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#259 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Fri, 25 Aug 2017 04:14:36 +0000

#258 Ya sé que es una frase hecha pero no por ello menos faltona. Si no quieres discutir, no discutas pero no tienes por qué tratarme como a un terco cuando tú lo eres como mínimo igual. Yo cuando me canso de una discusión la dejo correr y cuando me canso de un usuario lo ignoro sin decírselo porque no tengo ninguna necesidad de ir de sobrao.

Tú me quieres rebatir todo de una vez, pero a la vez no me rebates nada concreto.

Eso es lo que estás haciendo tú. Como te he explicado, no es el ayuntamiento quien toma las decisiones sobre seguridad y antiterrorismo. Y además la carta a la que todos los medios hacían referencia solo demuestra que había una orden para instalarlos provisionalmente por Navidad. Cosa que, según el ayuntamiento, ya se hizo en algunos puntos estratégicos, se cortó totalmente el tráfico en otros puntos estratégicos y se aumentó la presencia policial en otros. Todo según lo acordado en la junta local de seguridad.

Si tienes algún dato o prueba que demuestre alguna negligencia del ayuntamiento, cuéntanoslo.

» autor: --555540--

#258 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

alzacon — Thu, 24 Aug 2017 21:08:15 +0000

#255 Cuando aprendas a leer lo que se dice avisas. Si no entiendes las frases hechas tienes un problema grave.

Creer que se tiene razón no es saber que se tiene razón. Eres como el de una entrevista que vi, un colaborador del Breitbart News de Bannon, tenía un argumento montado para cada reflexión o pregunta que le hacían, salía de un tema y volvia al mismo cuando su argumentación empieza a tambalearse. Tú me quieres rebatir todo de una vez, pero a la vez no me rebates nada concreto.

Como paso de discutir con fanáticos pasas a ignorados.

» autor: alzacon

#257 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

ny80 — Thu, 24 Aug 2017 20:47:31 +0000

#166 ¿Tienes alguna fuente de lo de "Esto es por tu guerra"? Buscando en Google lo único que salen son otros posts tuyos en Menéame insistiendo en varias ocasiones sobre la misma frase

www.meneame.net/m/actualidad/mayor-oreja-espanoles-merecian-les-explic
www.meneame.net/m/actualidad/zarzuela-pidio-hospitales-rey-felipe-vi-h

» autor: ny80

#256 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

ny80 — Thu, 24 Aug 2017 19:59:15 +0000

#97 Claro, las ucronías no valen cuando no te interesa, pero cuando sí, tiras de ellas que da gusto . Eres TÚ el de las ucronías, insistiendo una y otra vez sobre que es una cagada el no haber puesto bolardos porque de haberlo hecho se habría evitado un atentado. ¿No es eso es una ucronía, como tú dices?

» autor: ny80

#255 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Thu, 24 Aug 2017 17:52:00 +0000

#254 Y ... vuelta la burra al trigo..

Y vuelve el burro.

Si que demuestra que se aconsejo poner bolardos, pero lo que "callan" es que para algo puntual y provisonal.

Pues eso digo, puntual. Lo querían colar como si la recomendación fuera instalarlos permanentemente.

También callan que en navidad se siguieron las indicaciones de la junta local de seguridad, siempre se siguen porque es quien manda en seguridad. Instalaron obstáculos provisionales igual que ahora los instalarán porque lo dice la junta local, no porque lo haya decidido Colau. En ella están representados, entre otros, la policía nacional, la guardia civil, la fiscalía y la delegación del gobierno. Es decir, el Estado.

No voy a seguir con este debate porque es como hablar con la pared

Al menos yo sí sé de lo que hablo.

» autor: --555540--

#254 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

alzacon — Thu, 24 Aug 2017 17:22:12 +0000

#253 Y ... vuelta la burra al trigo... Si que demuestra que se aconsejo poner bolardos, pero lo que "callan" es que para algo puntual y provisonal.

Y si al que respondo no ha comentado nada será por algo. No voy a seguir con este debate porque es como hablar con la pared

» autor: alzacon

#253 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Thu, 24 Aug 2017 13:19:08 +0000

#252 Es igual que no sea un juicio. Quien hace una afirmación es quien tiene que demostrarla.

Si te acusan públicamente de algo con una supuesta prueba que en realidad no demuestra nada, lo que tienes que hacer es explicar por qué no demuestra nada.

» autor: --555540--

#252 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

alzacon — Thu, 24 Aug 2017 13:06:58 +0000

#251 Repito: Entonces la noticia es errónea porque ya mostraron en la caverna el documento, solamente indican los errores en la acusación.

No es un juicio acorde a ley, es un juicio paralelo por lo que no suele funcionar igual. Con sospechas o pruebas tergiversadas ya se ve como culpable o inocente sin duda alguna. Me acuerdo del caso de un hombre que llevo, junto su pareja, a su hijo al hospital y tras la sospecha de médicos fue denunciado, salió en los medios la noticia y, sino recuerdo mal, perdió su trabajo; luego se probo que era inocente.

La caverna acusa verbalemente pero no "hace" la acusación a donde y como se debe hacer acorde a ley.

» autor: alzacon

#251 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Thu, 24 Aug 2017 04:33:26 +0000

#250 Repito: quien acusa es quien aporta las pruebas. Si hay otro documento que lo publique la caverna. Todas las noticias que vi hablaban de este documento de diciembre.

» autor: --555540--

#250 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

alzacon — Wed, 23 Aug 2017 22:32:32 +0000

#247 Eso sólo me sirve para confirmar la manipulación para dirigir el debate a vagedades y la respuesta concretando detalles. Pero como digo, después hubo lo de Londres y eso no quita que no se haya enviado otro documento posterior. Yo no puedo asegurar que exista o no, de hecho no lo haré, pero tú tampoco puedes negar su existencia rotundamente. Yo planteo dudas, y las veo más que razonables: si con lo de Berlin hicieron recomendaciones es de esperar que lo hiciesen tras lo de Londres

» autor: alzacon

#249 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Wed, 23 Aug 2017 21:53:47 +0000

#228 Y en muchas mas mas no. La distribución de Pareto no solo se aplica a la riqueza, hamijo.

» autor: Feinmann

#248 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

josemari.garcia — Wed, 23 Aug 2017 19:43:01 +0000

Hace dos meses Gabriel Rufian le decía esto al ministro Zoido. Entonces muchos se escandalizaron, hoy no tantos
twitter.com/Coordinadora25S/status/900382149248987136

» autor: josemari.garcia

#247 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Wed, 23 Aug 2017 18:55:15 +0000

#246 okdiario.com/espana/2017/08/18/esta-carta-demuestra-interior-pidio-mos

Porque quien acusa es quien aporta las pruebas y los medios de intoxicación solo aportaron esta carta.

» autor: --555540--

#246 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

alzacon — Wed, 23 Aug 2017 18:21:22 +0000

#245 ¿Por qué te tengo que creer? No hay otro documento porque... un "porque lo sé" no es una razón de peso.

Sin estar muy puesto en la polémica de los bolardos, me puedes indicar donde hablan de ese ¿mismo? documentos los que atacan al ayuntamiento. Lo digo por conocer los detalles de esta polémica ya que no entre al juego de la misma y menos buscar algo que me pusiese en un lado u otro de la polémica.

» autor: alzacon

#245 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Wed, 23 Aug 2017 12:28:37 +0000

#93 No hay otro documento. BComú solo ha subrayado el mismo documento que esgrimían los fachas para culpar al ayuntamiento y a los mossos.

Da la casualidad de que lo avisé aquí hace días:

www.meneame.net/c/22377424

» autor: --555540--

#244 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

TetraFreak — Wed, 23 Aug 2017 12:06:58 +0000

#195 Yo no estoy poniendo esas palabras en tu boca, y precisamente si no es eso lo que dices entonces tus quejas no tienen base.

Preguntas retoricas se llaman...

» autor: TetraFreak

#243 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Wed, 23 Aug 2017 11:11:55 +0000

#241 Falso de toda falsesadad.
Lo que pasa es que no era una explosción de gas.

» autor: --403703--

#242 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--420468-- — Wed, 23 Aug 2017 10:29:04 +0000

#30 pero para todas las ciudades importantes, no?. O solo denuncian las gobernadas por Podemos?.
Demasiado periodista palmero.

» autor: --420468--

#241 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Wed, 23 Aug 2017 10:17:05 +0000

#193 Joder que manía con las suposiciones, que yo no he supuesto nada.

1. No se sabía porqué no había pruebas sobre el terreno que indicasen tal cosa. Cuando hay una explosión de gas accidental no te traes a los expertos en explosivos. Y eso es lo que aparentaba en un primer momento.

2. Es posible que le preguntasen algo inicialmente pero en todo caso el herido, superficial o no, se fue directo al hospital así que tan leve no era. Par interrogar en condiciones a un detenido se hace en dependencias policiales. Así que dejaron guardia policial y esperaron a que le dieran el alta para podérselo llevar. No es tan complicado de ver.

Ahora a posteriori todo el mundo sabe, pero en ese momento, nadie se imaginaba que aquello de Alcanar tenía que ver con terrorismo ni debió aparecer ningún resto visible las 100 bombonas estaban enterradas en la ruina. Todo eso se fue viendo ya a lo largo del día siguiente a medida que quitaban la ruina, la explosión ocurrió por la noche.

Y de cínico nada, que la actuación no fue impecable, que habrían poder sido perfectísimos y detectarlo todo antes y aun así haber podido prever el atentado que se produciria a 200km de distancia, pos fale pos mu bien pero ese mundo no existe. Estamos en el mundo real en donde las cosas van a su ritmo y la policía, la de cualquier lugar, es humana. De hecho la actuación ha sido avalada por el resto de policías europeas como buena y eficiente y digo yo que algo sabrán de la dificultad que tienen este tipo de cosas no el comentar según lo que pone la prensa, muchas veces parte interesada.

» autor: vktr

#240 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Wed, 23 Aug 2017 10:09:58 +0000

#171 No, no la tienen. Siguiendo esa forma de razonar aún tendría más responsabilidad el gobierno por tener a los mossos más aislados de la información antiterrorista que se manejaba. Pero yo, no creo que ninguna de esas cosas hubiese evitado el atentado dado que da la impresión de que esta célula no había despertado sospechas en ninguna policía europea. Solo el imam pero de ello muy pocos fueron informados, los mossos no y, en todo caso, eran sospechas muy vagas. Atribuir responsabilidades al último de la fila, el ayuntamiento, me parece improcedente. Más cuando el atentado se lo iban a comer sí o sí, fuese en las ramblas, en paseo de gracia o en la sagrada familia. Y habría sido mucho peor de no haberles explotado la historia en Alcanar.

» autor: vktr

#239 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

TetraFreak — Wed, 23 Aug 2017 08:22:49 +0000

#163 El Ayuntamiento sigue las indicaciones de los cuerpos de seguridad. Y ya esta.
Lo preocupante es que se intrumentalice la muerte de decenas de personas con fines politicos

» autor: TetraFreak

#238 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--272179-- — Wed, 23 Aug 2017 08:09:16 +0000

#233 eing? Creo que te has perdido en el tema. No es un informe sino una hoja de recomendaciones y se ajustaban a epocas muy concretas y las recibe Sevilla Madrid Barcelona Valencia... y otras ciudades en su momento de mano de los diferentes delegados de gobierno dependientes de (oh chorpecha!) El ministerio de interior.

En lo de que desconoces te voy a dar la razón mira.

NO se ha utilizado ningun atentado con arrollo con vehiculo en Europa, e iban siete hasta este ultimo, como argumento de acoso y derribo politico al adversario salvo rn espanistan. Hoy mas espanistan que nunca.

» autor: --272179--

#237 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--37472-- — Wed, 23 Aug 2017 08:07:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#236 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Relator — Wed, 23 Aug 2017 07:24:17 +0000

#91 ¿Qué se siente cuando debes inventarte las cosas en lugar de luchar por la verdad? ¿No te sientes un poquito solo? ¿Crees que todo el mundo es imbécil excepto tú? ¿Te has parado a pensarlo?

