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#260 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--520352-- — Wed, 07 Jun 2017 15:24:02 +0000

#259 Hay que tener en cuenta, que, en los casos de violencia de género, es en comparación a los casos donde si aplicaría si el agresor es varón y la víctima es mujer (que es donde aplica la ley por defecto); es lo que genera la desigualdad por discriminación de género.

"Una mujer mata a su hija de 18 meses y se ahorca tras discutir con su marido"
Este caso hubiera sido violencia de género por partida doble (hija y mujer serían las afectadas; la ley contempla los menores como víctimas indirectas y computan en el número de muertes) desde una primera instancia si el agresor hubiera sido hombre y si la víctima hubiera sido mujer, especialmente si se menciona que previamente hubo una discusión. Como el agresor es mujer, directamente se descarta la violencia de género y se puede enmarcar dentro de la violencia doméstica. Desigualdad en la aplicación de la ley por discriminación de género.

"La madre del bebé muerto en un accidente da positivo en alcohol y drogas"
El niño de 7 años iba sin cinturón, el bebé sin estar anclado, iba borracha y drogada. Podemos considerar que no existía violencia doméstica, pero puedo sospechar que, si la madre no velaba por la seguridad de sus hijos en situaciones de alto riesgo, en situaciones con menos riesgo, drogada y borracha, no los tratara del todo bien. Queda la duda abierta.

"Acusan de homicidio a una monitora y al responsable de la piscina de Gerona en la que murió una niña"
No aplica, es homicidio imprudente. Me remito a: “[…] por eso no te lo pase bajo el titular original, pudiendo cometer el error de poner la palabra “todos” (no es muy acertada) y de no comentar ante mano que no comparto todo lo que dice el autor.”

"La Policía Nacional investiga a una vecina del barrio por el crimen de Pizarrales (mujer de 50 años la víctima mortal" y “Matan a una mujer a cuchilladas y prenden fuego a su casa...” (bajo misma fecha: misma noticia, distintas fuentes)
Este caso se hubiera considerado violencia de género desde una primera instancia si el agresor hubiera sido hombre. En segunda instancia se podría cuestionar, pero se siembra la duda e enturbia la investigación. En este caso se descarta directamente la violencia de género, de hecho, hay fuentes que lo comentan, seguramente basados en que la agresora es mujer y, por lo tanto, la ley de violencia de género no aplica. Desigualdad en la aplicación de la ley por discriminación de género.

“Ingresada en psiquiatría tras matar a puñaladas a su pareja en Moraña”
Violencia de género si la agresora fuera hombre y la victima mujer. Como la agresora es mujer, se descarta automáticamente la violencia de género. Desigualdad en la aplicación de la ley por discriminación de género. En todo caso violencia doméstica. No es relevante que luego se declarara incapacitada, es un atenuante.

“Aparece calcinado un cadáver de un agente de la Guardia Urbana”
La víctima es un varón y los acusados son un varón y mujer.
Violencia de género en primera instancia si la victima hubiera sido mujer y el agresor un hombre, aunque fuera conchabado con una mujer/hombre. Desigualdad en la aplicación de la ley por discriminación de género. Violencia doméstica en cuanto la víctima tenía o había tenido una relación con la presunta asesina. Esto es interesante: “[…] no es de extrañar que el móvil pasional sea uno de los que baraja la investigación. […]”. En otras fuentes señalan que ambas partes (ella y el otro hombre) se pusieron de acuerdo para matarlo. Es curioso que si una mujer conspira para matar a su pareja varón se pueda considerar un móvil pasional, pero que, si un hombre mata a una mujer, con la ley en la mano, no se pueda aplicar el mismo concepto. Hubo una pequeña lucha para retirar de las leyes este concepto y los atenuantes asociados a él (se consideraban los celos un detonante de los crímenes pasionales). Como ahora los celos se considera “posesión” cuando los sufre una mujer (se tiene en cuenta el prejuicio hacia la mujer) se aplica el concepto de violencia de género. En caso de que el hombre sea víctima de celos, se aplicaría el concepto de violencia doméstica. Desigualdad en la aplicación de la ley por discriminación de género.

“Detenida una mujer por matar a otra con un golpe en la cabeza durante una discusión que se produjo en un domicilio de la localidad valenciana de Alfafar” y “Detenida la supuesta agresora de Valencia por homicidio involuntario”
(bajo misma fecha: misma noticia, distintas fuentes)
Violencia de género en primera instancia si el agresor hubiera sido hombre, especialmente, si tal como menciona, hubo una discusión previa y la empujó. En otra instancia ya se vería. Como la agresora es mujer, se descarta automáticamente la violencia de género. Desigualdad en la aplicación de la ley por discriminación de género.

“Hallado el cuerpo de un bebé en un centro de basuras de Madrid”
Faltan datos. Me remito a: “[…] por eso no te lo pase bajo el titular original, pudiendo cometer el error de poner la palabra “todos” (no es muy acertada) y de no comentar ante mano que no comparto todo lo que dice el autor.”

“Investigan El Hallazgo De Un Feto En Un Váter En El Hospital Del Bierzo”
Este es raro, es una joven que va de urgencias a un hospital con su madre por dolores abdominales y niega estar embaraza, pero el feto tiene el tamaño suficiente como para que se practiquen técnicas de reanimación. Si me creo la versión de la joven, pues lo lamento. Pero si miente al médico puede ser violencia doméstica. Quedaría la duda.

“Detenidos por intento de asesinato, los padres de un menor de 4 años hospitalizado en estado de coma en Albacete”
Violencia doméstica. Lo que no queda claro si los padres que le propiciaron la paliza que lo dejo en coma tienen el mismo género o no. Aunque sabemos que en relaciones homosexuales se puede replicar el género.

Por supuesto el análisis puede cometer errores, para eso sirven los debates, para intercambiar opiniones y no acusaciones. Por supuesto que la mayoría son homicidios o infanticidios, pero son producto de un tipo violencia descrita por su origen. Y si se considera que hay un error no basta con decir hay un error, lanzar acusaciones y quedarse tan ancho. Hay que argumentar intentar dando lo mínimo por sentado. O al menos esas deberían ser las claves de un diálogo constructivo.

Ahora si quieres, puedes usarlo en otras aportaciones como vas haciendo, pero intenta argumentar.

» autor: --520352--

#259 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--520352-- — Wed, 07 Jun 2017 15:23:17 +0000

#258 #258 Haré mi última contribución, que por desgracia ha de ser defensiva, y me retiraré del no dialogo en que has convertido esto.

“[…] Ahora sí que ya no sigo leyendo...”
Tiendes a ignorar otras fuentes más fiables y otras preguntas más directas de forma deliberada (dicho por ti: “Las conversaciones son así”). Basándome en lo mencionado, a estas alturas es difícil creer que no te lo leas todo. Pones como excusa esa fuente, pero suena más a otra cosa. De todas formas, ya me he hecho una idea de tu postura, de tu calidad humana, de tu nivel de pensamiento crítico y de cuanto puedes aportar por una igualdad real. De aquí ya poco más se puede aprender.

Has convertido un dialogo en un enfrentamiento: queda patente desde el momento en el que en vez de tener una actitud curiosa pasas a tener una actitud de ataque; que fácil es acusar de manipular en vez de formular frases tan sencillas como: creo que esa fuente no es fiable ¿Por qué tú crees que sí? Yo creo que no lo es por esto y aquello. He intentado reconducir el dialogo un par de veces haciéndotelo ver, pero veo que no ha funcionado

Eres un ejemplo claro de la censura blanda propiciado por ataques para evitar hablar del tema en su conjunto. Solo hay que ver la extensión de mis comentarios y la simpleza de los tuyos: parecen idearios y mantras soltados sin ninguna lógica, orden ni argumento, parecen todos frutos del sentimiento, con acusaciones y prejuicios; todo parece por clarividencia y gracia divina. Al menos, si querías desacreditas las noticias, haberlas analizado, haber argumentado porque no consideras que podrían encajar en alguno de los dos tipos y haberte interesado por la postura de la otra persona en vez de lanzar acusaciones. Tienes 107 noticias para analizar (la ratio aplica no aplica determinará la calidad de la fuente).

Queda más que evidenciado tu interés en destruir esta conversación en cuanto ni siquiera te has leído las noticias y solo has mirado los titulares. Clamorosa errata al copiarme titulares de noticias duplicadas (bajo misma fecha, distintas fuentes para la misma noticia). Si las hubieras leído te hubiera dado cuenta que son la misma de distinta fuente. Eso sí, titulares un poco más controvertidos decides pasarlo por alto: “La mujer de Llucmajor mató a su hija y se suicidó al saber que el marido la iba a dejar”. Cada uno que saque sus conclusiones.

"[...] Ah!! perdona...eran TODOS en 5 meses […], VG como tú hiciste? [...]"

No los metí todos en VG. A parte de no leer el 2017 no leíste el Y/O. Cita: "Te paso un enlace donde se registran TODOS los casos de VIOLENCIA DOMÉSTICA Y/O de GENERO por parte de una mujer hacia a un hombre en España en este 2017" pone un claro "Y/O" y "casos de violencia" de dos tipologías muy concretas. A parte comenté que el "TODOS" no había estado acertado (puede haber más o puede haber menos).

De hecho, hay una errata aún más clamorosa en la frase: “por parte de una mujer hacia a un hombre”. También hay casos por parte de una mujer a otra mujer o menor, había sido un poco indulgente con la violencia de la mujer.

No creo que esto vaya de haber quien la tiene más grande (rabo) o a ver quién los tiene más grandes (ovarios). A mí me da igual si uno tiene 1millon de casos en 5 meses y otro tiene 107 o 1 en toda su historia. La ley ha de ser igual para todos los géneros, está recogido en la constitución y es un derecho recogido por los derechos humanos la no discriminación por género. Solo que en esos 107 solo se viera 1 una discriminación por género sería suficiente para reclamar una ley igual para todos, que nos de las mismas garantías y derechos. No hace falta que se la misma ley, si quieren hacer 100 que hagan 100, será el mismo papel con distintos nombres.

"[...] ¿Copio casos que incluyen en "tu página" fiable?:"

Yo no dije que fuera fiable (ya te argumente porqué). Era simplemente (por enésima vez) para ilustrar que existen delitos de violencia por parte de la mujer que se pueden encasillar en violencia de género. Difama la fuente si quieres (aunque le niegas el derecho a réplica), pero no trasjiverses mis palabras.

Evidentemente no son casos de violencia de género “oficiales” (aunque si hay de violencia domestica), no existen los casos de VG por parte de la mujer según la ley actual, sino son casos que de aplicarse la ley por igual (para todos los españoles sin discriminación de género) podrían ser casos que encajaran en violencia doméstica y/o de género. Esto ya te lo aclaré: eso de que muestra otra realidad y que hay una desigualdad, que las realidades suman (ni restan ni anulan), que la ley discrimina por género, que no comparto todo lo del autor…

Te voy a poner un enlace que seguramente se ve más claro lo que quería transmitir. Habiendo una posición feminista y del colectivo LGTBI igual se entiende mejor o lo ves con otros ojos: DOMINGO, 16 DE ABRIL DEL 2017
www.lavanguardia.com/politica/20170418/421793641157/barcelona-condena- y www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/una-mujer-muere-asesinada-po
En este caso la víctima fue una mujer y la agresora otra mujer. Existía denuncias de malos tratos y los vecinos eran conscientes del maltrato reiterado. Se considera que la agresora actuó por machismo y se contextualiza dentro de la violencia de género. Si se hubiera aplicado la ley de violencia de género, que hubiera sido aplicada si el denunciado hubiera sido un varón, la vida de la víctima se podría haber salvado, porque entran un conjunto de mecanismos en funcionamiento para la protección y soporte de la víctima desde el minuto 0. De hecho, aunque no hubiera existido denuncia, si la policía conociera la situación, bajo la ley de violencia de género, están obligados a actuar de oficio. Desagraciadamente, al ser su agresora mujer, aunque el origen de la violencia de la cual fue víctima está contemplado en la violencia de género y, aunque se conociera el caso, no se le aplicaron estas medidas, siendo considerado un hecho de violencia doméstica. Desigualdad ante la ley por discriminación de género.

Esta desigualdad es tan evidente que la concejala dice que lo enmarca dentro de la violencia de genero cuando resulta que le aplica la violencia doméstica y, en la otra noticia, al final, tienes la reivindicación por parte de otro colectivo (LGTBI) para la aplicación de una ley como la de violencia de género en casos como este. De todas formas, seguirá siendo desigual si se logran, porque no se contempla que un hombre puede ser víctima por su género (“Lo hombres no lloran”, “vaya machote”, “eres un inútil, los hombres han de ser unos manitas”) ya sea el agresor mujer o hombre. Seguramente en el hombre es más verbal que física, pero violencia en forma de maltrato psicológico a fin y a cuentas.

Voy a analizar los ejemplos que pones, a ver si realmente están mal y no aplicaría en ningún caso ninguna de las dos tipologías de violencia mencionadas en caso de que la ley fuera igualitaria [Lo dejo en el siguiente comentario].

» autor: --520352--

#258 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

auroraboreal — Tue, 06 Jun 2017 21:40:01 +0000

#257 Ah!! perdona...eran TODOS en 5 meses...uy... es verdad, me fijé en el título que ponía "en el 2017"... de todas formas, mi sugerencia sirve igual: ¿te pongo la lista de TODOS los delitos de violencia ¿de género o doméstica? cometidos por hombres en 5 meses y al meto en las listas de VG como tú hiciste?

Lo que dijiste ( vuelvo a copiar literalmente):
Te paso un enlace donde se registran todos los casos de violencia doméstica y/o de género por parte de una mujer hacia a un hombre en España en este 2017
chefyc.wordpress.com/2017/04/24/asesinatos-y-homicidios-perpretados-po
www.meneame.net/story/cuando-maltratador-solo-tiene-14-anos-acabaras-l

¿Copio casos que incluyen en "tu página" fiable?:

-Una mujer mata a su hija de 18 meses y se ahorca tras discutir con su marido
-La madre del bebé muerto en un accidente da positivoen alcohol y drogas
-Acusan de homicidio a una monitora y al responsable de la piscina de Gerona en la que murió una niña
-La Policía Nacional investiga a una vecina del barrio por el crimen de Pizarrales (mujer de 50 años la víctima mortal
-Aparece calcinado un cadáver de un agente de la Guardia Urbana
-Ingresada en psiquiatría tras matar a puñaladas a su pareja en Moraña
-Detenida una mujer por matar a otra con un golpe en la cabeza durante una discusión que se produjo en un domicilio de la localidad valenciana de Alfafar
-Matan a una mujer a cuchilladas y prenden fuego a su casa...
-Hallado el cuerpo de un bebé en un centro de basuras de Madrid
-Detenida la supuesta agresora de Valencia por homicidio involuntario
-Investigan El Hallazgo De Un Feto En Un Váter En El Hospital Del Bierzo
-Detenidos por intento de asesinato, los padres de un menor de 4 años hospitalizado en estado de coma en Albacete

Si, "violencia de género o doméstica": homicidio por un accidente en una piscina, o por otro accidente de tráfico en el que muere un hijo... totalmente bien clasificado como "violencia de género o doméstica".

Ahora sí que ya no sigo leyendo...

» autor: auroraboreal

#257 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--520352-- — Tue, 06 Jun 2017 21:23:12 +0000

#256 “ […] Esa página ponía TODOS los delitos que habían cometido mujeres en un año!!. En serio, ¿te saco [...] los meto en VG como tú hiciste? […]”

Vaya patinada. La fuente o enlace que te pase recoge de enero a mayo del 2017 los delitos de mujeres que podrían entrar en violencia de género o violencia doméstica SEGÚN EL AUTOR (no solo VG). Ni un año ni todos los delitos como estas diciendo, solo los delitos de violencia en 5 meses del 2017 propiciados por una mujer hacia otras personas. Dudo, sinceramente, que la mujer en 5 meses solo cometa 107 delitos sumando los económicos, los de tráfico, etc.

De hecho, tú dices que dije textualmente: “Te paso un enlace donde se registran todos los casos de violencia doméstica y/o de género por parte de una mujer hacia a un hombre en España en este 2017”. Creo que queda claro que son 5 meses (es lo que tiene que vayamos por junio del 2017 y que el articulo este actualizado a 30 de mayo) y que son delitos relacionado con esos dos tipos de violencia, y ni todo un año ni todos los delitos. De todas formas, comienzo a pensar que es tu única baza en todo este debate para intentar minimizar la existencia de violencia por parte de la mujer o minimizarla al máximo, porque comienzo a creer que ignoras deliberadamente el histórico de UK con la comparativa de ambos géneros. Imagino que ese es más contundente y difícil de poner en entre dicho.

“Y sí, hay hombres maltratados, por supuesto. Pero [...] no te lo creas también los contempla la ley de de violencia doméstica […]“

Yo no he dicho que el hombre este indefenso, de hecho, suelo hablar de género y en términos de desigualdad. Ya te pasé estadísticas de violencia de género y violencia doméstica (primero o segundo comentario). No sé qué me debería de creer. Me cito: “[…] www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/violencia-contra-la-muj, Si te fijas en la violencia domestica si se contabiliza aquellas denuncias hechas por un hombre (aunque no implica que sean a una mujer) al igual que el número de mujeres denunciadas (que no implican que vengan de un hombre). […]".

Y precisamente señalas el problema, que pudiendo haber violencia de genero de un género no mujer hacia otro género no mujer, o de un género mujer a otro género, estos casos van por la ley de violencia domestica si es que aplica (violencia domestica: "todos los actos de violencia física, sexual, psicológica o económica que se producen en la familia o en el hogar o entre cónyuges o parejas de hecho antiguos o actuales".) y no por la ley de violencia de género (que aplica en muchos más supuesto que la ley de violencia domestica). Hay una desigualdad legal, se aplican leyes diferentes para el mismo tipo de violencia según el género de la persona. La ley de violencia de genero solo protege al género mujer ante la violencia de genero (en España), una ley que, a diferencia de la ley de violencia doméstica, lleva implicados un montón protocolos preestablecidas, incluye un conjunto de leyes (casualmente, entre ella la de violencia domestica) y define un ámbito más grande de aplicación (establecido generalmente por el convenio de Estambul). Es que ni siquiera el convenio de Estambul habla abiertamente de violencia de género, sino de violencia contra la mujer y violencia doméstica marcando las pautas para los dos tipos de violencia bajo el mismo paraguas.

El propio convenio define lo que es género, violencia contra la mujer y violencia contra la mujer por razones de género. Lo único que encaja como la Lay de Violencia de Genero en España es la definición de "Violencia contra la mujer" (que contempla muchos orígenes), que casualmente es como se llama la Ley, por ejemplo, en Suecia (Violence against women). Es tal el despropósito del nombre de esta Ley, que ni siquiera su definición encaja con la definición de violencia de género.

Si realmente ese es el problema, que le pongan el nombre que tiene que tener, porque no le veo el sentido. Si se quiere proteger a la mujer que se haga abiertamente pero que no se esconda tras una ley que por nombre debería de ser inclusiva. La ley tiene un nombre tan rato que se me hace hasta chocante que ahora incluya a niños pero no hombre adultos, entiendo que si un varón menor pude ser victima de violencia de genero un hombre adulto también. ¿Por qué se considera que el hombre adulto nunca puede ser víctima de violencia de género? ¿Por qué se excluye solo y exclusivamente al hombre adulto? ¿Por qué se asume que el patriarcado es bueno para todos los hombres? ¿Por qué se considera que al hombre nunca recibe prejuicio o es víctima de maltrato fruto de su género o del patriarcado? ¿Por qué cuando los hombres son los agresores se elimina esa necesidad de conocer las causas reales, penalizando su género, pero con las mujeres si debe investigarse? ¿Y las relaciones homosexuales donde los géneros se replican? etc.

“Y por supuesto, quiero que condenen a esas personas maltratadoras ya sean hombres, mujeres, trans […]. No quiero que nadie sea maltratado ni que ningún maltratador […] se quede sin su castigo. Y, por supuesto, tampoco quiero que sus víctimas sin ayuda (y esto sí, sí que hay que mejorarlo actualmente).”

Pero para ellos falta una ley que les proteja al mismo nivel que la Ley de género en España, porque la ley de violencia domestica no tiene un ámbito de aplicación tan amplio ni unos mecanismos de protección y actuación tan marcados. De ahí la desigualdad.

“[…] Pero históricamente y hasta hace muy poco, incluso la era de internet, la mujer ha estado subordinada a su marido para, por ejemplo, administrar bienes comunes o abrir una mísera cuenta coriente : elpais.com/diario/1977/02/18/ultima/225068401_850215.html […]”

Si, en un contexto muy concreto, es decir, si se casaba en régimen de gananciales. De hecho, si lees un poco más abajo dice: “Este régimen -el legal de gananciales- es el de base en la jurisdicción española; pero como el matrimonio es un contrato en múltiples campos, puede realizarse un pacto con infinitas variantes legales y a voluntad de los cónyuges- que se conoce como capitulaciones matrimoniales.”

