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#159 ¿Puede la riqueza ser obscena?

MDman — Thu, 26 Oct 2017 20:24:30 +0000

#158 Es uno de los problemas, pero bueno...

» autor: MDman

#158 ¿Puede la riqueza ser obscena?

luis70 — Thu, 26 Oct 2017 20:15:08 +0000

#157 no creo que hagan pupa a nadie porque desgraciadamente no nos ponemos de acuerdo, en cuanto uno tiene un poco más se cree por encima de los demás

» autor: luis70

#157 ¿Puede la riqueza ser obscena?

MDman — Thu, 26 Oct 2017 20:11:17 +0000

#156 Por eso las estrategias como micromecenazgo (crowdfunding...siempre meto una d de más o me la como), "cooperativas integrales" (fundadas por clientes y por trabajadores) u otras como el "accionariado popular"...pueden hacer mucha pupa a las grandes familias.

Y luego esta cosas menos legales, pero desde mi punto de vista (personal y subjetivo) igual de éticas como las "fábricas recuperadas" ...pero si quieres no hablamos de ellas porque generan mucha polémica.

» autor: MDman

#156 ¿Puede la riqueza ser obscena?

luis70 — Thu, 26 Oct 2017 15:44:36 +0000

#155 Obvio ¿no? Nadie regala nada
¿Y en otros sectores?

» autor: luis70

#155 ¿Puede la riqueza ser obscena?

MDman — Thu, 26 Oct 2017 11:25:43 +0000

#150 ¿Pocas?

No obstante te voy a responder a tu pregunta, el motivo pues que hay sectores que si no se tiene el dinero para montar "la fabrica" por eso tiene que venir gente que ponga los dineros y a cambio mandar o poner a gente que mande por ellos.

» autor: MDman

#154 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--147613-- — Thu, 26 Oct 2017 10:12:57 +0000

#153 Viendo España en general, hace tiempo que perdí la fe en la especie humana.
Por eso ahora veo Toros y me arranco el pecho harto de fervor por las procesiones y la virgen, que todos sabemos es la que hará que llueva.

» autor: --147613--

#153 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--561899-- — Thu, 26 Oct 2017 09:39:19 +0000

#152 De acuerdo en casi todo, sobre todo en que el principal culpable son los politicos. Son los mas obcenos de todos sin lugar a dudas.
Pero no estoy de acuerdo en el nivel de responsabilidad de cada uno.

Para mi, no es lo mismo darle 50 euros en negro al electricista (dependiendo de la situacion de cada uno, podria llegar a entenderlo) que pagar 50 euros por cada millon de euros de beneficio, que es lo que hace Amancio. De manera legal, si, gracias a la mierda de clase politica que tenemos, tambien, pero obsceno a mas no poder. Sobre todo cuando en su mismo pais, comunidad autonoma, y seguro que en su pueblo tambien, hay gente lledo a Caritas a pedir comida.

Todos tenemos nuestra parte de culpa, como bien dices, todo es relativo y en Africa la situacion es deseperante. Pero hay que poner todo en la escala correcta. Yo, como pringadete de a pie, poco puedo cambiar, pero el, con sus miles de millones, si.

Si los politicos no hacen su trabajo la "elite" (los ricos) podria hacerlo por su propio pie, pero no quieren. Y eso me da asco y me hace perder la fe en la especie...

Las tres verdades que rigen el mundo hoy dia son: La avaricia humana es infinita, el poder corrompe y el dinero te convierte en psicopata.

» autor: --561899--

#152 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--147613-- — Thu, 26 Oct 2017 09:01:50 +0000

#151 Si, es obsceno. Pero el rico hace lo mismo que muchos de nosotros a otra escala. Es mas, lo nuestro es peor.

Cuando le das 50 euros al electricista sin factura estas entrando en la ilegalidad.
Amancio ortega explota el tercer mundo porque las leyes hechas por nuestros políticos se lo permiten estando dentro de la legalidad.

Lo obsceno es que sabemos que esos políticos a los que votamos están comprados por los ricos. La obscenidad está en que el cargo público se vende como una puta al mejor postor. La obscenidad está en la indecencia de nuestros políticos.

La indecencia de Amancio es la misma que la del que da 50 euros al electricista. Lo único que cada uno vive en una escala económica diferente. Igual que tu te comes una pizza pero en algunos países de África viven todo el mes con la mitad de lo que cuesta la pizza. Escalas diferentes.

» autor: --147613--

#151 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--561899-- — Thu, 26 Oct 2017 07:32:28 +0000

#114 Me parece una postura respetable, creo que crees en el esfuerzo de cada uno debe ser recompensado y en eso estoy de acuerdo.
Pero no estamos diciendo que haya que imponer el comunismo y que todos cobremos lo mismo. De lo que se habla es de gente que tiene tantos millones que podria vivir 1000 vidas mientras explota los paises del tercer mundo (España incluido).
Me parece obsceno que mientras los trabajadores de a pie cobramos cada vez menos, el numero de ricos en el mundo (y España) siga aumentando. Me parece obsceno que yo page mas porcentaje de impuestos que el querido Amancio cuando a mi me cuesta llegar a fin de mes. Y me parece mas Obsceno aun que sigan en sus trece como si no pasase nada.
Todos soñamos con ser ricos, bueno, eso tambien podria discutirse, pero una vez lo seas, no tienes que olvidar que sin tus trabajadores no eres nada y si estas ahi es gracias a vuestro trabajo juntos.

» autor: --561899--

#150 ¿Puede la riqueza ser obscena?

luis70 — Thu, 26 Oct 2017 06:31:21 +0000

#146 cuál crees que es el motivo por el que hay tan pocas?

» autor: luis70

#149 ¿Puede la riqueza ser obscena?

wookie — Wed, 25 Oct 2017 22:15:05 +0000

#75 ¿Pero no has visto a todos los directivos y altos cargos que se ha juzgado en España por llevar sus empresas a la ruina? Todos decían que ellos no sabían, que ellos no pintaban nada, que la abuela fuma...

» autor: wookie

#148 ¿Puede la riqueza ser obscena?

polipolito — Wed, 25 Oct 2017 21:37:02 +0000

#135 Maria, la justicia existe como una convención entre personas que a veces llega a ley. En Roma era justo tener esclavos, y el propio esclavo liberado tenía sus esclavos sin pudor.
Una persona nacida en buena familia tiene más oportunidades que un hijo de alcoholicos, y eso no sé si es justo...¿hay que discriminarle positivamente cuando falte al cole? Un millonario que haya cumplido las leyes del momento está actuando injustamente por no repartir su riqueza? ¿Lo haces tú con los que están por debajo? Y no vale la excusa de "si yo tuviera más"...

» autor: polipolito

#147 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--9134-- — Wed, 25 Oct 2017 21:23:11 +0000

#144 No pretendo ir de gurú. Actualmente estoy medio retirado habiendo pasado por el Consejo de Administración de una empresa que pertenece a una multinacional. He sido directivo durante casi 10 años tras más de 20 años de experiencia laboral. Esto que comento se basa en mi experiencia.
Llega un momento donde tienes debajo a equipos organizados y la función productiva que llamas te queda muy lejos (años atrás queda incluso tus aportaciones a producto). En esos momentos tu principal cometido es de otra índole, y tiene que ver más con ayudar a convertir la empresa en un espacio donde pueda crecer a doble dígito que a otra cosa y eso pasa por dos cosas principalmente, tener alianzas que te ayuden con las personas y con los clientes, porque llega un punto en el que “dentro” solo no puedes hacer mucho más para el ritmo que se te exige.

» autor: --9134--

#146 ¿Puede la riqueza ser obscena?

MDman — Wed, 25 Oct 2017 21:17:10 +0000

#10 #1 Se llama cooperativa una empresa dirigida por los trabajadores y funciona.

» autor: MDman

#145 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--430760-- — Wed, 25 Oct 2017 20:16:02 +0000

#112 ¿Y si diez millones de pobres no quieren que una persona en política se corrompa?
Además, el político tiene su parte de culpa por venderse, pero los empresarios tienen más aún por comprarlos, a fin de cuentas ellos son los que dicen cómo quieren las leyes y las absoluciones.

» autor: --430760--

#144 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--430760-- — Wed, 25 Oct 2017 20:12:12 +0000

#138 No te vayas de gurú. El capital social es lo mismo que la sangre azul, y es un pretexto para justificar que unas pocas familias tengan una aberrante cantidad de riqueza y que, sin producir nada, tengan una renta lo suficientemente amplia para comprar el trabajo de un montón de personas que sí es productivo. Puedes llamarlo capital social o puedes llamarlo nobleza, pero en la práctica es un grupo social cerrado en el que una élite de personas que no producen nada tienen una cantidad brutal de propiedades privadas y todos los que están fuera están obligados a servirles y no tienen acceso a la propiedad privada.
Por mucho que a un ricachón le parezca que ha arrimado mucho el hombro jugando al golf con el padre de algún compañero del colegio, mazándose a gintonics en congresos o lamiendo ojetes de tipos engominados, todas esas actividades son completamente inútiles desde el punto de vista productivo, es lo que para los pobres se llama ocio.
Si eres pobre no podrás permitirte nada de eso en primer lugar porque tendrás que trabajar para pagarte el pan y la hipoteca y en segundo lugar porque al no haber nacido y haberte relacionado en ese entorno no tendrás la oportunidad.

