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#131 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Jun 2018 11:45:10 +0000

#130: Eso no son recortes, o bueno, pueden ser recortes pero muy poco (al fin al cabo por vía única también se puede circular). Recorte es cuando te cierran una línea, te quitan servicios...

Para ir a Zaragoza no hay ni siquiera vía única, ni electrificada ni sin electrificar: cerraron la línea, eso si es un recorte.

Reabrirla no costaría mucho, pero parece que hay más interés por una autovía, pese a ser bastante más cara de construir.

» autor: mcfgdbbn3

#130 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Melirka — Tue, 19 Jun 2018 11:30:08 +0000

#104 Hombre, sé que entiendes del tema, no digas que no ha habido recortes en la alta velocidad porque los ha habido, y muchos. Incluso se están inaugurando líneas de "alta velocidad" con una sola de las dos vías, con estaciones provisionales, y sin ERTMS, y en Extremadura ni siquiera se electrificará. Por no hablar de los retrasos de años en multitud de obras repartidas por todo el territorio nacional.

» autor: Melirka

#129 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--549231-- — Tue, 19 Jun 2018 11:28:12 +0000

#127 esa conclusión amigo, te la has sacado de la manga. Y es que el ministerio, ADIF y RENFE deberían ser mucho mas transparentes en su información, los análisis ACB realizados y sobre todo en los cambios en la metodología. Supongo que sabes algo que los demás no sabemos.

La realidad que ve cualquiera, es que si los niveles de uso (ojo, niveles de uso) no suben de manera radical anualmente, muchas de las líneas AVE que tenemos están destinadas a ser una ruina.

Unele a eso una realidad que cualquiera con dos dedos de frente es capaz de ver: la política comercial de RENFE es claramente mejorable.

A eso Unele que tenemos una Red muy inconexa, demasiado cara y otros factores.

» autor: --549231--

#128 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--474877-- — Mon, 18 Jun 2018 22:38:43 +0000

#117 Si, por cierto el gasto que aportas a este tema de trenes posiblemente no llegue ni al céntimo de €.

En cambio temas como mantenidos en cárceles, gente he rompe el mobiliario urbano, o ensucia calles ect. Que haces para luchar contra ello, pues es un gasto superior al del tren, y en esto si podrías participar activamente.

» autor: --474877--

#127 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Maelstrom — Mon, 18 Jun 2018 22:31:00 +0000

#105 Los precios ya están subvencionados para que sean artificialmente bajos (se incentiva la demanda a pérdidas). Bajarlos más, pues, no incentivaría mucho más la demanda. Aparte, hay que ver dónde está sita esta demanda, porque se está buscando cubrirla en zonas no tan habitadas, es decir, la demanda ya de por sí estaba bastante limitada de inicio.

» autor: Maelstrom

#126 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Maelstrom — Mon, 18 Jun 2018 22:26:06 +0000

#36 En la rentabilidad cuentan la cobertura por plaza y kilómetro. Está en la noticia.

Para que se entienda, empleemos un caso extremo: que entre la periferia de una ciudad y su centro un medio de transporte se ocupe enteramente y entre la periferia y un pueblo (radial, usando el mismo medio) a 200 km no se use apenas nada, ¿hace rentable el cubrimiento de ese último y virtualmente total trayecto?

» autor: Maelstrom

#125 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mcfgdbbn3 — Mon, 18 Jun 2018 21:17:39 +0000

#123: A lo mejor tanto como "premium", no, pero desde luego que es un producto menos accesible que un tren regional, no solo por el coste del billete, sino por las áreas urbanas servidas (grandes ciudades, excluyendo al medio rural).

A mi personalmente me parece muy mal que se quitara una línea de tren (Medina del Campo - Segovia) con la excusa de que era deficitaria para poner en su lugar una línea que también es deficitaria. ¿Qué opinará la gente de las zonas atravesadas por la LAV de que les quitaran un servicio con la excusa de la rentabilidad, y ahora se tengan que comer un tren igual de deficitario, pero que no aporta nada a esas zonas al contrario que la línea antigua?

Si hubieran dejado las dos líneas (o sea, construido la LAV y reabierto la línea antigua), yo no vería con tan malos ojos la LAV y que tenga subvención en los billetes. Por supuesto, también subvencionando los trenes por la línea convencional porque la gente de los pueblos también tiene derecho a tener servicios deficitarios, no sólo las grandes áreas urbanas.

» autor: mcfgdbbn3

#124 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--549231-- — Mon, 18 Jun 2018 20:29:36 +0000

#111 que has desmontado?

» autor: --549231--

#123 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Khirs — Mon, 18 Jun 2018 20:10:55 +0000

#98 Valladolid- Madrid y viceversas no hay ningún tipo de tren por las noches. Sobre lo de producto premium yo no creo que lo sea, no dan un servicio premium por lo cual no es premium. Ademas si te fijas he comparado la linea Valladolid Madrid con la linea Guadalajara Madrid. Porque el trayecto de guadalajara cuesta menos que el de Valladolid y tuvieron bonos desde el primer momento y con mejores condiciones siempre. El trayecto lleva el mismo tiempo.

» autor: Khirs

#122 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 20:02:08 +0000

#121 Cuando el lobo te ha quitado cientos de miles de dólares y te ofrece darte algo a cambio, aunque sea mucho menos de lo que hubieses obtenido en el libre mercado, lo tomas. Pero bueno, como siempre los socialistas viviendo en su mundo de yupi.

Las empresas que quiebren es bueno. Es parte del riesgo de montar una empresa. Es por eso que si tienes por ejemplo 50K€ poca gente prefiere invertirlos en montar en una empresa. La gente prefiere dejarlos en el banco por el riesgo a perderlo. Para eso están los empresarios, para intentar ganar dinero arriesgándose a perder lo que otros no.

¿De verdad piensas que sin el estado no habría trenes en España? Vives entonces en tu burbuja socialista y todo lo demás es muerte y destrucción.

» autor: yeslibertarian

#121 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--499391-- — Mon, 18 Jun 2018 19:57:04 +0000

#116 Sabes que los primeros ferrocarriles en España fueron impulsados por empresas privadas? Todas quebraron. Simplemente hay cosas necesarias para la sociedad a las que la empresa privada no le puede sacar negocio.

Lo de Ayn Rand no fue cambiar de opinión, no. Fue una bajada de pantalones en toda regla. Cuando uno le ve las orejas al lobo se le acaban los remilgos.

» autor: --499391--

#120 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 19:28:52 +0000

#81 privatizar != liberalizar. Cuando hablo de liberalizar yo hablo de que el estado no se meta en ningún lado de la ecuación. Ni en la regulación, ni pagando a empresas ni ná de ná. Liberalizar como cuando escribes un post en meneame libremente y no se hace un concurso público para conceder el poder de escribir ese comentario a un tercero.

Eso de que los servicios privados serán más caros me hace gracia. ¿Te crees que los empleados de Adif hoy día trabajan gratis? No es que sea más barato ahora, es que lo pagamos con impuestos. Y lo pagan también aquellos que son tan pobres que no pueden usar ese servicio.