Reconociendo que fue un atropello para la mujer (por defecto era en régimen de gananciales), sería interesante hacer un análisis muy profundo sobre el tema para ver que supuso para la sociedad de la época.

“[…] El hombre estaba tan por encima que existía una ley que permitía incluso llegar a la muerte por adulterio de la mujer infiel. Y ese "derecho" se eliminó del código penal en el 1963!!! www.abc.es/20100915/internacional/adulteras-espana-201009151646.html[...]”

Me parece fatal, pero un par de apuntes.
“Ya el Código Penal de 1870 recogía en su texto la fórmula de la «venganza de la sangre», una facultad criminal concedida a los padres y maridos para matar a sus hijas y esposas, y a los HOMBRES que yacían con ellas”

La ley forzaba a matar o perdonar tanto a la mujer como al hombre. No se podía matar o perdonar solo a una de las partes. Lo reintrodujo el franquismo durante 25 años, estaría bien saber el nivel de seguimiento y cuantos hombres se arriesgaban a morir por acostarse con una mujer ya casada. Por curiosidad simplemente, pero no se debe matar a nadie por esto, ni a hombres ni a mujeres.

“[…]Todavía hoy muchos se creen "dueños" de sus parejas y actúan así. [...] creo que la lucha para eliminar todos los residuos de esa sociedad patriarcal [CREO QUE TE FALTA UN "NO"] deben terminarse. Y creo que las medidas [...] terminar [...] son necesarias.[...] hay que incorporar otras luchas [....] no hay que eliminar esta lucha histórica para eliminar discriminaciones que aún siguen sucediendo.[…]”

¿Cuánto son muchos o cuánto consideramos muchos? ¿Cuándo consideramos que muchos es algo preocupante y generalizado o cuándo se considera que es algo aislado? En España hay 46.468.102 personas, como cada individuo y persona de España puede creerse dueños de su pareja (no es propio de un solo género ni de una única orientación sexual), ¿Cuántas personas crees que equivaldría a muchos? ¿Si una mujer se considera dueña de su pareja (en homosexualidad o heterosexualidad) se considera que es culpa de una sociedad patriarcal? ¿Todos los casos de posesión tienen el mismo origen? ¿Se acabará con las posiciones dominantes si todo lo achacamos al mismo origen?

Y por supuesto que se ha de terminar con la subordinación, venga de donde venga y en todos los ámbitos sociales posibles. Y claro que no hay que eliminar la lucha y hay que tomar medidas allí donde se produce una desigualdad, pero el problema está desde donde se ejerce esa lucha, como se ejerce y bajo qué principios. El fin no pude justificar los medios si ello viola otros derechos o se generan discriminaciones. Los movimientos han de ser lo suficiente flexibles para irse adaptando a las nuevas realidades. No puede ser que se luche por mejorar la sociedad, una sociedad elástica y que ha ido avanzando, desde movimiento monolíticos que la siguen viendo cómo sino hubiera evolucionado, juzgando todo siempre bajo el mismo prisma y achacando todo siempre a los mismos motivos.

» autor: --520352--

#256 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

auroraboreal — Tue, 06 Jun 2017 17:45:10 +0000

#255 Esa página ponía TODOS los delitos que habían cometido mujeres en un año!!. En serio, ¿te saco la lista de TODOS los delitos que cometen hombres en un año y los meto en VG como tú hiciste? Claro, sería absurdo y me acusarías de manipuladora. Justo lo que tú hiciste. Y ahí no hay vuelta de hoja.

Y sí, hay hombres maltratados, por supuesto. Pero ¿sabes? aunque tú no te lo creas también los contempla la ley de de violencia doméstica y sus cifras salen también publicadas en la memoria de la fiscalía ( y ya he puesto el enlace a esa memoria, así que si quieres los buscas, que están ahí).
Y por supuesto, quiero que condenen a esas personas maltratadoras ya sean hombres, mujeres, trans, bi, queer o las variantes que se te ocurran. No quiero que nadie sea maltratado ni que ningún maltratador (de la identidad de género que se te ocurra) se quede sin su castigo. Y, por supuesto, tampoco quiero que sus víctimas sin ayuda (y esto sí, sí que hay que mejorarlo actualmente).

Pero históricamente y hasta hace muy poco, incluso la era de internet, la mujer ha estado subordinada a su marido para, por ejemplo, administrar bienes comunes o abrir una mísera cuenta coriente :
elpais.com/diario/1977/02/18/ultima/225068401_850215.html
El hombre estaba tan por encima que existía una ley que permitía incluso llegar a la muerte por adulterio de la mujer infiel. Y ese "derecho" se eliminó del código penal en el 1963!!!
www.abc.es/20100915/internacional/adulteras-espana-201009151646.html

Todavía hoy muchos se creen "dueños" de sus parejas y actúan así. Te he puesto ejemplos de comentarios de hace unos días aquí en mnm y creo que la lucha para eliminar todos los residuos de esa sociedad patriarcal en la que la mujer estaba supeditada, dependía, era subordinada de su pareja masculina (y no hablo de dependencia solo económica) deben terminarse. Y creo que las medidas encaminadas a terminar con estas actitudes son necesarias. ¿Que hay que incorporar otras luchas? por supuesto, pero no hay que eliminar esta lucha histórica para eliminar discriminaciones que aún siguen sucediendo.

» autor: auroraboreal

#255 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--520352-- — Tue, 06 Jun 2017 16:57:58 +0000

#254 “[…] de VG todos los que cita una página supersesgada […]".

Esa fuente solo pretendía ser parte complementaria de una parte de la realidad mostrando que existiría el tipo de violencia que mencionas, pero desde el punto de vista que no es ni única ni exclusiva contra la mujer. Mi valor en la fuente no está en el redactor ni sus juicios, sino en el recopilatorio de enlaces que aporta, más o menos discutibles, pero que existen. Claro que por si sola la fuente no tiene valor, solo muestra una realidad, la puse en contra punto a otra realidad, porque juntas forman una realidad un poco mejor perfilada.

Iba en contra punto a sesgos que defienden que solo existen delitos por violencia machista o de genero contra la mujer y que todo lo demás no cuenta. A sesgos que solo mostraban una parte de la realidad ignorando completamente la que se muestra en esa fuente y en otras. De hecho, no solo no te pase esa fuente para ilustrar la idea, sino que también te pase las estadísticas de UK que recopila el histórico de violencia doméstica o genero contra el hombre en comparación con el de la mujer (en Reino Unido) que proviene de fuentes estatales (están todas las fuentes al final del estudio) a fecha de febrero del 2017, la cual parece que ha pasado un poco más desapercibida.

Igual así se entiende mejor porque te pongo esas fuentes y por donde iban mis ideas y opiniones; que nada tiene que ver con tomar el pelo a nadie. Es simplemente trasmitir la idea de que la violencia no solo es exclusiva contra la mujer y que todos los géneros merecen la misma protección (algo más ajustado a la realidad actual donde ya no existe en exclusiva binomio mujer-hombre ), como se reconoce desde asociaciones como: www.refuge.org.uk/about-domestic-violence/domestic-violence-and-gender (aunque sus datos son bastante antiguos y hay incoherencias como que el apartado “¿Eres un maltratador?” solo este presente en la seccion "For Men").

Habiendo añadiendo, posteriormente, que es algo difícil de conseguir (esa igualdad entre genero y en la protección de estos) desde el feminismo ya que entiende el problema de desigualdad en clave de bigenero (de ahí que al principio también dijera que es un movimiento que mira por si mismo más que por la igualdad y te lo argumentara con situaciones, que promovidas por este ideario, están sucediendo y provocando desigualdades). Por ejemplo: es difícil enmarcar una persona bigenero en la actual ley de violencia de genero (en España); no queda claro si quedaría fuera de la ley o dentro si es la "suma" de genero mujer + [otro genero]. Da la sensación que habría que determinar porque ha sido victima de violencia, pudiendo dar lugar a que si el agresor considera a la persona genero mujer iría por al ley de violencia de genero (en España), pero si la considera de genero Bigenero (o el otro genero no mujer), ya iría por otra ley. Cuando ambas violencias son de genero que esto pudiera suceder no tiene mucho sentido.

“[..] tu lío de dependencia/subordinación ”

Seguramente mi concepto sobre los términos es diferente al tuyo, más que ser fruto de un lío, o aun no he entendido a que te refieres. Por mi parte la dependencia se puede dar sin la subordinación, aunque a veces se comporten como sinónimos, especialmente, si se asume, que la subordinación lleva implícita una dependencia. No se donde esta el lío aún, porque las he usado indistintamente sin entrar en la profundidad de cada termino :S.

De hecho me citaste: "Yo digo que no, que el objetivo del maltratador es subordinar, que la dependencia no existe, la crea mediante su maltrato". Creo que se entiende bien: el objetivo del maltratador es subordinar (mediante la violencia), la dependencia no existe (antes del maltrato), la crea mediante su maltrato (la dependencia/subordinación), en contra de: existe una dependencia social previa (que para mi no tiene porque estar sujeta a una subordinación), y en ese momento el maltratador tiene la oportunidad de ejercer una subordinación (aprovechar esa dependencia para establecer un orden jerárquico basado en la violencia).

“[…] Cuando en esa misma página ni si quiera se atreven a decir lo que tú dices […]”

Por supuesto! El autor y yo somos personas distintas y puedo considerar que hay cosas acertadas y cosas que no, y que, por lo tanto, me puede servir o no para ilustrar algunas cosas a la vez que lo puedo criticar (no tengo porque estar de acuerdo con la totalidad del "artículo"). Una cosa no debería de quita la otra, y por eso no te lo pase bajo el titular original, pudiendo cometer el error de poner la palabra “todos” (no es muy acertada) y de no comentar ante mano que no comparto todo lo que dice el autor.

Uno debería de poder extraer ideas de un artículo, aunque algunos análisis del autor, actitud, vocabulario o sus conclusiones no sean las más acertadas para uno mismo. Igual que puedo compartir cosas con una ideología que me parecen correctas y otras desecharlas totalmente. Hay fuentes de artículos cuestionables (desde un punto crítico lo son todos) que son de tremendo valor.

“[…] Pero claro, cada uno lee lo que quiere leer para justificar sus ideas [..] y no me gusta que me tomen el pelo (x2) e intenten manipularme con datos sesgados.”

Esto es aplicable a cualquier persona, son frases boomerang, aparte de ser ese tipo de afirmaciones que suelen crear debates de poca calidad y entorpecer el entendimiento desviando, finalmente, la atención del tema principal. También lo considero difamar: solo lee lo que justifica sus ideas, solo quiere tomarte el pelo, es un manipulador. Se pasa de hablar del tema a hablar de una de las personas del dialogo y al final se acaba convirtiendo esto en un: y tu más!. Puede generar un tipo de censura blanda donde uno de los participantes decide no seguir participando por miedo a que se le siga difamando o se sigan haciendo juicios de valor o opinión sobre él (especialmente si se expresa de forma tan tajante o “sin lugar a duda”), con la posibilidad de que llegue un momento que no tenga la oportunidad de defenderse. Esto no debería de ir de vencedores y vencidos. En principio es tan solo un intercambio de opiniones e ideas que debería transcurrir sin hacer calificativos o alusiones personales.

Quiero pensar que esto es tan solo producto de un error de juicio. No te he intentado tomar el pelo, ni mucho menos manipular, aunque parece que esa ha sido tu percepción. Creer que la otra persona te quiere tomar el pelo o que te intenta manipular no suele predisponer para un debate abierto, asertivo, autocritico, empático, etc., en definitiva, constructivo. Al final, parece que se ha desvirtuado el asunto y me he visto obligado a defender mi persona e intentar desmentir ciertas afirmaciones sobre mi.

Intento usar lo máximo que puedo palabras de la índole: pienso, creo, parece, etc para que lo que digo no parezcan verdades universales (o absolutas) y quede sujeto a crítica y debate. Puede ser que en algún caso no quedase claro y te indujera a confusión. Perdón si atañe.

“[…] lo que he creído que merecía la pena contestar. Así son las conversaciones. ”

Lo acepto, forma parte de tus libertades, aunque no todas las conversaciones tienen porque ser así. De todas formas, me hubiera gustado saber bajo qué criterio determinas lo que merece la pena y lo que no (no hace falta que me lo digas, simplemente hubiera estado bien saberlo, tienes el beneficio de la duda).

"[...] Nos vemos en otro hilo...tal vez. [...]"

No problemo!

» autor: --520352--

#254 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

auroraboreal — Mon, 05 Jun 2017 20:45:17 +0000

#252

Y en España se habla abiertamente del machismo

Es verdad, en España, sí que se puede hablar. Esa afirmación no era cierta, tienes razón, afortunadamente... Me dejé llevar... Es en mnm, con un grupo bastante activo en estos hilos donde no se puede: Ese grupo atribuyen todas las conductas derivadas del machismo a "otras causas". Y en mnm se leen respuestas tan claramente machistas como ésta e, incluso, miembros de ese grupo votan positivo a un mensaje típico de violencia de género:

Gracias que no arreglas nada, pero eso para que la próxima vez se lo vuelvan a pensar, si no quieres que te hagan algo malo, no lo hagas tu, si no atente a las consecuencias.
www.meneame.net/story/condenan-mas-dos-anos-carcel-hombre-agredio-viol

Y esto, para ponerte en contexto, era respuesta a un usuario que intentaba explicar que la violencia no arregla nada (si, yo voté positivo a este segundo usuario):

¿Por qué les tienes que pegar?, primero que ella no es de tu propiedad y lo que haga es asunto suyo, no entiendo eso de que arregléis las cosas a hostias

En fin, yo también he sido respetuosa, incluso cuando me tomabas el pelo intentando incluir en delitos de VG todos los que cita una página supersesgada de recopilación de "delitos cometidos por mujeres".
(Y no, no me digas que lo entendí mal igual que tu lío de dependencia/subordinación:
Pusiste literalmente en #247 (www.meneame.net/story/cuando-maltratador-solo-tiene-14-anos-acabaras-l)

Te paso un enlace donde se registran todos los casos de violencia doméstica y/o de género por parte de una mujer hacia a un hombre en España en este 2017
chefyc.wordpress.com/2017/04/24/asesinatos-y-homicidios-perpretados-po

Cuando en esa misma página ni si quiera se atreven a decir lo que tu dices y, solo se atreven a escribir:ASESINATOS y HOMICIDIOS PERPRETADOS POR MUJERES en el 2017
Pero claro, cada uno lee lo que quiere leer para justificar sus ideas

Lo siento. Yo también he sido respetuosa contigo y no me gusta que me tomen el pelo e intenten manipularme con datos sesgados. Te he contestado a lo que he creído que merecía la pena contestar. Así son las conversaciones.
¿Difamar dices? Mejor, revisa tus fuentes antes de acusar a nadie de difamar
Nos vemos en otro hilo...tal vez.

» autor: auroraboreal

#253 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Mon, 05 Jun 2017 19:01:21 +0000

#237 ¿Y cuando existe un contexto que no se llame machismo?
Vuelvo a repetir:
¿Es esto falso?:
Cuando se ataca a una mujer por ser mujer por parte de hombres es machismo.
Cuando se ataca a una mujer por ser mujer por parte de mujeres es machismo.
Cuando se ataca a un hombre por ser hombre por parte de hombres es machismo.
Cuando se ataca a un hombre por ser hombre por parte de mujeres es machismo.

» autor: --6883--

#252 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--520352-- — Mon, 05 Jun 2017 01:02:37 +0000

#250 Perdón, era un "NOS lleven"... no un "no"... había una incoherencia entre el no y "Hacen esfuerzos tremendos de concienciación y educación en todos los estamos y de ahí los repunte tan grandes que tienen cada año en este tipo de denuncias [...] " De hecho yo la negativa la hubiera formulado "no nos lleven".

Parece que en algo si estábamos en acuerdo. Perdón por el error de escritura. Y en España se habla abiertamente del machismo (aunque para unos se hablará poco y para otros suficiente), que tu afirmaras que existe y otros afirmaran que no (tan respetable es tu opinión como las de los demás), pero abiertamente se habla (no es un tabú), y que alguien opine que no existe el machismo tampoco lleva implícito que no crea que se deba de luchar contra al violencia de genero o la violencia contra la mujer o la violencia en general. De hecho es uno de los debates mas actuales, este junto a la violencia machista o de género y la corrupción.

"Ah! y una cosa , leyendo en diagonal he leído que dices : "Yo digo que no, que el objetivo del maltratador es subordinar, que la dependencia no existe, la crea mediante su maltrato"
¿Tú sabes lo que significa "subordinado"? pues mira, significa "que depende o está sometido a la orden o voluntad de otros"

Pero a ver... evidentemente que se que significa subordinado... en la frase es evidente. Reescribo: la dependencia/subordinación no existe antes del maltrato, se crea mediante el maltrato, ya que su objetivo (el del maltratador) es subordinar/crear dependencia, en contraposición a tu postura, que defiende que el maltrato tiene origen en la dependencia/subordinación de la mujer hacia el hombre a causa o por una sociedad desigual, que choca plenamente con las campañas para la lucha contra la dependencia de origen en el maltrato y no en la sociedad.

He sido una persona bastante respetuosa, leyendo todos tus comentarios, argumentando todas mis ideas y no dando cosas por sentadas. Esto podría haber sido un dialogo gratificante donde ambas partes aprendiéramos algo de la otra, pero parece ser que se llega a un punto que se lee una cosa que no se gusta y se dice obviar todo lo demás. Has decido no contestar muchas de mis preguntas y no debatir muchos otros temas que se habrían escudándote en un error de interpretación, y lo que es peor, parece que esto te ha dado derecho a juzgar y a difamar mis intervenciones con un: "jugando con las palabras", terminar con un presunto sarcastico "Feliz día" y dar lecciones. Tengo la esperanza y voy a creer que tu calidad humana es mucho mejor que todo eso.

» autor: --520352--

#251 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Willou — Sun, 04 Jun 2017 17:42:49 +0000

#114 hay gente que por un modico precio lo hace.

» autor: Willou

#250 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

auroraboreal — Sun, 04 Jun 2017 10:57:25 +0000

#249 He dejado de leer aquí:
que en países nórdicos o UK no lleven una ventaja tremenda en este tema y

vivo en Suecia y si, ya me gustaría a mí que en España se pudiera hablar del machismo que sí que existe (y está en la base de la violencia hacia las mujeres) tan abiertamente como se hace en Suecia.
www.do.se/om-diskriminering/skyddade-diskrimineringsgrunder/kon-som-di

Ah! y una cosa , leyendo en diagonal he leído que dices : "Yo digo que no, que el objetivo del maltratador es subordinar, que la dependencia no existe, la crea mediante su maltrato"
¿Tú sabes lo que significa "subordinado"? pues mira, significa "que depende o está sometido a la orden o voluntad de otros"

Así que puedes seguir jugando con las palabras todo lo que quieras. Feliz día.

» autor: auroraboreal

#249 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--520352-- — Sun, 04 Jun 2017 10:26:43 +0000

#248 “[…] Solo se te olvida que ya hay otro género que los tiene y que las sociedad se sigue movienodo al ritmo que ellos marcan.”

Sí, bueno, es una visión bastante sesgada de la realidad que obvia que en algunos casos es la mujer la que tiene más privilegios o garantías. Que obvia que también hay mujeres con ideologías machitas y que obvia que el problema es de género, no del binomio hombre mujer.

“[…] Es una cuestión de prioridades: el sexo biológico está ahí, tan arraigado en la sociedad que se nos clasifica desde el nacimiento... y desde ahí se nos educa en un papel inventando para cada uno.[…]”.

Claro, ¿cómo el sexo esta tan arraigado que hacen las feministas? Luchar desde el binomio hombre mujer que coincide exactamente con el sexo biológico. Si se quiere luchar porque no hay cajones se lucha desde movimientos inclusivos donde esta representados todos los géneros de la sociedad desterrando directamente desde el movimiento el binomio sexual.

“En cuanto al resto, la ley de violencia de género nace para terminar con la desigualdad. Te repito […]”.

Erroneo, nace en España con la intención de defender a la mujer anta la violencia de origen machista. En el resto de Europa no, se entiende la violencia de género de forma muy distinta, de ahí que en países nórdicos o UK no lleven una ventaja tremenda en este tema y en el tema desigualdades, porque todos los géneros se ven respaldados ante la misma ley y tiene los mismos mecanismos. Hacen esfuerzos tremendos de concienciación y educación en todos los estamos y de ahí los repunte tan grandes que tienen cada año en este tipo de denuncias, aunque a la prensa solo le interese el número de mujeres muertes y por ejemplo no haga nunca referencia al número de infanticidios.

“[…] (Y aquí, un inciso sobre las estadísticas que me pasas en #247 ...¿me estás tomando el pelo?
Copio de tu página (chefyc.wordpress.com/2017/04/24/asesinatos-y-homicidios-perpretados-po ) donde "se registran todos los casos de violencia doméstica y/o de género por parte de una mujer hacia a un hombre en España en este 2017": Se contabilizan casos como estos, citándolos uno por uno […]:”

Creo que no entiendes muy bien lo que se contabiliza por violencia de género en España y lo que se contabiliza por violencia doméstica. Son ejemplo que algunos encajan como violencia doméstica y otros como violencia de género (en su conjunto como violencia intrafamiliar propiciada por una mujer). Si te lees solo el titular de las noticias vamos mal. Hay que entrar de lleno a leer las noticias para ver de que tratan y porque son catalogadas o etiquetadas así.