» autor: --430760--

#143 ¿Puede la riqueza ser obscena?

jbetancurt — Wed, 25 Oct 2017 19:59:39 +0000

#136 Estas suponiendo un montón de cosas y cada respuesta que yo de tendrá tanta validez como una mentira porque se parte de supuestos.

Pero juguemos a ello... A no ser que toda la humanidad en ese lapso de tiempo haya olvidado manejar carros la capacitación que necesitan unas personas para manejar un bus es de semanas?

Pues que te digo, si a mi me toca estar a cargo de 10 personas generalmente gano mucho más que esas 10 personas, también me gano como 20 veces más problemas, en mi experiencia personal, mis amigos de universidad que se alejaron de la parte técnica y hoy están administrando generalmente los veo sin tiempo, cansados y muchos más envejecidos... y si, ganan mucho más que yo, entre 3 o 4 veces pero cada cual mide que le importa más, para mi la calidad de vida es importante y definitivamente ser gerente para mi es sinónimo de no tener dicha calidad, ahora, si yo me comparo con un jardinero la verdad yo trabajo mucho menos tiempo, gano 5 o 6 veces.

» autor: jbetancurt

#142 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Trigonometrico — Wed, 25 Oct 2017 18:09:41 +0000

#20 Y yo que creía que había sido demasiado duro... Y curiosamente, te has llevado un voto positivo suyo.

» autor: Trigonometrico

#141 ¿Puede la riqueza ser obscena?

srskiner — Wed, 25 Oct 2017 17:48:43 +0000

#123 si escribía desde Rusia lo retiro.

» autor: srskiner

#140 ¿Puede la riqueza ser obscena?

chinpin92 — Wed, 25 Oct 2017 17:33:44 +0000

#113 La gente se muere por culpa de los políticos, estoy seguro de que hay realmente poquísima gente que muera de hambre, si acaso de enfermedades en países donde no hay medios y eso es culpa únicamente de los políticos de esos países, ahora, como situación personal puedes hacer mucho para mejorar tu día a día, cada uno dentro de sus posibilidades.

» autor: chinpin92

#139 ¿Puede la riqueza ser obscena?

llorencs — Wed, 25 Oct 2017 17:15:28 +0000

#137 Pues anda que no he visto jefecillos y no tan hacecillos viendo vídeos de youtube, leyendo el periódico y lo ultimo que hacían era trabajar.

» autor: llorencs

#138 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--9134-- — Wed, 25 Oct 2017 17:09:23 +0000

#110 Es que no es todo “echar horas”. Ni tampoco basta con “nacer” en el seno de la familia rica. Ni tener más títulos.
Lo que importa en un sistema capitalista es en definitiva cumplir objetivos y solo unos pocos tienen el capital social de calidad como para ocupar esos cargos y dirigir la nave con éxito.
Leéte qué es el capital social (en sociología, no el mercantilista). La mayoría de grandes gerentes tienen una red de contactos y de colaboradores que es donde basan su capacidad para lograr contratos, inversiones y talento. Hay muchas formas de doblar la espalda.

» autor: --9134--

#137 ¿Puede la riqueza ser obscena?

polipolito — Wed, 25 Oct 2017 16:31:25 +0000

#130 Jefecillo? Je, pocos jefecillos tienen tiempo para andar vagueando en MNM. Soy alguien que ha visto que incluso empresas de dos personas se putean, roban, escaquean, denuncian, etc...
En la tuya seréis de otra manera....suerte y que dure.

» autor: polipolito

#136 ¿Puede la riqueza ser obscena?

sacaelwhisky — Wed, 25 Oct 2017 16:29:17 +0000

#131 Ajá... Buen argumento (en realidad, no), pero ahora imagina lo siguiente: en unos 10-15 años, todos los autobuses de los países más pudientes carecerán de conductor humano; o, si acaso, irá como mero supervisor y figura tranquilizadora, así que dicho conductor humano ni siquiera necesitará saber cómo conducir un autobús. Esto hará que el número de conductores de autobús baje. Ahora imagina ocurre una catástrofe, con varios autobuses autónomos teniendo accidentes graves en el mismo día. El público entra en pánico y pide que vuelvan los conductores humanos. Y resulta que, en vez de ser decenas de miles en España, son apenas unos cientos. ¿Qué sueldos crees que llegarían a tener?

Si eres de los que creen que el sueldo está asignado en función de responsabilidad y/o en función de preparación, ay, hijo mío...

» autor: sacaelwhisky

#135 ¿Puede la riqueza ser obscena?

maria1988 — Wed, 25 Oct 2017 16:28:59 +0000

#134 La justicia consiste en dar a cada cual lo que se merece. ¿Por nacer en una familia te mereces tener menos o más que otros? Si la respuesta es «no», entonces la situación no es justa.

» autor: maria1988

#134 ¿Puede la riqueza ser obscena?

polipolito — Wed, 25 Oct 2017 16:26:53 +0000

#36 entonces la situación moral es justa, ya que los dos terminarán justificando su resultado a su favor. Es que creo que la propia idea de justicia es relativa...No es justo que mi vecino sea más guapo que yo...

» autor: polipolito

#133 ¿Puede la riqueza ser obscena?

llorencs — Wed, 25 Oct 2017 16:22:21 +0000

#132 ¿Qué pasa? Eres un jefecillo y te has sentido ofendido?

Y mira, incluso el aparca coches tiene cierta funcionalidad.

Pensaba que estaba hablando con personas adultas.

» autor: llorencs

#132 ¿Puede la riqueza ser obscena?

polipolito — Wed, 25 Oct 2017 16:20:13 +0000

#83 descarao!! El más necesario es el que aparca los coches, ese retrasadillo enchufado por lástima que sería insustituible...¿o por casualidad es tu puesto de trabajo el más necesario?

» autor: polipolito

#131 ¿Puede la riqueza ser obscena?

jbetancurt — Wed, 25 Oct 2017 16:15:57 +0000

#80 un conductor de bus es un trabajo con una muy baja cualificación, lo pones de una forma exagerada, responsabilidad real de vidas no tiene a no ser que llames responsabilidad el no tirarse por un despeñadero con el bus a reventar.

Un conductor realmente necesita de muy poco entrenamiento para realizar su labor, de hecho la mayoría de personas que trabajan en dicho campo ya sabían manejar coche antes de plantearse manejar un bus... Ahora compara un piloto de avión con un conductor de bus, en cual de las dos áreas un pequeño error conlleva a una catástrofe? Ahora vuelve a contarme lo de responsabilidad real de vidas

» autor: jbetancurt

#130 ¿Puede la riqueza ser obscena?

llorencs — Wed, 25 Oct 2017 16:15:47 +0000

#129 Pues, sí. Si la empresa da libertad al trabajador te aseguro que así pasa.

Es más el trabajador intentará buscar las maneras de que las cosas funcionen mejor. Además, si le va mejor a la empresa (aunque sea una empresa con una organización autoritaria, pero por diferentes causas ha quedado descabezada en ciertas áreas) ese equipo que esta descabezado se autogestiona y a veces mucho mejor que cuando estaban los directivos. Así que sí, definitivamente el directivo es la figura más innecesaria dentro de la empresa.

Como dije, el directivo lo único que hace es aliviar al trabajador de tareas administrativas y se pueda dedicar a cosas más productivas. Nada más.

» autor: llorencs

#129 ¿Puede la riqueza ser obscena?

polipolito — Wed, 25 Oct 2017 16:11:52 +0000

#60 claaaaaro, se autoorganizan ellos en pro del bien de la empresa y no del beneficio individual instantaneo, y además tienen conexión directa en tiempo real con el resto de compañeros, formación al respecto y quorum para las decisiones. Como los de Avatar...

» autor: polipolito

#128 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--544853-- — Wed, 25 Oct 2017 16:08:40 +0000

#122 ¿Estado de derecho de los obreros en la dictadura del capitalismo?.... Jajajajajajaja

» autor: --544853--

#127 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--544853-- — Wed, 25 Oct 2017 16:07:27 +0000

Llegar a rico me costó lo VUESTRO (la plusvalía).... nadie se hace rico sin ella.

» autor: --544853--

#126 ¿Puede la riqueza ser obscena?

ZombiekE — Wed, 25 Oct 2017 15:51:39 +0000

#122 Sí, me refiero a que al margen de esos casos ilegales, hay muchas situaciones penosas que son legales. En muchos países las condiciones laborales legales no corresponden con un nivel de vida digno. El SMI para alguien que viva en Madrid o Barcelona no es digno, simplemente es una cantidad legal (digo esos sitios porque son de los que suelen tener mayor coste de vida, pero también sería poco en el resto de España o en muchos sitios).

En países como Bangladesh habría que ver hasta qué punto se puede acudir al estado para solucionar situaciones ilegales (qué protecciones laborales hay para quien denuncia, sobornos de empresarios a jueces, etc.)

