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#443 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Joice — Wed, 05 Sep 2018 19:35:55 +0000

#442 La madre que te parió, ¡pero si no eres más que un puto troll amargado! y yo perdiendo el tiempo respondiéndote. Debería haber revisado tu historial de comentarios antes. Tiene que ser duro de cojones vivir atrapado en el cuerpo de un imbécil.

» autor: Joice

#442 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Wed, 05 Sep 2018 15:20:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#441 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Wed, 05 Sep 2018 12:03:58 +0000

¿Y a mi qué me importa? ¿te llamé yo?

» autor: Georgius_Saliciletensis

#440 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

letrado_iletrado — Wed, 05 Sep 2018 11:13:33 +0000

#437 No se si eres obtuso o tocapelotas, pero en cualquier caso 0 ganas de leerte.

» autor: letrado_iletrado

#439 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Vacunéame — Tue, 04 Sep 2018 21:29:55 +0000

#387 youtu.be/WYU5SAQwc4I

» autor: Vacunéame

#438 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Vacunéame — Tue, 04 Sep 2018 21:29:26 +0000

youtu.be/WYU5SAQwc4I

» autor: Vacunéame

#437 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Tue, 04 Sep 2018 19:27:05 +0000

#436 Desde luego que lo sé yo y cualquiera. Que novedad. Y estado nación es un tipo concreto de estado en relación a la nación. ¿Y?

» autor: Georgius_Saliciletensis

#436 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

letrado_iletrado — Tue, 04 Sep 2018 14:53:23 +0000

#256 es.wikipedia.org/wiki/Estado

Primera frase del artículo No debe confundirse con país, nación o gobierno.

» autor: letrado_iletrado

#435 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Tue, 04 Sep 2018 14:14:57 +0000

#434 ¿Hablas conmigo? Si fuera por voluntad propia no se haría nada porque es imposible poner a todo el mundo de acuerdo. Tampoco he dicho que España sea uniforme y que yo sepa no he mencionado ni me he dirigido nunca a vascos ni catalanes.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#434 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--553711-- — Tue, 04 Sep 2018 13:06:16 +0000

#424 si España fuera una grande y libre por voluntad propia de los ciudadanos y no por voluntad de matrimonios entre
reyes y conquistas, no existiría el separatismo.
Si existe es prueba de que España no es uniforme.
Bien haríais en aceptar España tal y como es, en vez de querer españolizar a vascos y catalanes

» autor: --553711--

#433 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

patxix — Tue, 04 Sep 2018 11:22:36 +0000

#426 no hombre! Con lo de patinete, quería decir que he patinado.

» autor: patxix

#432 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--356769-- — Tue, 04 Sep 2018 09:13:29 +0000

#333 ¿Me podrias pasar el enlace?

» autor: --356769--

#431 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Tue, 04 Sep 2018 07:20:03 +0000

#430 Tu comentario es absurdo. Te diré por qué. Los políticos da igual si dejar de ser indepes o no. Aquí lo importante es el apoyo que tengan de la sociedad y en las elecciones. Si no volviesen a ser votados en su mayoría, se acabó.

» autor: --32677--

#430 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

srskiner — Tue, 04 Sep 2018 07:15:13 +0000

#376 Y los políticos independentistas? van a dejar de ser independentistas con un estado federal?

» autor: srskiner

#429 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Varufaker — Tue, 04 Sep 2018 07:13:11 +0000

#428 Pobrico..

» autor: Varufaker

#428 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Tue, 04 Sep 2018 07:01:54 +0000

#427 No te da a ti para comprender 6 palabras... o solo una; Unidad.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#427 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Varufaker — Tue, 04 Sep 2018 06:18:32 +0000

#253 Una pena que no te de para entender más de dos líneas.

» autor: Varufaker

#426 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Tue, 04 Sep 2018 04:53:44 +0000

#300 Lo que tú digas. Lavadora.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#425 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Tue, 04 Sep 2018 04:53:01 +0000

#310 ¿Quienes?

» autor: Georgius_Saliciletensis

#424 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Tue, 04 Sep 2018 04:52:34 +0000

#355 ¿Por qué?

» autor: Georgius_Saliciletensis

#423 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Tue, 04 Sep 2018 04:52:21 +0000

#373 La autodeterminación no existe y es con tilde menos.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#422 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Tue, 04 Sep 2018 04:51:57 +0000

#411 Aprende historia o algo, mijo.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#421 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

NapalMe — Tue, 04 Sep 2018 02:45:39 +0000

Por los comentarios parece que os creéis que alguien se lo tomará en serio... que risas.