» autor: Relator

#235 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

giropau — Wed, 23 Aug 2017 07:06:48 +0000

#32 con los bolardos no se hubiera evitado. Solo habrían cambiado de sitio. Un al lado tienes Portal de l'Angel que es peatonal y muy comercial lo que implica que también estaría llena de gente. Y ahí no puedes poner bolardos porque vive gente que puede necesitar de una ambulancia o de los bomberos. ¿Impedimos el paso también a estos?
Por otra parte ¿por que dices que no se investigó correctamente la casa de Alcanar? ¿por que a los 5 minutos no sabían que eran yihadistas? Te recuerdo que pasaron menos de 24 horas entre la explosión y los atentados.

» autor: giropau

#234 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Georgius_Saliciletensis — Wed, 23 Aug 2017 06:54:25 +0000

#231 Pues sí, así más en frío diría que la culpa es de ambos. Y, hombre, en todo caso si empiezan a matarnos cada muy poco tiempo lo más práctico sería un campo de concentración.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#233 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--23339-- — Wed, 23 Aug 2017 06:24:12 +0000

#122 eres tu el que usa Sevilla y para atacar al adversario.

Yo desconozco si hay un informe similar para Sevilla o no.
Solo digo que los informes los escriben técnicos, no el ministro.

Pero tu a lo tuyo.

» autor: --23339--

#232 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

salteado3 — Wed, 23 Aug 2017 06:15:53 +0000

#50 O estampar una avioneta... hay muchísimos aeródromos cerca. Me callo por no dar ideas.

» autor: salteado3

#231 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--37472-- — Wed, 23 Aug 2017 06:14:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#230 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--420468-- — Wed, 23 Aug 2017 05:57:06 +0000

#15 color NODO.

» autor: --420468--

#229 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

lakhesis — Wed, 23 Aug 2017 05:53:57 +0000

#8 Claro, con los bolardos puesto los terroristas se hubiesen puesto a dar vueltas en círculos desubicados. Los bolardos son la criptonita de ISIS

» autor: lakhesis

#228 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

lakhesis — Wed, 23 Aug 2017 05:52:28 +0000

#130 En todas no. En muchas, sí.

» autor: lakhesis

#227 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

lakhesis — Wed, 23 Aug 2017 05:52:04 +0000

#94 Gracias.

Joder, lo que le está costando a la gente pensar un poco por sí mismos y no repetir como loros.

» autor: lakhesis

#226 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

lakhesis — Wed, 23 Aug 2017 05:51:14 +0000

#18 Totalmente de acuerdo. Y si no se plantan en el Ikea, el corte inglés o un concierto, con una bomba, a ver qué mata más.

Si quieren matar, no se les va a parar con unos bolardos. Pero a la prensa le encanta la carnaza y la gente los sigue como borregos.

» autor: lakhesis

#225 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

lakhesis — Wed, 23 Aug 2017 05:48:39 +0000

#3 Pues yo pienso como ella, no podemos caer en la trampa del miedo y empezar a obsesionarnos con futuros ataques. Es absurdo pensar que si quieren atacar y ponemos bolardos van a dejar de atacar, es un reduccionismo al absurdo.

ETA atacó en infinidad de ocasiones y no utilizaban la técnica de un atropello masivo. Si lo de los camiones falla, empezaran coches bomba o -peor aún- bombas humanas.

» autor: lakhesis

#224 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

xizor — Wed, 23 Aug 2017 05:24:07 +0000

#1 Manipular es cambiar el "especialmente" por un "exclusivamente". En la misma noticia tienes la carta y la interpretacion que hace el Ayuntamiento de la carta, y NO es lo mismo decir "especialmente [...] en Navidad" que decir "exclusivamente en Navidad".

¿Quien esta manipulando aqui?

¿Os acordais del avion de GermanWings? ¿Ese que el piloto estrello contra los Alpes? Pues este atentado es el GermanWings catalan. Los alemanes estaban muy subiditos pensando que lo hacian todo bien, que las chapuzas eran cosa de los paises del sur, y va y se les vuelve loco un piloto, da sintomas de ello y nadie lo para. Pues este atentado es lo mismo pero para Cataluña. Los catalanes piensan que lo hacen todo bien, que las chapuzas son solo cosa de "españoles", y van unos moros y les montan un atentado en las ramblas, asi que ahora hay que defender que la culpa es de otro o que no se podia haber evitado, y por eso hay que decir que el Ministerio les dijo que pusieran los bolardos "exclusivamente" en NAvidad (que es mentira como se puede ver en la carta) o que el Ministerio odia a los catalanes y por eso no le dio informacion a la policia INTEGRAL de Cataluña de lo que ocurria en su territorio, porque en lo de INTEGRAL parece que no va incluida la prevencion del terrorismo...

En fin, que viencenidos a la realidad.

» autor: xizor

#223 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--297311-- — Wed, 23 Aug 2017 05:22:57 +0000

#188 Aprenderás a conocer el origen del terrorismo islamista actual en Occidente si miras Rambo III. En los que Hollywood presenta a unos tipos barbudos como héroes de la libertad y ahora se los tacha de follacabras, fanáticos y analfabetos.

El DAESH tiene pocos años de vida y hay un montón de links que indican que los gobiernos occidentales como EE.UU. les dieron forma y vida. No hablamos de la secta de los Nizaries de hace siglos atrás.

» autor: --297311--

#222 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--297311-- — Wed, 23 Aug 2017 05:14:29 +0000

#188 En las filas de las Brigadas de los Mártires de Al Aqsa, como en otras organizaciones de la resistencia palestina o iraquí, luchan juntos musulmanes, cristianos o ateos.... www.palestinalibre.org/articulo.php?a=29388

Tan islamistas que admitían marxistas y supongo que ateos sin rebanarles el pescuezo como hace el DAESH : El 8 de junio de ese mismo año, un primer grupo compuesto por el abogado Horst Mahler, Hans-Jurgen Bäcker, Monika Berberich, Brigitte Asdonk, Manfred Grashof y Petra Schelm viajaron hacia Beirut desde Alemania del Este, para llegar a un campo de entrenamiento de Al Fatah en Amman (Jordania). El 21 de junio, un segundo grupo integrado por Baader, Ensslin, Irene Georgens, Ingrid Schubert, Peter Homann y Meinhof recibieron posteriormente entrenamiento en el mismo sitio, de donde fueron expulsados de los campos de entrenamiento de la guerrilla palestina por no aceptar sus reglas y disciplina: es.wikipedia.org/wiki/Fracción_del_Ejército_Rojo

Basta ver como vestían las mujeres de zonas urbanas de Irán, Egipto o Afganistan en la década de los 70 y como visten ahora para darse cuenta de que la realidad en esos países es muy diferente a la actual.

culturainquieta.com/es/inspiring/item/8801-el-afganistan-de-los-anos-1
culturainquieta.com/es/lifestyle/item/8559-como-vestian-las-mujeres-ir
www.obamaworld.es/2011/12/04/como-ha-cambiado-el-mundo-arabe-desde-195

» autor: --297311--

#221 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

ninyobolsa — Wed, 23 Aug 2017 04:50:24 +0000

#59 En Losndre con los cuchillos mataron 8 personas aquí una. Deja de cirticar la seguridad, mucho mejor que el puto Gallardón en el 11m.
De nuevo pido disculpas al resto de lectores por rebajarme al nivel de este individuo y comparar atentados y politizarlos

» autor: ninyobolsa

#220 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

ninyobolsa — Wed, 23 Aug 2017 04:46:54 +0000

#46 Otra ucronía

» autor: ninyobolsa

#219 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

ninyobolsa — Wed, 23 Aug 2017 04:45:53 +0000

#26 #32 Pues ha muerto mucha menos gente que con el PP en Madrid con los trenes y han dado mucha menos verguenza las declaraciones de después.
Me rebajo a tu mierda de nivel, perdonanad los demás

» autor: ninyobolsa

#218 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

ninyobolsa — Wed, 23 Aug 2017 04:44:13 +0000

#97 Lo dice el que lleva 20 comentarios haciendo ucronias sobre que si hubieran habido volardos

» autor: ninyobolsa

#217 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

ninyobolsa — Wed, 23 Aug 2017 04:42:40 +0000

#61 Hay cuanto echais de menos a ETA los fachas

» autor: ninyobolsa

#216 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

ninyobolsa — Wed, 23 Aug 2017 04:41:01 +0000

#91 es cuestion del ministerio del interior recomendarlo si hay sospechas o quizá de los mossos, desde luego de Colau no

» autor: ninyobolsa

#215 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

ninyobolsa — Wed, 23 Aug 2017 04:39:20 +0000

#30 No. Dice especialmente en Nochebuena, Nochevieja y Reyes aprende a leer y de forma provisional en Navidad

» autor: ninyobolsa

#214 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--55119-- — Wed, 23 Aug 2017 04:24:56 +0000

Oye y digo yo que toda esta gente de los bolardos que están aquí mismo y en otros foros, ¿por qué han sido tan hijoputas de esperarse a un atentado para quejarse?

» autor: --55119--

#213 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--55119-- — Wed, 23 Aug 2017 04:23:08 +0000

#27 No es una zona peatonal. Es un paseo.

» autor: --55119--

#212 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

suzudo — Wed, 23 Aug 2017 03:28:45 +0000

#173

#211
**
"Haremos lo que dice el Ministerio, sólo cuando lo diga y exactamente como lo diga, sin interpretaciones" a ver quien carajo os vota.
*+

preguntaron a todos y se decidió por razones que no se consideran en los comentarios mientras se acusa de intoxicar

» autor: suzudo

#211 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

suzudo — Wed, 23 Aug 2017 03:25:45 +0000

#163 En las Ramblas igual se hubiera entrado por laterales etc. O se puede hacer explotar algo al lado de los mismos afectando a la gente. Quienes hubieran tenido acceso limitado son ambulancias, bomberos, policía...

Así que se optó por aumentar el personal de seguridad esperando una respuesta suficientemente rápida para evitar lo que ocurrió

Si se hubieran puesto ahora se vertería bilis igualmente o más contra Colau por la dificultad de entrar y aistir a las víctimas. Si fueran maceteros se tarda en moverlos, los autoḿaticos son de precio prohibitivo y una explosión al lado igual hace daño y tal vez los inutilice para dejar pasar

En fin

» autor: suzudo

#210 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--533517-- — Wed, 23 Aug 2017 01:36:11 +0000

#207 goto #209

» autor: --533517--

#209 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--533517-- — Wed, 23 Aug 2017 01:34:57 +0000

#206 tu lo has dicho, en parte, lo que viene a ser no sirve para nada.

La Rambla, para el que no lo sepa, no es una calle con una sola entrada y una sola salida, esta infiltrada por cantidad de calles perpendiculares a lo largo de sus 1,2 km que salen a su paso.
Para protegerla al 100% hay que hacerla peatonal y ahora si, poner macetones de tonelada en plaza Catalunya y en Colón.

» autor: --533517--

#208 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--545066-- — Wed, 23 Aug 2017 01:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#207 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Wed, 23 Aug 2017 01:23:40 +0000

#204 Pero si ya lo hicieron en Navidad!!!!!!

cc #205

» autor: --403703--

#206 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--500718-- — Wed, 23 Aug 2017 01:20:02 +0000

#204 Luego te quitas la razón, es posible proteger las Ramblas (en parte). Después de los sucedido espero que lo hagan.
Sólo faltaba que vuelva a pasar lo mismo. Ya te digo que yo, si esto pasa dos veces en mi ciudad me voy con la guillotina al Ayuntamiento. ¿Qué harías tu en tu caso si vuelve a pasar?, ¿Seguirías diciendo que no se puede evitar?

Y que me compares unos bolardos con el muro de Gaza es lamentable. Demuestra que no sabes de lo que hablas, porque el muro de Gaza es algo más que un muro.

» autor: --500718--

#205 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--500718-- — Wed, 23 Aug 2017 01:15:18 +0000

#110 Lo que no tendría cabida ahora es otro atentado similar en el mismo sitio. Imagino que el Ayuntamiento habrá corrido a protegerla para que no pase nada más grave. Carmena quiere peatonalizar Gran Vía, ya te digo que si en esta arteria madrileña se puede hacer es que en la Rambla también.

Sobre los comerciantes, ya te digo yo que cualquiera que se oponga es que no sabe lo que dice. Los comerciantes se opusieron en su día a que la calle Preciado fuera peatonal y estoy seguro que si el Ayto. dice ahora que la vuelve a convertir en vía de tráfico se echarían a la calle o se pondrían en huelga de hambre. No hay nada mejor para las compras que una calle peatonal.

» autor: --500718--

#204 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--533517-- — Wed, 23 Aug 2017 01:07:29 +0000

#203 los palmeros son la prensa complice, si tu te das por aludido es tu problema.

