Menéame: comentarios [2995264]

#184 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Fri, 17 Aug 2018 09:33:00 +0000

#183. Pues si, ese articulo muestra que estas equivocado.
Lo que me sorprende es que sabiendo que estas equivocado, enlazando un articulo que muesstra que estas equivocado.... sigas equivocado.

¿No deberias replantearte tu postura a la luz de esta informacion?

» autor: albper

#183 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

NapalMe — Thu, 16 Aug 2018 08:38:03 +0000

#174 Anda, mira que equivocado estoy.
www.meneame.net/go?id=2996666

» autor: NapalMe

#182 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Thu, 16 Aug 2018 07:46:44 +0000

Me alegro.

» autor: --581111--

#181 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--434871-- — Thu, 16 Aug 2018 07:08:02 +0000

#180 me has convencido, /ignore.

» autor: --434871--

#180 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Wed, 15 Aug 2018 09:06:33 +0000

#178
Como si la Moncloa tuviera algo que ver. Es al Ayuntamiento a donde tienes que ir si crees que hay algún problema con el proceso de recogida.

Ignorante.

» autor: --581111--

#179 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Wed, 15 Aug 2018 09:05:39 +0000

#177 El precio de la materia prima es muy pequeño y ya te lo han descontado de la tasa del reciclaje que has pagado.

Tienes que clasificarlo y entregarlo tu, por la misma razon que debes llevar tu compra a tu casa y guardarla en el armario, por que son tus cosas.
Si no quieres hacerlo puedes pagar a alguien para que lo haga... pero NO lo estas pagando.

¿Por que deberian devolverte un dinero que te has gastado en un producto?

» autor: albper

#178 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--434871-- — Wed, 15 Aug 2018 07:26:40 +0000

#102 El efecto que consigo es que estoy harto de que me timen y monten un chiringuito a mi costa.

Mi direccion: Palacio de la moncloa n1, enviamela ahí.

» autor: --434871--

#177 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--434871-- — Wed, 15 Aug 2018 07:25:09 +0000

#132 No lo entiendes.

He pagado el envase.
He pagado su reciclaje.

No solo no recupero el dinero por la materia prima que he pagado ya, sino que ademas tengo que clasificarlo y entregarlo yo...

Como MINIMO que me devuelvan el importe del envase.

» autor: --434871--

#176 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

wookie — Tue, 14 Aug 2018 22:23:57 +0000

#170 Lo único cierto que dices es que el sistema actual es más barato. Sobre todo para Ecoembes, que según lugar de devolver 5 o 10 céntimos por envase, se los queda. También es más barato el papel de fumar que los condones, pero no puedes usarlos pasta lo mismo.

Todo el artículo versa sobre la imposibilidad de que España cumpla los objetivos de reciclaje con el sistema actual. Según la Oficina Europea de Estadística (Eurostat) España está muy por debajo de la media europea al reciclar sólo el 33,3% de los residuos que genera, frente al 45% de la media de los países de la UE. Tú afirmas que con este metodo se estan consiguiendo lo objetivos previstos en la ley tambien es un hecho objetivo.. Dejando de lado que los objetivos previstos en la ley y los de la UE podrían no ser iguales, no basta con decir que el artículo miente; deberías argumentarlo.

No es que no me guste reciclar. Voy por mi segundo coche híbrido, el actual enchufable (después de jubilar un Prius con 10 años y 300.000 km) incluso sabiendo que España no tiene las infraestructuras necesarias para sacarle todo el partido posible. Con mi mujer tenemos claro que nuestra próxima inversión será algún sistema de energía solar para casa, incluso si palmamos algo de pasta en el intento.

El sistema actual de reciclado me parece un negocio cojonudo para Ecoembes pero un fracaso a nivel ecológico. Además, estoy cargado de prejuicios: si Noruega, Suecia y Alemania hacen algo de un modo poco discutido y España lo hace de otro modo muy discutido, esos prejuicios me hacen pensar que quien acierta son ellos.

Estoy dispuesto a cambiar de opinión pero necesito argumentos sólidos para hacerlo.

Me vuelvo a mis vacaciones!

» autor: wookie

#175 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

NapalMe — Tue, 14 Aug 2018 18:15:06 +0000

#174 Si has llegado a hacer como que no pillas el sarcasmo, queda claro que tendrás razones de peso.
Y que hayas omitido dos veces la escenario de una empresa pública, que he comentado que en ese caso me parecería bien, es sospechoso.

» autor: NapalMe

#174 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Tue, 14 Aug 2018 07:49:26 +0000

#172 Sigues muy equivocado.
Las empresas de gestion de residuos y reciclado ganan dinero.
Las que no lo hacen acaban cerrando ya que el objetivo de toda empresa es ganar dinero.

No es tan complicado de enteder.
Fabricar una lata de cerveza tiene unos costes: Materias primas, personal, maquinaria, etc etc. El proceso de fabricacion de la lata es largo y complejo.
Las empresas que fabrican latas lo hacen para ganar dinero... por eso no las regalan, ni te pagan para que te lleves sus latas. Sino que cobran por ello.
Si quieres que te fabriquen una lata, tiene que pagar por ello.

De la misma forma recoger y reciclar una lata tambien tiene unos costes: personal, maquinaria,energia etc. Es un proceso largo y complejo.
Las empresas que realizan la gestion y reciclado de las latas tambien quieren ganar dinero.... Por eso no regalan su trabajo, ni te pagan para reciclarte la latas.
Si quieres que te reciclen una lata tienes que pagar por ello.

Estaria bien que me trajeran las cervezas a casa, me las guardaran en el frigorifico y ademas me pagasen dinero por ello.
Pero asi no funcionan las cosas. Si quiero una cerveza, tengo que ir a la tienda, pagarla, llevarla a mi casa y guardarla.
De la misma forma, para deshacerme del envase tengo que guardarlo, llevarlo al contenedor y pagar para que se lo lleven y lo traten.

Y las empresas que me proporcionan estos servicios no lo hacen altruistamente sino que buscan ganar dinero.

¿Lo entiendes?

» autor: albper

#173 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--349080-- — Tue, 14 Aug 2018 06:02:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#172 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

NapalMe — Tue, 14 Aug 2018 04:50:01 +0000

#171 No, si esas empresas privadas seguro que pierden dinero.
No cuela.

» autor: NapalMe

#171 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 23:28:05 +0000

#169
"pero nos deberían PAGAR por esa materia "

Me has convencido, tengo en casa un monton de botellas vacias, cuando quieras te pasas a buscarlas y me pagas por ellas.
Mola mucho eso de que nos deberian pagar... el problema es encontrar a alguien dispuesto a pagar por ello.

Y los materiales reciclados apenas valen nada. El plastico una vez separado,lavado, y vuelto a procesar en forma de pellets...vale entorno a 1 €/kg.
En coste de todo el proceso supone mas de 10€ por kg de plastico recuperado.

Decir que deberian pagarnos por nuestras latas de cerveza vacia, es como decir que los supermercados deberian pagarnos por llevarnos la cerveza.
El problema es encontrar a alguien dispuesto a regalarnos las cervezar o regalarnos en coste de reciclar las latas.

» autor: albper

#170 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 23:11:03 +0000

#167 Que el sistema SIG es mas barato y requiere menos esfuerzo de los usuarios es un hecho objetivo.
Que con este metodo se estan consiguiendo lo objetivos previstos en la ley tambien es un hecho objetivo.

Que no te guste reciclar y busques excusas tontas en mi opinion personal.

» autor: albper

#169 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

NapalMe — Mon, 13 Aug 2018 23:04:27 +0000

#158 Te lo voy a repetir:
Claro que no les pagamos "por separar", ya lo hacemos nosotros gratis, les estamos pagando por regalarles una materia prima por el cual ellos sacaran un dinero.
Esas empresas son PRIVADAS, les regalamos la materia prima, les hacemos el trabajo de separar, lo que sacan de vender esa materia se lo quedan ellos, les estamos pagamos por ello, y encima no lo podemos evitar (el impuesto de basuras se paga generes o no). Es un TIMO.
Deberíamos reciclar, si, separar, si, pero nos deberían PAGAR por esa materia o que almenos la empresa que lo gestione sea pública y las ganancias fueran al erario.

» autor: NapalMe

#168 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--585950-- — Mon, 13 Aug 2018 21:27:59 +0000

#109 pero alma de cántaro! cómo puedes ser tan Cándido!? cajas reutilizables de plástico, tal como se hace en Alemania.
El proveedor las trae, el cliente puede comprarlas y venderlas (depósito)

» autor: --585950--

#167 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

wookie — Mon, 13 Aug 2018 21:27:41 +0000

#159 Lo de que el sistema actual «está funcionando, resulta barato y requiere poco esfuerzo» son opiniones personales tuyas con las que no podría estar más en desacuerdo. Lo digo por si alguien sigue leyendo este hilo, no vaya a creer que lo que tú dices son hechos.

» autor: wookie

#166 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

quatrox4 — Mon, 13 Aug 2018 19:02:35 +0000

#155 desde hace muchos años que llevo un trocito de plástico en la cartera que sirve de ganzúa para sacar el carro sin ponerle nada, porque si le pones monedas tienes que estar vigilando constantemente que no te desaparezca, ya me pasó alguna vez.
Por supuesto que yo devuelvo el carro a su lugar aunque sé de alguno que le da lo mismo llevárselo a casa y lo devuelve si se acuerda.

» autor: quatrox4

#165 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Eri — Mon, 13 Aug 2018 18:48:28 +0000

Cualquier día, "un nuevo estudio" nos va a anunciar el descubrimiento de la pólvora.
Estas cosas se hacían en España en los años 50, 60 y 70. Era típico ir a "llevar los cascos" a las bodegas de todos los barrios; bien a devolverlos o a por otros llenos, de gaseosa, sifón o de lo que fuera.