» autor: ZombiekE

#125 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--544853-- — Wed, 25 Oct 2017 15:51:39 +0000

#23 Sin ninguna duda....

» autor: --544853--

#124 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--544853-- — Wed, 25 Oct 2017 15:49:06 +0000

#11 Gracias.... Igualmente.

» autor: --544853--

#123 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--544853-- — Wed, 25 Oct 2017 15:48:30 +0000

#14 ¿Eso es un zas?.... pues los rusos no opinan lo mismo.

» autor: --544853--

#122 ¿Puede la riqueza ser obscena?

RubiaDereBote — Wed, 25 Oct 2017 15:23:03 +0000

#115 El que paga menos de lo que debe, está haciendo algo ilegal. Y quien recibe menos de lo que responde legalmente tiene toda la maquinaria del estado de derecho para denunciarlo de forma gratuita y con la benevolencia del juez de lo social.

» autor: RubiaDereBote

#121 ¿Puede la riqueza ser obscena?

RubiaDereBote — Wed, 25 Oct 2017 15:21:49 +0000

#109 Te voy a contar algunas experiencias. Yo soy empresario y miro por mi negocio, pero me llega un cliente que es un insoportable y que creo que me va a dar más quebraderos de cabeza que otra cosa y entonces paso. O me entero que es mala persona y que actúa no sé cómo y prefiero no colaborar con él. O tengo varios clientes que son competencia entre ellos, y decido solo atender a uno de ellos. O ....

» autor: RubiaDereBote

#120 ¿Puede la riqueza ser obscena?

dartacan25 — Wed, 25 Oct 2017 14:57:50 +0000

Me ha sorprendido la cantidad de gente comentando que justifica a los super ricos. Y los que dicen que eso no es obsceno, que lo obsceno es la pobreza. Y eso me hace pensar en una teoria que tengo de hace mucho tiempo para explicar la forma de votar de la gente y de sostener este sistema. Generalizando, la gente quiere tener la posiblidad de poder llegar a ser obscenamente rica. Que el sistema sea injusto con ellos que son "pobres" y favorezca a los ricos esta bien mientras que ellos tengan alguna posibilidad de serlo tambien, por remota que sea. No les fastidia la mala distribucion de la riqueza, les fastidia estar en la parte de abajo.
Yo si creo que se puede ser obscenamente rico. Con 1000 millones de euros... a donde vas? Yo lo veo ridiculo que eso sea legal. Y no... nadie por mucho mucho mucho que se lo curre se lo merece, a menos que gracias a su trabajo el resto de pesonas tengan 100 millones.

» autor: dartacan25

#119 ¿Puede la riqueza ser obscena?

chavi — Wed, 25 Oct 2017 14:36:05 +0000

#80 Peor aún. Si por culpa del responsable de que la. compañía funcione, la compañía se hunde.... quienes son los más perjudicados?

» autor: chavi

#118 ¿Puede la riqueza ser obscena?

emilio.herrero — Wed, 25 Oct 2017 14:35:19 +0000

#10 Es que valorar el trabajo de alquien no se hace en base al coste del valor añadido que da esa persona, si no la dificultad de encontrar a otro trabajador capaz de dar ese mismo valor añadido por el mismo sueldo, es decir la mano de obra que se realiza en Asia tiene muy facil sustitucion, es un trabajo repetitivo que cualquier trabajador no cualificado podria hacer, si despiden a 10.000 personas de una fabrica textil de la india tardarian media tarde en encotnrar otras 10.000 personas en la india capaces de desarrollar ese mismo trabajo por el mismo o menos salario... ahora las grandes adminsitraciones de empresas suelen tener gente brillate, ya sea por que tuvieron una buena idea en su dia o por que dentro de la adminsitracion y direccion de empresas son los mas brillantes, y no nos fijemos en las electricas Españolas dirigidas por enchufados y chupasangres si no por ejemplo en grandes empresas tecnologicas de USA, Steve Jobs no trabajaba 10.000 veces mas que sus trabajadores de china, pero el trabajo de esos 10.000 trabajadores es algo que cualqueira pdoria realizar, ahora el valor añadido de Steve Jobs es una idea revolucionaria, en el momento preciso y con el diseño perfecto... que seguramente a ninguno de los 10.000 trabajadores chinos se les habria ocurrido o hubiesen podido ejecutar.

» autor: emilio.herrero

#117 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Acido — Wed, 25 Oct 2017 14:28:44 +0000

#100

"Lo que no entenderé nunca es a los que tiran su dinero durmiendo en hoteles a miles de euros la noche ( yo viajo mucho y por menos de 200 ya se está muy bien, no hay que exagerar...)"

Yo tampoco pago mucho por un hotel pero podría llegar a entenderlo.
Las necesidades o condicionantes de cada uno son diferentes...

Imagina que eres una estrella de la música, como Bono o Eminem... tienes que dar un concierto en una ciudad, así que necesitas una habitación de hotel, pero eres muy famoso y sabes que muchos fans te acosan, así que quieres una habitación con medidas de seguridad, quizá con ascensor privado directo a la habitación, quizá quieres que el hotel tenga helipuerto porque el helicóptero permite ahorrar tiempo y evitar muchos curiosos.
Al final, si sumas muchos condicionantes el precio sube mucho.

Habrá cosas que más que "necesidades" son caprichos, no digo que no, pero un alto precio a veces se puede llegar a comprender.

A veces más que necesidad particular o capricho (deseo particular) puede ser un símbolo. Uno tiene riqueza y quiere que se vea y se sepa... que quien vaya a su yate diga: no tiene grifos normales, los tiene de oro. Diríamos que es una forma de diferenciarse sin depender de modas o gustos particulares. Porque si tuviera grifos hechos por un artista famoso (ej: un escultor) eso podría pasar de moda... ¿Y de qué sirve diferenciarse? Supongo que es una forma de decir "con estas pruebas no tendrás dudas de mi poder". ¿Inmoral? Seguramente sí, pero mucha gente se guía por esas pruebas de poder.
La verdad, yo prefiero que se use el poder de otra forma y me parece más una prueba de estupidez, y sirve a los demás para detectar alguien que tiene más dinero que imaginación, o más apariencia que valor humano.

» autor: Acido

#116 ¿Puede la riqueza ser obscena?

mariopg — Wed, 25 Oct 2017 14:17:17 +0000

sí. y más que obscena. siguiente pregunta.

» autor: mariopg

#115 ¿Puede la riqueza ser obscena?

ZombiekE — Wed, 25 Oct 2017 14:11:55 +0000

#21 A mí me parece bien que el trabajo lo pueda hacer una máquina, así hemos llegado hasta aquí hoy, automatizando cosas en muchos campos, no es algo nuevo.

Lo que no me parece bien es que si contratas a una persona no le pagues lo suficiente para que tenga cierta independencia personal (capacidad de ahorro, hacer frente a imprevistos, ir de vacaciones, poder tener hijos sin pasar por escasez económica, mandarlos a la universidad, tener una jubilación buena, etc.) Desafortunadamente muchas de estas personas con dinero contratan por lo mínimo posible. No solo el mínimo posible que permite la ley del país que encuentren donde pueden hacer todo más barato, sino que a veces se encuentran talleres con esclavos, sin buenas condiciones de seguridad, etc.

Que al fin y al cabo, si alguien es pobre porque no tiene trabajo, es una putada. Pero ser pobre trabajando no es de recibo, más todavía si hay un lucro grande detrás como del que se habla en la noticia (y otros muchos que no son estos 8, pero que también tienen gran riqueza).

» autor: ZombiekE

#114 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--147613-- — Wed, 25 Oct 2017 14:03:53 +0000

#107 Lo he explicado bastante claro en #65.
La pregunta es si la riqueza es obscena, y no lo es. Lo que es obsceno es la pobreza y despreciable que los políticos que son los que han de gestionar son los que permiten la pobreza.

No me escandaliza que alguien se gaste 1000 o 10000 euros en una cena. Si un cantante es famoso y llena estadios, ¿No puede hacer con su dinero lo que le salga de las pelotas? Otra cosa es que las empresas tuviesen que estar mucho mas vigiladas y pagar lo que deben, que no pasa.

Eso no quita que los gobiernos deberían proveer de dinero a cada persona para que no sea pobre. Por eso estoy a favor de la renta básica. Pero no todos somos iguales, no estoy a favor del socialismo.

» autor: --147613--

#113 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--430760-- — Wed, 25 Oct 2017 14:03:01 +0000

#95¿ Y esa gente que se muere de miseria lo hace porque le da gustito o es que no está en ese grupo de "todo el mundo que no puede ser rico pero sí llevar una vida digna"?

¿Cómo le dices a alguien que tiene que comer del contenedor y dormir o hacer caca en la calle, arriesgándose a que le multen por ello, porque los bancos le han robado su casa, que todo eso es necesario para que los banqueros sigan pudiendo ser ricos? ¿Cómo le explicas que lo que hace es ilegal pero lo que han hecho con él es modelo de virtud?

» autor: --430760--

#112 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Temudjin — Wed, 25 Oct 2017 14:01:41 +0000

#111 Para comprar a una persona, esta persona se tiene que dejar. Si una persona en politica no se quiere corromper, no la compraran.