Y no se pusieron bolardos en todas las Ramblas, porque es imposible y eso parecería el muro de Israel en Gaza

» autor: --533517--

#203 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--500718-- — Wed, 23 Aug 2017 01:01:32 +0000

#201 Embolardar toda la Rambla es imposible.
Chico, pues bcnencomu hizo caso del informe del Ministerio, lo dice en el twit ese de marras. Así que eso de que no se puede proteger la Rambla suena a mentira, manipulación o intención de crear confusión, ¿o realmente quieres decir que el Ayuntamiento mintió al decir que protegió la Rambla? Revisa lo que dice #62, parece que sabe del tema.

Por otra parte, que feo BCNenComu, publicando documentos que ponen al descubierto las manipulaciones del Gobierno manipulador y sus palmeros.
Que feo por tu parte ir de víctima, acusando de palmeros a los que dialogan en MNM, ¿estás seguro que los palmeros están del otro lado?

» autor: --500718--

#202 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--272179-- — Wed, 23 Aug 2017 00:41:13 +0000

#194 efectivamente hablar a cuñado pasado cual ejperto es lo tuyo lo lleva siendo desde que empocilgas por aqui. Nadie lo ha puesto en duda amigo.

Pensar comprender y callar antes de soltar mierda donde no debes no es lo tuyo evidentemente eso ya lo sabemos unos cuantos veteranos de menéame.

Te dejo que te sigas rebozando en la viscera un rato.

Servidor se va a dormir que tu demagogia como de costumbre me ha dado sueño.

» autor: --272179--

#201 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--533517-- — Wed, 23 Aug 2017 00:35:11 +0000

#163 pero que prudencia ni que gaitas? Embolardar toda la Rambla es imposible. Si me dijese el Portal de Angel, que es un cul de sac, aún.
Los que opinais, conocéis Barcelona?

Por otra parte, que feo BCNenComu, publicando documentos que ponen al descubierto las manipulaciones del Gobierno manipulador y sus palmeros.

» autor: --533517--

#200 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--2002-- — Wed, 23 Aug 2017 00:25:45 +0000

#39 Igual que podían haber cargado el vehículo hasta las orejas y haberse metido en hora punta en dirección contraria por la autopista, por ejemplo.

Cuando se quiere matar sin importar que te maten siempre hay alguna manera de hacerlo.

» autor: --2002--

#199 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--2002-- — Wed, 23 Aug 2017 00:23:53 +0000

#17 Te recuerdo que lo que dice Interior es que se indicó que debían estar puestos los bolardos en agosto cuando la orden era ponerlos provisionalmente en navidades. Así que Interior ha mentido descaradamente para echar mierda sobre el ayuntamiento, lo haya hecho bien o no el ayuntamiento.

» autor: --2002--

#198 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

rutas — Wed, 23 Aug 2017 00:18:25 +0000

#104https://media.giphy.com/media/dOJt6XZlQw8qQ/giphy.gif

» autor: rutas

#197 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--2002-- — Wed, 23 Aug 2017 00:16:01 +0000

#76 "instalación provisional" ¿Hay que pegar la definición de la RAE?

» autor: --2002--

#196 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

rutas — Wed, 23 Aug 2017 00:12:46 +0000

#52 Bien dicho, sí señor.

Según la lógica reconqueror 2.0, el tal Zoido fue un completo irresponsable que jugó con la vida de miles de personas por no poner bolardos en la Feria de Abril mientras era alcalde de Sevilla. Y todos los cuñados que claman ahora contra ~~los rojos~~ Colau, fueron también unos irresponsables por no exigir esos bolardos a sus representantes políticos. Lo mismo en San Fermín, y en Nochevieja, y en San Isidro, y en las manifestaciones del Opus, y en el Valencia-Rayo, y en el camino de Santiago, y en el último concierto de Maná...

Ponga un bolardo en su vida, ¡no sea estiupid!

» autor: rutas

#195 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--500718-- — Wed, 23 Aug 2017 00:12:08 +0000

#187 Deja de manipular, poner palabras en mi boca que yo no he dicho e intoxicar las conversaciones.

Por favor, apaga tu rabia, utiliza la cordura que sé que tienes y vuelve a leer mi comentario, porque tu respuesta es sumamente ponzoñosa y no entiendo que respondas algo así, fuera de sitio, de lugar y sin sentido con lo que yo expongo.

» autor: --500718--

#194 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Wed, 23 Aug 2017 00:11:04 +0000

#192 Aquí quién utiliza a las víctimas es el que dice que por elegancia no hay que hablar de estos temas
Piénsalo.

» autor: --403703--

#193 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Wed, 23 Aug 2017 00:10:16 +0000

#191 Analicemos los hechos, no tus suposiciones.
En el momento inicial no se sabía, porque fueron unos chapuzas y no tenían expertos en explosivos ni dejaron a otros expertos de otros cuerpos entrar.
Tu argumentación hace aguas por todos lados, la argumentación sobre el no interrogatorio, es de lo más cínico que he leído aquí en meneame. Lo de la reanimación me ha dejado anodadado, sus heridas eran todas superficiales y por supuesto no estaba en coma.

» autor: --403703--

#192 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--272179-- — Wed, 23 Aug 2017 00:05:49 +0000

#27 para ti las catorce (que no trece) bien valen un hilo floodeado con demagogia de la mas vomitiva, parece ser.

Podrías dejar tu cuñadismo para otros temas, más que nada por un mínimoide elegancia trolera y de respeto a la conciencia y a la razón mas elementales así como a las propias víctimas, las cuales estás utilizando para decir una irrelevante sarta de gilipolleces en una web con evidentes aviesas intenciones.

Piénsalo...

» autor: --272179--

#191 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Wed, 23 Aug 2017 00:03:04 +0000

#186 No son suposiciones son simples obviedades, y deberías verlas. La cagada habría sido que hubiese dicho lo contrario. Porque vamos a ver, si crees tener una pista muy buena de donde pueden estar lo que menos has de hacer es sugerir que la tienes, es más lo mejor es ni siquiera aparentar que sabes que hay más gente pendiente.

Al herido de Alcanar no se le interrogó inmediatamente precisamente porque estaba herido, se le ha interrogado ahora tras dársele el alta médica precisamente.

Y me anticipo a lo que dirás, pero aunque esté herido estamos ante una cuestión de terrorismo, tendrían que haberlo reanimado y hacerle hablar como fuera. Pues eso podría ser cierto pero solo si sabes que la explosión es debida a la fabricación de explosivos algo que en ese momento inicial no se sabía, fue atribuida de hecho a una acumulación de gas y se trató como tal. De hecho es muy probable que realmente fuera una acumulación de gas ya que lo que almacenaban principalmente eran bombonas de gas. En definitiva la explosión se trató como un accidente (que lo fue) y no se vieron indicios en ese momento de que fuera otra cosa hasta el día siguiente. Los terroristas precipitaron sus acciones precisamente porque sabían que era cuestión de tiempo que se dieran cuenta de que no era un simple accidente. Y actuaron en menos de 24h desde el momento de la explosión.

» autor: vktr

#190 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Quecansaometienes... — Tue, 22 Aug 2017 23:55:40 +0000

#178 Por suerte!!{confused} El manejo y almacenamiemto de grandes cantidades, sin instalaciones apropiadas, tiene que ser fastidiado. Y como digo, menos mal. Si todo fuese sencillos...si que estabamos jodios.

» autor: Quecansaometienes...

#189 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:55:29 +0000

#188 En España volaron un bar en el 85
Y en Argentina, varios también.
Aviones civiles como el de Lockerbie...

La verdad es que llevas toda la razón.

» autor: --403703--

#188 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

NanakiXIII — Tue, 22 Aug 2017 23:53:44 +0000

#166 Pero qué dices, claro que los había. Especialmente desde los 70. Además atentados con centenares de muertos, vamos. No minucias. Secuestros de aviones, bombas en embajadas, hoteles...

Lo que pasa en que rara vez se hacían en occidente -aunque yo el primero que recuerdo fue en Munich en plena Olimpiada-. Tampoco es que hubiera tanta población árabe por aquí, ni tenían la misma infraestructura, publicidad, recursos,... pero atentados islamistas anteriores a la guerra de Irak los han habido a patadas. Y entre ellos mismos y sus diferentes ramas religiosas, a montones desde los tiempos de maria castaña, pese a que no se cuenten en la mayoría de registros.

» autor: NanakiXIII

#187 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

TetraFreak — Tue, 22 Aug 2017 23:53:11 +0000

#163 Me estas diciendo que acatar las ordenes de la policia es mal? Me estas diciendo que todas las capitales de Europa que ahora estan colocando maceteros despues de este ataque no deberian estar en el gobierno?

» autor: TetraFreak

#186 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:52:32 +0000

#185 Yo valoro realidades, no suposiciones.
La realidad, es que la cagó, aseguró una cosa y pasó la contraria.

Ahora vamos a analizar, por qué los mossos no interrogaron al herido de Alcanar, que lo sabía todo.
Ni tampoco por qué no investigaron con expertos en explosivos la finca.

A ver que excusa infantil me sueltas ahora.

» autor: --403703--

#185 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Tue, 22 Aug 2017 23:50:31 +0000

#182 No, no la cagó en las declaraciones es que ese es el protocolo obligado en esas situaciones. Hagamos el ejercicio de ponernos que dice lo contrario. Que a la pregunta de si hay riesgo inminente de nuevos atentados va y responde que sí. Automáticamente le preguntarían que dónde y cuándo. Obviamente esa pregunta no la podría responder y se guardaría las sospechas. Pero ya la habría cagado.

Por una parte cundiría un miedo innecesario en todas partes que dificultaría la tarea policial, probablemente saturando los teléfonos con avisos de gente sospechosa. En segundo lugar los terroristas de Cambrils pensarían que les tienen ubicados y podrían cambiar sus planes. Tal vez largándose del lugar y retrasando la operación porque pensarían que la policía les tiene ubicados. Se les podría perder la pista y podrían hacer daño en otro tiempo y lugar en donde la policía no les esperase.

Es decir que decir la verdad estricta de la situación habría dificultado la labor policial. No podían desvelar a esas horas demasiadas pistas porque había una célula de 5 tipos que podía actuar aún y que, podria estar viendo las noticias y escuchando sus mismas declaraciones.

» autor: vktr

#184 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

rutas — Tue, 22 Aug 2017 23:46:42 +0000

#32 Y para vosotros se hizo todo bien, porque es Colau?¿?¿?

O igual eres tú, que por primera vez criticas estas cosas porque es Colau.

» autor: rutas

#183 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--500718-- — Tue, 22 Aug 2017 23:42:10 +0000

#38 No se trata de evitarlo, porque eso no puede hacerlo el Ayuntamiento. Se trata de minimizar la gravedad, y eso si podía hacerlo con los bolardos. Con estos quizás habrían volcado la furgoneta, y quizás habrían acabado muertos por tiros de la policía. Pero ahora tenemos 100 víctimas, y si no me equivoco 15 muertos. Difícilmente habrían realizado un atentado peor sin armas de más calibre que unos cuchillos y una furgoneta.

» autor: --500718--

#182 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:40:24 +0000

#181 Lo de los motivos policiales no se lo cree nadie, por favor....
La cagó en las declaraciones aseguró una cosa y pasó la contraria.
Otro día hablaremos de lo de Alcanar, que seguro me vas a decir que lo hicieron todo bien.

» autor: --403703--

#181 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Tue, 22 Aug 2017 23:38:24 +0000

#179 Y te acabo de explicar porque justamente, desde un punto de vista estrictamente policial eso es lo que tenía que decir y no lo contrario. La tontería es la crítica que hace el twittero pues no ha valorado los motivos policiales por los que siempre siempre se llama a la calma y se afirma tener controlada la situación aunque no sea del todo cierto. Lo importante, es que más allá de esas declaraciones, la policía estaba alerta en los lugares correctos, más teniendo una buena pista como era el caso. Las declaraciones pues son las que han de ser en un momento así.

» autor: vktr

#180 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--500718-- — Tue, 22 Aug 2017 23:36:03 +0000

#13 Sí, buscarían otra forma, pero posiblemente sería menos dañina.

» autor: --500718--

#179 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:35:23 +0000

#177 De tontería nada.
Dijo una cosa y pasó otra.