» autor: Eri

#164 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--570893-- — Mon, 13 Aug 2018 18:12:05 +0000

#162 Digo: el unico aumento de gasto es en combustible y almacen.

Puedes volver a leerlo si quieres o abrir los ojos. O seguimos discutiendo lo mismo tres dias.

» autor: --570893--

#163 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Mon, 13 Aug 2018 17:03:48 +0000

#156
Jablando de rentabilidad economica cuandobuablo de rentabilidad ecologica.
Te has inventafo cosas qie no he dicjo. Luego ademas mencionas que las maqyinas clasifican, y eso tampoco es que aporte nada. Como ya he dicho, todo esta en los enlaves que he puedro. Por tanto eso de que no lo compartes no tiene sentido, çorque no es cuestion de que no lo compartas, es cuestion de que te incentas cosas o las eliminas para jusrificarte.

» autor: --581111--

#162 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 16:58:33 +0000

#161
Dices:
"Los viajes tienen que hacerlos igual, tanto de ida como de vuelta. Lo mismo les da ir llenos de vidrio que de aire. "

Y te he respondido que esto no es cierto.

» autor: albper

#161 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--570893-- — Mon, 13 Aug 2018 16:35:37 +0000

#94 Lee otra vez lo que he puesto.

» autor: --570893--

#160 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

soberao — Mon, 13 Aug 2018 15:51:17 +0000

#156 ¿Qué hecho me he inventado?

» autor: soberao

#159 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 15:23:00 +0000

#150 Asi que tu propuesta es boicotear el sistema actual, que esta funcionando, que resulta barato y que requiere poco esfuerzo... para que a la larga deje de funcionar, y se remplace por otro sistema mas caro y que te obliga a realizar una mejor Hay que verseparacion, devolver los envases uno por uno.

Es sorprendente la excusas que se busca la gente para no separar.

» autor: albper

#158 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 15:18:58 +0000

#149 No estas pagando para separar.

» autor: albper

#157 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

MDman — Mon, 13 Aug 2018 15:13:53 +0000

#153 Eso vi hace años en un viaje a Noruega, que al final era un rollo como aquí los gitanos chatarreando...aunque en plan limpio noruego.

» autor: MDman

#156 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Mon, 13 Aug 2018 15:07:46 +0000

#154
Que lo compartas o no me da igual. Los enlaces confirman lo que digo. Tú puedes creer lo que quieras, pero no puedes inventarte los hechos.

» autor: --581111--

#155 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

soberao — Mon, 13 Aug 2018 14:56:55 +0000

#138 En realidad puedes usar el carro sin moneda, lo único que se espera es que tengas el mínimo de civismo y devuelvas el carro a su sitio. Que devuelvas el carro a su sitio es lo importante.

» autor: soberao

#154 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

soberao — Mon, 13 Aug 2018 14:54:10 +0000

#147 #97 Aunque respondía a tu comentario, mi aportación iba dirigida a la comunidad en general, vamos que no esperaba tu respuesta, solo quería aportar algo a la discusión general, no a tu comentario concreto que en realidad no comparto.

» autor: soberao

#153 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

wookie — Mon, 13 Aug 2018 14:48:36 +0000

#5 En Suecia, imagino que en otros países sucederá igual, los envases reciclables se usan como limosna. Dejas junto a una papelera aquello que no puedes o no quieres llevar al super y siempre hay alguien que lo lleva.
De rebote, calles limpísimas.

» autor: wookie

#152 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Mon, 13 Aug 2018 14:33:43 +0000

#151
Ya lo sabía. África es otro buen lugar al que mandar la basura.

» autor: --581111--

#151 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

wookie — Mon, 13 Aug 2018 14:13:07 +0000

#96 China ha dejado de comprar basura hace unos meses.

» autor: wookie

#150 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

wookie — Mon, 13 Aug 2018 14:11:59 +0000

#135 A corto plazo, no; pero a largo plazo sí fastidias a ecoembes: Se demuestra que el sistema no es eficiente y se pasa, por fin, a un sistema de depósito y recogida. Un boicot de libro.

Básicamente, en ambos casos pago una fracción de reciclado. En el actual, hago el trabajo y no recupero el pago inicial. En el sueco/alemán/etc también hago el trabajo, pero recupero el depósito inicial.

#82 En el sistema de depósitohay un beneficio más: los envases vacíos sirven de "limosna". Tu dejas las envases que te da pereza reciclar junto a cualquier papelera y siempre hay alguien que los lleva al súper.

» autor: wookie

#149 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

NapalMe — Mon, 13 Aug 2018 13:37:16 +0000

#135 Quizás tenga que ver con el hecho de que el trabajo de separar deberían hacerlo ellos, que son los que cobran, y no tu, que eres el que pagas. No es que les hagas el trabajo gratis, es que les pagas por hacer tu su trabajo, y les regalas una materia prima del que ellos sacaran un dinero.
Resumiendo, si hago el trabajo de separarlo, deberían PAGARME por ello, de la misma manera que pagarían los empleados si lo hicieran ellos.
Lo diré mas claro: Si el dinero que se saca de vender la materia prima que les regalamos ya separadita, fuera a parar al erario, me parecería perfecto trabajar gratis.

» autor: NapalMe

#148 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

MellamoMulo — Mon, 13 Aug 2018 13:34:44 +0000

#11 Go to #48

» autor: MellamoMulo

#147 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Mon, 13 Aug 2018 13:34:14 +0000

#103
Sé como funciona, no hace falta que me lo expliques. De hecho ya lo menciono en el comentario al que respondes.

» autor: --581111--

#146 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Patrañator — Mon, 13 Aug 2018 13:32:45 +0000

Lo suyo es que a todas las chicas que no quieran compartir con sus hermanas sus bikinis se les obligue a que sólo puedan vestir bikinis masticables, por ecología.

» autor: Patrañator

#145 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

jdhorux — Mon, 13 Aug 2018 13:30:49 +0000

#7 comida dice...

» autor: jdhorux

#144 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Dakitu_Dakitu — Mon, 13 Aug 2018 13:22:27 +0000

#1 A ver si se hace en España ya, que tengo ganas de reciclar.

» autor: Dakitu_Dakitu

#143 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Patrañator — Mon, 13 Aug 2018 13:21:17 +0000

#104 el sistema de reciclaje actual es para aparentar... Los políticos crean muchos sistemas de apariencias para distraernos mientras nos la meten doblada.

» autor: Patrañator

#142 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Khirs — Mon, 13 Aug 2018 13:19:40 +0000

#137Â100% seguro de plastico.

» autor: Khirs

#141 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Patrañator — Mon, 13 Aug 2018 13:19:05 +0000

#96 Yo creo que en España sólo se recicla el papel y el vidrio... Dependiendo de que se pueda usar el envase igual, sólo limpiándolo.
El resto creo que lo mandan al extranjero pagando, sin importar si se recicla o no.

» autor: Patrañator

#140 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

quatrox4 — Mon, 13 Aug 2018 12:56:38 +0000

#130 en este país la diferencia entre que tres o cuatro personas cobren del paro y mantener una empresa pseudo-pública con tres o cuatro trabajadores además de sus directores y un montón de asesores puede suponer varios millones de ese dinero que no es de nadie

» autor: quatrox4

#139 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

quatrox4 — Mon, 13 Aug 2018 12:46:27 +0000

#89 se devolverán casi la mitad y lo otro será dinerito contante y sonante para la entidad recaudadora, que lo desviará disimuladamente hacia un paraiso fiscal

» autor: quatrox4

#138 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

quatrox4 — Mon, 13 Aug 2018 12:42:35 +0000

#91 con lo fácil que es abrir el cierre del carro con una pestaña de plástico o la cabeza de una llave y todavía queda gente que pone un euro de verdad

» autor: quatrox4

#137 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 12:33:28 +0000

#133 ¿De plástico? ¿No serán latas de aluminio?

» autor: anv

#136 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 12:26:15 +0000

#85
Si quieres puedes contratar a alguien y pagarle para que separe tu basura. Pero de momento no lo has hecho.
No estas pagando ningun impuesto para separar basuras. Las tasas de recogida de basura municipal, no afecta a los envases.

En cada envase que compras estas pagando una tasa a ecoembes para su reciclado. Esa tasa te da derecho a poder poner el envase en el deposito amarillo y olvidarte de el.

Pero no estas pagando para que vengan a tu casa a por el, ni para que lo recogan de una cuneta, ni para que lo separen del resto de tu basura.

» autor: albper

#135 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 12:19:53 +0000

#30
Yo voy al cine, compro y pago la entrada... pero luego no entro a ver la pelicula, que se jodan los cineastas..

Esto es tan absurdo como lo que tu haces.
Has pagado por el reciclado de los envases que has comprado. Ese pago te da derecho a depositar los envases en el deposito amarillo.
Que luego no lo hagas es tu problema... Ecoembes ya ha cobrado, si no utilizas el servicio que has pagado tanto mejor para el... menos trabajo, se ahorra tener que reciclar tus envases.

No entiendo porque la gente cree si no deposita sus envases en los depositos fastidia a ecoembes... Todo lo contrario.

» autor: albper

#134 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

e5peranza — Mon, 13 Aug 2018 12:15:41 +0000

Hasta que no acaben con los mafiosos de Ecoembes aqui no se podrá reciclar nada, y los embalajes inútiles seguiran proliferando.

» autor: e5peranza

#133 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Khirs — Mon, 13 Aug 2018 12:14:25 +0000

#56 En Estados Unidos ves a Chinos revolviendo entre la basura para encontrar los envases de plástico y llevárselos. Si deben pagar los 10 centimos por envase allí también.

» autor: Khirs

#132 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 12:12:01 +0000

#26 Pues claro...¿Quien lo va a pagar sino?

Si te tomas una lata de cerveza. ¿Quien debe pagar la recogida de la lata de cerveza, su clasificacion, su tratamiento, y su reciclaje?

