongo? están en negrita. Pues calla de una vez, que las patentes hablan de medio de cultivo (que también lo es de fermentación).

Bien, esta es la primera patente, ahora la segunda: www.google.ch/patents/US3062723

CITO:

En esencia, el proceso de esta invención comprende cultivar una vitamina produce la cepa de microorganismo en un cobalto que contiene medio nutriente deficiente en iones cianuro B, la extracción de los componentes activos LLD del medio, tratar el extracto con un intercambiador de partículas de cationes, por lo que el LLD activo componentes son ad- 'absorbidos en el intercambiador, eluyendo dichos componentes del intercambiador, y tratar el eluato de forma simultánea con una fuente de iones cianuro y la luz para convertir la LLD componentes activos a la vitamina B (Por LLD componentes activos son sustancias que dan una significaban resultado positivo cuando se ensaya por el procedimiento de ensayo descrito en los Estados Unidos. Patente No. 2,703,302).

Cualquier microorganismo que produce la vitamina B (cuando se cultivan en un medio nutriente que contiene iones de cobalto y de cianuro) se puede utilizar en el proceso de esta invención. Tal microorganismo incluyen Streptomyces, tales como Streptomyces griseus, Streptomyces aureofaciens, albidoflavus Streptomyces, antibioticus Streptomyces, colombiensis Streptomyces, fradiae Streptomyces, roseochromogcnus Streptomyces olivaceus y Slreptomyces; Aerobacter, como aerogenes Ael'obacter; Ashbya, como Ashbya gossypii; Mycobacterium, tal como Mycobacterium phlei, Mycobacterium smegmatis y la tuberculosis ycobaclerium M; y, preferiblemente, Propionibacterium, tales como Propionibacterium freudcnreichii.

Como un medio nutriente que se emplea las fuentes habituales de carbono asimilable, nitrógeno y cobalto. Como fuentes de carbono asimilable, se puede utilizar: (1) hidratos de carbono, tales como glucosa, fructosa, sacarosa, maltosa, dextrinas y almidones solubles; (2) sustancias que contienen hidratos de carbono, tales como el maíz empinada de licor y de granos macerados; (3) alcoholes polihídricos, tales como glicerol; (4) las materias grasas, tales como aceite de manteca de cerdo, aceite de soja, aceite de linaza, aceite de semilla de algodón, aceite de cacahuete, aceite de coco, aceite de maíz, aceite de ricino, aceite de sésamo, aceite de palma, carne de cordero de sebo; , aceite de oliva, triestearina, tripalmitina trioleína y esperma; y (5) ácidos grasos de cadena larga tales como ácido esteárico, ácido palmítico, ácido oleico, ácido linoleico y ácido mirístico.

Ves las referencias a "cultivar" y "medio nutriente"?

ZAAAAAAASCA!

Hala, ahí te quedas. LEE UN POCO

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#410 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Thu, 30 Mar 2017 14:59:05 +0000

#407 Pero mira que eres pesado ¿quieres que me ponga a tu nivel?

MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.MIRA LOS MEDIOS DE CULTIVO.

Ala te dejo por hoy que tengo cosas que hacer a ver si lees un poco y te das cuenta que todos los medios de cultivo de esas bacterias requieren peptidos de origen animal obtenidos de sangre u organos animales.

» autor: Ryouga_Ibiki

#409 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Thu, 30 Mar 2017 14:56:06 +0000

#405 Ese tipo de Pseudomnas no son productoras de B12 son bacterias infecciosas ya te lo he dicho.

Respecto al medio de Soya-Tripcaseina unos apuntes:

1º No se utiliza para cultivo de Pseudomonas

2º Aun para otro tipo de bacterias se le suele añadir sangre

3º La caseina es una proteina de la leche (no vegana)

Tripteina Soya Agar
www.britanialab.com.ar/esp/productos/b02/tripteinasoyagar.htm

Estamos hablando de Pseudomonas para produccion de B12 no te me vayas ahora por las ramas como cuando me hablabas de medios para cultivar hongos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#408 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Thu, 30 Mar 2017 14:45:08 +0000

#406 Como que "solo se usa para el cultivo de Penicillium"?????????? DE DONDE SACAS ESO, MENTIROSO??!?!?!

Dice "fue usado en el cultivo de Penicillium"!!!!!!!!! no "solo se usa en el cultivo de Penicillium", pequeño Inda tergiversador!!!

Es como si dices que como las patatas se usan para hacer pulpo con cachelos no se pueden usar para hacer tortilla!!

Me parto contigo! si ya en la patente viene el uso de Corn Steep Liquor para la B12, te lo voy a volver a decir: LEE LAS PATENTES!!!

"Las patentes solo hablan del proceso de fermentacion de la B12 no del cultivo y mantenimiento de las colonias de Pseudomonas." --> JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA MENTIRA!!! Viene TODO! es un proceso industrial, como mucho falta (y solo en alguna de las 3 patentes) el origen de la primera cepa (alguna pone que se inocula) luego es un proceso industrial continuo, que mientras pongas el medio de fermentación se mantiene en el tiempo (porque las bacterias se reproducen en ese medio)

A ver si así lo pillas!

» autor: sin_animo_de_lucro

#407 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Thu, 30 Mar 2017 14:41:17 +0000

#404 Pero son Pseudomonas igual! tu tienes algún problema psicológico... tu mandas cosas relativas a "bacterias gram positivas" en general para probar lo tuyo, y no te sirve el pariente más cercano de las pseudomonas que generan la B12?????!!!! que crees, que va a "comer" algo totalmente distinto? de verdad? lo tuyo no tiene nombre.

Para ver lo que comen las denitrificans que generan la B12, te lo repito: LEE LAS PATENTES! LEE LAS PATENTES! LEE LAS PATENTES! LEE LAS PATENTES! LEE LAS PATENTES! LEE LAS PATENTES! LEE LAS PATENTES! LEE LAS PATENTES! LEE LAS PATENTES!

Las inoculas en maíz, remolacha, etc. y ahí fermentan y comen, no tienes que sacarlas del medio para mandarlas a un "hotel" a reproducirse

» autor: sin_animo_de_lucro

#406 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Thu, 30 Mar 2017 14:40:22 +0000

#400 It was used in the culturing of Penicillium during research into penicillin by American microbiologist Andrew J. Moyer.[3] It is an excellent source of organic nitrogen.[4]

Solo se usa para el cultivo de Penicillium no de Pseudomonas.

Las patentes solo hablan del proceso de fermentacion de la B12 no del cultivo y mantenimiento de las colonias de Pseudomonas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#405 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Thu, 30 Mar 2017 14:37:51 +0000

#403 Que ya te lo he publicado!!!! te he puesto esto:

microbitosblog.com/2015/04/28/pseudomonas-aeruginosa-p-putida-p-fluore

Medios de cultivo donde crece Pseudomonas spp.

Sus requerimientos nutricionales no son exigentes, por lo que crece en casi todos los medios de cultivos, exceptuando aquellos que sean selectivos para alguna especie en particular o que contengan antibióticos o sustancias que inhiban el crecimiento.

Su cultivo bacteriano se da en caldos o agares:

*Medio de cultivo base agar con Soya-Tripcaseína
*Caldo Nutritivo.
*Agar Cetrimida,
*Medio de cultivo base agar con sangre.
*Agar Mueller Hinton.
*Caldo Casoy.
*Muchos más.

LO LEES? MUCHOS MAS! y medios con soja, etc.

Pero repito, esto es para pruebas, para que crezcan rápido, una vez que tengas Pseudomonas, en el medio de fermentación se cultivan también.

"Cuando tu las pones en un medio de fermentación lo que haces es darles los materiales para metabolizar el compuesto que quieres pero para mantener la colonia y que sigan reproduciendose precisan los compuestos que se usan en los medios de cultivo."

MENTIRA! no tienes ni idea. Tu simil del albañil es absurdo. Las bacterias no necesitan sangre para crecer, que cosa tan absurda. Si el medio no es exigente, y la velocidad no es esencial, crecen en cualquier lado, para suerte (tu flora intestinal) o desgracia (las que pueden salir en tu comida si se pudre).

Los medios de cultivo es por si necesitas hacer un cultivo (por ejemplo, comprobar si una persona tiene infección por pseudomonas) y no puedes esperar varios días, le pones un medio nutritivo.

Si tienes una cepa (sacada del medio que sea, porque no son exigentes), y la pones en un medio de fermentación crecerá. Si no fuese así explícame como hay procesos por ejemplo para hacer chucrut casero, o kimchi o manzanas fermentadas sin inocular nada ni usar sangre, es el mismo ejemplo! pones varios ingredientes, la bacteria crece en el medio de fermentación!!!

» autor: sin_animo_de_lucro

#404 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Thu, 30 Mar 2017 14:33:12 +0000

#401

Ese tipo de pseudomonas son infecciosas te crecen en las heridas pardillo no son productoras de B12 pero bueno como bacterias poco exigentes que son se cultivan en...

Agar Muller Hinton

2.0g de extracto de carne
17,5 g de hidrolizado de caseína
1,5 g de almidón
17,0 g de agar
Disuelto en 1 litro de agua destilada.
PH ajustado a neutro a 25 ° C. [1]
en.wikipedia.org/wiki/Mueller-Hinton_agar

Eso es un medio simple con extracto de carne.

A ver si por lo menos te lees lo que enlazas!!!

» autor: Ryouga_Ibiki

#403 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Thu, 30 Mar 2017 14:26:14 +0000

#402 Publicame tu cultivos de Pseudomonas productoras de B12 por que yo te he puesto un monton de ellos y todos llevan peptidos de sangre y organos de animales.

En el medio de fermentacion si quieren que las colonias de Pseudomonas sigan reproduciendose les tendran que añadir peptidos y otros factores de crecimiento de origen animal.
"No son muy exigentes" significara que su medio no es muy dificil de reproducir pero todos los medios de cultivo llevan peptidos de origen animal.

Cuando tu las pones en un medio de fermentacion lo que haces es darles los materiales para metabolizar el compuesto que quieres pero para mantener la colonia y que sigan reproduciendose precisan los compuestos que se usan en los medios de cultivo.

A ver si lo entiendes con este ejemplo...si tu le das a un albañil ladrillos te construira una casa ( medio--->fermentacion--->B12) pero el albañil no come ladrillos (bacterias---> nutrientes---> reproduccion)

» autor: Ryouga_Ibiki

#402 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Wed, 29 Mar 2017 15:07:30 +0000

#399 Ya.... en los medios de fermentación no se reproducen las bacterias, no? están "castradas", no?

Es que me parto de risa contigo, te imagino diciendo "eh, a fermentar y nada de reproducirse eh?"

Es que fue Pasteur hace más de 150 años que demostró que los procesos de fermentación estaban causados por el crecimiento de microorganismos, practicamente su definición es "bacterias comiendo y creciendo". Para explicártelo como en Barrio Sésamo a ti: la fermentación son bichitos pequeñitos (bacterias) comiendo, creciendo y multiplicándose.

Si quieres iniciar el proceso, quizá necesites una pequeña cepa de pseudomonas o propionibacterium que como ya te mostré "NO SON MUY EXIGENTES" en su cultivo. Y luego, en su medio de fermentación con residuos vegetales, crecerán sin problemas, y ya tienes el suministro de bacterias para tu actividad industrial.

"La produccion de bacterias requiere peptidos obtenidos de sangre." VAYA BURRADA HAS DICHO, FIGURA!!! crecen en medios no exigentes, no es obligatoria la sangre (eso acelera, simplemente), y además luego en su medio de fermentación se reproducen todo el tiempo.

Además, REPITO (no quieres contestarme en esto): SI TAN SEGURO ESTAS, INVESTIGA Y PUBLICA TUS HALLAZGOS DE QUE LA B12 VEGANA USA MEDIOS CON SANGRE. Si tienes razón, será un pelotazo, te lo publicarán todos los medios sensacionalistas!!!

» autor: sin_animo_de_lucro

#401 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Wed, 29 Mar 2017 14:50:03 +0000

#398 Pero que te refieres? al cultivo inicial? a las pocas bacterias necesarias para iniciar el proceso de fermentación?

Eso sirve cualquier medio! si quieres hacer que crezcan rápido (para una prueba diagnóstica, sin esperar un tiempo) pues si, usa Agar sangre, si no, vale cualquier medio:

microbitosblog.com/2015/04/28/pseudomonas-aeruginosa-p-putida-p-fluore

Cito:

Medios de cultivo donde crece Pseudomonas spp.
Sus requerimientos nutricionales no son exigentes, por lo que crece en casi todos los medios de cultivos, exceptuando aquellos que sean selectivos para alguna especie en particular o que contengan antibióticos o sustancias que inhiban el crecimiento.

Lo lees? crece en casi todos los medios de cultivos TE LO REPITO: "CRECE EN CASI TODOS LOS MEDIOS DE CULTIVO" Otra vez? "CRECE EN CASI TODOS LOS MEDIOS DE CULTIVO"

Venga, a ver si así... una vez tengas pseudomonas, pues los pones en jugo de cítricos, remolachas o residuo de maíz y a hacer B12 a paladas!

Por si no te sirve una fuente, o del anterior enlace que puse encuentras que el autor es adventista o pastafari y vas a hacer un ad hominem, tienes tambien la wikipedia:

es.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas#Cultivo

"Las Pseudomonas crecen en medios simples"

Hala, chaval... a aprender un poco!

» autor: sin_animo_de_lucro

#400 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Wed, 29 Mar 2017 14:42:19 +0000

#397 No, te equivocas de pleno. Lee las patentes, que lo explican todo.

En laboratorio para su cultivo se las alimenta con fuentes de carbono como las que citas y se les añaden fuentes de nitrogeno en forma de peptonas como las siguientes....

Efectivamente, las peptonas son fuentes de nitrógeno excelente... PEEEEERO el CORN STEEP LIQUOR TAMBIEN, como puedes leer en wikipedia (y cualquier busqueda en google): en.wikipedia.org/wiki/Corn_steep_liquor

Y de ahí se saca la fuente de nitrógeno de la B12 vegana.

ZAAAAAAAAAAAASCA!

Que yo me confundo el medio de cultivo con el "medio de alimentación"???? tu si que te confundes! Te repito que en la patente va todo el proceso TODO. Empieza diciendo que medio inicial se parte, TODO EL PROCESO. LEELAS!!!!

Lee las patentes! Lee las patentes! Lee las patentes! Lee las patentes! Lee las patentes! Lee las patentes! Lee las patentes! Lee las patentes! Lee las patentes!

Madre mía, que cacao tienes. Si es que viene por paso, como una receta de cocina: coge tal compuesto, añádele una fuente de carbono de esta lista, luego una de hidrógeno de esta otra, ponlo tanto tiempo a tanta temperatura, realiza tal proceso, realiza tal otro y al final de tanto tiempo tendrás x mg de B12.. No PUEDES DECIR NADA CONTRA ESO!

» autor: sin_animo_de_lucro

#399 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 Mar 2017 14:34:10 +0000

#396 Y yo, como bien dices, hablo de producción industrial!!!!! de barriles y barriles de medios de cultivo baratos

Y ahi vuelves a insistir...lo que tu estas mostrando NO son medios de cultivo (ahi no se reproducen las bacterias) son medios de fermentacion.

La produccion de bacterias requiere peptidos obtenidos de sangre.

» autor: Ryouga_Ibiki

#398 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 Mar 2017 14:24:08 +0000

#396 Los cultivos se pueden utilizar para identificar bacterias (haciendo que se reproduzcan) pero cuando hablo de cultivos (como puedes ver en mi otro comentario) me refiero al proceso para obtener bacterias (pseudomonas u otras) productoras de B12.

¿O te crees que las recolectan de los intestinos de las vacas?

Las bacterias tienen que cultivarse y para lograr que se reproduzcan se usan medios basados en sangre por su riqueza en nutrientes (peptidos y demas) y por ser muy economicos.

Confundes de nuevo (no se si interesadamente como comparar maltosa pura con agar) el medio de cultivo donde se reproducen y obtienen las bacterias con el proceso industrial donde esas bacterias cultivadas en medios con sangre producen la B12.

Ahora si entiendes algo mejor de lo que estas hablando (que lo dudo) busca tu medios de cultivo de bacterias como las pseudomonas donde no se use sangre de cordeero, agar cerebro o demas y entonces podras afirmar que la B12 es vegana.

Te pongo un esquema sencillito a ver si asi lo pillas.

B12 ---> lo producen las bacterias como algunas especies de Pseudomonas
Pseudomonas ---> se cultivan (reproducen) en medios basados en sangre

Asi queda claro o tengo que llamar a Barrio Sesamo a ver si ellos son capaces de metertelo en la cabeza.

» autor: Ryouga_Ibiki

#397 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Wed, 29 Mar 2017 14:09:28 +0000

#395 confundes el cultivo con el medio de alimentacion y por eso no te enteras de nada.

Confundes el cultivo de bacterias productoras de B12 con el proceso industrial y los medios (fuentes de carbono) que se utiizan para la producion de la vitamina.

Te lo voy a expiicar sencillito a ver si lo entiendes...

Para producir B12 necesitas cultivar bacterias( Pseudomonas u otras) estas bacterias para reproducirse necesitan numerosos factores de creciemiento...

Cultivo
Un microorganismo se puede sembrar en un medio líquido o en la superficie de un medio sólido de agar. Los medios de cultivo contienen distintos nutrientes que van, desde azúcares simples hasta sustancias complejas como la sangre o el extracto de caldo de carne.
es.wikipedia.org/wiki/Cultivo_(microbiología)

Los azucares simples son fuentes de carbono los estudios que citas tratan de economizar buscando fuentes mas baratas para alimentar una colonias de bacterias que ya fueron cultivadas con sangre en laboratorio que es lo que llevo repitiendo desde siempre.

En laboratorio para su cultivo se las alimenta con fuentes de carbono como las que citas y se les añaden fuentes de nitrogeno en forma de peptonas como las siguientes....

Peptona Bacteriológica, Extracto de Carne en polvo, Peptona Biotriptasa, Infusión Cerebro Corazón (bovino), Infusión Cerebro Corazón (porcino), Peptona de Caseína tipo I (triptona), Peptona de Caseína tipo II, Peptona de Caseína AS (Alta solubilidad), Peptona de Gelatina, Infusión de corazón (bovino), Infusión de corazón (porcino), Hidrolizado de Lactoalbúmina, Peptona Marina, Extracto de Carne (porcina), Peptona de carne (bovina), Peptona de carne (porcina), Digerido de Corazón de cerdo (PD polvo), Bilis de Buey Bacteriológica, Leche peptonizada, Polipeptona, Peptona Proteosa, Peptona Proteosa nº3, Infusión de Ternera, Peptona de Caseína Tipo III, Peptona de Caseína TT, Peptona de Caseína y Carne, Extracto de Carne (porcina).

Ahi tienes una lista comercial por si te interesa...
www.reproquifin.com/65PDF0tf4/peptonas.pdf

Espero que asi de sencillo te hayas enterado y dejes de manipular poniendo el precio de la tonelada de maltosa u otro azucar sin tener en cuenta los demas nutrientes que requiere una bacteria.

» autor: Ryouga_Ibiki

#396 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Tue, 28 Mar 2017 14:58:01 +0000

#394 "Te demuestro que los medios basados en sangre son los que se usan en el cultivo de Pseudomonas y que son los mas baratos y tu me sales con el precio en China de la maltosa"

Ves? aquí está la clave del cacao mental que tienes... es que tu estás hablando de placas de laboratorio para estudiar las pseudomonas, para hacer cultivos de laboratorio, para aislar y estudiar estos microorganismos, para diferenciarlos y estudiarlo y varias pruebas de laboratorio mas. Y yo, como bien dices, hablo de producción industrial!!!!! de barriles y barriles de medios de cultivo baratos, donde obtener B12 sin que cueste demasiado. Te he puesto una B12 vegana que cubres la CDR de sobras por 4 dólares al año! y que aseguran que es vegana. Si tu dices que no lo es, y que usan sangre: repito. Pruébalo y te forrarás vendiendo tu historia de uso de sangre en productos veganos. Pero vamos, si una empresa farmacéutica produce B12, lo hará por un método patentado, no? pues venga, te reto a que encuentres una patente de TODO EL PROCESO de producción de B12 con sangre. Yo ya te he puesto 3 (repito tres, no una ni dos) patentes donde se usa, exclusivamente, residuos sin contenido animal. Mientras no puedas proporcionar eso y te limites a afirmar alegremente, sin base alguna (como en tu último mensaje) o a poner catálogos y cosas que te inventas: ADIOOOOOOS! paso de discutir.

El zasca se ha escuchado de aquí a Camboya, Ángel, y no te preocupes que en menéame quedan grabados, cuando empieces a hacerte el listillo con tu anti-veganismo en otras noticias, trolleando, pondré el enlace al zasca, y quedarás retratado.

» autor: sin_animo_de_lucro

#395 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Tue, 28 Mar 2017 14:52:58 +0000

#394 "(agar maltosa el doble de caro que agar con sangre de cordero)" Pero es que las patentes no necesitan un medio de cultivo con agar! REPITO: LEE LA PATENTE!!!! VIENE DETALLADISIMO LOS INGREDIENTES DEL MEDIO DE CULTIVO Y TODO EL PROCESO.

El que está mezclando medios de laboratorio con medios industriales eres tu. Olvídate del laboratorio, de las placas y de los medios para aislar, diferenciar y estudiar bacterias, no tiene apenas nada que ver, es como comparar lo que hace un químico alimentario con un cocinero!

"Te demuestro que los medios basados en sangre son los que se usan en el cultivo de Pseudomonas" --> PERO QUE DICES??!??!?!?!?!?!? es que de verdad, que manera de tergiversar, tu lo único que demostraste es que puedes aislar y cultivar, en laboratorio, pseudomonas (en general) con un medio de sangre. Porque se puede cultivar así cualquier bacteria gram positiva (y también la puedes cultivar sin sangre!) para hacer experimentos.

Has cogido un párrafo de mi estudio donde se explica que parte del éxito del procedimiento es porque se reducen costes con fuentes baratas de carbono como la maltosa! claro que si! pero no dice nada de que se requiera sangre, y LA PATENTE DESCRIBE TODO LO DEMÁS. Decir que la patente es solo para encontrar fuentes baratas de carbono es absurdo, porque describe todo el proceso industrial para obtener B12, TODO.

Lo de que "Luego añaden otras fuentes de nitrogeno, peptidos y demas factores de crecimiento" Te lo estás sacando de la manga, dime donde sale eso en el estudio, porque viene TODO EL PROCESO, te lo copio?

Mira (el copy paste del PDF sale mal, pero se entiende):

Se prepar o un medio mezclando homog enea-mente 1 litro de jugo recocido de lim on, 60 mlde agua de cocimiento de ma z, 1,5 g de soluci onacuosa saturada de hidr oxido am onico, 20 mg deCoCl2.6H2o e hidr oxido de sodio en la cantidadnecesaria para alcanzar un pH de 6,7. Seguida-mente se a~nadi o dextrosa al 10 % p/v y 10 mg/lde bencimidazol.Se inocul o este medio conPropionibacteriumshermaniiATCC 13673 al 10 % v/v.Seguidamente, se llev oacaboelprocesodefermentaci on a una temperatura de 29-30 Cconuna primera fase anaerobia (3 d as) y una segundafase aerobia (3 d as) con agitaci on.Tras la fermentaci on se separaron las c elulasy caldos por centrifugaci on a 12.000 rpm duranteunos 20 minutos.Mediante este proceso, pudieron obtenerse 20,5mg de vitamina B12.

LEES BIEN? jugo recocido de limón, agua de cocimiento de maíz, y luego pocas cosas (mira la cantidad, es mínima) de hidróximo amónico, de sodio y poco más: SALE TODO EL MEDIO DE CULTIVO, ENTERO, SIN SANGRE NI NADA.

SALE TODO el proceso. Deja de decir chorradas de que mi estudio se centra en ahorrar sacarosa. PON TU ALGO SIMILAR, LUMBRERAS! que todo lo que pones son cosas que te sacas de la manga y páginas de catálogos de placas para laboratorio, no tienes ni idea de lo que hablas.

"Los residuos de citricos y remolacha son pobres en nitrogeno como dice tu estudio..."

CLARO! y por eso se añade un poco de Corn Steep Liquor, que como bien te demostré (mira simplemente la wikipedia) es una buenísima (y barata) fuente de nitrógeno. Mira lo que dice el estudio:

"Este medio se suplementa con agua de coci-miento de maiz como fuente adicional de nitroge-no "

» autor: sin_animo_de_lucro

#394 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Tue, 28 Mar 2017 14:32:58 +0000

#393 Estas haciendo una trampa muy evidente queriendo comparar un agar con la maltosa pura, o comparamos el precio del medio de cultivo con el agar incluido que es lo mas caro (agar maltosa el doble de caro que agar con sangre de cordero) o comparamos la maltosa pura con la sangre de cordero en barriles.

Estas mezclando medios de cultivo para reproducir las bacterias en laboratorio que vienen en agar con dextrosa pura para fines industriales.

Te muestro fuentes de proteina ( como la albumina de suero) de calidad usadas en cultivos y te pones a echar cuentas absurdas como si las bacterias se criaran en albumina pura cuando es solo una fuente de peptidos y otros nutrientes que se añade al cultivo.

Te demuestro que los medios basados en sangre son los que se usan en el cultivo de Pseudomonas y que son los mas baratos y tu me sales con el precio en China de la maltosa.Y

En tu estudio indica claramente que lo que tratan de obtener es una fuente de carbono barata para sustituir a la sacarosa....

Para reducir el medio y los costos de fermentación, las fuentes baratas de carbono, como el jarabe de maltosa y licor de maíz empinado se puede utilizar para sustituir a la sacarosa refinada[ 102 ].

Los residuos de citricos y remolacha son pobres en nitrogeno como dice tu estudio...

Como puede observarse del anterior analisis,el substrato es bajo en fosforo y nitrogeno, por lo que con solo corregir estas deficiencias se tiene un buen medio para fermentacion.

Luego añaden otras fuentes de nitrogeno, peptidos y demas factores de crecimiento pero el estudio se centra en ahorrar en sacarosa.

» autor: Ryouga_Ibiki

#393 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Tue, 28 Mar 2017 12:47:02 +0000

#392 A ver, no tiene sentido seguir discutiendo contigo porque no tienes ni idea de lo que hablas:

"Las patentes son para sustituir las fuentes de carbono no las de nitrogeno" ESTO ES UNA TONTERÍA. La patente describe el procedimiento completo, desde el medio de cultivo, a la temperatura, cuanto tiempo ha de pasar, etc. NO DIGAS CHORRADAS. Es que es absurdo, no tiene sentido eso que dices. Una patente que es para sustituir el carbono... venga hombre! se nota que no las has leído.

El agar sangre no cuesta la mitad que la maltosa comprada en placas. Habrás buscado lo más caro de uno y lo más barato de otro, así de sencillo. En las placas no solo influye el medio en si, influye su pureza, el material de la propia placa, los agregados, etc. ASI QUE NO DIGAS TONTERIAS y encuentra barriles enormes de Agar sangre, si eres tan listo, si no no me sirve de nada. En cualquier caso pon el enlace donde viste la maltosa más caro que el agar sangre, que no lo has puesto, verás como la maltosa llevará también peptonas o algo así... la maltosa en bruto es BARATISIMA. No te olvides eh? pon esas fuentes de precio, quiero de la misma web el precio de agar sangre y de maltosa (sin sangre ni guarradas de animales, como describe la patente).

Y te repito, en vez de decir tonterías aquí, publícalo, mandaselo al de letthemeatmeat.org, que te forras si destapas que la B12 se hace con sangre!!! Pero no, no es así y sigues sin aportar NADA, lo único que aportas son catálogos o descripciones de medios de cultivo.

Mira, en tu enlace de aquí: www.qo.fcen.uba.ar/quimor/wp-content/uploads/2012/08/Guia_Medios_2012.

"Estos medios de cultivo se utilizan para el estudio de Pseudomonas [...] El uso de ambos medios de cultivo simultáneamente permite una identificación simple". JUSTO LO QUE TE ESTOY DICIENDO!!! esos medios SON DE LABORATORIO Y SE USAN PARA ESTUDIAR O IDENTIFICAR las bacterias, no para producción industrial! es que de verdad, tu tienes algo más que el graduado escolar? si las escasas fuentes que envías, que son de poca calidad (nada que ver con patentes, procedimientos industriales o estudios que te puse sobre la producción industrial), encima me DAN LA RAZÓN y hablan de laboratorios, de diferenciación, de aislamiento y de estudio de bacterias!!! sigo esperando algo que tenga que ver con producción industrial.

» autor: sin_animo_de_lucro

#392 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Tue, 28 Mar 2017 12:34:23 +0000

#391 la producción convencional de vitamina B12 a partir de las fuentes de carbono habituales resulta antieconómica"

"Fuentes de carbono" usan la matosa y el licor de maiz para sustituir a la sacarosa que es muy cara.El problema son las fuentes de Nitrogeno de donde se obtienen los peptidos.