» autor: --403703--

#178 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Ka0 — Tue, 22 Aug 2017 23:34:38 +0000

#133 Pues a los de Alcanar les falto el "minimo conocimiento"

» autor: Ka0

#177 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Tue, 22 Aug 2017 23:34:05 +0000

#161 Esto del tweet es una tontería. La policía si le preguntan siempre ha de decir que no prevén un ataque inminente por dos motivos.

1. No causas alarma innecesaria en la población. Ya que de nada sirve decir tenemos un ataque inminente si no sabes especificar la amenaza.
2. No alertar y poner sobre aviso a los terroristas que podrían estar intentándolo así haces que se confíen.

El caso es que los mossos sabían que había diversas ubicaciones donde podían estar escondidos los terroristas, una era Cambrils y allí estaban en alerta. Por eso pudieron interceptarlos rápidamente sin darles tiempo a atacar más que a 4 personas.

» autor: vktr

#176 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 23:31:59 +0000

#150 Yo lo entiendo en tanto se coordinen medidas en las juntas de seguridad o comites de seguridad, o como se llame en cada población, que es a lo que se entra en el siguiente párrafo. Se pueden recomendar medidas generalistas, como los bolardos, pero que luego las particularidades de cada caso aconsejen otras distintas.

» autor: Feinmann

#175 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

TetraFreak — Tue, 22 Aug 2017 23:31:17 +0000

#69 Cierto, pero la seguridad y sus recomendaciones no corre a cargo del ayuntamiento. Si les hubieran avisado y ellos se hubieran negado... pues me pareceria mal. Pero no es el caso.

» autor: TetraFreak

#174 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--500718-- — Tue, 22 Aug 2017 23:31:16 +0000

#6 Estaba leyendo tus comentarios, dime príncipe/princesa, ¿te han dado ya tu paguita? Porque parece que vas a sueldo.

» autor: --500718--

#173 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--500718-- — Tue, 22 Aug 2017 23:28:11 +0000

#69 Es muy fácil juzgar cuando las cosas ya han pasado. Hasta la fecha barcelona parecía fuera de ataque terrorista de casi cualquier tipo. Es normal que se confiaran. Pero vamos, creo que la prudencia prima, y el community manager de @bcnencomu debería dedicarse a otras cosas, porque desde luego, para mi, ha demostrado que no deben gobernar en bcn.

"¡Basta ya de intoxicar!" comenzaba diciendo cuando en realidad es quien está intoxicando. @bcnencomu, creo que os votaron para gobernar en el ayuntamiento, no para ser una marioneta sin alma, sin cabeza, sin prudencia. En las próximas elecciones, por favor, poned en vuestro programa electoral "Haremos lo que dice el Ministerio, sólo cuando lo diga y exactamente como lo diga, sin interpretaciones" a ver quien carajo os vota.

» autor: --500718--

#172 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:27:49 +0000

#169 No es normal.

» autor: --403703--

#171 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:27:25 +0000

#170 Porque la tienen, responsabilidad política.
El que no lo vea, peor para él.

» autor: --403703--

#170 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Tue, 22 Aug 2017 23:26:07 +0000

#168 No, simplemente estás emperrado en atribuir la responsabilidad al ayuntamiento sin pararte a pensar en todos los elementos que se han valorado y porqué ninguna ciudad hace eso que sugieres.

Evidentemente conforme crece la amenaza las ciudades se van blindando con bolardos y si la amenaza sigue creciendo los bolardos seguirán creciendo, pero este, el de los bolardos es un cambio progresivo y requiere ajustes y, en muchos casos, depende también de la amenaza considerada. Algo difuso y difícil de valorar. Si supiéramos que íbamos a tener, por ejemplo, un atentado de estas características cada día te diría sí, bolardos por todas partes. Pero esto es como los terremotos, los edificios se protegen contra los categoría 5 o 6 a lo sumo en japón hasta de 7 pero si te llega uno de 9 da igual, ningún edificio se protege contra eso porque son archimprobables.

Por eso te digo que todas las soluciones urbanísticas, todas son de compromiso y son el resultado de una valoración de riesgo/beneficio. Y esas valoraciones son difíciles de hacer y es facilísimo a toro pasado decir oh si hubiesen tenido la rambla hermética no habría pasado, pero es mentira, no habría pasado en la rambla pero habría pasado en otra calle cercana. Y todo sin tener en cuenta con las complicaciones que te supone tener la rambla así, que como ya te he explicado son varias y no fáciles de resolver y generan otros problemas indeseables (caso de las puertas blindadas en la cabina del piloto del vuelo de GermanWings, ejemplo de libro). Y aquí lo dejo.

» autor: vktr

#169 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

cosmonauta — Tue, 22 Aug 2017 23:24:56 +0000

#158 Que el terrorista huya caminando es lo más normal, ya se ha hablado mucho por aquí. El casco viejo de Barcelona es uno de los más densos de Europa y el puto terrorista lo conocía muy bien a juzgar por la trayectoria perfecta que hizo hasta el Camp Nou.

Y que se saltase un control es auténtica mala suerte. El control estaba puesto en media hora. Es justo lo que se espera de la policía.

Yo no se si estáis troleando o que, pero, un atentado, por definición, siempre es visto como un fracaso de la policía. Los éxitos no se conocen. Lo que debemos esperar de la policía en caso de atentado es que establezcan las medidas adecuadas lo más rápido posible. Y lo hicieron de libro. En media hora toda Barcelona estaba cerrada.

El caso de Cambrils, a más de 100 km de Barcelona. Si no llega a ser por el control que había alli, ¿Que habría pasado?. Y lo mismo con todas las actuaciones que han hecho por la Catalunya central. Han acabado acorralando al terrorista porque no tenía donde ir.

» autor: cosmonauta

#168 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:19:22 +0000

#167 Comentario falsario.
Lo siento.

» autor: --403703--

#167 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Tue, 22 Aug 2017 23:18:09 +0000

#151 No se qué desmontan sinceramente. Yo ya lo he explicado, no puedo decir mucho más. Vivo muy cerca de las ramblas y entiendo la situación que expongo porque la vivo. No hablo de oídas.

El que haya habido el atentado obviamente obligará a mejorar la seguridad en ese sitio en concreto porque siempre hay que hacer algo después del atentado pero lo cierto es que en nada mejorará la seguridad de la ciudad en general porque eso depende de otros factores, más internacionales y de eficacia policial global.

Para que nos entendamos, no habría cambiado nada tener los 15 muertos en Paseo de Gracia en vez de las Ramblas. Los muertos los hubieras tenido igual y además tendrías el problema logístico que te supone tener hermética al paso de vehículos esa zona. Eso es lo que se valoró, y no se puede llenar una ciudad de bolardos impidiendo el paso de ambulancias, bomberos, policías y servicios de limpieza en todas las arterias que atraviesan la ciudad. No lo hace Madrid y tampoco lo va a hacer Barcelona. Simplemente causaría más problemas de los que solucionaría.

» autor: vktr

#166 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--297311-- — Tue, 22 Aug 2017 23:17:11 +0000

#128 ¿Y? ¿Había atentados en nombre de Alá como ahora hace varias décadas? Yo creo que no. El Islamismo lo fomentó EE.UU. y sus aliados occidentales y en el Golfo Pérsico. Por culpa de personajes como Aznar, los islamistas ya no se conforman con echarnos en cara los males de países como Iraq, Siria, o Libia, sino que rememoran la existencia de Al-Andalus, su expulsión después de su invasión...cuando en tiempos del 11M se conformaban con echarnos en cara lo que nuestros gobiernos con la complicidad de la mayoría silenciosa El video de la reinvidicación del atentado del 11M lo deja bien clarito y hasta Rajoy dicen que le dijo a Aznar el 14M: ¡Esto es por tu guerra!. Saca tus conclusiones.

Por cierto, Francia para ellos es la misma mierda, está en occidente. Al igual que la mayoria de nosotros no distingue un musulmán salafista, de otro suní o chíi.

» autor: --297311--

#165 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

tableton — Tue, 22 Aug 2017 23:16:56 +0000

#152 Pretendes dar lecciones de como se deben hacer las cosas en un sitio en q apuesto a q no has estado en la vida, y me dices a mi q quequedigo lo conozco al dedillo que digo tonterias. Eso es ser un cuñado de manual y un bocazas. No es insulto, es definicion. Mira el diccionario de la RAE

» autor: tableton

#164 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:16:50 +0000

#162 ¿Investigación eficaz?
Pero si tenían a un miembro de la célula en el hospital dos días antes herido por una explosión y ni se dieron cuenta.
Ni se dieron cuenta de lo de Alcanar.
Ni se dieron cuenta de lo de Cambrills

Qué cojones buena investigación, una chapuza.

» autor: --403703--

#163 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--500718-- — Tue, 22 Aug 2017 23:15:55 +0000

#105 #87 Me habéis dejado perplejo, vosotros dos y bcnencomu. La prudencia prima sobre todo, siempre, sin excepción. Podría entender otra argumentación, por ejemplo, que nunca antes se pusieron en verano, o que no lo hicieron otros partidos. Todo eso lo entendería. Pero esto no, que @bcnencomu se salte a la torera lo que dicta la prudencia, que lo vea normal y como bien hecho, y que además, los defendáis me parece de juzgado.

@direworlf, @TetraFreak, ¿qué pasa que ahora sois el Jimenez Losantos de barcelona en comú...?

Felicidades @bcnencomu, acabas de demostrarme que no deberíais estar en el gobierno de bcn, punto.

» autor: --500718--

#162 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Quecansaometienes... — Tue, 22 Aug 2017 23:15:06 +0000

#153 Precisamente! Pese a bolardos, pese a atraparlos o matarlos, hay otros que pueden atentar de otras formas. Hay que hacer lo que se pueda, y poner bolardos es una medida mas. Yo creo que la policia y la investigacion que han hecho ha sido mucho mas eficaz, porque podian haber atentado aun mas veces. Y si dan con el iman o quien sea que les comio la cabeza y se evita que se la coma a mas y crear asi nuevos terroristas, eso seria lo ideal.

» autor: Quecansaometienes...

#161 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:15:02 +0000

#147 twitter.com/fray_fanatic/status/900095173887221764

» autor: --403703--

#160 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 23:14:20 +0000

#145 ¿no? ¿seguro? ¿que plantilla tiene la policía local de Barcelona? Pero no es la única solución. Los bolardos se pueden distribuir de forma estratégica de forma que dificulten el transito a alta velocidad, haciendo que los vehículos tengan que ir maniobrando constantemente, y limitando su capacidad para hacer daño, a la vez que se facilite a las potenciales victimas el eludir al vehículo.

» autor: Feinmann

#159 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--529299-- — Tue, 22 Aug 2017 23:14:07 +0000

#135 a este y a Georgius_Saliciletensis los acabo de meter en ignorados. Son trolls miserables y lo que dicen de las fechas es falso. Cualquiera que lea el informe ve claramente que pone:

* CON MOTIVO DE LAS FECHAS DE NAVIDAD

* QUE ESPECIALMENTE EN NOCHEBUENA Y NOCHEVIEJA

* QUE SON UNA INSTALACIÓN PROVISIONAL

Y ya está. Que lo que les jode es que se les desmonta el argumento de los bolardos para echarle mierda a Colau y Podemos porque ahora la pelota pasa al Ministerio el cual, si avisó en Navidad porque era su responsabilidad, pues se le supone la misma responsabilidad en fechas posteriores. Ahora ya se les jode el argumento y no solo eso, si no que se les pone en contra porque ahora el mismo argumento se puede usar para atacar al ministerio del Interior (en mi opinión sería miserable también hacer esto). Pero eso, que como ya no pueden usar eso están que rabian.

» autor: --529299--

#158 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:13:24 +0000

#156 Pero ya les quitas una manera y la calle más transitada.
Pero nada, corramos tupido velo que todo se ha hecho fenomenal.
Incluso que el terrorista huyera a pie del lugar, y luego en coche de un control antiterrorista sin un rasguño.

» autor: --403703--

#157 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:12:14 +0000

#155 No han cometido el atentado en la Plaza Mayor de Navalagamella, ha sido en Las Ramblas.

» autor: --403703--

#156 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

cosmonauta — Tue, 22 Aug 2017 23:11:37 +0000

#27 Que es lo mismo que poner una tirita a un brazo roto. Si pones bolardos, te la liarán de otra manera. De echo, el atentado de Barcelona no iba dirigido a la Rambla. Se improvisó en el último momento. De haber existido bolardos, como los hay en muchas otras partes de la ciudad, habrían atentado en otro sitio.