¿Deberia pagarte yo la cerveza que te has bebido tu?
¿Deberia pagarte el envase?
¿Deberia clasificarte y recogerte este envase?
¿Deberia pagarte el reciclado de ese envase?

Pues no... todo eso es tuyo y lo tienes que pagar tu. ¿Por que deberia pagartelo otra persona?

» autor: albper

#131 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

balancin — Mon, 13 Aug 2018 12:08:51 +0000

#85 también pagas por funcionarios de Hacienda y aún así la gente sigue evadiendo.

Vaya, yo prefiero seguir pagando, seguir separando y seguirme quejando del mal servicio público.
Las 3 cosas.

Ciudadano de segunda

» autor: balancin

#130 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 12:07:32 +0000

#126 Por supuesto que tienes. Se llama vivir en sociedad, y se aplica a miles de cosas que pagas con tus impuestos.
En este caso se llama neoliberalismo. Se aplica a miles de empresas que mantienes con tus impuestos.
Se inventa una necesidad que no existe (una máquina para recoger lo que se puede recoger en un contenedor), se crea una empresa a su alrededor y todos felices porque has dado empleo a la gente y de ganar a un empresario.

Claro, que el sueldo de los empleados lo pagas con los impuestos de todos, igual que si estuviera cobrando el paro pero en lugar de estar en su casa lo tienes haciendo algo que en primero lugar no era necesario. ¿Cuál es la ventaja? Que así hay una nueva empresa ganando dinero, que es lo único que importa.

» autor: anv

#129 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

pom — Mon, 13 Aug 2018 12:06:17 +0000

#85 di que si, tu solo piensa en que estas pagando porque otros te mantengan la conciencia tranquila (o ni eso, probablemente ya la tuvieras tranquila y lo que te jode es vivir en sociedad y tener que pagar impuestos).

» autor: pom

#128 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 12:04:32 +0000

#118 Por eso una parte importante de la ley del envase va en ese sentido.

"Los envases estarán fabricados de forma tal que su volumen y peso sea el mínimo adecuado para mantener el nivel de seguridad, higiene y aceptación necesario para el producto envasado y el consumidor.

Los envases deberán diseñarse, fabricarse y comercializarse de forma tal que se puedan reutilizar o valorizar, incluido el reciclado, y que sus repercusiones en el medio ambiente se reduzcan al mínimo cuando se eliminen los residuos de envases o los restos que queden de las actividades de gestión de residuos de envases."

Y aunque no lo parezca se ha avanzado mucho en este sentido. Los envases cada vez son mas ligeros, cada vez utilizan menos materiales
Ademas los envases deben diseñarse pensando en su posterior tratamiento.

Con tu ejemplo de la caja de galletas... el plastico de fuera es muy fino, tiene unas micras de expesor, y pesa unos pocos gramos.
Con ese plastico se consigue, que la caja este hermeticamente cerrada, lo que preserva las galletas de la humedad y hace que duren varios años.
Y ademas aporta solidez estructural, lo que permite reducir el espesor de la caja de carton. Sin el plastico protector, la caja deberia ser mucho mas gruesa.
La bolsa interior, es una lamina de polietileno aun mas fina que el plastico exterior. Se utiliza para evitar que las galletas esten en contacto directo con la caja de carton. Todos los materiales que estan en contacto con los alimentos deben tener unas serie de propiedades. Entre ellas no poder utilizar carton reciclado, debe tener un acabado superficial determinado(plastificado por ejemplo), etc etc.
Empleando esa ligera bolsa interior, se consigue que la caja sea mas sencilla, barata y respetuosa con el medioambiente.
Ademas facilita el proceso de envasado, y preserva a las galletas de la humedad cuando el consumidor retire el plastico exterior.

En resumen: Mediante la combinacion de estos tres envases, se consigue reducir,la cantidad total de envases. Es mas barato, higienico y tienen menor impacto ambiental que envasarlas en una unica caja de carton gruesa.

Pero claro, el consumidor ve 3 envases en lugar de 1 y cree que hay sobreempaquetado.

Sobreempaquetar es vender las galletas en una lata metalica...

» autor: albper

#127 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 12:02:44 +0000

#41

Te explico cual es la realidad porque no es esa.

En la decada de los 70 y 80, habia unas pocos botellas de vidrio que se reutilizaban localmente.
Aunque la gente se acuerde con nostagia de esto, era la excepción. Eran muy pocos envases los que se reutilizaban.

A finales de los 80, empezaron a desaparecer la reutilización. Los envases de un uso habian bajado de precio, y ademas las medidas sanitarias mas exigentes dificultaban la reutilización. Por lo que practicamente desparecieron.

Asi que en los 90, no se utilizaba ni reciclaba practicamente ningun envase. Iban todos a vertedero.
Despues de casi una decada de debates y burocracia se aprobo la ley del envase. En la que se obliga a todo el que ponga un envase en el mercado, a recogerlo y procesarlo y a los compradores de envases a devolverlo.

Como entenderas a los fabricantes tener que recoger y procesar todos sus envases les supone una complicacion y un coste importante. Asi que se unieron y fundaron ecoembes, cuyo unico objetivo es cumplir la ley de envase.

Lo que busca Ecoembes es cumplir ese requerimiento legal, al menor coste posible... e influyendo lo menos posible en los compradores.
Ecoembes NO gana dinero. Por que es una empresa sin animo de lucro. Ajusta sus tarifas para tener beneficio cero. El objetivo es que a los dueños de ecoembes( fabricantes de envases, envasadores, productores de materias primas y comercializadores) puedan cumplir con la ley del envase con el menor coste posible.
Eso no quita para que los directivos de ecoembes tengan sueldo escandalosos.

¿Que hace ecoembes?
Pues cobra a los envasadores, por cada envase que ponen en el mercado. Los envasadores pagan y pueden poner el "punto verde", que indica que cumplen con la ley y pueden olvidarse del tema.

Con el dinero que cobra llega a acuerdo con los ayuntamientos para que se encague de la recogida. Y los ayuntamientos a su vez subcontratan este servicio a grandes empresas del sector (Ros Roca, Urbaser, ACS etc)

El flujo de dinero no es el que dices en tu mensaje... sino al reves.
-Consumidores de envases.
-Fabricantes de Envases
-Ecoembes
- Ayuntamientos, entidades locales.
- Empresas tratamientos de residuos.

El problema es que ningun eslabon de esta cadena tiene interes ni controla que se procesen correctamente los envases usados.
El consumidor, no es consciente que esta pagando esos centimos. Y cree que depositar el envase en el contenedor es una obligacion civica y no un servicio por el que ya ha pagado.

Los fabricantes de envases, solo les importa cumplir con el requisito legal. Lo que ocurra despues con los envases no les importa.

Las empresas de tratamientos de residuos, lo que les interesa es reducir sus costes, no conseguir altas tasas de reciclado.

Y los politicos de las entidades locales, estan en medio de un gran flujo de dinero "que no es de nadie", por unos servicios dificil de evaluar...

A pesar de todo, el sistema a funcionado relativamente bien. Se han conseguido unas tasas de reciclaje aceptables. Hay una guerra de cifras sobre las tasas de reciclaje y las cifras tienen varias capas de maquillaje... pero realmente se estan reciclando muchos envases.
La ley ha cumplido sus objetivos.

El sistema SDDR( el de las maquinitas), No va a evitar los chanchullos y la corrupción ya que los flujos de dinero son los mismo. Pero como mueve mas dinero, los chanchullos y corrupciones seran mayores.

A Ecoembes no le gusta el sistema SDDR, no porque sea una mafia que este robando el dinero, sino porque es un sistema mas caro. Y ha ellos lo unico que les interesa es cumplir la ley al menor coste posible. Prefieren un sistema que cueste 1centimo por envase, que uno que cueste 3 centimos por envase.

» autor: albper

#126 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Rymblock32 — Mon, 13 Aug 2018 12:01:35 +0000

#124 Por supuesto que tienes. Se llama vivir en sociedad, y se aplica a miles de cosas que pagas con tus impuestos.

No entiendo que tiene que ver el ser ecologista con consumir "esos" productos que no hemos siquiera pasado a especificar.

No tendrías que estar ahora en el bar con los amigotes ?

» autor: Rymblock32

#125 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

joanipani — Mon, 13 Aug 2018 12:01:24 +0000

#6 Yo vivo en Holanda, pagas 25 centimos extra por botella de coca cola. Cuando la devuelves, vas a una maquina dentro del super, metes las botellas i te dan un tiquet con un codigo de barras que lo escanean en caja y te descuentan esa cantidad de tu compra. No estas pagando nada por las botellas. Es como con los carritos de compra que te hacen poner una moneda para que lo devuelvas a su sitio, esto es la misma idea.

» autor: joanipani

#124 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 11:49:55 +0000

#122 Nadie ha dicho que "ganas dinero".
Creo que la frase fue que "te pagan".

La máquina la paga el ayuntamiento, no el supermercado.
Vaya. O sea que incluso si eres ecologista y no consumes esos productos, igual tienes que pagar las máquinas porque te las cobran en los impuestos.

» autor: anv

#123 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--544052-- — Mon, 13 Aug 2018 11:48:22 +0000

#1 Ya veras, como el reciclaje de aguas negras en andalucia.
Vas a pagar 10centimos por botella y ni te la van a regocer ni mucho menos devolver ese dinero

» autor: --544052--

#122 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Rymblock32 — Mon, 13 Aug 2018 11:44:22 +0000

#119 Recuperas dinero, ya que lo has gastado y luego lo recuperas. Nadie ha dicho que "ganas dinero".

La máquina la paga el ayuntamiento, no el supermercado. El precio de los productos no se ve afectado. Muchos de los productos que reciclas en esa máquina ni se venden en el supermercado ( és ilegal vender alcohol en supermercados ).