Lo de manipular elecciones, es una afirmacion muy seria, alguna prueba estaria bien (en los paises occidentales, que es tambien donde el sistema democratico se aplica, con la exepcion de Japon)

Sobre los sueldos, si es verdad que hay quien se puede fijar su propio salario, pero tambien hay leyes sobre salaries minimos y sobre IRPF que pagan los maximos, y sobre el fraude que es que tu empresa te contrate como sociedad a ti mismo.

» autor: Temudjin

#111 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--430760-- — Wed, 25 Oct 2017 13:52:44 +0000

#88 Son los directivos los que fijan su propio salario y el de los curritos. También son los directivos los que compran a los
políticos y manipulan las elecciones. Hablo de Occidente porque el sistema de creencias y reglas del capitalismo liberal viene de Occidente, y porque la mayoría de las empresas que se dicen dueñas de lo que consumimos tienen directivas occidentales y obreros orientales.

» autor: --430760--

#110 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--430760-- — Wed, 25 Oct 2017 13:44:16 +0000

#102 Entonces admite que la renta de esos ricos es por ser quienes son y nacer de quien nacieron, y que más allá de eso no tienen ningún mérito remunerable. Antes la justificación que decía que los nobles podían tener propiedades y los pobres tenían que trabajar para ellos se llamaba Dios. Ahora lo llamáis "mercado" y os quedáis tan anchos.

» autor: --430760--

#109 ¿Puede la riqueza ser obscena?

dphi0pn — Wed, 25 Oct 2017 13:40:18 +0000

#54 Entonces no eres un empresario, eres un romántico con pretensión de burgués. Un empresario mira por su negocio.

» autor: dphi0pn

#108 ¿Puede la riqueza ser obscena?

X...X — Wed, 25 Oct 2017 12:46:48 +0000

#105 Disculpa, te contesté sin querer. Mi intención era escribir un mensaje pero sin contestar a nadie...
Un cordial saludo. JS

» autor: X...X

#107 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--561899-- — Wed, 25 Oct 2017 12:39:00 +0000

#106 Lo mismo digo.
No se como la pobreza puede escandalizarte...
¿te ofende que un "pobre" no tenga para comer pero no que alguien se gaste 1000 euros en una cena?
8 personas, que se dice rapido, tienen lo mismo que 3.600 millones de personas y tu te preocupas por esos 8 tipos... solo espero que seas uno de ellos o que estes cerca porque si no es para hacertelo mirar.
Tenemos distintos conceptos de lo que significa obsceno.

» autor: --561899--

#106 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--147613-- — Wed, 25 Oct 2017 12:29:26 +0000

#104 Desarrolla

» autor: --147613--

#105 ¿Puede la riqueza ser obscena?

RubiaDereBote — Wed, 25 Oct 2017 12:26:23 +0000

#96 ¿He dicho algo diferente?

» autor: RubiaDereBote

#104 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--561899-- — Wed, 25 Oct 2017 12:25:05 +0000

#64 ¿Sarcasmo o ignorancia?

» autor: --561899--

#103 ¿Puede la riqueza ser obscena?

RubiaDereBote — Wed, 25 Oct 2017 12:23:51 +0000

#83 Cada vez conoces más cosas.

» autor: RubiaDereBote

#102 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--9134-- — Wed, 25 Oct 2017 12:23:44 +0000

#61 Tiene que ver con todo. Y no, no puedes hacer el mismo trabajo que esos ocho ricos, para empezar porque tendrías que nacer de nuevo y en unas circunstancias muy similares.
Ahora bien, siempre puedes intentar convertirte en un nuevo rico - crear tu propio imperio en vez de empeñarte en destruir otros.

» autor: --9134--

#101 ¿Puede la riqueza ser obscena?

zarr — Wed, 25 Oct 2017 12:22:35 +0000

Off topic: ¿Hay algún video de un colgado saltando de piscina en piscina en el edificio de la foto? Parece que las piscinas están colocadas para eso.

» autor: zarr

#100 ¿Puede la riqueza ser obscena?

X...X — Wed, 25 Oct 2017 12:21:37 +0000

Ni ser empresario ni ganar mucho más que tus empleados significa , en general, que seas un esclavista.
Lo que no entenderé nunca es a los que tiran su dinero durmiendo en hoteles a miles de euros la noche ( yo viajo mucho y por menos de 200 ya se está muy bien, no hay que exagerar...)
O los que tienen un yate estupendo lo cual es perfectamente legítimo, pero le pone los grifos de oro ( los del mio que es modesto, me costó menos que el coche, los lleva de buena calidad pero de acero inoxidable. )
No bebo vino tampoco pero si entiendo que alguien pague 50 euros por una buena botella. Pero miles de euros ??
Creo que estos ejemplos, habiendo personas que apenas pueden comer, sí son actos inmorales.
Un cordial saludo. JS

» autor: X...X

#99 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--1662-- — Wed, 25 Oct 2017 12:18:43 +0000

#41 si crees en la democracia representativa sí, sí que los aceptas, ya que votas a la gente que decide qué salarios debe cobrar cada uno.
Y (quitando de lado el ámbito local que hay muchos abusos) siempre consideraré que los cargos electos cobran poco, dada la responsabilidad (y otras cosillas más) que tienen. El sueldo de Rajoy es ridículo, por mal que nos caiga.

» autor: --1662--

#98 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--1662-- — Wed, 25 Oct 2017 12:14:50 +0000

#28 efectivamente.

#38 es lo que tiene conocer como funciona una empresa de verdad a cierto nivel, que te dejas de gilipolleces. Y por cierto en tu caso a) también está incluida la responsabilidad, o sea que al final sí influye, ¿no?
Soy lo que soy y evidentemente no defraudo, porque sería defraudarme a mí mismo, y eso no me gusta, ya que soy la persona de la que más me preocupa la opinión.

» autor: --1662--

#97 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Contubernio — Wed, 25 Oct 2017 12:12:26 +0000

#46 Sí, hombre, pero lo que quiero aclarar con mi disertación intelectual es que la relación entre riqueza y esfuerzo no es en absoluto lineal, ni mucho menos la explicación de la existencia de clases sociales, como nos quieren hacer creer los individualistas.

» autor: Contubernio

#96 ¿Puede la riqueza ser obscena?

X...X — Wed, 25 Oct 2017 12:02:36 +0000

#54 Un familiar cercano que es ingeniero montó una empresa que daba trabajo a unas 20 personas. Él era feliz diseñando circuitos pero tuvo que dejarlo y dedicar todo su tiempo a dirigir la empresa, buscar clientes, gestionar pagos y cobros, compras, viajes...
Os aseguro que es mucho trabajo y todo imprescindible.

» autor: X...X

#95 ¿Puede la riqueza ser obscena?

chinpin92 — Wed, 25 Oct 2017 11:59:29 +0000

#57 No todo el mundo puede ser rico, pero si se puede tener una vida digna, desgraciadamente hay gente que ha nacido en países así y no conoce otra cosa o manera de ganarse la vida, estar en un país medianamente rico y poder acceder a una educación nos da otra perspectiva, los que nacen en una mina en África o en una fábrica tercermundista es lo que conocen y pocos se plantean una alternativa, para ellos eso es la vida normal, pero lo mismo ocurría aquí en España no hace tanto, y aún hay gente que sigue deslomándose en el campo por una miseria, por ejemplo.

» autor: chinpin92

#94 ¿Puede la riqueza ser obscena?

chinpin92 — Wed, 25 Oct 2017 11:56:08 +0000

#65 A mi no me importa que haya ricos, me importa que la gente pueda vivir bien, no me importa que mi vecino tenga un ferrari si yo puedo comer todos los días, tener un techo, salud y desplazarme ya sea con transporte público o un coche barato. Lo contrario es caer en las redes del consumismo y el egoísmo, pero el sistema está montado para que cada vez queramos mas y mas cosas, para no ser menos que el de al lado, algo que es insostenible, como tu dices todos hemos soñado con ser ricos, pero no es un requisito necesario para tener una vida plena o ser feliz.

» autor: chinpin92

#93 ¿Puede la riqueza ser obscena?

McGorry — Wed, 25 Oct 2017 11:42:33 +0000

#26 Lo mejor es que si te lo montas bien, puedes ser tú el que les alquile la casa, les venda la ropa o les cobre por el menú del día. Al final es esclavitud con complicaciones

» autor: McGorry

#92 ¿Puede la riqueza ser obscena?

sacaelwhisky — Wed, 25 Oct 2017 11:36:32 +0000

#90 Ya, pero no estábamos hablando sobre si debería pagarse más a quien sea mejor para un puesto específico, me temo.

» autor: sacaelwhisky

#91 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Tronchador — Wed, 25 Oct 2017 11:34:21 +0000

#87 Mierda eso no era para ti.

» autor: Tronchador

#90 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Varlak — Wed, 25 Oct 2017 11:34:08 +0000

#86 no he dicho que el mejor en un puesto de trabajo va a ser el que mas cobre, pero ante un puesto mas valorado, en principio será el mejor el que se lo lleve. Por supuesto hay mas factores, pero esta claro que si ofreces un sueldo mayor será mas probable que consigas gente mejor.