“Pues mira, yo creo que si: si mi novio me controla el movil es un machista. Igual que si me pega también lo es.[…] “

Lo que es muy inteligente es decir que estas cosas solo lo hacen los hombres y no lo hace ningún género más… Que las mujeres son seres de luz que nunca en la vida han hecho estas cosas y que por lo tanto estos temas no van con ellas…. En serio… no estoy discutiendo que en algunos casos sean casos machistas, los habrá, sino que simplemente no tiene por qué serlos (adicciones, celos, etc) y que son aplicables por igual a todos los géneros existente y que existan en un futuro. Hablas de igualdad pero defiendes campañas claramente discriminatorias, no solo ya hacia el género hombre, sino hacia los problemas de pareja de otros géneros.

“Y no, los permisos para cuidar a los bebés todavía no son iguales aunque se esté reformando la ley. […]“

El problema es que solo ves tu vertiente. ¿Cuándo la mujer siempre ha tenido más permiso de baja para cuidar a los niños no crees que esto era desigual para los hombres que también querían disfrutar de ese tiempo y por lo ley no lo tenían? ¿Qué la ley permitiera ceder al hombre el permiso de maternidad y que esta pudiera trabajar no implicaba una igualdad? ¿O que pudieran repartirse por igual?

La reforma si se logra está bien, peor ya existen los mecanismos que la hacen algo igualitaria. No vale el sesgo informativo. Este punto puede ser visto totalmente discriminativo desde todos los géneros.

“[…]Población:
El mercado de trabajo femenino experimenta una mejoría, pero se mantienen las desigualdades de género en el mundo laboral, en detrimento de las mujeres; aunque la brecha de género se reduce en la tasa de actividad,aumenta en las tasas de empleo y de paro.[…]”
Y dice textualmente, es del 7%, y lleva disminuyendo desde principio de siglo. En número no es importante, ni siquiera significante para afirmar nada de lo que estabas diciendo. De todas formas ¿Cuándo consideras que no es desigual? ¿Cuándo la mujer está por encima del barón?¿Cuando el ratio es del 1%? ¿Dónde está la frontera? ¿Esto es posible? ¿Garantizamos puestos de trabajo por sexo? ¿Mandamos otros géneros al paro para dar los puestos de trabajo a otros géneros que están un ratio menor? ¿Cómo lo hacemos con los géneros que su representación de población es muy inferior a la del barón y la mujer? ¿Asumimos que para estos debería haber pleno empleo para ser iguales? Creo que sería más lógico pensar que vivimos en un sistema capitalista donde el empleo se rige por algo más que ser mujer o hombre, especialmente cuando hay normas que protegen a las mujeres frente al empleo.

“Y la brecha salarial existe, claro que existe. y hay estadísticas y ya he hablado y puesto enlaces muchas veces en mnm. No me apetece volver a hablar del tema. Solo me repito poniendo algún enlace más […]”

Pero alma de cántaro, que son estadísticas sesgadas, que las estadísticas marcan tendencias no verdades. Primero porque no se puede preguntar a todo el mundo y tener en cuenta toda la economía sumergida y segundo, porque no se tienen en cuenta ni los años laborables, ni los estudios, ni la región, ni las preferencias formativas, etc. El mundo laboral es ultra complejo para resumirlo tan sesgadamente y sacar conclusiones tan superficiales.

Y evidentemente que habrá sectores que la brecha salarial será mega hiper alta. Esto Europa intentó arreglarlo mediante becas y campañas solo para mujeres (saltándose el derecho a las mismas oportunidades de cara al estudio para los demás géneros, esto si hubiera sido al contrario hubiera sido machismo y producto de un sistema patriarcal) para fomentar que la mujer hiciese carreras de ciencias o ingenierías (una de las variables más importantes que impactan en el mundo laboral, que es el tipo de formación y no el género). El resultado fue bastante pésimo, porque resulta que la mujer tiene preferencias a la hora de escoger que quiere estudiar, y entre las suyas no suelen estar estos tipos de carreras, aunque desde pequeñas se les diga que también son carreras de mujeres. La libertad de escoger ya existe, la libertad al estudio existe, el esfuerzo en conciencia social se ha hecho y se sigue haciendo y el número de mujeres en ciertas carreras no aumenta.

Si me hablaras de toros temas como el deporte donde sí parece claramente que vuestra visibilidad es poca… lo entendería…. Pero de esto… un tema tan complejo y tan simplificado...
“En cuanto a eso que pones "No todo depende de la dependencia y juraría que en esencia es lo menos importante para un maltratador o maltratadora, creo que su finalidad es hacer a la otra persona dependiente[….]”

Tú dices que el maltratador es maltratador porque el otro género se vuelve dependiente de él a causa de la sociedad (desigualdad en el trabajo, sistema patriarcal, etc). Es decir, esto le da la excusa y el poder para maltratar y por lo tanto ejercer el maltrato. Yo digo que no, que el objetivo del maltratador es subordinar, que la dependencia no existe, la crea mediante su maltrato. El resultado el maltrato es la dependencia emocional: no denuncio porque emocionalmente tengo miedo, no denuncian porque emocionalmente lo quiero, no denuncio porque emocionalmente la vida es una mierda…. De ahí que todas las campañas o prácticamente todas las campañas vayan destinadas a superar esta dependencia emocional: si te pega no te quiere, etc.

“[… ]Intentar esconder el problema o decir que no existe, no termina con él. El machismo existe todavía […]”.

Nadie lo intenta esconder… Simplemente se pone en duda desde algunas vertientes que exista la ideología machista como tal. Yo creo que no existe ninguna persona 100% machista al igual que no existe ninguna persona 100% feminista. Es prácticamente imposible estar de acuerdo con todas las propuesta o ideologías de un mismo movimiento, y, por lo tanto, creo que existen pequeños gestos que a veces serán fruto del machismo y otros que a veces no lo serán (aunque el gesto sea exactamente el mismo), igual que creo que habrá feministas más igualitarias y otras que menos (aunque la finalidad sea la misma).

Pluralidad y subjetividad son palabras tremendamente importantes que nos debería de comenzar a llevar a dejar de etiquetar a la sociedad tan drásticamente e inequívocamente. Que por cierto ¿Que consideras el patriarcado menos rancio? Es un ejemplo claro de lo de etiquetar. Describe las diferencias entre patriarcado muy rancio y poco rancio.... Es que no tiene sentido si desde el feminismo creéis que el patriarcado en todas sus vertientes no es tolerable.

De hecho en este punto has ido a mi punto principal: "[...] identidades de género [...] se revelan ante estos comportamientos. " Efectivamente, por eso los demás géneros se unen bajo un mismo movimiento cada vez mas inclusivo con los nuevos géneros, a excepción del feminismo que solo representa su propio género. Hay mas ejemplos de que el feminismo solo mira por su propio bienestar: el feminismo se compara con el hombre, pero a veces parece que obvia que la mujer también forma parte activa de lo que llamáis machismo o patriarcado: la mujer puede ejercer violencia machista contra la mujer por actitudes machistas, la mujer puede ejercer violencia machista contra el propio hombre (el machismo dice lo que la mujer y el hombre es, tiene doble filo: Como eres hombre has de hacer esto!). Violencia de genero se llama.

» autor: --520352--

#248 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

auroraboreal — Sun, 04 Jun 2017 06:00:08 +0000

#246 Gracias por una respuesta tan laarga...

Intentaré responder algo más conciso, a ver si puedo:

¿Si otro género ahora consiguiera más derechos que el género mujer (lucháis por separado cada uno por su género) cambiarias la definición a: la igualdad de la mujer respecto a los otros géneros?

Solo se te olvida que ya hay otro género que los tiene y que las sociedad se sigue movienodo al ritmo que ellos marcan.

Es una cuestión de prioridades: el sexo biológico está ahí, tan arraigado en la sociedad que se nos clasifica desde el nacimiento... y desde ahí se nos educa en un papel inventando para cada uno. Luchar porque hombres y mujeres sean iguales es también luchar porque desaparezcan estos "roles de género" y se deje de incluir erróneamente una actitud determinada como propia de un género determinado. En cuanto a derecho y temas legislativos, yo no quiero que haya más cajones. Quiero que no haya cajones.

En cuanto al resto, la ley de violencia de género nace para terminar con la desigualdad. Te repito: cuando existan tantas mujeres como hombres sentenciados por maltratar a su pareja (independientemente de la pena) habremos llegado a la igualdad y ya no tendrán sentido leyes que castiguen en un solo acto la violencia ejercida sobre una persona + la discriminación hacia esa persona (con castigar la violencia será suficiente ya que no existirá la discriminación) .

(Y aquí, un inciso sobre las estadísticas que me pasas en #247 ...¿me estás tomando el pelo?
Copio de tu página (chefyc.wordpress.com/2017/04/24/asesinatos-y-homicidios-perpretados-po ) donde "se registran todos los casos de violencia doméstica y/o de género por parte de una mujer hacia a un hombre en España en este 2017": Se contabilizan casos como estos, citándolos uno por uno:

-Una mujer mata a su hija de 18 meses y se ahorca tras discutir con su marido
-La madre del bebé muerto en un accidente da positivo en alcohol y drogas
-Acusan de homicidio a una monitora y al responsable de la piscina de Gerona en la que murió una niña
-Una mujer asesina a su novia en Barcelona
-Aparece calcinado un cadáver de un agente de la Guardia Urbana
-Ingresada en psiquiatría tras matar a puñaladas a su pareja en Moraña
-Detenida una mujer por matar a otra con un golpe en la cabeza durante una discusión que se produjo en un domicilio de la localidad valenciana de Alfafar
-Matan a una mujer a cuchilladas y prenden fuego a su casa en el barrio de Pizarrales
-La Policía Nacional investiga a una vecina del barrio por el crimen de Pizarrales (mujer de 50 años la víctima mortal)

¿Me estás tomando el pelo? Si hubiera abierto ese enlace antes, no habría seguido leyendo.

De hecho, hace poco, se lanzó una campaña bastante sorprendente que decía que si tu novio te controlaba por el móvil era un machista

Pues mira, yo creo que si: si mi novio me controla el movil es un machista. Igual que si me pega también lo es. Pero es muy "inteligente" intentar diluir esto en celos, complejos solo para intentar decir que el machismo no existe. Sí que existe y eso son actitudes machistas.

Y no, los permisos para cuidar a los bebés todavía no son iguales aunque se esté reformando la ley.
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/permiso-paternidad-5873123
Y, desde luego, los hombres y las mujeres no los usan en igual medida ni se reducen después las jornadas de una forma similar. Pero mira, sí que me parece bien que se haya empezado a trabajar en ese tema, aunque, desde luego, todavía queda muchísimo que hacer también en ese tema.

Y de otro enlace que me envías (éste bastante mejor) copio literalmente:
Población:
El mercado de trabajo femenino experimenta una mejoría, pero se mantienen las desigualdades de género en el mundo laboral, en detrimento de las mujeres; aunque la brecha de género se reduce en la tasa de actividad,aumenta en las tasas de empleo y de paro.
www.sepe.es/contenidos/que_es_el_sepe/publicaciones/pdf/pdf_mercado_tr

Y la brecha salarial existe, claro que existe. y hay estadísticas y ya he hablado y puesto enlaces muchas veces en mnm. No me apetece volver a hablar del tema. Solo me repito poniendo algún enlace más:
www.expansion.com/economia/2016/10/08/57f3b02246163f03048b45f3.html
www.elmundo.es/economia/2017/03/05/58b956ebe5fdea615f8b45f5.html
Y mira, en mis comentarios, ya he puesto estadísticas un montón de veces
www.meneame.net/search?q=brecha+salarial&w=comments&h=&o=&
también por sectores ( www.meneame.net/story/ganan-mujeres-menos-hombres/c084#c-84 )

En cuanto a eso que pones "No todo depende de la dependencia y juraría que en esencia es lo menos importante para un maltratador o maltratadora, creo que su finalidad es hacer a la otra persona dependiente

¿No es dependencia sino "hacer dependiente" ???

En la sociedad española (y en muchas del primer mundo) siguen estando vigentes conductas del patriarcado más rancio, pero, afortunadamente, cada vez hay más personas de todas las identidades de género que se te ocurran, que son conscientes de esto y se revelan ante estos comportamientos.
Intentar esconder el problema o decir que no existe, no termina con él. El machismo existe todavía.

» autor: auroraboreal

#247 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--520352-- — Sun, 04 Jun 2017 01:20:44 +0000

#246 Esto es porque solo miras las españolas seguramente, que están incompletas. Lo prometido es deuda. Este es del sistema donde solo están las de mujeres, que es el sistema actual: www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/violencia-contra-la-muj, es decir, el sistema que solo contabiliza cuando la mujer es víctima. Por lo tanto, es normal que solo este lleno de mujeres y no hay hombres si solo se contabilizan los casos donde esta es víctima. Vamos, que es difícil comparar cuando no existen estadísticas en ese ámbito para los hombres…. Pero algo cutre hay: www.ine.es/prensa/np906.pdf (lo han dejado de hacer o no encuentro mas moderno). Si te fijas en la violencia domestica si se contabiliza aquellas denuncias hechas por un hombre (aunque no implica que sean a una mujer) al igual que el número de mujeres denunciadas (que no implican que vengan de un hombre). El acoso de mujeres a hombre no se enjuicia por violencia de género (no contabiliza), sino que va por la ley Orgánica 1/2015 del Código Penal. Esto ejemplariza claramente porque las opiniones que se basan en comparativas entre géneros están totalmente sesgadas, y es porque estadísticamente, no hay datos para comprar ni se le da la misma cobertura. Los datos dependen del género y además toda estadística en este ámbito son recientes.

Te paso un enlace donde se registran todos los casos de violencia doméstica y/o de género por parte de una mujer hacia a un hombre en España en este 2017: chefyc.wordpress.com/2017/04/24/asesinatos-y-homicidios-perpretados-po. Al final de todos los enlaces tienes un resumen: 47 + 51 EN ÁMBITO INTRAFAMILIAR ( incluidos los 18 homicidios en grado de tentativa “10 xVD”) = 98 VIOLENCIAS de mujeres sin resultado de muerte + 9 con resultado mortal = 107 en el 2017 conocidas por prensa.

Aquí tienes Estadisticas hisotricas comparativas de UK con sus referencias a datos oficiales:
“Male victims of domestic and partner abuse 30 key facts”
new.mankind.org.uk/wp-content/uploads/2015/05/30-Key-Facts-Male-Victim

A ver si en España hacen algo similar, aunque es difícil: en UK la denuncia de varones esta es ascenso y las garantías para ambos sexos son los mismo a diferencia de aquí. Si realmente lucháis por la igualdad, este es un buen momento para demostrarlo.

“[…] "agravante" es esa discriminación histórica por razón de sexo, igual que existe el "agravante" por racismo, homofobia u otra discriminación cualquiera. […]”

No, error, la justicia ha de ser igual para todos, por lo tanto, el agravante ha de ser aplicado a todas las personas por igual independientemente de creencias, color de piel, género, hechos históricos o mil sesgos diferentes.

SI te fijas, los agravantes que has dicho son aplicables a todos, mientras el que tu propones solos e aplicaría a un género, cuando la violencia sucede en ambas direcciones, y por lo tanto debería de ser aplicable a los dos géneros. Estas creando una desigualdad en la justicia y cargándote su principio más fundamental: La Constitución española de 1978. Título I. De los derechos y deberes fundamentales. Artículo 14. Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

“[….] además, terminar con las conductas discriminatorias que la afectan a ella particularmente (la discriminación por una causa determinada es como una enfermedad crónica de una sociedad determinada, la violencia en un momento determinado es como una enfermedad aguda de uno de sus miembros). ”

¿Que determina si es una enfermedad crónica o una enfermedad aguda o puntual? ¿Cuál es el límite? ¿Cuál es el número que dice ahora ya es enfermedad? ¿Cuándo deja de ser aislado a algo continuado? ¿En que nos basamos para determina ese número?

“Con la violencia en la pareja pasa lo mismo. ¿Es "no igualitario" legislar para poner una condena mayor a personas que cometen delitos por razones consideradas socialmente como discriminatorias? “

Es no igualitario o discriminatorio si la ley legisla solo para una parte de la sociedad (solo protege a la mujer ante la violencia de género). No si es aplicable al conjunto de todas las personas.

“Y mira, a mí sí que me parece que, de entrada, que un hombre maltrate a su mujer es machista, aunque no le grite que "la pega porque él es superior a ella". Igual que me parece que, de entrada, una persona que pega a una pareja de homosexuales que van de la mano me parece un delito homófobo. […]”

Te acabas de cargar otro principio fundamental de la justicia: La Constitución española de 1978. Título I. De los derechos y deberes fundamentales. Capítulo segundo. Derechos y libertades. Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas. Articulo 14.2 Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.

Condenas a los agresores sin saber las causas. Eso dinamita la presunción de inocencia. Yo no digo que si ha pegado a su mujer vaya a ser inocente tampoco, sino que el motivo no tiene por qué ser machista ni tiene porque ser como en un principio se cuenta. Ante todo, prudencia y sentido crítico. Esto es muy fácil de que te afecte, tu pegas a un niño y te denuncian: ¿sería justo que te digieran que maltratas a los críos de buenas a primera o te gustaría poderte defenderte y dar tu versión? Un día pegas a un hombre en un ataque de furia: ¿te gustaría que te llamasen “hembrista” y te condenaran o te gustaría poderte explicar? ¿Si viene un homosexual y me pega debería de tener miedo a defenderme porque la gente me puede acusar de homófobo sino no conoce toda la verdad? ¿Por qué algunos medios de comunicación no corregían las noticias cuando se aclaran los casos y resulta que la victimca no ha sido realmente victicma de un caso de violencia machista? Suena mucho al dicho. mata un gato un día y te llamaran mata gatos.

“Así que, como considero que la sociedad debe ser ejemplarizante para terminar con las discriminaciones […]”

¿Puedes poner una lista de discriminaciones, por favor, en la sociedad española a día del 4 del 6 del 2017 que tenga una base sólida?

“[…] Pero no puedo aplicarle el agravante de "discriminación hembrista" o algo así porque en nuestra sociedad esas conductas no existen en un número suficiente para ser considerado un problema social […]”

Te puesto información suficiente, tanto de España como de UK, que desmonta por completo este argumento. Por cierto, vuelvo a preguntar: ¿Cuál es el número suficiente que determina que es importante o no? Hay un lema que dice: victimas 0. Si el 0 es el objetivo, ¿1 de forma reiterada no sería suficiente? ¿y uno cada cuánto? ¿Y esto solo se aplicaría a las victima mujer? ¿Qué hacemos los hombres muertos a manos de sus mujeres este año? ¿Obviamos las estadísticas históricas de UK? (de España no hay, pero si hay histórico de noticias) ¿Te das cuenta de que tu percepción del problema está sesgada por una ley que sesga la información? ¿El feminismo no se trataba de igualdad?

“¿Crees, por ejemplo, que la sociedad tiene que hacer una ley especial para condenar de forma especial, por ejemplo, los asesinatos por lapidación en España? Claro, imagino que pensarás como yo, que no, porque eso no es un problema social en España. Creo que los posibles "crímenes hembristas" tampoco lo son. Los machistas, sin embargo, creo, que sí lo son.”

Tu misma lo acabas de decir. La lapidación en España ya tiene una legislación que la condena, por ello no hace falta crear una nueva; no es cuestión de que sea un problema social o no. Es la ley para los homicidios, porque una lapidación en España es un homicidio (aunque en otros países es la pena de muerte equivalente a la pena de muerte americana o a la pena de muerte durante el franquismo): Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal. De la misma forma que ya existía una ley para condenar los homicidios entre géneros con sus respectivos agravantes, como el agravante de abuso de superioridad: “se da cuando existe más fuerza en el agresor que en la víctima, existiendo así “posiciones desequilibradas” que faciliten al agresor cometer el delito (aquí hay que tener en cuenta que no sólo se trata de un desequilibrio físico, sino que también puede tratarse de un “poder anímico”, pudiéndose valorar incluso, en ocasiones, las personalidades del agresor y de la víctima a través de periciales)”. Vaya, resulta que ya había algo que contemplaba el machismo mediante agravante, un agravante aplicable a cualquier género, por lo que no hacía falta hacer una ley específica discriminatoria. No se le juzga al hombre por el hecho de cometer un homicidio o un maltrato o un acoso, se le juzga por que su víctima es mujer. Ya existen artículos en el código penal y civil para juzgar maltratos, acosos, etc.

Hay fuentes que lo pueden explicar mejor:
gaceta.es/entrevistas/defensora-los-hombres-maltratados-ley-violencia-
gaceta.es/reforma-ley-violencia-genero-28122016-1852
www.europapress.es/sociedad/noticia-violencia-genero-espana-no-2016112 (Apartado: ¿QUÉ OTROS COLECTIVOS QUIEREN PROTECCIÓN POR VIOLENCIA DE GÉNERO? ¿CUÁLES SON LAS CRÍTICAS?)