És una práctica muy establecida el que los hijos lleven bolsas a las máquinas, y se queden con lo ganado a modo de "paga semanal".

Sigues opinando, asumiento, dando por obvio y entendido cosas que pasan a 3000-4000 km y de las que no sabes absolutamente nada.

Estás en la división de cuñado internacional. Enorabuena.

» autor: Rymblock32

#121 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Pedrito71 — Mon, 13 Aug 2018 11:43:55 +0000

#66 En Carrefour en los 80 tenían máquinas para hacer lo mismo.
Y el envase retornable era el pan nuestro de cada día.
En los restaurantes sigue siendo así.

Es una vergüenza que pagues por una cosa y luego encima se la regales a unos tíos, además llevandoselo a dónde te piden con la excusa del medioambiente.

» autor: Pedrito71

#120 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 11:41:08 +0000

#74 Lo pagas tu.
Si te fijas, en cada envase que compras encontraras el logo de ecoembes. Eso significa que has pagado unos centimos para su tratamientos. Ese pago te da derecho a depositar el envase en el contenedor amarillo. Depositar los envases en el contenedor amarillo es recibir un servicio que ya has pagado, no es una obligacion civica.
Lo que no tenga ese logo no lo puedes depositar en el contenedor amarillo y tendrias que buscar al fabricante y entregarselo.

"Es cierto que puede ser un coñazo llevar las latas al punto de recogida pero si se recoge el 90% de los envases, se pueden quitar el 90% de los SIG. El 10% restante o bien no se recicla o bien se pueden recoger en puntos limpios."

Aqui esta la trampa de SDDR. No recoge el 90% de los envases... sino solo de algunos tipos de envases. Concretamente las botellas y latas de bebida.
Pero hay otros muchos envases ademas de botellas de bebidas. El tubo de pasta de dientes, la lata de sardinas, las bandejas, bolsas, cajas, etc etc

Date una vuelta por el supermercado, el SDDR solo al pasillo de las bebidas, pero en todos los demas pasillos los productos tambien estan envasados y esos envases no se meten en las maquinas.
Seria inviable poner una maquina para tubos de pasta de dientes otra para cajas de galletas, otra para sprays de desodorante...

El SIG se encarga de todos los envases... mientras que el SDDR solo de los envases faciles de reciclar, que son las botellas y latas.
Lo que ocurre es que los envases de botellas ya se estan reciclando con una tasa elevada.
Asi que el SDDR solo mejora el reciclado de lo que ya se esta reciclando... y del resto se olvida.

Con el SDDR las latas de refresco pasaran de reciclarse al 75% a un 90%. Pero los tubos de pasta de dientes que estam a un 5%( por decir una cifra), seguiran igual....

No es eficiente inventir una gran cantidad de recursos en mejorar ligeramente los que ya se estaba reciclando bien... y olvidarse de lo que no se hace.

El SDDR esta mas pensado en agradar al consumidor y hacerle sentir ecologico , que en reducir el impacto mediambiental. El cliente paga para pensar que esta reciclando el 90% de sus residuos... cosa que no es cierta.

» autor: albper

#119 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 11:38:24 +0000

#112 No, no recuperas dinero con eso porque no te cobran de más para obligarte a hacerlo.

Y lo que tu propones es lo mismo: un sistema de clasificación previo al reciclaje pero montado en el supermercado. Para obligarte a usarlo te quitan un dinero que después te devuelven.

Claro que esa máquina gratis no sale. Y su precio irá incluido, obviamente, en los precios de los productos del supermercado.

» autor: anv

#118 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

minossabe — Mon, 13 Aug 2018 11:37:55 +0000

#106 Sobreempaquetar sí que no es la solución. Que 200 gr de galletas vengan con un paquete de cartón, más el plástico transparente de fuera, más el blanco de dentro tendría que ser delito.

» autor: minossabe

#117 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

vas5054 — Mon, 13 Aug 2018 11:37:29 +0000

#110 Es obvio. Sólo estaba discutiendo la postura de #34.

» autor: vas5054

#116 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Rymblock32 — Mon, 13 Aug 2018 11:31:57 +0000

#114 Voy a repetir por tercera vez que hablo de Suecia.

Empecé este hilo hablando de Suecia. Ya que el sistema del que se habla en la noticia, funciona aquí.

Puntualicé, más adelante, que este sistema es propio de Suecia, y que puede que no funcione en otros paises/sociedades.

Finalizo esta conversación por no considerarte capaz de seguirla propiamente. Y porque estoy hasta las pelotas de tanta tontería.

Gracias.

» autor: Rymblock32

#115 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

soberao — Mon, 13 Aug 2018 11:28:41 +0000

#113 ¿Qué ventajas tiene para el consumidor tener que apartar los carros para salir con el coche porque están esparcidos por el aparcamiento? ¿Qué ventaja tienen los carros esparcidos por el aparcamiento? Es más ventajoso el sistema de la moneda (o un llavero) y cuando lo devuelves, el carro se queda en sus sitio sin que moleste a nadie.

» autor: soberao

#114 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 11:26:46 +0000

#111 Los contenedores de los que hablas son únicamente para papel y orgánicos
Hay contenedores específicamente para plásticos, aluminio y demás envases que no sean de vidrio.

» autor: anv

#113 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 11:22:51 +0000

#107 ¿ Tener que poner una moneda en le carrito del supermercado es una ventaja para el consumidor?

Con el SDDR no te pagan por reciclar, te devuelven parte(no todo) del dinero que has puesto previamente. Y acabas pagando mas que con el sistema SIG. Es facil de entender que las maquinas son mas caras que un contenedos amarillo.. Y ese mayor coste al final sale de los consumidores.
¿Quien sino deberia pagarlo?)

» autor: albper

#112 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Rymblock32 — Mon, 13 Aug 2018 11:19:20 +0000

#92 No recuperas dinero haciendo eso. Lo que tu tienes en un simple sistema de clasificación previo a la planta de reciclaje.

» autor: Rymblock32

#111 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Rymblock32 — Mon, 13 Aug 2018 11:18:18 +0000

#105 Como ya he puntualizado, todo lo que yo he comentado se aplica muy específicamente a este país/región/sociedad.

Con respecto a colas o cercania del servicio, tus argumentos se basan en suposiciones. Los contenedores de los que hablas son únicamente para papel y orgánicos, y los supermercados están en cada calle.

En muchas sociedades, sobretodo cuando se trata de cumplir con la ley o con tu responsabilidad cívica, el ser vago no justifica el no hacerlo. Además, hablamos de plasticos y latas de cerveza, no de botellones de vidrio de la casera.

Pero tú sigue a lo tuyo, justificando tu propio sistema como bueno, cuando en realidad ya ha demostrado que no funciona, y comparandolo con sistemas que ya han demostrado su eficacia.

» autor: Rymblock32

#110 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 11:17:06 +0000

#86 El objetivo del reciclado es reducir el impacto medioambiental, no porque sea una ventaja para el consumidor.

» autor: albper

#109 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--349080-- — Mon, 13 Aug 2018 11:16:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#108 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Ranchochero — Mon, 13 Aug 2018 11:16:30 +0000

Por fin podré dejar de sentirme culpable al tirar por la ventana ( de casa o coche ) las botellas vacías. Me sentiré como esos millonarios que tiran billetes sobre la muchedumbre desde sus ventanas de hotel.

» autor: Ranchochero

#107 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

soberao — Mon, 13 Aug 2018 11:13:14 +0000

#34 Para el usuario es una ventaja, porque nadie te da nada por la basura que clasificas, pero con este sistemas sabes que aunque hayas pagado de antemano, ese dinero te lo devuelven al devolver el envase a su sitio.
Muchos problemas de las botellonas se resolverían con un sistema como este, y las plazas quedarían limpias de botellas la mañana siguiente cuando llegue el barrendero a limpiar la plaza.

» autor: soberao

#106 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 11:12:25 +0000

#55 Las cosas no aparecen magicamente en las estanterias de los supermercados.
Hay una logistica inmensa y complejisima detras.
En cualquier pequeño supermercado de barrio, tienes varios cientos de productos diferentes, procedentes de decenas de paises diferentes.

Lo del "llenado en proximidad" es completamente inviable y dudo que suponga una ventaja para el medioambiente.

» autor: albper

#105 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 11:11:07 +0000

#84 El caso es que yo jamás he visto una cola en una de esas máquinas. Y las usa todo el mundo

Será que o hay muchas máquinas o mucha gente opta por perder ese dinero que pagó de más antes que andar llevando de vuelta los envases.

Los supermercados están teóricamente cerca de casa.

No tan cerca como el contenedor de reciclaje.

Con respecto a lo que tu propones, en sitios como en mi pueblo de España no ha funcionado del todo en los últimos 20 años (cuando los pusieron). Puede ser porque dependes de la concienciación de la gente, sin renumeración economica.

Yo he tenido la experiencia con las máquinas para retorno de envases de vidrio y lo que pasaba es que muchas veces la gente no llevaba a devolver los envases sólo por no andar pujando por ellos. Los iban dejando en casa hasta que se acumulaban tantos que terminaban por tirarlos o dejarlos arrumbados por ahí.

» autor: anv

#104 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Reakl — Mon, 13 Aug 2018 11:09:51 +0000

#85 ESto no se trata de pagar o no pagar. Se trata de que nos cargamos los ecosistemas y cuando llegue la hostia de realidad a llorar con razón.
El sistema de reciclaje actual es insuficiente a todas luces, y eso no se arregla diciendo que ya pagas tus impuestos.

» autor: Reakl

#103 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

soberao — Mon, 13 Aug 2018 11:09:50 +0000

#13 Al supermercado le sale rentable, porque no todas las botellas se devuelven, mucha gente aplasta las latas y esos céntimos se lo queda la tienda. Al final sale ganando. Además es un sistema que clasifica los envases retornados, solo hace falta una persona de vez en cuando para cambiar las bolsas o ver si hay algún problema, la máquina se encarga del resto.