Las patentes son para sustituir las fuentes de carbono no las de nitrogeno, para ello siguen usando fuentes animales...

cultivos para Pseudomonas...

F AGAR
Peptona de caseína ..................................... 10,0 g
Peptona de carne ........................................ 10,0 g
MgSO4........................................................... 1,5 g

NUTRITIVO
AGAR
Peptona de carne .......................................... 5,0 g
Extracto de carne ......................................... 3,0 g
Agar-agar ................................................... 12,0 g
Agua destilada ............................................. 1,0 l

NITRATO MOVILIDAD BUFFEREADO
AGAR
Extracto de carne ......................................... 3,0 g
Peptona ........................................................ 5,0 g
KNO3 ........................................................... 5,0 g
Na2HPO4...................................................... 2,5 g
Galactosa ..................................................... 5,0 g
Glicerol ........................................................ 5,0 g
Agar-agar ..................................................... 3,0 g
Agua destilada ............................................. 1,0 l

www.qo.fcen.uba.ar/quimor/wp-content/uploads/2012/08/Guia_Medios_2012.

NUTRIENT AGAR PSEUDOMONAS (AGAR NUTRITIVO PARA PSEUDOMONAS)

Confirmación de Pseudomonas aeruginosa en aguas embotelladas prEN 12780:1999, UNE-EN 12780:2002, ISO 16266:2006
COMPOSICIÓN

Extracto de carne 1,0 g
Extracto de levadura 2,0 g
Peptona 5,0 g
Cloruro sódico 5,0 g
Agar-agar 15,0 g
www.medioscultivo.com/nutrient-agar-pseudomonas-agar-nutritivo-para-ps

microbitosblog.com/2015/04/28/pseudomonas-aeruginosa-p-putida-p-fluore

Si el agar sangre cuesta la mitad que el de maltosa comprado en placas pues en barriles sera lo mismo. Estas comprando al por mayor los precios disminuiran en la misma proporcion para la sangre.

» autor: Ryouga_Ibiki

#391 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 20:27:23 +0000

#389 Pero si me estás dando la razón! Por " la producción convencional de vitamina B12 a partir de las fuentes de carbono habituales resulta antieconómica" se refiere, precisamente, a los medios convencionales: Agar, etc. si alguien quiere cultivar en una clase Pseudomonas, como las que producen B12, usaría un Agar que es lo que hay en laboratorios de docencia o investigación, pero producir industrialmente con eso, como ya te dije, es como llenarte la piscina con tinta de impresora.

Y en mi enlace dice que los residuos de la industria la hacen económica, por eso cuestan tan poco las vitaminas B12 veganas, mira:

www.iherb.com/pr/source-naturals-b-12-sublingual-2-000-mcg-100-tablets 8 dolares, 100 pastillas de 2000mcg. 2000mcg es una dosis semanal, con 8 dólares tendrías la CDR para 2 años. Es que no tienes razón, como vas a producir B12 vegana a este precio si no es con residuos?

Si tienes información de que esta B12 usa sangre, en vez de hacer el pardillo aquí, haz un reportaje de investigación, si lo documentas todo y te dan la razón, será un pelotazo y los medios sensacionalistas (y webs antiveganas como letthemeatmeat.org) se pelearían por tu investigación! ya veo los titulares "MILES DE VEGANOS COMEN VITAMINAS QUE VIENEN DE LA SANGRE!!!" pero no, es que no es así, y lo sabes. Por eso yo encontré patentes con maíz, remolacha y cítricos, Y TU NO!

El enlace de los cítricos es investigación española, donde sobra mucho de la industria cítrica, en EEUU se hace lo mismo con la del maíz, que también sobra mucho. Es lógico. Por eso la vitamina B12 es vegana y cuesta poquísimo (tu teoría de malvados médicos y corporaciones farmacéuticas que se enriquecen a costa de los veganos, se desmorona).

"Revisa los precios de los medios basados en sangre y los basados en soja o maltosa estos ultimos son el doble de caros."

Pero que dices??? eso es mentira, y en tal caso hablas de placas! de placas para laboratorio, no de barriles, que es lo que se necesita para producir B12. Los productos basados en soja, en cítricos, en remolacha o en maíz emplean subproductos. No es necesario procesado, como quien dice se trata de ir "a los cubos de basura de esas industrias". Te he puesto un sitio donde se vende Maltosa a 300 euros la tonelada!!!!!! que contestas a eso? encuentra Agar sangre a ese precio.

"La sangre requiere poco procesado", de donde sacas eso? para empezar está el problema sanitario de su manipulación, enseñame una documentación donde indique que se puede sacar fácilmente para producir medios de cultivo. Esos medios de cultivo posiblemente requieran de un animal vivo para que sea viable (no lo se con seguridad, pero es lo más probable).

Cada vez se te entiende menos, ahora en este mensaje citas cosas que he puesto y me das la razón hasta el final donde dices que la sangre no requiere procesado, y cosas así que te sacas de la manga sin un solo documento que aportar. Dame un artículo donde se explique como se extrae la sangre de mataderos para su uso en medios de cultivo, o una patente para uso industrial, o algún estudio, no hables por hablar.

» autor: sin_animo_de_lucro

#390 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 18:04:28 +0000

Pero si me estás dando la razón! Por " la producción convencional de vitamina B12 a partir de las fuentes de carbono habituales resulta antieconómica" se refiere, precisamente, a los medios convencionales: Agar, etc. si alguien quiere cultivar en una clase Pseudomonas, como las que producen B12, usaría un Agar que es lo que hay en laboratorios de docencia o investigación, pero producir industrialmente con eso, como ya te dije, es como llenarte la piscina con tinta de impresora.

Y en mi enlace dice que los residuos de la industria la hacen económica, por eso cuestan tan poco las vitaminas B12 veganas, mira:

www.iherb.com/pr/source-naturals-b-12-sublingual-2-000-mcg-100-tablets 8 dolares, 100 pastillas de 2000mcg. 2000mcg es una dosis semanal, con 8 dólares tendrías la CDR para 2 años. Es que no tienes razón, como vas a producir B12 vegana a este precio si no es con residuos?

Si tienes información de que esta B12 usa sangre, en vez de hacer el pardillo aquí, haz un reportaje de investigación, si lo documentas todo y te dan la razón, será un pelotazo y los medios sensacionalistas (y webs antiveganas como letthemeatmeat.org) se pelearían por tu investigación! ya veo los titulares "MILES DE VEGANOS COMEN VITAMINAS QUE VIENEN DE LA SANGRE!!!" pero no, es que no es así, y lo sabes. Por eso yo encontré patentes con maíz, remolacha y cítricos, Y TU NO!

El enlace de los cítricos es investigación española, donde sobra mucho de la industria cítrica, en EEUU se hace lo mismo con la del maíz, que también sobra mucho. Es lógico. Por eso la vitamina B12 es vegana y cuesta poquísimo (tu teoría de malvados médicos y corporaciones farmacéuticas que se enriquecen a costa de los veganos, se desmorona).

"Revisa los precios de los medios basados en sangre y los basados en soja o maltosa estos ultimos son el doble de caros."

Pero que dices??? eso es mentira, y en tal caso hablas de placas! de placas para laboratorio, no de barriles, que es lo que se necesita para producir B12. Los productos basados en soja, en cítricos, en remolacha o en maíz emplean subproductos. No es necesario procesado, como quien dice se trata de ir "a los cubos de basura de esas industrias". Te he puesto un sitio donde se vende Maltosa a 300 euros la tonelada!!!!!! que contestas a eso? encuentra Agar sangre a ese precio.

"La sangre nrequiere poco procesado", de donde sacas eso? para empezar está el problema sanitario de su manipulación, enseñame una documentación donde indique que se puede sacar fácilmente para producir medios de cultivo. Esos medios de cultivo posiblemente requieran de un animal vivo para que sea viable (no lo se con seguridad, pero es lo más probable).

Cada vez se te entiende menos, ahora en este mensaje citas cosas que he puesto y me das la razón hasta el final donde dices que la sangre requiere procesado, y cosas así que te sacas de la manga sin un solo documento que aportar. Dame un artículo donde se explique como se extrae la sangre de mataderos para su uso en medios de cultivo, o una patente para uso industrial, o algún estudio, no hables por hablar.

» autor: sin_animo_de_lucro

#389 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Mar 2017 17:48:53 +0000

#388 Los papers que has puesto hablan de la utilizacion de maiz y maltosa como fuentes baratas de Carbono.

Para reducir el medio y los costos de fermentación, las fuentes baratas de carbono, como el jarabe de maltosa y licor de maíz empinado se puede utilizar para sustituir a la sacarosa refinada[ 102 ].
microbialcellfactories.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12934-017-0

Lo que encarece los cultivos son las fuentes de carbono como puede ver y el uso de maiz y jarabe de maltosa se usa principalemente para eso.

De tu enlace anterior donde habla del aprovechamiento de residuos citricos...

El objetivo principal de esta invención es la utilización para la obtención de vitamina B12 de los diferentes residuos de la industria citrícola...
...si se tiene en cuenta que la producción convencional de vitamina B12 a partir de las fuentes de carbono habituales resulta antieconómica por el precio de los materiales de partida.

La sangre requiere poco procesado y los mataderos agradecen que les quiten ese problema de encima.

Tambien el suero lacteo se desecha durante la fabricacion de quesos y es muy rico en proteinas pero la sangre no tiene ninguna utilidad y se recoge en mataderos en los grandes poligonos facilmente luego un sencillo proceso de desfibrinacion y ya esta lista para el cultivo.

Revisa los precios de los medios basados en sangre y los basados en soja o maltosa estos ultimos son el doble de caros.

» autor: Ryouga_Ibiki

#388 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 16:35:39 +0000

#384 "Pero la materia prima y el transporte y procesado es mucho mas barata en el caso de la sangre" ---> Me encanta cuando dices cosas gratuitas sin dar ninguna fuente ni razón, esta frase podrías decir "el mar es amarillo y la hierba es azul" y tan tranquilos... mira, como dicen en la patente, el Corn Steep Liquor es un subproducto residual de la industria del maíz... no hay que procesarlo, es que cuando tratas el maíz se genera el Corn Steep Liquor y no necesitas procesar nada, simplemente recogerlo, y se suele deshechar. La industria del procesado del maíz tiene mucho peso en alimentación, para producir almidón, etc. recoger el Corn Steep Liquor es baratísimo. También se vende procesado, filtrado y concentrado para experimentos, pero para producir B12 no es necesario. Lo explican en la patente, lee un poco, anda.

» autor: sin_animo_de_lucro

#387 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 16:30:20 +0000

#382 A ver, Ángel, céntrate que estás copiando enlaces de tu carpeta personal.

Ves como no sabes leer? no puse que se necesitasen 3 fuentes distintas, puse que había 3 fuentes posibles! y con una basta. Pero lo de la maltosa era un ejemplo. Te puse la patente, el procedimiento industrial, y un estudio científico donde dice que con Corn Steep Liquor, basta. Y como residuo de la industria del maíz es realmente barato.

La sangre no la puedes usar para producir medios de cultivo sin un proceso y una extracción especial, el residuo que pones solo sirve para alimentar a cerdos y pollos.

Cualquiera de los Agar que has puesto son más caros que la maltosa o que el corn steep liquor, cualquiera... esos medios de cultivo no se pueden producir con residuos, requieren enzimas pancreáticas, etc. que son costosas y solo se venden en plaquitas pequeñas para estudios de laboratorio, no para llenar tanques.

Te repito: he puesto unas transparencias de una universidad explicando la producción industrial de B12, tres patentes y 2 estudios científicos sobre la producción industrial de B12. Donde se habla de remolacha, maiz y cítricos. Céntrate en lo importante: PUEDES TU HACER LO MISMO? PROPORCIONARME ALGO COMO ESO? O SIMPLEMENTE VAS A HABLAR TU Y PONER ENLACES A WEBS DE PLACAS DE CULTIVO COMERCIAL?

Cuando puedas ponerte a mi nivel, y proporcionar esa información, seguimos hablando. Te repito que si en una industria se usa un procedimiento, va a haber una patente describiendo ese procedimiento con pelos y señales, encuentra una que hable de sangre, vamos! Hasta que no la tengas: adiooooooos! zasca!

» autor: sin_animo_de_lucro

#386 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 16:16:23 +0000

#384 Eso lo dices tu. Tienes alguna patente, o algún tipo de estudio donde se diga que para producir B12 se usa sangre? no un estudio de laboratorio en plan "docente" porque todos sabemos que puedes obtener cualquier bacteria de casi cualquier cultivo que tenga las fuentes que necesitas (en este caso nitrógeno, carbono y cobalto).

Es decir, puedes poner algún enlace como mi power point donde describa un proceso industrial de producir B12 a partir de algo con sangre? SI NO PUEDES: TE CALLAS. Es lo único que podrías hacer. Y de todos modos con eso probarías que se puede producir de las dos maneras. Con mis patentes ya he probado que se puede producir de forma vegetal, así que déjalo ya.

» autor: sin_animo_de_lucro

#385 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 16:14:01 +0000

#383 luzhoubiochem.en.made-in-china.com/product/kvqEOHYxgJRy/China-High-Qua

Maltosa 420 euros la tonelada. Encuentra agar columbia más barato, anda...

» autor: sin_animo_de_lucro

#384 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Mar 2017 16:00:12 +0000

#381 ni la sangre se extrae directamente sin procesar como es evidente ni los residuos del maiz y la remolacha se los vas a echar a las bacterias tal cual como si fueran cerdos.

Pero la materia prima y el transporte y procesado es mucho mas barata en el caso de la sangre.De ahi que haya tantos medios basados en sangre y ninguno de esa compleja combinacion de maiz, remolacha y sosa caustica que pusiste.

» autor: Ryouga_Ibiki

#383 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Mar 2017 15:45:15 +0000

#381 El suero fetal puede ser mas caro, pero los medios con sangre (como el agar columbia que te puse) cuestan la mitad que los de maltosa y soja.

Y los de origen vegetal precisan combinar varios y añadir mas formas de nitrogeno.

» autor: Ryouga_Ibiki

#382 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Mar 2017 15:43:20 +0000

#379 ahora pasas de comparar precios de los medios en laboratorio a comprar los materias primas para usos industriales, pues si la maltosa te parece barata imaginate la sangre de los mataderos que hasta pagan por deshacerse de ella.

"La sangre procedente de los mataderos constituye uno de los residuos mas problematicos dada su abundancia y su alto poder contaminante.Sin embargo tambien se trata de un producto de alto contenido proteico "
file:///home/angel/Downloads/TDMariadelPilarHoyoGonzalez.pdf

Y a la maltosa vas a tener que sumarle mas fuentes de nitrogeno que en un estudio que pusiste necesitaban 3 fuentes distintas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#381 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 15:06:57 +0000

#380 Claro que se usa en la industria, de donde sacas que no se usa? ese que te he enviado es nuevo, pero ya se usa... tu crees que alguien va a hacer todo el proceso detallado con tanques y todo si no se fuese a usar? quien crees que ha financiado eso?

Los medios basados en sangre son comerciales y de laboratorio, y cuestan una burrada! el Suero Fetal Bovino que pusiste cuesta 300 dólares el medio litro. El que describen en el power point es baratísimo.

Pero vamos a suponer que no se usase en la industria, venga... pues las otras dos patentes que te puse, son mucho más baratas que cualquier Agar con sangre. El agar que pusiste, además de ser bastante caro a 180 euros el kilo, no tiene el agregado del 5% de sangre que lo encarece bastante más (no seas ridículo pensando que puedes tomar la sangre de la industria cárnica fácilmente, no van a extraerla con jeringuillas antes de matarlos, ni la van a recoger del suelo)

» autor: sin_animo_de_lucro

#380 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Mar 2017 14:55:49 +0000

#378 Que pretendes gastarme la tarifa de datos a base de mandarme powerpoints y el mismo proceso experimental para producir B12 con residuos agricolas que no se usa en la industria?

Eson son estudios teoricos pero lo mas barato sigue siendo ir a por sangre al matadero como se ha hecho siempre.En laboratorios y en industria, si fuera mas barato y lo mismo de eficiente tambien habria medios de maiz y citricos pero no se venden.

Medios basados en sangre son lo mas barato, los que mas nutrientes tienen y lo que se comercializa.Ahora puedes repetirme ese estudio teorico o ponerme powerpoints si quieres pero lo que no puedes hacer es mostrarme esos medios tan baratos y eficientes que dices.

» autor: Ryouga_Ibiki

#379 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 14:48:55 +0000

#377 Pero que dices! si lo explica la patente!

Mientes más que hablas:

luzhoubiochem.en.made-in-china.com/product/kvqEOHYxgJRy/China-High-Qua

Aquí tienes maltosa a 420 dolares la tonelada !!! como te quedas? creo que te estafan en el sitio ese a 230euros el kilo, aunque viendo como eres, no me extrañaría que te estafasen así.

Lee las patentes!!!! Repito: lee las patentes!!! el medio no se compra, se trata de aprovechar los residuos de otras industrias, de maíz o de los cítricos.

Si quieres comprar maltosa, o corn steep liquor para hacer experimentos en laboratorio también puedes, ojo, y no es barato porque es puro, concentrado, etc. Pero es algo que se genera como residuo de la industria del maíz. NO CONFUNDAS LABORATORIO CON PRODUCCIÓN INDUSTRIAL! Lo de usar Agar para producción industrial es de risa. Hasta le he mandado un email a un amigo que trabaja en una farmacéutica en Francia y se echó una carcajada, dijo que el no sabe de producción industrial porque está en la rama de la investigación, pero que es otro mundo totalmente, y trabajan con tanques enormes para producir suplementación (no solo B12, otras vitaminas igualmente).

» autor: sin_animo_de_lucro

#378 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 14:31:52 +0000

#373 En serio, déjalo ya, me he reído mucho... ver como mezclas churras con merinas y quieres producir B12 a partir de plaquitas de medios de laboratorio

Vaya cacao mental, confundir tipos con bata y microscopios haciendo pruebas, con grandes barriles llenos de residuos de remolacha, maíz o cítricos como medio para la fermentación de B12 jajjajajajajaja es que es de risa.

En serio, aprende un poco sobre la producción industrial de vitaminas, y no mezcles con los experimentos de laboratorio anda, mira esta presentación sobre como se produce la B12 de forma industrial:

perswww.kuleuven.be/~u0006977/Cursussen-Visitatie/MicrobProcessTechn/L

Aprenderás mucho si lo lees.

Podrás hablar, cuando tu presentes algo tan sólido como esto (una presentación de un seminario sobre producción de vitaminas de una universidad) o como unas patentes para la producción industrial de B12 (www.freepatentsonline.com/4544633.pdf , www.freepatentsonline.com/3062723.pdf , patentscope.wipo.int/search/es/detail.jsf?docId=es5607638&recNum=1 ), o los estudios científicos ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25561346 , onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jctb.4025/abstract )

Pero mientras solo puedas darme (y repetir mensaje tras mensaje) dos páginas de catálogos de medios de cultivo de laboratorio (nada que ver con la producción industrial) lo que debes hacer es: CALLARTE.

» autor: sin_animo_de_lucro

#377 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Mar 2017 14:31:32 +0000

#374 Mira que te gusta tergiversar y mentir como a tus amigos veganos, ese es un ejemplo de medio de cultivo de los que te he puesto varios.

Porque no buscas el precio de esos medios de cultivo experimentales que pusiste a base de maltosa y maiz? Los medios mas baratos son los hechos con sangre que es barata (la obtienes en mataderos) y muy rica en nutrientes.

Donde venden entonces esos medios de maiz y remolacha? a que precio?

Aqui tienes Maltosa y se vende a 230 €/kg Baratisima!!!! y solo es una fuente de carbono.

Si quieres le añadimosuna medio con soja ,son 230€/kg mas de sobreprecio ¿le llegara el nitrogeno o tendremos que añadirle mas fuentes?

Aqui tienes uno de los cultivos que te he puesto varias veces para ese tipo de bacterias el Agar Columbia un caldo de cultivo repleto de nutrientes...

Agar Columbia a 180 €/kg
scharlab.com/catalogo-productos-detalle-articulo.php?c=39&sc=118&a

En vez de poner caritas podrias poner donde venden ese medio de cultivo tan eficiente del que hablas, y a que precio si es que se comercializa.No sera mas bien que los medios de sangre son los mas baratos y por eso son lo que hay en el mercado.

» autor: Ryouga_Ibiki

#376 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 14:09:25 +0000

#372 "El problema no fue la dieta sino que no les daban de comer."

Pues lo mismo para los padres veganos esos! el problema no era la dieta, si no que no les daban de comer lo que necesitan.

Mira, no digas chorradas, todo niño malnutrido es porque no le dan los nutrientes necesarios, deja de decir obviedades. Es lo mismo no dar nada, que no dar un tipo de nutriente esencial: si le das a un crío solo espinacas, se muere, si le das a un crío solo bacon, se muere y si no le das nada, obviamente, también. Tan sencillo como eso. Dar a tu hijo una dieta decente, puedes darle una omnívora y quedarte tranquilo, o darle una vegana cuidando mucho que tenga B12 y que sea lo suficientemente variada para tener todo lo demás (que como dicen todas las asociaciones, no solo la ADA: SE PUEDE).

» autor: sin_animo_de_lucro

#375 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 14:05:46 +0000

#373 "Los medios basados en sangre son los ams economicos y productivos que hay"

Productivos claro que si! pero económicos????

www.biomerieux.es/servlet/srt/bio/spain/dynPage?open=SPN_CLN_PRD&d esto que pones son placas, te enteras? son placas con unos pocos mililitros, para laboratorio.

Aqui tienes un proveedor que vende lo que pones www.fishersci.com/shop/products/bd-bbl-prepared-plated-media-columbia-

100 placas a 167 dólares! tu sabes cuanta B12 sacarías de ahí? si solo sacas 198mg (ni media pastilla de las que venden) cada litro?

También puedes usar tinta de impresora para llenar tu piscina, y podrías nadar, pero no sería muy eficiente que digamos

Lo más barato dice.... jajajajajajajajajjajajajajajajajajajajaja más barato que cuatro residuos de limón o de maíz como dicen esas patentes. Es que no hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: sin_animo_de_lucro

#374 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Mar 2017 13:55:21 +0000

#373 Pero que ridículo haces!!! Deja de repetir lo mismo, y deja de poner medios de cultivo para pruebas y vacunas.

Como que inventarme costes absurdos? Mira: www.labome.es/reagent/fetal-bovine-serum.html

SUERO FETAL BOVINO cantidad: 500 mL Precio: 459.00 USD

Las vacunas claro que costarían miles de euros... si para una dosis necesitases todo esa cantidad de medio de cultivo.

Mira, las bacterias de B12 producen 190mg por litro de medio, te lo he puesto en este estudio: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25561346 es el máximo rendimiento que se obtiene en industria. Una pastilla de 500mg de B12 como las que se ven por ahí necesitaría 3 litros de medio de tu SFB. Y eso cuesta, en el medio SFB que has puesto tu 3000 dólares la pastilla! No me invento nada mira el enlace que puse: 459 euros el medio litro!

Es decir, consiguiendo el mejor rendimiento de producción de B12 a partir de bacterias conocido hasta la fecha, con tu medio de cultivo comercial para laboratorios necesitaríamos 3 litros de algo que cuesta 450 dólares cada bote de medio litro!!! te das cuenta de la burrada que dices?

Sigues sin poner nada que diga que es lo único que sirve para producir B12, dices basura como esta:

"Y respecto a los medios de cultivo basados en sangre que te he puesto ,que puedes ver que son los usados para cultivo de bacterias gram-positivas"

Tu has puesto unos medios de cultivo, que no implica que sean los únicos! y de hecho no son los que se usan para producción industrial, solo para pruebas y vacunas que no tienen en cuenta el rendimiento. Pon una patente o estudio. El hecho de que se pueda cultivar cualquier bacteria gram-positiva no quiere decir que sea lo único en lo que se puede utilizar! Las pruebas de laboratorio o para vacunas les basta con un medio donde hacer crecer la bacteria, en la producción de B12 tienen que tener litros y litros de medio (barato, claro) para producir unos pocos microgramos de B12, por eso se usan residuos, porque el coste es casi nulo.

Mira, tu puedes hacer unos radios de bicicleta de oro macizo, funcionarían, pero no sería eficiente si lo que quieres es una buena bici. Puedes cultivar B12 con suero fetal bovino, claro que si, pero es carísimo y hay patentes que dice que se puede obtener solo con residuo de maíz, con remolacha o residuos de la industria cítrica. Te he puesto patentes y estudios.

De verdad, haces un ridículo espantoso, y NO TIENES RAZÓN, es un ZASCA de proporciones épicas.

» autor: sin_animo_de_lucro

#373 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Mar 2017 11:44:42 +0000

#370 Es un medio de cultivo muy habitual en la industria se usa para producir entre otras cosas vacunas y no veo yo que la vacunación cueste miles de euros.

No seas ridiculo inventandote costes absurdos anda...

Los medios de cultivo contienen normalmente SFB (u otros tipos de sueros animales), y el producto se utiliza en varios campos de aplicación, como por ejemplo investigación de cáncer, toxicología, diagnóstico, producción de vacunas, investigación de células madres (troncales), y en la producción de proteínas, como interferón, anticuerpos monoclonales, factor humano de coagulación VIII, etc.
www.quiminet.com/articulos/que-es-el-sfb-y-su-aplicacion-27555.htm

Y respecto a los medios de cultivo basados en sangre que te he puesto ,que puedes ver que son los usados para cultivo de bacterias gram-positivas como las que estamos hablando son lo mas barato que puedes encontrar.

Se elaboran a partir de la sangre que obtienen de mataderos, millones de litros de residuos de la matanza sin valor y mucho mas fáciles de transportar y procesar que los restos vegetales.

Los medios basados en sangre son los ams economicos y productivos que hay y son el estandar de la industria para ese tipo de bacterias como puedes ver aqui...
www.biomerieux.es/servlet/srt/bio/spain/dynPage?open=SPN_CLN_PRD&d

» autor: Ryouga_Ibiki

#372 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Mar 2017 11:35:16 +0000

#369 Hay que ser fanático para comparar eso.

Eso han sido padres que no les daban de comer a sus hijos, estaban abandonados y ni siquiera los vacunaban.El problema no fue la dieta sino que no les daban de comer.

Los casos de veganos son muy distintos ,ellos alimentaban a sus hijos pequeños con estrictas dietas veganas que no les aportaban los nutrientes necesarios (como advierten docenas de estudios) para colmo los veganos mas fanaticos ignoraban las advertencias medicas.Es muy comun que crean saber mas que medicos y pediatras y siguieron con su dieta a pesar de todas las advertencias hasta el fatal desenlace.

Hablando de vitamina D creo recordar que hay por ahi algun caos que como tu decia que sobraba con el sol y enviaron al bebe a tomar el sol a España o algo asi ignorando al pediatra, al final también murió.

» autor: Ryouga_Ibiki

#371 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Mar 2017 12:14:57 +0000

#367 Mira, no tienes ni idea. Déjalo ya.

vitashine-d3.com/ aqui tienes Vitamina D3 vegana, validada por una importante universidad británica (oye, busca a ver si el director es adventista o algo, para descalificar!) Por si fuese poco la vitamina D se necesita solo si no tomas el sol, con un poco de exposición, por nuestra zona, basta.

Y lo de la soja ya lo hablamos, tu hablas de proteína pura de soja, no de "soja", que es diferente. En tu mismo estudio decían que 2-3 raciones diarias de soja tipo tofu eran consideradas seguras (lo dice tu estudio!) y que este se refiere solo a proteina pura concentrada.

Mira, repasemos, mis argumentos:

- Te he puesto patentes de producción industrial de B12, si algo se produce y se vende, lo lógico es que tenga patente detrás, tu solo me puedes mandar medios de cultivo de alta calidad para laboratorios, no para producción industrial, usando eso, una pastilla de B12 costaría 3000 euros!!!
- Te he puesto condenas a padres locos que alimentaban mal a sus hijos sin ser veganos, es eso, padres horribles que son psicópatas. Si algunos son veganos, igual que si algunos son rubios, o fans de Taylor Swift o seguidores de Atleti: no tiene nada que ver, lo que juzgan es su negligencia al alimentar a sus hijos.

Tus argumentos:

- 10 condenas por muerte a padres veganos. Vale, padres locos. Quieres que te conceda que el veganismo atrae a los locos? pues te lo concedo... la gente con psicosis intenta hacer cosas raras para sentirse diferente, les puede dar por el veganismo o por cualquier otra cosa con lo que hacer una "religión". Es como decir que beber vino es de fanáticos porque los cristianos lo hacen en sus rituales.
- Que se puede sustituir la clara de huevo por albúmina animal a la hora de hacer panqueques de forma industrial (WTF?!?!?!??!) en serio? pero que tiene que ver esto????
- Que existen medios de cultivo para bacterias con sangre. Y? has visto alguna patente o detalle de procedimiento que diga que la industria usas esos medios de cultivo comerciales? crees que la industria usa medios de este estilo? que cuestan 300 dólares cada medio litro?