» autor: --520352--

#246 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--520352-- — Sun, 04 Jun 2017 01:14:43 +0000

#244 “Yo no lo creo. Feminismo es exigir la igualdad de derechos y la no discriminación por razón de sexo luchando para que se termine con la discriminación que todavía existe. ”

Esto ideológicamente está bien, el problema es que parece ser que se genera discriminación buscando la igualdad porque se enfoca desde una bilateridad hombre-mujer. Se obvia lo esencial, que somos personas antes que sexos o géneros. Ser persona es lo que une a todos los géneros, el género en si es lo que nos diferencia. Es difícil crear unión e igualdad hablando desde los que nos diferencia y, desde una parte de esa diferencia (hombre y mujer), y no desde lo que nos une (que engloba a todos).

“¿Por qué choca? [….]. “

Entonces en parte estas diciendo que el feminismo es un movimiento “egoísta” que solo mira por el bien de la identidad de género mujer, con la consecuencia que esto conlleva, que es aumentar las diferencias o desigualdades respecto a las otras identidades de género. Es curiosa que otras identidades de genero se unan para combatir las desigualdades en movimientos cohesionados, pero el feminismo decida luchar por su propia cuenta. No digo que este mal, pero no me parece positivo, simplemente me parece un pensamiento un poco de otro siglo seguir pensando en mujer hombre cuando el problema está en la desigualdad entre géneros en general, o en argot feminista, en todo aquello que no es género hombre (digo esto porque vuestro espejo es el hombre, no otros géneros). Esto es lo que hace que choque, ¿si otros movimientos con reivindicaciones históricas han sabido evolucionar incluyendo en sus luchas otras identidades de genero porque en este caso no sucede? Porque en esencia se busca lo mismo, el cumplimiento de los derechos humanos en cuanto a género. ¿Por qué vuestro espejo es solo el hombre y no otros géneros? ¿Si otro género ahora consiguiera más derechos que el género mujer (lucháis por separado cada uno por su género) cambiarias la definición a: la igualdad de la mujer respecto a los otros géneros? ¿O damos por asumido que esto nunca puede pasar?

Lo enfoco en género, porque si hablásemos de sexo entiendo que estaríamos hablando de femenino masculino.

“Podemos hacer ciertas variacones en la ley de violencia de género para incluir aspectos de la identidad de género en la ley y ampliar ciertos supuestos para incluir ciertas situaciones derivadas de la mayor apertura actual en cuanto a identidad de género. De acuerdo en eso. […]”

No se puede estar de acuerdo en esto, y cuando jueces y juezas dijeron que era desigual y no se debería de aprobar lanzarles piedras desde asociaciones… Una ley que se aprueba siendo desigual y es apoyada por las asociaciones de feminista... pues... siembra dudas sobre el lema de la igualdad…. Y como dices que eres feminista… pues no se…

No se trata de descontextualizar, se trata de que la ley ha de ser igual para todos. La igualdad es lo que defiende el feminismo según me has dicho. Una ley que discrimina por género no es una ley igualitaria, sea el género que sea el que discrimina, de ahí que te haya puesto la definición real de lo que es la violencia de género, que es la que se aplica en otros países. Que se incluya todos los géneros no resta importancia a que se produzca más violencia de un género a otro, es simplemente representar y proteger a todas las personas bajo el mismo paraguas.

La OMS diferencia claramente que es la violencia de género de la violencia contra la mujer y en ningún momento lo mezcla con violencia machista. Entiende a la perfección que son cosas distintas que pueden ir juntas y entiende perfectamente que la violencia machista no tiene porque se perpetrada exclusivamente por un hombre. Es indefendible la definición española y la aplicación de la ley bajo esa definición.

“La violencia de género en España y, en general en muchos lugares del mundo se intenta ocultar de puertas para adentro y es un hecho que avergüenza a las sociedades más avanzadas […]”

Primero, el concepto de la violencia de género en España no es el mismo que en el resto del mundo. Lo comenté antes, mientras en otros países las cifras de violencia de género incluyen el maltrato de la mujer al hombre en España no. En España el maltrato de la mujer al hombre no contabiliza o contabiliza como violencia doméstica (a ver si luego te puedo pegar las estadísticas inglesas y las españolas para que veas las diferencias). Para compararnos con otros países y decir esas cosas, tendríamos que partir de las mismas bases y hace un análisis social de lo que le supone a un hombre denunciar en cada país en términos emocionales (juicios sociales, vergüenzas, etc). Las campañas de concienciación y denuncia en España han ido enfocadas siempre a un público femenino (de ahí repunte de denuncias) o infantil y nunca unisex o a un público masculino (en UK por ejemplo no es así).

De todas formas, no es del todo cierto lo que dices, no hay día que no se condene la violencia de género en el periódico, la televisión, la radio, desde la policía, o no se hagan campañas para concienciar. Se hacen hasta resúmenes y comparativas con otros años, se hacen debates en el parlamente, en la televisión, existen multitudes de asociaciones etc. De hecho, hace poco, se lanzó una campaña bastante sorprendente que decía que si tu novio te controlaba por el móvil era un machista y era un maltratador, obviando que pudiera tener una patología como los celos y que estas situaciones pudieran suceder a la inversa. Según la campaña parece que solo es maltrato si te controla el hombre, si lo hace una mujer… bueno, ya hablaremos de que es eso… www.elmundo.es/sociedad/2017/03/28/58da4e6a46163fe8618b459b.html
Esa campaña podría a ver sido totalmente inclusiva, asexual o agénero o unisex, porque si te lees el decálogo de la campaña es totalmente aplicable a todos los géneros, sobre todo, porque en su conjunto son cosas que no forman parte del machismo en esencia (la mujer es inferior), sino de la posesión y el control (esto no entiende de géneros), que también forman parte de algunas mujeres hacia al hombre o de otros géneros. Da la sensación de que se asume que la mujer no hace esas cosas, que no ha de aprender esas cosas o que tiene la libertad de hacerlo porque solo se pinta al maltratador como a hombre. Da la sensación que es solo cosas de hombres a mujeres y no de cosas entre homosexuales, lesbianas o heterosexuales (bidireccionalidad).

Evidentemente que se ha de hablar del tema, pero desde la igualdad y la sensatez.

“aunque se han reducido muchísimo las distancias y ya muy pocas veces es todo exáctamente así, el hombre sigue trayendo el sustento y la mujer cuidando la casa y la familia. En general y aunque existan excepciones, el hombre gana más y la mujer se coge la baja maternal que, además es muy corta, así que se termina con reducciones de jornada ... . En muchas ocasiones sigue existiendo una relación de dependencia en muchas parejas y de ahí nacen relaciones de poder […]”

Creo que has hecho un mal análisis. Para comenzar hay un gran hito de hace poco al equiparar los permisos de paternidad/maternidad, algo que se llevaba reivindicando desde ambos géneros hace ya tiempo.

Por otro lado, si miras las estadísticas de principios del 2016, no encuentro las de principio del 2017, la brecha de afiliados a la seguridad social por género era de un 7%. A principios de siglo era de + de 17%. No son número significativos para afirmar lo que comentas. www.sepe.es/contenidos/que_es_el_sepe/publicaciones/pdf/pdf_mercado_tr

Después, la estadística de brecha salarial son sesgadas siempre, porque dependen del sector, la formación, el contratante, la experiencia, ciudad, preferencias, gustos, entorno social en el que naces, vocación familiar, emprendedores, ratio de empleo por edad, etc. Ya hay brecha salarial significativa en el mismo sector para el mismo puesto para el mismo género, es casi imposible que no la haya entre géneros y más si contamos que la diferencia entre sexos de afiliados es del 7%.

“Y de las relaciones de poder surgen los maltratos y...claro, el maltratador es, en general, quien tiene el poder y la independencia. Y la víctima quien está supeditada y es dependiente.”

Concluyo con este tema. El tema del maltrato es muuuy difícil de diseccionar y por lo tanto de llegar a conclusiones tan claras. No todo depende de la dependencia y juraría que en esencia es lo menos importante para un maltratador o maltratadora, creo que su finalidad es hacer a la otra persona dependiente o hacerle ver que es de su posesión, más que aprovechar que es dependiente para maltratarla. La dependencia solo juega a favor, pero no es la pieza clave (los insultos por el móvil o amenazas sería un ejemplo de maltrato que pudiera suceder sin dependencia).

“Y las cifras de maltratadores y víctimas reflejan que todavía vivimos en un patriarcado”
No, las cifras dicen que existe violencia de género, no que vivimos en un patriarcado. Es importante recordar las definiciones de cada cosa. Patriarcado es un sistema organizativo social, pero no tiene por qué estar reñido por la violencia, sino que se puede perpetuar a través de la educación con la aceptación por parte de cada género de su rol asignado. De la misma que se puede pasar a un sistema organizativo distintos sin violencia, sino a través de las generaciones y el sistema educativo o legislativo.

“yo me fío de las cifras oficiales sobre violencia de género y sobre asesinatos de maltratadores a sus parejas y estas cifras siguen llenas de mujeres y hay muy pocos hombres en ellas. Y esto es porque en la sociedad sigue sin haber igualdad en la pareja: cuando las cifras de maltratadores y víctimas de los dos sexos sean iguales (y espero que mucho más bajas que ahora) abremos conseguido la igualdad. De momento, no hemos llegado ahí y hay que luchar.”

[Continuo en una respuesta al mio]

» autor: --520352--

#245 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--224275-- — Sat, 03 Jun 2017 22:40:57 +0000

#35 Un insulto es cualquier cosa dicha con ánimo de ofender, un ataque personal, vaya.

Si le dices a alguien, por poner un ejemplo, que su madre está muy guapa, igual le estás insultando, sobre todo si es un desconocido, o un meneante.

Así que 'escoria' en ese contexto es un insulto sin lugar a dudas.

También puede ser que se me haya roto el detector de sarcasmos.

Cc/ #62

» autor: --224275--

#244 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

auroraboreal — Sat, 03 Jun 2017 20:53:27 +0000

#243

Dices que estas a favor de la igualdad entre mujeres y hombres, pero parece que choca un poco con lo que parece ser el feminismo.

Yo no lo creo. Feminismo es exigir la igualdad de derechos y la no discriminación por razón de sexo luchando para que se termine con la discriminación que todavía existe.

lo de igualdad entre mujeres y hombres, también choca un poco con “la identidad de género”, donde ya no es tan sencillo como definir o encasillar a alguien como hombre o mujer.

¿Por qué choca? Las personas tenemos un sexo biológico, una identidad de género y una orientación sexual. Cada persona debe ser respetada y tratada según su identidad de género y no ser discriminada por ello... Lo que te haya tocado por suerte o quien te atraiga sexualmente es una cuestión personal que incumbe solo a quienes la propia persona quiera que incumban.
Pero luchar también porque se respete eso no impide poder luchar contra la desigualdad histórica que han sufrido (y siguen sufriendo) las mujeres en práctiamente todos los países de la tierra) .

Podemos hacer ciertas variacones en la ley de violencia de género para incluir aspectos de la identidad de género en la ley y ampliar ciertos supuestos para incluir ciertas situaciones derivadas de la mayor apertura actual en cuanto a identidad de género. De acuerdo en eso. Pero no podemos incluir cualquier violencia que se produzca en la pareja porque terminaríamos desvirtuando las razones por las que se escribió (la ley de violencia de género descontextualizada no tiene sentido y, por eso creo que es importante lo siguiente, perdón por el rollo):

La violencia de género en España y, en general en muchos lugares del mundo se intenta ocultar de puertas para adentro y es un hecho que avergüenza a las sociedades más avanzadas, precisamente por que recuerda cuánto de patriarcal tiene todavía la sociedad actual (aunque se han reducido muchísimo las distancias y ya muy pocas veces es todo exáctamente así, el hombre sigue trayendo el sustento y la mujer cuidando la casa y la familia. En general y aunque existan excepciones, el hombre gana más y la mujer se coge la baja maternal que, además es muy corta, así que se termina con reducciones de jornada ... . En muchas ocasiones sigue existiendo una relación de dependencia en muchas parejas y de ahí nacen relaciones de poder). Y esto, te guste o no, es una sociedad patriarcal. Y es la sociedad en que vivimos y la que, yo creo, la mayoría deseamos cambiar.

Y de las relaciones de poder surgen los maltratos y...claro,
el maltratador es, en general, quien tiene el poder y la independencia.
Y la víctima quien está supeditada y es dependiente.
Y las cifras de maltratadores y víctimas reflejan que todavía vivimos en un patriarcado: yo me fío de las cifras oficiales sobre violencia de género y sobre asesinatos de maltratadores a sus parejas y estas cifras siguen llenas de mujeres y hay muy pocos hombres en ellas. Y esto es porque en la sociedad sigue sin haber igualdad en la pareja: cuando las cifras de maltratadores y víctimas de los dos sexos sean iguales (y espero que mucho más bajas que ahora) abremos conseguido la igualdad. De momento, no hemos llegado ahí y hay que luchar.

Y hay muchas formas de luchar (educación, políticas de conciliación familiar... ). Y una forma más de luchar (no la única, desde luego, pero usada también en otros delitos en los que la ley pretende también "instruir" y decirle a la sociedad que algunos comportamientos no son admisibles) es hacer una ley especial para delitos en los que el "agravante" es esa discriminación histórica por razón de sexo, igual que existe el "agravante" por racismo, homofobia u otra discriminación cualquiera.

Porque en todos los delitos hay agravantes y atenuantes: una paliza de una persona a otra desconocida tiene establecidad una condena X.
Pero si al investigar la causa se descubre que la paliza fue porque el otro era homosexual, o negro o ... yo considero que está bien sumar tiempo a esa condena porque la sociedad quiere disminuir la violencia y, además, terminar con las conductas discriminatorias que la afectan a ella particularmente (la discriminación por una causa determinada es como una enfermedad crónica de una sociedad determinada, la violencia en un momento determinado es como una enfermedad aguda de uno de sus miembros).

Con la violencia en la pareja pasa lo mismo. ¿Es "no igualitario" legislar para poner una condena mayor a personas que cometen delitos por razones consideradas socialmente como discriminatorias? yo creo que no, precisamente porque la sociedad pretende ser ejemplarizante en sus condenas para terminar con esa enfermedad crónica que es la discriminación. Y mira, a mí sí que me parece que, de entrada, que un hombre maltrate a su mujer es machista, aunque no le grite que "la pega porque él es superior a ella". Igual que me parece que, de entrada, una persona que pega a una pareja de homosexuales que van de la mano me parece un delito homófobo. ¿Que luego puede aparecer en la investigación otro factor que lo aclare todo? Pues sí, pero creo que, de entrada si que hay que incluir ese delito dentro de los crímenes con agravante por homofobia.

Así que, como considero que la sociedad debe ser ejemplarizante para terminar con las discriminaciones que existen en ella, creo que es justo que las leyes que castigan esta discriminación tan extendida (del hombre machista a la mujer) deben ser diferentes y más duras.
Y puedo juzgar a esa mujer que ha maltratado a un hombre, claro. Y condenarla a la pena que se aplique por los casos de maltrato, por supuesto. Pero no puedo aplicarle el agravante de "discriminación hembrista" o algo así porque en nuestra sociedad esas conductas no existen en un número suficiente para ser considerado un problema social ( y aquí los meneantes me pondrán ejemplos de casos que ellos conocen de mujeres que odian y ... no..En España, la sociedad sigue siendo patriarcal y simplificando la población en hombres y mujeres, la que sigue teniendo todavía que luchar por hacer valer sus derechos es la mujer).

¿Crees, por ejemplo, que la sociedad tiene que hacer una ley especial para condenar de forma especial, por ejemplo, los asesinatos por lapidación en España? Claro, imagino que pensarás como yo, que no, porque eso no es un problema social en España. Creo que los posibles "crímenes hembristas" tampoco lo son. Los machistas, sin embargo, creo, que sí lo son.

» autor: auroraboreal

#243 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--520352-- — Sat, 03 Jun 2017 19:10:29 +0000

#166 Dices que estas a favor de la igualdad entre mujeres y hombres, pero parece que choca un poco con lo que parece ser el feminismo, ideología que dices compartir. Tal como ha ido actuando este movimiento a lo largo de la historia, y como está actuando en la actualidad. parece un movimiento que reivindica lo que, para él, ideológicamente, debería ser una mujer en la sociedad, que en algunos casos pasa por tener los mismos derechos que otros colectivos y en otros, tener un tipo de servicios o instrumentos específicos para la mujer.

Además, lo de igualdad entre mujeres y hombres, también choca un poco con “la identidad de género”, donde ya no es tan sencillo como definir o encasillar a alguien como hombre o mujer.

Por otra parte, en nuestra sociedad hay ejemplos recientes de desigualdad de derechos propiciados por el feminismo, que encajarían en la definición que he dado y chocaría de pleno con la igualdad de género, donde el más destacado es el trato que se le da a la violencia de género en España **. Hay algún caso más, como las pruebas de acceso a algunos cargos públicos como bomberos o policía (¿equidad o igualdad? ¿machismo o biología?), la creación de unidades destinadas solo a la investigación del maltrato a la mujer (deberían de dar soporte a toda las entidades de género), etc.

** Para la ilustrar lo que decía. En España se usa la siguiente definición de violencia de género:
"La Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, [….]. En España, la exposición de motivos de esta ley manifiesta que la violencia de género «se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión»."

Se ha equiparado la violencia de género a la violencia machista y a la violencia contra la mujer, donde si una mujer agrede o maltrata psicológicamente a un hombre no se considera violencia de género, aunque esta sea "hembrista". Es un error político garrafal, el maltrato puede ser violencia de genero sin tener porque ser violencia machista o violencia contra la mujer.

Además, esta definición causa que se destinen recursos y servicios específicos para esta ley, es decir, solo para proteger a las mujeres que son víctimas de violencia de género, y no a los hombres (u otro género) que por la definición de “Human Rights Watch” también pudieran ser víctimas de este tipo de violencia. Es decir, se trata diferente y se distinta más medios y servicios a los casos en dónde la víctima es una mujer en contraposición en aquellos casos donde la víctima es un hombre (u otro género); por ejemplo, en la respuesta policial y el trato policial, como la UFAM (excepto en los casos de victima de violencia sexual). No cabe decir que los casos se tendrían que tratan exactamente igual y bajo la misma ley. Es una ley por y para la mujer cuando podía perfectamente representar a “todas las identidades de género”. Y no hablemos del trato que hacen los medios a este tipo de noticias… el problema existe, pero su solución no puede pasar por crear una desigualdad entre géneros, sobre todo si se quiere que toda la sociedad se implique.

Claramente es más igualitaria la siguiente definición:
"La violencia de género es un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra cualquier persona o grupo de personas sobre la base de su sexo o género que impacta de manera negativa en su identidad y bienestar social, físico o psicológico. De acuerdo con la Organización de las Naciones Unidas, el término se utiliza «para distinguir la violencia común de aquella que se dirige a individuos o grupos sobre la base de su género», constituyéndose en una violación de los derechos humanos; tal enfoque es compartido por Human Rights Watch en diversos estudios realizados durante los últimos años."

La violencia de género no es igual a violencia contra la mujer, ni es igual a violencia machista, ni es igual a violencia doméstica, etc. aunque se pueden dar casos donde los tipos de violencia coincidan. La violencia tiene muchos orígenes.

» autor: --520352--

#242 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Sat, 03 Jun 2017 14:57:14 +0000

#236 jajaja cierto. Todos somos víctimas del machismo, pero oye las únicas que se benefician de esa circunstancia son las mujeres a través de las múltiples leyes que las privilegian.

El discurso feminista hace aguas por todos lados.

» autor: Prostatico

#241 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Arkhan — Sat, 03 Jun 2017 14:05:02 +0000

#15 El sistema tendrá parte de culpa, pero no hay que obviar la responsabilidad del niño. Podemos culpar a muchos agentes externos, pero en ningún caso obviar también esa responsabilidad.

» autor: Arkhan

#240 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Sat, 03 Jun 2017 13:44:03 +0000

#239 La acosadora n°1 vuelve al ataque.

Que seas la 1 no corresponde a ningún mérito ni tampoco quiere decir que seas mi preferida, simplemente os numero por orden de aparición.

» autor: Prostatico

#239 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Sat, 03 Jun 2017 13:37:22 +0000

#191 tan buen ojo, que llevas meses pensando que soy mujer.

Eres un crack

» autor: --140519--

#238 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Sat, 03 Jun 2017 13:32:06 +0000

#237 ¿Es cierto o no lo que he dicho en #236?
Porque varias de las personas que me han contestado en este hilo así lo afirman. Cada una de ellas uno o varios de los supuestos.

» autor: --6883--

#237 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Adunaphel — Sat, 03 Jun 2017 13:09:45 +0000

#236 La cuestión es el motivo del ataque, no de quién viene ni a quién va.