» autor: Varlak

#89 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Tronchador — Wed, 25 Oct 2017 11:33:35 +0000

#87 Equidistante.

» autor: Tronchador

#88 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Temudjin — Wed, 25 Oct 2017 11:31:32 +0000

#85 Muchos directivos? O muchos politicos de Oriente y Occidente se dejan corromper (o se hacen politicos para poder corromperse)? Y la gente sigue votando (en donde se puede) a estos politicos?
Solo de empresas occidentales? Las grandes empresas de India, China y Arabia Saudi no?

» autor: Temudjin

#87 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--533391-- — Wed, 25 Oct 2017 11:24:09 +0000

#71 mi vecino se ha comprado una moto muy chula

» autor: --533391--

#86 ¿Puede la riqueza ser obscena?

sacaelwhisky — Wed, 25 Oct 2017 11:22:54 +0000

#82 ¿De verdad crees que el mejor en un puesto de trabajo (por ejemplo, hacer suelas de zapatos) va a ser el que más cobre en la empresa? ¿O va a cobrar más quien puede decidir sobre los sueldos? Pregunto.

» autor: sacaelwhisky

#85 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--430760-- — Wed, 25 Oct 2017 11:18:49 +0000

#33 Muchos directivos en muchas empresas de Occidente son responsables de la pobreza en Oriente y Occidente. Así, sí.

» autor: --430760--

#84 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--410220-- — Wed, 25 Oct 2017 11:18:15 +0000

#79 Lo que realmente consider injusto es el valor de "para siempre". Pero también tendría que considerar si con el 50% del fruto de su esfuerzo, el resto del mundo puede vivir sin dificultades. Hay muchas cosas que tendría que valorar (y seguramente no todas se pueden considerar constantes a lo alrgo del tiempo) como para decir si algo que se prolonga en el infinito es justo o no.

» autor: --410220--

#83 ¿Puede la riqueza ser obscena?

llorencs — Wed, 25 Oct 2017 11:17:40 +0000

#77 Pues eso, qué?

Que conozco el funcionamiento de las multinacionales y también de las pymes, y el directivo es el puesto menos importante de todos y el más sustituible de todos.

» autor: llorencs

#82 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Varlak — Wed, 25 Oct 2017 11:17:39 +0000

#80 Ejemplo: un conductor de autobús, responsable directo de las vidas e integridad física de decenas de pasajeros, ni de lejos cobra lo mismo que quien dirige la compañía para la que trabaja.

Y no crees que deberia cobrar mas? Por otro lado, entiendo que se paga mas por la responsabilidad DENTRO de la empresa, rollo "si tu la cagas caemos todos, asi que mejor poner ahi al mejor"

» autor: Varlak

#81 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Tronchador — Wed, 25 Oct 2017 11:14:00 +0000

#73 No estoy de acuerdo. Aquí en este caso considero que si.
Por que una persona ha expuesto una realidad, otra ha dicho... Si pero cuánto hay de cada (implícitamente indicando que hay más de los malos que de los buenos, al menos así lo he visto por el contexto de la conversación) y aludiendo a la equidistancia del comentario para quitarle la razón. Si he malinterpretado mal las cosas me retractaré. Pero cada vez veo más esa palabra en situaciones que creo que tienen difícil defensa, y que es muy fácil dejarla caer.

» autor: Tronchador

#80 ¿Puede la riqueza ser obscena?

sacaelwhisky — Wed, 25 Oct 2017 11:13:01 +0000

#72 Ejemplo: un conductor de autobús, responsable directo de las vidas e integridad física de decenas de pasajeros, ni de lejos cobra lo mismo que quien dirige la compañía para la que trabaja.

Edito para añadir: se me podría replicar ahora que el director de la compañía es responsable de que ésta funcione. Pero entonces yo podría argumentar, y vaya si lo haría, con una pregunta: ¿es igual de importante, o más importante, la marcha de una compañía que la vida de decenas de seres humanos?

» autor: sacaelwhisky

#79 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Varlak — Wed, 25 Oct 2017 11:12:41 +0000

#31 Bueno, si se le da el 50% de los recursos mundiales en vez del 100%, de verdad te parece injusto?

Si, le han mentido a cambio de salvar a la humanidad, pero sigue teniendo una increible cantidad de recursos

» autor: Varlak

#78 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Iluminacion — Wed, 25 Oct 2017 11:12:25 +0000

#20 Creo que tu concepto de felicidad es una burda y asquerosa ilusion.

» autor: Iluminacion

#77 ¿Puede la riqueza ser obscena?

RubiaDereBote — Wed, 25 Oct 2017 11:11:23 +0000

#75 Pues eso.

» autor: RubiaDereBote

#76 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Iluminacion — Wed, 25 Oct 2017 11:11:08 +0000

#48 Interesante, pero en algunas ocasiones el ser humano es capaz de sacar lo mejor de si y aceptar un futuro sin sacrificar su humanidad. Existieron tribus y pueblos completamente pacifistas que se negaron a usar la violencia con sus congeneres, evidentemente estan extintos. Yo por mi parte le diria al medico que se metiera su cura por donde le quepa.

» autor: Iluminacion

#75 ¿Puede la riqueza ser obscena?

llorencs — Wed, 25 Oct 2017 11:10:50 +0000

#74 Hablo desde el conocimiento y la experiencia de trabajar en multinacionales, y los directivos son el puesto menos importante de todos.

» autor: llorencs

#74 ¿Puede la riqueza ser obscena?

RubiaDereBote — Wed, 25 Oct 2017 11:09:01 +0000

#60 Hablas desde el desconocimiento.

» autor: RubiaDereBote

#73 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Varlak — Wed, 25 Oct 2017 11:07:43 +0000

#62 cosa que nunca he entendido... la equidistancia no es positiva por si misma, pero tampoco es negativa, no desacredita nada

» autor: Varlak

#72 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Varlak — Wed, 25 Oct 2017 11:07:20 +0000

#2 porqué es una imbecilidad?
#preguntaseria

» autor: Varlak

#71 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Tronchador — Wed, 25 Oct 2017 11:07:11 +0000

#63 Bueno, si tienes esclavos puedes pegarles, violarlos, matarlos sin justificación y sin tener grandes consecuencias/perdidas. El imperio Romano funcionó mucho tiempo así, a grandes rasgos.

» autor: Tronchador

#70 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Iluminacion — Wed, 25 Oct 2017 11:04:28 +0000

#52 Tsss caya que le jodes el argumento petulante. No puedes comparar la dignindad de un hombre de bien con 10.000 desechos que son unos flojos.

» autor: Iluminacion

#69 ¿Puede la riqueza ser obscena?

cadgz — Wed, 25 Oct 2017 11:04:21 +0000

#26 eso que dices y que nunca me había planteado es acojonante.
Nos han vendido la moto y nosotros además hemos comprado el mono y seguimos comprandoles la gasolina.

» autor: cadgz

#68 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Iluminacion — Wed, 25 Oct 2017 11:01:57 +0000

#41 y juras bien, tambien tenemos la falacia de que el trabajo se acepta libremente, los cojones, la gente busca trabajo por necesidad y la sociedad que nos rodea nos insta a necesitar muchas cosas.

» autor: Iluminacion

#67 ¿Puede la riqueza ser obscena?

diskover — Wed, 25 Oct 2017 10:59:22 +0000

Los liberales te dirán que ese director tiene más valor que 10.000 personas pobres porque, porque, porque... porque si.

El día que las personas despierten y se den cuenta de que esos ricos no son más que meros gestores sin más valor que el de alguien que administra algo (que podría ser cualquiera sin mayor dificultad), y que cada cual puede ser responsable de su situación, las cosas cambiarán.

» autor: diskover

#66 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Iluminacion — Wed, 25 Oct 2017 10:57:13 +0000

#60 Es mas los sistemas informaticos son muchisimo mas eficientes en toma de decisiones que un simple humano y no digamos ya del palurdo medio de una direccion de empresa.

» autor: Iluminacion

#65 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--147613-- — Wed, 25 Oct 2017 10:56:56 +0000

#45 #23 #43 Siempre he pensado que el problema del mundo no es la riqueza, es la pobreza. La gente se empeña en tachar a los ricos de malvados, cunado los ricos han sabido hacerse ricos gracias a los políticos, que son los auténticos hijos de puta. Cualquiera de nosotros ha soñado a veces con ser rico.

Los políticos son los encargados de que la riqueza se distribuya. Al no hacer bien su trabajo hay una pobreza en el mundo que debe ser eliminada, y una riqueza que debe ser mas distribuida, pero no se puede hacer precisamente por culpa de estos individuos.

Puedes tener envidia, pero no pasa nada si el rico va con el ferrari pero tu no eres pobre, y puedes tener una vida digna. La igualdad no es viable en este mundo, y creo que hasta dañina.

» autor: --147613--

#64 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--147613-- — Wed, 25 Oct 2017 10:51:58 +0000

#13 No. Siguiente pregunta.
La riqueza no es obscena.
Es la pobreza la que es obscena.