Es patético, y te quedas retratado, a mi solo me queda, por tu cabezonería, pensar que puedes tener algún tipo de problema psicológico, y que lo mismo que lo tomas con los veganos, podrías caer en una secta, porque te aferras a tus creencias de una forma que da igual los argumentos tan claros en contra que se te presentan, buscas cualquier cosa pequeña en internet, la manipulas y tergiversas para que se adapte a tu creencia. Eres, repito, igual que Inda y esa calaña, gente que antes que pensar, tiene su cruzada, da igual si es Podemos, los veganos, los comunistas o los palestinos.

Patético, de verdad. Panqueques... en serio? es que me parto el culo unas tortitas, que se puede sustituir el huevo por albúmina... genial! me meo de risa.

» autor: sin_animo_de_lucro

#370 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Mar 2017 12:03:36 +0000

#365 Mira www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25561346

Donde dice que la produccion industrial de B12 es de 198.80 mg por litro de medio de cultivo.

El suero bovino como medio de cultivo del que hablas, www.medicalexpo.es/prod/euroclone/product-68426-739999.html, cuesta (lo he visto más barato ahora) 300 dólares el medio litro.

Con lo que, con tu suero, para producir una pastilla de B12 de 500mg como las que se ven por ahi necesitaríamos unos 5-6 litros de tu medio,que costaría 3000 dólares cada pastilla!!! TE DAS CUENTA DE LA CHORRADA QUE ESTAS DICIENDO

» autor: sin_animo_de_lucro

#369 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Mar 2017 11:43:09 +0000

#366 "Muestrame esas condenas por dieta omnívora" TOMA:

www.ksat.com/news/parents-charged-in-death-of-malnourished-7-month-old

www.seattletimes.com/seattle-news/crime/auburn-couple-arrested-in-deat

www.theadvocate.com/baton_rouge/news/communities/westside/article_1036

www.indystar.com/story/news/crime/2017/03/06/police-malnourished-child

Y hay muchas más. Gente loca, que le da mala dieta a sus hijos. Que pasa, que lo del veganismo como sensacionalista pues queda mejor en las noticias.

» autor: sin_animo_de_lucro

#368 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Mar 2017 11:34:20 +0000

#365 Todo lo que mandas no habla de producción de B12, no me sirve de nada. Yo te he puesto patentes de producción industrial de B12, precisamente. Y tu me mandas de "el producto de crecimiento más efectivo para cultivo de células" pero es carísimo, y es para pruebas de laboratorio, no para producción industrial a gran escala.

No tienes ni idea, estás mezclando dos mundos, el de la investigación en laboratorio y el de la industria que utiliza fermentación, que no tienen NADA que ver.

Te reto a que busques, como en mis patentes, algo que hable específicamente de B12, no de "células". Que no tienes ni idea.

He buscado el que pones: www.medicalexpo.es/prod/euroclone/product-68426-739999.html

En tiendas y cuesta 1055 euros el medio litro! jajajajaja teniendo en cuenta que para producir B12 necesitas muchos litros, vamos, rentabilísimo.

Lo que estás haciendo es meter la gamba hasta el fondo, y mezclar una industria a gran escala, con las pruebas de laboratorio, para investigación, enfermedades, etc. Donde necesitas cultivos controlados.

No tienes NI PAJOLERA IDEA.

» autor: sin_animo_de_lucro

#367 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 24 Mar 2017 23:18:22 +0000

#362 La soja es lo mas parecido a una proteina de calidad que puede comer un vegano y aun asi es un alimento malisimo con fitoestrogenos y cultivado con muchos pesticidas.

Si les quitas tambien eso no toman proteina completa alguna, mas deficiencias.

La vitamina D tampoco es vegana ya que procede de productos animales (otro suplemento que no pueden tomar)

Los alimentos fortificados con hierro que tanto recomiendan a los veganos se elaboran con plasma sanguíneo también, fuente de proteinas, hierro y lisina entre otros y con muhcas aplicaciones tanto alimentarias como para cultivos celulares.

Son diversos los usos que se le ha dado a la sangre de los animales de abasto público, desde el empleo en alimentos, concentrados, material de laboratorios, en aplicaciones médicas, aditivo industrial y fertilizante entre otros. Los constituyentes de la sangre bovina en los laboratorio son las fuentes más comunes de proteínas para medios de cultivo celular y componente de diferente tipos de agar para fines bacteriológicos.

La albúmina de suero bovino como proteína de alta pureza, se encuentra dentro de las materias primas más importantes en las aplicaciones industriales y de investigación para utilizarse como; medio de crecimiento para cultivos de tejidos y células, patrón de proteína, aditivo en diluyentes específicos, producción de vacunas, agente bloqueador en inmunoensayos, estabilizador de proteínas, aplicaciones en biología molecular

doctoradoagrarias.files.wordpress.com/2016/04/pedro-barragc3a1n.pdf

» autor: Ryouga_Ibiki

#366 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 24 Mar 2017 23:00:03 +0000

#363 Son condenas por dar una dieta vegana a sus hijos que resulto mortal.

Muestrame esas condenas por dieta "omnivora" anda.

Una persona puede llevar una buena o mala dieta comiendo todo tipo de alimentos pero la dieta vegana es perjudicial por si misma ya que no aporta los nutrientes necesarios.
Y nadie va a recomendar la dieta "hamburguesana" a los niños eso no es saludable y nadie lo defiende.Tampoco hay grupos de "hamburguesanos" por ahi diciendo que es una dieta saludable.

A ti te debe de hacer mucha gracias que mueran docenas de bebes por culpa de esa dieta pero yo no se la encuentro.

» autor: Ryouga_Ibiki

#365 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 24 Mar 2017 22:54:15 +0000

#364 Aqui estamos hablando de produccion industrial de B12 no de practicas o experimentos de carrera, el que has puesto era una patente que necesitaba jugo de limon+ agua de maiz + NaOH debido a la pobreza en nitrógeno de los residuos.

En la industria y producción de vitaminas y vacunas se usa esto...

El suero proporciona todos los factores de crecimiento, vitaminas, cofactores, hormonas, factores de unión (fibronectina, laminina), factores de transporte (albúmina, globulina, transferrina), nutrientes (nucleósidos, aminoácidos, ácidos grasos, lípidos) Otros factores que limitan los radicales libres, toxinas y metales pesados. El suero es un producto muy complejo y sólo un pequeño porcentaje de los componentes ha sido completamente identificado. Por lo tanto, sigue siendo el producto de crecimiento más efectivo para el cultivo de células disponibles hoy en día.
www.medicalexpo.es/prod/euroclone/product-68426-739999.html

El suero fetal bovino es el suplemento mas comun usado en cultivo celular. Su uso en concentraciones específicas provee de muchos compuestos que se han demostrado satisfacen los requerimentos metabólicos de los cultivos celulares, los cuales destacan varios factores de crecimiento con una gran variedad de componentes no definidos.
www.probiotek.com/producto/fetal-bovine-serum-regular-heat-inactivated

(El SFB) es de gran importancia el gran número de factores de crecimiento contenidos en el suero fetal bovino, los cuales son esenciales para el mantenimiento y crecimiento de células en cultivo [1, 2]. El suero fetal bovino también contiene pequeñas moléculas como aminoácidos, azúcares, lípidos y hormonas.

El SFB se utiliza en el cultivo de células eucariotas y tiene un vasto rango de aplicaciones.
www.labome.es/method/Fetal-Bovine-Serum.html

» autor: Ryouga_Ibiki

#364 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 24 Mar 2017 19:13:51 +0000

#360 "Ese metodo estaba pendiente de patente y todos los medios de cultivo que se comercializan proceden de sangre" de verdad, no te das cuenta de la soberana tontería que estás diciendo, primero por pensar que los medios de cultivo que se comercializan son los usados en la industria (cualquiera puede hacer un medio de cultivo mezclando diferentes compuestos y es una práctica muy típica en asignaturas de carrera). Y luego por creer que por poner una página de una empresa comercial donde justo salen los productos con sangre has demostrado que "todos los medios contienen sangre" es tan absurdo y patético que no merece la pena contestar. Si vas a afirmar algo así demuéstralo con algo más, te he puesto patentes donde se habla de un medio de cultivo con macerado de maíz y un par de compuestos (no animales) más. Aún suponiendo la tontería esa de "está pendiente de patente" ya indica que no todos los son, porque ese no lo es, con lo que queda demostrado que no todos los son, puedes llegar a comprender esto? o te lo explico mejor como para niños?

Estás mezclando churras con merinas fruto de tu ignorancia, una cosa son los medios de cultivos para microbiología (laboratorios, ensayos y pruebas clínicas) y otra muy distinta los medios industriales para producir derivados por fermentación, infórmate un poco antes de hablar, troll. Que ya te he dicho que he trabajado con la industria de laboratorio y no tiene nada que ver.

» autor: sin_animo_de_lucro

#363 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 24 Mar 2017 18:57:09 +0000

#361 jajajajajaja de verdad, que risa! esos jueces han juzgado a padres por alimentar mal a sus hijos, te he puesto sentencias de padres que daban mala dieta a sus hijos y murieron y eran omnívoros. En EEUU hay muchos casos de padres que daban a hijos de un año solo comida basura (hamburguesas) y también murieron.

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#362 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 24 Mar 2017 18:56:12 +0000

#360 Debes tener algún tipo de problema, si no no me lo explico. Para empezar la proteína de soja, los problemas que pueda tener, o el que sea o no vegana no tiene relevancia a la hora de hacer una dieta vegana. Es como si dices "por si fuese poco el cachopo no es vegano": PUES NO SE TOMA SI ERES VEGANO. No eches balones fuera. La proteína de soja en polvo no es "dieta vegana". Ni siquiera la soja lo es, he conocido veganos que ni la prueban apenas.

En serio? me pones como fuente de lo malo que es el veganismo un estudio que es "EVALUACIÓN DE ALBÚMINA PORCINA COMO SUSTITUTO PARCIAL DE CLARA DE HUEVO EN PANQUÉS DE CHOCOLATE" Pero que tendrá que ver? si el huevo tampoco es vegano! tienes algún problema psicológico? que pretendes demostrar con eso? que se puede usar cerdo para sustituir la clara? y esto que tiene que ver? y que puedes usar plasma sanguíneo para sustituir la soja? Es como si te pongo la famosa comparativa de la OCU de carnes picadas que tienen soja como ejemplo de lo mala que es la carne. Absurdo.

El método que te pongo fue publicado en 1997 y por mucho que digas no está "pendiente de patente", algo que por otro lado no existe. La patente la solicitas, tienes un tiempo para reivindicaciones y finalmente se publica. Y esta está publicada en 1997, que no te enteras!

Y en cuanto a rendimiento, te he puesto ya estudios y patentes: ahora mismo lo más novedoso es el macerado de maíz, que es lo que más "yield" (productividad) da produciendo B12, desde 2015, y anteriormente, lo que más "yield" da es la remolacha, te he puesto los estudios, y las patentes americanas que produjeron dichos estudios científicos. Y es el estándar actual de la industria. No has puesto ni una patente que use sangre, que repito que la puede haber, pero simplemente el maiz, la remolacha, el metanol y otros compuestos son mejores, más eficientes y más baratos. De verdad, no se si eres duro de mollera o simplemente un fanático extremo, eres clavado a Inda.

Tu me pusiste un catálogo de medios de cultivo comerciales preparados, algo que solo se usa fuera de producción industrial, para laboratorios de investigación. La industria, cuando tiene que producir algo, usa medios de cultivos preparados por ellos mismos, por eso se llama industria. Los que tu pones son para laboratorios y ensayos clínicos. Es una soberana tontería equivalente, como te dije, a decir que McDonalds usa carne comprada en bandejas de mercadona. O decir que una empresa de zumos compra las naranjas en el eroski. ABSURDO.

» autor: sin_animo_de_lucro

#361 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 24 Mar 2017 18:23:02 +0000

#358 si y los jueces dicen que a la carcel por dejar morir a sus hijos por culpa de esa dieta.

» autor: Ryouga_Ibiki

#360 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 24 Mar 2017 18:21:46 +0000

#359 Ese metodo estaba pendiente de patente y todos los medios de cultivo que se comercializan proceden de sangre, probablemente ese método no resulto eficiente.

Ademas de la B12 la vitamina D tambien se encuentra en cantidades suficientes en productos de origen animal (la D3 ) ,los suplementos de vitamina D veganos asi como los batidos de soja incluyen D3 que tampoco es vegana.

Como me señaló Messina en un comentario en su blog , la fórmula a base de proteína de soja no es vegana, ya que contiene vitamina D3 que se deriva de los animales. Pero ella implicó que esto era una opción mejor para los veganos que la leche de vaca basada en la fórmula, que es aún menos vegano.

Y por si fuera poco los suplementos de hierro y alimentos fortificados con hierro tambien se hacen con plasma sanguineo...

EVALUACIÓN DE ALBÚMINA PORCINA COMO SUSTITUTO PARCIAL DE CLARA DE HUEVO EN PANQUÉS DE CHOCOLATE
www.scielo.org.ve/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0798-22592010

Plasma sanguineo para fabricar galletas fortificadas.
books.google.es/books?id=gb46GTrX1_cC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=

» autor: Ryouga_Ibiki

#359 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 24 Mar 2017 15:31:30 +0000

#356 Y tu te crees que la industria que produce estas vitaminas usa medios de cultivo comprados a comerciales? Sería como decir que McDonalds compra la carne picada en bandejas del mercadona

Este tipo de industrias cultivan las bacterias con sus propios medios, y evidentemente tienen patentados sus métodos, y la inmensa mayoría son veganos porque los residuos del maíz, de la remolacha o de los cítricos son suficientes, con lo cual ahorras costes. Ya no es solo el "irse de vegano" es que es más barato. Por lo mismo por lo que la gente sin medios come más patatas o lentejas que chuletas, porque la materia prima vegetal es más barata.

De verdad, déjalo ya, has hecho mucho el ridículo y tienes 3 patentes, unas transparencias de una clase de universidad de microbiología.

Maiz, remolacha, cítricos.. que más quieres? Deja de hacer el ridículo, por tu bien.

Hay muchas maneras de cultivar bacterias productoras de B12, y con sangre debe ser la peor, porque no he visto ninguna (y repito, puede haberla, pero eso no es lo que discutimos, discutimos que tu dices que es OBLIGATORIA la sangre, y con las patentes y estudios te acabo de dejar realmente mal, no puedes argumentar mucho más).

» autor: sin_animo_de_lucro

#358 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 24 Mar 2017 15:20:00 +0000

#356 Y el articulo canadiense empieza así, y luego dice que ciertos nutrientes "need specific attention" o "some required nutrients may be in short supply", es decir "se necesita atención específica" o "algunos nutrientes PUEDEN sufrir algún déficit". Vamos, lo que te estamos diciendo todos: que es COMPLICADO y que hay que tener cuidado. Eso es lo que dicen TOOOOOODOS los nutricionistas y lo que decimos yo y otros usuarios de menéame, que mira que eres PESADO!

» autor: sin_animo_de_lucro

#357 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 24 Mar 2017 15:07:45 +0000

#356 No es una solicitud, es una patente. El texto escaneado es el que pone "solicitud" porque es lo que se registra en la oficina, pero está publicada, mira:

patentscope.wipo.int/search/es/detail.jsf?docId=es5607638&recNum=1

Fecha de solicitud y fecha de publicación en 1997. Deja de decir chorradas.

El powerpoint es de materia de una universidad, de microbiología, y te puse dos patentes publicadas en inglés, donde explican que las fuentes de carbono o nitrógeno pueden ser muy variadas. También te dejé claro que el maíz puede ser fuente de nitrógeno, como ocurre si buscas "corn steep liquor nitrogeno" en google (tu te quedaste que en los primeros resultados se usaba como ejemplo de cultivo de penicilinum).

Si dices que se obtiene de la sangre, pon tu una patente que lo describa, porque tu solo has puesto una página de un catálogo de medios de cultivo de una empresa que los vende. Ni siquiera el catálogo completo, simplemente los medios que ellos venden.

Estas son las otras dos patentes:

- www.freepatentsonline.com/4544633.pdf : donde pone "Examples of nitrogen sources are ammonium salts, nitric acid salts, peptone, yeast extract, casein, meat extract, corn steep liquor, urea, soybean residue, fish residues and fermentation wastes" que traducido es "Ejemplos de fuentes de nitrógeno son sales de amonio, sales de ácido nítrico, peptonas, extracto de levadura, caseina, extracto de carne, licor de maiz (no estoy seguro como se traduce, pero un compuesto del maíz), urea, residuo de soja, residuos de pescado y restos de fermentación". Los que te pongo en negrita son de origen vegetal. Y el nuevo método, que ya te puse, usa precisamente el Corn Steep Liquor (licor de maíz) que ya en una patente de hace muchos años dan como posibilidad.

- www.freepatentsonline.com/3062723.pdf : aquí dice: "Posibles fuentes de nitrógeno incluyen: (1) compuestos orgánicos como material proteico (soja, pescado, caseina, suero lácteo, levaduras, aminoácidos o hígado) y (2) compuestos inorgánicos como nitratos o compuestos de amonio.

En serio, no seas tan pesado y reconócelo ya, 3 patentes frente a un catálogo de un comercial de medio de cultivo, es absurdo, cuando me des una patente o estudio científico serio que describa como es el proceso de obtención de B12 a partir de sangre, pues aún... pero eso tampoco significaría mucho, solo que se puede obtener usando sangre, pero con mis patentes ya queda claro que no es necesaria para NADA, se puede obtener de macerado de maíz, de remolacha, etc tanto el nitrógeno como el carbono.

» autor: sin_animo_de_lucro

#356 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Fri, 24 Mar 2017 14:56:46 +0000

#355 ¿Patentes?

Pero si lo unico que pusistes fue un powerpoint de internet!

Y esto es una solicitud de patente , que ni se sabe si fue aprobada si es viable ni mucho menos adoptada por la industria ya que todos los medios de cultivo que se comercializan contienen peptidos obtenidos de la sangre.

El articulo Canadiense comienza asi para luego criticar esa afirmacion.Leelo todo que luego acusas a los demas de tergiversar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#355 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Fri, 24 Mar 2017 12:11:43 +0000

#353 Eso ya se lo he dicho yo, y mil usuarios más, y le da igual...

#354 Oye figura, veo que has abandonado cuando te puse el zasca de las patentes para la obtención de B12 con fuentes de carbono y nitrógeno que no incluyen sangre ni nada procedente de animales, verdad? veo que el zasca ha sido enorme! luego encontré más patentes en español:

www.oepm.es/pdf/ES/0000/000/02/10/23/ES-2102332_A1.pdf

Esta patente es muy interesante porque usa residuos de la industria de los cítricos (que hay mucho en España, por lo tanto los costes son muy escasos) y el macerado de maíz del que hablamos: NADA ANIMAL. Cito:

"El procedimiento de la invención por tanto,se llevó a cabo empleando este microorganismo y utilizando, como medio base, jugo recocido de limón tratado con NaOH aproximadamente (500ml/l).Este medio se suplementa con agua de cocimiento de maíz como fuente adicional de nitrógeno".

Así que a ver si por lo menos reconoces que lo que dijiste de la sangre para cultivar B12 es una burrada, mejor prueba que esta no existe, una patente con todo el mecanismo de producción.

La falacia de lo natural aplicado a eso que dicen en la web de "eatright" (anti-vegana y poco científica) de decir "la comida real contiene cosas saludables que una píldora no nos puede dar" no tiene base alguna, es una falacia como la copa de un pino, como tu ad hominem sobre Winston Craig. Eres un Inda que colecciona falacias y miente mas que habla.

Ah, y deja de tergiversar (y traducir mal, porque "paper" es artículo, no "periódico") con la Sociedad Canadiense de Pediatría, el artículo que citas empieza diciendo claramente "A well-balanced vegetarian diet can provide for the needs of children and adolescents" es decir que "una dieta vegetariana bien equilibrada puede proveer todas las necesidades de niños y adolescentes" (incluso la estricta o vegana). Así que deja de mentir. Ve corriendo a ver si los autores de ese artículo son religiosos o tienen algo para currarte un ad hominem!

» autor: sin_animo_de_lucro

#354 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Thu, 23 Mar 2017 14:46:15 +0000

#353 La APP no recomienda la dieta vegana a nadie.Y no recomienda la dieta vegana a niños.

En cuanto a consecuencias ,ahi lo tienes de la misma secta que el dietista al que dios le dijo que siguieran esa dieta...

Un niño pequeño muere por la desnutrición causada por la dieta vegana basada en la fe de padres cristianos radicales
Sgt. Servicio de Policía de Calgary Doug Andrus dijo: "Creemos que la familia siguió un régimen dietético estricto basado en sus creencias" y conspiró para ocultar la salud fallida del bebé de los forasteros...

Discovery News señaló que ha habido un aumento en el número de bebés que mueren de desnutrición debido a la imposición de sus padres de una dieta vegetariana o vegana que no satisface todas las necesidades nutricionales de un bebé de rápido crecimiento.

Según el New York Times , "una dieta vegana es peligrosa para los bebés destetados y los niños pequeños, que necesitan un montón de proteínas y calcio. Con demasiada frecuencia, los veganos recurren a la soja, que realmente inhibe el crecimiento y reduce la absorción de proteínas y minerales. Es por eso que los funcionarios de salud en Gran Bretaña, Canadá y otros países expresan cautela sobre la soja para los bebés ".
www.rawstory.com/2014/12/toddler-dies-from-malnutrition-caused-by-radi

Respecto a la APP advierte...

Sin embargo, cuando las metas se persiguen celosamente y se ignoran los principios de nutrición, las consecuencias para la salud pueden ser desafortunadas, especialmente para los bebés y niños pequeños

En general, es difícil lograr un crecimiento normal siguiendo una dieta de tipo vegano a menos que se tome cuidado para asegurar que la dieta sea suficiente en calorías, proteína, vitamina B-12, vitamina D y Fe. Por otro lado, las dietas lactovegetarianas y lactovegetarianas bien planeadas pueden proporcionar una nutrición adecuada.
El periódico de la Sociedad Canadiense de Pediatría continúa enumerando algunas preocupaciones que tienen con una dieta vegana, que incluye que los niños veganos jóvenes corren el riesgo de no obtener suficientes calorías si comen demasiados alimentos que tienen baja densidad de energía y mucha fibra.

ciertos componentes de estas dietas (veganas) y algunos nutrientes requeridos pueden ser escasos y necesitan atención específica. Esto es particularmente cierto en el caso de las dietas estrictamente veganas y otras dietas muy restrictivas en las que consecuencias médicas significativas podrían resultar de la falta de atención a las necesidades de nutrientes

Como se anticipó a partir de estas observaciones, el grado de osteopenia se incrementa en bebés con bajo peso al nacer que reciben fórmulas basadas en proteínas de soja. Incluso con suplementos de calcio y vitamina D, evidencia radiográfica de osteopenia significativa estuvo presente en el 32% de los 125 lactantes prematuros alimentados con fórmula a base de proteína de soja.

El periódico de la Sociedad Canadiense de Pediatría continúa enumerando algunas preocupaciones que tienen con una dieta vegana, que incluye que los niños veganos jóvenes corren el riesgo de no obtener suficientes calorías si comen demasiados alimentos que tienen baja densidad de energía y mucha fibra. Se dice que los padres de los niños veganos deben prestar especial atención a DHA, B12, calcio y vitamina D.

Mi impresión de la lectura de este capítulo es que la AAP ciertamente no sugeriría una dieta vegana a cualquiera que no ve razones éticas o religiosas para ser vegana,

Sin embargo, al igual que no todos en la Academia de Nutrición y Dietética parece aceptar una dieta vegana , no todos en la AAP parece pensar que una dieta vegana es una opción decente para los niños

Y la antigua ADA...

Por ejemplo, los alimentos animales son la principal fuente de vitamina B12, por lo que las personas que siguen una dieta vegana necesitan comer alimentos fortificados y / o tomar un suplemento....

...Recuerde, la comida real contiene cosas saludables que una píldora no nos puede dar. Cuando tomamos un nutriente de un alimento y lo concentramos en una píldora, no es exactamente lo mismo. Asegúrese de considerar su situación individual y consultar a un médico o un RDN antes de considerar los suplementos.
www.eatright.org/resource/food/vitamins-and-supplements/dietary-supple

» autor: Ryouga_Ibiki

#353 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

eleztraño — Thu, 23 Mar 2017 14:28:14 +0000

#352 No lees ni tus enlaces

"Given all this, does Ginny Messina’s claim that the AAP says “that appropriate vegan diets are safe for babies” hold up?

I think it holds up well enough, with the exception of premature infants who don’t have access to breast milk. The AAP may surround much of their talk of vegan diets for babies with negative words like “difficult,” but that’s not the same as saying “unsafe."

Even when Caring for Your Baby and Young Child: Birth to Age Five says, “For example, if your household is strictly vegetarian, with no eggs or dairy products (which is not a diet recommended for children)…” it’s not clearly stating that vegan diets are unsafe for children. They seem to be suggesting that a vegan diet is riskier for babies, maybe, or more challenging, or just not the first recommendation they would make. But that’s not exactly the same as saying "unsafe.”

I doubt that very many people at the AAP are crazy about vegan diets, but I don’t see anyone from the AAP overtly calling them dangerous. "

Tira máquina.

» autor: eleztraño

#352 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Thu, 23 Mar 2017 14:02:25 +0000

#351 Otra vez, lo de las patatas fritas te lo estas inventando tu, las sentencias dejan bien claro que llevaban una dieta vegana.

Pues claro que son enlaces mios, los veganos no destacáis por dedicaros a informaros y leer.

Y la APP lo deja claro las unicas publicaciones a favor de la dieta vegana son de un pirado vegano adventista que dice que dios le dijo que esa era la dieta adecuada para la humanidad.

Debra Burrowes, quien es la Gerente de la División de Servicios Técnicos y Médicos de la AAP, y le pregunté si la AAP declara que las dietas veganas apropiadas son seguras para los bebés. Ella respondió: "La AAP no tiene una declaración de política específica sobre la dieta vegana...

...Los autores de ese documento de posición son Reed Mangels, que es vegano por razones éticas , y Winston J. Craig, un vegetariano adventista del séptimo día que cree que Dios le dijo a la profetisa adventista del séptimo día Ellen G. White que una dieta vegetariana era la Sólo una dieta adecuada para la humanidad....

...los veganos a menudo citan el documento de posición de la Academia de Nutrición y Dietética sobre una dieta vegetariana como prueba de que una organización convencional está de acuerdo con ellos, y nunca los he visto mencionar que son vegetarianos y veganos quienes escriben estos documentos de posición...

...dietas estrictamente veganas y otras dietas muy restrictivas en las que consecuencias médicas significativas podrían resultar de la falta de atención a las necesidades de nutrientes

letthemeatmeat.com/post/91384994887/the-american-academy-of-pediatrics

» autor: Ryouga_Ibiki

#351 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

eleztraño — Wed, 22 Mar 2017 23:14:03 +0000

#350 No sé si estás siendo obtuso a propósito, pero vamos, lo repito por última vez y ya no te contesto. Si les hubieran estado alimentando solo patatas fritas el juez podría haber dicho que llevaban una dieta vegana y esa fue la causa de la muerte. No quiere decir que una dieta vegana bien llevada hubiera causado problemas. De hecho esa es la posición de asociaciónes como la AND (Academy of Nutrition and Dietetics) o la AAP (American Academy of Pediatrics), dos de las mayores asociaciones de expertos sobre el tema en el mundo (source: www.theveganrd.com/2014/07/safety-of-vegan-diets-for-babies.html - si no te gusta el enlace ya buscaré los artículos publicados propiamente por las asociaciones; aquí te dejo otro de una página PRO comer carne que admite que alimentar bebés con una dieta vegana no tiene porqué ser peligroso, y sí que cita a las asocaciones directamente: letthemeatmeat.com/post/91384994887/the-american-academy-of-pediatrics - HOSTIA, pero si es un enlace tuyo, que cosas xdxd).

» autor: eleztraño

#350 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Wed, 22 Mar 2017 13:44:49 +0000

#349 La razon de la muerte fueron las dietas veganas sentenciado en juicio despues de investigar la alimentacion de los bebes.

Y los padres condenados por dar esa dieta a sus hijos.

Lo de bebes muertos por desnutricion solo se ha dado en las dietas veganas al igual que las condenas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#349 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

eleztraño — Wed, 22 Mar 2017 10:54:47 +0000

#348 Co me estás rayando.Te digo que sí, son dietas veganas, pero no, la razón de la muerte no es que sean veganas, sino que ha habido deficiencias nutricionales por no planificar la alimentación (dentro del contexto de la dieta vegana), lo cuál puede suceder con cualquier tipo de dieta. El asunto está bien claro.