Las sociedades libres son más ricas por una sencilla razón: un acuerdo libre entre dos partes sólo se realiza si ambas partes lo ven más beneficioso que no hacerlo. Se genera un beneficio en ambos lados. Eso multiplícalo por los millones de libreacuerdos que hay al día y ahí tienes la explicación de la enorme, explosiva y exuberante riqueza de las sociedades occidentales:

Dado x>0 y y>0, (x+y)*10^mucho = numeraco gigante => sociedad enormemente rica

En cambio el socialismo se basa en el "reparto de riqueza". Eso significa que en vez de acuerdos mutuamente beneficiosos, quitamos a unos para darles a otros. Eso genera una sociedad dividida, frentista. La mentalidad socialista es pensar que la sociedad es estática y es un juego de suma cero: lo que ganan unos es porque lo pierden otros, porque a eso se dedican, impidiendo acuerdos mutuamente beneficiosos. Y cuanto más pase eso, menos riqueza se genera. La pobreza es el estado natural del hombre y al que nos lleva el socialismo:

Dado x>0 y y<0, (x+y)*10^mucho ~= 0 => sociedad enormemente pobre

La única forma en que el socialismo ha funcionado jamás es no siendo completamente socialista. Es decir, permitiendo algún porcentaje de acuerdos mutuamente beneficiosos. La razón es sencilla: no puedes repartir riqueza si no la generas de nuevo. Por eso, cada vez que nos suben los impuestos es una mala noticia para la sociedad.

» autor: yeslibertarian

#119 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 19:19:23 +0000

#83 Oh no, por mi que se haga. Sólo con un pequeño detalle: no me obligues a sufragarlo. ¿O es que se puede votar todo en democracia? ¿No tiene límites, hay que democratizar todo? La dictadura de la mayoría. Venga, vamos a votar el cuantas veces te permitimos parpadear por minuto.

» autor: yeslibertarian

#118 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 19:18:38 +0000

#85 Las cosas que pagas y no utilizas es cosa tuya si lo has elegido así libremente. Pero no hay razón por la que tengo que sufragar las operaciones de próstata de tu abuelo. ¿Son muy caras? Claro, y también es muy caro sufragar una operación de emergencia en caso de accidente. Por eso se inventaron los seguros. Los trenes podrían perfectamente ser pagados por sus usuarios. Y las carreteras igual ¿sabes que en UK el 30% de las carreteras son privadas y sigue habiendo sociedad? De hecho más próspera que la nuestra.

Es mágico escuchar a los sociatas hablar que es "socialismo o la jungla". Pues no señor. Antes de existir la seguridad social existían por ejemplo las soceidades de ayuda mutua y eran muy útiles.. hasta que el estado se las cargó. Y así te puedo poner ejemplos de las otras cosas. Lo que pasa es que estáis tan adoctrinados que no os dáis ni cuenta. Luego la gente se sorprende de cómo en Venezuela o Corea del Norte se creen la mierda que les venden los políticos. Pues igual que aquí.

» autor: yeslibertarian

#117 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 18:53:19 +0000

#95 No entiendo cómo resulta que yo soy egoista por no querer sufragar el salario de maquinistas, mantenimiento y mecánicos con el dinero que me he ganado legítimamente trabajando, pero resulta que tú no lo eres por querer quitarme mi dinero para pagarles a ellos.

» autor: yeslibertarian

#116 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 18:53:10 +0000

#99 Algunos liberales cambian de opinión. Y también al revés. De hecho muchos liberales conocidos antes fueron socialistas.

Ayn Rand vivió de la seguridad social porque para eso había cotizado forzosamente. Tu argumento es demagogia. Yo si después de que me roben un 30% todos los meses de mi sueldo consigo que me devuelvan algo en forma de pensión también la cobraré. No significa que cambie de opinión. Si hubiese tenido alternativa, yo no cotizaría pero no me queda más remedio.

Cuando quiera usar la via de tren la pagaré. Y por cierto, a lo mejor sin la intervención del estado también existirían esas vias de tren, se usarían más para mercancías y menos para pasajeros. Las pagaría Carrefour, y yo indirectamente en el precio de mis compras en el super.

» autor: yeslibertarian

#115 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 18:52:46 +0000

#113 Pues claro que de forma indirecta puede que use las vías de tren o las carreteras. Pues si los camiones del Mercadona que me traen las galletas que compro usa la carretera, que Mercadona se asegure de que exista dicha carretera y ya me lo repercutirá en el precio. Y lo mismo pasa con el seguro libre y privado de sanidad: que se encargue de dar un buen servicio en momentos críticos o de lo contrario me cambiaré a otra compañía.

Así que efectivamente, puedes soltar muchas paridas sí. Pero mi dinero en mi cartera. Quiero lejos de mi cartera a los políticos corruptos. La política no es la solución a todo, eso es la mentalidad socialista y frentista. La sociedad civil ya se organiza bastante bien sin necesitarlos para la mayoría de los casos.

» autor: yeslibertarian

#114 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

doyou — Mon, 18 Jun 2018 18:05:41 +0000

#1 tampoco un sangrado de las cuentas públicas, que se ha hecho cada barbaridad por llevar el AVE a pueblos sin apenas usuarios que no tiene ningún sentido.

» autor: doyou

#113 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--578315-- — Mon, 18 Jun 2018 14:04:42 +0000

#99 Que no lo use directamente no significa que no lo use.

Hagamos un ejercicio de realidad-ficcion: #78 Va conduciendo su liberal A8 por una liberal autopista radial de Madrid y su liberal coche falla y liberalmente tiene un accidente. Le llevan en un liberal helicoptero a un hospital privado por supuesto y dicen, a este solo lo salva el Dr X que esta en pongamos Avila.

Como #78 nunca va a usar la alta velocidad no la paga y por ende no existe.
#78 muere en el hospital porque el Dr ha tardado 2 horas en llegar en vez de 35 minutos.

Esto logicamente es un ejercicio de realidad-ficcion para demostrar que como #78, todos podemos soltar la primera puta parida que se nos ocurra.

» autor: --578315--

#112 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--88270-- — Mon, 18 Jun 2018 13:02:44 +0000

#5 Tampoco se trata de gastar por gastar. El Talgo cumplía perfectamente con el servicio a un coste mucho más moderado.
Hacer el AVE fue un sinsentido sin ningun estudio de viabilidad económica por detrás.

» autor: --88270--

#111 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

NotVizzini — Mon, 18 Jun 2018 12:59:40 +0000

#110 ¿Y pretendes que nos de mas perdidas a cambio de????

A si, multiplicar por 4 el uso (que solo.podrias en ciertos trenes de ciertas horas, otros van llenos...)

P.d.: pareces la sgae cambias de escusa cada vez que te desmontan una...

» autor: NotVizzini

#110 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--549231-- — Mon, 18 Jun 2018 12:43:04 +0000

#109 "pero si ya vendes 1000 barras a 1 euro, absolutamente nada te garantiza que a 0,5 vendas 4mil... (Ni siquiera 2mil)."

para este razonamiento partes de la base de que se busca el beneficio. Recuerda que el AVE NO DA BENEFICIOS.

» autor: --549231--

#109 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

NotVizzini — Mon, 18 Jun 2018 12:34:42 +0000

#105 pero si ya vendes 1000 barras a 1 euro, absolutamente nada te garantiza que a 0,5 vendas 4mil... (Ni siquiera 2mil).

Ademas que como una barra de pan más te cueste 0,60 y la vendas a 0,50...

Ave lleida-Madrid a 56 euros(ida) a mi me parece un precio acorde, ¿Porqué? Porque es mas barato y cómodo que cualquier alternativa. ¿cual es tu baremo para compararlo? ¿Crees que con el ave actual a mitad de precio venderian el.doble? ¿De verdad?

¿debería ser mas barato? En mi opinión, no, salvo para personas que tengan problemas de muy variada índole (que ya es así aunque seguro se debe ampliar).