» autor: cosmonauta

#155 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Quecansaometienes... — Tue, 22 Aug 2017 23:11:18 +0000

#112 Claro que no son la panacea. Vamos a poner bolardos en TODAS las zonas de españa donde pasea gente? En todas las calles peatonales? En todas las plazas? En todos los paseos maritimos? En todos los boulevares? Delante de todos los comercios? (Estampa un coche contra un macdonals o un super y veras...). Es evidente que no son la panacea. Son un disuasorio mas, de utilidad en ciertos casos y lugares. Si no, ya estarian en todos los lugares en todo el mundo. Y eso es absurdo.

» autor: Quecansaometienes...

#154 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 23:10:41 +0000

#16 ¿cuantas veces se va a chocar una furgoneta contra maceteros?
Por otra parte, hay muchas formas de poner bolardos o maceteros. Se pueden utilizar como obstáculo arquitectónico que dificulte los atentados, si se diseña su distribución de forma que limite la velocidad de transito del vehículo.

» autor: Feinmann

#153 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:10:19 +0000

#148 Mientras conseguimos que dejen de querer atentar, vamos a poner los putos maceteros.
Ah, y lo de cagarla con la explosión de Alcanar, ya hablamos otro día.
Lo de decir que no había ninguna posibilidad de otro atentado, y que cometan otro esa noche, también.

Todo estupendo ha sido.

» autor: --403703--

#152 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:09:28 +0000

#149 Si necesitas insultar es que llevo razón.
Hale, hasta luego, descarga tu odio contra otro que te aguante.

» autor: --403703--

#151 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:09:00 +0000

#147 Los hechos desmontan tu versión.

» autor: --403703--

#150 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

cosmonauta — Tue, 22 Aug 2017 23:08:20 +0000

#125 #76 Cuando dice "instalación provisional", se entiende que se recomienda no dejarlos de manera definitiva.

» autor: cosmonauta

#149 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

tableton — Tue, 22 Aug 2017 23:08:09 +0000

#138 no, tu eres el tonto y cuñado de honor. Yo soy vecino es barcelona y se lo q hablo. Vengo de plaza de catalunya ahora en el N4. Todos los sitios q te he nombrado estan tan abarrotados como las ramblas Asi q callate bocazas y q ni siquiera conoces la ciudad

» autor: tableton

#148 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Quecansaometienes... — Tue, 22 Aug 2017 23:08:08 +0000

#136 Claro, y si se hubiese evitado su radicalizacion se habrian evitado el de Barcelona y el de Cambrils, no solo uno. Y si los hubiesen detectado antes. Y si mi abuela tuviese ruedas seria una moto...A toro pasado es muy facil ver los fallos y adivinar como evitarlo. Si un dia, como dicen arriba, atentan a pie con una mochila explosiva, hacemos que todos los niños vayan al cole con los libros en la mano?? No tiene sentido.Claro que es una medida que puede disuadir, pero esta no era su primera opcion. Si hubiesen estado los maceteros, habrian buscado otra opcion tambien. Lo que hay que hacer es conseguir evitar que quieran atacar.

» autor: Quecansaometienes...

#147 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Tue, 22 Aug 2017 23:07:46 +0000

#118 Precisamente porque no es peatonal y tienes dos carriles a lado y lado tienes puntos de acceso por toda la rambla no un único punto. Por no hablar de lo que te he comentado, entran cada día vehículos de servicio al interior de la rambla y tienen que entrar. Incluso la policía si tiene que intervenir por un delito o perseguir un fugitivo. De hecho muchas avenidas equivalentes en Madrid tampoco tienen bolardos por idénticos motivos. Tal y como está las ramblas ahora es muy difícil dejarla hermética sin comprometer otros servicios de la zona. Las soluciones siempre son de compromiso. ¿Que se puede mejorar y tiene que mirarse como puede hacer de la rambla una avenida más segura? Por supuesto pero ten por seguro que ello requerirá una fuerte intervención.

Entonces cuando la Rambla haya quedado niquelada atentarán en otra parte donde no se haya intervenido por no hablar de los efectos secundarios de una intervención severa. Por ejemplo, el suicida de GermanWings pudo suicidarse con el avión porque las cabinas incorporaban la seguridad post11S en la que se podían encerrar en cabina. Son las consecuencias inesperadas de blindar algo en exceso. Todo tiene consecuencias. Si tu haces las ramblas herméticas a cualquier vehículo lo que creas es un muro en una zona con bastantes problemas de seguridad a ciertas horas. Las patrullas de policía lo tendrían muy difícil para cubrir la zona y tendrían una barrera que dificultaría más la persecución de los delincuentes comunes que en esa zona suelen robar y atracar a turistas. Y seguro que hay muchas cosas que se me escapan.

No, no es tan fácil, todo hay que valorarlo, se valoró y se consideró que si un terrorista va a atentar matará allí donde pueda si le cierras un lado matará en otro y como se concluyó que traía más problemas que beneficios cerrarla sin una intervención severa pues se optó por los cierres provisionales con furgonas en fechas señaladas, que era lo recomendado por el ministerio por otra parte.

» autor: vktr

#146 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

McCoy — Tue, 22 Aug 2017 23:06:27 +0000

#123 ¿Insulto? ¿me puedes indicar el insulto, por favor?

Mi seudónimo viene de un personaje de "Neuromante"

» autor: McCoy

#145 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Tue, 22 Aug 2017 23:05:52 +0000

#139 Pues claro, porque no puedes poner policías en todas los accesos durante todo el año cortando el tráfico y dejando pasar solo a vehículos autorizados, que es lo que se hace en fechas señaladas.

» autor: --555540--

#144 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 23:05:46 +0000

#137 No se donde lo habrás puesto, pero en el hilo que te estaba contestando, no.

» autor: Feinmann

#143 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--529299-- — Tue, 22 Aug 2017 23:05:16 +0000

#85 claro que sí guapi, criminalizar...

por otro lado los que acusan de delitos tan gratuitamente moralmente no están tan lejos de los hijos de puta que realmente cometen los atentados. La misma basura. Miserables.

» autor: --529299--

#142 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 23:04:30 +0000

#131 Las pieles sensibles se sienten heridas por cualquier cosa, incluso que ellas mismas hacen ¡pero como se lo hacen a los demás!
Por otro lado los admins parecen no pensarselo mucho cuando una piel fina denuncia.

» autor: Feinmann

#141 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--529299-- — Tue, 22 Aug 2017 23:03:50 +0000

#91 claro que sí, guapi y no poner una brigada de gendarmes en la puerta de la sala Bataclan otra... pffffff

» autor: --529299--

#140 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Quecansaometienes... — Tue, 22 Aug 2017 23:03:28 +0000

#53 Los tenemos, pero en tres puntos concretos (que yo recuerde). No creo que la opcion sea hacer eso en todos los puntos en todas las ciudades. Seria carisimo para los ayuntamientos y un coñazo para los habitantes. Ademas, si pueden hacerse con explisivos, armas...no podrian hacerse con una mierda de mando a distancia? Con atracar a quien lo tenga...y ya tendrian acceso a donde quisieran. No creo que eso sea la solucion.

» autor: Quecansaometienes...

#139 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 23:02:52 +0000

#127 Si la altura de listón se pone en A, todo nivel que supera A cumple las condiciones para las mismas medidas.

De cualquier forma, la navidad y los precedentes de atentados con atropello aconsejan la medida, ¡a partir de entonces! pues todavía no hay capacidad de adivinación del futuro. Cuando eso se consiga, estaremos en otro escenario.

» autor: Feinmann

#138 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:01:40 +0000

#132 En los paso de peatones también hay bolardos, al menos en mi ciudad.
Me da que el único que dice tonterías es usted.

» autor: --403703--

#137 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Tue, 22 Aug 2017 23:01:36 +0000

#130 Pues sí. En prácticamente todas las que he puesto, sí. Y hay más.

» autor: --555540--

#136 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:01:01 +0000

#133 Pero poniendo bolardos hubieras evitado este.

» autor: --403703--

#135 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Iluminacion — Tue, 22 Aug 2017 23:00:49 +0000

#97 tu no analizas, escupes bilis

» autor: Iluminacion

#134 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 23:00:22 +0000

#129 Soy Moneypocket

» autor: --403703--

#133 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Quecansaometienes... — Tue, 22 Aug 2017 23:00:21 +0000

#65 Lamentablemente los explosivos no son muy dificiles de fabricar con unos minimos conocimientos y material de laboratorio. Y si no, como tenian estos, un monton de bombonas de butano, que pueden ser terribles. Lo que hay que hacer es evitarlos, pillarlos antes de todo eso, evitar que se radicalicen, encarcelar a los que les comen la cabeza...Asi no hara falta no poner bolardos ni contar las bombonas de butano que compra cada uno.

» autor: Quecansaometienes...

#132 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

tableton — Tue, 22 Aug 2017 23:00:14 +0000

#26 tio deja de decir tonterias, se nota q no conoces la zona Si no entran a la rambla, q es2o 3 km de larga y tiene mas accesos como los pasos de peatones, entran a Portal del Angel a 100m, a la acera del zurich justo enfrente, al interior de plaza Catalunya, al paseo maritmo al otro lado, a las colas de las aceras de sagrada familia, a las terrazas de Passeig borbó,a las fiestas de gracia o sants q son estos dias, todos ellos lugares abarrotados de personas . Es lo q tiene una cuudad saturada de turistas, multitud d sitios q no puedes ni abdar. Por eso nos quejamos tanto los vecinos

» autor: tableton

#131 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--115178-- — Tue, 22 Aug 2017 22:59:56 +0000

#109 ¿a quienes has sufrido, a los admins, a los pieles finas o a los tenazas?

Miedo me da que respondas.

» autor: --115178--

#130 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 22:59:51 +0000

#6 Claro, claro, en todas partes hay la misma densidad de tráfico peatonal que en la Ramblas, ¿verdad?

» autor: Feinmann

#129 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

sickoheroe — Tue, 22 Aug 2017 22:59:50 +0000

#107 Inda... eres tú?

» autor: sickoheroe

#128 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

NanakiXIII — Tue, 22 Aug 2017 22:59:48 +0000

#115 Francia no participó en la guerra de Irak. ¿Te crees tú que estos necesitan alguna excusa? ¿Os creéis de verdad que esto viene de la guerra de Irak? El salafismo y el terrorismo islamista no es nada nuevo, lleva varios siglos entre nosotros.

Las políticas americanas han agitado el avispero, pero las avispas siempre han estado ahí picando a la gente.

» autor: NanakiXIII

#127 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Tue, 22 Aug 2017 22:59:37 +0000

#113 En navidad, fiesta mayor, sant jordi, etc.. hay mucha más gente.

» autor: --555540--

#126 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

rubentotal — Tue, 22 Aug 2017 22:59:12 +0000

#14 los paseos que yo conozco los limpian casi a diario con agua presión . Tendría que ir una grúa detrás del camiòn de la limpieza todos los días.
En otros creo que los dejan abiertos para que quepa una ambulancia.
Si no recuerdo mal en algunas partes de las ramblas había puestos de venta, no se si tendrán unas horas de reparto o pararán en vasos laterales a las calles.
Igual alguien de Barcelona lo sabe.

» autor: rubentotal

#125 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 22:59:11 +0000

#76 Yo entiendo que hay una motivación:
a- dados los precedentes de atentados por atropello
b- dadas las fechas navideñas en que se preve una alta afluencia de publico en zonas peatonales

Entonces:
Se recomienda poner bolardos o maceteros.

Pero no veo recomendación alguna de quitarlos.

» autor: Feinmann

#124 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--539259-- — Tue, 22 Aug 2017 22:58:44 +0000

#21 Con bolardos o pinetes automáticos, problema solucionado.