Que a un hombre se le desprecie por ser hombre, insisto, solo lo he visto y mucho cuando se valora su capacidad como cuidador de un menor (o del hogar). Y es machismo. Lo otro que me cuentas son insultos que pueden venir de actitudes machistas o no.

Que a una mujer la llamen puta o zorra por ser ella (por vestir, por defender unas ideas, por tener una relación, por dejar de tenerla...) es machista.
Que se la insulte por el trato que ha dado a alguien, por cómo ha actuado aquí o allá etc puede serlo o no.

Contexto.

» autor: Adunaphel

#236 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Sat, 03 Jun 2017 12:44:10 +0000

#235 ¿Nunca has oído llamar a un hombre cojonazos, huevón, cornudo, etc...?
Osea que cuando se ataca a una mujer por ser mujer por parte de hombres es machismo.
Cuando se ataca a una mujer por ser mujer por parte de mujeres es machismo.
Cuando se ataca a un hombre por ser hombre por parte de hombres es machismo
y Finalmente cuando se ataca a un hombre por ser hombre por parte de mujeres también es machismo.
Llegamos por fin al meollo de la cuestión.
Todo es machismo se ataque a quien se ataque y se le ataque desde donde se le ataque.

» autor: --6883--

#235 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Adunaphel — Sat, 03 Jun 2017 12:39:53 +0000

#232 Hasta donde yo sé eso es marginal. Si quieres rebajar a un hombre se le feminiza: nenaza, princesa, niño de mamá...

Pensándolo bien solo he visto despreciar a un hombre por ser hombre cuando se trata de cuidado y educación de niños y cuando se habla de tareas del hogar. Y también es machismo, en este caso ejercido mayormente por mujeres.

» autor: Adunaphel

#234 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Sat, 03 Jun 2017 12:36:28 +0000

#230 ¿Y que es lo contrario de machista?
Es que parece que cuando la victima es hombre no hay término, no hay linea de ayuda, no hay observatorio de género masculino, etc...
Sigo insistiendo y nadie me contesta.
Si la violencia es violencia venga de donde venga, ¿por qué la persecución preventiva de hombres con el término machista? Si todo el mundo reconoce que puede venir también de las mujeres.
La respuesta que nadie quiere dar es: Porque es discriminación positiva y culpabilización preventiva.

» autor: --6883--

#233 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Sat, 03 Jun 2017 12:33:36 +0000

#203 Sin problema.

» autor: --6883--

#232 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Sat, 03 Jun 2017 12:33:11 +0000

#204 ¿Y qué es descalificar a un hombre por ser hombre?

» autor: --6883--

#231 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Sat, 03 Jun 2017 12:31:58 +0000

#211 Los hombres somos victimas preventivas.

» autor: --6883--

#230 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--254782-- — Sat, 03 Jun 2017 11:59:44 +0000

#178 no te voy a negar media noticia habla más de violencia machista que de este caso en concreto (para mi, la parte irrelevante de la noticia, solo es relleno) pero tu criticabas la parte de los calificativos "puta" o "perra" como si por usarlos mujeres (contra otras mujeres) no fuera machista, y lo es. El calzador viene por aprovechar que la noticia se va por los cerros de Úbeda para decir (erroneamente) que decir puta a una chica que no se prostituye por dinero no es machista (venga de un tío o de una tía, pues anda que no habrá tías machistas...).

» autor: --254782--

#229 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Sat, 03 Jun 2017 11:49:58 +0000

#227 Yo no me he creado ninguna cuenta desechable.

Solo falto el respeto a quien me lo falta. Y pocas veces porque sé que si me defiendo el expulsado soy yo por culpa de la parcialidad de los administradores.

Ahora soy responsable de lo que hagan las feministas jajajaja. Hay una ley hecha por feministas desde hace más de 10 años que discrimina a los gais. Prácticamente el 100% de las asociaciones / observatorios / instituciones feministas apoyan dicha ley. Os habéis manifestado en Madrid pidiendo que esa ley sea mucho más restrictiva, acosando a las pocas mujeres que fueron a defender los derechos de los gays. Pero nada, yo me lo invento Son hechos documentados absolutamente objetivables.

Y jamás he dicho que las feministas están en contra de los derechos de los HOMBRES homosexuales, a las lesbianas también las discriminan aunque menor proporción. Ves como te lo inventas todo.

PD': No es lo mismo crear una identidad PROPIA que una AJENA, lo digo porque veo que has ido moldeando el argumento para que encaje con tu primer comentario. En fin.... Ni una sola verdad.

» autor: Prostatico

#228 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Sat, 03 Jun 2017 11:44:30 +0000

#206 Y jóvenes a los 40... aunque creo que ya los tenemos.

» autor: --543878--

#227 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cabre13 — Sat, 03 Jun 2017 11:41:25 +0000

#226 Te lo dejo mascadito.
Crearte cuentas desechables en meneame en las que sistemáticamente faltas el respeto y te inventas lo que dicen y piensan los demás para meter en el mismo saco todo lo que no te gusta es una forma crear una identidad.
Tus chorradas de "las feministas están en contra de los derechos de los hombres homosexuales" son lo mismo que el "todos los hombres son unos violadores" y te dejas en evidencia con cada intervención para lloriquear por lo tuyo.

» autor: Cabre13

#226 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Sat, 03 Jun 2017 11:37:19 +0000

#225 Opinar a la contra es todo lo contrario a unirse a un grupo para formar una identidad Eres especialista en cagarla constantemente.

El resto del comentario son invenciones tuyas en un vago intento de dejarme mal.

» autor: Prostatico

#225 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cabre13 — Sat, 03 Jun 2017 11:32:11 +0000

#140 "las personas les gusta unirse a grupos, tener algún tipo de identidad, y una de las cosas que más une es tener un enemigo común. "
Y esto se lo estás diciendo a #112, un usuario que viene a meneame a opinar a la contra sistemáticamente y quejarse de que otros no piensan como él para luego mirar los votos y congratularse con los negativos y positivos de la polémica de turno.

» autor: Cabre13

#224 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Nova6K0 — Sat, 03 Jun 2017 10:57:42 +0000

Que bien funciona la educación moderna en cero responsabilidades:

Según el auto, el menor la agredía porque apostaba con sus amigos a ver si era capaz de "darle cachetes en las nalgas", tal y como recoge el auto, o de agredirla de alguna otra manera.

La típica broma de Youtuber, luego nos extrañamos de lo del "caranchoa" si ya con catorce años hacen estas gilipolleces que obviamente tienen víctimas, claro, como es la pequeña.

Salu2

» autor: Nova6K0

#223 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Sat, 03 Jun 2017 10:46:03 +0000

#220 Supongo que dependerá de la comunidad, del instituto y de la zona. En mi caso 3-4º de la ESO fue un infierno, tras una mudanza llegue a un instituto donde todos los días al menos un profesor terminaba perdiendo los estribos por discusiones absurdas con alumnos problemáticos, violencia física no había, pero era un acoso constante a profesores y hacia otros alumnos. Quizás sea pasar la patata caliente, pero lo que yo veía ahí era que un grupo muy reducido de alumnos convertía las clases en un infierno y no se hacía nada contra ellos.

Desde ese punto de vista la forma en que se entiende la obligatoriedad de la enseñanza me parece que solo genera el problema de tener encerrados a chavales que no quieren estar ahí y que ademas no obtienen ninguna consecuencia de sus actos. Si un chaval genera problemas reiteradamente que se le envía a casa unos días, unos meses, o según la gravedad que se le expulse, y ya se comerán los padres el marrón de que los admitan en otro centro, o las consecuencias de que no escolaricen a sus hijos.

» autor: --543878--

#222 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Sierramaestra — Sat, 03 Jun 2017 10:37:16 +0000

#61 En los centros escolares se tiende a no echar a nadie, no porque no lo deseen los docentes, es la propia Administración la que obliga a un papeleo incansable hasta que a un chaval se le expulsa ¡una semana! Para que se le expulse un mes ¡un miserable mes! tiene que liarla bien gorda.
Al final los profesores se cansan de poner partes porque no sirven para nada, la propia Dirección del centro te presiona para que no los pongas... y los centros están llenos de niños maleducados.

Como siempre, el problema es del gobierno, que prefiere que estos malotes estén en los centros públicos para devaluar la educación pública y ya de paso maltratar a los docentes; de los centros privados-concertados se les echa en un momento, a no ser que tengan unos padres muy ricos.

» autor: Sierramaestra

#221 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

voidcarlos — Sat, 03 Jun 2017 10:28:08 +0000

#11 Stop

» autor: voidcarlos

#220 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

NanakiXIII — Sat, 03 Jun 2017 09:57:17 +0000

#137 Es que para que se cambie a un chaval de un centro tiene que ser un caso muy extremo o muy reiterativo. Porque además no suele solucionar mucho. Solo es pasar la patata caliente. En cuanto mandarlo para su casa una temporadita, con un parte de incidencia grave se puede hacer. Agresiones, acoso escolar, amenazas, falsificación de documentos, daños a las instalaciones de centro,... Con cualquiera de esas cosas, un alumno puede pasarse entre un par de días y un mes en su casa dependiendo de si hay reiteración o no. Al menos según la ley andaluza. Pero están todas cortadas por la misma tijera.

Yo mismo he tramitado con jefatura de mi centro un cambio de centro hace unos meses. La primera que hago en unos tres años de profesión. Y ni siquiera me parecía que fuera un caso extremo de verdad -los tengo peores en mi tutoría-. Solo una reiteración de muy (muy) malas conductas, pero no al punto de violencia de género o acoso continuado.

De todas maneras es en los 1º y 2º de ESO donde se suele concentrar los alumnos de este perfil. Esa edad de 13, 14, 15... es horrible.

» autor: NanakiXIII

#219 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--137774-- — Sat, 03 Jun 2017 09:30:25 +0000

#208 Hay niños que ya desde pequeños se les ve por donde va. Un hijoputa no se hace, se nace.

» autor: --137774--

#218 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Sat, 03 Jun 2017 08:35:46 +0000

#213 Si no hay por donde cogerlos es que son fácilmente desmontables ¿No? Pues curiosamente ninguna de vosotras lo consigue.

Y luego veo que intentas asociar los genitales masculinos con algo negativo, que supuestamente soy yo. Otro comentario misándrico de la que se autodenomina como "feminista de verdad"

Cuando paso de alguien utilizo expresiones como "déjame chico" "deja de insultar chaval" "que te pires hombre". Da la casualidad que en este foro todos los acosadores y faltones son mujeres, por tanto utilizo las mismas expresiones pero con "mujer, chica o chavala". Pero claro, no podéis desaprovechar cualquier oportunidad para victimizaros. Habéis aprendido que utilizando lloros se obtiene mejores resultados que elaborando argumentos, los cuales no se sostienen por ningún lado.

Vas de digna pero resulta que te pones a criticarme sin mencionarme. Si tan absurdos son mis argumentos que ni te merece la pena contestarme pasa de mi, chavala.

» autor: Prostatico

#217 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

chemari — Sat, 03 Jun 2017 08:19:53 +0000

#25 A quien hay que educar sobre todo es a la chica para que sepa reconocer a estos desgraciados a la primera y no le jodan la vida nunca más.

» autor: chemari

#216 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Sat, 03 Jun 2017 08:19:45 +0000

#215 La verdad es que si todos ignorásemos a este tipo de gente dejarían de existir. Pero como no es así solo podemos ver sus mensajes, señalarlos y reportarlos. Aunque siendo amiguitas se los administradores poco se puede hacer.

» autor: Prostatico

#215 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

chemari — Sat, 03 Jun 2017 08:15:18 +0000

#95 desde que descubrí el ignore esta mucho mas tranquilo Menéame.

» autor: chemari

#214 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--324579-- — Sat, 03 Jun 2017 08:03:32 +0000

#7 vamos, que la víctima te importa una mierda.

» autor: --324579--

#213 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

auroraboreal — Sat, 03 Jun 2017 07:58:15 +0000

#212 Lo sé . Ya he hablado antes con él y repitió lo mismo sobre el negocio del sufrimiento que en este hilo (www.meneame.net/story/jefe-homicidios-lesiones-violada-hasta-muerte-er) . Además, no se da cuenta de que la gente pasa/ deja de argumentar con él, no porque "tenga o no razón", sino porque, simplemente, sus... "argumentos" no hay por donde cogerlos. Él es así.
En fín, que yo creo que eligió su avatar unos centímetros por detrás de los órganos a los que quería señalar. Le pegaría un montón llamarse "fálico" o "testicular" , por ejemplo.

...
...
...
A lo que él contestará: "Pero qué dices, mujer"?

» autor: auroraboreal

#212 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--176136-- — Sat, 03 Jun 2017 06:56:20 +0000

#166 Gracias por este comentario

Por desgracia, el usuario con el que hablas está convencido de que muchas de las personas con las que discute aquí simplemente vienen a descargar sus frustraciones (por lo visto, odiamos a los hombres, etc.).

Lo que no deja de resultarme irónico.

» autor: --176136--

#211 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--176136-- — Sat, 03 Jun 2017 06:40:19 +0000

#26 Se te ve algo liado

El machismo es un contexto social, y proviene tanto de hombres como de mujeres. Sí, estos insultos son machistas provengan de quien provengan.

Y te voy a contar algo que te va a dejar flipando: los hombres también sois víctimas del machismo habitualmente.

» autor: --176136--

#210 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--176136-- — Sat, 03 Jun 2017 06:36:01 +0000

#20 Qué va, hombre. La culpa es de las niñas, que se van con malotes.

» autor: --176136--

#209 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Sat, 03 Jun 2017 04:01:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#208 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Darknihil — Sat, 03 Jun 2017 03:58:41 +0000

#52 Yo tampoco creía que un niño pequeño pudiese ser malo malo, revoltoso, movido, si, pero malo persé, no me cabía en la cabeza, hasta hace bien poco que en el autobús urbano subió una madre con un carro y otros dos niños andando, en los urbanos de mi ciudad, en los huecos para minusválidos/carros, hay un asiento plegable que ocupó el niño mayor, bien pues la pequeña (unos 4 o 5 años) montó en cólera porque no era ella la sentada y ante la pasividad de la madre, que me imagino que estaba ya harta de rabietas e intentaba obviarla para que aprenda a recibir noes, la niña empezó a pegarle puñetazos a su hermano y agarrones con las uñas, que le hacía un daño al crío que yo estaba flipando y no con cara de inocente precisamente, tenía una cara de odio y maldad la niña que no se me va a olvidar en la vida, precisamente porque no esperaba ver eso jamas en una niña tan pequeña.
Se que es un caso entre miles y no generalizo basándome en eso, pero de verdad te digo que me quedé impresionada viendo a aquella niña.

» autor: Darknihil

#207 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Sat, 03 Jun 2017 03:47:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#206 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Sat, 03 Jun 2017 02:40:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#205 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Sat, 03 Jun 2017 02:23:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#204 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Adunaphel — Sat, 03 Jun 2017 01:23:42 +0000

#26 Descalificar a una mujer por ser mujer es machista. Siempre. Es el caso.
Las expresiones machistas pueden venir tanto de hombres como de mujeres.

» autor: Adunaphel

#203 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Sat, 03 Jun 2017 00:58:13 +0000

#176 Perdona en mi mensaje #142 me refería a #81 no a ti, un lapsus.

» autor: --527011--

#202 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

valoj — Sat, 03 Jun 2017 00:56:22 +0000

#6 Estoy totalmente de acuerdo contigo, y tengo dicho que el comentario de 1 es "desafortunado, casi asqueroso".

¿Por que te hablo entonces? Por que en mi opinión, este tema merece templanza, no beligerancia. Entiéndeme, yo soy partidario de hacer pedagogía, no de insultar ni etiquetar. Nunca arreglaremos nada así.. supongo que alguna vez has pensado en la condición humana. Yo tengo mis teorías, por ejemplo creo que el ser humano, dentro de sus enormes limitaciones, tiene mucha más facilidad para aceptar lo que se le explica, que de aceptar lo que se le impone, por lo que se le insulta.

Em definitiva, si personas como tu y como yo queremos un mundo en el que no pase esto, llamar basura a quien no lo piensa es contraproducente. Hay que explicar, tratar de hacer entender, nunca insultar dando por perdido a tu interlocutor.

EDIT: no convirtais algo tan genuino y necesario como esto en una confrontación (ya lo habeis hecho, pero no mas)

» autor: valoj

#201 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

valoj — Sat, 03 Jun 2017 00:46:07 +0000

#200 A nadie ayuda la visceralidad. Un tema como este, que causa inidigmación por la afortunada y necesaria lucha por la igualdad de las mujeres y su evidente derecho a ser iguales o mejores incluso que los hombres, merece templanza, espíritu crítico y voluntad. Nunca visceralidad ni beligerancia. Ahora estoy cambiando de tema, pero creo que es importante entenderlo. Es algo que merece consenso, no lucha. Así que pediré a quien lea esto, un esfuerzo de templanza.

» autor: valoj

#200 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

valoj — Sat, 03 Jun 2017 00:34:48 +0000

#1 ha hecho un cometario enormemente desafortunado, casi asqueroso.

Pero, soy el único que intenta leer entre líneas, y cree que vale la pena almenos pensar en ello?

Digamos: menores, legalmente menores (permitidme la redundancia), menores por algo. De que hablamos aquí, ¿de machismo? ¿de bullying? ¿de una muy mala eduación?

Personalmente creo que esto es mucho mas complejo de lo que parece leyendo un mero titular. Mucho hay que valorar, mucho que discutir.

Terminaré diciendo algo que no se como va a sentar, pero honestamente lo veo importante. Por asqueroso que sea esto, el lenguaje importa, y usar la palaba maltratador para un crio (enormemente mal educado y quiza mala persona, pero un crio a fin de cuentas), es peligroso. Y ojo, no niego que por definición este chico haya sido un joven maltratador, hablo del lenguaje, y de la importancia de hablar con propiedad, sobretodo en cosas tan graves como esta.

» autor: valoj

#199 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Sat, 03 Jun 2017 00:21:14 +0000

#198 Si haces una ley protegiendo a un sector de los maltratados estás dejando en desamparo al resto, por eso son cómplices del maltrato y asesinato de esas personas.

Coño, es como si haces una ley que obliga a los socorristas a salvar únicamente a las niñas que se ahogan en el mar, pasando olímpicamente de los niños. Obviamente el niño que se ahoga lo hace solito junto con la pasividad de los padres, pero parte de la responsabilidad lo tienen los legisladores por prohibir que sean salvados.

» autor: Prostatico

#198 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Sat, 03 Jun 2017 00:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#197 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Lekuar — Sat, 03 Jun 2017 00:09:53 +0000

#195 Pues claro que me daba de ostias con cualquier otro crío por cualquier tontería siendo niño, pero ni me enfrentaba a los adultos (profesores incluidos) ni me daba por martirizar a otros niños o niñas. Siempre ha habido hijos de puta sueltos, pero entonces no hablamos de cosas de niños, hablamos de cosas de hijos de puta.

PD: Yo no se nada de cargarse a ningún usuario.

» autor: Lekuar

#196 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--67296-- — Sat, 03 Jun 2017 00:09:48 +0000

#190 No te digo que no se pueda dar el caso contrario, pero el malotismo normalmente es femenino.

» autor: --67296--

#195 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--388807-- — Sat, 03 Jun 2017 00:03:07 +0000

#29 No se tu, pero yo con 14 años vi y viví de todo, y los mas pringados eran los profes, finales de los 90.. menuda selva. Lo del respeto no te lo crees ni tu, me hubiere gustado verte hablar de "respeto" en los recreos JA JA JA (tiro de los "JA JA" de cierto usuario que me hacia gracia y al que os cargasteis)

» autor: --388807--

#194 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Sat, 03 Jun 2017 00:02:15 +0000

#192 Las mayoría de feministas de verdad hace tiempo que dejaron de identificarse con este movimiento. Pasaron a ser gente como nosotros.

» autor: Prostatico

#193 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--223651-- — Sat, 03 Jun 2017 00:01:23 +0000

#191 Es bastante posible. De todas formas, yo ya solucioné el problema: baneo y a tomar por culo.

» autor: --223651--

#192 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--223651-- — Fri, 02 Jun 2017 23:57:24 +0000

#140 El feminismo perdió el norte hace mucho. Ahora la mayoría solo son tumblerianas con gafas de pasta y el pelo de colorines gritando por internet consignas y soflamas prefabricadas y mascadas para que no tengan que pensar mucho. E insultando desquiciadamente a todo aquel que no les siga el rollo y ose contradecirlas (complejo de princesita que no soporta que no se le dé la razón)

Feministas de verdad... aún quedan, pero se cuentan con los dedos de una mano.

» autor: --223651--

#191 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 23:56:44 +0000

#187 Tú crees? Yo tengo otra teoría. La utilizan como trampa contra gente como nosotros, una forma de regular el contenido ideológico en esta web.

Sí encuentra a un anti feminista o anti podemita o anti islam, sueltan al perro (iba a decir perra pero igual me expulsan por insultos machistas )para que se ponga a insultar, y así expulsar al pobre incauto que caiga en sus provocaciones. Algo así como:

Blackheart: Eres una machista asqueroso mierdosi asesino de mujeres me cago en tus muertos hijo de puta cabròn

Pobre incauto: Déjame en paz tonta.