» autor: NotVizzini

#108 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Al-Khwarizmi — Mon, 18 Jun 2018 11:59:29 +0000

#92 Hay que ser demagogo para llamarle lujo al tren e ignorar la referencia al coche particular, que sí que es (o debería ser) un lujo.

» autor: Al-Khwarizmi

#107 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mcfgdbbn3 — Mon, 18 Jun 2018 11:59:19 +0000

#106: Antes un turista podía visitar un día Toledo y otro Aranjuez, haciendo el trayecto en tren (por ejemplo, alojarte en Aranjuez y visitando un día Toledo mediante el tren).

Ahora no, porque quitaron el tren convencional para poner un Avant que sólo va a Madrid y si quieres ir a Aranjuez tienes que ir en autobús o bien en el Avant pero haciendo luego un trayecto casi opuesto Madrid - Aranjuez.

Luego se preguntan por qué cada vez más gente odia la alta velocidad.

» autor: mcfgdbbn3

#106 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--520634-- — Mon, 18 Jun 2018 11:51:37 +0000

#84 Y no solo es el precio o el tipo de tren, es que se han cargado paradas donde el tren daba servicio y dejando en muchos casos el coche como alternativa única. En muchos casos este tipo de tren ofrece servicios en rutas donde ya hay otra oferta disponible, mientras deja de atender (al reemplazar a los media distancia antiguos con más paradas) otros donde era oferta única.

» autor: --520634--

#105 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--549231-- — Mon, 18 Jun 2018 11:50:13 +0000

#93 mágicamente no, por la ley de la oferta y la demanda.

Si vendes barras de pan a 1000 euros, no vendes ni una.

Si las ves a 1, ya vendes unas cuantas más. Una gran empresa panadera vendería más de 1000.

Así que en este caso, vendiendo barras de pan a 1 euro, has obtenido más beneficio que vendiendolas a 1000.

A día de hoy, el AVE es absolutamente deficitario. Es un chorreo de pasta para los españoles. ¿qué sentido tiene entonces que sea tan caro y que la mayoría no se lo puedan permitir? Encima de puta, poniendo la cama.

» autor: --549231--

#104 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mcfgdbbn3 — Mon, 18 Jun 2018 11:36:25 +0000

#28: A lo mejor porque los trenes regionales y de cercanías son víctimas de recortes, y la alta velocidad no.

Al menos que apliquen el mismo criterio a todo.

» autor: mcfgdbbn3

#103 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

powernergia — Mon, 18 Jun 2018 11:29:11 +0000

#101 Es que es al revés.

Nadie ha dicho que "lo publico está para perder dinero", lo cual no quiere decir que cuando cuesta dinero sea "un pozo sin fondo", entre otras cosas porque lo habitual es que los costes del transporte público no se cubran con los pagos de los usuarios.

» autor: powernergia

#102 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Mala — Mon, 18 Jun 2018 11:25:01 +0000

#40 Y Madrid-Segovia de tarde... llenos. Un par de trenes al día a medio llenar... que cumplen la labor que dice #1

» autor: Mala

#101 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

chavi — Mon, 18 Jun 2018 11:24:14 +0000

#9 El transporte público está subvencionado en todo el mundo.

Eso no es ninguna razón para nada.

Dicho esto, se puede subvencionar el transporte público y al mismo tiempo no perder dinero e incluso ganarlo. Que algo sea público no implica que sea un pozo sin fondo. Hay situaciones en que es justificable perder dinero y situaciones en las que no. Y el quid es encontrar el mayor equilibrio entre unas y otras.

» autor: chavi

#100 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

balancin — Mon, 18 Jun 2018 11:04:22 +0000

#1 pues no es rentable ni para el estado, ni para las personas, que pagan un precio alto y siguen cogiendo el avión.

Por otro lado, ¿Cuán no rentable es aceptable? ¿Que un pueblo con 4 vacas tenga alta velocidad es aceptable?

Eso de "no ser rentable está bien" es la primera piedra que lleva a la privatización (y como ya hemos visto, a los rescates, que no suelen gustar mucho).

Así que no lo veo yo tan claro

» autor: balancin

#99 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--499391-- — Mon, 18 Jun 2018 11:00:18 +0000

#66 A ver, que ahora no lo uses no significa que en el futuro no vayas a usarlo. Puede que en el futuro cambies de opinión y lo uses. Los liberales también cambian de opinión. Se han dado casos. Uno de los más notables fue Ayn Rand, que se llenó la boca de decir que lo socialista era mierda y que cada uno se tenía que buscar la vida; y cuando estaba vieja y enferma sobrevivó unos años gracias a la seguridad social.

Chon cochas que pachan.

» autor: --499391--

#98 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mcfgdbbn3 — Mon, 18 Jun 2018 10:55:55 +0000

#21: ¿Alto precio? Es alta velocidad, es un producto premium. ¿A cuánto cobramos entonces el tren convencional? ¿Regalamos el billete o pagamos a la gente por viajar? No es por decir que "no", pero no puede ser que se destine tanto dinero público a un trayecto muy concreto (Valladolid - Madrid y Valladolid - Segovia) y a otros muchos trayectos se les de la espalda (Valladolid - Peñafiel, Valladolid - Venta de Baños, Valladolid - Medina del Campo, Valladolid - Ávila... y todas las localidades intermedias).

Y yo opino que deberían poner un nocturno los fines de semana por lo menos los sabados. Un avant a las 2 o 3am creo que funcionaria.

Por la noche las LAVs suelen realizar labores de mantenimiento, de hecho creo que entre las 00 y las 05 están cerradas a las circulaciones, que alguien nos lo confirme.

Y de todas formas, toda la vida ha habido trenes nocturnos convencionales. ¿Se nos caen los anillos por usarlos?

» autor: mcfgdbbn3

#97 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

YoryoBass. — Mon, 18 Jun 2018 10:52:52 +0000

#96 Si, es que el caso de Aranda me lo conozco muy bien, por eso lo puse como ejemplo. Ahora han tapiado los túneles y seccionado las vías...

» autor: YoryoBass.

#96 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mcfgdbbn3 — Mon, 18 Jun 2018 10:49:57 +0000

#15: En Aranda tenían dos líneas de tren, la primera la cerraron "por no ser rentable", ahora pretenden construir en su lugar una autovía (¿Cuál es la rentabilidad de una autovía?). Y con el directo lo mismo, reabrirlo no costaría mucho, sin embargo algunos plantean ampliar la A-1 o incluso construir una autopista al lado.

Cada vez estoy más convencido de que la rentabilidad es de cara a sus bolsillos, no de la sociedad.

» autor: mcfgdbbn3

#95 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--474877-- — Mon, 18 Jun 2018 10:36:43 +0000

#74 Tampico es eso hombre, pues si mos ponemos tiquismiquis #67 Claro, maquinistas, mantenimiento, mecánicos.....esos no cuentan para ti por lo que se ve. Aunque comprendo tu punto de vista pero la solución no es cerrarla, sino promoverla o hacerla util.

» autor: --474877--

#94 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mcfgdbbn3 — Mon, 18 Jun 2018 10:29:27 +0000

#13: Si hay que subvencionar, que también sea a trenes que paren en pueblos, no solo a los que dan servicio a las capitales.

» autor: mcfgdbbn3

#93 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

NotVizzini — Mon, 18 Jun 2018 10:28:47 +0000

#68 quieres decir, si no has cambiado de tema, que, mágicamente multiplicarian por, p.e., 4 el uso del t.p. solamente bajando el precio a la.mitad???