» autor: --147613--

#63 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--533391-- — Wed, 25 Oct 2017 10:51:09 +0000

#62 ah vale, perdone usted, tiene usted toda la razón ...

» autor: --533391--

#62 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Tronchador — Wed, 25 Oct 2017 10:49:29 +0000

#56 No equidistancia no. Es una palabra que se ha puesto de moda para desacreditar cualquier argumentación.

» autor: Tronchador

#61 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--430760-- — Wed, 25 Oct 2017 10:48:55 +0000

#40 ¿El mercado? ¿Te refieres al cuento de la mano invisible de Dios que regula los precios? Pues dile al Mercado, si lo ves por ahí, que estoy llamando a su prima Oferta, y que hago el mismo trabajo que cualquiera de esos ocho ricos por la mitad de dinero.
Si es una cuestión de mercado, y no tiene nada que ver con los nombres y apellidos, lo tendrán que aceptar.

» autor: --430760--

#60 ¿Puede la riqueza ser obscena?

llorencs — Wed, 25 Oct 2017 10:42:00 +0000

#54 Claro que en el sistema capitalista, el propietario se folla la empresa como quiere.

Pero, hablabamos de funcionalidad o de utilidad. Y la utilidad de la dirección es mínima comparada con la productiva. Además los trabajadores se pueden autogestionar perfectamente.

Cierto, que un director alivia trabajo de los trabajadores y se pueden centrar en tareas productivas, pero nada más. Realmente, un trabajador, y más si es un trabajador cualificado (y sin serlo pero con experiencia suficiente en el campo) puede llevar a cabo las tareas de dirección.

» autor: llorencs

#59 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--550015-- — Wed, 25 Oct 2017 10:39:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#58 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Nova6K0 — Wed, 25 Oct 2017 10:37:14 +0000

Ante esta situación surge la pregunta de si la riqueza puede llegar a ser obscena o es algo digno, fruto de méritos propios

Solo me hace falta ver la lista de la revista Forbes de los más ricos/as del mundo, para decir que la riqueza extrema si es obscena y que no se consigue por méritos propios. Muy especialmente respecto a algunos de los que están en esa lista.

Salu2

» autor: Nova6K0

#57 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--430760-- — Wed, 25 Oct 2017 10:37:08 +0000

#46 Claro, tú, yo y los 10000 trabajadores de Bangladesh no estamos forrados porque no se nos ha ocurrido "crear o mejorar un negocio(Zara)". Fíjate tú, que yo pensé que para crear un imperio económico había que nacer rico y tener contactos y padrinos, y era tan fácil como "saber dirigir mi esfuerzo" a montar una tienda.

» autor: --430760--

#56 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--533391-- — Wed, 25 Oct 2017 10:36:50 +0000

#5 sí, pero cuantos hay de cada?, jodida equidistancia!

» autor: --533391--

#55 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Don_Jonson — Wed, 25 Oct 2017 10:33:59 +0000

Diria que es igual de injusto, amoral e inaceptable el hacerse con el 80% de cualquier recurso a nivel mundial(agua, alimentos, aire, luz, electricidad, combustibles...) que hacerse con el recurso desgraciadamente principal y mas importante, el dinero.
Puedes verlo desde un punto de vista empresarial como un monopolio cuando la mejor y mas efectiva manera de ganar dinero es tener dinero y eres el que controla el 80 de ese producto.
Puedes verlo desde un punto de vista etico, cuando ese dinero/salario proviene de la especulacion con el trabajo de los obreros, es decir, el obrero trajaba para ganar 20 y tu vendes su trabajao por 60 sin aportar un valor añadido que vale 40.

Pero sobre todo un punto de vista moral cuando alguien tiene mas dinero del que puede gastar en lo que le queda de vida cuando muere tanta gente que podria vivir con una infina e insignificante parte de ese dinero.

El mundo es una puta mierda, bueno, no, el mundo no, el ser humano.

» autor: Don_Jonson

#54 ¿Puede la riqueza ser obscena?

RubiaDereBote — Wed, 25 Oct 2017 10:30:49 +0000

#24 Me temo que erras.

La dirección por innecesaria que te parezca es la que toma las decisiones. Cuando uno es dueño de una empresa, se la folla como quiere, esto es, toma las decisiones que considera, a veces sin tener en cuenta la rentabilidad económica, por puro romanticismo. Ahora bien, un dueño de una empresa puede considerar que prefiere que las decisiones las tome un mandril de culo pelado y una pandereta, ahí ya no entro.

» autor: RubiaDereBote

#53 ¿Puede la riqueza ser obscena?

eipoc — Wed, 25 Oct 2017 10:28:29 +0000

#21 sí, y tú seguro que has oído hablar acerca de que si eliminas la puestos de trabajo te quedas sin clientes. Y ¡sorpresa! Tienes que cerrar.

» autor: eipoc

#52 ¿Puede la riqueza ser obscena?

prqt — Wed, 25 Oct 2017 10:28:01 +0000

#28 Los salarios de Bangladesh tampoco dan para alimentarse (comer arroz hervido y poco más no es exactamente alimentarse), y viven, en muchos casos, en lugares parecidos a debajo un puente. Que cobran sobre los cien euros muchas veces...

» autor: prqt

#51 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--129682-- — Wed, 25 Oct 2017 10:27:44 +0000

cualquier aficionado a la ciencia ficción sabe como ha de cambiar el planeta y la raza humana para prosperar a muy largo plazo (muy largo plazo, concepto que el 99% de la población se la suda muy fuerte)

» autor: --129682--

#50 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Temudjin — Wed, 25 Oct 2017 10:21:29 +0000

#42 Me parece bastante ausencia de responsabilidad el no definir que es obscena despues de utilizarlo en el titular. Es algo diferente para cada uno.
Por otro lado, esta comparando la renta de paises con la riqueza de personas. La renta es flujo y la riqueza es fondo (acumulativa). Ademas, hay "doble contabilidad" porque la riqueza de esas personas esta contabilizada (en parte) en la renta del pais al que pertenecen.
Cita un studio sobre como mas de 500 anyos despues la gente sigue siendo rica, segun el studio es el 4%, pero eso no lo dice.

Por otro lado, compara Bangladesh con Reino Unido.

Bien, estoy de acuerdo con lo que propones de paraisos fiscales y fiscalidad progresiva. Sin embargo, eso beneficiaria a los menos favorecidos de Reino Unido, pero en absolute a los de Bangladesh. No hay una transferencia de renta de Reino Unido a Bangladesh haciendo lo que tu dices.

Por eso digo que las conclusions son espureas, al mezclar unas cosas con otras y dejar conceptos a la interpretacion del lector.

» autor: Temudjin

#49 ¿Puede la riqueza ser obscena?

AdobeWanKenobi — Wed, 25 Oct 2017 10:20:25 +0000

"Méritos propios", seguuuuuro.

» autor: AdobeWanKenobi

#48 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Herumel — Wed, 25 Oct 2017 10:17:33 +0000

#31 En mi humilde opinión de todologo tambien creo que la pregunta está bien formulada, principalmente por que lo que busca es implicar al receptor, y más cuando desde el propio artículo se buscan esos términos con el uso de la palabra obscenidad, dado que en el concepto obscenidad lleva tal y como dices tú implícito algo tan subjetivo ocasionalmente como lo es la justicia (algo obsceno para mi, puede no serlo para ti) pero eso es lo que se busca, no un consenso, si no una respuesta, y cada cual la dará según su escala de valores, si es obsceno/justo o no. Busco la implicación del receptor, no busco dirimirlo yo, ni quiero, pero si que el receptor lo recapacite...

» autor: Herumel

#47 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Angueru_Peris — Wed, 25 Oct 2017 10:03:42 +0000

¿Puede la riqueza ser obscena?
No es que pueda,lo es!

» autor: Angueru_Peris

#46 ¿Puede la riqueza ser obscena?

chinpin92 — Wed, 25 Oct 2017 10:01:23 +0000

#34 Hombre, también hay que saber a donde dirigir el esfuerzo, si te esfuerzas 12 horas al día picando piedra serás el mejor picador de piedra del mundo pero no saldrás de pobre probablemente. Si dedicas el mismo tiempo a programar una aplicación que por suerte se vuelve popular (Facebook) o en crear o mejorar un negocio ( Zara) , los resultados pueden ser bien diferentes.

» autor: chinpin92

#45 ¿Puede la riqueza ser obscena?

chinpin92 — Wed, 25 Oct 2017 09:55:41 +0000

#23 Si es en España esa mujer seguramente cobra mas de prestación social que el pobre tipo que se levanta a las 5 o 6 para ir a deslomarse a cargar la furgoneta y seguir trabajando todo el día, a veces no es mas pobre quien más lo parece.

» autor: chinpin92

#44 ¿Puede la riqueza ser obscena?

chinpin92 — Wed, 25 Oct 2017 09:53:31 +0000

#30 Si es que no te cae un tiro...es como tener a los patos de la feria asomando.

» autor: chinpin92

#43 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--538070-- — Wed, 25 Oct 2017 09:48:52 +0000

#23 No creo que el del ferrari tenga nada de esa mujer,una cosa es ser pudiente y otra cosa es estar podrido de pasta,apunta un poco mas arriba que el tipo con un ferrari.