Admin: Expulsado por opresor falocéntrico!!!!!

Y a blackheart no le pasa nada.

No creo ni que esté a sueldo, simplemente es así, y con ASÍ, me refiero a algo relacionado con algún transtorno que no puedo verbalizar a riesgo de ser expulsado.

Hazme caso que tengo buen ojo con la gente.

» autor: Prostatico

#190 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--471288-- — Fri, 02 Jun 2017 23:54:27 +0000

#165 A muchos chicos también les van las chicas malas. Hay gente que le gusta complicarse la vida. Yo mismo por ejemplo en el pasado. Pero habría que enseñar que de esos elementos hay que huir como de la peste.

» autor: --471288--

#189 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--223651-- — Fri, 02 Jun 2017 23:53:47 +0000

#106 A veces el odio no necesita motivos. Les da por odiar a los hombres como a uno le puede dar por hacerse neonazi y odiar a los negros. Es la misma mierda, al fin y al cabo. Y a eso le sumas la pastita que se llevarán como trolls a sueldo por estos lares.

» autor: --223651--

#188 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Fri, 02 Jun 2017 23:53:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#187 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--223651-- — Fri, 02 Jun 2017 23:48:05 +0000

#186 Es solo un triste troll a sueldo, pagado para generar más tráfico a base de azuzar a la gente y crear polémica. No le des más vueltas.

» autor: --223651--

#186 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 23:44:30 +0000

#185 La verdad, no me imagino a un tío taaaan obsesionado por el machismo, a no ser que gane pasta con ello como el ridículo de Llorente.

De todas formas, hay muchas feministas que se hacen pasar por hombres para ganar peso en sus argumentos.

» autor: Prostatico

#185 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--223651-- — Fri, 02 Jun 2017 23:41:40 +0000

#86 De donde no hay, no se puede sacar... Y por cierto, eso no es una tía, ni de coña.

» autor: --223651--

#184 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 23:40:00 +0000

#175 Creo que no me equivoco, pero los hijos menores maltratados por su padre en un contexto de violencia de género (sí, la descripción es rebuscada, pero ellas saben muy bien lo que hacen) ya se consideran víctimas de violencia de género. Me parece que se amplió la ley el año pasado. A efectos prácticos se traduce en psicólogo gratuito para los críos, más paguitas para la madre y ya está. Pero lo mas importante es que pueden incluir a estas víctimas dentro de las listas de vio gen, que es lo que utilizan para justificar la discriminación en la ley, y por tanto, conseguir más pastaaaaa.

Por lo visto esta estrategia no les da beneficios suficientes porque hicieron al revés. Lo normal es crear una conciencia social (como bien has explicado) y luego hacer la ley. Pero ellas hicieron la ley creyendo que tenían el éxito asegurado y les ha salido el tiro por la culata, así que toca promocionarla ahora.

En los últimos meses se han llenado los noticieros con sucesos de este tipo, incluso lo están intentando en Menéame. Ya empiezan a hacer listas de hijos menores asesinados por sus padres de sexo masculino, diciendo que son las peores en años (cosa que es mentira, es lo que pasa cuando se ocultan o manipulan estadísticas) y han introducido la terminología "terrorismo machista" sobretodo en los medios A3media.

Iba a decir más cosas pero el sueño me puede. Lo que da más rabia es que están segregando a los niños!!! Van a dar privilegios a un grupo de menores dejando al resto en el más absoluto desamparo, y todo por pasta. No voy a definirlas porque sino me expulsan, pero es digno de psicópatas. Son cómplices del maltrato y el asesinato de los niños a manos de sus madres. Asqueroso.

» autor: Prostatico

#183 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 23:37:16 +0000

#181 Contestado, que no leído. De todas formas, yo personalmente no soy de fijarme en nicks, menos como excusa para rehuir presentar mis argumentos, así que no lo recuerdo.

» autor: --543878--

#182 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--223651-- — Fri, 02 Jun 2017 23:36:05 +0000

#83 añade al ignore. Se vive menéame mucho mejor, créeme.

» autor: --223651--

#181 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--518444-- — Fri, 02 Jun 2017 23:35:32 +0000

#180 Pues sí, ahora me acuerdo que ya te había contestado en otra ocasión. Qué le vamos a hacer.

» autor: --518444--

#180 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 23:31:28 +0000

#179 En realidad te equivocaste desde antes.

Un saludo.

» autor: --543878--

#179 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--518444-- — Fri, 02 Jun 2017 23:28:44 +0000

#173 Ah, que me había equivocado al contestarte.
De todo se aprende.
Buenas noches.

» autor: --518444--

#178 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 23:28:11 +0000

#171 ¿Se me ha caído el calzador cuando más de un tercio de la noticia no habla de la noticia si no de machismo?
denominar a una mujer puta por irse con muchos hombres y un héroe a un hombre con muchas mujeres, lo quieras o no, es ciertamente machista
Totalmente de acuerdo en ese contexto.

» autor: --6883--

#177 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 23:24:59 +0000

#165 ten cuidado que por decir eso mismo me llamaron machista.. y que culpo a la victima.

» autor: --527011--

#176 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 23:24:57 +0000

#142 Yo también me siento importante.
De todas formas aunque mencionas comentarios míos, creo que no estás contestando el fondo de absolutamente nada de lo que digo.

» autor: --6883--

#175 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Fri, 02 Jun 2017 23:24:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#174 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 23:23:38 +0000

#160 Que va, este en dos días 20 de karma.. vamos, y cuando a unos cuantos se les inflan las narices y reportes masivos, se enfada y dice. voy a dejar menéame porque bla bla bla, y en dos días vuelve con la cabeza gacha.. lo hace siempre.

» autor: --527011--

#173 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 23:21:19 +0000

#168 Si tienes tiempo de leer el nick, tendrás tiempo de leer el comentario que es lo importante. No sé si es que no entendiste mi comentario inicial o simplemente estás demostrando mucho analfabetismo funcional. Entiendo que me pides un ejemplo de insulto machista, cuando hace dos comentarios te digo que son insultos, el que los usa podrá ser machista o no. En todo caso tendrías que ser tu el que busque ejemplos, porque es eso lo que afirmas tu, pero yo no los he pedido así que me da lo mismo. Si no puedes debatir, igual puedo asumir tu postura por ti, pero qué sentido tendría eso.

Antes de entrar a hablar de etimología, ¿por qué no me comentas tú cuál es la supuesta fuente de que sean insultos machistas? Además, de explicar cómo se diferencia eso de la fuente de otros insultos.

» autor: --543878--

#172 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 23:21:18 +0000

#170 Lo dicho, otra que se queda sin argumentos

» autor: Prostatico

#171 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--254782-- — Fri, 02 Jun 2017 23:20:38 +0000

#26 se te ha caído.

Tendrás parte de razón (en la ESO es de lo más escuchado independientemente de si lo dice un chico o una chica) pero es prácticamente lo más irrelevante de la noticia. Está claro que denominar a una mujer puta por irse con muchos hombres y un héroe a un hombre con muchas mujeres, lo quieras o no, es ciertamente machista. Y si, que lo diga una mujer es machista, se tira piedras contra su propio tejado.

» autor: --254782--

#170 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

auroraboreal — Fri, 02 Jun 2017 23:20:28 +0000

#169 lo que tú digas. Felices sueños!!!

» autor: auroraboreal

#169 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 23:18:50 +0000

#166 "Tú, sin embargo, intentas una y otra vez ridículamente hasta incluso que "mujer" y "chica" suene como un insulto (lo has hecho en este hilo y lo has hecho anteriormente)"

Lo que decía de esta gente, tooooooodo es machismo.

O sea, tengo que aguantar que me llamen gilipollas, asesino, escoria, misógino, que me toco pensando en mi madre,que soy mierda, retrasado, subnormal.... Pero yo llamo chica a una chica y ya soy un malvado hombre opresor Tiene ovarios la cosa

¿Defiendes la igualdad y a la vez la existencia de violencia machista? ¿Comorrrr? Cuando ese término ha dado origen a la mayor discriminación que hemos sufrido en democracia contra hijos, gais, lesbianas, hombres y ancianos maltratados. No os importa ni las mujeres heterosexuales maltratadas, eliminando la posibilidad de investigar el verdadero origen del maltrato al adjudicarlo al machismo.

» autor: Prostatico

#168 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--518444-- — Fri, 02 Jun 2017 23:17:10 +0000

#164 La etimología es machista no es un razonamiento circular, va a la fuente de por qué esos conceptos se utilizan como insultos para las mujeres.
Pero tú sigues con tus sofismas, haciendo honor a tu nick, que es bonito, la verdad.
Y no pones ejemplo, eh.

» autor: --518444--

#167 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--254782-- — Fri, 02 Jun 2017 23:15:17 +0000

#23 Aquí antes si se hablaba de mandar chavales al correccional, pero ahora todas las denuncias a menores acaban en sanción económica a los padres, en trabajos sociales y poco más, está claro que cuando un menor comete delitos a este nivel debe ir a un centro especializado dónde lo traten.

El buenrollismo es uno de los puntos débiles de este país, aquí con los problemas "jiji jaja" y a otra cosa, eso si no los solucionamos a golpe de decreto ley chapucero (veasé la ley contra violencia machista que no consigue bajar los casos de violencia machista).

» autor: --254782--

#166 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

auroraboreal — Fri, 02 Jun 2017 23:10:37 +0000

#112 las feministas raramente argumentan. Lo que hacen es insultar, acosar y tratan de herir sentimientos como una panda de malotas. Su intención es descargar frustraciones.

Eso es mentira.
Hay un montón de hombres y mujeres feministas en este hilo que no te han insultado. Tú, sin embargo, intentas una y otra vez ridículamente hasta incluso que "mujer" y "chica" suene como un insulto (lo has hecho en este hilo y lo has hecho anteriormente).

Soy feminista y no recuerdo haberte insultado y creo que he argumentado en un montón de hilos a favor de la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, puedes mirar mi perfil. Y como sé que intentarás tergiversarlo todo te aclaro que para mí, feminismo sigue significando lo que ha significado siempre, lo que pone en los diccionarios, no lo que tú sugieres en muchos comentarios que significa.

Y creo que quien lea los tuyos verá claramente quien intenta negar que existe la violencia machista con respuestas tan pueriles como que un insulto determinado "puede ser maltrato pero no machista".

Y no, tampoco "necesito odiar", la verdad, ni "causar mal ajeno", ni generalizar en contra de los que piensan diferente a mí. Tampoco necesito "acosar, ni tratar de herir sentimientos como una panda de malotas ni vengo a meneame a descargar frustraciones".

» autor: auroraboreal

#165 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--67296-- — Fri, 02 Jun 2017 23:09:29 +0000

#12 Por otro lado, a ver, este chico parece ser violento, que manía tienen algunas chicas de irse con el violento, con el malote, y no culpo a la niña, que os veo venir, pero joder, este ya había zurrado a otra, me juego lo que sea que la victima lo sabía..

¿Algunas? Pero si con 10 o 20 años más y les siguen poniendo los malotes, jetas y "espabilaos", a esa edad y con los genes a toda mecha si te parece se van a ir con el chico majete y tímido que saca todo dieces.

Esto ha pasado toda la vida.

» autor: --67296--

#164 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 23:09:20 +0000

#157 Ya lo hice, pero sigues yéndote a razonamientos circulares: "La etimología es machista y la usan los machistas".

» autor: --543878--

#163 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--254782-- — Fri, 02 Jun 2017 23:08:06 +0000

#15 el sistema es que los hijos tienen que venir educados de casa, el que acosa (yo lo he sufrido) no lo hace delante de un profesor, no, ni el acosado va a mirar con ojos llorosos al profesor en busca de ayuda. Algunos lo solucionáis todo diciendo "culpa de quién no lo ha sabido ver" pero en la mayoría de los casos, si quieres echar la culpa a un tercero, ese sería al resto de compañeros que SI ven el tema pero normalmente giran la cabeza hacia otro lado (y no les culpo, vivimos en una sociedad en la que los demás nos la sudan bastante).

» autor: --254782--

#162 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cartman — Fri, 02 Jun 2017 23:07:35 +0000

#158 No te montes historias

» autor: Cartman

#161 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--539259-- — Fri, 02 Jun 2017 23:07:26 +0000

#153 #158 Parece que hacéis buenas migas. ¿Habrá bodorrio de por medio?

» autor: --539259--

#160 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 23:07:11 +0000

#159 Yo cuando pueda votar pienso positivizarles. Es que me dan penilla, para ellos debe duro vivir sin karma. Hay que ser indulgentes con pobres y enajenados.

» autor: Prostatico

#159 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 23:03:51 +0000

#148 Y a mi.. pero es un honor, si no me vota negativo edito el post, ahora nado decolocado, le han freido el karma y claro.. no me puede votar.

» autor: --527011--

#158 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 23:03:03 +0000

#153 Yo tengo a blackheart, es súper fan mío, de póster.

Cuando se quedó sin karma de tanto negativizarme fue a llorar al nótame y se me pegaron como lapas dos acosadoras más. Y como no pudieron conmigo, tuvieron que intervenir los administradores amiguetes a quitarme karma a dedazo.

» autor: Prostatico

#157 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--518444-- — Fri, 02 Jun 2017 23:02:22 +0000

#150 Ah no, rompe el círculo, y a no ser que creas que no existen, ponme un ejemplo de un insulto machista.
La etimología es machista y la usan los machistas, el resto creo que son sofismas.

» autor: --518444--

#156 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 23:01:33 +0000

#146 Es gracioso, no sabes nada de mi vida pero la criticas ¿alguien se ha quedado sin argumentos? que será lo próximo, ¿un insulto?, upss no, eso ya lo haces.. el recurso de los sin razón.
Usted continué, pero no me lo deje tan fácil..que a la gente se le mide por el tamaño de sus contrincantes, y ahora mismo me siento muy pequeño.
Besis para ti rey,,

» autor: --527011--

#155 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 23:00:15 +0000

#144 Cierto.

» autor: Prostatico

#154 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 22:59:27 +0000

#151 Visto así....

» autor: Prostatico

#153 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cartman — Fri, 02 Jun 2017 22:58:46 +0000

#148 Es @spirito, no lo conoces ya? 40-45 años del pueblo de bodalo, no digo más

» autor: Cartman

#152 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 22:58:32 +0000

#143 Jajaja cierto.

Les ha jodido bastante que haya evidenciado su hipocresía. Yo creo que han enviado la noticia pensando que era un caso de violencia de género.

A veces les pasa. Recuerdo que ratacolorada envió una entrevista del presidente de la mayor asociación islámica para mostrarnos lo buenos que son, pero al preguntarle por la persecución de los gais en los países islámicos dio a entender que estaba bien. Cuando se lo mostramos no dijo ni mu

» autor: Prostatico

#151 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 22:57:51 +0000

#89 Disculpa, me ha hecho gracia lo último que dices porque me lo he imaginado literalmente. Alguien me ataca con un cuchilo y yo le insulto... en defensa propia.

» autor: --543878--

#150 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 22:56:01 +0000

#73 Son insultos, el que los usa podrá ser machista o no, pero me da la impresión de que partes de que son machistas, así que quién los usa será machista, por lo tanto "son de los insultos que he oído utilizar más a los machistas". Así que tienes una tautología, o dicho de otra forma, un razonamiento circular.

» autor: --543878--

#149 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 22:55:00 +0000

#104 Porque aunque tengo solo 14 años ya está juzgado y sentenciado como machista. igual el crio en casa recive palizas todos los días y ve como se las dan a su madre.. pero es mejor apartarlo de la sociedad que reeducarlo.. eso no.. nunca jamas.

» autor: --527011--

#148 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 22:52:39 +0000

#131 A mí me pasa igual !!!!

Me siento hasta importante que una persona que no conozco de nada me preste tanta atención.

» autor: Prostatico

#147 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 22:52:39 +0000

#71 Creo que sería mejor decir, con 14 años ya tiene un comportamiento machista maltratador de mierda, no creo que con esa edad ya tengas formado tu cerebro como para decidir ser o no machista, me aventuro a decir que en su casa su padre se pasa 5 pueblos con su madre, o directamente esta ya se largo, y el único que lo "educa" es su padre..
A ver que igual me equivoco y sus padres son una buenas personas pero el nene ha salido un capullo de escándalo.

» autor: --527011--

#146 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 22:49:50 +0000

#136 una vida miserable, por lo que veo

Besis campeón.

» autor: --140519--

#145 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 22:48:39 +0000

#91 Entonces afirmas que cualquier cosa que un hombre le haga a una mujer es por machismo, no existe otra causa ¿?

» autor: --527011--

#144 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 22:47:13 +0000

#94 Para la ley no, la LIVG lo deja claro, aunque el insulto sea en la intimidad y no transcienda se considera Delito leve..bueno, ya sabes, solo si es del hombre a su pareja mujer, si es al revés pues no es nada, banal.

» autor: --527011--

#143 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 22:47:03 +0000

#42 Pues a cinco "feministas" les parece fenomenal que esto no sea violencia de género, cosas de la vida.

» autor: --543878--

#142 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 22:45:51 +0000

#88 La finalidad de un insulto es la ofensa, cuando dices hijo de puta, realmente no quieres llamar puta a la madre del ofendido, ni quieres ofender a las putas, los insultos tienen un caracter vejatorio para la persona insultada, aunque mencionen a un colectivo no quiere decir que tengas algo en contra de ese colectivo..
Desde siglos llamar maricón a alguien ha sido un insulto, si a ese alguien le llamas homosexual no se considera insulto, es simple costumbre, mala, pero costumbre.. Es lo que te está intentando decir #78, pero es muy fácil "ganar" una discusión llamando a uno machista u homófobo por la alarma social que hay, si fuéramos una sociedad más avanzada el peor insulto sería político corrupto, pero como somos una mierda de sociedad aún seguimos con insultos que aluden a colectivos..
Tú realmente crees que si insultas a un mujer llamándola zorra es porque tienes algo en contra de las hembras cannis vulpinni, a que no... pues un poco de cabeza y menos policorrectismo de postureo.

» autor: --527011--

#141 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 22:45:25 +0000

Realmente no entiendo como llegar a darse esta situación entre crios, no me vale la explicación de que si machismo y tal. Supongo que es simplemente que no reciben ningún tipo de educación emocional y que además hay otras circunstancias que se prestan para ello, me sorprende que a esa edad tenga ya haya tenido dos novias y además les haya hecho lo mismo. Supongo que algunos fenómenos nuevos solo generan más obsesiones como el tener móvil.

» autor: --543878--

#140 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 22:39:12 +0000

#106 No necesariamente, sería como decir que los racistas han tenido algún negro que les ha hecho algo. En general estoy de acuerdo con #112 las personas les gusta unirse a grupos, tener algún tipo de identidad, y una de las cosas que más une es tener un enemigo común. Para mi, el feminismo se muere de éxito, porque mientras más masa le sigue realmente son menos lo que realmente saben de que va la cosa, simplemente oyen campanas de que si la opresión masculina y la segunda ya tal, todos malos.

» autor: --543878--

#139 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 22:36:41 +0000

#105 Ehh, y yo y yo... también soy de ese comando, ¿ya te ha llegado el cheque de este mes no?..-
Aquí si quieres un poco de karma llama a alguien machista.. mano santo, cuando vas corto lo haces y zas, instant karma.. aunque sea un hilo de coches, o de política..
saludos.

» autor: --527011--

#138 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 22:33:10 +0000

#25 Salvando las distancias, que son muchas, un chico se mete entre los vagones de un tren y eso también son cosas de crios, porque aquí todos tiraban piedras a cristales, se paseaban por vías de tren, hacian balconing (y además, así, en spanglish).

A lo que voy es que aún tenemos esa mentalidad de son cosas críos según para qué cosas.

» autor: --543878--

#137 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 22:32:06 +0000

#61 Supongo a que se refiere a que tiene que ser un caso muy extremo, al menos en mi colegio no se echaba a nadie, y luego vienen a hablarte que si la educación es un derecho y por lo tanto obligatoria.

» autor: --543878--

#136 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 22:31:22 +0000

#133 Tú sabes mucho ¿verdad?
Por lo menos tengo una vida fuera de menéame.
¿ Y tus amigos,? no te han hecho casito, no veo ningún comentario mio blanqueado... ¿estás perdiendo poder o algo?.
Tú sigue insultando que eso te define muy bien, de hecho no hace falta que te sigas definiendo tanto por aquí ya te conocen de sobra.

» autor: --527011--

#135 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

sagnus — Fri, 02 Jun 2017 22:31:02 +0000

#79 No me refería necesariamente a teléfono. Pero bueno, lo de no establecer contacto puede ser la respuesta también a lo que estaba pensando.

» autor: sagnus

#134 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543878-- — Fri, 02 Jun 2017 22:30:32 +0000

#17 "como insulto en #6"

» autor: --543878--

#133 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 22:23:51 +0000

#125 eres patético. Das pena más que otra cosa.