» autor: NotVizzini

#92 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

gonas — Mon, 18 Jun 2018 10:26:25 +0000

#49 Hay que ser demagogo para comparar la sanidad con trenes de lujo.

» autor: gonas

#91 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--481172-- — Mon, 18 Jun 2018 10:16:35 +0000

#61 Bueno, supongo que eso será el programa, que tarda
De todos modos yo siempre lo pillo online y lo llevo en el móvil con una de estas aplicaciones de Passport (o la de Renfe).

Y lentos también habrá seguro seguro, no te lo niego.

» autor: --481172--

#90 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--481172-- — Mon, 18 Jun 2018 10:14:58 +0000

#58 mi comentario.

» autor: --481172--

#89 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Alberto_Martin — Mon, 18 Jun 2018 10:14:13 +0000

#1 Los AVES tampoco son rentables. Y tampoco ADIF. Pero, claro, es más fácil cargarse los AVANT, que sí que tienen un precio razonable.

» autor: Alberto_Martin

#88 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Flaxiero — Mon, 18 Jun 2018 10:12:38 +0000

#77 No dice nada del Madrid-Barcelona porque son AVE a secas, el avant es otro, para mi sensacionalista porque el objetivo es cubrir una necesidad de la población, tratando de cubrir lo máximo posible los costes pero sin ser sinequanone

» autor: Flaxiero

#87 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

maria1988 — Mon, 18 Jun 2018 10:10:25 +0000

#82 No, para ir a trabajar todos los días tienes varias ofertas de abonos, tanto mensuales como semanales, y el precio es muy inferior.

» autor: maria1988

#86 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mcfgdbbn3 — Mon, 18 Jun 2018 10:09:45 +0000

#32: Es barato por el descuento (subvencionado).
¿Cuánto te costaría un tren normal si aplicasen esa misma oferta que el Avant?

Es como si un día te ofrecen en un supermercado langosta al precio de sardinas, que te cobren ese día lo mismo (o todos, perdiendo dinero el supermercado) no significa que la langosta sea barata, y si aplicasen esa misma oferta a las sardinas, estas serían mucho baratas.

» autor: mcfgdbbn3

#85 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Magog — Mon, 18 Jun 2018 10:09:23 +0000

#70 pago cientos de cosas que no utilizo y que más que seguramente no utilizaré jamás, pero esto no es una selva, vivimos en sociedad.
Si quieres irte a vivir a una jungla y ser autosuficiente, tira, pero mientras vivas en un estado de derecho tendrás que pagar las operaciones de próstata, los trenes a Segovia y la circunvalación de Salamanca

» autor: Magog

#84 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mcfgdbbn3 — Mon, 18 Jun 2018 10:06:59 +0000

#7: Es lo que han hecho estos años, cambiar servicios que podía pagar cualquiera por trenes de orientación bastante elitista, que no digo que haya que ser rico para viajar en ellos, pero desde luego que alguien que cobre 1000€ al mes y tenga cargas familiares, no va a usar como primera opción un Avant Madrid - Valladolid por 26 € habiendo autobuses que cuestan casi la mitad.

Podrían poner el tren normal (el de siempre, el que va por Ávila) por 15-20 €... pero no, mejor que la gente pobre (y no tan pobre) vaya en autobús, que ya les culparemos luego de contaminar.

» autor: mcfgdbbn3

#83 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Flaxiero — Mon, 18 Jun 2018 10:03:50 +0000

#70 Pero es que en una democracia se supone que se gasta por el bien de la mayoría, pero porque un tio no esté de acuerdo como tú no va a dejar de hacerse una cosa, porque por esa regla de 3 no se haría nada por los demás

» autor: Flaxiero

#82 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

YoryoBass. — Mon, 18 Jun 2018 10:02:22 +0000

#32 Hombre, para ir a trabajar a Madrid todos los días ida y vuelta, es un poco caro yo creo 520€ al mes en billetes de tren

» autor: YoryoBass.

#81 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Flaxiero — Mon, 18 Jun 2018 10:01:55 +0000

#78 liberalizar como con las autopistas? Si ahora misma no son rentables y se liberalizan, una de dos; o dejará de existir el servicio, por lo cual mucha gente se quedará sin medio alternativo y tendrá que utilizar coche, más contaminante; o será bastante más caro, para compensar la falta de viajeros, lo cual querrá decir que no será accesible para todos o que tendrán que empobrecerse, francamente no veo "generar riqueza en la sociedad" dónde lo encajas.

» autor: Flaxiero

#80 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

eaglesight1 — Mon, 18 Jun 2018 09:59:22 +0000

#66 Los que no tienen coche o no usan una carretera tampoco quieren pagarla. Igual con los autobuses, puertos, aeropuertos, hospitales, centros educativos, etc. Se te ve el plumero, piensa un poco antes de escribir y se un poco más solidario. Supongo que al menos habrás ido a la escuela, ¿no?, pues eso.

» autor: eaglesight1

#79 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mcfgdbbn3 — Mon, 18 Jun 2018 09:58:49 +0000

#1: Si, pero que apliquen ese criterio con los trenes regionales, porque no hay derecho a que solo se acepte el déficit de los productos elitistas (alta velocidad) y sin embargo en los trenes regionales cada poco hagan un recorte.

En la foto sale Valladolid, aquí teníamos una línea a Zaragoza que cerraron en 1985, ¿Por qué no la reabren? ¿Los impuestos son solo si vas a Madrid y pagas a 16 céntimos el kilómetro? ¿A los que viven en núcleos más pequeños como Aranda de Duero o viajan pagando menos dinero en trenes más humildes no tienen derecho a tener sus "déficits"?

¿Por qué los servicios MD fueron encarecidos tanto en estos últimos años? Lo que han conseguido es dar clientes a las empresas de autobuses, agravando la contaminación de la ciudad, puesto que el transporte a Palencia podría hacerse en tren regional mucho mejor, de hecho la línea de tren pasa junto a varios campus universitarios o bastante cerca, pero no, en Palencia no hay una parada al sur y en Valladolid sólo paran 5 trenes por servicio y con horarios que no siempre ayudan a los estudiantes y precios más caros que el autobús.

» autor: mcfgdbbn3

#78 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 09:54:38 +0000

#71 Sí, pero a diferencia de muchos socialistas, yo abogo por liberalizar en lo posible para generar riqueza en la sociedad, y no "democratizar la economía" como proponen los marxistas y como, acertadamente apuntas, ya pasa con muchos aspectos de nuestra socialista sociedad.

» autor: yeslibertarian

#77 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

ChukNorris — Mon, 18 Jun 2018 09:53:02 +0000

¿Qué clase de noticia es esta? ¿Dice que solo 1 de las 12 líneas que reciben subvención recuperan dicha subvención y sentencian diciendo que el AVANT es una ruina? ... pero no dice nada de las lineas supuestamente rentables como Madrid Barcelona.

Y además una linea recibe una subvención porque se supone que no cubre el coste, si lo cubre se supone que la subvención debería desaparecer o recalcularse al año siguiente.

» autor: ChukNorris

#76 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--363265-- — Mon, 18 Jun 2018 09:51:23 +0000

La visión estatista, con empresas públicas pareciendo la solución a todos los problemas, es un cáncer que hay que erradicar de la sociedad.

» autor: --363265--

#75 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--363265-- — Mon, 18 Jun 2018 09:49:54 +0000

#67 Totalmente. Tantos trenes vacíos y menos prestaciones por desempleo, ayudas al emprendimiento...