» autor: --539259--

#123 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:57:54 +0000

#120 Me niego a discutir con gente que insulta a la primera lo siento, no pierdo mi tiempo con gente así.
Lo dicho
diccionariolibre.com/definicion/makoy

» autor: --403703--

#122 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--272179-- — Tue, 22 Aug 2017 22:57:41 +0000

#67 totalmente y los tecnicos aconsejaban maceteros y bolardos en navidad, la semana santa y demás fiestas de guardar. Si barcelona es la primera ciudad turistica de España sevilla no es menos turistica en muchas epocas del año y no ha habido maceteros. El otro dia habia una grua poniendolas en preciados Madrid, asi que me parece asquerosamente cerdo venir a buscar ahora el ataque politico a un adversario. Es que es de un oportunismo zafio y vomitivo, cuando es evidente que tras ocho atentados de este tipo en Europa lo de menos es los parches que le intentes poner a una puta calle, porque hay que ser muy tonto para pensar que si hubiesen estado los maceteros este atentado habria sido asi y no de otra manera como si los terroristas no tuviesen ojos en la maldita cara.

Y repito lo de este país con el oportunismo politico sobre los cuerpos aun calientes de las victimas es ya delznable a mas jo poder, lo llevo viendo 40 años y no cambiais.

» autor: --272179--

#121 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--442253-- — Tue, 22 Aug 2017 22:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#120 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

McCoy — Tue, 22 Aug 2017 22:56:25 +0000

#97 Vale, que no conste en acta, pero ¿me podrías responder a la pregunta?, quizá sea off-topic, pero me parece interesante

» autor: McCoy

#119 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

parabola — Tue, 22 Aug 2017 22:56:25 +0000

Los bolardos era completamente innecesarios, ni que estuviese gobernando en la alcaldía el PP! En ese caso, los del PP serían los terroristas por no haberlos puesto.

» autor: parabola

#118 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:56:01 +0000

#110 Falso.
Los bolardos no obligan a peatonizarlo todo.
solamente pones bolardos para evitar que entre al paseo, que es donde se cometió el atentado.

La seguridad 100% no existe, pero esto ha sido una cagada mayúscula, el que lo quiera ocultar, peor para él.

» autor: --403703--

#117 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Quecansaometienes... — Tue, 22 Aug 2017 22:55:53 +0000

#63 Claro. Si no es con bombas, sera con pistolas, o cuchillos, o acido...No se puede evitar todo ni vivir en un estado de paranoia y miedo constante.

» autor: Quecansaometienes...

#116 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--442253-- — Tue, 22 Aug 2017 22:55:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#115 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--297311-- — Tue, 22 Aug 2017 22:55:44 +0000

Se ha culpado a Ada Colau de ser responsable del atentado por no colocar los bolardos pero no nos engañemos.... El que trajo el terrorismo islamista a España para quedarse de forma definitiva fue el PP de Aznar y su maldita guerra de Iraq por unas armas de destrucción masiva que no habían y que sirvió de pretexto para iniciar un saqueo de los recursos energéticos de Oriente Medio.

España tiene aún tropas en Oriente Medio y los islamistas lo usan de pretexto para cometer atentados en España y como Catalunya aún forma parte de España, ha sufrido un atentado terrorista.

» autor: --297311--

#114 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

RamonMercader — Tue, 22 Aug 2017 22:55:13 +0000

#18 hay una calle estrecha en mi camino al trabajo donde da curva un camion de reparto (poco mas grande que una furgoneta) y debe llevar 9 bolardos de los que separan carretera de acera este año.

» autor: RamonMercader

#113 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 22:54:55 +0000

#68 La navidad y los atentados anteriores actúan como disparador para la recomendación, pero el hecho es que en las Ramblas lo normal es que haya muchísima gente, las condiciones para el atentado son permanentes, y deberían haberse puesto para no volverse a quitar.

» autor: Feinmann

#112 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:54:46 +0000

#108 Pues que la busquen, pero si no los pones, se lo pones a huevo.
Los bolardos son la panacea para evitar atropellos masivos, y si puedes niégalo.

» autor: --403703--

#111 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Visca — Tue, 22 Aug 2017 22:54:41 +0000

#29 El mismo tuit de la noticia dice: "Y así se hizo"

» autor: Visca

#110 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Tue, 22 Aug 2017 22:54:19 +0000

#59 No, todo eso fue valorado en su momento no solo por el ayuntamiento y se concluyó que no era viable a corto. Las ramblas, para quien no la conozca no es una calle peatonal, tiene dos carriles laterales con abundantes cruces, para que los bolardos fueran eficaces debería peatonalizarse toda lo cual supone una intervención severa que requeriría planificación y obras. Propuesta que ya fue sugerida en tiempos de la alcaldía del PSC pero que fue desestimada por las fuertes quejas de tenderos y hoteleros creo. Lo que sí pienso es que este atentado hará rescatar ese proyecto y tal vez facilitará su ejecución que a las ramblas le conviene y esta vez, por razones obvias, creo que no encontrará tanta oposición, y es un proyecto que conviene por muchas otras razones no solo por la seguridad antiterrorista.

El hecho es que en las ramblas lo que tienes son múltiples entradas si no entraban por Pelayo podían entrar por más sitios está lleno de huecos, aunque han ido tapándose al instalar sillas fijas, árboles y quioscos sigue habiéndo mucho hueco, por no hablar de que frecuentemente tienen que entrar vehículos de servicios a la zona peatonal, que entran, precisamente por esos huecos. No, no es tan sencillo como lo pintan. Por no hablar de lo que digo, hay tantos puntos vulnerables en Barcelona donde atropellar gente en tropel que tampoco sería justificable invertir mucho en una zona y nada en las otras.

Haciendo balance de todo eso se llegó a una solución de compromiso, sin duda, pero es lo que hay, la seguridad 100% no existe y convivimos siempre con riesgo. No se les puede responsabilizar de ese atentado porque el terrorista habría matado siempre allí donde hubiese podido. Y es que el atentado se iba a producir sí o sí hiciese lo que hiciera el ayuntamiento. El prevenirlo dependía de haber podido desarticular la célula terrorista antes de que actuase, lo cual no se logró, y no hay más.

» autor: vktr

#109 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 22:54:02 +0000

#100 Y tanto, como que yo también los he sufrido.

» autor: Feinmann

#108 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Quecansaometienes... — Tue, 22 Aug 2017 22:53:45 +0000

#49 Si se llena el mundo de bolardos o maceteros, buscaran otra forma si quieren atentar. Precisamente estos con furgonetas y camiones son debidos a que ya no pueden con aviones, debido a las altas medidas de seguridad. Pese a los bolardos, que les impide acuchillar por la calle, o pegar tiros desde una azotea, o meter un coche lleno de bombonas en un parking? Los bolardos no son la panacea, como pareces emperrado en demostrar.

» autor: Quecansaometienes...

#107 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:53:27 +0000

#104 O impedir que dictaduras islamistas financien políticos y sus tertulias.

» autor: --403703--

#106 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--254782-- — Tue, 22 Aug 2017 22:52:09 +0000

#10 En el centro de mi ciudad lo hicieron hace más de 15 años, bolardos y solo pueden entrar residentes y carga y descarga. No sirve de nada, cualquiera se puede colar a cualquier hora con un poco de vista (timbrando a un hotel p.ej. te bajan el bolardo). Y solo hace falta un furgón con potencia y una hora punta de gente en la zona peatonal para poder causar masacres mayores que la de Barcelona (y mi ciudad es muchísimo más pequeña).

» autor: --254782--

#105 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Tue, 22 Aug 2017 22:52:04 +0000

#88 instalación provisional. Te lo han subrayado y todo.

twitter.com/bcnencomu/status/900015946127073281

» autor: --555540--

#104 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

sickoheroe — Tue, 22 Aug 2017 22:52:03 +0000

#84 Es mejor potenciar los servicios de información de las FSE. Es mejor meter mano a los "Tax Havens". Es mejor promover medidas políticas en el Consejo de la ONU contra los países que financian a estos grupos. Es mejor empezar a ligar la política exterior a la defensa de los DDHH. Es mejor no permitir que Arabia Saudí o Qatar financien equipos de fútbol para blanquear su imagen e impedir que sean países extranjeros aquellos que financien y pongan templos religiosos, y más si no respetan los DDHH. Eso sí es hacer algo, no poner macetas.

» autor: sickoheroe

#103 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--284694-- — Tue, 22 Aug 2017 22:51:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#102 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

gauntlet_ — Tue, 22 Aug 2017 22:51:57 +0000

#13 Ponemos un GPS en el ano de cada persona o turista. Damos a cada español una metralleta de asalto y prohibimos a la gente caminar en grupos de más de dos personas. Y prohibimos la venta o alquiler de vehículos de más de 200 Kg.

» autor: gauntlet_

#101 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:51:22 +0000

#99 Puedes seguir con esa estrategia.
No te resulta.

» autor: --403703--

#100 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--115178-- — Tue, 22 Aug 2017 22:51:09 +0000

#89 sí, precisamente habrá sido una piel sensible . Y los admins que aplican las sanciones son de gatillo fácil.

» autor: --115178--

#99 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--284694-- — Tue, 22 Aug 2017 22:50:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#98 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Quecansaometienes... — Tue, 22 Aug 2017 22:50:03 +0000

#44 Pero casi asi de ridicula es la gente...He intentar hablar o razonar con ellos, como se ve, es

» autor: Quecansaometienes...

#97 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:49:42 +0000

#95 Analizamos la realidad, no las ucronías.

» autor: --403703--

#96 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

gauntlet_ — Tue, 22 Aug 2017 22:49:36 +0000

#11 Igual hay que investigarte.

» autor: gauntlet_

#95 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

McCoy — Tue, 22 Aug 2017 22:48:55 +0000

#65 ¿Crees que si los terroristas, al planear el atentado, hubiesen visto los bolardos puestos se hubiesen ido a casa a tomarse un té y pasar de la faena?

» autor: McCoy

#94 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--254782-- — Tue, 22 Aug 2017 22:48:45 +0000

#6 En mi ciudad hay bolardos en muchas zonas peatonales y eso no afea la ciudad ni dificulta el día a día (excepto si intentas aparcar mal al lado de dichos bolardos.

Eso si, no quita que ante un atentado no sirvan para nada. En el centro de mi ciudad, zona peatonal, podría entrar un finde a las 10 de la noche con el coche, saliendo del parking que hay justo a la entrada, girar 180º hacia la catedral y atropellar a cientos de personas a toda velocidad sin que ninguno de los cientos de bolardos me lo impidieran.

Así que no seamos paranoicos, los bolardos no hubieran evitado el atentado. Es más, hay tantas maneras de atentar que ni con maceteros, ni con bolardos, ni con 1 militar por cada 10 civiles lograríamos evitarlos.

» autor: --254782--

#93 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

alzacon — Tue, 22 Aug 2017 22:48:40 +0000

#42 Te acuerdas del último, éste es el otro www.elconfidencial.com/mundo/2017-03-22/reino-unido-tiroteo-heridos_13

Soltando mierda: Ese documento es de 2016 y este año atentado con atropello. ¿Pueden haberse enviado otro documento?

» autor: alzacon

#92 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Georgius_Saliciletensis — Tue, 22 Aug 2017 22:48:16 +0000

#82 Es verdad, pone provisional. Ya no te quito razón.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#91 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:47:38 +0000

#83 No poner medidas disuasorias en Las Ramblas ha sido una cagada política muy cara.

» autor: --403703--

#90 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

gauntlet_ — Tue, 22 Aug 2017 22:47:26 +0000

#34 El único comentario sensato que he leído acerca de todo esto.

» autor: gauntlet_

#89 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Feinmann — Tue, 22 Aug 2017 22:47:15 +0000

#41 Parece que está baneado. Alguna piel sensible se habrá ofendido con sus comentarios.

» autor: Feinmann

#88 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:46:53 +0000

#87 De punto nada, entiendo que queráis ocultar esta cagada política.

» autor: --403703--

#87 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

TetraFreak — Tue, 22 Aug 2017 22:46:15 +0000

#51 Vamos a ver. Esta muy claro. Bolardos en fechas navideñas, especialmente Navidad, NocheVieja y Cabalgata. Punto.

» autor: TetraFreak

#86 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--334659-- — Tue, 22 Aug 2017 22:46:06 +0000

Gente que querría prohibir hasta respirar en las ciudades, preocupada porque unos bolardos quiten libertad...

» autor: --334659--

#85 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Georgius_Saliciletensis — Tue, 22 Aug 2017 22:45:36 +0000

#83 De politizar nada, dirás criminalizar.

Una vez que están avisados no hay que recordárselo como si fueran niños o adolescentes a nuestro cargo.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#84 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:44:37 +0000

#80 Es mejor no hacer nada.