» autor: NapalMe

#420 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

varios — Tue, 04 Sep 2018 01:46:04 +0000

#57 antes los países no mutaban por lo que querían los ciudadanos sino por uniones dinásticas de reyes y por guerras. Sobre todo por paises o imperios ajenos al propio país. Y los ciudadanos no decidían nada.
Por cierto, si muta España quieres decir que debe de decisión sería de todos los españoles?

» autor: varios

#419 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

varios — Tue, 04 Sep 2018 01:42:14 +0000

#196 O no. Mira la desintegración de la unión soviética. Lituania, letonia, Estonia, Bielorrusia, Ucrania, Armenia, Azerbaiyán, Turkmenistán,
Uzbekistan, Kazajistán, Kirguizistán ... Y aún me dejo alguna

» autor: varios

#418 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

varios — Tue, 04 Sep 2018 01:38:11 +0000

#310 pues a karmo ya parece que lo va convenciendo Pedro Sánchez.
Pero: mira el reino Unido el caos tiene con el Brexit y eso que aún no ha salido.

» autor: varios

#417 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Jaski — Mon, 03 Sep 2018 23:19:14 +0000

#236 no como la Corona de Castilla o el Reino de España, incluida la etapa de los Habsburgo, donde toda la población del reino vivía bajo las mismas leyes, con las mismas tradiciones y hablando castellano de pucela.
Todo el mundo sabe que desde Finisterre a Manila lo que unía a esas gentes no "era estar bajo la jurisdicción de un mismo rey" si no algo mucho más profundo e íntimo, como Aznar hablando catalán.

» autor: Jaski

#416 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Maitekor — Mon, 03 Sep 2018 23:03:26 +0000

#15 Sí y el no cumplir unilateralmente el traspasar las transferencias que faltan durante casi 40 años (y aún sigue la cosa). El estado español de lo que carece es de una mínima credibilidad en este tema, gobierne el PSOE o gobierne el PP. Normal que los catalanes no se fíen.

» autor: Maitekor

#415 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

ExtremoCentro — Mon, 03 Sep 2018 23:02:20 +0000

#11 PP VOX CS, estos son los centralistas, kamikazes políticos dispuestos a tensar al extremo. Quien no entiende la diversidad del pais no puede gobernar

» autor: ExtremoCentro

#414 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Anatop_at — Mon, 03 Sep 2018 22:32:25 +0000

#77 Qué podría salir mal?

» autor: Anatop_at

#413 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

mochivegano — Mon, 03 Sep 2018 22:12:21 +0000

#8 no le hace falta, es un crack

» autor: mochivegano

#412 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

zupezupejavi — Mon, 03 Sep 2018 22:11:33 +0000

Visto para lo que han servido las autonomías, enchufar a todo Dios, y que aparezcan independentistas como setas. Yo optaría por pasar a un estado centralista y acabar con todas las concesiones. Solo sirven para que los cuatro caciques de turno alimenten los instintos más básicos con discursos de la diferencia.

» autor: zupezupejavi

#411 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--580382-- — Mon, 03 Sep 2018 21:43:25 +0000

#254 entonces Cataluña tampoco es España

» autor: --580382--

#410 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--521781-- — Mon, 03 Sep 2018 21:22:09 +0000

#40, de confederación conservan el nombre, pero el gobierno federal tiene la última palabra por encima de los cantones. Prueba de ello fue el acceso de las mujeres al sufragio en Appenzell Innerrhoden.

» autor: --521781--

#409 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

limondelcaribe — Mon, 03 Sep 2018 21:19:36 +0000

#369 Pues fue un valenciano el que popularizó el término.

Allá ellos si no quieren mantener su cultura e idioma.

» autor: limondelcaribe

#408 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--521781-- — Mon, 03 Sep 2018 21:15:51 +0000

#83, sé que ya tienes la respuesta, pero no está de más oírlo con sus palabras: www.youtube.com/watch?v=NIMyHScbArk.

» autor: --521781--

#407 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

limondelcaribe — Mon, 03 Sep 2018 21:15:51 +0000

#343 Pujol, 3%,Mas.

Algo más?

Pesados costos de discurso.