» autor: --363265--

#74 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--363265-- — Mon, 18 Jun 2018 09:48:44 +0000

#17 Pues que se adapten al entorno y piensen más allá. Como todos. ¿O vamos a crear aquí otra Venezuela del todo gratis?

» autor: --363265--

#73 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--363265-- — Mon, 18 Jun 2018 09:47:57 +0000

#1 Da igual que todos perdamos dinero. Y luego se quejan de que España tenga impuestos altos. El dinero de las subvenciones tiene que salir de algún lugar. Por ejemplo, de tu bolsillo y del de todos.

» autor: --363265--

#72 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--549231-- — Mon, 18 Jun 2018 09:46:34 +0000

#1 suena bonito lo de que no es obligatorio que sea rentable. Sería más fácil de aceptar si no te pidieran el hígado cada vez que quieres comprar un billete.

» autor: --549231--

#71 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Saikamur — Mon, 18 Jun 2018 09:43:52 +0000

#66 A menos que hayas inventado la máquina de teletransporte y tengas una en tu casa, estás en la misma situación que ellos, porque seguro que usas alguna infraestructura que pagamos entre todos (carreteras, calles, aceras, bus, metro, etc, etc).

» autor: Saikamur

#70 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 09:32:30 +0000

#50 Es muy simple: si queréis mantener una linea de tren que no usáis, sois libres de hacerlo pero no me obligues a participar en vuestro sarao sablándome a impuestos.

Yo seré muy egoista por querer gastarme el dinero que me he ganado trabajando, pero más egoista es quien quiere gastarse mi dinero sin mi consentimiento para sus propios fines.

» autor: yeslibertarian

#69 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--549231-- — Mon, 18 Jun 2018 09:32:29 +0000

#33 "Está claro que hay gerentes mejores y peores pero es absurdo pensar que un equipo de gestión se equivoque por el 50% del precio."

Pues hasta ahora no parecen haber estado muy acertados. De hecho, al final ya verás como va a haber que privatizarlo completamente y liberalizar el sector para que una empresa lo convierta en algo rentable. Ha ocurrido en un montón de paises ya.

» autor: --549231--

#68 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--549231-- — Mon, 18 Jun 2018 09:31:29 +0000

#33 #29 si la clase media pudiera acceder fácilmente a esos trenes, estarían siempre llenos.

» autor: --549231--

#67 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 09:30:51 +0000

#17 Segurísimo que habría más paro, porque el dinero que cuesta el tren es tan necesario que la gente lo gastaría en otra cosa si eligiese libremente

» autor: yeslibertarian

#66 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 09:29:06 +0000

#25 Tengo el problema de que si yo no voy, no quiero pagarlo.

Llámame egoista por querer quedarme con el dinero que me gano trabajando, pero creo que es más egoista por parte de otros si se quieren gastarse mi dinero sin mi consentimiento.

Si va petao de curritos que se paguen su transporte al trabajo como hacemos todos los demás.

» autor: yeslibertarian

#65 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 09:26:47 +0000

#62 Claro me parece genial tu idea. Haz un crowdfunding para financiarla, pero no me robes con los impuestos para intentar tu hasta ahora fallido modelo de negocio.

» autor: yeslibertarian

#64 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

magnoberto — Mon, 18 Jun 2018 09:18:17 +0000

#27 #18 perdón, es que soy gallego.

» autor: magnoberto

#63 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

username — Mon, 18 Jun 2018 09:16:26 +0000

Es por esto que la entrada de cualquier actor privado conllevara inevitablemente una subida de precios (como ha pasado en todos los paises en que se ha privatizado este servicio)

Simplemente no es sostenible como negocio privado y se debe mantener como servicio publico (aunque sea asumiendo que es deficitario)

Solo hay que ver como ejemplo Inglaterra: Un servicio pesimo, caro y en el que estan recortando medidas de seguridad (varios accidentes lo atestiguan)

» autor: username

#62 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

canalla_ve — Mon, 18 Jun 2018 09:09:53 +0000

#12 Cuando baje el precio dejarán de ser elitistas y pasarán a ser útiles para la mayoría de población. Muchas líneas van semi vacías y no me extraña. Si se populariza igual acaba siendo rentable... no por precio sino por volumen.

» autor: canalla_ve

#61 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--2002-- — Mon, 18 Jun 2018 08:56:42 +0000

#52 Secos, correctos, cooperativos... y lentos como ellos solos, que se tiran 5 minutos para darte el puto billete.

» autor: --2002--

#60 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

manson2000 — Mon, 18 Jun 2018 08:51:57 +0000

#56 y que en tren puedes ir haciendo cosas. En avión no tan fácil.

» autor: manson2000

#59 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

manson2000 — Mon, 18 Jun 2018 08:51:26 +0000

#30 coincido plenamente.

» autor: manson2000

#58 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

manson2000 — Mon, 18 Jun 2018 08:51:13 +0000

#55 delete el que?

» autor: manson2000

#57 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--481172-- — Mon, 18 Jun 2018 08:47:34 +0000

Vigo-Barcelona. 13 horas. Todo un lujazo y un placer. Y hace poco eran 17h. Nos quejamos de vicio.

» autor: --481172--

#56 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

themarquesito — Mon, 18 Jun 2018 08:46:35 +0000

#18 Es más, se tarda menos de centro de ciudad a centro de ciudad en el trayecto Madrid-Barcelona usando el AVE que el avión.
Con el AVE entras en Atocha y sales en Sants en 3 horas.
Con el avión tienes que desplazarte previamente al aeropuerto (30-45 minutos), estar un tiempo prudencial de antelación (1 hora), luego tienes el tiempo de vuelo (1 hora y 15 minutos), y el desplazamiento del aeropuerto a la ciudad (30-45 minutos). Con las mejores circunstancias para el avión, llegarías 15 minutos después que el AVE.

» autor: themarquesito

#55 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--481172-- — Mon, 18 Jun 2018 08:46:19 +0000

#18 deleted

» autor: --481172--

#54 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--481172-- — Mon, 18 Jun 2018 08:44:01 +0000

#42 Porque es caro de cojones.

» autor: --481172--

#53 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

tnt80 — Mon, 18 Jun 2018 08:42:17 +0000

#12 Mira, pues sí, piénsalo así, ahora mismo con los sueldos que hay, puedes encontrar a gente que si tiene que pagar el combustible de ir cada día a su trabajo, no llega a fin de mes, precisamente para que todos los que están en esas condiciones, para todos los que están en paro y no pueden permitirse ir a cualquier parte en coche, o todos los que están cobrando una pensión de alguna clase y esta no es muy elevada, es vital que exista un transporte público y asequible.
Los coches son un gasto, no hay que olvidarlo, y algunos no es que no quieran, es que no pueden permitirse ir a todos sitios en coche.

» autor: tnt80

#52 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--481172-- — Mon, 18 Jun 2018 08:39:58 +0000

Si no fuese por Adif/Renfe, seguro que había beneficios. Pero Adif/Renfe gestionan como el puto culo. Se cargan las líneas a tutiplé, no ponen la alta velocidad donde está prometido desde hace milenios, mantenimiento de mierda (a mí me ha llegado a llover dentro del vagón, y me refiero a MUCHA agua) , y no les importa una puta mierda los usuarios, fidelizarlos, y crear costumbre de usar tren.

Eso sí, los que atienden al público me los he encontrado secos pero correctos y cooperativos (a pesar de la sequedad), así que un positivo para ellos.

» autor: --481172--

#51 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--481172-- — Mon, 18 Jun 2018 08:38:11 +0000

#12 Pues sí, y debería de subvencionarse más (y darle un buen palo a Adif y Renfe, que chupan del bote) para que fuese todavía más barato para que esos parados puedan ir a ciudades "cercanas" en 15-20 minutos a trabajar.