Te dejo un símil por si no lo pillas todavía: vemos el caso de alguien que muere por hacer deporte. En vez de decir que el deporte mata, observamos que llevaba corriendo 24h sin parar y al final le ha reventado el corazón. ¿Culpa del deporte o de que ha hecho el cabra? Pues lo mismo.

» autor: eleztraño

#348 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Tue, 21 Mar 2017 20:00:10 +0000

#347 Las condenas (y muertes) son por desnutricion de bebes debido a la dieta vegana, se les negaba hasta la leche materna.

Las sentencias son bien claras

FAITH-BASED VEGANISM KILLS 14-MONTH OLD CANADIAN BABY - 2014
Una pareja en Calgary, Canadá se enfrenta a cargos después de su hijo de 14 meses murió de una infección tratable en noviembre de 2013. Los fiscales dicen que la muerte del niño era prevenible y que el cuerpo había sido debilitado por la dieta estricta y vegana de la familia.

BRITAIN 2014 - 5 MONTH OLD VEGAN BABY DIES FROM RICKETS
El bebé muere de raquitismo de la madre vegetariana. La pareja dijo que podrían enfrentarse a la cárcel después de admitir el homicidio de su hijo Ndingeko, que murió de raquitismo después de que sus padres insistieran en estricto régimen de alimentación como parte de su religión.
27 Jan 2014

Vegan mom tells how cops barged into her home to take her underweight baby son into care for FIVE MONTHS in clash over soy diet
Markham es una cristiana adventista del séptimo día y sanidad holística y una dieta vegana está en su sistema de creencias.

Y asi muchos mas...

» autor: Ryouga_Ibiki

#347 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

eleztraño — Tue, 21 Mar 2017 17:02:02 +0000

#346 Comer solo patatas fritas es una dieta vegana. Comer solo chorizo y lechuga es una dieta omnívora. Ambas resultarían en deficiencias nutricionales.

El problema es que los padres no han alimentado bien a sus hijos, no un mal inherente a la dieta vegana.

» autor: eleztraño

#346 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Tue, 21 Mar 2017 14:58:42 +0000

#344 si claro lo de que mueran bebes por dietas veganas es muy normal.

Y que el juez encarcele a los padres también le puede pasar a "omnivoros"

Los padres estan encarcelados por desnutrir voluntariamente a sus hijos hasta matarlos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#345 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Wed, 15 Mar 2017 19:34:33 +0000

#343 Yo en realidad apoyo lo que dices, pero más allá de las razones éticas, es cierto que es una opción alimentaria válida. Lo dicen todas las asociaciones (el tío dice slogan, soltando un ad hominem sobre el tio que redactó la posición oficial, pero como la redactó un tío religioso: ad hominem y no es válida, para mear y no echar gota. Es como si digo que todo el programa de Podemos es basura porque el que redactó el discurso de Pablo Iglesias era budista zen).

Además, pese a ser muy complicado (porque lo es, es complicado obtener todo, no es tan sencillo como en un omnívoro) se puede hacer mirando bien tu dieta y de paso te libras de problemas como sobrepeso, incidencia de cáncer, problemas cardiovasculares, diabetes y mil cosas más.

» autor: sin_animo_de_lucro

#344 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

eleztraño — Wed, 15 Mar 2017 18:27:16 +0000

#341 Gente con deficiencias habrá, pero eso también existe en las dietas omnívoras. No es un específico de la vegana. Si no controlas tu dieta seguramente acabes con deficiencias. Lo mismo con el maltrato infantil, si los padres no son cautos en la dieta de sus hijos pues claro que va a haber casos de chavales que acaban dañados. Tanto veganos como omnívoros. Mira los datos de obesidad infantil.

Pero vamos, viendo lo sucedido me volverás a pasar una fuente que rebata tu argumento, así que te lo puedes ahorrar, sí. Ya me he reído bastante.

» autor: eleztraño

#343 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

eleztraño — Wed, 15 Mar 2017 18:20:07 +0000

#342 Querrá justificar sus acciones. En el fondo el veganismo, si es una opción posible (en tanto que tienes acceso a los medios para llevar la dieta de manera sana), es más ético, no es cuestión de opiniones. De manera que el que no quiere cambiar ni admitirlo trata de desacreditarlo.

» autor: eleztraño

#342 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

sin_animo_de_lucro — Wed, 15 Mar 2017 15:48:18 +0000

#341 #340 si, puedes buscar en sus comentarios, como cuando dice que se necesita sangre animal para producir B12 y luego te encuentras con mi comentario desmontándolo con dos patentes usadas ahora para producirla: www.meneame.net/m/Pregúntame/hola-soy-silvia-barquero-presidenta-part

Y se ve que se usa un derivado del maíz o de la remolacha para producirla, y el tío sigue erre que erre. Hice lo mismo con el resto de "estudios" que pone (que solo ponen de relieve la dificultad de seguir esta dieta, no de la imposibilidad) y sigue dando el peñazo... debe tener algo en contra de los veganos, es de risa.

» autor: sin_animo_de_lucro

#341 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Wed, 15 Mar 2017 15:08:53 +0000

#340 Si quieres te pongo docenas de estudios de deficiencias de las dietas veganas, o de docenas de muertes de bebes (incluidos los de la secta del pirado de Craig)

Pero mira siempre os estoy repitiendo lo mismo, mejor busca en mis comentarios.

» autor: Ryouga_Ibiki

#340 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

eleztraño — Sat, 11 Mar 2017 19:30:13 +0000

#134 Lo había dejado por pereza, pero para que veas lo brillante que eres compi.

Del mismo enlace que me citas:

"Given all this, does Ginny Messina’s claim that the AAP says “that appropriate vegan diets are safe for babies” hold up?

I think it holds up well enough, with the exception of premature infants who don’t have access to breast milk. The AAP may surround much of their talk of vegan diets for babies with negative words like “difficult,” but that’s not the same as saying “unsafe"" (Dado todo esto, ¿se sostiene el argumento de X de que la AAP (American Ass. of Pediatrics) dice "que las dietas veganas apropiadas son sanas para los bebés"?

Creo que se sostiene lo suficientemente bien, con la excepción de infantes prematuros sin acceso a leche materna. Puede que la AAP rodee su lenguaje acerca de las dietas veganas con palabras negativas como "difícil", pero no es lo mismo que decir "inseguro")

Y eso teniendo en cuenta que para desacreditar mis fuentes simplemente has referido a las creencias de uno de los autores más allá del propio contenido de su trabajo, lo cuál es un ad hominem sin más.

Pero bueno, para que quedes retratado, la propia fuente que tu citas está de acuerdo con la posición de que la dieta vegana es posible y sana.

La segunda parte de mi comentario hacía referencia a lo de que no es "natural", como si el consumo de carne actual lo fuera.

Ahora me respondes y me dices si soy un sectario o si simplemente hago honor a la verdad, máquina.

» autor: eleztraño

#339 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--2002-- — Thu, 09 Mar 2017 09:29:49 +0000

#136 No digo que el tofu sea o no saludable. Lo que está claro es que no es de origen animal.

» autor: --2002--

#338 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Zade — Tue, 07 Mar 2017 19:54:41 +0000

#315 Entiendo tu ejemplo de los dulces, pero en una nutrición equilibrada tampoco veo razonable prescindir del todo de carne (al menos blanca) y mucho menos de pescado. En el caso del pescado, es la mayor fuente de fósforo que tenemos. ¿Que se puede sustituir el fósforo con frutos secos? Te lo compro, pero tampoco creo que sea muy sano atiborrarse de frutos secos para poder reemplazar una pieza de pescado. Con los lácteos, pues pasa lo mismo, al final es encontrar una proporción sana y equilibrada de nutrientes que necesitamos buscando en fuentes variadas, si no, siempre te va a faltar algo y a tirar de complementos vitamínicos....

» autor: Zade

#337 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

TocTocToc — Tue, 07 Mar 2017 19:15:25 +0000

#332 A veces, si un vegano me saca de quicio, le llamo comehierbas; si me responde llamándome comecadáveres, que suena aún peor, no me puedo enfadar porque es que tiene razón.

» autor: TocTocToc

#336 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--45633-- — Tue, 07 Mar 2017 19:05:44 +0000

#335 Esto es así. ¿Tan simple como eso?

» autor: --45633--

#335 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Tue, 07 Mar 2017 19:04:22 +0000

#334 Para el desarrollo de los niños es mejor comer de todo. Esto es así.

» autor: --518126--

#334 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--45633-- — Tue, 07 Mar 2017 19:03:25 +0000

#333 Mejor o no depende de la buena composición de los platos, que es algo que ya depende de la administración en Portugal, no de si es vegetariana o carnívora.

» autor: --45633--

#333 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Tue, 07 Mar 2017 19:01:22 +0000

#327 El caso es que es más barato, pero no mejor para los niños. Prefiero no ahorrarme dinero.

» autor: --518126--

#332 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Tue, 07 Mar 2017 18:55:51 +0000

#331 Fair enough, sí, tienes razón. Por eso acabo batallando con los veganos, porque no lo soy realmente.
Y lo de los huevos me parece perfecto, no hay tanta diferencia de precio y al menos así las gallinas no viven en condiciones penosas. Creo que es lo mínimos que deberían hacer todos, seas vegeta o no. Comer carne/derivados animales, cada uno tiene su opinión, pero lo que para mí no es negociable es que sea de cualquier manera.

» autor: Leslie_Knope

#331 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

TocTocToc — Tue, 07 Mar 2017 18:43:30 +0000

#325 Una de las cosas en que se distinguen los veganos de los vegetarianos es en eso precisamente, un vegano no va a comer huevos, leche ni miel, por principios, independientemente de cómo estén cuidados esos animales. Igual que un vegetariano no va a comer carne ni aunque el animal haya muerto de muerte natural y sea comestible. Un vegetariano suele tener una mentalidad más abierta, un vegano está casi al límite de la religión; no usará velas de cera natural, ni un jersey de lana ni mucho menos un pañuelo de seda, ni zapatos de piel...

Pueden parecer similares, pero realmente son filosofías muy diferentes. Para mí un vegetariano es muy respetable, pero un vegano está casi en el grupo de los Mormones o Testigos de Jehová.

Yo, por ejemplo, evito los huevos de categoría 2 y 3. Como mínimo de gallinas aceptablemente felices, categoría 0 o 1. Si son los de mi tía Paqui, ¡perfectos!

» autor: TocTocToc

#330 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--45633-- — Tue, 07 Mar 2017 18:36:38 +0000

#32 Soy humano y no soy herbivoro pero no como carne por opción.

» autor: --45633--

#329 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--45633-- — Tue, 07 Mar 2017 18:35:57 +0000

#45 Es que vegetariano puede significar las dos cosas.

» autor: --45633--

#328 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--45633-- — Tue, 07 Mar 2017 18:35:15 +0000

#56 El veganismo apela a un problema ético, no busca ser "natural".

» autor: --45633--

#327 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--45633-- — Tue, 07 Mar 2017 18:34:47 +0000

#31 Comer vegetariano es una opción y un padre vegetariano no va a querer que sus hijos coman carne, precisamente por su salud. Además las escuelas se ahorran problemas y la opción vegetariana habitualmente es más barata, así que todos ganan (porque tampoco obligan a los demás a comer eso)

» autor: --45633--

#326 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--45633-- — Tue, 07 Mar 2017 18:32:07 +0000

#17 La mayoría de los restaurantes tienen una opción. Es importante para no perder clientes.

» autor: --45633--

#325 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Tue, 07 Mar 2017 18:31:42 +0000

#323 El veganismo se define como la forma de vida en la que no se consumen productos de origen animal por las razones que te peten. Yo no lo hago porque a día de hoy creo que no se pueden tomar esos productos sin sufrimiento animal pero si se pudieran conseguir, quizá los consumiría (huevos del corral de tu tía Paqui la del pueblo, por ejemplo, why not? Desgraciadamente en mi caso no existe esa tal tía ). Así que en ese punto entro en la categoría de vegana, que quizá es más fácil que ir puntualizando mi visión siempre que sale el tema.

Entiendo que no todos lo vean así y pongan un límite: hay gente que no quiere matar al animal pero sí come huevos y leche, otros sienten empatía por aves y mamíferos pero no por peces porque mira que son sosos y feos, otros sólo por mamíferos y otros sienten empatía por todos pero diferencian entre torturar por diversión y matar animales para algo tan vital y natural como alimentarse. Todos tienen su parte de razón, supongo, todos tenemos nuestra verdad, que obviamente siempre nos va a parecer mejor que la de los demás porque para eso la hemos adoptado. Pero eso no quita que podamos comprender por qué existen otras verdades.

También es verdad que a veces uso vegana y otras vegetariana según me convenga; según el contexto y la persona, para ahorrarme prejuicios o explicaciones o preguntas que se me hacen en bucle desde hace 12 años. No me molesta, me gusta discutir sobre ello, pero es como con el tema de la homosexualidad: no me apetece ser una etiqueta y ser reivindicativa las 24/7, a veces sólo quiero comerme mi tofu con mi novia sin tener que defender mi postura o ser un ejemplo de normalidad para nadie.

Siento el tocho, hoy no tengo nada más que hacer como puedes ver. =P

» autor: Leslie_Knope

#324 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--45633-- — Tue, 07 Mar 2017 18:31:13 +0000

#9 Es una opción!

» autor: --45633--

#323 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

TocTocToc — Tue, 07 Mar 2017 18:13:34 +0000

#322 Entonces tú no eres vegana, ¡eres vegetariana!

» autor: TocTocToc

#322 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Tue, 07 Mar 2017 18:09:37 +0000

#321 Yo es que tengo la suerte de que la carne nunca me ha gustado mucho, y el chorizaco menos. Me estropeaban las lentejas cuando sí comía carne.

El tema de los veganos es que entiendo que no comas derivados animales porque sientas que un animal puede querer vivir también y si te puedes alimentar de otra cosa, pues prefieres no hacerle daño (es mi razón principal), pero no es una verdad absoluta y hay gente que puede tener otra manera de verlo. Por ejemplo, que en la naturaleza se da así, que es ley de vida, y que por qué no comer carne de vez en cuando si somos omnívoros y es la manera más sencilla de tener una dieta equilibrada sin comerte mucho la cabeza (aunque aquí hay otra polémica por el otro "bando", un tío que nunca ha comido un vegetal en su vida se preocupaba por mi salud, cuando él se alimentaba a base de pizza de bacon y queso, hamburguesa y filete).

O el tema de las gallinas o abejas, que ni siquiera les parece bien que te comas un huevo de tu gallina que tienes en la huerta viviendo más feliz que nadie o de abejas a las que no matan para extraer la miel, porque el huevo y la miel son suyos y no tienes el derecho de robarles por su trabajo. Yo lo veo más como una relación mutualista, si tus gallinas viven de puta madre y no enjauladas, ¿por qué no recibir tú sus huevos a cambio de ella tener alimento, cobijo y bienestar? Si las abejas tienen alimento (se les plantan flores a posta para que ellas puedan crear miel, se les dan las condiciones adecuadas...), ¿por qué no tomar excedentes de su miel? Pues no, porque son suyos y no tienes ningún derecho, le estás robando. Entiendo su punto de vista, pero no pueden pretender que todos tengan esa opinión.

Mi novia come carne, y aunque nunca voy a cocinarle yo nada con carne porque no casa con mi ideología, entiendo por qué ella sí come y no la intento traer al lado oscuro.

» autor: Leslie_Knope

#321 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

TocTocToc — Tue, 07 Mar 2017 17:55:45 +0000

#320 ¿Y no les echabas a faltar algo de chorizo o morcilla, una puntita solo? Es bromaaaa...

¿Veganos que te odian por no pasar por el aro aunque eres vegana? Eso no lo entiendo.

» autor: TocTocToc

#320 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Tue, 07 Mar 2017 17:45:28 +0000

#319 Jo, pero si yo soy lo menos polémico que hay por aquí, no sé por qué me tenías ignorada En política no me mojo (o no recuerdo) y el tema vegetarianismo tampoco mucho, porque me sacan de quicio los dos "bandos" y acabo discutiendo con los dos. Los veganos superiores moralmente y los omnívoros que te hacen gracietas, te consideran mal alimentado o se piensan que estás es una secta. Aquí quizá haya discutido más con no-veganos porque al fin y al cabo yo si lo soy y porque los omnívoros son mayoría pero estoy en varios grupos veganos de fb donde algunos me odian porque no paso por su aro. Soy una apestada

A los comentarios antiveganos a los que di negativo fueron 3 o 4, a conciencia, y porque eran irrespetuosos al llamar gilipollas, mal alimentados o moros a gente.

Y por los negativos no te preocupes, realmente no me molestó lo de mi negativo a mis lentejas, quería saber las razones por curiosidad. Es que me salieron cojonudas, jopé. No me tomo meneame muy en serio.

» autor: Leslie_Knope

#319 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

TocTocToc — Tue, 07 Mar 2017 17:31:04 +0000

#317 Pues parece que se te escapan muchos, en concreto en comentarios antiveganos, pero si dices que es un error, no tengo porqué dudarlo. Lamento si me he excedido y pido disculpas. De hecho te tenía como usuario ignorado, pero como ya no me acuerdo del motivo, pues te quito del ignore y te voto positivo, para compensar.

Lo de referirme a ti en masculino, pues no sé. Vuelvo a disculparme si eres una dama.

» autor: TocTocToc

#318 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Acido — Tue, 07 Mar 2017 17:31:00 +0000

#314 De nada

» autor: Acido

#317 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Tue, 07 Mar 2017 17:17:59 +0000

#316 No soy hipócrita por pedir explicaciones por un negativo, ¿por qué? Quiero saber la razón, no me he enfadado ni me he quejado a malas. La mitad de los negativos que pongo yo son porque mi móvil tiene la pantalla muy pequeña, sobre todo desde que han cambiado el diseño de meneame. La otra mitad, normalmente, es porque hay cosas ofensivas o insultos.

Pero vamos, si te molesta algún negativo que te haya puesto me puedes pedir explicaciones también.

PD: soy ella, no él. No tiene importancia, pero creo que tengo un nick e imagen lo suficientemente femenino y me ha parecido raro que me hablaras en masculino.

» autor: Leslie_Knope

#316 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

TocTocToc — Tue, 07 Mar 2017 17:00:26 +0000

#313 Tiene gracia que @Leslie_Knope se queje de un negativo a un comentario, cuando a él le encanta negativizar los comentarios que no le gustan; pues ya tiene otro de regalo, por hipócrita.

» autor: TocTocToc

#315 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

rinco — Tue, 07 Mar 2017 16:44:16 +0000

#310 En la pirámide también aparecen dulces, y no creo que te creas que hace falta comer dulces para estar sano.

Si me dices que sí, obviamente estás troleando, muy bien. Si me dices que no, tendrás la capacidad para entender que tampoco es necesario comer pollo, pescado o carnes rojas para estar sano.

Por cierto, esa pirámide está bastante desfasada, según la inmensa mayoría de nutricionistas. De hecho me extraña que siga siendo recomendada por la OMS. No lo puedo comprobar ahora, así que me fío de que aún lo sea, pero si es así cambiará en muy poco tiempo.

» autor: rinco

#314 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

dani.oro.5 — Tue, 07 Mar 2017 16:24:34 +0000

#297 Gracias por tu explicación.

Lo de que los vegetarianos deben de tomar B12 no lo sabía porque cuando estudié el tema me centré en los veganos que es a lo que aspiro y estos sí que la deben de tomar. Debí de leer en algún sitio que los vegetarianos no necesitan y como no era mi objetivo no lo contrasté.

Después de esto intenté explicar las formas de obtener B12 a título ilustrativo y no como recomendación. No es que se me fuera la pinza . Está claro que vegetales sucios no es una opción saludabe, lo puse porque es una posibilidad y la forma en que la obtienen ciertos animales. También está claro que la opción de comer animales no es una opción para un vegetariano/vegano.

Gracias de nuevo por tomarte la molestia en sacarme de mi error.

» autor: dani.oro.5

#313 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--424054-- — Tue, 07 Mar 2017 16:20:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#312 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

rogerius — Tue, 07 Mar 2017 10:26:58 +0000

#307 ¡Hay que ver qué maleducado eres!

» autor: rogerius

#311 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--540695-- — Tue, 07 Mar 2017 08:15:54 +0000

#295 Repito lo que dije, para mi es una decisión extrema y no lo digo con una connotación negativa, hasta el punto de que me parece lo mismo llamarla drástica o extremo, y ni me apetece mirar el diccionario para ver cuánto se parecen. Si te va bien, por mi bien, yo igual he ido limitando con los años los alimentos que como, pero por salud, no por ideología.

Y si algún día por la razón que sea tengo que tolerar algo que quizás me vaya a sentar un poco mal, lo como, depende de como lleves tu veganismo, pero para muchos eso es un pecado impensable, no por salud, por ideología. Una ideología absurda, y eso es a lo que voy, porque en tu día a día seguro que haces muchas cosas que realmente irían con esa ideología de no perjudicar animales, pero esas personas han elegido considerar una de ellas una transgresión, las otras, bueno, quizás sí, quizás no, no lo excluye, pero tampoco dice nada al respecto.

Espero que se entienda a lo que voy. Yo no hablo de dietas, ni de salud, ni de si a ti te viene mejor o peor.

» autor: --540695--

#310 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Zade — Tue, 07 Mar 2017 07:32:04 +0000

#303 Trolear por decir que hay que hacer caso a la piramide nutricional que recomienda la OMS?

Y la pirámide no establece un máximo, establece una proporción para tener un hábito alimenticio saludable.

» autor: Zade

#309 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

nowherelse — Tue, 07 Mar 2017 00:13:44 +0000

#308 Yo no veo ninguna falacia de causalidad aquí, El mercado ofrece a los consumidores lo que demandan, a no ser que haya algo que lo impida, como puede ser una discriminación, por ejemplo. Este no es el caso. O una dificultad física, como podría ser algún ingrediente caro o raro. Tampoco es el caso.

» autor: nowherelse

#308 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Tartesos — Mon, 06 Mar 2017 22:08:05 +0000

#17 Eso se puede decir también de los celiacos

"Si hubiera tanto celiacos, los restaurantes serían los primeros interesados en hacerlo. Pero no ha sido así."

O de los chinos

"Si hubiera tanto chino, los restaurantes serían los primeros interesados en hacer su comida. Pero no ha sido así."

O de los que beben congnac

"Si hubiera tanto que bebiera cognac, los restaurantes serían los primeros interesados en hacerlo. Pero no ha sido así."

No se si me explico .... Es lo que se conoce como la falacia de la causa falsa.

es.pseudociencia.wikia.com/wiki/Falacia_de_la_falsa_causa

» autor: Tartesos

#307 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

JGG — Mon, 06 Mar 2017 20:34:06 +0000

#301 Y tu a la escuela, para aprender modales.

» autor: JGG

#306 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

piki.g.saraza — Mon, 06 Mar 2017 19:01:43 +0000

#142 no teníamos acceso a tanta comida, punto.
Lo natural era pasar hambre y de hecho dicen que los ayunos son muy saludables.

Pero eso es reciente, los normal eran pueblos cazadores nómadas.

» autor: piki.g.saraza

#305 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Herbert — Mon, 06 Mar 2017 17:43:49 +0000

#287 no sabría decirte, pero tú no le has hecho daño, esa vaca estaba muerta antes de que tú decidieras comerla...

¡Ah, las religiones y sus absurdeces!

» autor: Herbert

#304 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

rinco — Mon, 06 Mar 2017 17:00:22 +0000

#172 Me molesté en leer los enlaces ya que eran muy llamativos al ser contrarios a todo lo serio que había leído hasta ahora y, pensé que podían ser interesantes al estar en una opinión bien razonada como la tuya.

Pero me equivoqué... el primer enlace es de absoluta risa. Para empezar habla de las veganas (no vegetarianas). El punto 1 se reduce a la B12, que es sabido por todo el mundo medio interesado en el tema, y el resto de puntos parecen de broma en un artículo que quiera ser medio en serio.

El segundo es más interesante pero es muy MUY cogido por los pelos. Es bastante sensacionalista. Se centra sobre todo en un aspecto, la emisión del greenhouse gas), de los muchísimos más que hay. Y la tabla final parece no dar la razón en absoluto a su propio artículo.

Si te interesa de verdad crearte una opinión en base a estudios serios, te animo y te puedo ayudar a buscar cosas intersantes, pero te aviso que las conclusiones van a ser contrarias a las ideas que tienes preconcebidas.

» autor: rinco

#303 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

rinco — Mon, 06 Mar 2017 16:38:03 +0000

#83 No sé si estás troleando, pero por si acaso no lo estás haciendo, me da pena que pienses que lo que dices es verdad. No lo es, tienes muchos sitios donde informarte.

Eso que dices puede ser un buen límite máximo, pero en ningún caso es necesario para estar sano comer carnes rojas ocasionalmente, ni lácteos a diario, ni pescado o pollo.

Yo no soy vegetariano ni creo que lo vaya a ser nunca, pero desde luego entrando en argumentos de "sano o no", tenemos todas las de perder.

» autor: rinco

#302 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Acido — Mon, 06 Mar 2017 15:33:01 +0000

#299

Los suplementos son para los que tengan carencias de B12, sea por lo que sea, sigas la dieta que sigas,
¿para quienes son los multivitamínicos que anuncian?¿Para veganos?¿O Para los que no paran quietos y comen fatal, o están mayores?.

Claro, y manzanas traigo. Es que te has salido por la tangente, ya que estábamos hablando de si los vegetarianos deben tomar suplemento de B12 o no...
Por supuesto que alguien que come carne puede necesitar el suplemento si tiene una enfermedad... pero no hablábamos de eso.
Para que veas la confusión que creas con esa salida de tangente, dices
"carencias de B12, sigas la dieta que sigas"
como si existiese la misma probabilidad de que un vegano tenga carencia de B12 o que esa carencia la tenga una persona que come carne...
pero es claro que una persona sana que coma carne (huevos, mariscos, etc) recibirá la B12 de esa carne y estando sano no tendrá carencias de B12, y, por tanto, no necesitará suplemento mientras que el vegano no tiene NINGUNA fuente de B12 y tendrá problemas si no toma suplemento. Así que tu frase "sigas la dieta que sigas" en este contexto es extremadamente confusa... lleva al equívoco.

Con los vegetarianos y veganos es cierto que es recomendable,

Pues eso es lo que decía yo.
Al menos aquí reconoces que se recomienda... pero puede llevar a equívoco si alguien piensa que "bueno, quizá se recomiende porque es mejor tomar el suplemento que no tomarlo... pero quizá no pase nada grave si no la tomas" y, claro, eso no es muy cierto que digamos ¿verdad?

Más que "recomendable" yo diría que es un suplemento de obligado consumo en veganos si se trata de no tener problemas de salud, claro.

pero no es necesario comoerse lo que comes para conseguirlo.

Ni idea de a qué te refieres con eso.
¿acaso sabes lo que como yo?
¿te refieres a lo que come la gente en general?

El cuerpo almacena 5 picogramos de B12, cierto es que le cuesta fijarla, las pastillas llevan 1000 picogramos....

Para que cualquiera que lea eso tenga una referencia, conviene añadir que la cantidad diaria recomendada de B12 está entre 2.4 y 3 microgramos, es decir, entre 2400 y 3000 picogramos (la recomendación depende del país, y, por ejemplo, de casos como mujeres embarazadas o amamantando a sus bebés... que suelen recomendar 2800 cuando en ese país la dosis de no embarazadas es 2400)
Si el cuerpo almacena 5 picogramos, entiendo que diariamente, está muy lejos de los 2400 necesarios... y esto concuerda con lo que dije antes: que la producida en el cuerpo no es suficiente.

En cuanto a las pastillas las hay de dosis muy diferentes. Por ejemplo, la cantidad que has dicho tú, 1000 picogramos es igual a 1 microgramo... pero hay pastillas de 500 microgramos!! (500 veces más!!!) o incluso de 1000 ó 10000 microgramos! Conviene decir que en caso de dosis altas la absorción decrece fuertemente: por ejemplo, con una dosis de 1000 microgramos (1 mg) solamente se absorbe el 0.5%, que son 5 microgramos, mientras que para una dosis de 1 microgramo se absorbe el 50% (un porcentaje 100 veces mayor que el anterior), quedando 0.5 microgramos.
Vamos, que tomar grandes dosis es tirar el dinero, por muy cómodo que sea tomarla de forma menos frecuente. Sería mejor tomar la dosis diaria todos los días...

Por cierto, que he visto que la cantidad que se recomienda tomar en pastilla diariamente es de 10 mcg así que las pastillas de 1 mcg que has dicho tú no creo que sean las más comunes, ya que es muy poca cantidad de B12 (habría que tomar unas 6 pastillas... más lógico tomar una pastilla de dosis más elevada)

Por otro lado, la mayoría de los animales que se consumen no comen verdura, comen pienso, tratado y perfectamente medido, con la cantidad de B12 necesaria, y que no es de origen vegetal, si no bacteriana. Para eso me ahorro el sufrimiento y me como yo la pastilla.