» autor: --538070--

#42 ¿Puede la riqueza ser obscena?

ignaciovidal14 — Wed, 25 Oct 2017 09:47:04 +0000

#33 La mayoría de las conclusiones nacen del informe de Oxfam, una institución internacional reconocida. Tienes las fuentes al final del documento: oxfamintermon.s3.amazonaws.com/sites/default/files/documentos/files/In

La definición de obsceno queda más a juicio del lector. No se trata de un análisis pormenorizado sobre los sistemas económicos y políticos sino de las consecuencias que produce un sistema económico global ya instaurado y que se dirige cada vez más hacia un dominio de una minoría. Soluciones hay muchas, para empezar eliminando los paraísos fiscales y subir los tipos impositivos a las rentas más altas.

» autor: ignaciovidal14

#41 ¿Puede la riqueza ser obscena?

sacaelwhisky — Wed, 25 Oct 2017 09:46:05 +0000

#39 VALE, fijémonos en los políticos (españoles, por centrar un poco el asunto). Algunos de ellos pueden decidir sobre qué sueldo perciben, incluyendo algunos ingresos variables que dependen de su cargo. Caso, por ejemplo, de los alcaldes. Quienes les pagan, ¿lo hacen libremente? Es decir: ¿los ciudadanos aceptamos libremente pagar el sueldo que los alcaldes se ponen por la gracia de las gónadas de Dios? Yo juraría que ese sueldo se nos impone.

» autor: sacaelwhisky

#40 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--9134-- — Wed, 25 Oct 2017 09:43:32 +0000

Pues es así de sencillo, por duro que suene.
Para ese puesto, el mercado considera que el salario vale más que el del 10.000 trabajadores de Bangladesh que comentas.
Y también vale más que 100 millones de parados.
Que estupidez de comparación.

» autor: --9134--

#39 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--72046-- — Wed, 25 Oct 2017 09:43:20 +0000

#38 ME refiero que se hace libremente, le pagan el sueldo libremente, y lo acepta libremente.

» autor: --72046--

#38 ¿Puede la riqueza ser obscena?

sacaelwhisky — Wed, 25 Oct 2017 09:42:27 +0000

#35 No "DEPENDE" (gracias por las mayúsculas; sin ellas, me sería imposible entender tu respuesta) de la libertad. Tampoco depende de la responsabilidad. Si hacemos un somero análisis del asunto, veremos que suele depender de dos factores: a) cuánta gente hay capaz de hacer aquello por lo que pagan al sujeto de estudio y/o b) cuánto es capaz de influir el sujeto de estudio en la cifra que se le paga a final de mes.

#6 Amigo, eres infalible. No defraudas.

» autor: sacaelwhisky

#37 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--72046-- — Wed, 25 Oct 2017 09:41:22 +0000

pues sube los impuestos.

» autor: --72046--

#36 ¿Puede la riqueza ser obscena?

maria1988 — Wed, 25 Oct 2017 09:40:49 +0000

#2 El quid de la cuestión, que es de lo que trata el artículo, es de cómo se ha llegado a semejante desigualdad. La mayor parte de la gente rica alimenta el bulo de que se lo han ganado, pero lo cierto es que han partido con ventaja.

Hace poco vi un vídeo en el que se hacía un experimento: se ponía a dos personas a jugar al monopoly y se modificaban las reglas para beneficiar a una de ellas (se elegía a quién se beneficiaba lanzando una moneda). La cuestión es que el beneficiado tenía una actitud déspota hacia el otro (le hablaba con poco respeto, la postura al sentarse denotaba menos educación...). Lo más sorprendente era que, cuando finalmente ganaban (siempre ganaba el jugador a quien las reglas le beneficiaban), les preguntaban a cada uno a qué creían que se debía el resultado de la partida. El "pobre" decía que las reglas de inicio eran injustas, mientras que el "rico" siempre afirmaba que apenas había partido con ventaja y que ganaba por haber jugado mejor que su oponente.
Creo que la analogía con la sociedad está clara. Por si os interesa, me pareció muy esclarecedor:

www.ted.com/talks/paul_piff_does_money_make_you_mean

cc. #7

» autor: maria1988

#35 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--72046-- — Wed, 25 Oct 2017 09:39:49 +0000

#2 DEPENDE de la libertad, asi de simple, si a uno le pagan 10mil y a otro 1mil, pues mejor o peor para ellos.

» autor: --72046--

#34 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Contubernio — Wed, 25 Oct 2017 09:38:17 +0000

NO, PORQUE ELLOS SE ESFUERZAN MÁS.

Perdón por las mayúsculas, pero estoy tan cansado de discutir con mermaos morales que defienden que la riqueza viene del esfuerzo (como los unicornios, que son caballos que desearon muy fuerte tener un puto cuerno en la frente y un arcoiris en el culo, claro).
El esfuerzo solo tiene dos parámetros de medida: intensidad y tiempo. A mayor intensidad en el esfuerzo, mejores resultados; a mayor tiempo dedicado al esfuerzo, mejores resultados.
Ahora bien, el tiempo es un recurso igual para todos, el día tiene 24 horas tanto para Perico el de los Palotes como para Amancio Ortega. De modo el esfuerzo por sí solo no es capaz de explicar el abismal desequilibrio entre la riqueza de Perico y la de Amancio.

» autor: Contubernio

#33 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Temudjin — Wed, 25 Oct 2017 09:37:30 +0000

Me he leido la noticia, y para mi que es mas un panfleto que un analisis mas o menos serio. Salta de un argumento a otro, citando articulos que si que conozco pero que se refieren a otras cosas, y no define que es ser "obscenamente rico". Tampoco entra en el tema del sistema politico de un pais y sus consecuencias en el desarrollo economico. Parece que el directivo en Londres es directamente responsible de la pobreza en Bangladesh, cuando no es directamente asi.
No se muy bien como ha llegado a portada.

» autor: Temudjin

#32 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--420623-- — Wed, 25 Oct 2017 09:36:47 +0000

Es muy sencillo, mientras esas 10.000 personas tengan garantizado el acceso a lo básico para vivir dignamente y progresar si así lo desean, no, no es parte del problema.
Sí por el contrario esas 10.000 personas no tienen garantizado lo básico para vivir dignamente y progresar, habrá que realizar ajustes, los que sean necesarios, y si es necesario reducir la riqueza de algunos, pues se reduce.

» autor: --420623--

#31 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--410220-- — Wed, 25 Oct 2017 09:36:00 +0000

#9 El problema de base receae en el concepto de lo que es "justo". Algo puede ser justo para un individuo pero no serlo para su colectivo. Por ejemplo, lo "justo" para la sociedad que expones sería engañar al médico; con vistas a un progreso sostenible, sobre el papel lo mejor para esa sociedad parece ser curarse y no cumplir con la parte del trato.

Evidentemente, eso no es justo para el médico, ya que las opciones las planteó de antemano (cabría entrar a discutir si el médico se formó y creció haciendo uso de un sistema sostenido por sus congéneres o no, pero dejémoslo de lado y supongamos que el mérito es 100% suyo). Creo que más que hablar de "justo" o de "bueno", en no muchos años empezaremos a utilizar un término más arbitrario, como por ejemplo "deseable". Será un signo de que la sociedad evoluciona y es consciente de que con el sistema actual, cuando una zona progresa, suele ser en detrimento de otra. La clave sería hacer esto con sentido común en vez de aplastar a otras sociedades, o directamente cambiar de sistema.

Todo esto, en mi humilde opinión de todólogo, por supuesto

» autor: --410220--

#30 ¿Puede la riqueza ser obscena?

squanchy — Wed, 25 Oct 2017 09:35:28 +0000

#22 Molan esos pisos. Cuando te aburres, puedes asomarte a la terraza a ver qué hacen los pobres.

» autor: squanchy

#29 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--406457-- — Wed, 25 Oct 2017 09:34:35 +0000

#25 En cuanto se sustrae de su mera función de intercambio, y se convierte en aquello que estructura y sustenta toda la vida política y social de los seres humanos, es indistinguible de una religión. Tiene hasta su propia metafísica del "tanto ERES tanto te mereces".

Recompensas y castigos: el dinero genera su propia moral.

» autor: --406457--

#28 ¿Puede la riqueza ser obscena?

squanchy — Wed, 25 Oct 2017 09:34:03 +0000

#4 Si quieres tener una oficina en New York y que la dirija un tipo allí, no puedes pagarle como a uno de Bangladesh, porque eso no le daría ni para alimentarse viviendo debajo de un puente.

» autor: squanchy

#27 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--406457-- — Wed, 25 Oct 2017 09:32:24 +0000

#21 Llevo ya doscientos años oyendo hablar de ellos...

es.wikipedia.org/wiki/Ludismo

» autor: --406457--

#26 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--406457-- — Wed, 25 Oct 2017 09:29:52 +0000

#9 Decía Hannah Arendt, siempre preclara, que para el explotador era mejor tener asalariados que tener esclavos.