» autor: soberao

#102 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Mon, 13 Aug 2018 11:07:21 +0000

#88
¿Me das tu dirección postal?, es para mandarte mi basura por correo. Pprque ese es el efecto que consigues.

» autor: --581111--

#101 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Reakl — Mon, 13 Aug 2018 11:06:48 +0000

#88 no pasa nada. Cuando las consecuencias de dejar de reciclar las paguemos todos dará igual te pongas como te pongas. Cuanto antes la crisis del plástico empiece a afectar el día a día antes empezarán los gobiernos a poner medidas y te las comerás tanto como yo.

» autor: Reakl

#100 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

soberao — Mon, 13 Aug 2018 11:06:20 +0000

#63 Solo hay que ver las cunetas cerca de una ciudad, para darse cuenta que un sistema como este es necesario para que esas botellas no se queden tiradas en las cunetas y en el campo. Incluso en los botellones, si tuvieran este sistemas, si no lo recogen los dueños ya se encargaría alguno de recogerlas y llevarlas a la tienda para recibir el depósito. A mi me parece un sistema perfecto, para el que quiera sacarse unos euros y para mantener limpias las cunetas de botellas de plástico.

» autor: soberao

#99 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Mon, 13 Aug 2018 11:05:59 +0000

#85
No pagas para que separen.

» autor: --581111--

#98 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 11:05:24 +0000

#36
El tema del tratamiento de residuos es muy complicado.

Si crees que has encontrado una solucion sencilla, lo mas probable es que te falte información.

» autor: albper

#97 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Mon, 13 Aug 2018 11:03:59 +0000

#95
Eso ya lo he mencionado, no hace falta que lo repitas. El sistema de retorno no esúnico, coexiste con el resto.

» autor: --581111--

#96 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Mon, 13 Aug 2018 11:03:12 +0000

#30
Todo lo contrario, queman los residuos o los mandan a China.

» autor: --581111--

#95 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

soberao — Mon, 13 Aug 2018 11:01:00 +0000

#13 En Finlandia las botellas de vidrio, sobre todo de cerveza se reutilizan. Son 15 céntimos por botellín aunque hayan perdido la etiqueta con el código de barras. Las latas y las botellas, si les falta el código de barras, no te dan el retorno. Van desde 15 céntimos las latas y botellines hasta 40 céntimos las botellas de plástico de los refrescos de más de un litro.

» autor: soberao

#94 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 11:00:02 +0000

#60 Claro... los camiones hacen la mitad de los viajes en vacio....
Y ademas consume lo mismo un camion vacio que uno lleno.

No es asi. Los camiones intentan circular lo menos posible con el camion vacio. Adema no consume lo mismo un camion vacio que con peso.

» autor: albper

#93 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 10:59:29 +0000

#72 Ya he dicho que la reutilizacion puede ser beneficiosas frente al reciclado en algunos casos.
El caso de las botellas de refrescos y cerveza y embotelladora local... es uno de esos pocos casos.

Lo que digo que es erroneo es generalizar este caso a todos los envases y pensar que siempre es mejor la reutilizacion frente al reciclado.

» autor: albper

#92 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 10:58:43 +0000

#87 En España todo eso no hace falta llevarlo al supermercado. Tenemos unos contenedores cerca de casa donde depositarlos.

» autor: anv

#91 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

soberao — Mon, 13 Aug 2018 10:58:13 +0000

#29 #6 Es como el euro del carrito del supermercado, lo tienes de nuevo al devolver el carro.

» autor: soberao

#90 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

soberao — Mon, 13 Aug 2018 10:56:26 +0000

#6 Pagas un depósito de 10 céntimos por envase que te devuelven cuando lo devuelves.

» autor: soberao

#89 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

manolo_nenaza — Mon, 13 Aug 2018 10:52:56 +0000

#80 ¿nono?

¿Cuando compras un refresco pagas continente y contenido?
¿Cuando se le entrega el plastico reciclado a la industria se le cobra por el material?

Indico que no es necesario que suban el precio para que lo recicles (si no lo haces tú otro vendra y lo reciclara por los 10Cts) ya lo estás pagando en la compra.

Por esa regla de tres pon un sobrecargo de 10€ a cada envase, seguro que no se escapa ninguno sin reciclar.

PD: No consumo refrescos.

» autor: manolo_nenaza

#88 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--434871-- — Mon, 13 Aug 2018 10:50:48 +0000

#82 Que exactamente te parece mal del argumento?

futuro? QUE FUTURO?

Le das las gracias a Mercadona p0r empaquetar de manera individual cada puta magdalena.

Mira, no importa, me acabas de convencer para dejar de reciclar definitivamente.

Mi argumento: Por que no me sale de la polla, mejor así?.

» autor: --434871--

#87 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Rymblock32 — Mon, 13 Aug 2018 10:50:10 +0000

#64 Y tetrabricks, laton, plastico y papel en general.

» autor: Rymblock32

#86 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

vas5054 — Mon, 13 Aug 2018 10:50:05 +0000

#34 Para el usuario no tienen ninguna ventaja. Pero por alguna extraña razon a la gente le gusta llevar su basura y que le devuelvan los centimos que habia pagado previamente.

Visto así, ninguna forma de reciclaje supone una ventaja para el usuario. El hecho de separar la basura ya supone un esfuerzo.
Y que en España den gracias a que de momento se puede tirar cualquier tipo de basura el día que se quiera. En otros países hay un calendario con el tipo de basura que se recoge cada día (según la clase puede ser una vez a la semana o cada dos semanas).

» autor: vas5054

#85 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--103293-- — Mon, 13 Aug 2018 10:47:59 +0000

#82 pues YO NO RECICLO

pago mi impuesto de basuras para que separen y tengo que hacerlo yo???

Que me quiten de mis impuestos la parte de la separacion de basuras y le doy la basura seprada etiquetada y se la entrego en el punto de entrega que quieran...

Basta ya coño!!!

» autor: --103293--

#84 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Rymblock32 — Mon, 13 Aug 2018 10:47:49 +0000

#81 El caso es que yo jamás he visto una cola en una de esas máquinas. Y las usa todo el mundo.

Los supermercados están teóricamente cerca de casa. Hablamos de que al menos aquí, todos tienen esa máquina. No tienes que ir específicamente a uno.

No existe sistema de entrega a domicilio de supermercados aquí.

Con respecto a lo que tu propones, en sitios como en mi pueblo de España no ha funcionado del todo en los últimos 20 años (cuando los pusieron). Puede ser porque dependes de la concienciación de la gente, sin renumeración economica.

Puntualizo todos estos casos ya que mi post original hablaba sobre como és este asunto en Suecia. Entiendo que cada sociedad/país es distinto.

» autor: Rymblock32

#83 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

mmm_ — Mon, 13 Aug 2018 10:44:50 +0000

#71 ¿Por qué sería inviable en tiendas pequeñas?

» autor: mmm_

#82 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Reakl — Mon, 13 Aug 2018 10:44:06 +0000

#26 Hace años que no veía un argumento tan cutre para no reciclar.

Dilo claro: eres un vago y no te apetece mover el culo para reciclar. Que se encargue tu futuro yo, o mejor, los hijos de otros.

» autor: Reakl

#81 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 10:41:26 +0000

#75 Eso es inevitable. Aunque mucha gente aprovecha el servicio de entrega a domicilio de los supermercados.

Se me ha ocurrido una idea genial para facilitar todo esto: ¿Y si en lugar de llevar los envases al supermercado, me ponen un contenedor cerca de casa y yo los llevo allí? Así no sólo nos ahorramos el engorro de llevarlos al supermercado sino que a demás también nos ahorramos la fabricación y mantenimiento de máquinas especializadas y el pagar de más y que después tengan que devolver el dinero. O las colas frente a las máquinas, o que la máquina no funcione y tengas que volverte a casa con los envases...

Oia... Acabo de mirar y me parece que llegué tarde con la idea... a alguien se le había ocurrido antes porque creo que he visto unos contenedores justo para eso.

» autor: anv

#80 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

dreierfahrer — Mon, 13 Aug 2018 10:40:20 +0000

#77 nono.

Te cobran 10c mas por el envase.

Si lo devuelves te los devuelven. No es un cobro, es una especie de 'fianza'.

Si no los quieres no los cojas... pero seguro q habra gente q se dedique a recoger esa basyra y cobrarlos... no esta mal.

» autor: dreierfahrer

#79 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--585950-- — Mon, 13 Aug 2018 10:40:03 +0000

#19 A dia de hoy es dificil que se implante porque a las empresas no les interesa responsabilizarse de la contaminación ni los residuos que genera

» autor: --585950--

#78 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--585950-- — Mon, 13 Aug 2018 10:38:20 +0000

#34 a la gente le gusta que sus campos y cunetas no estén llenos de la basura empresarial que financia ecoembes. Son gente a la que le dan asco las latas y las botellas de plástico y saben que unos céntimos incentivarían a la limpieza, como sucede en los países europeos donde se aplica. Qué ilusos, verdad!

» autor: --585950--

#77 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

manolo_nenaza — Mon, 13 Aug 2018 10:37:32 +0000

#73 Cuando pagas por un refresco pagas por contenido y continente, si despues te hacen pagar de más y una vez reciclado lo van a volver a cobrar... a alguien (que no es la industria) le están haciendo pagar dos veces por el mismo envase

» autor: manolo_nenaza

#76 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--570893-- — Mon, 13 Aug 2018 10:37:21 +0000

#17 Lo ha habido y sigue habiendolo. ¿En los bares y restaurantes tiran todas las botellas?. No. Las cajas de cerveza van con sus botellines, las de refrescos tambien, las de sidra por supuesto que se reusan son precisamente todas iguales por eso.