Se cargaron los servicios de tren de Ferrol, y precisamente seguro que es más leña a que Ferror esté todavía peor de lo que podría estar.

» autor: --481172--

#50 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Magog — Mon, 18 Jun 2018 08:26:08 +0000

#12 Para ver si algo es realmente deficitario se tiene que analizar cuantos empleos directos e indirectos genera y cuanto dinero en impuestos se sacan de ellos.
Puede que directamente pierdas 2, pero indirectamente ganes 4
Nada en este mundo es tan simple como para reducirlo a un único elemento.
Y a modo quisquilloso, todo lo público resulta que es deficitario, no entiendo entonces por qué hay tantas empresas como locas por hacerse con algo con lo que se pierde dinero...

» autor: Magog

#49 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

maria1988 — Mon, 18 Jun 2018 08:24:02 +0000

#48 Claro, igual que hay quienes pagan las carreteras aunque no usen coche o quienes pagan los tratamientos médicos más caros aunque nunca se pongan enfermos.

» autor: maria1988

#48 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

gonas — Mon, 18 Jun 2018 08:17:28 +0000

#32 no son caros por las subvenciones. Los pagamos entre todos, aunque yo haga años que no piso un tren.

» autor: gonas

#47 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

hay_meneo — Mon, 18 Jun 2018 08:16:13 +0000

Los servicios públicos no tienen por qué ser rentables.

Imaginaos si un hospital no os quisiera operar porque no le fuera rentable o unos bomberos no apagaran un incendio porque no les renta. Es absurdo.

» autor: hay_meneo

#46 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Rafael_gallego_romero — Mon, 18 Jun 2018 08:15:56 +0000

#1A parte de que el servicio de base sea o no rentable hay que aspirar a una gestión lo Las eficiente. Esto, lo pagamos todos. Las plantillas estan infladas y tienen burocracia obsoleta para mantenerlas. En atencion al cliente de Cordoba y Sevilla hay 3 personas. Voy todas las semana a pedir una factura de mis trayectos porque cuando adelanto el viaje en ventanilla, no me dan la opción de solicitar la factura por internet y me obligan ir allí. como hay 3 no espero cola, eso sí. Pero le digo que me den un email y darles yo el mío para gestiones futuras y me dicen que no está permitido. Esto será asi en todo el pais. Una cosa es que sea un servicio público y otra que tenga una mala gestión. Aunque parezca algo indisoluble no debería ser así. Pero al /los que gestionan no les duele en su bolsillo esa falta de eficiencia y rentabilidad. Y este, es el problema de base de la gestión pública. Ayudaria Salario variable.

» autor: Rafael_gallego_romero

#45 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

estoyausente — Mon, 18 Jun 2018 08:15:55 +0000

#43 No conozco tanto la zona de Badajoz pero vamos, te creo. El problema es ese, que parece que muchas veces no se quiere que se use el tren y está todo mal montado. No sé si es porque los que lo hacen no lo usan o por qué...

» autor: estoyausente

#44 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mmm_ — Mon, 18 Jun 2018 08:15:49 +0000

#42 Santiago-Coruña sí que lo pueden ser (que no siempre). La vía en este caso es la misma, pero los trenes que llegan hasta Vigo son MD. Aquí se explica (línea de AV en violeta, línea antigua con variantes en gris): www.renfe.com/viajeros/mediadistancia/CorredorAtlantico/

Ojo porque curiosamente si el tren va siempre por línea violeta el tren sigue siendo un S-121, como el que hace los AVANT a León. En caso contrario sería serie 599 o 596: la línea gris creo que no está electrificada.

» autor: mmm_

#43 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--2002-- — Mon, 18 Jun 2018 08:07:18 +0000

#14 Teniendo en cuenta que hay estaciones en Badajoz que casi necesitas ir con el coche desde el pueblo que está al lado...

» autor: --2002--

#42 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--66745-- — Mon, 18 Jun 2018 08:06:58 +0000

#35 Tiene razón. Es curioso porque Santiago - Coruña tiene mucho uso.

¿Alguna idea de porqué el tramo Vigo-Pontevedra-Santiago no lo es?

» autor: --66745--

#41 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Al-Khwarizmi — Mon, 18 Jun 2018 08:05:48 +0000

#37 Supongo que depende del sitio, los Avant en Galicia tienen enchufes en todos los asientos. Es cuestión de que vayan actualizando los trenes.

» autor: Al-Khwarizmi

#40 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

grelos — Mon, 18 Jun 2018 08:04:40 +0000

#25 En el Madrid-Segovia-Valladolid hay problemas de espacio a diario y los trenes van completos en sentido Madrid de mañana.

» autor: grelos

#39 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--510734-- — Mon, 18 Jun 2018 08:00:44 +0000

#1 Y no lo sera nunca si decides donde se pone la línea con criterios políticos y electoralistas en vez de donde verdaderamente se necesita y se va a usar.

» autor: --510734--

#38 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Al-Khwarizmi — Mon, 18 Jun 2018 07:58:04 +0000

Las carreteras y autovías sin peaje son una ruina: ninguna cubre las subvenciones que reciben, entre otras cosas porque no generan (directamente) ni un duro. Incluso muchas de las de peaje tampoco funcionan sin subvención, por cierto.

¿Aplicamos la misma vara de medir a todos los medios, o seguimos con el cuento de que el tren es una "ruina" porque cuesta dinero público, mientras dedicamos miles de millones a infraestructuras para el coche (mucho más contaminante) sin hacer las cuentas siquiera?

Voto sensacionalista porque esto no es una noticia, es manipulación de la escoria neoliberal que está destrozando nuestras sociedades. Hacer la contabilidad de cada cosa como a uno le da la gana para decir que unos medios son una "ruina" frente a otros no es noticia, es propaganda de la mala. Lo triste es que la gente se la trague tan campante.

Este país no tiene remedio.

» autor: Al-Khwarizmi

#37 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

andalûh — Mon, 18 Jun 2018 07:56:19 +0000

Puedo decir que si bajaran un poco los precios todos los del Sur iríamos encantados. No sabéis como es ir en bus desde Cádiz...

Dicho esto, los trenes Avant me parecen pésimos. Caros y sin ningún tipo de servicio. No pasan las azafatas, los asientos están gastados, y los más jodido, no hay enchufes (bueno sí, en el baño ) por lo que mas vale que te lleves tu movida electrónica bien cargadita de casa.

» autor: andalûh

#36 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Al-Khwarizmi — Mon, 18 Jun 2018 07:56:13 +0000

#20 Es que si lo contaran bien, tendrían que contar que el trayecto Santiago-Coruña (que algunos de los trenes que lo hacen son Ourense-Coruña) tiene altísima ocupación, hasta el punto de que los viernes y domingos me tengo que sacar el billete por anticipado por Internet porque los trenes se llenan.

Pero claro, eso tal vez les diluiría el mensaje neoliberal.

» autor: Al-Khwarizmi

#35 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

mmm_ — Mon, 18 Jun 2018 07:55:42 +0000

#2 Es normal que no esté incluído entre Vigo y Coruña: no son trenes AVANT.