Si tienes esclavos has de preocuparte por todo lo referente a sus vidas: vivienda, sanidad, educación, comida, ropa, etcétera. Y además te costará comprarlos y venderlos. Y en principio te los quedas para siempre.

Si tienes asalariados, ellos hacen su trabajo y tú les pagas. Si se mueren, se quedan sin casa o no tienen ni ropa no es tu puto problema. Y puedes reemplazarlos de un día para otro. Incluso habrá gente haciendo cola para que les pagues por su trabajo.

Mola el capitalismo liberal, ¿eh?

» autor: --406457--

#25 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--386212-- — Wed, 25 Oct 2017 09:28:36 +0000

El dinero es un cáncer para la humanidad, como la religión.

» autor: --386212--

#24 ¿Puede la riqueza ser obscena?

llorencs — Wed, 25 Oct 2017 09:28:25 +0000

#21 Los robots pueden reemplazar a dirección, también

Es más, realmente la función menos necesaria es la de dirección.

» autor: llorencs

#23 ¿Puede la riqueza ser obscena?

xco — Wed, 25 Oct 2017 09:26:54 +0000

Lo obsceno, es más, siento vergüenza de mi mismo, es salir de buena mañana y encontrarse a una mujer dentro del contenedor con un carrito recogiendo hierros, papeles, etc... y no saber que hacer; después llegar al trabajo y al cruzar el paso de cebra ver un ferrari de lujo esperando en el semáforo.

Creo que el del ferrari tiene algo que pertenece a la mujer del contenedor.

» autor: xco

#22 ¿Puede la riqueza ser obscena?

frankiegth — Wed, 25 Oct 2017 09:26:07 +0000

La fotografía que acompaña el artículo lo dice todo...

» autor: frankiegth

#21 ¿Puede la riqueza ser obscena?

RubiaDereBote — Wed, 25 Oct 2017 09:25:57 +0000

#10 Seguro que has oído hablar de los temidos robots.

» autor: RubiaDereBote

#20 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--406457-- — Wed, 25 Oct 2017 09:25:48 +0000

#19 Yo diría que más que buscarla la encuentra.

» autor: --406457--

#19 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Trigonometrico — Wed, 25 Oct 2017 09:19:47 +0000

#14 ¿Eres consciente de que buscas la felicidad en estupideces?

» autor: Trigonometrico

#18 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--539036-- — Wed, 25 Oct 2017 09:16:59 +0000

Más obsceno es trabajar gratis a sabiendas para pagarle el ferrari a otros, no te digo ná y te lo digo tó

» autor: --539036--

#17 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--501427-- — Wed, 25 Oct 2017 09:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#16 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Macagt — Wed, 25 Oct 2017 09:15:13 +0000

Se puede ser medianamente "rico" siendo honrado, pero NO se puede acumular esa fortuna siendo honrado. En mi opinión es incompatible.

» autor: Macagt

#15 ¿Puede la riqueza ser obscena?

corkyano — Wed, 25 Oct 2017 09:15:09 +0000

Los reyes del siglo XXI

» autor: corkyano

#14 ¿Puede la riqueza ser obscena?

srskiner — Wed, 25 Oct 2017 09:14:31 +0000

#12 jajajaja ZAS

» autor: srskiner

#13 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--561899-- — Wed, 25 Oct 2017 09:12:57 +0000

SI. Siguiente pregunta.

» autor: --561899--

#12 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--406457-- — Wed, 25 Oct 2017 09:09:11 +0000

#11 ¿Todavía te guías por el calendario juliano? Eres un outsider...

"La fecha 25 de octubre de 1917 corresponde al calendario juliano vigente en el Imperio ruso, después abolido por el nuevo Gobierno bolchevique. En el resto del mundo, bajo el calendario gregoriano, los sucesos se iniciaron el día 7 de noviembre de 1917."

es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_Octubre

» autor: --406457--

#11 ¿Puede la riqueza ser obscena?

ElementoPrimario — Wed, 25 Oct 2017 09:05:47 +0000

Ni una sola mención al capitalismo.

Por cierto, hoy es el aniversario del inicio de la revolución de octubre.

Muchas felicidades a los proletarios del mundo.

» autor: ElementoPrimario

#10 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--406457-- — Wed, 25 Oct 2017 09:04:43 +0000

#2 #1 Evidentemente no has leído el artículo, pero es que además a tu frase se le puede dar la vuelta como a un calcetín:

"Que el director de la empresa se ponga a hacer él solo las tareas de los 10.000 cuyo trabajo explota".

Sin director igual la empresa zozobra, pero sin empleados es que ni existiría.

» autor: --406457--

#9 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Herumel — Wed, 25 Oct 2017 08:09:14 +0000

Venga, hagamos el ejercicio mental.
A veces estas cosas se dirimen en los extremos.

Imaginemos que el mundo se muere por un nuevo virus que no sabemos frenar, y dado el caso ya han muerto unos 7.000.000.000 de personas, quedan unas 5.000, (se estima que esta por debajo de 2.000 el umbral de extinción por problemas hemofílicos) y de repente un médico descubre la cura, (ojo, nos enfrentamos al mal mayor, la extinción como especie, no existe nada peor), pero este señor dice que la cura tiene un coste, que para eso él la a descubierto. El precio es todos los bienes actuales y futuros del resto de personas... (no entramos a valorar temas de esclavismo, pernadas, o similares)
Bien, lo que viene él a decir es, un todo por otro todo, si yo os libro del mal absoluto y a cambio lo que quiero es absolutamente todo.
Bien, además dispone que ese beneficio será para toda su descendencia.
Pasan los milenios y su línea de sangre ha sido a través siempre de hijos únicos que no han perdido el derecho que consiguió su antecesor.
Ahora en la tierra existen otros 7.000.000.000 de personas, las cuales siguen sin tener absolutamente nada, por que ese descendiente, por derecho( utilizo la palabra derecho que utiliza el articulo,) le pertenencen absolutamente todos los bienes.

¿Es justa esta situación?
¿Es justa la situación inicial del médico cuando exige absolutamente todo?
Que ocurriria en caso de una segunda extinción ¿Qué se le podría dar a quien salvara de la extinción a la humanidad por segunda vez?

Por cierto y como curiosidad, si este sistema funcionara, ya tenemos deudas, dado que hace miles de años: www.20minutos.es/noticia/373179/0/raza/humana/extincion/

» autor: Herumel

#8 ¿Puede la riqueza ser obscena?

Imag0 — Wed, 25 Oct 2017 08:01:59 +0000

Si no lo fuera no sería riqueza

» autor: Imag0

#7 ¿Puede la riqueza ser obscena?

currahee — Wed, 25 Oct 2017 07:46:24 +0000

En serio, el artículo no se centra en la diferencia de salarios entre un director ejecutivo y un esclavo en Bangladesh. Los comentarios sin leer el artículo están bien para chascarrillos y frases ocurrentes.

Este artículo toca más asuntos, entre ellos el origen de esa diferencia y no la diferencia en sí. Pero nada, que si que un CEO (porque decir director general o consejero delegado quita prestigio, supongo) "merece" la vida que le ha tocado más que un trabajador asiático (porque decir esclavo libera a algunos de cargos de conciencia, supongo).

» autor: currahee

#6 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--1662-- — Wed, 25 Oct 2017 07:35:40 +0000

#2 tranquilo que no permitiremos que tu comentario se pierda. Votado positivo y todo.

» autor: --1662--

#5 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--175143-- — Wed, 25 Oct 2017 07:35:12 +0000

#2 Hay casos en los que es así y casos en los que no. Es como cuando se dice que el dinero compra la calidad, que no quita que también haya gente que se dedique a vender cosas de baja calidad a precios elevados. Igual que en esto hay casos en los que hay CEOs que se han ganado el sueldo (por ejemplo, llevando una empresa desde, prácticamente, la bancarrota a que sea una de las más rentables en su sector) como los hay que se han llenado los bolsillos y lo único que han hecho ha sido arruinar a la empresa.

» autor: --175143--

#4 ¿Puede la riqueza ser obscena?

--1662-- — Wed, 25 Oct 2017 07:34:11 +0000

Significa simplemente que quien tiene que pagar el salario valora 10.000 veces más el trabajo de uno que el del otro. ¿Es razonable? Pues ni idea.

» autor: --1662--

#3 ¿Puede la riqueza ser obscena?

currahee — Wed, 25 Oct 2017 07:33:56 +0000

#1 Eso, que den barra libre a falacias cutres como la tuya sin siquiera leer el artículo. Ayyyyy, esas ganas de mezclar churras con merinas...

» autor: currahee

#2 ¿Puede la riqueza ser obscena?

sacaelwhisky — Wed, 25 Oct 2017 07:28:23 +0000

Bajo estas líneas aparecerá antes o después alguien para decir que el sueldo tiene que ver con la mayor o menor carga de responsabilidad. No dejemos que una imbecilidad se pierda simplemente porque sea una imbecilidad.

» autor: sacaelwhisky

#1 ¿Puede la riqueza ser obscena?

luis70 — Wed, 25 Oct 2017 07:23:44 +0000

Eso, que pongan a 10.000 trabajadores a dirigir la empresa. Ayyyyy, esas comparaciones...

» autor: luis70