» autor: --403703--

#83 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--529299-- — Tue, 22 Aug 2017 22:44:32 +0000

#30 Pues ya le vale al ministerio no hacer otros informes similares para otras fechas ¿no? O era su responsabilidad hacerlos en Navidad y luego ya no y sí de Colau... Es que esto es una puta falacia que hace que nos enfrentemos... si nos ponemos a buscar culpas podemos encontrar del gobierno, de la comunidad, del ayuntamiento... ya está bien de politizar esto cojones!!!

» autor: --529299--

#82 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Tue, 22 Aug 2017 22:44:32 +0000

#79 Ya pero se hizo en caliente por lo de Berlín y solo se recomienda para las fiestas navideñas. Es una medida claramente provisional.

» autor: --555540--

#81 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--23339-- — Tue, 22 Aug 2017 22:44:11 +0000

El ayto no toma ninguna medida especial, no es responable. El resposable son siempre los demas. Ellos no, ellos sonnlos buenos, y los que exigen a los demas sin pruebas

» autor: --23339--

#80 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

sickoheroe — Tue, 22 Aug 2017 22:43:38 +0000

#25 Los bolardos y las macetas son los nuevos campos de fuerza. Claro que sí muchachote. también ponemos a un poli cada 20m porque me salen de mis cojones toreros. Prohibimos comprar más de una bombona de butano, y les ponemos un GPS conectado a SITEL. Prohibimos los cuchillos esos de la teletienda, y potenciamos el uso de cubiertos de plástico. Etc, etc.

» autor: sickoheroe

#79 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Georgius_Saliciletensis — Tue, 22 Aug 2017 22:43:31 +0000

#68 En primer párrafo recuerda lo de la feria de Berlin y el atropello con camión de Niza. No me parece poco.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#78 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:42:21 +0000

#73 Qué valiente, amenazando a gente por internet

» autor: --403703--

#77 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

zimpo — Tue, 22 Aug 2017 22:42:20 +0000

#42 www.nytimes.com/2017/05/23/nyregion/times-square-attack-bollards-plann
Algo se consigue.

» autor: zimpo

#76 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Georgius_Saliciletensis — Tue, 22 Aug 2017 22:42:17 +0000

#1 En el informe leo claramente que recomienda ponerlos en esas fechas y lo más importante; nada de quitarlos.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#75 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Endor_Fino — Tue, 22 Aug 2017 22:41:59 +0000

Ahora se quejarán de que han filtrado documentos secretos. La misma mecánica de siempre

» autor: Endor_Fino

#74 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--534881-- — Tue, 22 Aug 2017 22:41:21 +0000

Hombre los aviones estaran llenos de "protocolos de seguridad" para que no se repita un 11s ...

Los trenes, vigilando que uno no vaya con bolsa y barba mahometana ...

Los paseos llenos de obstaculos por si el camion ... en fin esperando la proxima ocurrencia y moda de atentado mahometano ... pero han acabado con la tranquilidad de la gente ya ... estamos palestinizados

» autor: --534881--

#73 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Lastdance — Tue, 22 Aug 2017 22:40:37 +0000

#61 qué colleja tienes..

» autor: Lastdance

#72 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Tue, 22 Aug 2017 22:40:16 +0000

#51

» autor: --555540--

#71 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

alzacon — Tue, 22 Aug 2017 22:40:07 +0000

Por el ataque en un mercado navideño en Berlin aconsejan poner bolardos en fechas clave de las fiestas navideñas. Eso es el contenido del documento que muestran.

Tras el ataque ha Berlin ha habido lo de Londres, por lo que puede o no haber otro documento posterior.

» autor: alzacon

#70 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

McCoy — Tue, 22 Aug 2017 22:40:04 +0000

#53 Es una medida que me gusta mucho, bien pensado. Lo malo es que los terroristas pueden (muchos lo hacen) atentar a pie

» autor: McCoy

#69 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Georgius_Saliciletensis — Tue, 22 Aug 2017 22:39:31 +0000

#45 Es cierto, pero ante todo ha de primar la seguridad de las personas y la mayor parte de los atropellos en otras ciudades europeas creo que fueron después de esas fechas, osea, que se tenía que haber tenido más en cuenta el instalar los bolardos a la vista de los acontecimientos.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#68 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Tue, 22 Aug 2017 22:39:30 +0000

#30 Eso no lo pone en el informe. Es una recomendación específica para navidad y se hizo como consecuencia de un atentado en una feria navideña.

» autor: --555540--

#67 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--23339-- — Tue, 22 Aug 2017 22:39:19 +0000

#52 los informes lo hacen los tecnicos, no los ministros

» autor: --23339--

#66 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

RubiaDereBote — Tue, 22 Aug 2017 22:38:59 +0000

#39 Cuando gobierna el PP se culpa al ayuntamiento de bobadas mucho mayores. ¿no? Así que desde ese punto de vista esto tiene más justificación porque hay resultado de muerte. ¿Recuerdas el tema de la caída de árboles en Madrid? Con Carmena también se ha caído uno con resultado de muerte pero eso no ha sido problema, solo cuando es el PP.

» autor: RubiaDereBote

#65 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:37:11 +0000

#63 No es lo mismo alquilar una furgoneta, que comprar o fabricar explosivos, que es más difícil.
Si pones bolardos, evitas lo primero.

» autor: --403703--

#64 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

RubiaDereBote — Tue, 22 Aug 2017 22:36:58 +0000

#59 Qué bien dicho

» autor: RubiaDereBote

#63 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

McCoy — Tue, 22 Aug 2017 22:36:30 +0000

#49 Si no es con una furgoneta, será con una mochila bomba. Es imposible protegerse de todo. De hecho, esta vez ha habido suerte porque les voló en la cara el material explosivo. Con una furgoneta bomba, ni bolardos ni nada.

» autor: McCoy

#62 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

comunistadepro — Tue, 22 Aug 2017 22:36:08 +0000

#18 1.) Depende del tipo de bolardos, han desarrollado unos muy modernos (el vídeo es del 2010) capaces de parar camiones pero evidentemente podrían haber recurrido a modelos más antiguos o económicos en caso de instalarlos. www.youtube.com/watch?v=M7ojOg81d80
2) Solo las zonas de mayor tránsito, toda la ciudad es una locura.
3) Evitar más muertes de las necesarias, en un atentado van a matar, y si quieren hacer daño encontraran los métodos, pero hacérselo más difícil ayuda a reducir las víctimas.
Estupidez no es, pero el teatro y la lucha política que se han formado si que lo es, no tengas duda de ello. Desde el primer día se están instrumentalizando el atentado y ya nos hemos olvidado de las victimas.

» autor: comunistadepro

#61 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:35:45 +0000

#58 Por mucho que me ataques a mí, la cagada, es la cagada.

» autor: --403703--

#60 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--489752-- — Tue, 22 Aug 2017 22:35:21 +0000

#25 Nada, ya si eso ponemos bolardos ,camaras de seguridad por doquier y un implante cerebral a todos para controlar lo que piensa sociedad.

» autor: --489752--

#59 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:33:47 +0000

#55 Pero el atentado fue donde fue.
Sí que se pueden pedir responsabilidades a los que dijeron que no se ponían bolardos porque ya había presencia policial, y luego el terrorista comete el atentado sin cruzarse con ningún policía y huyendo a pie.

Lo siento, pero no se puede ocultar la cagada.

» autor: --403703--

#58 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--284694-- — Tue, 22 Aug 2017 22:33:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#57 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:32:34 +0000

#56 No insultes.
Hale, hasta otra, discute con barriobajeros.
Comentario reportado a la administración.

» autor: --403703--

#56 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vfmmeo — Tue, 22 Aug 2017 22:31:41 +0000

#37 Pero tú te estás leyendo, cretino? Soy el primero en criticar a Colau por sus mierdas comeflores de superillas y "recuperar la calle para las personas", y lo hago POR LOS MISMOS MOTIVOS. Dificultar el tráfico rodado donde el tiempo de reacción es vital es de SUBNORMAL PROFUNDO. En la Rambla o en cualquier otra calle. La excepcionalidad de la Rambla, con toda esa gente pululando por ahí es todavía más motivo para que el poco tráfico que hay sea lo más ágil posible.

Y como ejemplo, piensa por dónde bajaron y subieron las ambulancias el día del atentado.

Y calcula cuantos heridos estarían muertos si hubiesen tenido que ir esquivando macetas.

» autor: vfmmeo

#55 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Tue, 22 Aug 2017 22:31:38 +0000

#43 Ya pero lo que quiero decir es que hay muchos más puntos vulnerables en Barcelona con lo que si alguien quiere matar con una furgoneta en Barcelona puede elegir muchos puntos no solo las ramblas. No se puede culpar al ayuntamiento por ello siendo que además nadie más hizo una orden expresa de poner bolardos en todas las entradas a calles transitadas precisamente porque eso requiere de ciertos cambios complejos de ahí que se recomendase que fuesen obstáculos provisionales en fechas señaladas. Y así se hacía, poniendo una furgona de policía en medio lo cual era más práctico porque era fácilmente removible.

» autor: vktr

#54 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

RubiaDereBote — Tue, 22 Aug 2017 22:31:09 +0000

#40 Donde sí la liaron los mossos fue en cómo mataron al de cambrils (no hablo del que se formó en la legión y mató a cuatro). Si llega a ser un cinturón explosivo de verdad con metralla, más de uno habría quedado en el mejor de los casos malherido. Lo han dicho todos los expertos. Y otro momento donde la han cagado es en la filtración de la foto del último abatido.

Luego ya está en cuestión si al último había o no que abatirlo, si era mejor cogerlo con vida, si había o no que estar con la certeza de que era un cinturón explosivo antes de disparar a la cabeza,... sobre todo teniendo en cuenta que lo tienes rodeado en un viñedo donde no hay nadie.

» autor: RubiaDereBote

#53 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--546376-- — Tue, 22 Aug 2017 22:29:12 +0000

#21 Pues como entran en montones de ciudades con cascos historicos cerrados. Con bolardos que se ocultan en el suelo que se abren o bien con un mando que tienen los cuerpos de emergencias o bien en remoto desde un centro de control (una de las comisarías) que se encarga de vigilar el acceso.
En Granada los tienes , por ponerte un ejemplo.

» autor: --546376--

#52 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--272179-- — Tue, 22 Aug 2017 22:28:40 +0000

#8 a mi lo que me parece acojonante es que un ministerio dirigido por un ministro que estuvo en un ayuntamiento que se pasa sus propias normativas por el forro sevilla.abc.es/sevilla/sevi-calles-peatonales-sevilla-expuestas-entrad este veladamente intentando sacar cacho en el acostumbrado reparto español y cuñadil de culpas tras una tragedia de estas caracteristicas.

lo cojonudo es tambien que estos dias en Valladolid, Madrid y otras ciudades a toro pasado se esten recolocando maceteros y bolardos que se habian quitado tras la campaña navideña siguiendo escrupulosamente las directrices y recomendaciones que se dieron y se este hablando de que Colau debia ser vidente.

Pero bueno en este pais es lo habitual buscar la viscera ajena para hacer politica. En este lodazal muchos se encuentran como pez en el agua.

» autor: --272179--

#51 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:28:39 +0000

#45 Es lo que te está diciendo, que especialmente, no únicamente.

» autor: --403703--

#50 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:27:48 +0000

#48 O no.

» autor: --403703--

#49 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:27:34 +0000

#47 Pues ahí tenéis las consecuencias de no querer buscar alternativas.

» autor: --403703--

#48 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

salteado3 — Tue, 22 Aug 2017 22:27:34 +0000

#46 Relájate. Hubieran atropellado en un paso de cebra. O apuñalado.

» autor: salteado3

#47 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Tue, 22 Aug 2017 22:26:37 +0000

#27 El problema es que la mayoría no son simples zonas peatonales sino aceras centrales. Aunque sea una zona peatonal como el portal del ángel, si cortas todos los accesos con maceteros, no pasan las ambulancias.

» autor: --555540--

#46 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:25:42 +0000

#40 Argumento cuñao naif del día.
Es falso que hubiera cometido ese atentado con bolardos.

» autor: --403703--

#45 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

TetraFreak — Tue, 22 Aug 2017 22:25:22 +0000

#30 Leelo otra vez. El especialmente se refiere a fechas dentro de navidad.

» autor: TetraFreak

#44 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

dagavi — Tue, 22 Aug 2017 22:25:11 +0000

#27 Todo el mundo diciendo que pongan bolardos y nadie exige armaduras, ¿Nadie se acuerda de la de Cambrills o el conductor?