» autor: limondelcaribe

#406 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--415308-- — Mon, 03 Sep 2018 21:04:19 +0000

Sánchez, sigue sin enterarse (o sin querer enterarse) de nada.

» autor: --415308--

#405 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

estemenda — Mon, 03 Sep 2018 20:57:04 +0000

#45 De eso nada ¿y Huesca qué?
www.youtube.com/watch?v=NaggzsRFXg4

» autor: estemenda

#404 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

devil-bao — Mon, 03 Sep 2018 20:54:33 +0000

#11 Más caciquismo y regionalismo no, por favor.

» autor: devil-bao

#403 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

IshtarSpider — Mon, 03 Sep 2018 20:48:36 +0000

#389 UPS!!!

» autor: IshtarSpider

#402 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

John_Doe — Mon, 03 Sep 2018 20:37:46 +0000

#28 Está pagando la factura de la moción de censura amén de las venideras por el presupuesto. O les da lo que piden o se va a elecciones y pierde el sillón más pronto de lo que quisiera.

» autor: John_Doe

#401 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Mon, 03 Sep 2018 20:33:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#400 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--91677-- — Mon, 03 Sep 2018 20:33:14 +0000

#399 y qué solucionas con eso?

» autor: --91677--

#399 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

RickSanchezD99 — Mon, 03 Sep 2018 20:32:37 +0000

#397 Se podría acordar... no dar la murga en los próximos 25-50 años , por ejemplo.

» autor: RickSanchezD99

#398 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--91677-- — Mon, 03 Sep 2018 20:32:28 +0000

#380 no funciona así ni con comunidades autónomas, imagina si se descentraliza aún más... Un kaos carísimo y sin sentido

» autor: --91677--

#397 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--91677-- — Mon, 03 Sep 2018 20:30:21 +0000

#38 durante cuánto tiempo?

» autor: --91677--

#396 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Mon, 03 Sep 2018 20:29:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#395 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--91677-- — Mon, 03 Sep 2018 20:28:41 +0000

#386 se te ve entendido, gracias

» autor: --91677--

#394 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--550578-- — Mon, 03 Sep 2018 20:16:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#393 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Desty — Mon, 03 Sep 2018 20:11:26 +0000

#1 Día Nacional de España el 11 de septiembre.

Y no es coña, es la fecha en la que se definió España tal y como es ahora.

» autor: Desty

#392 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 20:11:17 +0000

#390 Pero tú dijiste "sí a todo" respecto a lo que decía 233 comparando con EE.UU, cuando con ese ejemplo sería "no a todo".

» autor: themarquesito

#391 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

IshtarSpider — Mon, 03 Sep 2018 20:08:49 +0000

#119 Los que sufran alguna enfermedad mental seguramente sí,el resto lo dudo mucho.

» autor: IshtarSpider

#390 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 20:04:50 +0000

#386 pos como aquí, no?

Las licencias van por la comunidad, como la educación, como las facilidades a la industria, no?

» autor: --32677--

#389 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 20:03:32 +0000

#387 hostias! Han desaparecido los romanos y no me he enterado! Qué va a pasar ahora con Roma?

» autor: --32677--

#388 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

IshtarSpider — Mon, 03 Sep 2018 20:02:30 +0000

#273 Claro...Todo y siempre una grande y no se que más.

» autor: IshtarSpider

#387 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

IshtarSpider — Mon, 03 Sep 2018 20:00:39 +0000

#21 Los romanos esos...¿Sí eran tan listos por qué se murieron?

» autor: IshtarSpider

#386 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 19:59:19 +0000

#380 No, Karmo, en EE.UU al menos no funciona así.
Tarjeta sanitaria, por ejemplo. Allí la sanidad es un asunto que depende de las aseguradoras. Si tu aseguradora sólo opera en tu estado, sólo estás cubierto en ese estado, y siempre en los límites que marque tu aseguradora.
Educación. Cada estado la gestiona como puede, en lo que a educación pública se refiere, aunque reciba fondos federales. En estados como Oklahoma, que es de los más pobres, los colegios e institutos están optando por la jornada semanal de cuatro días para que los profesores puedan pillar un minijob en WalMart o similares para poder llegar a fin de mes. Mientras tanto, hay estados más ricos que tienen mejor educación, mientras que los más pobres van estando cada vez más jodidos.
Las licencias de pesca y caza dependen de cada estado, y pueden variar sustancialmente. Con una licencia de pesca de Maine no puedes pescar en New Hampshire, por ejemplo.
Facilidades para la industria, eso también depende en gran medida no ya de cada estado, sino incluso de cada ciudad. En el caso de la instalación de un hub de Amazon ha habido ciudades que han ofrecido terrenos gratis, otras terrenos gratis y que las arcas públicas paguen los impuestos federales que le corresponderían a Amazon durante 10 años, por poner un caso.
La descoordinación de las policías es notoria. Las policías estatales sólo tienen jurisdicción en sus estados, y la comunicación con cuerpos policiales de otros estados las más de las veces se hace a través del FBI o de otras agencias federales. Si una persona delinque en más de un estado, entonces eso pasa a ser materia federal, y la competencia es del FBI, que ha de coordinarse con las policías de esos estados.