» autor: --140519--

#132 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--503581-- — Fri, 02 Jun 2017 22:17:41 +0000

Además de la orden de alejamiento y demás, que me parecen bien, el chaval debería acudir a algún tipo de terapia formativa porque se le ven lagunas. Por parte del Instituto, dar charlas instructivas sobre ese hecho aprovechando el suceso, vendría de perlas.

» autor: --503581--

#131 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cartman — Fri, 02 Jun 2017 22:16:09 +0000

#130 Ya no sabes ni distinguir de la realidad, te has tomado la pastilla ya??

Ese usuario me vota negativo cualquier comentario que le haga (salvo en una ocasión), que ahora no lo haga, es porque no tiene karma sufienciente.

» autor: Cartman

#130 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--539259-- — Fri, 02 Jun 2017 22:13:06 +0000

#128 Ese es de los tuyos, de tu manada.

» autor: --539259--

#129 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 22:12:49 +0000

#59 Son manada, e intocables. lo mejor es pasar de ellos, cada X mensajes les contestas como hice yo y nada, pero ignorarlos es lo menor.

» autor: --527011--

#128 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cartman — Fri, 02 Jun 2017 22:10:41 +0000

#64 Positivo porque me ha hecho gracia lo de "tuso, tuso...", de Jaén tenías que ser

» autor: Cartman

#127 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 22:07:51 +0000

#21 Estos, que va, se pasarán por el nótame a pedir ayuda como siempre y a blanquear mensajes. fijate como pueden insultar los reportas y no les pasa nada.. eso sí, diles algo y tienes el baneo asegurado.

» autor: --527011--

#126 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cartman — Fri, 02 Jun 2017 22:06:42 +0000

#57 Illo, consejo: no te calientes, no merece la pena. Comenta, rebate, no insultes y haz buen uso del voto negativo. ¿Tán dificil es?

» autor: Cartman

#125 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 22:05:38 +0000

#17 Qué, ya has ido a pedir ayuda a tus amigos al notame, sabes que si no fueses amigo de los admis ya estarías baneado, o vas hacer como siempre,. bua bua me voy y volver a los dos días o clones... venga eres un mal chiste.
Y mira que dije, no estoy culpando a la victima, pero si desde pequeños se nos enseña qué gente es buena y cual no, igual no pasaban estas cosas, ya sabes, jhooo tia me voy a liar con el jony que le ha dado un paliza a su ex, jo que tonta la ex verdad.. si tía, que se joda.. eso es lo que hay que evitar..
Que tontería perder el tiempo contigo.
Venga a llamar a tus amigos para que me voten... chicos mirad este, a votarle jooo,

» autor: --527011--

#124 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 22:02:37 +0000

#123 No comments.

» autor: --6883--

#123 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cartman — Fri, 02 Jun 2017 22:01:31 +0000

#119 Si, porque no?

Me recuerda el capitulo de southpark donde los niños llaman negro a token porque.... es negro y todo el mundo escandalizado, con hogueras y eso.

» autor: Cartman

#122 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 22:01:07 +0000

#121 Claro. Esta me la conozco:
El perro se comió los deberes.

» autor: --6883--

#121 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--32547-- — Fri, 02 Jun 2017 21:58:24 +0000

#116 Si fuera cierto lo que dices no haría falta explicártelo.

» autor: --32547--

#120 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cartman — Fri, 02 Jun 2017 21:56:23 +0000

#45 VIendo la que te esta cayendo, estas achicando aguas como puedes

» autor: Cartman

#119 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 21:56:12 +0000

#118 ¿Entonces si llamo tonto a alguien con retraso mental está bien y es una definición, no un insulto?

» autor: --6883--

#118 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cartman — Fri, 02 Jun 2017 21:54:36 +0000

#69 #62 Como comente, ha sido para la definición de un comenteario: "- Cosa despreciable y repugnante."

En el uso, no me parece un insulto, aunque yo no lo utilizaría.

» autor: Cartman

#117 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--541318-- — Fri, 02 Jun 2017 21:52:17 +0000

El malotismo es lo que tiene.

» autor: --541318--

#116 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 21:49:50 +0000

#109 Al contrario. Soy una persona muy culta, que ha estudiado mucho y más inteligente que la media.
Explicámelo por favor.

» autor: --6883--

#115 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 21:48:26 +0000

#111 por suerte, tú lo eres, lo sabes y además te enorgullece.

Felicidades.

» autor: --140519--

#114 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--541318-- — Fri, 02 Jun 2017 21:48:24 +0000

#9 pero entonces cómo?

» autor: --541318--

#113 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--491272-- — Fri, 02 Jun 2017 21:44:08 +0000

#22
Sales a la calle a buscarte la vidilla
a ver qué es lo que se pilla de algún transeúnte amable
saliste ayer del maco y ya estás buscando jaco
encuentra algún pringao cargao de colorao

Y es que si yo no fuera algo drogodependiente
no haría estas cosas y sería muy decente
esto es un atraco nena si éste sale me retiro
yo ya no vuelvo a la trena que pienso darme el piro

Tranqui colega
la sociedad es la culpable
que sociedad no hay más que una
y a ti te encontré en la calle

Señor comisario yo no he sido se lo juro
que es la sociedad que no hay trabajo ni hay un duro
mire señor juez no me cuelgue más marrones
que yo voy de legal deme la condicional

Tranqui colega
la sociedad es la culpable
que sociedad no hay más que una
y a ti te encontré en la calle

youtu.be/D0xUj49Kgjg

Cc. (#27)

» autor: --491272--

#112 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:39:41 +0000

#106 Bueno, yo creo que hay gente que necesita odiar para encontrar un sentido a su vida. Causar mal ajeno para que su sufrimiento no sea el único. Al ver gente desgraciada parece que la suya propia no es tan terrible.

Se ha hecho a lo largo de la historia a través de la religión, el nacionalismo, el fútbol..... Pues ahora le toca el turno al feminismo.

Solo hay que fijarse en este foro, las feministas raramente argumentan. Lo que hacen es insultar, acosar y tratan de herir sentimientos como una panda de malotas. Su intención es descargar frustraciones.

» autor: Prostatico

#111 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--519677-- — Fri, 02 Jun 2017 21:36:36 +0000

#28 Pues claro que hay algunos que decimos Y LOS HOMBRES QUÉ !!!

precisamente lo decimos aquellos que queremos y estamos convencidos de que tiene que haber IGUALDAD REAL.

Y le comprendo cuando dice eso: Claaaaro, las niñas son buenísimas y son todas seres de Luz. Pues no. Las hay encantadoras y que son un amor. Las hay regulares con sus días buenos y días malos. Y las hay que son unas auténticas zorras desalmadas y malvadas. Exactamente igual que los niños. Buenos chavales y encantadores. Niños regulares con sus momentos y auténticos cabrones psicópatas como parece el caso de este chaval.

Pues sí, las niñas (esos seres de luz XX) también se llaman entre sí "Zorra" "Puta" y "Perra". Claro que esas niñas igual son machistas y no lo saben.

» autor: --519677--

#110 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:35:17 +0000

#104 Forma parte de la campaña feminista, hacer creer que todas esas agresiones tiene relación a través de un nexo común: el machismo. Quieren que este tipo de violencia tenga el mismo tratamiento que el "terrorismo", seguir discriminando a hombres, gais, lesbianas, niños, ancianos.... Y por supuesto, conseguir más pasta por no hacer nada.

Y de paso, al no investigar los verdaderos motivos de maltrato en cada caso (que en realidad ya se sabe pero lo ocultan) joden a las mujeres heterosexuales maltratadas. Y todo por la pastaaaaa

» autor: Prostatico

#109 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--32547-- — Fri, 02 Jun 2017 21:35:09 +0000

#97 Te explicaría, pero para que lo entendieras deberias haber estudiado.

» autor: --32547--

#108 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--518444-- — Fri, 02 Jun 2017 21:34:58 +0000

#36 Sí, la verdad, en estos casos a veces piensas que un castigo más duro enseñaría al agresor que estar jodido de verdad y acabar llorando no tiene ninguna gracia.

» autor: --518444--

#107 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

thingoldedoriath — Fri, 02 Jun 2017 21:33:09 +0000

#98 Haces bien en insistir. Yo hago lo mismo cuando creo que es necesario recordar los comportamientos y las "educaciones" que llevan a estos descerebrados por el camino del "crimen". Y puede que a muchos lo de "crimen" les parezca exagerado, pero yo ya tengo (muchos años) claro que todo tiene un inicio, y en este tipo de casos (a excepción de alguna psicopatía diagnosticada) el inicio suele estar en la infancia y la adolescencia.

» autor: thingoldedoriath

#106 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 21:30:26 +0000

#105 Eso si que ha sido ironía fina.
Al hilo de eso, siempre me pregunto que padres, novios, amigos y compañeros de trabajo han tenido que tener algunas mujeres para tener un odio tan visceral a todos los hombres.

» autor: --6883--

#105 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:26:45 +0000

#99 De hecho, si miras mi historial podrás encontrar 3 o 4 feministas acosadoras que se pasan el día insultándome. Prueba irrefutable de que formo parte del comando machista.

» autor: Prostatico

#104 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Fri, 02 Jun 2017 21:26:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#103 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 21:25:47 +0000

#101 Totalmente de acuerdo.
Como las brujas en Salem.

» autor: --6883--

#102 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--405202-- — Fri, 02 Jun 2017 21:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#101 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:24:28 +0000

#99 Era una ironía un poco rebuscada. En el fondo quería decir que da igual lo que digamos o lo que hagamos, seremos juzgados por ser hombres al grito de machistas.

» autor: Prostatico

#100 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--519677-- — Fri, 02 Jun 2017 21:24:16 +0000

#66 Habría que ver también cómo se comporta con sus compañeros, con sus amigos, etc. Estoy seguro que a parte de maltratador con su novia lo será también con sus compañeros.

Pero claro, lo que vende es que es un machista. No joer, el chaval está haciendo un master de como ser un hijo de puta en todas sus variantes y lo está sacando con nota.

Nota: Me gustaría conocer a sus papás.

» autor: --519677--

#99 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 21:22:11 +0000

#96 OK. Putos smileys.

» autor: --6883--

#98 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--518444-- — Fri, 02 Jun 2017 21:21:57 +0000

#68 Ya, es que de vez en cuando insisto, por las veces que me han dicho que este tipo de conductas eran cosa del pasado y ya no tenían reflejo en la sociedad actual.

» autor: --518444--

#97 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 21:21:46 +0000

#91 La raíz del problema no es la palabra, si no los hechos: Agresión, amenazas , intento de control, insultos.
Y de eso cogen el insulto por que es posible achacarlo a machismo y de esa forma hacer copartícipes a todos los hombres.
Como algunos dicen por ahí, ¿todos los hombres somos unos maltratadores y violadores en potencia, no?
Así es como se generan esos comportamientos.
Si fuese la mujer la que amenazase al hombre, ¿como se llama eso?
Ni tiene nombre.

» autor: --6883--

#96 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:19:23 +0000

#93 Sí claro, es que yo no te he llevado la contraria Mi primer comentario era irónico.

» autor: Prostatico

#95 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:16:56 +0000

#87 Y sigue insultando esta mujer.

» autor: Prostatico

#94 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:16:33 +0000

#88 No solo es la intención, también el contexto.

Realizar un insulto a otra persona en la intimidad lo veo como algo banal. Sí se hace frente amigos o familiares ya hay un componente de dominación y humillación. Sí se hace en internet puede ser acoso. Si se hace a nivel mundial puede generar represión en ciertos colectivos.

Pero vamos, es mi forma de ver las cosas.

» autor: Prostatico

#93 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 21:15:55 +0000

#89 Si depende de las circunstancias entonces las palabras per se no son machistas o feministas. Es el uso lo que puede serlo.
A lo que me refería en el primer comentario.

» autor: --6883--

#92 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Fri, 02 Jun 2017 21:15:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#91 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--32547-- — Fri, 02 Jun 2017 21:15:36 +0000

#74 Porque a las cosas hay que llamarlas por su nombre, identificarlas para ir a la raiz del problema y no buscar eufemismos baratos para intentar ignorar la causa y mirar para otro lado.

» autor: --32547--

#90 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--388807-- — Fri, 02 Jun 2017 21:15:27 +0000

#18 Bueno, tu estilo es el mismo que el del chaval de 14 años. Y por cierto, en el "insti" con 14 años vi puteamientos de todos los colores, así que no me cuesta extrapolar aquella época a la actual, pero con todo el tema de redes sociales, móviles y demás..

» autor: --388807--

#89 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:13:31 +0000

#85 Depende de las circunstancias. Si se utiliza un insulto para generar un odio sobre un colectivo en concreto es un insulto discriminatorio.

Todos los insultos son condenables (siempre que no se hagan en defensa propia) pero hay algunos que tienen repercusiones más graves que otros.

» autor: Prostatico

#88 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 21:12:19 +0000

#81 Luego no es el insulto lo que es machista, o racista u homófobo, si no la intención y la persona a la que se dirige.
Lo que decía en el primer comentario.

» autor: --6883--

#87 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 21:11:53 +0000

#86 sigo definiendo, misógino.

» autor: --140519--

#86 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:09:16 +0000

#84 Y sigues insultando, chica.

» autor: Prostatico

#85 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 21:09:03 +0000

#77 ¿Y como se llama cuando el insulto va dirigido contra el que que no es gay, mujer, negro, minoría, etc...?
Parece que los ataques que no son por machismo, racismo, homofobia, etc... no existiesen.
Hay que condenar los actos violentos tengan epíteto y movimiento social detrás o no por lo que son. Por el acto en sí.
De lo contrario entramos en una retórica en la que a base de ponerle epítetos a unas cosas sí y a otras no, lo uno parece un ataque coordinado mundialmente y lo otro otra agresión más cuando los dos son lo mismo.

» autor: --6883--

#84 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 21:07:33 +0000

#83 si tú estás orgulloso de ser un misógino. No entiendo a qué te refieres.

» autor: --140519--

#83 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:05:53 +0000

#48 Oye chica, deja de insultar.

» autor: Prostatico

#82 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

thingoldedoriath — Fri, 02 Jun 2017 21:05:36 +0000

#34 Me pregunto donde ha aprendido este adolescente a usar ese tipo de apelativos hacia una compañera de colegio...

» autor: thingoldedoriath

#81 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:04:26 +0000

#78 Te he contestado en otro comentario. Insultar de determinada manera no convierte a nadie en machista ni en feminista.

» autor: Prostatico

#80 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

sacaelwhisky — Fri, 02 Jun 2017 21:04:15 +0000

#52 y #49, vais a tener que poneros de acuerdo antes de hacer lobby porque estáis dando imágenes contrapuestas: uno dice que no se cree que los niños puedan tener tanta maldad y el otro dice que las niñas son (déjame que mire qué has puesto) quienes "montan el 50% de los follones y son unas auténticas ZORRAS entre ellas" (sic).

A tu hija le dan de hostias y la llaman puta y tú pedirías garantías. ¿También le dirías al chaval "ayyyyy, qué maloteeeee..." mientras le das palmaditas en los cachetes?

» autor: sacaelwhisky

#79 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

thingoldedoriath — Fri, 02 Jun 2017 21:03:38 +0000

#32 Esa orden de alejamiento incluye además, que no puede establecer contacto con la chica por ningún medio. Así que si te refieres al uso del teléfono para seguir acosándola... el chico va tener problemas más serios. A los jueces no les gusta que nadie se pase sus órdenes por donde dijimos.

» autor: thingoldedoriath

#78 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 21:02:06 +0000

#56 Así que los insultos específicos para mujeres son machistas pero los insultos específicos para hombres son... ¿insultos?
¿No se si alguien ve donde quiero llegar? Me temo que no.

» autor: --6883--

#77 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 21:01:49 +0000

#72 Creo que no has pillado mi primer comentario y te estás confundiendo, era irónico, pero entiendo que es una ironía muuuy fina.

Maricón tiene diferentes acepciones, como la de hombre suertudo, pero tiene otras más extendidas que son despectivas. De todas formas es un insulto específico para hombres, que es a lo que se refiere tu pregunta.

» autor: Prostatico

#76 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 21:01:20 +0000

Edit

» autor: --140519--

#75 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

thingoldedoriath — Fri, 02 Jun 2017 21:00:20 +0000

#23 Nunca he sido partidario de "exponer en listas públicas" a adolescentes implicados en conductas que con unos años más, se hubieran tratado como un delito.
Pero he visto que algunos de estos adolescentes pueden acabar siendo miembros de cuerpos policiales... (y seguir con ese tipo de conductas).
Así que he tenido que cambiar de opinión al respecto... y ahora creo que debería haber un registro de "agresores sexuales" y que en ellos deberían figurar también estos adolescentes. Sigo pensando que quizá no es bueno que se hagan públicos, pero me parece adecuado que consten estos actos y que a estos individuos se les impida el acceso a cuerpos policiales cuando tengan edad para ello.

Eso en cuanto a lo de los listados más o menos públicos.
En cuanto a su reeducación, es evidente que hay que afrontarla con seriedad y firmeza por parte de los servicios sociales adecuados. Porque es evidente que si a los 14 años se comportan de esta forma, es que sus padres, la familia y el grupo social, han fallado a la hora de educarle (hasta ahora).

» autor: thingoldedoriath

#74 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 20:59:40 +0000

#54 Si los hombres pueden ser machistas y las mujeres también, ¿por qué no le quitamos el ismo y lo dejamos en lo que es? Insultos, vejaciones, agresiones, comportamiento controlador, etc...

» autor: --6883--

#73 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--518444-- — Fri, 02 Jun 2017 20:59:17 +0000

#47 Puta, perra y zorra son de los insultos que he oído utilizar más a los machistas cuando quieren descalificar a una mujer. Si tú crees que no son insultos machistas, no comparto en absoluto tu opinión. Disculpa que no tenga a mano las estadísticas.

» autor: --518444--

#72 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 20:57:02 +0000

#70 ¿Cada vez que llamas a alguien maricón le estas insultando? Yo no.
"Cierto, gracias por darme la razón Es simplemente despectivo. "
¿Entonces no es machista? A ver si nos aclaramos.

» autor: --6883--

#71 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--32547-- — Fri, 02 Jun 2017 20:56:57 +0000

Con 14 años y ya es un machista maltratador de mierda. Y jaleado por sus amiguitos. Aún queda mucho por hacer para erradicar el machismo de la sociedad.

» autor: --32547--

#70 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 20:54:47 +0000

#60 ¿En serio me estás diciendo que maricón no es un insulto? ¿Me estás llamando machista y homófobo?

"y si lo utilizan las mujeres más que los hombres, ¿como cojones es machismo y no simplemente despectivo?"

Cierto, gracias por darme la razón Es simplemente despectivo.

» autor: Prostatico

#69 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 20:54:37 +0000

#35 ¿Llamar a alguien escoria no es insultarlo?
La de cosas que estoy aprendiendo de insultos en este hilo.

» autor: --6883--

#68 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

thingoldedoriath — Fri, 02 Jun 2017 20:54:03 +0000

#20 Claro que es (también y sobre todo) un problema social. De ahí que existan grupos como los de "la manada"... que con el doble de años que este adolescente malcriado y consentido, siguen buscando mujeres a las que "someter" a sus abyectas formas de divertirse.

#16 No tengo dudas acerca de que eso que dices está en la base de estos comportamientos.
Lo comenté en otra noticia sobre agresiones sexuales que está en portada: www.meneame.net/story/detienen-tres-jovenes-agresion-sexual-plasencia-

» autor: thingoldedoriath

#67 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--405202-- — Fri, 02 Jun 2017 20:53:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#66 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

mmlv — Fri, 02 Jun 2017 20:52:16 +0000

Increíble que este pequeño delincuente siga en el instituto como si tal cosa, ¡y además en el mismo que su víctima! Si con 14 años ya ejerce la violencia en unos años no nos extrañe si se carga a su pareja.

» autor: mmlv

#65 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--543612-- — Fri, 02 Jun 2017 20:52:14 +0000

#2 Hace nada una niña de 13 le metio una puñalada a su novio sumiso, ahi te callabas

» autor: --543612--

#64 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--539259-- — Fri, 02 Jun 2017 20:51:53 +0000

#57 ¡Largo a tu jaula, bicho!... tuso, tuso...

» autor: --539259--

#63 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 20:51:06 +0000

#54 ¿Lo de iletrado lo dices por que no soy abogado?

» autor: --6883--

#62 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Fri, 02 Jun 2017 20:51:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#61 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

NanakiXIII — Fri, 02 Jun 2017 20:50:40 +0000

#39 En tu época y en esta. Eso se hace todavía. Me supongo que el centro estaría esperando la sentencia para proceder a la petición de cambio de centro. Pero lamentablemente la burocracia es lenta de cojones y eso no se hace de un día para otro. Pero se hace habitualmente.

» autor: NanakiXIII

#60 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 20:50:26 +0000

#56 #26 ¿Maricón es un insulto?
¿Salimos de machismo para entrar en homofobia?
El mayor ejemplo es que las mujeres lo utilizan más que los hombres.
Y si lo utilizan las mujeres más que los hombres, ¿como cojones es machismo y no simplemente despectivo?