Me parece bien.

Una cosa, las pastillas baratas son las que utilizan péptidos de origen animal para alimentar a las bacterias. No son veganas. las Veganas cuestan 20€ 100 pastillas. Pero con tomas re una de vez en cuando es suficiente.

Desconocía esos detalles de las pastillas baratas...
He buscado información sobre esto y no encontré nada ¿tienes por casualidad alguna fuente fiable?
Me pregunto cómo alimentan a las bacterias para obtener la B12 vegana... Es decir, si la barata es la que se produce con 'péptidos de origen animal' y dado que los animales suelen ser más caros que las plantas ¿cómo es posible que la B12 obtenida de alimentar bacterias con sustancias de orígenes vegetales sean mucho más caras??? ¿O es que no se usan bacterias alimentadas de plantas sino otra cosa como una síntesis química muy compleja? Dudo que sea una síntesis química en laboratorio porque acabo de leer que es un proceso complejísimo.
Mi sospecha es que alguien quiere vender B12 más cara y se ha inventado eso de que alimentan a las bacterias con péptidos de origen animal, para que le compren su B12.

Recordemos, para quien no lo sepa, que los péptidos son cadenas de aminoácidos, como las proteínas, aunque se suele llamar péptido cuando tiene menos de 100 y proteína cuando la cadena tiene más de 100. Al parecer hay plantas ricas en péptidos... así que no se muy bien por qué estos péptidos de origen vegetal no podrían ser alimento para bacterias y por eso sospecho.

Hay otras carencias del veganismo del que no se hablan y son también jodidas, yo creo que esta no es la peor.

Pues, que yo sepa, la B12 es la única cosa que necesitan tomar los veganos como suplemento (en pastillas, etc)... ya que si saben hacer una dieta correcta el resto de cosas las tienen solucionadas:

* Proteínas. Hay muchos vegetales que tienen proteínas. Las proteínas de los garbanzos, por ejemplo, tienen un perfil muy completo de aminoácidos, similar a la carne (la diferencia es que la carne tiene gran cantidad en porcentaje de peso y los garbanzos tienen menos pero son proteínas muy completas). Sin embargo, las lentejas tienen cantidades escasas de algunos aminoácidos, lo cual sería un problema si no se combina con otros alimentos, como los cereales. Quizá un alimento que se destaca mucho es la soja... en fin, que hay muchas fuentes vegetales de proteínas y no tiene por qué ser problema en absoluto.

* Calcio: puede ser un gran problema para veganos si no tienen cuidado, pero, por ejemplo, las alubias aportan bastante calcio. Otros: almendras, avellanas, sésamo... en general son semillas.

En fin, no se a qué otras carencias te refieres.

La B12 es la que "no hay más tutía" : o la tomas en suplemento o tendrás carencia. Los otros casos si tienes conocimiento y controlas pues no hay problema. Por supuesto, si no controlas una carencia de proteínas o de calcio seguramente te de problemas de salud más graves y en menos tiempo que la carencia de B12 pero no hablábamos de eso ¿o te referías a eso?

» autor: Acido

#301 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

rogerius — Mon, 06 Mar 2017 14:05:49 +0000

#67 Deberías irte a la mierda, seguro que te sientes como en casa.

» autor: rogerius

#300 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Mon, 06 Mar 2017 14:04:48 +0000

#296 Aceptando que los niños no están capacitados para escoger, (lo cual se discute hoy en día), escoge:

1. un equipo de nutricionistas deciden la dieta idonea para los alumnos.
2. Los padres tienen derecho a decidir la dieta de sus hijos, dentro de ciertos límites.

Si escoges la 1. La opción vegetariana sobra.
Si escoges la 2. Faltan un montón de opciones más.

» autor: --525382--

#299 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 13:47:00 +0000

#297

Los suplementos son para los que tengan carencias de B12, sea por lo que sea, sigas la dieta que sigas, ¿para quienes son los multivitamínicos que anuncian?¿Para veganos?¿O Para los que no paran quietos y comen fatal, o están mayores?. Con los vegetarianos y veganos es cierto que es recomendable, pero no es necesario comoerse lo que comes para conseguirlo. El cuerpo almacena 5 picogramos de B12, cierto es que le cuesta fijarla, las pastillas llevan 1000 picogramos....

El problema con la B12 de origen vegetal (algas) es que es Levogira y esa al cuerpo no le gusta y la desmenuza en aminoácidos. La dextrógira es la de origen animal (y bacteriano) y si la asimila mejor.

Respecto a las bacterias del suelo y como lo hacen los animales, te digo, lo hacemos igual. Nosotros tenemos unas bacterias que producen B12, tenemos colonias dentro de nosotros, ellas la producen mientras nosotros las alimentamos, ¿Cómo conseguimos estas bacterias?, comiendo verdura "sucia", coger arena y meternos las manos en la boca después..., también la podemos conseguir de otras fuentes por supuesto.

El problema de nuestra verdura tratada es que no queda mas que pesticidas por fuera. La verdura (sin pesticidas) hay que lavarla tambien, pero tampoco hay que tratarlas como si tuvieran el sida.

Por otro lado, la mayoría de los animales que se consumen no comen verdura, comen pienso, tratado y perfectamente medido, con la cantidad de B12 necesaria, y que no es de origen vegetal, si no bacteriana. Para eso me ahorro el sufrimiento y me como yo la pastilla.

Una cosa, las pastillas baratas son las que utilizan péptidos de origen animal para alimentar a las bacterias. No son veganas. las Veganas cuestan 20€ 100 pastillas. Pero con tomas de una de vez en cuando es suficiente. Hay otras carencias del veganismo del que no se hablan y son también jodidas, yo creo que esta no es la peor.

» autor: --463950--

#298 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 13:30:14 +0000

#288 Claro, un niño que vive en sociedad y se tira 7 horas diarias mas 3 con sus amigos, es educado solo por sus padres, entiendo entonces que pienses bajo este prisma la especialización de dietas en el ámbito publico (cosa que ya se hace desde hace décadas en España y muchos mas especializado en otros países, llegas tarde), no tengan cabida.

El Problema es que en el ámbito publico hay que tratar de cubrir todas las necesidades de los ciudadanos, por que son iguales todos, independientemente de como sean individualmente y cubrir sus necesidades. (Por favor no me metas ningún ejemplo exagerado de alguien que quiera comer cucarachas porque en la realidad no ocurre).

Para ti la mayoría es lo que importa y de este se debe de nutrir los servicios que se ofrecen a esta y solo para estos. Te olvidas de que la sociedad no es uniforme y eso a mi juicio es un error de base (vamos de primero de la ESO), esto es, pensar que la mayoría es uniforme y las minorías son 4 tarados.

Vamos prejuicios a tutiplén.

...

» autor: --463950--

#297 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Acido — Mon, 06 Mar 2017 13:23:11 +0000

#117

Yo te lo explico:

Lo de la B12 es para dietas veganas, no para las vegetarianas.

Si bien es cierto que las dietas ovolactovegetarianas pueden tener algo de B12 útil los estudios recomiendan que estos también tomen suplemento de B12 ¿por qué? Pues básicamente porque para tomar la cantidad necesaria de B12 tendrías que tomar algo así como 6 huevos diarios o 2 litros de leche o hartarte de quesos... Si tomas 6 huevos diarios parece lógico que no comas muchas otras cosas a lo largo del día y esa dieta no sería muy adecuada. Por eso dicen que es más recomendable suplementar, no solamente en veganos sino en vegetarianos en general.
Y al parecer la B12 de las algas o la que produce el propio cuerpo se expulsa y no es aprovechable.

Y no pasa nada. La B12 la fabrican unas bacterias en el suelo: Puedes comer vegetales sucios como hacen los animales y así obtenerla, o, lavar los vegetales y comer una pastilla hecha con B12 de esas bacterias. Mejor lo segundo.

Desconozco si de esa forma podrías comer cantidad suficiente de B12... Pero, aunque sí fuese suficiente estoy de acuerdo con #202 en que es mucho riesgo. Al menos dices al final que es mejor tomar la pastilla de B12...

También puedes comer animales que comen hierbas sucias y obtienen así la B12 y creo que también hay animales que tienen bacterias productoras de B12 en su intestino grueso.

Aquí me parece que se te ha ido la pinza, ya que estamos hablando de vegetarianos y sales con la propuesta de comer animales ¿¿¿???

De todas formas las pastillas de B12 son muy sanas y saben bien, no pasa nada por tomar una al día. O una al mes dependiendo de la dosis.

Esta es la única frase que no le veo ningún problema. Además, son pastillas muy baratas...

cc #99 #110 #87 #286 #147

» autor: Acido

#296 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--501178-- — Mon, 06 Mar 2017 13:22:39 +0000

#233 De soñar nada, existen colegios, hospitales o otros centros que no tienen externalizado el servicio de cátering (o si lo tienen, la comida se realiza en las cocinas del propio centro) y la calidad es más que adecuada, pero tú a lo tuyo.

Los niños tenderán a escoger siempre los macarrones con tomate, las patatas fritas o los san jacobos, pero para eso están los padres y los profesores, para prescribirle al niño una dieta adecuada, así que la demanda no vendrá generada por el niño sino por el responsable del niño, que debe tener algo más de criterio que tú.

Yo, como omnívoro, cuando me ofrecen a elegir entre basura omnívora y basura vegetariana, no elijo ninguna

» autor: --501178--

#295 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 13:19:50 +0000

#290 Vamos a ver es que a mi me ha ido bien, Soy de esos que no tolera bien la lactosa (después de haberla ingerido a galones en mi infancia), además de que tengo el síndrome del colon irritable, la leche no ayuda para este trastorno. Deje de tomar leche y huevos y lo note muchísimo. Me siento mas ligero (vamos como en los anuncios de la leche sin lactosa).

Respecto a tu reflexión, un decisión drástica, no tiene porque ser extrema. como te digo, Yo comía carne (mucha), ahora no, cosas han cambiado, otras no. La cosa es cuestionarse si merece la pena, y yo creo que si.

» autor: --463950--

#294 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

triste_realidad — Mon, 06 Mar 2017 12:41:11 +0000

#56 la dieta omnívora que siguen el 99% de las personas, y diría que el 100% de comedores públicos, sigue siendo antinatural por el tipo de alimentación, el modo de elaboración, cantidades y horas de consumo. Vamos, como el vegano.

» autor: triste_realidad

#293 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Acido — Mon, 06 Mar 2017 12:21:25 +0000

#221 #53 Perdón, no era la B6, era la B12

» autor: Acido

#292 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 11:48:50 +0000

#266 es una postura inteligente por lo menos que la alimentación tenga en cuenta su sostenibilidad, su eficiencia.

O es mejor lo de ahora que tiramos casi la mitad de la comida que producimos mientras hay millones de personas que se muere n de hambre

» autor: --463950--

#291 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 11:45:00 +0000

#255 puede ser una cuestión médica.

Mi madre en su etapa final del cáncer tuvo una dieta "sofia de borbon vegetariana", sólo toleraba el pescado blanco y poco de la carne Rosa que es todo almidón (perdona no me acuerdo del nombre), lo demás no lo toleraba.

» autor: --463950--

#290 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--540695-- — Mon, 06 Mar 2017 11:34:16 +0000

#289 No te lo tomes a mal, pero tu comentario me suena a lo mismo de quién prueba homeopatía y a él le va bien, no pretendo cargar contra tus decisiones, pero si te va bien, pues bien por ti, particularmente no me interesa.

Lo otro es una reflexión personal de la parte más ideológica de ese movimiento, luego cada individuo tendrá sus razones más o menos particulares, más o menos válidas, criticables o no, pero ya son situaciones particulares en las que no entro. Sobre lo del extremismo, no tiene porque tener una connotación del todo negativa, pero me sigue pareciendo una decisión extrema, así como esas personas que dicen que dejan de comprar ropa, o que decide vivir sin "generar basura", y seguro que a ellos les va bien. Hacen un cambio drástico en su vida, que les podrá ir bien, pero sigue siendo una decisión drástica por motivos ideológicos pero que realmente solo se aplica así de estrictamente en un aspecto muy acotado de su vida, y a eso va mi crítica.

» autor: --540695--

#289 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 11:22:07 +0000

#269 lo del extremismo a ver si se olvida un poco, mi vida es la misma, antes de después de consumir carne. Bueno miento, ahora como muchísimo más variado, pero pero en los demás aspectos de mi vida, no ha empeorado.

Otra cosa, cuando deje de beber leche de vaca se acabaron mis dolores de tripa diarios y qe han estado conmigo desde mi adolescencia.

Cosa mala, el alcohol afecta más, se acabaron las brracheras brutales...

» autor: --463950--

#288 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--166178-- — Mon, 06 Mar 2017 10:50:59 +0000

#285 No.
Mi razonamiento es apliacable dentro de las escuelas públicas y concertadas bajo la legalidad educativa española.

Si tu quieres que tu hijo sea vegetariano o vegano, que lo sea bajo tu casa, si tu quieres que tu hijo sea homofobo que lo sea bajo tu casa, si quieres que sea un machista idem. Pero mientras esté dentro de una institución educativa pública sus prejuicios y credos deberian quedarse en su casa (incluidos los cristianos, esto no va por ti, es que ya ha salido un tonto antes metiendolos por en medio).

Estoy cansado de que los colegios se tengan que amoldar a las creencias y modas de la gente.

» autor: --166178--

#287 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Frippertronic — Mon, 06 Mar 2017 10:14:17 +0000

#230 Entiendo, no lo sabía. Muy curioso, la verdad, muchas gracias. Aunque como dije antes, muy peligroso por el tema sanitario. Pero supongo que para mucha gente en India, el riesgo merece la pena con tal de poder comer

Pero bueno, eso sirve para comerte una vaca tuya o que has encontrado, pero si te la sirven ya no tienes la garantía de que sea por accidente ¿no? (de hecho casi seguro que viene de un matadero)

» autor: Frippertronic

#286 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 10:07:06 +0000

#110 no mientas tu.

» autor: --463950--

#285 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 10:03:23 +0000

#63 si tu razonamiento fuera cierto, no podríamos tener hijos nadie.

No inculcar ideologías, valores, tradiciones hasta los 18 años, que elija el, si no estamos elgiendo por el y eso está mal como padres.

» autor: --463950--

#284 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 09:56:32 +0000

#37 23 personas desinformadas...

» autor: --463950--

#283 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--540695-- — Mon, 06 Mar 2017 09:35:57 +0000

A mi no me gusta esta ley, no porque me parezca mal en el caso general, sino porque siempre hay casos particulares. Un restaurante normal, pues sí, debería tener algo vegano, pero a lo mejor nos vamos a un restaurante con un tema culinario en el que sería absurdo tener algo vegetariano. Además, hecha la ley, hecha la trampa, a lo mejor solo tienen una ensalada, o basta con quitarle la carne a cualquier plato con carne y ya sería un plato "vegano".

En cierta forma me parece un retroceso tener que legislar sobre esto, cuando quizás no estamos tan mal como para optar por educar y concienciar los comercios.

» autor: --540695--

#282 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 09:16:42 +0000

#278 No es más sana, en una dieta no tiene por qué haber de todo, tiene que haber de todos los macronutientres, que no es lo mismo. Una dieta onmívora no es más sana que una vegana ni una vegetariana (ni tan poco es menos sana) la cuestión es que todas ellas estén bien planificadas. Para que una dieta omnívora esté bien planificada, tiene que tener comidas en las que solo haya vegetales. Es por eso por lo que no le veo drama a que se obligue a tener la opción vegana.

Fuiste tú el que me echó en cara el que los niños no comen danoninos Es un hecho el que la gran mayoría de los lácteos que se les ofrecen a los niños son poco saludables. Así que entre que les den un plátano o unas natillas, casi que me quedo con que les den un plátano.

Vuelvo a insistir (porque no he conseguido dejar claro mi mensaje) La dieta vegetariana no tiene por qué ser mejor, pero tampoco es una aberración. Una vez que hemos aceptado la opción de muchas personas, vamos a preocuparnos en conseguir que los coles y los hospitales escojan la opción saludable.

» autor: lakhesis

#281 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 09:10:05 +0000

#114 como los lo podemos o los hinchas del a atleti.

» autor: --463950--

#280 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Mon, 06 Mar 2017 09:09:06 +0000

#271 Las leyes europeas son papel mojado, hasta que no se desarrollan en la legislación nacional.

Esta es la ley vigente en España:

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg1-2007.l1t1.html

Como verás, no dice nada de etiquetar OGM.

De todos modos, se trata del derecho de los padres a imponer sus ideologías dietéticos a la dieta que sus hijos comen en el comedor.

Y curiosamente, la preocupación de los veganos no es mejorar la calidad de la mierda que se come en los comedores, sino que no haya carne...

» autor: --525382--

#279 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 09:09:05 +0000

#116 como me molan las las noticias sobre veganismo. Como aprendo de mi mismo por parte de gente que no me conoce de nada.

» autor: --463950--

#278 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Mon, 06 Mar 2017 09:08:01 +0000

#277 Pero es que tú me pones en la situación de defender la dieta de los donuts, los danoninos y no sé qué más... Y yo eso no lo he dicho, yo he defendido una dieta en la que haya de todo. Que es más sana que una dieta vegana y más sana que la que tú me has plantado en la cara. Y claro, ante argumentos falaces, qué voy a hacer.

» autor: --518126--

#277 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 09:04:10 +0000

#273 Ajá, la que no tengo ni idea soy yo. Los niños españoles son los segundos más gordos de Europa porque los alimentamos a base de manzanas y brócolis, nada de danoninos. Ya, claro.

» autor: lakhesis

#276 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 09:02:57 +0000

#274 Mi respuesta era irónica, sé de sobra que la ganadería gasta más recursos, pero no interpreté bien lo que decía #15

De todos modos gracias, no está de más recordárselo al resto de la gente, para que los vegetarianos son poco menos que el mal.

» autor: lakhesis

#275 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 09:01:17 +0000

#272 Imbéciles hay en todos los lados, de eso no me cabe duda. Igual que entiendo a los vegetarianos, los crudiveganos me parecen unos magufos.

El niño que ingresaron en Italia, no fue ingresado por ser vegetariano, sino que fue ingresado porque ni él ni su madre se suplementaban con B12. El problema de eso lo tienen los médicos y los pediatras, muchos son tan cerraditos que la advertencia que le hacen a los padres no es que si el niño no come carne/pescado que se suplemente con B12 y que coma tb frutos secos y legumbres, no. La opción que le dan es que el niño coma una o dos veces a la semana carne U_u

Hay muchos más casos de niños que están gordos, que comen procesados y muchísima carne roja y que con 10 años ya tienen diabetes tipo II.

» autor: lakhesis

#274 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Mon, 06 Mar 2017 08:58:33 +0000

#235 tus dudas te las resuelve este documental:

Cowspiracy

Se basa en informes de la ONU, y el tema central es sobre si la alimentacion actual contribuye al cambio climático.

Te hago un espoiler, gasta más recursos la ganadería

» autor: --463950--

#273 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Mon, 06 Mar 2017 08:58:21 +0000

#270 gracias por confirmar que no tienes ni idea. Hablarás de lo que hacen tus hijos...

» autor: --518126--

#272 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Mon, 06 Mar 2017 08:56:39 +0000

#246
Los niños a veces necesitan más que verduritas, y las embarazadas y madres en periodo de lactancia, más:
www.elmundo.es/elmundosalud/2011/04/01/nutricion/1301658693.html
www.google.es/amp/www.abc.es/sociedad/abci-nina-italiana-anos-ingresa-
www.bbc.com/mundo/noticias-36778647
elcomidista.elpais.com/elcomidista/2013/11/05/articulo/1383631200_1383

Francis asegura en el documental que el pescado está "repleto" de mercurio y causa esquizofrenia

Esta última me encanta...

» autor: --518126--

#271 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:53:47 +0000

#267 eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=celex:32003R1830

» autor: lakhesis

#270 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:51:14 +0000

#268 Sinceramente, no sé de dónde viene tu asombro ¿De verdad crees que los niños comen verduras? Bah, venga, que no eres tan inocente. A los niños se les da de postre un danonino, no una manzana. Y se les da una pechuga de pollo, que protestan menos que con unos guisantes.

Y yo no digo en ningún momento que comer carne sea malo, lo que digo es que comer todos los días carne es un error, tanto para la persona como para el planeta. Que por cierto, revísate lo de las grasas saturadas, que al final resulta que no son tan malas, hay saturadas buenas y saturadas malas.

» autor: lakhesis

#269 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--540695-- — Mon, 06 Mar 2017 08:48:12 +0000

#263 Quizás podríamos discutir mucho sobre ello, pero no es mi intención, como dije me parece absurdo porque se trata de gente que hace un voto bastante extremo en un aspecto muy especifico pero deja totalmente de lado otros igual de importantes. Si realmente te preocupa tanto tu impacto como para hacer un cambio tan fundamental en tu vida, no tiene sentido que no lleves ese compromiso a otros aspectos.

Al final, tiene más sentido el veganismo como lo dices, similar a un activismo que busca crear consciencia no como algo que pretenda imponerlo como modo de vida. Si se trata de que sea modo de vida debería abarcar muchas más cosas. Personalmente, creo que más bien se trata de una moda que puede estar más o menos respaldada con una preocupación real, pero principalmente una moda. Alguien elige esa moda como podría haber elegido cualquier otra cosa diferenciadora.

» autor: --540695--

#268 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Mon, 06 Mar 2017 08:47:52 +0000

#247 #241 #239 Los niños sí necesitan mucha energía... Lo que no necesitan son grasas saturadas en exceso y mierdas por el estilo, pero es que entre un extremo y otro hay un mundo.

¿De verdad crees que las frutas y las verduras son exclusivas de los veganos?

Protip: Muchas de las personas que comemos carne y pescado también comemos verduras y frutas. ¡Boom!

Es como si un vegano le explicase a un vegetariano lo muy malo que es comer todos los días una docena de huevos y dos litros de leche y los beneficios de las verduras... Oh rly?

» autor: --518126--

#267 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Mon, 06 Mar 2017 08:45:54 +0000

#265 ¿Puedes ponerme un enlace a la ley que obliga a anunciar en la etiqueta que un alimento contiene GMO?

Esa es una lucha que los anti-transgénicos aún no han ganado.

» autor: --525382--

#266 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--166178-- — Mon, 06 Mar 2017 08:42:44 +0000

#261 La clave es "sostenible". Ya estás metiendo un concepto que nada tiene que ver con la alimentación.

» autor: --166178--

#265 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:42:16 +0000

#264 Tienen la obligación de anunciarlo en la etiqueta y por la mala prensa que tiene, es muy muy raro que se utilicen. En los caterins de los colegios y los hospitales me extrañaría aún más, como se filtrara que les dan a los niños productos transgénicos, los telediarios y la prensa los destruyen, anda que no les gusta nada una noticia alarmista

Eso sí, los animales sí que suelen estar alimentados con cereales transgénicos, que aquí nos alarmamos para lo que nos da la gana.

A mí personalmente me la suda, no está en mi foco de interés el evitar consumirlos (al menos hasta que no lea algo serio que me haga replantearme mi opción)

» autor: lakhesis

#264 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Mon, 06 Mar 2017 08:37:53 +0000

#259 ¿Apostamos?

» autor: --525382--

#263 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:36:26 +0000

#262 No tiene porque ser todo o nada. Yo lucho por la dignidad de los obreros en España, si hay una huelga general ahí estaré, pero por los derechos humanos de los niños de de Camboya pues no me voy a manifestar. Que ojalá no estuvieran así, lo siento muchísimo y me encantaría que eso cambiase, pero por ellos no me movilizo y por los españoles sí. ¿Que no me preocupe por ellos invalida mi lucha actual? No veo por qué (aunque sí, reconozco que sería mucho mejor si luchara por más gente, pero mi motivación no me mueve tanto)

» autor: lakhesis

#262 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--540695-- — Mon, 06 Mar 2017 08:32:13 +0000

#235 Seguramente tengas razón, el problema diría que es más general, es utilizar esos datos para justificar cualquier elección. A mi siempre me ha parecido absurdo el veganismo porque es elegir llevar un estilo de vida muy especifico en un aspecto muy especifico de tu vida y justificarlo porque es más llevadero ambientalmente, pero luego ves que más bien es una moda, porque esa misma persona que lo justifica con esos datos (que al contrario quizás no sean falsos pero al menos sí sesgados), es la misma persona que twitea propaganda vegana desde su iphone.

No digo que no pueda tener utilidad o al menos generar consciencia, pero es como que alguien diga que por rechazo al espionaje de las telecomunicaciones no tiene línea fija o móvil, y lo justifica con datos o como sea, pero luego tiene internet.

Si te preocupa realmente el medio ambiente hasta el punto de tomar decisiones drásticas en tu vida, pues seguramente tendrías que hacer muchísimos votos más a parte del voto de no comer carne.

» autor: --540695--

#261 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:31:47 +0000

#260 El vegetarianismo es una opción dietética que puede ser tan saludable (o no saludable) como cualquier dieta omnívora. Lo que sí está claro es que es mucho más sostenible que la omnívora.

» autor: lakhesis

#260 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--166178-- — Mon, 06 Mar 2017 08:29:31 +0000

#258 El vegetarianismo está mas cerca de una ideología (y el veganismo ni te cuento) que de una opción alimentaria saludable.

» autor: --166178--

#259 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:28:22 +0000

#255 No te preocupes que en Europa, mientras que no comas animales, no te vas a comer nada transgénico.

» autor: lakhesis

#258 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:27:07 +0000

#256 Estás diciendo que ofrecer esa opción es dar pié a que las escuelas estén manipuladas por los credos, y en mi opinión, es un error considerar al vegetarianismo como un credo.

» autor: lakhesis

#257 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:25:29 +0000

#65 Estoy contigo en que esa medida puede ser insuficiente, los menús de los colegios y los hospitales deberían de estar bien diseñados. Un menú vegano puede consistir en macarrones con tomate de bote y unas salchichas de tofu megaprocesadas.

Pero la mayoría de los comentarios que se han visto por aquí no se metían con una posibilidad así, sino que se echaban las manos a la cabeza por verlo una medida de talibanes. Que manda narices que ahora comer calabacín o judías verdes sea una aberración.

» autor: lakhesis

#256 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--166178-- — Mon, 06 Mar 2017 08:24:35 +0000

#254 ¿En algún sitio estoy en contra de una buena alimentación en los comedores?

» autor: --166178--

#255 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Mon, 06 Mar 2017 08:24:13 +0000

#253 perdona.

Hacer un menú vegetariano solo se entiende desde la libertad de dieta.

Negarse a comer absolutamente nada de carne, solo se entiende como postura ideologica o religiosa.

¿Que pasa si mi postura ideologica es no comer GMO?

» autor: --525382--

#254 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:22:02 +0000

#44 Otros estamos hasta la coronilla de que los niños en los colegios tengan menús de mierda. Ampliar las opciones, y más hacia surtido que podría ser más saludable, es una medida encomiable.

Solo espero que la opción vegana no sean macarrones con salsa de tomate de bote

La escuela debe de estar libre de credos, pero el dejar de comer animales es más que un credo, es una opción que se basa en hechos, no en dogmas de fe.

» autor: lakhesis

#253 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:19:20 +0000

#252 Sigue habiendo "libertad" de dieta, lo que sí que debería de haber es información y formación con respecto a la dieta. Mientras haya gente que vea como un problema el impulsar el consumo de vegetales, nos queda mucho camino por recorrer.

Ahora mismo, si un padre decide limitar el consumo de carne de la dieta de su hijo, le va a ser muy complicado. Tenemos carne o derivados (pq a al fiambre de "pechuga de pavo" no sé si le podemos llamar carne) en todos lados. Bueno, es imposible para el niño y lo es casi para el adulto como tenga que comer fuera de casa.

» autor: lakhesis

#252 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Mon, 06 Mar 2017 08:04:02 +0000

#249 de pronto hemos dejado de propugnar la libertad de dieta, y reclamar el derecho de los padres vegetarianos a que sus hijos coman vegetariano, a preconizar el vegetarianismo...

Es lo que tienen las ideologías que tienen un matiz evangelizador y expansionista.

Dales alas y serán bombarderos.

» autor: --525382--

#251 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 08:02:28 +0000

#250 Eso, y que también nos van a quedar más animalillos de los que viven salvajes. Todo ventajas.

Entiendo las razones de los vegetarianos y hasta las comparto (esto es insostenible para el planeta) pero soy demasiado hedonista como para prescindir de ellos.

» autor: lakhesis

#250 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--66745-- — Mon, 06 Mar 2017 07:58:43 +0000

#240 Si hay más vegetarianos, es más fácil alimentar al ganado, puesto que al final todos competimos por los mismos cereales.