» autor: mmm_

#34 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Thornton — Mon, 18 Jun 2018 07:52:46 +0000

Noticia sensacionalista. El artículo cita el estudio "Revisión de los servicios ferroviarios de viajeros declarados como Obligación de Servicio Público". Debería aclarar que es eso de "Obligación de Servicio Público", que no es otra cosa que “cualquier obligación impuesta a los servicios regulares cuando dicha ruta se considere esencial para el desarrollo económico y social de la región”. Las obligaciones de servicio público responden, pues, a la necesidad económica y social de facilitar la movilidad de los ciudadanos en zonas donde los servicios de transporte público no resultan financieramente rentables.

» autor: Thornton

#33 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

pip — Mon, 18 Jun 2018 07:52:12 +0000

#13 ¿en serio crees que no tienen ya un precio óptimo o muy óptimo, es decir, el que les permite ganar más?
¿No crees que hacen sus estudios, sus estadísticas, y tienen información de sobra entre ofertas y demás para fijar el precio adecuado?

Está claro que hay gerentes mejores y peores pero es absurdo pensar que un equipo de gestión se equivoque por el 50% del precio.

» autor: pip

#32 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

maria1988 — Mon, 18 Jun 2018 07:47:42 +0000

#7 Pues a mí los Avant no me parecen caros. Por ejemplo, para ir de Madrid a Segovia el Avant cuesta 13€ y tarda 25 minutos, mientras que el autobús cuesta 10€ y tarda más de una hora.
cc. #15 Justo el ejemplo que he puesto, Segovia. Más rápido que cualquier otro transporte y bastante bien de precio.

» autor: maria1988

#31 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Ransa — Mon, 18 Jun 2018 07:47:26 +0000

Los avant son una ruina, pero hacer una línea de ave eso no es ruina, eso está bien{wall}

» autor: Ransa

#30 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

pip — Mon, 18 Jun 2018 07:46:10 +0000

#18 entre otras cosas porque el tiempo del AVE puedes aprovecharlo para trabajar cosa que en el avión es muy difícil (me refiero al tiempo ToTAL de viaje, de oficina a oficina).
En el trayecto BCN-MAD gana el tren claramente.

» autor: pip

#29 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

NotVizzini — Mon, 18 Jun 2018 07:44:14 +0000

#13 Bajar los precios a la mitad para multiplicar x2 el uso y así sanear las cuentas dices???

» autor: NotVizzini

#28 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Melirka — Mon, 18 Jun 2018 07:43:18 +0000

Los regionales y tooodos los núcleos de Cercanías (incluidos los de Madrid y Barcelona) también son deficitarios. El Estado paga la mitad del coste real de cada trayecto.

No entiendo la fijación de los medios por criticar a la alta velocidad.

» autor: Melirka

#27 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

NotVizzini — Mon, 18 Jun 2018 07:42:49 +0000

#11 Y que no te nombren ministro de transportes...

» autor: NotVizzini

#26 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Aguirre_el_loco — Mon, 18 Jun 2018 07:42:33 +0000

El TAV es rentable, al menos para los constructores.
Y puede que para alguien más...

» autor: Aguirre_el_loco

#25 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

pip — Mon, 18 Jun 2018 07:42:32 +0000

#12 no sé otros trayectos pero Barcelona-Madrid está "petao" de currantes que van en viaje de empresa. ¿Qué problema tienes con eso?

» autor: pip

#24 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--516070-- — Mon, 18 Jun 2018 07:42:24 +0000

#1 Más claro, el agua. La verdad es que me planteo ir votando todas estas noticias como irrelevantes o cansinas.

¿Cómo va a ser rentable la instalación de vias, la compra de trenes, el salario de todos los trabajadores...?

Es un servicio público donde el billete podría ser considerado como un copago. No es una empresa pensada para sacar beneficio económico.

» autor: --516070--

#23 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

NotVizzini — Mon, 18 Jun 2018 07:40:33 +0000

#1 Correcto, aunque es muy sano revisar cuanto cuesta, si se debe o no financiar y como evoluciona. (Sin dar bandazos de servicios y leyes porque la elección no cambia de un dia a otro, sino que esos hábitos evolucionan con el tiempo y los servicios,como ya indicas).

Y sobretodo no olvidar a las minorias, que también deben recibir servicios, así como los pueblos pequeños, que tienen necesidades diferentes...

» autor: NotVizzini

#22 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

gatonaranja — Mon, 18 Jun 2018 07:39:08 +0000

#4 ahora tenemos también un AVE Style! Suma Suma (me río por no llorar... Deberíamos cambiar el nombre de Castellón por Despropósito, como sigamos así...)

» autor: gatonaranja

#21 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Khirs — Mon, 18 Jun 2018 07:38:17 +0000

Yo conozco el caso de la linea Madrid-Valladolid y no tiene más ocupación por los altos precios y la mala gestión de los bonos mensuales. No tratan igual esta linea que la Guadalajara-Madrid por ejemplo.
Hay una plataforma pidiendo que sean más flexibles para los bonos que den más tiempo para gastar los bonos. No que si pillas un bono de 10 dias tengas que gastarlo en 7 dias consecutivos. O si pillas el de 30 que lo tengas que gastar en un mes.
Y no piden cosas raras piden para los 7 dias que den 14 dias y para los 30 dias que den 50 dias.
También piden alguna franja de horario más a la hora de salida de los trabajos.
Y yo opino que deberían poner un nocturno los fines de semana por lo menos los sabados. Un avant a las 2 o 3am creo que funcionaria.
Y los fines de semana dejar alguno de los trenes de las 7 am también estaria bien. Es imposible coger un avión en Barajas antes de las 12 sin pasar noche en Madrid.
Si no tienen beneficios es porque cosas sencillas que no cuestan casi dinero como lo de los bonos no lo hacen. Mucha gente de Valladolid que trabaja en Madrid viviria en Valladolid si tuvieran más facilidades.

» autor: Khirs

#20 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--264669-- — Mon, 18 Jun 2018 07:31:57 +0000

Nunca he sido usuario asiduo del ferrocarril, pero es un poco raro que Ourense - Santiago y Ourense - Coruña sean dos lineas distintas, cuando son trayectos solapados.

» autor: --264669--

#19 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Peazo_galgo — Mon, 18 Jun 2018 07:28:04 +0000

#7 This. Yo sólo he pisado el AVE cuando me lo ha pagado la empresa para algún viaje, lo que no puede ser es que en muchas ocasiones sea más caro que el avión para distancias largas y que el coche para cortas a poco que vayas con otra persona...

Por lo que he leído y entiendo, parece ser que el problema es que la infraestructura para garantizar altas velocidades con suficiente seguridad es muy cara (por las noches tienen que enderezar las vías con una máquina especial por ejemplo), y los costes aumentan de forma exponencial para una subida lineal de velocidad.... por tanto, pienso que quizás no se tendrían que haber centrado en ver quién la tiene más larga (ergo tren con más velocidad) y haber intentado en cambio crear líneas que tuvieran una relación lo más equilibrada posible en cuanto a velocidad/coste... por ejemplo seguir desarrollando las líneas con Talgo que conseguían unas velocidades razonables antes del AVE (del orden de 160 km/h si no recuerdo mal) con unos costes de operación contenidos parece ser...

Pues efectivamente hemos acabado con el tema del tren en una bipolaridad alarmante: por un lado líneas de AVE muy nuevas y punteras pero que poca gente se puede permitir y por otro una red de líneas regionales y de cercanías que es lo que utiliza la mayoría de la gente que funcionan de pena de lo mal mantenidas que están (terrible la línea Granada-Sevilla cuando la cogía años ha por ejemplo, qué meneos de vagoneta de feria de lo mal que estaban las vías... ahora sufro en cambio el Cercanías de los madriles...). En fin, lo de siempre en este bendito país: infraestructuras y sobres para la casta, mierda para la plebe...