Por ejemplo antiguamente la empresa mas famosa que reciclaba era "La casera" y vendia... a toda españa.

Los que dejaron de hacerlo son los supermercados y tiendas por que necesitarian unos almacenes enormes. Cosa que no estan dispuestos a tener. Como si hacen bares y restaurantes.

» autor: --570893--

#75 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Xtampa2 — Mon, 13 Aug 2018 10:36:17 +0000

#65 No parece importarte mucho volver del supermercado con una bolsa llena de envases llenos.

» autor: Xtampa2

#74 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

ozo — Mon, 13 Aug 2018 10:35:18 +0000

#34 Solo unas preguntas ¿Quién paga ahora la recogida de los residuos de los SIG? ¿Quién paga los SIG? ¿Y su mantenimiento?

Es cierto que puede ser un coñazo llevar las latas al punto de recogida pero si se recoge el 90% de los envases, se pueden quitar el 90% de los SIG. El 10% restante o bien no se recicla o bien se pueden recoger en puntos limpios.

Esto no se tiene que hacer para que los consumidores se ahorren unos céntimos, sino para tener un mundo más limpio minimizando nuestro impacto ambiental. Si eso se consigue vendiendo los productos más caros para luego recuperar esa subida de precio, me parece un buen sistema. Si reciclas te devuelven lo que has pagado de más, si no reciclas pagas una pequeña «multa» por el impacto ambiental.

» autor: ozo

#73 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

dreierfahrer — Mon, 13 Aug 2018 10:35:16 +0000

#6 la idea es q pagas 10c mas de precio por envase q luego te devuelven...

Es una fianza, no algo q te vayan a cobrar

» autor: dreierfahrer

#72 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--454746-- — Mon, 13 Aug 2018 10:33:56 +0000

#45 El mismo camión de reparto puede llevar las botellas vacías de vuelta a la embotelladora (suelen estar bastante cerca del consumidor final). De hecho así se sigue haciendo en hostelería.

» autor: --454746--

#71 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--585950-- — Mon, 13 Aug 2018 10:32:54 +0000

#55 exacto. El llenado debería hacerse en la tienda. Pero sería inviable en tiendas pequeñas.

En Riga hay una cervecería que vende su propia cerveza en botellas de plástico retornables que luego destruye, por higiene

» autor: --585950--

#70 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--586997-- — Mon, 13 Aug 2018 10:30:43 +0000

#20 Entonces pagas al comprar, se lo clasificas en contenedores, y vuelves a pagar en las tasas de basura o agua?

» autor: --586997--

#69 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--585950-- — Mon, 13 Aug 2018 10:30:21 +0000

#1 recordemos que Las botellas de plástico y cristal desechables de coca cola, la casera. San devid, etc. Básicamente todas, vienen envueltas en plástico que se tira antes de poner en las estanterías.

Además! Los palets de botellas, latas y cristal van todos envueltos en plástico.

Es decir, que una botella de Coca cola de plástico se entrega envuelta en plástico envuelto en plástico

» autor: --585950--

#68 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Pedro_Bear — Mon, 13 Aug 2018 10:30:19 +0000

#11 es verdad, pero la mayoría cuando está en el parque pasa de regresar con ellas y es ahí donde nuestro amigo vagabundo entra y se las entregamos.

» autor: Pedro_Bear

#67 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--586997-- — Mon, 13 Aug 2018 10:28:58 +0000

#6 Como si tuvieras voz y voto en los precios o los impuestos que quieran poner. Bueno, puedes tener tu voto para quien tenga que decidir, pero uno solo es irrelevante. A mi me parece bien ese sistema, pero ya se le esta pagando a otros para el reciclaje, si montan eso que dejen de pagar a los otros.

» autor: --586997--

#66 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

maelstromm — Mon, 13 Aug 2018 10:27:22 +0000

Hace 15 años fui a Suecia y ya los veía utilizar esas maquinas en los supermercados. Que no lo vendan como algo nuevo...

» autor: maelstromm

#65 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 10:25:58 +0000

#35 Si, debe ser comodísimo ir al supermercado con una bolsa llena de envases...

» autor: anv

#64 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 10:25:19 +0000

#12 Pero... ¿¿con botellas de plástico??

» autor: anv

#63 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 10:24:52 +0000

#9 Claro, porque las botellas de vidrio se pueden lavar y reutilizar. O se pueden reciclar reaprovechándolo completamente. Querer hacer eso con el plástico es ridículo.

» autor: anv

#62 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--341730-- — Mon, 13 Aug 2018 10:23:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#61 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 10:22:47 +0000

#43 www.youtube.com/watch?v=bEfdxoIiSos

» autor: anv

#60 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--570893-- — Mon, 13 Aug 2018 10:22:21 +0000

#45 El unico gasto real que añade es combustible y almacenes en los supermercados & tiendas.

Los viajes tienen que hacerlos igual, tanto de ida como de vuelta. Lo mismo les da ir llenos de vidrio que de aire.

» autor: --570893--

#59 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--271311-- — Mon, 13 Aug 2018 10:21:39 +0000

#30 Paciencia, tenemos un equipo de criptógrafos trabajando para descrifrar tu mensaje. Seguiremos informando.

» autor: --271311--

#58 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 10:21:38 +0000

#50 Funcionará pero con botellas de vidrio.

» autor: anv

#57 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

amstrad — Mon, 13 Aug 2018 10:21:11 +0000

#30 Normalmente es al revés. Cuando la fracción de residuo viene mezclada, ni se molestan en separarla, porque es más costoso.

» autor: amstrad

#56 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

anv — Mon, 13 Aug 2018 10:21:10 +0000

¿10 céntimos por una botella de plástico?

No me lo creo. El vidrio y el aluminio son fácilmente reciclables. Es más rentable fundir una lata que buscar aluminio en una mina. No ocurre así con el plástico. Se fabrica con los restos que quedan de la producción de combustibles y reciclarlo resulta más costoso en dinero y energía que fabricar plástico nuevo.

De hecho, en España nos cobran por reciclar esas cosas. De hecho, es tan poco rentable reciclar el plástico que muchas veces cobran por hacerlo y ni siquiera lo hacen.

Defiende esta forma de reciclaje porque "permite recuperar los envases y lavarlos después",
¡¡Pero... se han cansado de repetirnos que no se deben reutilizar los envases de plástico, porque después de un tiempo empiezan a liberar compuestos cancerígenos!!

» autor: anv

#55 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

minossabe — Mon, 13 Aug 2018 10:19:57 +0000

#45 1) el residuo final del vidrio es nada. Como mucho, trozos de vidrio después de la caída. 2) el transporte a larga distancia debería hacerse en contenedores, no en el envase final. El llenado, en proximidad. 3) Hay supermercados en Europa donde ya se vende a granel y el paquete final es en papel o en tarro. 4) Cuando voy al super, hago el mismo viaje si voy con las bolsas vacías o con envases y bolsas de papel dentro.

» autor: minossabe

#54 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

cybermouse — Mon, 13 Aug 2018 10:15:42 +0000

#45 ¿legias?
Solución: Todo en venta a granel

» autor: cybermouse

#53 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--4520-- — Mon, 13 Aug 2018 10:11:13 +0000

#52 Ya imagino, pero ahora me queda un poco retirado ir a devolverlo.
Sabía que era una tasa, por la pinta del ticket, pero no que era por eso.

» autor: --4520--

#52 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

carcadiz — Mon, 13 Aug 2018 10:10:08 +0000

#51 Si las llevas de vuelta a cualquier supermercado, te lo devuelven. El coste del Pfand está regulado para que no haya problemas de que unos cobren más o menos. Lo único que te puede ocurrir es que en un supermercado no vendan la misma marca y no lo acepten y haya que llevarlo a otro que si la vendan y lo acepten.

» autor: carcadiz

#51 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--4520-- — Mon, 13 Aug 2018 10:07:20 +0000

#29 Gracias a tu comentario me he enterado del 0,25 que pagué hace unos días por una botella de agua y una lata.

» autor: --4520--

#50 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

molekiller — Mon, 13 Aug 2018 10:06:57 +0000

Esto hace más de diez años que funciona en países más civilizados que éste, menuda novedad. A mi me parece cojonudo, porque parece que la única manera de concienciar a la gente es tocarles el bolsillo, si no es así a la gente se la suda todo.

» autor: molekiller

#49 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

carcadiz — Mon, 13 Aug 2018 10:03:51 +0000

#48 No pasa nada. Y es cierto, porque lo que hacen algunos vagabundos es recolectar cervezas y botellas que haya por la calle, ya sea por la gente que sale por la noche de juerga o lo que sea. Eso es cierto. Pero no son mayoritariamente sus usuarios. Es algo que hacemos todos en Alemania.

» autor: carcadiz

#48 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

MellamoMulo — Mon, 13 Aug 2018 10:00:47 +0000

#32 A lo mejor no me explique bien. Lo que quería decir es que vi a los vagabundos yendo con carros repletos hasta arriba, también vi mucha gente que parecían llevarlos desde sus casas o trabajos.

» autor: MellamoMulo

#47 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

tranki — Mon, 13 Aug 2018 10:00:43 +0000

#5 Yo siempre me he preguntado a donde habrán ido a parar los dos duros que me daba el trapero, por papel y botellas.

» autor: tranki

#46 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--479173-- — Mon, 13 Aug 2018 09:57:22 +0000

el pfand de Alemania.

» autor: --479173--

#45 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 09:55:03 +0000

#3 ¿Por que es mejor lavar y reutilizar las botellas de vidrio?

Supongo que solo afirmas eso porque estas a sueldo de las mafias lava-botellas.

El vidrio es muy pesado, una botella de vidrio vacia pesa 20 o 30 veces mas que una botella de plastico.
Ademas es fragil y hay que transportarlo en cajas, lo que añade mas peso y espacio.
Reutilizar las botellas de vidrio, implica transportarlas dos veces, de ida y de vuelta.... Tambien duplica el resto de la logistica.
El proceso de lavado tampoco es inocuo para el medioambiente. Consume agua, energia, detergentes, legias, etc..