Por eso, aunque parezca contraintuitivo, el vegetarianismo hace posible que los carnívoros nos alimentemos mejor.

Es decir: 1 kg de carne = 10 kg de cereal.

Un carnívoro, por tanto, está consumiendo a lo largo del año unos 100 kg de carne (pollo,cerdo, vacuno). Esos 100 kg de carne suponen unos 1000 kg de cereal.

» autor: --66745--

#249 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:58:13 +0000

#248 ¿Es que no puede comer esas mismas legumbres sin la carne? Es MUY complicado llegar a los 800 gramos de fruta y verdura si en todas las comidas se come carne.

» autor: lakhesis

#248 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Mon, 06 Mar 2017 07:54:49 +0000

#244 el niño que come carne, puede y debe comer verduras, y las tiene en el plato junto a los cereales, los lácteos y las demás cosas.

¿O piensas que una fabada asturiana se hace exclusivamente con carne?

» autor: --525382--

#247 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:54:32 +0000

#26 Los niños no necesitan tanta energía, por eso tenemos tanto niño gordo.

» autor: lakhesis

#246 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:52:34 +0000

#39 Demuestra eso con estudios ¿O hablas según lo que tú crees?

» autor: lakhesis

#245 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:51:41 +0000

#38 Pues incentivemos esa demanda.

» autor: lakhesis

#244 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:51:27 +0000

#30 Que el niño que come carne tb puede (y debe) comer verduras, que os obcecáis sin sentido.

» autor: lakhesis

#243 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:50:10 +0000

#45 Técnicamente, ser vegetariano incluye solo decisiones referidas a la alimentación, los veganos estrapolan sus decisiones a otros ámbitos: cosmética, ropa, calzado, etc. Si llevan un cinturón de cuero y no comen huevos ni leche, serían vegetarianos estrictos.

Aunque la mayoría para resumir hacemos lo que tú: Vegetarianos son los que toman miel, huevos y leche; y los que no los toman son veganos.

» autor: lakhesis

#242 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:46:17 +0000

#75 ¿No aguantas con judias verdes en una comida? O Tienes un desgaste físico de la leche, o no me lo explico. Pero vamos, que un crío se puede alimentar en una de las comidas principales solo de judías verdes sin ningún tipo de problema (un crío y un adulto)

» autor: lakhesis

#241 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:44:50 +0000

#37 www.comerbien.es/combi-catering/frutas-y-verduras-reducir-enfermedades

» autor: lakhesis

#240 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:43:55 +0000

#238 Entonces ¿Por qué dices que las proteínas animales son más económicas? También puede que dijeras otra cosa y que yo no te entendiese bien...

» autor: lakhesis

#239 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:41:24 +0000

#28 www.comerbien.es/combi-catering/frutas-y-verduras-reducir-enfermedades A lo mejor no son tan caprichosos... Y que com dije antes, no nos va a pasar nada por no comer todos los días carne. Yo lo veo una gran medida, todos deberíamos de reducir un poco nuestro consumo de carne.

» autor: lakhesis

#238 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--66745-- — Mon, 06 Mar 2017 07:36:33 +0000

#235 Básicamente, se requiere 10 veces el peso en cereales para producir una unidad de carne de vacuno.

El pollo es algo más rentable.

» autor: --66745--

#237 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:33:12 +0000

#3 No sé por qué no va a ser lógico. Los omnívoros también podemos comer verduras, no nos están vetando.

» autor: lakhesis

#236 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:32:08 +0000

#17 Es de recibo que las autoridades impulsen este tipo de medidas. Todos nos deberíamos alimentar mayoritariamente de verduras (que no quiere decir que nos tengamos que hacer vegetarianos..)

» autor: lakhesis

#235 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

lakhesis — Mon, 06 Mar 2017 07:28:21 +0000

#15 ¿seguro que son más económicas? No sé yo si la ternera es más económica (tanto para el bolsillo como para el planeta) que los garbanzos.

Conste que soy omnívora, pero como animales porque a mí me guste la carne y el pescado, no me tengo por qué inventar datos falsos para justificar mi elección.

» autor: lakhesis

#234 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Mon, 06 Mar 2017 07:24:33 +0000

#178 entonces no hay ningún problema, salvo el agravio comparativo para quienes siguen otro tipo de dietas.

Una vez que se reconoce la "libertad de dieta" todas las opciones deberían estar incluidas en dicha libertad.

¿Por qué tiene más derecho a su dieta un vegetariano que alguien que sigue la dieta paleolítica?

» autor: --525382--

#233 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Mon, 06 Mar 2017 07:20:13 +0000

#179 no lo has entendido, lo cual no me extraña...

Digo que la comida vegetariana de catering es aún más asquerosa que la comida omnívora de catering.

Porque no tiene demanda real, así que solo se la comen los vegetarianos de puro asco que da.

Y digo también que nada obliga a que un plato omnívoro no lleve carne. Yo soy omnívoro y algunos de mis platos son así.

Por supuesto que sería fantástico que la comida de las cárceles, hospitales y colegios fuese tan buena como la comida casera. Pero eso es soñar y nada tiene que ver con la noticia

» autor: --525382--

#232 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--103293-- — Mon, 06 Mar 2017 07:14:38 +0000

#1 En el comedor de mi cole debia haber una veganazi de esas...puré de patata todos los putos días

» autor: --103293--

#231 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

jbetancurt — Mon, 06 Mar 2017 04:53:15 +0000

#224 es.wikipedia.org/wiki/Vitamina_B12

Algas: fuente controvertida
La «Vegan Society» del Reino Unido, el «Vegetarian Resource Group» y el «Comité de médicos por una medicina responsable», entre otros, recomiendan insistentemente a los veganistas (veganos), que consuman alimentos fortificados con B12 o que tomen un suplemento de esta vitamina, diara o semanalmente, para cubrir la ingesta recomendada.51...

saber que algunas de estas fuentes contienen ninguna o poca cantidad de la pseudovitamina B12 o son ricos en esta pseudovitamina biológicamente inactiva (análoga).

solo se ha publicado que las algas marinas frescas como la Susabi-nori (Porphyra yezoensis)53 han demostrado tener actividad de vitamina B12 en ratas con hipovitaminosis B12. Esto no se ha demostrado aún con la Chlorella, y ningún estudio en ratas de cualquier fuente de B12 que sea algún alga, ha sido confirmado por un segundo estudio independiente. La posibilidad de que las algas contengan algún derivado activo de B12 sigue siendo un tema de activa investigación, sin resultados que lleven a un consenso en la comunidad internacional.

www.ivu.org/ave/b12sheet.html

Las algas y algunos otros alimentos vegetales contienen análogos de B12 (falsa B12) que pueden suplantar a la verdadera B12 en los análisis de sangre mientras realmente interfieren el metabolismo de B12

¿Existe alguna alternativa vegana a los alimentos enriquecidos con B12 y los suplementos?
Si por alguna razón decides no utilizar alimentos enriquecidos ni suplementos, has de saber que te estás sometiendo a un experimento arriesgado – un experimento que muchos otros han intentado anteriormente con bajos niveles de éxito. Si estás en edad adulta y no estás amamantando a un bebé, ni embarazada ni buscando el embarazo, y deseas experimentar una fuente potencial de B12 que todavía no haya sido catalogada como inadecuada, entonces podría considerarse como una actitud razonable siempre que se tomen las precauciones apropiadas. Para tu propia protección, debes planificar análisis de tu estado de B12 cada año. Si la homocisteína o el MMA aparecen incluso ligeramente elevados entonces estarás poniendo en peligro tu propia salud en caso de persistir.

» autor: jbetancurt

#230 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Herbert — Mon, 06 Mar 2017 00:31:20 +0000

#229 Por ejemplo, si hay un accidente. Si una vaca muere en un accidente pueden comérsela. A veces incluso fuerzan esos accidentes.

El problema, según los antropólogos [1], es que si en tiempo de hambruna matas a la vaca para comértela, la carne se acabará antes que la leche, una vez la vaca esté muerta ya no hay más leche. Así que para evitar que se mataran vacas se puso esta ley. Pero eso no impide comerse la vaca si muere, sea por la razón que sea. No es que sea un animal impuro como el cerdo para los judíos.

[1] Marvin Harris, Vacas, cerdos, guerras y brujas.

» autor: Herbert

#229 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Frippertronic — Sun, 05 Mar 2017 23:37:51 +0000

#203 ¿Y cómo matan a las vacas para comérselas? ¿Dándole muchas caricias?

La primera pregunta la digo en serio, no entiendo cómo puede ser compatible comer vaca con no dañar vacas vivas, porque no creo que se vayan comiendo animales muertos por muerte natural, eso sí sería peligroso para su salud

» autor: Frippertronic

#228 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Acido — Sun, 05 Mar 2017 23:37:41 +0000

#40 No se escribe "hervíboro" (¿que hierve boro?) sino "herbívoro" ('herbi-' con b como hierba y '-voro' con v como 'devorar' o 'voracidad')

cc #58

» autor: Acido

#227 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Frippertronic — Sun, 05 Mar 2017 23:34:30 +0000

#85 Soy vegano y como la misma lechuga que cuando no lo era: en las ensaladas (pocas, por otro lado) y de acompañamiento en otros platos.

» autor: Frippertronic

#226 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Frippertronic — Sun, 05 Mar 2017 23:31:39 +0000

#183 Por aquí me discutían el otro día que lo de follacabras no estaba mal porque se usaba sólo para miembros del ISIS. Algún otro ampliaba el rango a terroristas musulmanes, sean del ISIS, o no.

Supongo que todos los niños musulmanes que van al colegio en España son del ISIS, porque no creo que en Menéame pueda haber comentarios tan xenófobos con tanto karma ¿no?

» autor: Frippertronic

#225 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

AmericanJedi — Sun, 05 Mar 2017 23:31:02 +0000

#166 i.imgur.com/lrIt7iL.gif

» autor: AmericanJedi

#224 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--105855-- — Sun, 05 Mar 2017 23:27:39 +0000

#174 Puedes poner alguna referencia sobre eso?

» autor: --105855--

#223 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Frippertronic — Sun, 05 Mar 2017 23:26:40 +0000

#6 En realidad un musulmán podría pedir la opción vegana y también le valdría.

Ídem para judíos, por ejemplo.

» autor: Frippertronic

#222 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Frippertronic — Sun, 05 Mar 2017 23:24:51 +0000

#155 Pues sí, un plato vegano es apto tanto para veganos como para "omnívoros" (lo pongo entre comillas porque omnívoros son todos los humanos). Pero también es apta para cristianos (incluyendo la cuaresma), judíos, hindúes, budistas y musulmanes. No hace falta ningún menú especial para cada religión. Un menú vegano y tanto veganos como personas que por religión requieren de una dieta diferente, pueden hacer uso del comedor público.

» autor: Frippertronic

#221 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Acido — Sun, 05 Mar 2017 23:24:14 +0000

#53
Bueno, bueno, eso de decir que por tener un plato vegetariano ya "se garantiza la opción de mantener una dieta más sana y equilibrada" no es cierto.
Piensa un poco, seguro que no te cuesta encontrar dietas vegetarianas que no son equilibradas, o bien dietas vegetarianas que no son sanas.
La nutrición es compleja... no se puede hablar así tan a la ligera. Hay montones de creencias falsas, montones de generalizaciones erróneas. Desde la generalización de que "toda la grasa es mala" (falso, el cuerpo necesita comer grasa, muchas de las grasas no aumentan los indicadores de colesterol o aumentan los indicadores considerados buenos, etc), pasando por "todo lo vegetal es bueno", etc. No hace falta irse a plantas venenosas, sino que productos vegetales muy comunes y de los que se abusa mucho son vegetales: el aceite de palma o el exceso de azúcar, por ejemplo, y en cuanto a lo equilibrado quien no sepa del tema es probable que haga dietas vegetarianas con pocas proteínas o con poco o nada de vitamina B6.

Además, el artículo dice "deben tener por lo menos una opción que no contenga ningún producto animal", lo cual entiendo que va más allá de lo que se entiende comunmente por "vegetariano" (concepto que creo más genérico y menos estricto, basado principalmente en no comer carne / pescado) y entraría dentro de lo que se suele llamar "vegano" o "vegetariano estricto", que descarta también huevos y leche (o lácteos en general: ni yogur que podría ser fuente de vitamina B6). Con esto quiero decir que si dejando de comer carne se pueden llevar dietas que no son equilibradas o no son sanas pues más riesgo hay si se excluyen también huevos y leche.

Sin embargo, todo este comentario se refiere más bien a tu frase, porque el artículo dice:
" da la garantía de la diversidad y la presencia de nutrientes que cumplen con las reglas de una dieta sana y equilibrada para especificar que los menús vegetarianos son guiados por técnicos cualificados. Establece que las hojas de datos son las comidas preparadas y capitaciones (porciones de distribución) de la misma "
Es decir, aunque el ser vegetariano no garantiza por sí mismo que sea sano ni que sea equilibrado, no parece que este punto se haya descuidado y al final resulta que no se limitan a exigir un plato vegetariano sino que exigen esa componente equilibrada y sana. Vamos, que el riesgo de no ser sano no existe, pero eso no es por ser vegetariano sino porque lo exigen así.

» autor: Acido

#220 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Frippertronic — Sun, 05 Mar 2017 23:22:05 +0000

#80 Comedores públicos. Ahí no aplica Ley de oferta y demanda.

» autor: Frippertronic

#219 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Frippertronic — Sun, 05 Mar 2017 23:21:18 +0000

#214 Eso es lo que pone en la noticia, que deberán tener al menos una opción vegetariana. No habla de prohibir la carne ni nada por el estilo.

» autor: Frippertronic

#218 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Frippertronic — Sun, 05 Mar 2017 23:18:12 +0000

#9 ¿Dar una OPCIÓN vegetariana en comedores públicos es una soplapollez? A mí me sorprende que no fuera así ya desde antes, la verdad.

» autor: Frippertronic

#217 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Sun, 05 Mar 2017 22:40:34 +0000

#212 Cuantas cosas estoy aprendiendo hoy, no sabia yo que la forma en la que se alimenta cada uno es un capricho. Pensaba que era mas una cuestión cultural y de decisiones propias del individuo a lo largo de la vida. Pero resulta que no, las necesidades alimentarias responden a lo que piense @edudu1

Supongo que no le dirás que no a un buen plato de cucarachas fritas.

» autor: --463950--

#216 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Trigonometrico — Sun, 05 Mar 2017 22:36:34 +0000

#28 No comer cerdo no es de locos. Yo como cerdo, pero no me parece lo más razonable.

» autor: Trigonometrico

#215 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--533391-- — Sun, 05 Mar 2017 21:18:22 +0000

#176 si mi bicicleta no tuviera ruedas sería una abuela

» autor: --533391--

#214 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--89888-- — Sun, 05 Mar 2017 19:07:55 +0000

#68 Mientras los que no sean vegetarianos sigan teniendo las alternativas que tienen hasta ahora, por mí de acuerdo.

» autor: --89888--

#213 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 19:06:05 +0000

#210 Ese condicionante es lo mismo que decir que te parece bien en el 0% de los casos, ya que siempre representa un sobrecoste o un sobreesfuerzo no recompensado. Si la cocinera tiene el tiempo justo, ahora lo tendrá un poquito más difícil.

» autor: --518126--

#212 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--89888-- — Sun, 05 Mar 2017 19:05:30 +0000

#112 Usted disculpe. Las necesidades (alimentarias, obviamente) estaban cubiertas. Los caprichos habitualmente pedimos que se los pague cada uno.

» autor: --89888--

#211 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 19:04:14 +0000

#208 Lunes: lentejas con verduras, huevos con tomate y champiñones, ensalada y de postre, yogur.

Martes: pasta con champiñones, estofado de ternera y arroz al curri. De postre fruta.

Miércoles: crema de calabaza, pescado rebozado con patatas, ensalada de tomate y de postre fruta.

Y así... Quizá el problema son según qué comedores escolares, los que son catering sin cocina propia son la peste. Es por eso por lo que hay que luchar y no porque cuatro iluminados tegan su menú caprichoso.

» autor: --518126--

#210 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

nadrak — Sun, 05 Mar 2017 18:56:49 +0000

#207 Si para el comedor no supone sobrecoste, yo no veo problema en ofertar un segundo menú. Pero si a cada cual que llega con su chorrada particular hay que hscerle una comida a medida (yo quiero que la leche de mi yogur se ordeñe mirando hacia el este y con la bendición de Badur), pues rompemos la baraja y si queremos una comida diferente, la preparamos en casa, como se hace en otros países, y no pasa nada.

» autor: nadrak

#209 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

musg0 — Sun, 05 Mar 2017 18:52:59 +0000

#148 por lo que tengo entendido hay que tomar mucho huevo y leche (en queso me parece que era la mayor proporción de b12) para llegar a la cantidad recomendada, así que puede que por tener la b12 normal un vegetariano esté subiendo su nivel de colesterol.
Creo que para un vegetariano preocupado por la b12 parece mejor opción meterse un suplemento que abusar de los lácteos

» autor: musg0

#208 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

nadrak — Sun, 05 Mar 2017 18:50:29 +0000

#52 Hay de todo, pero ni es algo muy equilibrado ni es demasiado apetecible. Suele ser un menú "fácil", de los que te come cualquier niño sin darte la murga.
Te pongo como ejemplo el menú que tendría el crío esta semana si fuese al comedor:
Sopa de fideos, palitos de merluza, yogur.
Arroz, hamburgesa, fruta.
Verdura hervida, san jacobo, natillas.
Pasta, filete de pollo, fruta.
Ensalada, sandwich, yogur.

Casi los días les ponen carne o pescado procesado, normalmente frito y rebozado, y la poquísima verdura que hay suelen prepararla que da pena verla en el plato.
Y lo que opino del sandwich de los viernes mejor me lo ahorro.

» autor: nadrak

#207 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 18:50:19 +0000

#193 Claro, eso me parece bien, pero tampoco me parecería bien que los padres escojan el menú de sus hijos a medida para que se lo haga otro, a menos que pague un extra por ello o que tenga una alergia.

» autor: --518126--

#206 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--32547-- — Sun, 05 Mar 2017 18:49:41 +0000

#205 Otra vez di "vegetales" y te ahorrarás el ridículo espantoso.

» autor: --32547--

#205 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

mat_ov — Sun, 05 Mar 2017 18:44:28 +0000

#201 Ni yo que dieta vegetariana = comer lechuga en exclusiva.

Si no sabes leer entre líneas e interpretar que coloquialmente lechuga equivale a vegetales mal vamos.

» autor: mat_ov

#204 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

musg0 — Sun, 05 Mar 2017 18:44:13 +0000

#126 por lo que he leído lo único que falta en una dieta vegana equilibrada es la vitamina b12 y dependiendo de las legumbres que tomes puede faltar también algo de hierro, pero los cereales para el desayuno y leches vegetales suelen llevar suplementos de b12, hierro y demás vitaminas, así que a cualquier niño vegano que desayune como miles de niños omnivoros le sobran micronutrientes.

» autor: musg0

#203 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Herbert — Sun, 05 Mar 2017 18:40:33 +0000

#12 Los hindúes pueden comer vaca, lo que no pueden es hacer daño a las vacas cuando están vivas.

» autor: Herbert

#202 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

nadrak — Sun, 05 Mar 2017 18:32:22 +0000

#110 No, si lo triste es que hay gente en páginas veganas (oh, internet...) recomendando no lavar los vegetales para ingerir esa B12.
Solo por si sirve para sembrar un poco de sentido común en alguien, no lavando los vegetales antes de consumirlos nos exponemos a todo tipo de bacterias y parásitos, y eso puede acabar en todo tipo de enfermedades: desde diarreas a salmonella, toxoplasmosis, amebiasis si el vegetal viene de centro o sudamérica...

» autor: nadrak

#201 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--32547-- — Sun, 05 Mar 2017 18:30:16 +0000

#200 En ningún momento he afirmado esa gilipollez. Tú en cambio sí que has dicho la gilipollez de la lechuga.

» autor: --32547--

#200 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

mat_ov — Sun, 05 Mar 2017 18:28:22 +0000

#165 Y si comer carne piensas que es sólo comer chuletones no lo hagas tú.

» autor: mat_ov

#199 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Tartesos — Sun, 05 Mar 2017 18:27:48 +0000

#185 Cierto, esa infografía quedó un poco sosa. Te regalo una receta de Sopa de Cebolla para compensar i.imgur.com/St3e0WQ.gifv

PD Y una foto de dos mantis bailando flamenco.

» autor: Tartesos

#198 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--166178-- — Sun, 05 Mar 2017 18:26:07 +0000

#196 memeces las tuyas. Bocachanclas

» autor: --166178--

#197 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

estofacil — Sun, 05 Mar 2017 18:24:17 +0000

Me encantan todos esos que dicen que "no se le deja elegir al niño o los niños vegetarianos no crecen sanos". Como si la alimentación supuestamente "omnivora" que llevan la mayoría de niños fuera muy sana y les estuvieramos dejando decidir.

Puto panga o san jacobos en el colegio y por la noche nuggets, espaguetis o sopa de fideos precocinada, eso es lo que una gran mayoría comen.

» autor: estofacil

#196 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

N.N. — Sun, 05 Mar 2017 18:22:56 +0000

#195 Déjalo, no tengo tiempo para memeces.

» autor: N.N.

#195 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--166178-- — Sun, 05 Mar 2017 18:21:43 +0000

#194 ¿hacen el menú acordé a la doctrina católica? Primera noticia.
Sin embargo a los musulmanes bien que les hacen la carne con el ritual Halal o sin cerdo ¿por que?

» autor: --166178--

#194 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

N.N. — Sun, 05 Mar 2017 18:21:04 +0000

#191 Como la doctrina católica supongo.

» autor: N.N.

#193 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

nadrak — Sun, 05 Mar 2017 18:20:19 +0000

#105 Supongo que como ahora con el menú halal, cada padre apunta al niño al menú tal o cual y el niño no tiene opción.
Yo sigo pensando que los padres deberían poder mandar a sus hijos con una fiambrera y la comida que quieran.

» autor: nadrak

#192 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 18:19:47 +0000

#190 Pero supongo que eso lo van a tener en cuenta. Harán las raciones necesarias según la demanda que tenga, los padres que han apuntado a sus hijos a ese menú o algo parecido. No creo que los que se encarguen de preparar los alimentos sean tan cabezahuecas como para hacer toneladas de comida que sobre. Obligar a poner la opción me parece genial, a mí me hubiera ahorrado muchos disgustos.

Y de todas maneras, ya te digo yo que un niño bien educado en cuando a la alimentación puede preferir un plato vegetariano a uno con carne.

» autor: Leslie_Knope

#191 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--166178-- — Sun, 05 Mar 2017 18:17:50 +0000

#186 ni facha, ni racista. A mi lo que me toca las pelotas es que me impongan costumbres impuestas por doctrinas.

» autor: --166178--

#190 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Battlestar — Sun, 05 Mar 2017 18:10:35 +0000

#157 #113 A ver si me explico, porque a lo mejor no me he explicado bien, no digo que un plato de carne sea mejor o peor que uno vegetariano, no digo que a TI o a MI mismo, cualquier día nos pueda apetecer más la alternativa vegetariana. Estábamos hablando de alternativas vegetarianas en COLEGIOS PUBLICOS (sigue la línea de comentarios hasta el primero que contesto veras que hablábamos de las escuelas), de ahi mis comentarios.

Es como si yo te digo si le das a elegir a un niño entre un plato de lentejas o un helado te va a elegir el helado, y tu me contestas "Pues a veces apetece mas un plato de lentejas que además llena mas y es mas nutritivo que una mierda de helado" Pues claro, nos ha jodio Pero el niño no va a elegir por voluntad las lentejas sobre helado.

No sé si me he explicado ahora algo mejor. No se trata de que la alternativa vegetariana sea mejor o peor o que la mayoría de personas o minoría la elija, si no que EN EL CONTEXTO de los colegios públicos, la alternativa vegetariana como que me da la sensación que se va a desaprovechar bastante y se corre el riesgo de que se desaproveche comida.

» autor: Battlestar

#189 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 18:08:55 +0000

#127 Eso es otro tema, quizá estemos sobreexplotando los recursos, pero eso no tiene que ver con la salud personal, quizá con una salud medioambiental...

Y si lo que quieres decir es que prefieres sacrificar parte de tu salud siendo vegano en beneficio del resto, me parece bien. Es lo que precisamente quieren que hagas, dejar la carne para los demás.

» autor: --518126--

#188 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

N.N. — Sun, 05 Mar 2017 18:08:22 +0000

#187 Está claro que hay muchas cosas que no sabes, no te esfuerces en demostrarlo, los demás lo vemos claramente.

» autor: N.N.

#187 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 18:07:03 +0000

#183 "tolerante inteligencia"... Esto es nuevo. No sabía que se podía tener inteligencia tolerante o intolerante.

En fin.

» autor: --518126--

#186 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

N.N. — Sun, 05 Mar 2017 18:06:34 +0000

#44 Pues no te puedes ni imaginar como estamos los demás de fachas, racistas e indocumentados niñatos que van de listos.

» autor: N.N.

#185 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

nadrak — Sun, 05 Mar 2017 18:05:27 +0000

#132 No se plantea hacer crema de verdura con calabaza, calabacín, puerro o zanahoria. Qué demonios...

» autor: nadrak

#184 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--474877-- — Sun, 05 Mar 2017 18:04:39 +0000

#182 eso lo haces solo.

» autor: --474877--

#183 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

N.N. — Sun, 05 Mar 2017 18:01:52 +0000

#28 Con lo de "follacabras" ya has dejado patente tu tolerante inteligencia.

» autor: N.N.

#182 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

dani.oro.5 — Sun, 05 Mar 2017 18:00:11 +0000

#169 Pues si no tienes ni idea de lo que estás hablando no me hagas perder el tiempo.

» autor: dani.oro.5

#181 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 17:59:00 +0000

#180 Repito, mi novia no es vegana y en esas lentejas no echó de menos ni morcilla, ni chorizo, ni tocino y repitió plato con mucho gusto. Las legumbres se preparan con carne porque a la gente no le cabe en la cabeza hacerlo sin. No digo siempre, pero alguna vez, para variar, pero les parece un sacrilegio.

» autor: Leslie_Knope

#180 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

nadrak — Sun, 05 Mar 2017 17:43:16 +0000

#73 Las legumbres de las dietas omnívoras o tradicionales rara vez se preparan sin carne.
#107 Con su morcillita y su tocinito, bien veganas

» autor: nadrak

#179 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--501178-- — Sun, 05 Mar 2017 17:34:47 +0000

#65 O sea que para defender tu posición me hablas del catering de los aviones. Cojonudo!. ¿Por qué criticas que en el menú del cole incluyan esas lentejas con arroz o esos garbanzos con verduras que tú mismo cocinas para ti? ¿O es que lo que tú cocinas está bueno y lo que hacen en una cocina de cole es basura?

Criticas la comida de cátering (cosa con la que estoy de acuerdo) pero aceptas el cátering de carne y denostas el resto

Por otro lado, hay muchos coles que tienen cocina propia y que seguramente cocinen mejor y más barato que en tu propia casa.

» autor: --501178--

#178 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

ann_pe — Sun, 05 Mar 2017 17:30:00 +0000

#30 No te has leído la noticia, si nadie quiere la opción vegetariana no están obligados a tenerla para el momento sino previa inscripción:

Nos casos em que não exista procura suficiente de uma refeição vegetariana, a lei prevê que essa cantina seja dispensada deste cumprimento, mas em alternativa deve ter um regime de inscrição prévio.

» autor: ann_pe

#177 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--501178-- — Sun, 05 Mar 2017 17:26:42 +0000

#77 Claro que entiendo la diferencia. Lo que creo que tú no entiendes es que puedes tomar un día un arroz con setas y al día siguiente, un filete de ternera. En eso se basa el equilibrio. Y la mierda no es que sea un menú vegetariano o no. Muchos colegios ofrecen mierda, aunque lleven carne. No se puede comer todos los días san jacobos o palitos de pescado rebozados.

#113 Lo lleváis todo al todo o nada. Mira que yo soy carnívoro por excelencia, pero también disfruto tomándome unas verduras a la plancha o una paella de verduras, pero vamos, que vosotros a lo vuestro

» autor: --501178--

#176 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--417791-- — Sun, 05 Mar 2017 17:18:03 +0000

#163 No se da medicina a un hombre muerto.