» autor: themarquesito

#385 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 19:53:41 +0000

#383 estamos de acuerdo en lo último. Obviamente. Aunque yo no lo llamaría Golpe de Estado, ni hubiese encarcelado a nadie. Pero estamos de acuerdo en que se han pasado la Ley y la Constitución por el forro. Tampoco hubiese actuado como actuó el gobierno central. Pero todo eso es discutible.

Dicho esto, España debería ser la que los ciudadanos que la conformamos queremos que sea. No debería haber absolutamente nada que lo impidiese, ya que el país lo conformamos nosotros.

Dicho lo anterior, dado un problema territorial general como el que hay, qué mejor que consultar al conjunto de su población qué hacer? Y voto individual, no mediante "partido político", ya que conozco mucha gente del PP que vería bien un estado federal, y en su voto al partido va intrínseco que no, cuando la realidad social, no es así. Extrapolo a los independentistas. Hay muchos que con un estado federal se conforman, pero les han hecho escoger entre independencia o nada.

» autor: --32677--

#384 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

horrifido — Mon, 03 Sep 2018 19:51:16 +0000

#62 El referéndum que tenía que hacerse es el de abolir todas las autonomías y volver al modelo de gobierno central - diputaciones.
Igual nos llevábamos una sorpresa con el resultado.

» autor: horrifido

#383 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--550578-- — Mon, 03 Sep 2018 19:48:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#382 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 19:39:24 +0000

#379 somos muchos los que no queremos separarnos pero si cambiar el modelo de gestión territorial. Hay algún problema con eso?

» autor: --32677--

#381 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 19:38:44 +0000

#219 ok.

» autor: --32677--

#380 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 19:38:32 +0000

#233 sí a todo. A caso no funciona asi en EEUU o Suiza?

» autor: --32677--

#379 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--550578-- — Mon, 03 Sep 2018 19:38:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#378 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 19:37:27 +0000

#289 tan pobres no serán cuando algunas comunidades están gastando el dinero aportado por otras en medidas electoralistas como regalar matrículas universitarias o cheques bebé. Me equivoco?

Eso, o que el dinero aportado está siendo derrochado.

» autor: --32677--

#377 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 19:36:12 +0000

#335 es que todo tiene una vida útil chico. Las cosas han de actualizarse de acorde con las nuevas generaciones y las nuevas necesidades.

» autor: --32677--

#376 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 19:35:26 +0000

#345 los que quieren la independencia no quieren un estado federal

Déjame comentarte que esto no es así. Conozco mucho indepe que le parecería bien un estado federal, incluso muchos que se conformarían con un concierto económico a lo vasco.

El problema es que no se han ofrecido más opciones. O independencia, o nada.

» autor: --32677--

#375 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

pip — Mon, 03 Sep 2018 19:34:04 +0000

#371 no sé qué tal se llevará el feminismo de tercera ola con el derecho de pernada. Pero vete a saber, esta gente es muy rara.

» autor: pip

#374 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

lestat — Mon, 03 Sep 2018 19:25:12 +0000

#368 Si, eso no digo que sea mentira. Es bien cierto, la verdad.

» autor: lestat

#373 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Paisos_Catalans — Mon, 03 Sep 2018 19:25:01 +0000

#3 España es lo que és a la fuerza de las armas. Dejad a los pueblos autodeterminarse de una puta vez.

» autor: Paisos_Catalans

#372 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--149313-- — Mon, 03 Sep 2018 19:20:50 +0000

#11 vamos, el café para todos de siempre. Eres parte del problema amigo.