Todo esto se ha estudiado con detalle en los llamados Analisis de Ciclo de Vida o LCA.. Y solo resulta ventajoso para el medioambiente cuando, cuando el transporte es muy corto. En los casos de embotelladoras locales de leche, refrescos o cerveza. Y aun con todo, la diferencia con los envases de plastico y posterior reciclado es muy pequeña.

» autor: albper

#44 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Maegruin — Mon, 13 Aug 2018 09:54:40 +0000

#19 Las empresas de reciclado hacen un trabajo, lógico que quieran tener un beneficio. Yo prefiero renunciar a esos céntimos y no tener que hacer el trabajo de almacenar y transportar los envases al lugar de venta. Para mi es más cómodo dejarlos en el contenedor amarillo.

Quizás lo que se debería es vigilar que lo que se pone en los contenedores especiales se recicle, reutilice o destruya de forma más eficiente, en lugar de trasladar ese trabajo a la tienda y al consumidor.

» autor: Maegruin

#43 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

kucho — Mon, 13 Aug 2018 09:53:35 +0000

#25 lo que ya han hecho en españa, hace mucho tiempo, es:
- sube el precio
- te pagan la devolucion
- se deja de pagar la devolucion
- no baja el precio

y ahora volvemos al primer punto

» autor: kucho

#42 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

carcadiz — Mon, 13 Aug 2018 09:49:50 +0000

#40 De vuelta a los mismos supermercados que te lo han cobrado antes. Así funciona, y bastante bien, en Alemania.
Aunque pretendía responder a #6 en realidad, perdona.

» autor: carcadiz

#41 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Zamarro — Mon, 13 Aug 2018 09:49:26 +0000

#17 Cierto, era algo muy localizado y solo para ciertas botellas. Pero en vez de perder ese sistema lo podriamos haber mejorado, y en su lugar han colocado a la mafia de ecoembes que gana dinero sin hacer nada ni reciclar nada, ya que de eso se encargan los gestores locales y empresas del sector, que vuelven a pagar a ecoembes. Y de todo ese dinero para ecoembes solo hueles las sobras para publicidad para que puedan ganar mas.
No era un sistema perfecto, pero era mejor que no tener nada o el que tenemos ahora mismo.

» autor: Zamarro

#40 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Vodker — Mon, 13 Aug 2018 09:45:23 +0000

#29 primero: no sería un incentivo sino una penalización hasta que lo devuelvas.
Segundo: ¿llevarlo de vuelta (en casi toda España) adónde?
De eso trata el meneo.

» autor: Vodker

#39 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--424445-- — Mon, 13 Aug 2018 09:45:04 +0000

#11 Además hay dos opciones.

Una es recibir un ticket que puedes canjear en el súper de turno por productos (y en algún caso por dinero) y otra es donarlo a grupos de caridad, ya sean albergues o asociaciones caritativas.

» autor: --424445--

#38 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

carcadiz — Mon, 13 Aug 2018 09:44:38 +0000

#14 Lo que tiene que estar intacto es el código de barras, que es lo que lee la máquina para decidir en qué contenedor interno coloca la botella. Además, aquí se emplean botellas de plástico más gruesas que se lavan y reusan. Es bastante común ver botellas de coca cola que están muy ralladas y se nota que tienen un montón de reusos ya.

» autor: carcadiz

#37 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 09:43:59 +0000

#4 Que cosas mas raras dices... el plastico no se bebe.

» autor: albper

#36 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

eldelmedio — Mon, 13 Aug 2018 09:43:01 +0000

#17 Pues no es por nada, pero siempre es mejor reutilizar que reciclar. A lo mejor en lugar de seguir lo que se está haciendo en otros países deberíamos pulir y masificar lo que se hacía antes aquí y que sean ellos los que copien.
Por otro lado no lo veo excesivamente complicado puesto que la mayoría de los envases de cristal si te das cuenta están en la práctica estandarizados, salvo algunas marcas que prefieren tener imagen propia. Tan sencillo como que lo que sea estándar pueda volver a la tienda y lo que no lo sea, respondan esas cuatro marcas contadas de la reutilización del vidrio.

» autor: eldelmedio

#35 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

llorencs — Mon, 13 Aug 2018 09:42:16 +0000

#12 Además que es súper cómodo. Cuando vas a hacer la compra tiras las latas a la máquina y luego haces la compra. No tienes que ir a un lugar a parte para tirarlo y para la compra. Lo haces todo en el mismo punto. Eso es una ventaja.

» autor: llorencs

#34 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 09:41:38 +0000

#14
Tiene mas pegas ademas de la que dices.
+Es mas caro.
Las maquinas, el espacio, la recogida... todo esto tiene un coste mayor que el SIG( contenedores amarillos de envases)
Y este mayor coste lo pagan los consumidores.( ¿Quien si no?)

+Ocupa mas espacio.
Necesita tener un lugar donde almacenar los envases vacios... que como dices no puedes espachurrar.

+ lleva mas tiempo y esfuerzo.

Separar los envases, llevarlo a la maquina y meterlos uno por uno, require mas tiempo y esfuerzo que meterlos todos juntos y extrujados en el contenedor amarillo de al lado de tu casa.

Para el usuario no tienen ninguna ventaja. Pero por alguna extraña razon a la gente le gusta llevar su basura y que le devuelvan los centimos que habia pagado previamente.

Sarna con gusto no pica.

» autor: albper

#33 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Trittenheimer — Mon, 13 Aug 2018 09:41:28 +0000

#22 En Alemania 25 cents por los envases de plástico (independientemente de su tamaño). Luego los pasas por la maquinita te da un vale con el importe y o bien te lo gastas en el súper, o bien te lo dan en efectivo.

» autor: Trittenheimer

#32 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

carcadiz — Mon, 13 Aug 2018 09:41:25 +0000

#7 Te fijarías en los vagabundos, pero lo usamos todos. Las colas en según qué supermercados para devolver el "Pfand" son siempre desesperantes.

» autor: carcadiz

#31 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

llorencs — Mon, 13 Aug 2018 09:40:49 +0000

#7 Cuando estuve de Erasmus en Finlandia llenaba una bolsa de las botellas que había consumido y cuando iba al súper las retornaba. Y me daban el ticket de descuento para comprar allí. O bueno, o podía hacer una compra por el valor del ticket.

Los vagabundos ciertamente tienen una fuente de ingresos extra con las latas que la gente pueda dejar por la calle.

» autor: llorencs

#30 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

sleep_timer — Mon, 13 Aug 2018 09:40:35 +0000

#26 Yo hasta que no pongan en pfand en España, hecho todo cambiado de bolsa, así los hijos de puta de Ecoembes no tienen mas remedio que contratar personal para separar.

» autor: sleep_timer

#29 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

carcadiz — Mon, 13 Aug 2018 09:40:32 +0000

#10 En realidad no, lo pagas como incentivo para que lo lleves de vuelta. Si no nos cobraran, probablemente muy poquita gente lo devolvería. Aquí en Munich por ejemplo, una lata, tiene un recargo de 25 centimos (curiosamente, las latas tienen un recargo "Pfand" más alto que el vidrio).

» autor: carcadiz

#28 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

santim123 — Mon, 13 Aug 2018 09:40:17 +0000

#19 En Lugo están poniendo máquinas de esas en todos lados, fruterías, tiendas, gasolineras, etc.

» autor: santim123

#27 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Ohtar — Mon, 13 Aug 2018 09:39:16 +0000

#8 Uf sí, imposible entender el concepto de devolver botellas para que las reutilicen. Madre mía, me va a explotar la cabeza

» autor: Ohtar

#26 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--434871-- — Mon, 13 Aug 2018 09:39:08 +0000

#1 Ya te digo.

Pagas el envase.
Pagas su reciclaje.
Lo clasificas y entregas TU.

Y mientras se lo gastan en 4 campañas de marketing en lugar de, por ejemplo, crear mas puestos de trabajo...

Tentado desde hace ya unos añitos de no reciclar una puta mierda.

» autor: --434871--

#25 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--35057-- — Mon, 13 Aug 2018 09:39:03 +0000

Aqui no te van a devolver dinero, sino que te van a cobrar 10 céntimos mas si no lo haces ¿acaso pensabais que íbamos a salir ganando nosotros?

» autor: --35057--

#24 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--556934-- — Mon, 13 Aug 2018 09:38:28 +0000

Llevan en EEUU haciendo eso desde que tengo uso de razón... Con latas y con cristal.

» autor: --556934--

#23 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Vodker — Mon, 13 Aug 2018 09:37:33 +0000

#20 pues eso digo.

» autor: Vodker

#22 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

sergius85 — Mon, 13 Aug 2018 09:37:31 +0000

#6 Te explica cómo funciona en esos países. Se paga una cantidad extra para asegurarse de que lo devuelves. A veces es bastante más que 10 céntimos. Otra cosa es cómo te gustaría que fuese.

» autor: sergius85

#21 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

El_pofesional — Mon, 13 Aug 2018 09:37:17 +0000

#4 Eso de la limpias en nada... Como metas leche o algo así, se vuelve todo bastante engorroso.

» autor: El_pofesional

#20 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

McGorry — Mon, 13 Aug 2018 09:36:14 +0000

#10 Ya pagas el precio del reciclado cada vez que compras un producto envasado, todo lo que lleva el logo de reciclabe paga a Ecoembes:

El Punto Verde, visible en todos los envases gestionados por el SIG, es un sello de información ambiental. Significa que la empresa responsable de dicho producto envasado, cumple la Ley de Envases mediante su adhesión a Ecoembes, y contribuye financieramente para su gestión
_{_{www.ecoembes.com/es/ciudadanos/preguntas-frecuentes-eco}}

» autor: McGorry

#19 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--124934-- — Mon, 13 Aug 2018 09:36:14 +0000

Ademas de lo que comentais de ir a las bodegas o tiendas con tu casco para que te dieran unos durillos, en los años 90 en Pryca habia una maquina que llevabas tus latas de refresco y te daban un ticket con un obsequio o descuento en el supermercado.
A dia de hoy es dificil que se implante porque no interesa a las empresas que se han hecho con el mercado del reciclado.