» autor: --417791--

#175 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

jbetancurt — Sun, 05 Mar 2017 17:17:40 +0000

#137 la única fuente fiable es la de alimentos enriquecidos o suplementos, desde el lado vegan y en leches y huevos, aunque puede que estos carezcan de dicha vitamina si los animales de donde proviene no han estado expuestos a las bacterias

» autor: jbetancurt

#174 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

jbetancurt — Sun, 05 Mar 2017 17:07:50 +0000

#137 y el cuerpo humano también puede generar b12, pero tanto la producida por nosotros mismos, como la de algas y levaduras son no activas, o sea, que no se absorben y por lo tanto terminamos expulsando casi la totalidad ingerida o producida

» autor: jbetancurt

#173 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

SirMcLouis — Sun, 05 Mar 2017 17:07:22 +0000

#78 con 25 años en general nadie tiene problemas... y me gustaría saber si de verdad ha sido végano toda la vida. También me gustaría ver sis análisis de sangre y ver donde está este hombre en unos años.
Finalmente, es una observación que puede no ser representativa de la población.
Finalmente, la gente opina que www.reddit.com/r/veganfitness/comments/5h9onb/is_nimai_delgado_on_ster le da a los steroides para estar así, a lo mejor también a los batidos de proteínas (véganas). Vamos, veremos a ver donde acaba.

» autor: SirMcLouis

#172 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

SirMcLouis — Sun, 05 Mar 2017 17:01:17 +0000

A mi me parece estupendo que cada uno haga lo que quiera en su casa, y que coma lo que más le guste. Pero en un comedor escolar y en un comedor publico, pagado por el estado lo que tiene que haber es una dieta con buena calidad nutricional y a poder ser gastronómica, y por supuesto que esté equilibrada.

Las dietas vegetarianas NO LO SON: authoritynutrition.com/top-5-reasons-why-vegan-diets-are-a-terrible-id por mucho que os emperréis y están faltas de componentes esenciales, más aun en la edad del crecimiento.

No son sanas ni para las personas, ni para el medio ambiente, www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/12/18/being-a-vegetarian-migh, por mucho que digan los vegetarianos que si esto y lo de más allá. Pero es que establecer verdades absolutas no es nada bueno.

Encima para terminar, dar opciones no está mal, pero al menos a mi mi madre me enseño que se come lo que se pone en la mesa. Si seguimos queriendo complacer a todos, eso si que va a ser un gasto de comida, y por lo tanto de recursos, que mucho peor. Por no hablar de que hay veces que hay que comer lo que hay y ya está.

PS/ Entiendo perfectamente que en el mundo occidental a veces se come carne en exceso... muy en exceso en el caso de algunas culturas, como la americana, o la centro europea, sobre todo por temas históricos. Soy consciente de que hay que comer menos carne, pero de ahí, a eliminarla, hay un trecho muy grande.

» autor: SirMcLouis

#171 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--352535-- — Sun, 05 Mar 2017 16:54:21 +0000

#166 It's a trap!

» autor: --352535--

#170 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--474877-- — Sun, 05 Mar 2017 16:49:40 +0000

#147 hay ciertos vegetales que so contiene pero en muy poca cantidad e insuficiente para hacer una dieta vegana o vegetariana en la cual n se suministre dicha vitamina tanto por ingesta de huevos ( en los vegetarianos) o en pastillas pars los veranos.

Y para bien o mal es una vitamina bastante importante.

» autor: --474877--

#169 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--474877-- — Sun, 05 Mar 2017 16:46:00 +0000

#117 nada hombre, tu no te preocupes.

» autor: --474877--

#168 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

crissis — Sun, 05 Mar 2017 16:40:35 +0000

No me parece ni bien ni mal, pero no confundamos esto con progreso

» autor: crissis

#167 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--394145-- — Sun, 05 Mar 2017 16:33:32 +0000

#155 Hasta en los Macdonalds tienen hamburguesas vegetarianas...

» autor: --394145--

#166 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

torrrquemada — Sun, 05 Mar 2017 16:19:54 +0000

#73 La parte inferior derecha, me da algo así como repelús

» autor: torrrquemada

#165 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--32547-- — Sun, 05 Mar 2017 16:15:49 +0000

#85 Hombre, si piensas que la dieta vegetariana es comer lechuga mejor no opines que haces el ridículo.

» autor: --32547--

#164 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 16:05:46 +0000

#107 @HANNIBAL_SMITH No entiendo el negativo. Siento que no te gusten las lentejas, pero tampoco eran tan ofensivas.

» autor: Leslie_Knope

#163 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--533391-- — Sun, 05 Mar 2017 16:05:12 +0000

#3 si te ponen un plato de cucarachas fritas te las comes o demuestra que tienes alergia.

» autor: --533391--

#162 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--507491-- — Sun, 05 Mar 2017 16:02:19 +0000

Ya nos reiremos cuando os revienten las arterias u os murais de cancer de colon por inflaros a carnes rojas y procesados cárnicos. Y los que ríen los últimos...

» autor: --507491--

#161 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

redjhawk — Sun, 05 Mar 2017 16:00:31 +0000

#119 @Mesmerismos y el negativo es... ¿por qué?

» autor: redjhawk

#160 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 15:59:22 +0000

#151 Mi novia (no vegeta) tampoco la vio y no los echó de menos. Y repitió plato.

Sé que lo has dicho medio en broma, pero me hace gracia que mucha gente parece que sea incapaz de comer algunos platos sin carne. No estoy diciendo que tomes lentejas vegetales siempre, pero hombre, ya que tienes mucha más variedad para cosas de comer que un vegetariano, no las comas siempre igual. Un día con chorizo y morcilla, otra con vegetales, e incluso (llámame loca) con seitán o tofu. Qué aburrido tomar las lentejas sólo y siempre con chorizaco porque eres omnivoro.

» autor: Leslie_Knope

#159 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 15:53:28 +0000

#145 En UK igual. Y, al contrario de lo que mucha gente en España piensa, no sólo los vegetarianos compran esos productos. Tienen la mentalidad más abierta en ese aspecto.

» autor: Leslie_Knope

#158 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--507491-- — Sun, 05 Mar 2017 15:53:27 +0000

#11 Los comentarios de los comepienso cabeza de melón ofenden por su evidente demostración de ignorancia a todos los niveles.

» autor: --507491--

#157 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 15:49:18 +0000

#140 Y dale con las acelgas y las espinacas. No sé por qué algunos se empeñan en que a) Los vegetarianos comen platos sosos y verdes y b) Algo con carne va a ser mejor o más bueno por narices. Y, ojo, a mí me da igual lo que coma la gente, no estoy diciendo que los niños se hagan vegetarianos, pero no siempre prefieres la lasaña de carne picada a una vegetal. Pensar que si te ofrecen lasaña vegetal y lasaña de carne picada la gente va a elegir sólo la de carne es de estar muy limitado (ironía, ¿no? Se supone que son los veganos los que se limitan).

Pepito quizá rechace la lasaña porque no tenga carne picada (absurdo), pero Juanito quizá sí la quiera porque le gusta más. Les damos las dos opciones y que ellos elijan O los padres, si no quieren que todas las comidas que hagan tengan carne.

» autor: Leslie_Knope

#156 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

juanac — Sun, 05 Mar 2017 15:48:47 +0000

#63 ¿De dónde has sacado que en una dieta equilibrada es obligatorio comer carne? ¿Es tu opinión o tienes algún dato? Me interesaría tener algún estudio independiente. Lo digo en serio.

» autor: juanac

#155 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

enrii.bc — Sun, 05 Mar 2017 15:30:11 +0000

#2 parece razonable ahora los, musuanes ya saben lo que pueden elegir.

» autor: enrii.bc

#154 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

redjhawk — Sun, 05 Mar 2017 15:29:03 +0000

#120 vegetariano del todo no, pero con una dieta muy limitada en carne y pescado si. El 100% de los que conozco con ese discurso son así

» autor: redjhawk

#153 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

NPCristo — Sun, 05 Mar 2017 15:22:52 +0000

#15 las proteínas animales tienen un coste medioambiental enorme, crear un filete cuesta muchos recursos

» autor: NPCristo

#152 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

avalancha971 — Sun, 05 Mar 2017 15:16:15 +0000

#132 Correctísimo entonces

» autor: avalancha971

#151 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

TocTocToc — Sun, 05 Mar 2017 15:05:54 +0000

#107 No veo el chorizo ni la morcilla.

» autor: TocTocToc

#150 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

alexwing — Sun, 05 Mar 2017 15:02:06 +0000

Patatas fritas en aceite de palma, "sanisimo" y cien por cien vegano.

» autor: alexwing

#149 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Sun, 05 Mar 2017 14:49:23 +0000

#1Es una dieta para vegetarianos no veganos.De veganismo no habla el cual ya seria peligroso en niños y hubo que prohibirlo en otros paises...

Prohíben el veganismo en Francia (el PNNS)
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-el-veganismo-en-francia

Ademas de que apenas 15.000 personas pidieron esa norma, se espera que en la practica sea residual...

¿En qué medida esta ley va a cambiar la dinámica de las escuelas? La solicitud de comidas vegetarianas en los comedores escolares "es muy residual", dice, por su parte, Filinto Lima, presidente de la Asociación de Directores de Escuelas y Agrupaciones Pública Nacional...

...la inclusión de menús que cumplan con las restricciones en la dieta por razones de salud (intolerancia al gluten o lactosa) o religioso (en algunas religiones de cerdo está prohibido). "La práctica es que cada vez que alguien evoca restricciones por razones de religión o de salud cantinas responder a esta petición"
www.publico.pt/2017/02/27/sociedade/noticia/nova-lei-podera-levar-um-p

Se incluye en una ley para satisfacer ideologias religiosas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#148 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--175143-- — Sun, 05 Mar 2017 14:42:43 +0000

#87 Estamos hablando de una dieta vegetariana, no vegana. La vitamina B-12 se puede obtener de subproductos animales como los huevos y la leche.

» autor: --175143--

#147 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--175143-- — Sun, 05 Mar 2017 14:41:06 +0000

#110 Te pierden las formas. Por lo que he entendido leyendo el artículo sobre la vitamina B-12 en la Wikipedia no hay fuentes probadas de vitamina B-12 de origen no animal. Es a eso a lo que te refieres ¿no?

» autor: --175143--

#146 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

ewok — Sun, 05 Mar 2017 14:39:16 +0000

#70 Una persona puede llegar a vieja siendo casi exclusivamente carnívora, como los esquimales, o vegana como Paul McCartney.

» autor: ewok

#145 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

JFlores — Sun, 05 Mar 2017 14:38:35 +0000

#17 En España, aquí en Irlanda hasta las hamburgueserías tienen opciones vegetarianas.

» autor: JFlores

#144 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--175143-- — Sun, 05 Mar 2017 14:30:07 +0000

#118 Uh... creo que está claro: su hija debe estar en contra de este menu por que lo que quiere es comer almeja

» autor: --175143--

#143 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

ewok — Sun, 05 Mar 2017 14:29:19 +0000

#19 Se llama sarcasmo.

» autor: ewok

#142 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--175143-- — Sun, 05 Mar 2017 14:28:44 +0000

#139 Cierto pero estás pasando por alto el hecho de que antes no teníamos acceso a tanta carne como tenemos ahora así que sospecho que su consumo era mucho menor.

» autor: --175143--

#141 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

El_Pobrecito_Hablador — Sun, 05 Mar 2017 14:26:45 +0000

#118 Err.......mi comentario era para la noticia del padre que violó a su hija cuando le dijo que era lesbiana....no se que ha pasado...pa mi que alguno habéis movido la noticia justo cuando estaba yo comentando ¿existen los gazapos homófobos?

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#140 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Battlestar — Sun, 05 Mar 2017 14:26:44 +0000

#129 "Pepito, ¿qué prefieres? ¿lasaña de espinacas o lasaña de carne picada?"

Entiendo tu punto pero no cambia mucho mi argumento la verdad

» autor: Battlestar

#139 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

piki.g.saraza — Sun, 05 Mar 2017 14:26:28 +0000

#69 la agricultura existe desde hace ¿10 mil años? El Ser humano existe desde hace más.
La mayoría de los vegetales son estacionales o no dan para alimentar una población grande (más grande = más fuerte = más posibilidades de sobrevivir).

Los animales no son estacionales, se pueden cazar y no hay que esperar meses o años.

Lo que vengo a decir es que nuestra dieta natural es más carnívora que herbívora por los que será mas saludable y más natural...
Cuando salga la carne artificial supongo que los veganos ya no tendrán excusa: ni sacrificios ni problemas de gases invernadero.

» autor: piki.g.saraza

#138 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

japeto — Sun, 05 Mar 2017 14:20:48 +0000

#67 Cuando tú vivas en Haití o Somalia.

» autor: japeto

#137 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--105855-- — Sun, 05 Mar 2017 14:19:27 +0000

#131 Del artículo que te he enlazado antes:
Various types of edible algae are consumed worldwide as food sources. Dried green laver (Enteromorpha sp.) and purple laver (Porphyra sp.) are the most widely consumed edible algae, and they contain substantial amounts of Vitamin B12 (approximately 63.6 μg/100 g dry weight and 32.3 μg/100 g dry weight, respectively. [...] A substantial amount (133.8 μg/100 g dry weight) of Vitamin B12 was found in dried Korean purple laver (Porphyra sp.), but seasoned and toasted laver products contain lower amounts of Vitamin B12 (approximately 51.7 μg/100 g dry weight)

Del tuyo:
OR Take one B12 supplement daily providing at least 10 micrograms

Con comer 8-32gr de esas algas al día lo tendrías hecho.

» autor: --105855--

#136 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

piki.g.saraza — Sun, 05 Mar 2017 14:13:04 +0000

#90 el tofu es saludable? Cuéntame más...

» autor: piki.g.saraza

#135 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

BluHole — Sun, 05 Mar 2017 14:12:51 +0000

En Menéame os quejáis de los vegenazis, de que si siempre estamos dando por culo, de que si siempre buscamos implantar nuestro régimen, que si nos alimentamos mal, etc etc etc, pero lo cierto es que con los años que llevo aquí y yo aún no he conocido a ningún otro vegetariano en este sitio ni tampoco he leído comentarios diciendo nada, sois vosotros mismos los que sacáis el tema y os ponéis a pelear entre vosotros como borricos como estáis demostrando una vez más en este tema. Por un lado guay, me cojo mis palomitas y me pongo a leer comentarios, pero por otro lado cansáis un poco gente...

En cuanto a la noticia, pues genial, el que quiera otra cosa que la pida como hacía yo cuando iba al comedor de mi escuela.

» autor: BluHole

#134 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ryouga_Ibiki — Sun, 05 Mar 2017 14:11:45 +0000

#91 Ya estan aqui los veganos fanaticos con sus mentiras...

1º De la posicion de la ADA nada ,eso es un articulo de Winston Craig que si bien pertenece a esa asociacion es un fanatico religioso adventista que dice que dios le conto que la humanidad debe alimentarse de forma vegana...

Acerca de ese articulo...

Los autores de ese documento de posición son Reed Mangels, que es vegano por razones éticas , y Winston J. Craig, un vegetariano adventista del séptimo día que cree que Dios le dijo a la profetisa adventista del séptimo día Ellen G. White que una dieta vegetariana era la Sólo una dieta adecuada para la humanidad.

Traigo esto porque los veganos a menudo citan el documento de posición de la Academia de Nutrición y Dietética sobre una dieta vegetariana como prueba de que una organización convencional está de acuerdo con ellos, y nunca los he visto mencionar que son vegetarianos y veganos quienes escriben estos documentos de posición. Incluso he visto que los dietistas veganos citan uno de estos documentos de posición para establecer credenciales convencionales para el veganismo sin admitir que fueron uno de los autores en ese artículo específico, o uno similar de un año anterior...
(Debra Burrowes, quien es la Gerente de la División de Servicios Técnicos y Médicos de la AAP)
letthemeatmeat.com/post/91384994887/the-american-academy-of-pediatrics

Sobre el pirado de Winston Craig...

Los adventistas creen que una vida espiritual no puede ser alimentada sin un cuerpo sano, y un cuerpo sano, de acuerdo con las Escrituras, implica una dieta sin carne. "La dieta original dada a los seres humanos en Génesis Uno es una dieta basada en plantas", dice Winston Craig, jefe del Departamento de Nutrición y Bienestar de la Universidad Andrews, una institución adventista del séptimo día. Dios quiere que seamos mayordomos, dice Craig, y no es ético que los mayordomos consuman a las criaturas con las que se encargan de cuidar. Un caso en el que Dios tolera comer carne es después del Gran Diluvio, cuando Noé y sus animales salen del arca y encuentran un mundo inundado. Pero una dieta de carne podría haber sido perjudicial para la salud del hombre, señala Craig. "Después del permiso para comer carne, la longevidad de las personas se acortó mucho", dice.
letthemeatmeat.com/post/26486493621/2009#Craig

El otro articulo no viene a cuento pero lo pones a ver si cuela.Es un estudio relativo a EEUU y la gran cantidad de carne roja procesada que comen.

» autor: Ryouga_Ibiki

#133 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

BluHole — Sun, 05 Mar 2017 14:08:17 +0000

#17 Pues eso será en tu zona, en Alicante no paran de poner japoneses y restaurantes vegetarianos y a mi me viene genial.

» autor: BluHole

#132 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Tartesos — Sun, 05 Mar 2017 14:05:10 +0000

#45 Cierto, pero el titular dice "vegetariano" en el original y no me pareció apropiado cambiarlo pues no lo escribí yo, solo lo pase por el google translate. Razón, lo que se dice razón, tienes más que un santo. Yo es que me tomo mnm tal vez demasiado en serio.

PD Te regalo una foto como disculpa.

» autor: Tartesos

#131 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

jbetancurt — Sun, 05 Mar 2017 14:02:26 +0000

#121 suelo ir a restaurantes vegetarianos y veganos de una a cuatro veces al mes (hay tiempos que no me place y otros que si), yo como de todo y a todo le saco gusto.

Lo de las algas es inviable, simplemente la cantidad de vitamina b12 es insuficiente, las únicas fuentes fiables son alimentos fortificados con b12 (o sea, leches de almendra o soya que le añaden la vitamina) o suplementos ya sean jarabe o pastilla

www.vegansociety.com/resources/nutrition-and-health/vitamins-minerals-

En fin... lo de las algas es una mafugada gigantesca, que solo la supera el otro cuanto, el de comer verduras sucias

» autor: jbetancurt

#130 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

dani.oro.5 — Sun, 05 Mar 2017 14:01:51 +0000

#126 dije que para dietas vegetarianas no era necesario los suplementos de B12 pero para veganas sí. ¿es eso mentira?

» autor: dani.oro.5

#129 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 14:00:24 +0000

#113 ¿Pero por qué os empeñáis en que la opción vegetariana es lechuga y otras cosas verdes y aburridas? Paella de verduras, lasaña, pizza, pasta, cocidos... Todo eso puede ser vegetariano.

» autor: Leslie_Knope

#128 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--489417-- — Sun, 05 Mar 2017 13:58:35 +0000

#1 Pero si eso se hace aquí de toda la vida. Pan.

» autor: --489417--

#127 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Pedro_Bear — Sun, 05 Mar 2017 13:52:25 +0000

#28 No son creencias, no es un tema religioso, es que simple y llanamente no es sostenible para la tierra y oceanos. El tema del maltrato animal y contaminación ya tal.

» autor: Pedro_Bear

#126 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--166178-- — Sun, 05 Mar 2017 13:52:02 +0000

#97 que eso que dices no existe sin pastillitas

» autor: --166178--

#125 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--44189-- — Sun, 05 Mar 2017 13:46:43 +0000

#15 los vegetarianos se comen la comida de nuestra comida, lo que hace que se encarezca

» autor: --44189--

#124 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--538268-- — Sun, 05 Mar 2017 13:39:08 +0000

#111 Usted lo ha dicho: porque es lo fácil

» autor: --538268--

#123 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Yuiop — Sun, 05 Mar 2017 13:37:07 +0000

Yo propongo bogavantes y cubatas a 3€ para todos, no sólo para diputados y senadores en el comedor del congreso.

» autor: Yuiop

#122 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Neochange — Sun, 05 Mar 2017 13:24:47 +0000

#20 los omnivoros existían antes, algo antes creo...

» autor: Neochange

#121 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--105855-- — Sun, 05 Mar 2017 13:18:38 +0000

#116 Algunas algas sí tienen contenidos altos de B12: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4042564/

Basas tu opinión en lo que has visto en los foros. Que algunos veganos sean fanáticos no desacredita el veganismo. Visita algún comedor vegano y habla con la gente. La comida suele ser deliciosa además.

» autor: --105855--

#120 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 13:17:58 +0000

#119 ¿Pero tu has conocido a mucho vegetarianos que lo sean sólo por la ecología y luego hagas cosas así?

» autor: Leslie_Knope

#119 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

redjhawk — Sun, 05 Mar 2017 13:05:53 +0000

#111 al revés. Me parece menos ecológico irte lejos de donde trabajas a vivir. Y son contradictorios en sus argumentos. Si algo haces por ecología y luego tienes un coche diésel porque "es más barato aunque sea peor para el medio ambiente" no es preocuparte por la ecología. Podría aceptar el tener un diésel porque hace 50000 km al año (y aún así...)

» autor: redjhawk

#118 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

painful — Sun, 05 Mar 2017 13:05:30 +0000

#81 Pero, ¿calvo por ser vegetariano o lesbiana porque no había carne en el menú del cole?

(Te lo digo en broma porque no sé qué tiene que ver tu comentario con la noticia)

» autor: painful

#117 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

dani.oro.5 — Sun, 05 Mar 2017 13:04:50 +0000

#110 ¿Qué es mentira de lo que dije?

» autor: dani.oro.5

#116 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

jbetancurt — Sun, 05 Mar 2017 13:03:56 +0000

#96 en general están muy susceptibles a la información que quieren que le den, hace poco tiempo una persona allegada a mi inició a ser vegan, por tal motivo empecé a consultar foros veganos buscando trucos para complementar las vitaminas como b12 y otras, el resultado un montón de mafugadas de "estudios" tales como que comer algas te da la b12 o que los animales producen la b12 al alimentarse de hierbas, que de esa forma también los humanos la pueden producir... Lo siento pero el veganismo tiene mucho de fanatismo, en general no están mejor informados, simplemente se la pasan como los mormones buscando dar golpes de autoridad con las declaraciones de algún "científico", pero suelen ignorar adrede lo que va en contra de lo que creen

» autor: jbetancurt

#115 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Sun, 05 Mar 2017 13:00:38 +0000

#28 perdona, es un hecho, la alimentación omnívora se basa en la explotación desmesurada de animales, otra cosa es que a la gente le de igual.

» autor: --463950--

#114 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

thelematico — Sun, 05 Mar 2017 13:00:16 +0000

#72 quieren ser vegetarianos pero en el fondo solo quieren ser diferentes.

» autor: thelematico

#113 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Battlestar — Sun, 05 Mar 2017 12:58:45 +0000

#47 Hombre, siendo sinceros, en el caso de los niños no creo que hayan muchos que digan "MMMM, no es que sea vegetariano pero hoy no me apetecen espaguetis con albóndigas, así que voy a pedir la alternativa vegetariana".

Que dar la opción me parece muy bien, pero vamos, no me imagino a muchos niños eligiéndolo por voluntad propia. "Tenemos acelgas cocidas o paella" (eso sí, con guisantes por descontado que hay que mantener la costumbre sacrílega ) "¿Qué prefieres?"

» autor: Battlestar

#112 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--463950-- — Sun, 05 Mar 2017 12:56:48 +0000

#9 no sabia yo que cubrir las necesidades a Todos los ciudadanos por igual por parte del estado era una soplapollez.

» autor: --463950--

#111 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 12:38:55 +0000

#109 ¿Y por qué han de hacerlo? Esas personas pueden promoverlo porque creen que es mejor, pero no tienen por qué retirarse al monte a vivir, simplemente les parece una manera fácil de aportar un grano de arena.

» autor: Leslie_Knope

#110 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--474877-- — Sun, 05 Mar 2017 12:35:05 +0000

#99 con esas mentiras e la b12 a poca gente vas a engañar.

Pero no importa mientras el cuento solo te lo apliques tu y no arrastres a nadie de tu entorno.

» autor: --474877--

#109 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

redjhawk — Sun, 05 Mar 2017 12:33:43 +0000

Ahora sólo espero que todos los que promueven el vegetarianismo por motivos ecológicos se desplacen únicamente en bicicleta, tren o similares porque ya he visto yo gente de "el planeta no puede permitirse tanto consumo de carne" pero cuando le preguntas por si coche diésel "pero es que el diésel es más barato". Toma ya

» autor: redjhawk

#108 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--538268-- — Sun, 05 Mar 2017 12:28:37 +0000

#106 Como ya le he dicho, todo eso es subjetivo. A mi me da igual, la verdad. No veo ningún problema en que existan opciones.

» autor: --538268--

#107 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 12:27:25 +0000

#4 #76 Segurísimo.

» autor: Leslie_Knope

#106 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--105855-- — Sun, 05 Mar 2017 12:27:22 +0000

#102 Pues como casi cualquier decisión que tomas. Por qué no sales a la calle a insultar a la gente que pasa? Por qué no pinchas las ruedas de los coches por la noche cuando no te ve nadie? Por qué no robas incluso cuando sabes que no te van a pillar?

La diferencia es que algunas cosas son buenas para el planeta y la especie (reducir el consumo de carne, respetar a los demás) y otras no (comer carne de ternera en lugar de cerdo).

» autor: --105855--

#105 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 12:24:12 +0000

#100 Pero también se ven afectados... Y ya verás cuando los padres empiecen a exigir que a sus hijos no se les ofrezca menú no-vegano.

¿A quién haces caso? ¿Al niño que quiera comer de todo o a sus padres?

» autor: --518126--

#104 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

polvos.magicos — Sun, 05 Mar 2017 12:22:39 +0000

Me parece una medida justa, no se puede obligar a nadie a comer lo que no quieren, sobre todo teniendo en cuenta que los musulmanes tampoco se quedan cortos a la hora de exigir.

» autor: polvos.magicos

#103 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 12:22:10 +0000

#101 tl;dr sólo leí hasta que me llamaste magufo y chaval.

» autor: --518126--

#102 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--538268-- — Sun, 05 Mar 2017 12:20:22 +0000

Mientras sea una opción no veo ningún problema, igual que la opción sin cerdo para musulmanes. No entiendo por que la gente tiene tanto miedo a que existan opciones y se pueda elegir.

#55 Ambos lo hacen por cuestiones morales subjetivas

» autor: --538268--

#101 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

eleztraño — Sun, 05 Mar 2017 12:18:08 +0000

#37 Eres un magufo chaval.

Posición de la ADA (American Dietetic Association), mayor asociación de dietistas del mundo:

"It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes. (La posición de la Asociación Dietética Americana es que las dietas vegetarianas apropiadamente preparadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proveer beneficios para la salud en la prevención y tratamiento de enfermedades. Las dietas vegetas bien preparadas son apropiadas para individuos de todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo, lactación, infancia, niñez, y adolescencia, y para los atletas.)"

Fuente: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

El problema de una dieta es comer lo que te sale del papo sin tener ni idea de cuáles son las necesidades nutricionales de una persona, y te aseguro que es un problema mayor entre la población omnívora que la vegeta, dado que en la última existe una especie de 'alarma' por la que todo el mundo te mira raro y te pregunta que si eso es sano, que si te faltan proteínas, vitaminas... por lo que antes de pasarte estás preocupado y te tienes que informar antes de qué vas a comer, algo que seguramente no habías pensado mucho anteriormente. Mientras tienes peña zampando mierda y porque incluya carne se piensa que ya vale, y claro luego tienes los niveles de obesidad infantil que tienes, que grandes padres omnívoros eh, menos mal que no les dan de comer a sus hijos solo lechuga.

» autor: eleztraño

#100 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

avalancha971 — Sun, 05 Mar 2017 12:04:37 +0000

#52 Estoy de acuerdo en que un menú de colegio no necesita ofrecer distintas opciones ya que los niños comen ahí todos los días y se encargan de equilibrar todo el mes. Pero estamos hablando de una ley que afecta a todos los comedores públicos, no a ese caso específico, a muchos de los cuales la gente acude esporádicamente.

» autor: avalancha971

#99 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

dani.oro.5 — Sun, 05 Mar 2017 12:04:13 +0000

#87 Lo de la B12 es para dietas veganas, no para las vegetarianas.

Y no pasa nada. La B12 la fabrican unas bacterias en el suelo: Puedes comer vegetales sucios como hacen los animales y así obtenerla, o, lavar los vegetales y comer una pastilla hecha con B12 de esas bacterias. Mejor lo segundo.

También puedes comer animales que comen hierbas sucias y obtienen así la B12 y creo que también hay animales que tienen bacterias productoras de B12 en su intestino grueso.

De todas formas las pastillas de B12 son muy sanas y saben bien, no pasa nada por tomar una al día. O una al mes dependiendo de la dosis.

» autor: dani.oro.5

#98 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Noeschachi — Sun, 05 Mar 2017 12:00:19 +0000

#67 Corea? Estamos perdiendo la rancia tradición del "pues vete a Cuba"

» autor: Noeschachi

#97 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

dani.oro.5 — Sun, 05 Mar 2017 11:56:44 +0000

#63 ¿Por? ¿Qué pasa si tiene una dieta vegetariana o vegana equilibrada?... ¿Hay algún nutriente que les falte?