» autor: --149313--

#371 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Deckardio — Mon, 03 Sep 2018 19:18:09 +0000

#365 Otra cosa que podriamos pedir, si basamos nuestras reivindicaciones políticas en una identidad de época medieval, es un estatuto de autonomía en el que se nos obligara a tener relaciones de vasallaje con nobles y curas También sería lógico pedir la eliminación de una sanidad universal, que no les viene bien a los burgueses que controlan las ciudades

» autor: Deckardio

#370 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

pip — Mon, 03 Sep 2018 19:09:02 +0000

No se puede votar independencia así que se ofrece un referéndum de un estatuto nuevo que no deja de ser un referéndum por la independencia negativo.

Que los indepes voten No y ya está. Está bien jugado.

» autor: pip

#369 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

pip — Mon, 03 Sep 2018 19:06:27 +0000

#330 los que votan a PP y C's, qué no acaban de creerse eso de los països. Y son... muchos.

» autor: pip

#368 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 19:02:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#367 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

lestat — Mon, 03 Sep 2018 19:01:13 +0000

#363 Ah amigo, pero ahora estás hablando de los políticos catalanes, no de la gente.
La gente es la que yo te he descrito, y los políticos de allí, llevan años haciendo trilerismos.... muchos más de los que conoces.

» autor: lestat

#366 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Maelstrom — Mon, 03 Sep 2018 19:01:13 +0000

#170 El concepto de nación política nació con la Revolución francesa. Los independentistas catalanes no conocen o deben de conocer el concepto o lo confunden con el de nación histórica (o incluso étnica, como el racista del Torra).

Una contribución universal a la consolidación de ese concepto de nación política y hacia un alcance más imperial lo hicieron los liberales españoles del XIX.

Cataluña como tal concepto, ese de nación polítoca digo, no ha existido jamás.

Y como nación histórica no tiene historia sino a través de España. Cataluña se formó, como condado, con el mismo ortograma que el resto de las marcas hispánicas, el de la Reconquista.

» autor: Maelstrom

#365 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

pip — Mon, 03 Sep 2018 19:00:56 +0000

#362 mucha razón tienes. Comparar un sistema feudal dónde la tierra era la finca del señor y punto, con un sistema de estados confederados es mear fuera del tiesto. Pero oye, quién les dice nada.

» autor: pip

#364 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Zade — Mon, 03 Sep 2018 18:56:39 +0000

#144 curar el ombliguismo catalán y la necesidad de atención

» autor: Zade

#363 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 18:56:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#362 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Deckardio — Mon, 03 Sep 2018 18:55:56 +0000

#214 ¡Ay! No te lo tomes a mal, pero si hubiera puesto eso cuando estudiaba la carrera de Historia, en cualquier examen de medieval o moderna me hubiera ganado un suspenso. La Corona de Aragón era ¡sorpresa! una monarquía no muy diferente a las de la Europa feudal: súbditos repartidos entre diferentes dominios, en los cuales las clases más ricas (nobles, Iglesia, burguesía) trataban de limitar -con mayor o menor éxito según momentos- el poder del Rey. Pasaba en Aragón, en Castilla, el León, en Navarra y en todos sitios. De hecho no había ni ciudadanía ni, por tanto, representatividad real (ideas que se empiezan a implementar tras la Revolución francesa). Por eso buscar ideales nacionales y terminos relacionados (como federación o confederación) antes no tiene sentido histórico. Si se busca algo identitario en esa epoca, que ya digo no tiene mucha lógica, sería más ajustado pedir un rey o una figura similar con bastante más poder que el de ahora (aunque tal vez eso se buscaba con las leyes de transitoriedad del Parlament, que hubieran limitado bastante de aplicarse el poder judicial)

» autor: Deckardio

#361 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

lestat — Mon, 03 Sep 2018 18:54:52 +0000

#28 Yo no se que cojones de manía le tenéis a gente que lo único que quiere es gobernarse a sí misma, una reivindicación nos guste o no justa para cualquier pueblo, nación, comunidad, o comuna hippie.

Con críticas así de altivas, fundadas en el odio y en ningún hecho, con el típico discursito de Ciudagramos, lo que vais a conseguir no es que se vayan, es que jamás vuelvan.