» autor: Peazo_galgo

#18 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

manson2000 — Mon, 18 Jun 2018 07:26:56 +0000

#11 Depende. En muchos sitios no hay aviones y en sitios donde si, puente aéreo Madrid-Barna para mi desde luego es mucho mas cómodo el AVE.

» autor: manson2000

#17 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--474877-- — Mon, 18 Jun 2018 07:26:50 +0000

#12 Posiblemente en ese tre viajen personas que también tendrán sus problemas, y si se cierran trayectos seguro que habría mas paro.

» autor: --474877--

#16 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Ohtar — Mon, 18 Jun 2018 07:25:53 +0000

#1 Lo que dice el artículo es que no cubre costes incluso teniendo en cuenta la subvención:

El informe lo pone de relieve: el único trayecto que supera el 100% de cobertura de los costes de explotación (el resultado de restar los gastos de los ingresos incluyendo la citada subvención) es la línea Barcelona-Figueres, con un coeficiente del 121,4%

» autor: Ohtar

#15 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

YoryoBass. — Mon, 18 Jun 2018 07:24:49 +0000

Yo lo que no termino de entender es, que con el éxodo que se está viviendo ahora de las ciudades a los pueblos (quizá decir pueblos es muy aventurado, mejor diré al extrarradio del extrarradio), nadie vea un negocio sostenible ahí. Pongo dos ejemplos que conozco, aunque seguro que hay muchos mas y mejores:

- Aranda de Duero - Madrid: En coche son dos horas entre unas cosas y otras. La gente de allí está que trina por no tener un tren directo a Madrid, que les colocaría en la capital en poco mas de media hora. Mi mujer y otros conocidos tardan una hora y poco en llegar a sus trabajos. Con un tren a Madrid, no nos pensábamos dos veces irnos a vivir allí donde la vida es mas asequible (todavía).

- Segovia - Madrid: Con el AVE te plantas en Madrid en 20 minutos. Es comodísimo y rapidísimo.

La lástima de todo esto es que a los primeros parece que no les hacen caso y a los segundos les cuesta un ojo de la cara el maldito tren, con lo que muchas veces recurren al coche... No se que solución tendrá esto, pero está claro que es un servicio muy demandado, sobre todo por los que somos curritos y no nos da la gana pagar mas de 1000€ de alquiler en la capital (vaya por delante mi querencia por vivir en la capital, pero se está poniendo imposible).

» autor: YoryoBass.

#14 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

estoyausente — Mon, 18 Jun 2018 07:23:21 +0000

#1 De acuerdo contigo, aunque eso sí, tiene que ser sostenible. Unas líneas deberán compensar otras y, en caso de haber pérdidas a nivel global, deben ser de un montante asumible por el estado.

En cualquier caso como dices es que algunas líneas son inviables de usar. Por tiempos, por precios, por horarios... Para ir a Extremadura el tren no es una opción por ser caro y lento. Estas líneas no son lentas pero habría que revisar precios y ver hasta que punto tiene sentido los precios que tienen.

» autor: estoyausente

#13 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--549231-- — Mon, 18 Jun 2018 07:23:08 +0000

Creo que si bajarán los billetes a la mitad sería mucho más rentable. Hoy por hoy sólo está orientado al sector profesional.

» autor: --549231--

#12 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

yeslibertarian — Mon, 18 Jun 2018 07:22:28 +0000

#3 Ah claro, es mucho mejor que aun con 3.3 millones de parados, subvencionemos los exclusivos trenes de alta velocidad.

» autor: yeslibertarian

#11 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

magnoberto — Mon, 18 Jun 2018 07:22:00 +0000

Viajar en tren es caro, en trayectos cortos es más barato que el coche pero no compensa porque es más incomodo y en largos primero miras el avión por precio y tiempo.

» autor: magnoberto

#10 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Kleshk — Mon, 18 Jun 2018 07:17:40 +0000

#1 Estoy de acuerdo al 100% de que los trenes públicos no tienen que ser rentables

Pero fomentar AVE-Avant donde lo que se necesita son cercanías y/o regionales... no

» autor: Kleshk

#9 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

powernergia — Mon, 18 Jun 2018 06:53:16 +0000

#5 El transporte público está subvencionado en todo el mundo.

La pregunta es: ¿Cual es la tasa de ocupación de estos trenes?.

De eso también hablan en el articulo, y parece que la tasa de ocupación es cercana al 50%, lo cual no está mal, aunque seguro que se puede aumentar y es lo que hay que buscar.

» autor: powernergia

#8 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

ixo — Mon, 18 Jun 2018 06:50:09 +0000

Bueno, si en un futuro se privatizan esas 12 líneas de tren, ya sabemos cual sobreviviría. Enhorabuena a los premiados.

¡Dejad que Renfe se hunda, que ya la levantará... ! .

» autor: ixo

#7 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

nemesisreptante — Mon, 18 Jun 2018 06:37:41 +0000

#1 lo que no puede ser el tren es un servicio de lujo que solo pueden permitirse unos pocos. Me hace gracia lo del tren como servicio público cuando llevo años sin pisar uno y no es que sea pobre.

» autor: nemesisreptante

#6 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

chavi — Mon, 18 Jun 2018 06:28:41 +0000

#4 Efectivamente, haciendo bien las cosas, cin el beneficio de una parte se podría mantener otra.

» autor: chavi

#5 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

chavi — Mon, 18 Jun 2018 06:27:39 +0000

#1 Eso es estúpido. La finalidad de los servicios públicos no es ganar dinero, pero eso no quiere decir que sean un pozo negro. En los casos que sea razonable debería no solo no costar un euro al erario público, si no que debería generar unas ganancias razonables.

El pensar que lo público está para perder dinero es estúpido.

» autor: chavi

#4 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

damk3r — Mon, 18 Jun 2018 06:01:38 +0000

#1 Pues nada, montemos Avant 's de la nada a la nada sin parar. Yo diria que la noticia no va de la mierda de cercanias que tenemos y de lo abandonada que estan algunas vias, por dejadez que no por potencial, sino de, otro mas, aeropuerto de Castelloan style.

» autor: damk3r

#3 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

Telaco — Mon, 18 Jun 2018 05:25:23 +0000

#1 Exacto, el tren no tiene por que ser económicamente rentable. Si lo es, cojonudo.

» autor: Telaco

#2 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

--66745-- — Mon, 18 Jun 2018 05:19:07 +0000

Aquí datos un poco más completos:

forodeltransporteyelferrocarril.blogspot.com/2018/04/diagnostico-al-av

Una cosa que no dice es que Barcelona - Figueras y otros servicios, son plazas asignadas en trenes AVE, ya que resulta más operativo que utilizar trenes distintos.

No están incluidos los 3,6 millones de usuarios entre Vigo y Coruña, solo los que pasan por Ourense-Santiago-Coruña.

www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2018/05/21/ferrocarril-privado-p

» autor: --66745--

#1 Los Avant son una ruina: solo una de las 12 líneas cubre la subvención que recibe

chivachula — Mon, 18 Jun 2018 05:06:47 +0000

El tren no tiene por qué ser rentable, como no lo debe ser el Servicio de Salud o la Educación, por ejemplo. Es un servicio público que tiene la sociedad para evitar por ejemplo otros transportes como el coche privado o el avión, más contaminante que el tren. Por otra parte, en muchas líneas se han cargado el hábito de la gente a coger un tren, y volverlo a recuperar cuesta tiempo y dinero

» autor: chivachula