Y un buen bolardo en un tren y el 11M no habría pasado, y otro en cada planta de las torres gemelas y aun seguirían ahí, al menos los bolardos.

» autor: dagavi

#43 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:25:04 +0000

#39 El terrorista buscó un punto vulnerable, si ese hubiese estado taponado habría encontrado otro distinto donde matar.

Pero usó el que usó.

» autor: --403703--

#42 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Bas. — Tue, 22 Aug 2017 22:24:46 +0000

En el atentado de Londres en el que simplemente usaron cuchillos hubo 8 muertos y 50 heridos. La seguridad cero nunca va a existir y poniendo bolardos por todos lados tampoco vas a conseguir nada. Pero el caso es soltar mierda.

» autor: Bas.

#41 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--115178-- — Tue, 22 Aug 2017 22:24:40 +0000

#15 tiene poco karma, no creo que pueda comentar. (5,15k en este momento)

» autor: --115178--

#40 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

salteado3 — Tue, 22 Aug 2017 22:24:23 +0000

#32 ¿Has estado allí? No creo que comprendas lo que supondría eso con toda la gente que hay.

Si alguien quiere liarla lo hará con o sin bolardos.

» autor: salteado3

#39 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vktr — Tue, 22 Aug 2017 22:23:51 +0000

En serio, es realmente rastrero tratar de culpar al ayuntamiento.

La Rambla podría ser peatonal y con bolardos, pues sí, pero hay muchas zonas en Barcelona que están atestadas de gente, Portal del Angel o Paseo de Gracia sin ir más lejos tienen el mismo volumen que las ramblas. El terrorista buscó un punto vulnerable, si ese hubiese estado taponado habría encontrado otro distinto donde matar.

» autor: vktr

#38 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Pancar — Tue, 22 Aug 2017 22:23:27 +0000

Decir que la instalación de esos elementos hubiese evitado el atentado me parece una gilipollez, de la misma forma que me pareció una gilipollez cuando desde el ayuntamiento se adujo que eso no era de su competencia.

» autor: Pancar

#37 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:23:22 +0000

#35 ¿Y qué te parece prioritario haber evitado el atentado o el reparto de los hoteles?
Pues nada, como lo prioritario es el reparto a hoteles, ahí tenéis las consecuencias.

» autor: --403703--

#36 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--547683-- — Tue, 22 Aug 2017 22:22:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#35 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vfmmeo — Tue, 22 Aug 2017 22:22:28 +0000

#27 Que por la zona peatonal pasan también vehículos en determinadas circunstancias (de noche, emergencias). Cuánto valen las vidas de todos los que viven y trabajan allí? Hay hoteles muy grandes permanentemente llenos, miles de personas en cientos de comercios. Si hay un incendio, por dónde te crees que bajan los camiones de bomberos desde Pelayo o suben desde Drassanes?

» autor: vfmmeo

#34 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

WarDog77 — Tue, 22 Aug 2017 22:22:19 +0000

#18
En estos asuntos en los que para proteger hay que causar un perjuicio, no es sólo que entorpecen el paso al ciudadano o que en una emergencia no pueda entrar una ambulancia, es que hacen que parezca que la ciudad está en estado de sitio, y ya si pones a un militar con un fusil detrás de cada bloque como se vio en Francia ni te cuento, vamos, lo ideal para generar un estado de estrés y un clima de terror constante en la población, ni los Yankis si tenemos en cuenta que aquí no hay costumbre de ver al ejército en la calle.

Siendo racional ha de haber un compromiso entre la probabilidad de que haya un atentado, la gravedad de este y los trastornos que se generan a la sociedad para prevenirlos.

Todos los años mueren 600 trabajadores en accidentes laborales. A nadie se le pasa por la cabeza parar todos los puestos de trabajo hasta que pase un inspector que verifique los puesto de trabajo.

Prevención si, pero con racionalidad.

» autor: WarDog77

#33 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

salteado3 — Tue, 22 Aug 2017 22:21:13 +0000

#11 Estuve justo la semana anterior al atentado a la misma hora, luchando con los críos a contracorriente del río de gente.

» autor: salteado3

#32 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:20:57 +0000

#31 Y para vosotros se hizo todo bien, porque es Colau?¿?¿?
Lo que sí es cierto es que con los bolardos se hubiera evitado.

Las excusas para no ponerlos, patéticas, para niños de 4 años.
Que el ayuntamiento y mossos se revuelvan como gato panzarriba con lo de los fallos de seguridad en las ramblas, y el edificio que no investigaron bien, es la prueba de que saben que la cagaron.

» autor: --403703--

#31 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

salteado3 — Tue, 22 Aug 2017 22:19:37 +0000

#23 Para ti nunca hubiera sido suficiente porque no son los "tuyos" los que mandan.

» autor: salteado3

#30 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Georgius_Saliciletensis — Tue, 22 Aug 2017 22:19:28 +0000

#1 El informa indica que especialmente, no únicamente (en navidad), por ejemplo en vacaciones o cuando haya una alerta terrorista elevada cabrían ahí dentro.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#29 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--450595-- — Tue, 22 Aug 2017 22:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#28 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vfmmeo — Tue, 22 Aug 2017 22:17:39 +0000

#8 Más patético es que os tragueis cualquier mierda de cuñao con tal de poder atacar a quien no os gusta.

» autor: vfmmeo

#27 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:16:41 +0000

#19 ¿Cuál es el problema de poner maceteros en todos los accesos a la zona peatonal?
¿cuánto valen las vidas de los 13 que han fallecido?

» autor: --403703--

#26 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:15:59 +0000

#21 La emergencia fue el pasado jueves, 13 asesinatos evitables.

» autor: --403703--

#25 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:15:35 +0000

#13 Entró por una calle de al lado, entró por un paso rebajado, no podría haber entrado al paseo si hubiera habido una puta maceta.

» autor: --403703--

#24 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--23321-- — Tue, 22 Aug 2017 22:15:01 +0000

#11 he trabajado durante años en las propias ramblas, en el 140. Además viví años en plaza universitat...

La cantidad de gente que pasa por allí un día cualquiera es difícil de imaginar para los foráneos

» autor: --23321--

#23 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--403703-- — Tue, 22 Aug 2017 22:14:50 +0000

#18 No será tan estupidez cuando precisamente han cometido el atentado allí CON CERO OPOSICIÓN y huyendo a pie

» autor: --403703--

#22 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--328986-- — Tue, 22 Aug 2017 22:14:25 +0000

¿Recibido el 20 de diciembre de este año?

» autor: --328986--

#21 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

WarDog77 — Tue, 22 Aug 2017 22:13:00 +0000

#14 El día que haya una emergencia y estén todos los acceso bloqueado por macetas y bolardos a ver como entra una ambulancia.

» autor: WarDog77

#20 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Hmo — Tue, 22 Aug 2017 22:11:45 +0000

Es indiferente. No ha sido culpa de la seguridad del Ayto, obviamente. Nada de tirarse unos a otros culpabilidades, ni directa ni veladamente

A partir de ahora a pensar qué se pueda mejorar y listo. Los culpables, los terroristas, a la sombra

» autor: Hmo

#19 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Tue, 22 Aug 2017 22:09:58 +0000

#14 ¿Uno? En serio, mirad cómo son las ramblas. Luego está el portal del ángel, el paseo de gracia, el marítimo, rambla catalunya, etc.. en general toda Barcelona.

» autor: --555540--

#18 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

kino13 — Tue, 22 Aug 2017 22:09:43 +0000

#6 voy a dar mi opinión de cuñado:

Primero, si en vez de una furgoneta hubieran cogido un camión, me gustaría saber si los bolardos sirven de algo (lo dudo).

Segundo, que vamos a hacer? Cubrir toda la puta ciudad? Cada punto turístico? Cada avenida (deben haber cientos de kilómetros)?

Y de qué va a servir? Se puede atropellar a la gente cruzando la calle en plaza Cataluña, se puede entrar a saco en cualquier local...

Es una estupidez, para mi no es más que teatro de seguridad.

» autor: kino13

#17 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

straw — Tue, 22 Aug 2017 22:09:10 +0000

Ya hay que ser ridículo. Con esta carta supuestamente se defienden ya que solo se recomendó explicitamente el uso de bolardos en Navidad? En serio es necesario indicar que en verano también hay una gran concentración de gente en Las Ramblas?

» autor: straw

#16 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

vfmmeo — Tue, 22 Aug 2017 22:07:55 +0000

#14 Si hubiesen maceteros, habría muerto aplastada más gente alrededor de ellos que debajo de la furgoneta, listoferias.

» autor: vfmmeo

#15 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--328986-- — Tue, 22 Aug 2017 22:05:52 +0000

#9 No lo mencionéis 3 veces, coño, que se te pone el móvil en blanco y negro.

» autor: --328986--

#14 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--341687-- — Tue, 22 Aug 2017 22:04:24 +0000

#6 ya ves lo que molesta un macetero.

» autor: --341687--

#13 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

bronco1890 — Tue, 22 Aug 2017 22:04:20 +0000

Vale, ponemos bolardos y cerramos una calle a los coches ¿y? pueden entrar por la calle de al lado, o pueden meterse con unos cinturones explosivos e inmolarse, o pueden entrar con metralletas... buscarían otras formas de atentar y punto.

» autor: bronco1890

#12 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Dep — Tue, 22 Aug 2017 21:57:35 +0000

#8 La Colau es una arribista. Creo en la meritocracia, pero no en el reptilismo.

» autor: Dep

#11 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Dep — Tue, 22 Aug 2017 21:55:11 +0000

Trabajo a 20 metros de la Rambla.
Viví a 50 metros de la Rambla.
Y en Sant Jordi le dije a la panadera:
Yo si fuera un terrorista como los de los últimos tiempos la liaba en la Rambla...
Me refería a los atropellos.
Hoy se lo he recordado y ha alucinado.

Joder. Habían antecedentes.

» autor: Dep

#10 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--551315-- — Tue, 22 Aug 2017 21:52:17 +0000

La única solución final es prohibir el tráfico general en los centros urbanos. Más gente matan los alemanes gaseándonos

» autor: --551315--

#9 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--534998-- — Tue, 22 Aug 2017 21:50:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#8 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--24179-- — Tue, 22 Aug 2017 21:48:25 +0000

Ahhh, así que la excusa es que era sólo lo recomendaban para fiestas navideñas que hay mucha gente, que en verano no hay gente ni turistas en la ciudad más turística de España. Que el ayuntamiento es un crío pequeño al que hay que decirle que se abrigue cuando hace frío, o que tome medidas cuando en la ciudad haya aglomeraciones grandes de gente.
Patético buscar esa excusa, pero aquí vale todo por tal de defender a la Colau.

» autor: --24179--

#7 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Adunaphel — Tue, 22 Aug 2017 21:47:54 +0000

Estáis cansinos cansinos. Pero a unos niveles exagerados.

» autor: Adunaphel

#6 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--555540-- — Tue, 22 Aug 2017 21:35:12 +0000

#3 Llenaremos toda la ciudad de hormigón dificultando el día a día pero que quede claro que #NoTenimPor.

No tiene sentido.

» autor: --555540--

#5 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--420468-- — Tue, 22 Aug 2017 21:34:29 +0000

#1 el verdadero documento y no este manipulado, lo tiene manolo_tenaza. En cuanto lea esto lo pone y os hace un zasca a todos.
Joder, tenazitas me tiene ignorado, que alguien lo invoque.

» autor: --420468--

#4 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Qevmers — Tue, 22 Aug 2017 21:32:32 +0000

Cuando la verdad no interesa, el sistema deja de ser democrático.
Esto es españistan, nada nuevo cara al sol.

» autor: Qevmers

#3 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

Kuttlas — Tue, 22 Aug 2017 21:28:00 +0000

Además, Colau ya ha dicho que no son necesarios.

www.mediterraneodigital.com/identitarios/ultimas-noticias-identitarios

» autor: Kuttlas

#2 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--8686-- — Tue, 22 Aug 2017 21:26:34 +0000

#1 No te preocupes a la prensa en España nunca le ha importado demasiado eso de la realidad a la hora de redactar noticias.

» autor: --8686--

#1 Barcelona en Comú muestra el documento de Interior sobre los bolardos

--14441-- — Tue, 22 Aug 2017 21:25:20 +0000

No dejéis que la realidad os estropee una buena manipulación

» autor: --14441--