» autor: dani.oro.5

#96 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--105855-- — Sun, 05 Mar 2017 11:54:08 +0000

#72 La captura de pescado actual tampoco es sostenible. El problema no es del futuro sino del presente.

Creo que no has conocido a muchos vegetarianos/veganos. Claro que el 100% no toma una decisión basada en estadísticas, pero en general están mucho más informados sobre los problemas del consumo de carne que los que no son vegetarianos.

» autor: --105855--

#95 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 11:52:08 +0000

#85 Ser vegetariano no es comer lechuga. Y no veo nada malo a que los comedores ofrezcan una opción vegetariana, no es para nada ceder a un lobby.

» autor: Leslie_Knope

#94 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

ur_quan_master — Sun, 05 Mar 2017 11:50:50 +0000

#28 que la dieta vegetariana influye, para bien o para mal, en el organismo es un hecho objetivo. Que si comes animales tienen que matar animales, también.
Que a tu deidad le importe tu dieta, no.

» autor: ur_quan_master

#93 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--57734-- — Sun, 05 Mar 2017 11:37:32 +0000

#72 ¿Que alguien cambie de opinión porque se informe de algo es peligroso?...¿Quien eres tu para decir que los demás están manipulados y tu no?, ¿Solo porque no piensan como tu?
El problema de la producción de carne ya existe ahora, para satisfacer la demanda industrial de carne tienes que tratar al animal como una mercancía cualquiera, lo que conlleva golpes, maltratos, afinamientos, transportes masivos en condiciones pésimas, etc. Si uno quiere ser vegano para no contribuir a ello, es por propia voluntad. La misma que tienes tu para comerte un filete sin que te importe nada de lo anterior.

» autor: --57734--

#92 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

mat_ov — Sun, 05 Mar 2017 11:33:49 +0000

#89 Ya, pero como precisamente si a un niño le das a elegir va a comer lo que más le guste, que no necesariamente tiene que ser lo más sano, puede acabar comiendo carne toda la semana, o lechuga toda la semana.

Por eso es preferible que haya un único menú preparado por nutricionistas que a lo largo de la semana/mes vaya cubriendo las necesidades nutricionales.

» autor: mat_ov

#91 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

eleztraño — Sun, 05 Mar 2017 11:32:40 +0000

#56 Eres un magufo chaval.

Posición de la ADA (American Dietetic Association), mayor asociación de dietistas del mundo:

"It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes. (La posición de la Asociación Dietética Americana es que las dietas vegetarianas apropiadamente preparadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proveer beneficios para la salud en la prevención y tratamiento de enfermedades. Las dietas vegetas bien preparadas son apropiadas para individuos de todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo, lactación, infancia, niñez, y adolescencia, y para los atletas.)"

Fuente: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

El problema de una dieta es comer lo que te sale del papo sin tener ni idea de cuáles son las necesidades nutricionales de una persona, y te aseguro que es un problema mayor entre la población omnívora que la vegeta, dado que en la última existe una especie de 'alarma' por la que todo el mundo te mira raro y te pregunta que si eso es sano, que si te faltan proteínas, vitaminas... por lo que antes de pasarte estás preocupado y te tienes que informar antes de qué vas a comer, algo que seguramente no habías pensado mucho anteriormente. Mientras tienes peña zampando mierda y porque incluya carne se piensa que ya vale, y claro luego tienes los niveles de obesidad infantil que tienes, que grandes padres omnívoros eh, menos mal que no les dan de comer a sus hijos solo lechuga.

Y pasando al tema de lo natural, lo que sería antinatural serían la frecuencia del consumo de productos animales actuales, muy superior a la de, por ejemplo, hace 50 años:

"From 1961 to 2003, total meat consumption continued to increase in all regions: nearly doubling in the E.U. and increasing approximately 1.5-fold in the U.S. and developed world, as a whole. (De 1961 a 2003, el consumo total de carne a continuado creciendo en todas las regiones: casi doblándose en la U.E. e incrementando aproximadamente 1.5 veces en los E.E.U.U. y el mundo en desarrollo, en su totalidad.)"

Fuente: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3045642/

Y eso es en los últimos 50 años, que es lo primero que he encontrado para enlazar, pero la ola ya venía creciendo de antes.

Espabila.

» autor: eleztraño

#90 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--2002-- — Sun, 05 Mar 2017 11:31:32 +0000

#75 Si lo prefieres, una lasaña vegetal sustituyendo el queso por tofu (por decir una posible receta).

O si quieres algo de más por aquí: un tumbet. www.sabormediterraneo.com/recetas/tumbet.htm

» autor: --2002--

#89 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--2002-- — Sun, 05 Mar 2017 11:28:28 +0000

#85 ¿En algún momento han dicho que sólo se pueden poner platos vegetarianos? No ¿verdad? Lo que han dicho es que tiene que estar por ley esa opción. Que luego el niño coma los 5 días vegetariano o coma salchichas rebozadas ya es cosa suya, pero tiene que tener la posibilidad de elegir.

» autor: --2002--

#88 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--2002-- — Sun, 05 Mar 2017 11:25:24 +0000

#80 O porque no la ofrecen. Igual es que te ponen en el menú, porque le sale más barato, la mierda de la panga o carne de tercera.

» autor: --2002--

#87 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--474877-- — Sun, 05 Mar 2017 11:24:05 +0000

Pues mira que bien, y lo de la vitamina b12 en pastillas si los padres siguen esa dieta en casa no?

» autor: --474877--

#86 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

mat_ov — Sun, 05 Mar 2017 11:23:07 +0000

#59 Correcto, y sacrificada según sus creencias, y forzarán que el negocio de la carne para comedores escolares (con dinero público) vaya sus congéneres.

» autor: mat_ov

#85 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

mat_ov — Sun, 05 Mar 2017 11:21:17 +0000

#48 Comiendo carne es mucho más difícil tener carencias nutricionales que comiendo lechuga.
Los seres humanos somos omnívoros, y sobre todo en etapas de crecimiento es preferible llevar una dieta omnívora.
Ceder a un lobby supone que cuando el siguiente lobby llegue a presionar tenga un precedente al que agarrarse.

» autor: mat_ov

#84 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--474877-- — Sun, 05 Mar 2017 11:18:31 +0000

#27 vegetal.......trozos de personas en estado vegetativo? Eso es carne

» autor: --474877--

#83 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Zade — Sun, 05 Mar 2017 11:02:26 +0000

#54 llevas toda la razón, lo sano es comer variado. Carnes rojas ocasionalmente, pescado y pollo varias veces en semana, lacteos a diario, amigos veganos

www.instimed.es/blog/wp-content/uploads/2015/10/piramide-nutricional.j

» autor: Zade

#82 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--394145-- — Sun, 05 Mar 2017 10:57:22 +0000

#80 Pues yo los restaurantes vegetarianos siempre los veo llenos y por general es normal encontrar en muchos restaurantes estos platos, además simplemente por hacer una comida mas sana ya es recomendable, cualquier médico te lo recomendaría por varios días a la semana...

» autor: --394145--

#81 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

El_Pobrecito_Hablador — Sun, 05 Mar 2017 10:53:03 +0000

Tengo una hija de 19 años que el año pasado me confesó con mucha solemnidad que era lesbiana. Mi respuesta fue "..y yo calvo ¿y...?"...me salió del alma, lo siento. Se empezó a descojonar hasta la lágrima.

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#80 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

fran77 — Sun, 05 Mar 2017 10:50:52 +0000

#79 si obligan es porque no la piden, si la pidieran no haria falta obligarlo

» autor: fran77

#79 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--394145-- — Sun, 05 Mar 2017 10:46:06 +0000

#35 Tampoco necesitas convertirte para comerla varios días a la semana, además cualquiera que coma de restaurantes le gusta disponer de cartas variadas...

» autor: --394145--

#78 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Arzak_ — Sun, 05 Mar 2017 10:36:58 +0000

Niño vegetariano desde el nacimiento escuálido y enfermizo, ha empeorado una vez que se hizo Vegano. Saquemos un autobús rojo rotulado con "Hazte Comer" A la cárcel sus irresponsables padres ¡yaaaa!

» autor: Arzak_

#77 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--341687-- — Sun, 05 Mar 2017 10:31:54 +0000

#47 un menú omnívoros equilibrado es sano.

Un menú vegetariano es una mierda.

¿entiendes la diferencia?

» autor: --341687--

#76 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

TocTocToc — Sun, 05 Mar 2017 10:31:40 +0000

#73 ¿Seguro?

» autor: TocTocToc

#75 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--341687-- — Sun, 05 Mar 2017 10:30:54 +0000

#21 judías verdes sólo en una comida? Tus hijos deben estar tisicos.

Yo como de todo, y abuso menos de carne, pero decís algunas veces unas chorradas.

Yo no aguanto con unas judías verdes un día.

» autor: --341687--

#74 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--341687-- — Sun, 05 Mar 2017 10:29:10 +0000

#55 pues como los comedores tengan que importar toda las mierdas de moda veganos, vamos apañados con el planeta.

» autor: --341687--

#73 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--352535-- — Sun, 05 Mar 2017 10:29:01 +0000

#4 Las legumbres tambien son vegetarianas y no son guarnicion.
Lo digo sin intencion de ofender, que la gente piensa en comida vegetariana y se le viene a la cabeza las lechugas, pero tambien tienen alimentos caloricos.

» autor: --352535--

#72 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 10:28:11 +0000

#55 ¿Crees que el 100% de los vegetarianos toma una decisión informada basándose en estadísticas sobre el consumo de carne? Además, los vegetarianos tampoco comen pescado, pero supongo que también tienen excusas para eso...

No, no es una cuestión de "creencias estadísticas", es una cuestión de creencias magufas, de sensibilidad hacia animales suficientemente simpáticos y cosas así. La mayoría de veganos se han convertido porque han visto documentales de pollitos asesinados o películas de esa temática, en ese sentido, son gente peligrosa por lo fáciles de manipular que son. Quién puede resistirse a un pollito descuartizado a cámara lenta con música sensiblera...

Y te digo, obviamente puede llegar a haber un problema de producción de carne en el futuro, por eso promueven que la gente se haga vegana, para que no les quiten a ellos su carne.

» autor: --518126--

#71 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--352535-- — Sun, 05 Mar 2017 10:28:03 +0000

#17 Pues yo conozco restaurantes con oferta vegetariana. Hoy en dia no es tan raro encontrar platos vegetarianos (y no me refiero a la ensalada), aunque por supuesto no toda la carta va a ser vegetariana (si no seria un restaurante vegetariano)

» autor: --352535--

#70 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--341687-- — Sun, 05 Mar 2017 10:27:32 +0000

#1 será omnívoros.

Porque yo como de todo, y en España los menús son omnívoros.

Una persona no creo que pueds sobrevivir siendo carnívora.

» autor: --341687--

#69 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--175143-- — Sun, 05 Mar 2017 10:27:13 +0000

#63 No soy vegetariano pero creo que es posible tener una dieta equilibrada sin recurrir a la carne o al pescado.

"Una dieta vegetariana cuidadosamente supervisada y bien planeada puede proporcionar una buena nutrición. Las recomendaciones en la alimentación varían con el tipo de dieta vegetariana."
umm.edu/health/medical/spanishency/articles/vegetarianismo

» autor: --175143--

#68 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--394145-- — Sun, 05 Mar 2017 10:25:42 +0000

#17 Pero lo puede comer cualquiera, no hace falta ser vegetariano....

» autor: --394145--

#67 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

JGG — Sun, 05 Mar 2017 10:22:13 +0000

#10 deberías ir a Corea del Norte. Seguro que te sientes como en casa ...

» autor: JGG

#66 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

earthboy — Sun, 05 Mar 2017 10:21:36 +0000

#17 Las modas son así.

#25 A mi me gusta tener una base de lechuga y tomate para poner encima el hueso del chuletón.

» autor: earthboy

#65 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Sun, 05 Mar 2017 10:21:15 +0000

#47
El otro día en el avión ofrecían una alternativa vegetariana, y daba aún más asco que la alternativa carnívora...

Así que sí: para comer la comida vegetariana de los caterings hay que ser vegetariano y muy vegetariano.

P.D. yo en mi casa muchas veces hago platos aptos para vegetarianos (no los llamo platos vegetarianos porque que no tengan carne no es un objetivo de la receta sino una coincidencia)

Lentejas con arroz...

Unos garbanzos con unas verduras a la plancha...

Está súper bueno, pero la basura vegetariana que tienen que servir por obligación legal y que sospechan que casi nadie va a comer, no la quiero ni regalada.

Vamos, que hasta que no haya demanda real, la alternativa por imposición legal dará asco.

» autor: --525382--

#64 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 10:20:15 +0000

#54 Genial ¿Alguna obviedad más que quieras compartir?

» autor: --518126--

#63 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--166178-- — Sun, 05 Mar 2017 10:17:46 +0000

#60 una persona mayor de edad que elija lo que quiera.
Un niño debe de tener una dieta omnívora equilibrada, no pajas mentales de sus padres.

» autor: --166178--

#62 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--175143-- — Sun, 05 Mar 2017 10:16:46 +0000

#56 Y la dieta que muchos consideramos "normal" también es antinatural. Comer tanta carne como hacemos y todos los días de la semana no lo considero natural. Y si a eso le sumamos el tipo de vida sedentaria que practicamos la mayoría, más aún.

» autor: --175143--

#61 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

heiwa — Sun, 05 Mar 2017 10:16:32 +0000

#28 Las creencias que extiende el lobby de la ONU

» autor: heiwa

#60 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--175143-- — Sun, 05 Mar 2017 10:14:38 +0000

#44 Interesante comentario, desmerecido totalmente por una vocabulario soez y una completa falta de respeto hacia los demás. Por otro lado existen múltiples razones por las que una persona puede elegir el vegetarianismo, desde el estar en contra del sacrificios de animales hasta la ecología. Lo más importante es que el introducir una alternativa vegetariana en el menú no elimina la opción de continuar con el menú tradicional, por lo que no estás limitando a nadie sino ampliando las opciones, no es una medida exclusiva sino inclusiva.

» autor: --175143--

#59 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--496908-- — Sun, 05 Mar 2017 10:11:09 +0000

#24 Si, es halal por ahora pero para ser halal de verdad no puede ser preparado por alguien que no sea creyente del libro. Dentro de un tiempo querran halal certificada por el iman de turno

» autor: --496908--

#58 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--77365-- — Sun, 05 Mar 2017 10:10:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#57 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

jminusculla — Sun, 05 Mar 2017 10:09:57 +0000

#17 Es evidente que en general se está repensando lo que comemos, y porqué lo comemos cada vez mas. Cada vez hay más restaurantes vegetarianos, y en cualquier caso, los restaurantes solo tienen que velar por su rentabilidad. De todas formas, si pensáramos que cada vez que se hace algo público, no debe de ser muy acertado porque no lo está haciendo una empresa privada, pues mal vamos.

» autor: jminusculla

#56 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--496908-- — Sun, 05 Mar 2017 10:09:15 +0000

#48 En realidad es vegana, la dieta vegana es antinatural, especialmente para crios que no pueden elegir. Es maltrato animal, dandole a las crias de homo sapiens una dieta que va contra su natuleza (Omnivora). Ahora bien, si los adultos quieren hacerla en el resto de comedores publicos mencionados, pues cada uno es libre.

» autor: --496908--

#55 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--105855-- — Sun, 05 Mar 2017 10:07:01 +0000

#28 La diferencia es que los musulmanes lo hacen para complacer a un dios, los veganos/vegetarianos porque el planeta no puede permitirse mantener tanto ganado (en.m.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_meat_production). No es de caprichosos.

Es como decir que no andas matando a gente por tus creencias, igual que los de lSIS no matan a extremistas.

» autor: --105855--

#54 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--8899-- — Sun, 05 Mar 2017 10:06:55 +0000

#37 comer TODOS los días carne no es muy sano...

» autor: --8899--

#53 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--8899-- — Sun, 05 Mar 2017 10:05:59 +0000

#6 La cuestión es que si añaden un plato vegetariano, por una parte se garantiza la opción de mantener una dieta más sana y equilibrada, y de paso eliminamos el problema de:

- vegetarianos que no quieren carne
- musulmanes que no quieren carne de cerdo
- indios que no quieren carne de vaca
- judíos que no quieren carne que no haya sido desangrada

etc, etc.

» autor: --8899--

#52 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 09:58:10 +0000

#49 Los menús en los colegios son variados y no siempre tienen carne, tienen de todo, que ahora parece que la que no es vegasna sólo come carne...

Si el menú del colegio de tus hijos no te parece bueno o lo suficientemente variado, algo hay que hacer, pero dar la opción de que un niño sólo coma vegetariano me parece absurdo, si miras un menú escolar, hay de todo, como tiene que ser.

» autor: --518126--

#51 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

avalancha971 — Sun, 05 Mar 2017 09:51:16 +0000

#30 El problema entonces sería darlo a la basura en lugar de ofrecerlo a quien lo necesite.

» autor: avalancha971

#50 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

avalancha971 — Sun, 05 Mar 2017 09:50:36 +0000

#38 Cuando no hay oferta algunos como RENFE se creen que no hay demanda.

» autor: avalancha971

#49 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

avalancha971 — Sun, 05 Mar 2017 09:49:22 +0000

#39 No promueven que lo sea, dan la opción a quien quiera no comer carne.

Yo como poca carne porque me parece lo más saludable, y me parece una vergüenza no encontrar una opción sin carne como ocurre muy frecuentemente en casi todos los comedores españoles.

» autor: avalancha971

#48 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Leslie_Knope — Sun, 05 Mar 2017 09:49:10 +0000

#31 Vegetariano no es comer lechuga ni comer peor.

» autor: Leslie_Knope

#47 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--501178-- — Sun, 05 Mar 2017 09:47:16 +0000

#30 ¿De verdad hay que ser vegetariano para comer un plato vegetariano? ¿Tu comes carne siempre en todas las comidas que haces al día?

» autor: --501178--

#46 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

avalancha971 — Sun, 05 Mar 2017 09:44:59 +0000

#43 Pone claramente que es una opção, opción. Si hay pizza o patatas fritas en el menú, ese es otro problema.

» autor: avalancha971

#45 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

avalancha971 — Sun, 05 Mar 2017 09:43:50 +0000

#12 Me corrijo en #22, en la noticia dice que la opción es vegana:

devem ter pelo menos uma opção que não contenha quaisquer produtos de origem animal

#0 ¿Puedes cambiar en la en la entradilla vegetariana por vegana?

» autor: avalancha971

#44 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--166178-- — Sun, 05 Mar 2017 09:33:59 +0000

Que puta mania tiene la gente de meternos sus credos en los colegios.
Estoy de moros, veganos y su puta madre hasta la coronilla.

» autor: --166178--

#43 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--35879-- — Sun, 05 Mar 2017 09:31:40 +0000

#23 Pero son niños, no les das a elegir, les pones comida saludable en la mesa. Si fuera por elegir, te pedirían todos los días pizza con patatas fritas.

» autor: --35879--

#42 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

dani.oro.5 — Sun, 05 Mar 2017 09:29:45 +0000

#32 que no entiendas algo no quiere decir que sea incorrecto.

Para salir de tu ignorancia consulta el diccionario.

» autor: dani.oro.5

#41 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--35879-- — Sun, 05 Mar 2017 09:29:44 +0000

Patatas fritas o arroz, en días especiales patatas fritas con arroz.

» autor: --35879--

#40 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

fran77 — Sun, 05 Mar 2017 09:28:43 +0000

#32 Creo que no, quizá lo digas como ofensa, y es hervíboro,
Según el Diccionario académico, vegetariano se refiere a aquella ‘persona que practica un régimen alimenticio basado en el consumo de productos vegetales, pero que admite el uso de productos como huevos y leche, por ejemplo’, sin embargo, herbívoro se aplica al ‘animal que se alimenta de vegetales, y más especialmente de hierbas’.

» autor: fran77

#39 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 09:27:35 +0000

#23 Hay un problema, que un niño no debería ser vegano, ya que no crecerá tan sano como el que no lo es. Promover desde las instituciones públicas algo así, es peligroso, se hace porque sale más barato, no se piensa en la población, sólo en el bolsillo.

Es peligroso, porque se empieza así y se acaba promocionando la homeopatía porque sale más barata que la medicina de verdad.

» autor: --518126--

#38 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

fran77 — Sun, 05 Mar 2017 09:25:24 +0000

#23 el coste de preparar algo para lo que puede que no haya demanda

» autor: fran77

#37 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 09:24:52 +0000

#21 ¿Saludable? Supogo que si quieres hacer descender la estatura media de la población, su inteligencia, su fuerza y su esperanza de vida... sí, parece más saludable.

» autor: --518126--

#36 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

dani.oro.5 — Sun, 05 Mar 2017 09:24:11 +0000

En Irlanda también tienen esa ley y está muy bien.

Ojalá se implante pronto en España.

» autor: dani.oro.5

#35 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

fran77 — Sun, 05 Mar 2017 09:23:23 +0000

#2 Conoces la ley de oferta y demanda?

» autor: fran77

#34 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 09:23:08 +0000

#12 Entonces sería más correcto llamarlo "Menú gilipollas" que los engloba a todos.

» autor: --518126--

#33 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

court — Sun, 05 Mar 2017 09:22:55 +0000

#20 Si a tomar una ensalada o verduras a la plancha le llamas comer... Que se vegano no significa que no pueda estar elaborado y tener un sabor de puta madre.

Para muestra un botón: www.google.co.uk/search?q=platos+veganos&safe=off&rlz=1C1CHBF_

» autor: court

#32 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--77365-- — Sun, 05 Mar 2017 09:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#31 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 09:21:23 +0000

#7 Cómo no va a ser inferior, si están alimentando peor a los niños... Claro que todos votarán a favor, están encantados de que les hagan el trabajo sucio...

Mientras convencen a los pobres de que tienen que comer hierba, ellos se aseguran poder tener un buen filete en su plato. Cuánto engaño.

» autor: --518126--

#30 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Sun, 05 Mar 2017 09:20:14 +0000

#23 no hay ningún problema.

Excepto en el caso de que haya un colegio sin ningún niño vegetariano, ya que estará obligado por ley a ofrecer el menú vegetariano y a tirarlo a la basura.

» autor: --525382--

#29 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--403703-- — Sun, 05 Mar 2017 09:19:29 +0000

#1 Omnívoros

» autor: --403703--

#28 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 09:19:21 +0000

#6 ¿Perdón? No veo la diferencia entre una opción y otra... El follacabras toma la opción de no comer cerdo por sus creencias, nada en su organismo se lo impide... Y el vegasno hace exactamente lo mismo, come como come por sus creencias.

Luego hay que luchar para que los alérgicos tengan el mismo trato que los caprichosos, es de locos.

» autor: --518126--

#27 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--525382-- — Sun, 05 Mar 2017 09:16:56 +0000

#20 ese siempre tuyo es tan veraz como el sándwich vegetal

» autor: --525382--

#26 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--518126-- — Sun, 05 Mar 2017 09:16:06 +0000

Lo veo bien, porque los niños veganos no necesitan tanta energía...

» autor: --518126--

#25 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Ovlak — Sun, 05 Mar 2017 09:15:16 +0000

#20 la hay incluso antes de que existiera la palabra vegano así que yo descartaría que estuviera enfocada a ese mercado. El ser humano es omnívoro así que el que se come una buena chuleta de ternera puede disfrutarla igualmente acompañada de lechuga y tomate.

» autor: Ovlak

#24 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

elbuit — Sun, 05 Mar 2017 09:14:04 +0000

Perfecto, así los musulmanes que quieran asegurarse de no comer cerdo tienen un plato a elegir.
Mucho mejor que tener platos halal o específicos para cada religión.

» autor: elbuit

#23 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

avalancha971 — Sun, 05 Mar 2017 09:14:00 +0000

Mientras se pueda elegir uno u otro, ¿dónde está el problema?

» autor: avalancha971

#22 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

avalancha971 — Sun, 05 Mar 2017 09:13:08 +0000

#12 No mientras lleve leche o huevos, te olvidas de los veganos.

» autor: avalancha971

#21 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Yomisma123 — Sun, 05 Mar 2017 08:22:02 +0000

Me parece perfecto, es más barato, es saludable, apto para muchos ...
Nosotros no somos vegetarianos pero mis hijos prefieren unas judías verdes a un filete (sobre todo en el cole que yo creo que se lo deben comer frío y de calidad regulera

» autor: Yomisma123

#20 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Yomisma123 — Sun, 05 Mar 2017 08:16:19 +0000

#17 Siempre hay una opción de ensalada o verduras a la plancha

» autor: Yomisma123

#19 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

nowherelse — Sun, 05 Mar 2017 07:24:43 +0000

#1 Hasta donde yo he podido observar, los vegetarianos no han usado hasta ahora las técnicas nazis, por lo que llamarlos veganazis está fuera de sitio.

Hay otro colectivo al que se les añade eso de -nazi con toda la razón, y quién lo dude que lea Mein Kampf y compare.

» autor: nowherelse

#18 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--424445-- — Sun, 05 Mar 2017 07:19:53 +0000

#14 Ya está

#16

» autor: --424445--

#17 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

nowherelse — Sun, 05 Mar 2017 07:19:30 +0000

#2 Si hubiera tanto vegetariano, los restaurantes serían los primeros interesados en hacerlo. Pero no ha sido así.

» autor: nowherelse

#16 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--424445-- — Sun, 05 Mar 2017 07:18:26 +0000

#13 Ups, te he votado negativo por error. Disculpas.

Te compenso en otros comentarios

#18

» autor: --424445--

#15 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--66745-- — Sun, 05 Mar 2017 06:04:39 +0000

#1 A mi parece fantástico. El vegetarianismo voluntario hace posible que el resto del mundo podamos acceder a proteínas animales más económicas.

Si todos los chinos e indios se dedican a comer bistec 2 noches por semana, tendríamos un grave problema.

» autor: --66745--

#14 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--358136-- — Sun, 05 Mar 2017 03:58:17 +0000

Y que se peleen por él todos los putos niños vegetarianos

» autor: --358136--

#13 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--358136-- — Sun, 05 Mar 2017 03:57:04 +0000

Y que se peleen por él todos los puros niños vegetarianos

» autor: --358136--

#12 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Kuruñes3.0 — Sun, 05 Mar 2017 01:29:14 +0000

Tiene sentido. Ya que no lleva ni cerdo para moros y judios, ni vaca para hindues, etc etc etc

Matas todos los pájaros de un tiro.

» autor: Kuruñes3.0

#11 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

TocTocToc — Sun, 05 Mar 2017 01:14:37 +0000

#5 ¿Se ha sentido aludido el comehierbas?

» autor: TocTocToc

#10 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

rogerius — Sun, 05 Mar 2017 01:02:12 +0000

#1 Neoliberales en 3, 2, 1 reclaman que mercadolibre y lofertalademanda decidan qué comemos y no los gobiernos porque eso es muy de abusar del empresaurio y no se puede atentar así contra los derechos humanos del empresaurio…

» autor: rogerius

#9 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Cartman — Sun, 05 Mar 2017 00:38:07 +0000

#1 "Carnívoros a este lado de la frontera ...." viendo como las soplapolleses se hacen del pais vecino.

» autor: Cartman

#8 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

Tensk — Sun, 05 Mar 2017 00:22:18 +0000

Es lo que en Galicia, y por tanto también en Portugal, conocemos como "menú para repunantiños".

» autor: Tensk

#7 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

comunistadepro — Sun, 05 Mar 2017 00:08:32 +0000

De momento ya han informado que el coste en todo caso del menu vegetariano es incluso inferior. Y ningún partido político ha votado en contra.

» autor: comunistadepro

#6 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

ur_quan_master — Sun, 05 Mar 2017 00:01:33 +0000

Al menos tiene más sentido que ofertar la o opción"sin cerdo" que se da ahora para intolerantes a la civilización.

» autor: ur_quan_master

#5 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--507491-- — Sat, 04 Mar 2017 23:57:36 +0000

#4 Eres lo que aquí se llama melón.

» autor: --507491--

#4 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

TocTocToc — Sat, 04 Mar 2017 23:55:39 +0000

Es lo que aquí se llama guarnición.

» autor: TocTocToc

#3 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--417791-- — Sat, 04 Mar 2017 23:52:21 +0000

No es lógico, es lógico que se oferta menú para el que no puede elegir, alérgico, intolerante.

» autor: --417791--

#2 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

--394145-- — Sat, 04 Mar 2017 23:50:12 +0000

Parece algo razonable, cada vez hay mas gente vegetariana...

» autor: --394145--

#1 Es la ley: un plato vegetariano obligatorio en todos los comedores públicos portugueses (PT)

rutas — Sat, 04 Mar 2017 23:47:19 +0000

Carnívoros a este lado de la frontera corriendo en círculos con los brazos en alto y chillando mucho contra el lobby veganazi, en 3, 2, 1...

» autor: rutas