» autor: --124934--

#18 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

gontxa — Mon, 13 Aug 2018 09:35:48 +0000

#5 encima hacíamos un bien a la comunidad. Nosotros rastreábamos los descampados cercanos en busca de botellas vacías para financiarnos las merendolas... y si ya nos encontrábamos una caja llena de botellines vacíos, nos tocaba el premio gordo!

» autor: gontxa

#17 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

albper — Mon, 13 Aug 2018 09:34:49 +0000

La respuesta a la pregunta del titular es NO.
No vuelve porque nunca ha habido en España este sistema.

Eso que recuerdan algunos con nostalgia, que les daban 1 duro cuando entregaban los "cascos" tiene poco o nada que ver.
Ese sistema era de reutilizaciones, mientras que nuevo se basa en el reciclado.

El sistema antiguo solo se aplicaba a unos pocas botellas, de manera local, el sistema actual se aplicara a todos los enases de bebidas de manera global.

La gente se acuerda del dia que entrego una botella y le dieron un duro... y tiene la erronea percepcion de que era un sistema generalizado... que antes se reciclaba y reutilizaba y que luego se perdio esa sana constumbre. No es cierto, antes no se reutilizaba casi nada, lo de las botellas era un caso excepcional.

» autor: albper

#16 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--478314-- — Mon, 13 Aug 2018 09:34:48 +0000

#8 Los conoceríamos si a los que eran adultos en aquel momento no se les hubiera ocurrido quitarlo

» autor: --478314--

#15 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--586997-- — Mon, 13 Aug 2018 09:34:07 +0000

#4 Eso sería si lo que quieres comprar es un recipiente, pero lo que se quiere comprar normalmente es el contenido.

» autor: --586997--

#14 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Gonzo345 — Mon, 13 Aug 2018 09:33:02 +0000

Estuve viviendo 6 meses en Hamburgo y no está nada mal pensado, aunque efectivamente tú ya estás pagando un dinero por ese envase, el cual se te va a devolver en forma de ticket cuando devuelvas el envase.

La única pega que le encontré es que las botellas tienen que estar "tal cual". Soy de los que pliegan las botellas a mano, y si la botella no estaba intacta, no parecía reconocerla bien, así que te plantabas allí con una bolsa típica de basura negra llena de envases y te tirabas 10 minutos metiéndolos. Lo del olorcillo que deja, ya tal.

» autor: Gonzo345

#13 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--581111-- — Mon, 13 Aug 2018 09:30:02 +0000

upcommons.upc.edu/handle/2099.1/17954
www.lavanguardia.com/natural/20170804/43327065801/sddr-sistema-envases
www.lavanguardia.com/natural/20170728/43151335577/sddr-retorno-envases
www.aclima.eus/payt-pagar-solo-por-lo-que-se-desecha/
moba-ise.com/descargas/pdf/Moba_Diba.pdf
www.paytnow.org/PAYT_EPA_SERA_Report2006G.pdf
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0956053X08002249
ent.cat/wp-content/uploads/2002/01/2002_puig_Pago-por-generación-de-r

Tanto en Alemania como en Holanda y otros países de Europa combinan ambos sistemas. Hay envases adheridos al sistema de retorno (que no de reutilización) y hay envases que no lo están. Recordemos, la reutilización (SDDR) con plásticos y latas no existe. Es un sistema de reciclado. Las latas son aplastadas, los envases ídem. No hay reutilización.

No todo puede ni nada debe hacerse mediante SDDR. Es un sistema que aumenta las emisiones de CO2 y favorece el monopolio de las máquinas de recogida. Además incurre en gastos extra para los locales comerciales.

3R: Reducir, Reutilizar y Reciclar.

El SDDR no es una opción. El SDDR sólo sirve para envases y no para todos los envases. Las fracciones orgánicas y de vidrio no son aceptadas por los sistemas SDDR. Sin embargo las fracciones orgánicas y de vidrio siguen el método tradicional de reciclado. No hay motivo para utilizar un método distinto para los envases.

Con el SDDR no sólo se llevan el dinero por el producto sino también el dinero por el recargo adicional del envase que no reciclas. Recargo que ya existe con el sistema actual pero que es el productor quien lo paga y a ti te lo recarga en el precio final. Y además pierdes mucho más tiempo separando los envases para SDDR de los envases no aptos para SDDR.
El SDDR no es sustituto del contenedor amarillo que seguirá siendo gestionado por quien sea igual que el contenedor verde es gestionado por ecovidrio y el azul por quien sea, el gris por otro y el marrón por otro. Tetrabricks, poliestireno expandido, películas de plástico y otros seguirán necesitando del contenedor amarillo.

Reutilizar no siempre sale ecológicamente rentable. Y si hablamos de economía, tener personas clasificando es innecesario porque se hace con máquinas. Si se hiciera con personas el coste del reciclado sería aún mayor puesto que las personas son lentas y cometen muchos errores. La separación recae en el consumidor. Si quieres contratar a alguien para que te separe la basura házlo. Por ley la responsabilidad de las empresas está en el transporte y procesado de la basura depositada en los contenedores. Ésta se refina lo que se pueda y se recicla o se envía a otros países para que la reciclen.

Cupones impresos con papel térmico no reciclado.

Tanto en Alemania como en Holanda y otros países de Europa combinan ambos sistemas. Hay envases adheridos al sistema de retorno (que no de reutilización) y hay envases que no lo están.

El SDDR a mí me parece mal, porque yo ya reciclo y no tengo porqué acercarme a un supermercado a tirar mis envases. Además, son sólo unos tipos determinados de unas marcas determinadas, lo cual me obliga a subdividir aún más mi basura.
Así que básicamente compraría productos sin envases adheridos al sistema de máquinas de retorno. Que por cierto al supermercado le cuesta un dinero comprar (18-20K euros) y tener dichas máquinas en funcionamiento.

» autor: --581111--

#12 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Rymblock32 — Mon, 13 Aug 2018 09:29:30 +0000

Aqui en Suecia se hace. Los supermercados tienen maquinas de recogida y te dan un ticket para gastar en el propio establecimiento. He visto usarlo tanto a vagabundos, como a gente bien establecida y con trabajo.

Reciclar en ciertos paises esta implantado por ley y tradición. Sí pongo la lata de cerveza en el contenedor que no és, sufro inmediatamente la ira hyper-racional de todos los que me rodean.

» autor: Rymblock32

#11 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--49228-- — Mon, 13 Aug 2018 09:29:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#10 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

Vodker — Mon, 13 Aug 2018 09:29:20 +0000

#6 creo que lo que pagas es un añadido para que ese envase se recicle posteriormente, con lo que antes de que nuestros envases se conviertan en residuos ya hemos pagado ese importe.

» autor: Vodker

#9 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

filtrodelapradera — Mon, 13 Aug 2018 09:20:51 +0000

Yo recuerdo que en mi tierna infancia esto se hacía con el cristal. A veces algún vecino te regalaba una botella vacía de cerveza para que la llevaras a la bodega y te quedaras los duros que te dieran...
Aquí una máquina de esas en Europa: www.youtube.com/watch?v=wBd3WNMYpbo

» autor: filtrodelapradera

#8 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

manolo_nenaza — Mon, 13 Aug 2018 09:18:00 +0000

#5 Al menos algunos conservamos esos recuerdos y podemos entender el concepto, preguntale a un milenial

» autor: manolo_nenaza

#7 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

MellamoMulo — Mon, 13 Aug 2018 09:17:10 +0000

Lo vi hace poco en Berlín. Los había en supermercados. Los vagabundos eran mayoritariamente sus usuarios que recogían por toda la ciudad lo que los demás íbamos tirando y les daba a cambio un ticket para comprar comida en el mismo supermercado. Me gustó mucho la idea.

» autor: MellamoMulo

#6 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

manolo_nenaza — Mon, 13 Aug 2018 09:16:43 +0000

"Al comprar tu refresco, pagas 10 céntimos de más..." Cuando compras tu refresco YA ESTAS PAGANDO el envase, asi que de subir 10cts. nada de nada

» autor: manolo_nenaza

#5 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--490971-- — Mon, 13 Aug 2018 09:15:45 +0000

De pequeño yo me sacaba unas pesetas al devolver a la bodega los cascos de las cervezas y refrescos y de llevar los periódicos atrasados al trapero. ¡Qué lastima haber perdido esas buenas costumbres!

» autor: --490971--

#4 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--236314-- — Mon, 13 Aug 2018 09:10:09 +0000

Mejor que reciclar, es comprar una botella de cristal que dura años, la limpias en nada y reutulizable miles de veces y sin beber plástico.

» autor: --236314--

#3 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

minossabe — Mon, 13 Aug 2018 09:08:30 +0000

Me parece mejorable: envases y botellas de vidrio. Se lavan y se reutilizan. Toma zasca a las mafias reciclerosas!

» autor: minossabe

#2 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

--312005-- — Mon, 13 Aug 2018 09:05:56 +0000

Nunca debería haberse ido pero Ecoembes ya se sabe...

» autor: --312005--

#1 10 céntimos por tu botella de plástico: ¿Vuelve el sistema de retorno para reciclar envases?

sleep_timer — Mon, 13 Aug 2018 09:05:31 +0000

Es que entonces al "chiringuito cuñadil" de Ecoembes, pues como que le viene mal.

» autor: sleep_timer