» autor: --6883--

#59 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--539259-- — Fri, 02 Jun 2017 20:48:53 +0000

#55 Sí, a mi también me han dejado el karma hecho un asco.

Creo que me tenían ganas y han aprovechado la coyuntura, la manada de hienas éstos. ¡Destructores!

» autor: --539259--

#58 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Alexmagno — Fri, 02 Jun 2017 20:47:57 +0000

Sinceramente, despues de leer cosas como: " "ojalá te hubiera pegado igual que a XXX [nombre de su anterior novia]", "ya verás como vas a acabar llorando cuando te joda de verdad", además de insultarla con descalificativos machistas como "puta" o "perra" "
Más que una orden de alejamiento (que también), me pondría a mirar de donde ha sacado esos comportamientos a ver si en su casa hay un problema que genera personas agresivas e inestables y actuar de verdad desde la raíz y que ese chaval no sea un chaval que acabe en una cárcel de mayor por maltratar mujeres, animales o lo que se le pase por su cabeza.

» autor: Alexmagno

#57 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 20:47:39 +0000

#55 di que sí, entre la escoria hay que apoyarse.

» autor: --140519--

#56 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 20:47:32 +0000

#51 Maricón, puto, cabrón....pero vamos, no es necesario que haya equivalentes para que algo sea machista.

Puta, zorra y guarra son insultos específicos para mujeres y se utilizan porque son los que más daño pueden hacer y no hace falta ser machista para utilizarlos. El mayor ejemplo es que las mujeres lo utilizan más que los hombres.

» autor: Prostatico

#55 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--405202-- — Fri, 02 Jun 2017 20:46:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#54 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--32547-- — Fri, 02 Jun 2017 20:45:43 +0000

#26 No podía faltar el iletrado de turno que no entiende que el machismo es una forma de pensar independiente del sexo del pensador.

» autor: --32547--

#53 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

visualito — Fri, 02 Jun 2017 20:45:37 +0000

#48

Y disfrazado de "preocupado"

» autor: visualito

#52 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--539259-- — Fri, 02 Jun 2017 20:45:34 +0000

#43 Yo pediría alguna garantía de que no va a suceder más y que, ojalá, encuentren los profesionales solución al comportamiento de ese chico (con seguimiento a sus padres para ver qué sucede ahí)

En serio, me cuesta creer que en un mocoso de 13 ó 14 años hay maldad maldad.

Sé que es un caso complejo y difícil pero, en fin, no se puede crucificar a un niño, porque es un niño y no tiene ni experiencia de vida ni nada de nada.

» autor: --539259--

#51 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 20:44:35 +0000

#46 ¿Cuales son los insultos que son vejatorios para el hombre, la alternativa femenina de insultos machistas?

» autor: --6883--

#50 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--424054-- — Fri, 02 Jun 2017 20:44:32 +0000

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» autor: --424054--

#49 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--405202-- — Fri, 02 Jun 2017 20:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#48 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 20:43:40 +0000

#42 #49 misógino detected.

» autor: --140519--

#47 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 20:42:53 +0000

#34 Creo que confundes el hecho, la agresión, el insulto, el intento de control, de hacer de menos a la otra persona, con las palabras en sí.
Creo que he puesto la frase muy clara en itálica para que me vengas ahora con esas.
¿Son o no son puta y zorra palabras que usan las mujeres para referirse a otras mujeres?
¿Tienes datos estadísticos acerca del uso de las palabras entre géneros que yo desconozca?

» autor: --6883--

#46 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 20:41:50 +0000

#26 Si le hubiese llamado gilipollas, cabrona, maricona, retrasada.... Sería maltrato, pero no machista.

» autor: Prostatico

#45 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--539259-- — Fri, 02 Jun 2017 20:40:22 +0000

#36 Yo sé que hay que hacer algo, desde luego, porque si con 14 años ya está así el chaval, no me quiero ni imaginar qué será si no se le pone remedio pero es eso... ¿qué está fallando ahí para que ese chaval (y otros tantos) esté tan loco?

Ahora bien, lo que NO se puede es comparar ese caso con los casos de adultos, ni por asomo, ni se le puede crucificar por ello porque NO deja de ser un niño. Daos cuenta que si ocurrieron los hechos con 14 años, y ya se conocían episodios anómalos desde dos años antes, estamos hablando de hechos de un niño con 12 años o menos, es decir, de un mocoso.

» autor: --539259--

#44 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

sagnus — Fri, 02 Jun 2017 20:38:25 +0000

#37 Si, en eso puedo estar de acuerdo. De hecho diría que estamos completamente de acuerdo. Los casos de bullying siguen estando muy ocultos y ocurren con demasiada impunidad, sobretodo por parte de las propias escuelas, que parece que les da miedo echar a los despojos humanos que se divierten con el sufrimiento ajeno (o no pueden echarlos, para lo cual habría que ver quien es el responsable. Alguien que tenga información al respecto y pueda aportar, se agradece).

» autor: sagnus

#43 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

sacaelwhisky — Fri, 02 Jun 2017 20:38:17 +0000

#7 A mí me gustaría que #1 y tú mismo contarais cómo reaccionaríais, por supuesto ecuánimemente y con respeto por el maltratador, si realmente la víctima... perdón, os traduzco: la niña maltratada y amenazada por el pobre e inocente niño fuera hija vuestra. O vuestra hermana. O prima. O compañera de pupitre, por ejemplo.

Espero (sentado) respuesta.

» autor: sacaelwhisky

#42 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Prostatico — Fri, 02 Jun 2017 20:38:15 +0000

El problema de esta chica es que el caso lo está llevando el juzgado de menores. Y por tanto tiene los mismos problemas que niños, hombres, homosexuales y ancianos, que no se les aplica la ley de violencia de género.

Algunos se llevan las manos a la cabeza porque la pobre víctima es del sexo femenino y es súper injusto porque todo es súper machista y super opresor. Pero es que este problema lo tienen cientos de miles de personas en este país.

Me hace gracia porque esta noticia ha llegado a portada gracias a la mafia feminista pensando que favorece a su causa, pero en realidad evidencia la falta de protección y ayuda de las personas maltratadas que no pueden acogerse a la ley de violencia de género.

» autor: Prostatico

#41 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

visualito — Fri, 02 Jun 2017 20:37:16 +0000

A los hijos de puta que me responden no pierdan su tiempo, los tengo ignorados por eso, por hijos de puta.

» autor: visualito

#40 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 20:36:32 +0000

#33 intentar transmitir que acosar, agredir y vejar con catorce años es lo mismo que un tirón de pelo con tres, si es insultar a la inteligencia de cualquiera que no sea un miserable machista de mierda.

Que no digo que tú lo seas, pero si te has dado por aludido igual lo eres.

Tu eres libre de transmitir lo que quieras, y los demás de decir que lo que transmites es una basura machista.

» autor: --140519--

#39 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

jgbmur — Fri, 02 Jun 2017 20:35:30 +0000

#23 En mi época se los echaba del colegio. Eso hace que los padres lo induzcan a portarse mejor, y los ex-amigos lo piensen mejor.
Además que es más fácil que mejore su comportamiento porque en el muevo colegio no tendrá el grupo de amigos que lo aliente.

» autor: jgbmur

#38 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cartman — Fri, 02 Jun 2017 20:34:33 +0000

#30 Por favor, insultos NO, te bajas a su nivel.

» autor: Cartman

#37 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

madeagle — Fri, 02 Jun 2017 20:33:52 +0000

#32 Yo no he dicho que este animal no se merezca eso (y probablemente mas), sino que en ambas situaciones existe un agresor al que tienes que ver todos los dias y en un caso se judicializa y se toman medidas extraordinarias, y en el otro salvo que la victima acabe en el hospital no se suele hacer nada.

Ocurre lo mismo que con las penas por violencia de genero en adultos. Nadie discute que cuando un hombre maltrata a una mujer deba caer todo el peso de la ley sobre el, pero si ocurre al reves deberia tener las mismas consecuencias. Me parece evidente que aqui las medidas han sido mas severas que en otros casos de bullying porque la victima era una chica y ademas expareja del agresor.

» autor: madeagle

#36 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

sagnus — Fri, 02 Jun 2017 20:32:00 +0000

#7 Que cojones castigo. Lo primero que hace falta es proteger a la víctima de ese muchacho. Segundo, educarle si, pero con psicólogos, que ir maltratando con 14 años no se nos pasaba a nadie por la cabeza. Que con esa edad ya se tienen 2 dedos de frente (o se debería).

No podemos ir exculpando a todos los chavales simplemente porque sean menores de edad. Incluso siendo menores de edad deben aprender a asumir las consecuencias de sus actos, y me parece que en este caso lo que le ha caído no se puede considerar ni un castigo. Una orden de alejamiento de 10 metros no se puede considerar ni una pena para él, y como medida disuasoria es una broma de mal gusto. Si fuese yo la chica, seguiría temblando al ir al instituto (y tener que vivir este tipo de cosas a esa edad me parece lamentable, añado).

» autor: sagnus

#35 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Cartman — Fri, 02 Jun 2017 20:30:53 +0000

#18 Lo siento, pero insultos No, por ejemplo, en #6 @blackheart lo ha llamado escoria, no lo ha insultado, en este contexto ha definido.

» autor: Cartman

#34 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--518444-- — Fri, 02 Jun 2017 20:30:19 +0000

#26 Más bien estamos llegando al punto de que hay gente que considera que maltratar, amenazar, llamar puta y perra y apostarte con los amigos diversos castigos que emplear con una chica con la que tienes una relación no es una actitud machista. El machismo ni existe ni ha existido, circulen. Vaya.

» autor: --518444--

#33 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--405202-- — Fri, 02 Jun 2017 20:29:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#32 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

sagnus — Fri, 02 Jun 2017 20:28:06 +0000

#25 Huele demasiado a que en el caso que tu comentas se hace muchísimo menos de lo que hay que hacer. Pero en este caso han hecho lo mínimo que se puede pedir (y aún así me parece muy poco).

Por cierto, hace poco salió una noticia de que 3 trabajadores de un colegio (una era profesora, otro director y otro... ¿Orientador? no recuerdo bien) estaban siendo juzgados por "pasar" del acoso que le estaban haciendo a un chaval. Está claro que hay muchísimos casos que no se tratan como deberían (quizá porque pecamos de inocentes y no nos atrevemos a ir a las autoridades, pero no a profesores y directores, sino a la policía directamente), pero a pesar de ello algo se hace. En este caso no creo que se vea demasiada "parcialidad" (que es lo que me parece sacar de tu comentario, perdona si lo estoy interpretando mal).

Por otra parte, si, es una orden de alejamiento... Pero de 10 metros, y estudiando en el mismo instituto. Sinceramente, eso y nada es lo mismo, no creo que la muchacha esté mucho más tranquila sabiendo que en 5 segundos el energúmeno puede ir y agredirla de nuevo, incluso de forma más grave. Por no hablar de que por poder puede seguir "jugando" a perturbar a la muchacha incluso sin necesidad de acercarse esa distancia... Me parece una solución bastante leve.

» autor: sagnus

#31 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

srskiner — Fri, 02 Jun 2017 20:25:57 +0000

#7 si fuera mi hija se daría una vuelta en el maletero de mi coche, pero.solo de broma, para que cuando lo rociase de gasolina en un garaje pensase que realmente le iba a prender fuego.
Pero por supuesto sería una broma sin importancia.

» autor: srskiner

#30 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

visualito — Fri, 02 Jun 2017 20:25:54 +0000

Lo siento, pero esto se ha llenado de hijos de puta machistas que justifican cualquier agresión contra las mujeres.

» autor: visualito

#29 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Lekuar — Fri, 02 Jun 2017 20:23:45 +0000

#7 No se tu, yo con 14 años ya tenía bastante inculcado el respeto hacia los demás.

» autor: Lekuar

#28 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 20:22:02 +0000

#26 faltaba, como no, el:

¡Y LOS HOMBRES QUÉ!

» autor: --140519--

#27 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--341687-- — Fri, 02 Jun 2017 20:21:42 +0000

#15 el sistema?

Serán los padres.

» autor: --341687--

#26 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 20:20:47 +0000

Por cierto que me ha "encantado" esta parte del artículo:
además de insultarla con descalificativos machistas como "puta" o "perra".
¿Qué pasa que esos calificativos nunca los usan las mujeres?
Estamos llegando a un punto en el que todo lo que se utilice contra una mujer pasa a ser automáticamente machista. En fin..

» autor: --6883--

#25 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

madeagle — Fri, 02 Jun 2017 20:18:26 +0000

A este orden de alejamiento, pero al maton que le da una paliza al chico gordito, lo acosa, lo amenaza... a ese no, que son cosas de crios, no podemos hacer nada, ay es que en el centro ningun profesor sabia nada´

Esto empieza a oler demasiado

» autor: madeagle

#24 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--6883-- — Fri, 02 Jun 2017 20:17:48 +0000

#8 Con 14 años ya se tiene edad para ponerse uno en lugar de la otra persona.
De hecho esa capacidad se desarrolla sobre los 8 años a más tardar.

» autor: --6883--

#23 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

saulot — Fri, 02 Jun 2017 20:15:57 +0000

Afortunadamente aquí en Texas a ese tipo ya se le hubiese mandado a la correcional, además de haberlo anotado de por vida en la Lista de Ofensores Sexuales.

Gilipolleces buenrollistas las justas.

» autor: saulot

#22 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--532779-- — Fri, 02 Jun 2017 20:10:51 +0000

#15 ah, qué bien viene el sistema, la excusa perfecta para huir de la responsabilidad personal.

» autor: --532779--

#21 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--539259-- — Fri, 02 Jun 2017 20:06:14 +0000

#18 #19 Ale, nenes, a la camita que ya salieron los Tele Tubis.

» autor: --539259--

#20 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--518444-- — Fri, 02 Jun 2017 20:05:24 +0000

Me han dejado impresionado dos cosas, una que con 14 años ya fuese la segunda chica a la que había maltratado.
La segunda es que "según el auto, el menor la agredía porque apostaba con sus amigos a ver si era capaz de "darle cachetes en las nalgas", tal y como recoge el auto, o de agredirla de alguna otra manera." O sea que sus agresiones eran conocidas y tenían aceptación entre sus amigos.
No es solo la historia de un zumbado, sigue siendo un problema social.

» autor: --518444--

#19 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 20:04:37 +0000

#18 completamente de acuerdo. Una pena que no pueda votar.

» autor: --140519--

#18 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

visualito — Fri, 02 Jun 2017 20:02:39 +0000

Para # 1 y #7
Eres un Hijo de puta

» autor: visualito

#17 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 20:01:50 +0000

#12 la noticia no dice que no se tomen otras medidas, dice que en este caso, además, se concede una orden de alejamiento.

Pero tú en tu línea, culpabilizar a la víctima. Porque claro, el no sabe lo que hace, pero las víctimas lo saben perfectamente.

Vamos, el tipo de comentario que espera de los de tu calaña, como explico en #6

» autor: --140519--

#16 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Eylo — Fri, 02 Jun 2017 20:01:22 +0000

Esto es lo que pasa cuando criamos príncipes. Que al final se destronan llevándose por delante a sus princesas.

» autor: Eylo

#15 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--539259-- — Fri, 02 Jun 2017 19:50:14 +0000

#14 El Sistema también tendrá parte de culpa cuando no sólo no ha sido capaz de detectar ello, sino que tampoco pudo impedir ese comportamiento a tan temprana edad. ¿O le cargamos todo el muerto al niño?

Me imagino que al niño le harán un seguimiento y ahora estarán atentos a ver cómo reacciona, si es que hay profesionales suficientes tras los recortes en Educación.

» autor: --539259--

#14 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--532779-- — Fri, 02 Jun 2017 19:42:36 +0000

#7 con 14 años la socialización primaria ya ha concluido, que no tengas ni puta idea de psicología infantil es normal , que expreses tu ignorancia en público es más preocupante.

» autor: --532779--

#13 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--519439-- — Fri, 02 Jun 2017 19:37:49 +0000

#1 No puedes comparar un tirón de pelo entre niños de 3 años con que te agredan físicamente y te acosen por redes sociales con insultos y amenazas.

#7 Razonada sería si incluyese las razones. Pero ni razonada ni razonable. Con 14 años se sabe de sobra que acosar y amargar la vida de alguien de forma sostenida en el tiempo es una putada, y encima la hace con gusto. Un niño de 3 años nunca hará algo así. Algo está muy mal en ese chaval de 14 años (o los que tenga ya), y dejándolo estar no va a mejorar.

» autor: --519439--

#12 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--527011-- — Fri, 02 Jun 2017 19:36:40 +0000

Orden de alejamiento de 10 metros e incomunicación ¿en serio?.. Mañana unA amiga de este le dará una paliza a la pobre chica y no se podrá hacer nada.. Esto es un problema de base, de educación, un crío de 14 años no es machista, solo imita lo que ve en casa o en la calle, ya después con la edad se vuelve normal o un gilipollas, pero haciendo esto, en vez de darle atención psicológica, y intentar entender la raíz del problema, no, alejamiento y santas pascuas... y cuando se cumpla la orden qué, esperamos a que le pegue otra paliza, porque con 14 años lo que está
es cabreado como una mona...y mucho sentidiño se ve que no tiene.
Por otro lado, a ver, este chico parece ser violento, que manía tienen algunas chicas de irse con el violento, con el malote, y no culpo a la niña, que os veo venir, pero joder, este ya había zurrado a otra, me juego lo que sea que la victima lo sabía.. falta educación, tanto a los capullos como a las niñas que van detrás del malote, pero no, lo mejor es que crezcan, se terminen de hacer un buen maltratador y así generemos más subvenciones.

» autor: --527011--

#11 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Walldrop — Fri, 02 Jun 2017 19:35:45 +0000

bullying y violencia de género órdenes de alejamiento entre menores en 3,2,1..

+ rol + violencia videojuegos =

» autor: Walldrop

#10 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

sotillo — Fri, 02 Jun 2017 19:31:15 +0000

#4 Que se le lleven seguro, el resto no opino que un hp nos puede salir a cualquiera

» autor: sotillo

#9 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Willou — Fri, 02 Jun 2017 19:27:57 +0000

Pues lo de siempre, ni justicia ni hostias, si fuera mi hija se iba a llevar hostia hasta en el paladar. Y ya se que es menor, no os preocupéis que yo no le iba a tocar un pelo.

» autor: Willou

#8 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 19:19:23 +0000

#7 debería saber que no se puede agredir ni maltratar a nadie (independientemente de que sea su novia)

Evidentemente la cárcel no es la solución, la solución debe ser educación en condiciones y tratamiento psicológico. Una educación que parece que sus padres no han querido/sabido darle.

Pero comparar un tirón de pelo con agredir y vejar hasta que un juez tenga que condecer a la víctima una orden de alejamiento, dice mucho del tipo de escoria que lo afirma.

» autor: --140519--

#7 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--539259-- — Fri, 02 Jun 2017 19:14:31 +0000

#2 A mi me parece razonada la ironía de #1 porque, aunque es un hecho jodido, no deja de ser un niño (casi ni adolescente) quien lo ha cometido.

Con 14 años, apenas sabe nada de la vida y más que castigo lo que le hace falta al niño es formación y educación cívica.

#6 Tómate urgente tu tranquimazin y lávate la boca con lejía, por lo menos.

» autor: --539259--

#6 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--140519-- — Fri, 02 Jun 2017 19:11:45 +0000

#1 oye basura, que tú y la escoria como tú que comenta cosas similares todos los días aquí penséis así de las mujeres, lo único que demuestra y es el tipo de montón de mierda que sois.

Espero que las mujeres que te rodean se den cuenta del peligro que eres para ellas.

» autor: --140519--

#5 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

eithy — Fri, 02 Jun 2017 19:03:41 +0000

En general tenemos un prolema con la educación, cuando a alguien le hace bulling o este tipo de cosas al final la víctima tiene que convivir con el/los agresores con lo cual acaban marchándose a otro instituto.
Hasta que no sean expulsados los agresores no iremos a ninguna parte

» autor: eithy

#4 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

AlienXfer — Fri, 02 Jun 2017 19:03:20 +0000

¡Menudo elemento! ☹

Este empieza pronto a joderse la vida y jodérsela a los demás.

Un buen escarmiento y trabajos sociales durante una buena temporada que le enseñen a respetar y valorar a sus semejantes. Es probable que a sus padres también les convenga.

» autor: AlienXfer

#3 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

oso_69 — Fri, 02 Jun 2017 19:00:32 +0000

Me suena que ya se ha enviado. Sobre todo por el mensaje de Whatsaap "ojalá te hubiera pegado igual que a XXX [nombre de su anterior novia]"

» autor: oso_69

#2 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

Malinois — Fri, 02 Jun 2017 18:57:48 +0000

#1 igual si fuera tu hija no te hacía tanta gracia

» autor: Malinois

#1 Cuando el maltratador solo tiene 14 años: "Acabarás llorando cuando te joda de verdad"

--405202-- — Fri, 02 Jun 2017 18:51:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--