Asumirlo, que sí, que pasan de vosotros, que no, no quieren entrar en vuestras alcobas y violar a vuestras mujeres, que les da absolutamente igual, cada uno de vosotros, la banderita de España de los cojones, y las leyes, los Reyes, y toda la parafernalia... les da lo mismo como viváis, como lleguéis a fin de mes y pa donde meeis o a quien votéis en España, que sí, que quieren otra cosa porque están hartos de la misma cantinela de siempre, y sí, hay muchos en España y fuera de Cataluña que estamos también hartos de lo mismo.

No es altivez, ni sentirse superior, es que es simplemente que no te interese en absoluto el modelo de país ni de vida que algunos defienden e intentan salvaguardar por encima de todo, incluso de la lógica, en pleno siglo XXI. Un modelo que no funciona, por cierto.

» autor: lestat

#360 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--553711-- — Mon, 03 Sep 2018 18:53:27 +0000

#163 No es así. En EE.UU. puedes haber cometido un delito en un estado y que no te puedan coger en otro.
La diferencia es que alli se les pone dura cada vez que sacan su bandera.

Si aquí catalanes y vascos se empalmaran con la bandera española y levantaran el brazo, a todos estos pro centralismo se la
sudaría.
Es un tema puramente nacionalista

» autor: --553711--

#359 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--521546-- — Mon, 03 Sep 2018 18:53:11 +0000

Ya lo dijo Mariano Rajoy: España es una gran nación... Y los españoles muy españoles y mucho español.

» autor: --521546--

#358 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--583514-- — Mon, 03 Sep 2018 18:52:37 +0000

#352 youtu.be/y-8utCfKw48

» autor: --583514--

#357 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

lestat — Mon, 03 Sep 2018 18:51:01 +0000

#11 ¿Más centralismo? Por Dios lo que hay que leer...
mira el subdesarrollo de Extremadura, de Andalucía... si no existiera el sistema autonómico, es que ni habría los millonarios del PSOE amamarrachados viviendo de la teta del Estado y todos serían pobres. Y Galicia... pobre Galicia, que según por que partes vas parece que te has subido en un Delorean y vuelto a los 80's....

» autor: lestat

#356 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--588365-- — Mon, 03 Sep 2018 18:49:24 +0000

#319 hdnh.es/que-hicieron-por-nosotros-los-romanos/

» autor: --588365--

#355 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--553711-- — Mon, 03 Sep 2018 18:49:03 +0000

#3 si eso fuera así, España no tendría ni diferentes lenguas ni tensiones territoriales.

» autor: --553711--

#354 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--588365-- — Mon, 03 Sep 2018 18:43:17 +0000

#319 los calamares a la romana.

» autor: --588365--

#353 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--588467-- — Mon, 03 Sep 2018 18:38:55 +0000

#339 Jajajajajaja. Creado de la noche a la mañana tras la primera guerra mundial por iniciativa, principalmente, de los serbios, y que terminó como el rosario de la aurora por un conflicto de intereses del copón (croatas, eslovenos y bosnios se querían acercar más a Europa mientras que Serbia, tradicional aliado de Serbia, no hacía más que mirarse el ombligo).

Los separatistas catalanes no suelen tener ni puta idea de historia, se contradicen constantemente y toman ejemplos que carecen de cualquier tipo de analogía para sus aspiraciones.

» autor: --588467--

#352 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 18:37:47 +0000

#351 Esos no me suenan

» autor: themarquesito

#351 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--583514-- — Mon, 03 Sep 2018 18:36:59 +0000

#348 Me hacen más gracia los Canarios Arios.

» autor: --583514--

#350 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--526993-- — Mon, 03 Sep 2018 18:33:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#349 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Conde_Lito — Mon, 03 Sep 2018 18:33:07 +0000

#48 Y libre, y libre..., acuérdate...

» autor: Conde_Lito

#348 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 18:32:54 +0000

#342 A sus palabras me remito:
www.meneame.net/c/25013176
www.meneame.net/c/24742872
www.meneame.net/c/21985191
www.meneame.net/c/23159361

» autor: themarquesito

#347 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Conde_Lito — Mon, 03 Sep 2018 18:31:43 +0000

#162 Los desagues, acueductos y carreteras.

» autor: Conde_Lito

#346 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--583514-- — Mon, 03 Sep 2018 18:29:21 +0000

#338 Y este es el nivel del debate de las esencias nacionales.

» autor: --583514--

#345 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

srskiner — Mon, 03 Sep 2018 18:27:14 +0000

#2 las soluciones intermedias son magníficas si las dos partes están dispuestas a dar por zanjado el tema una vez adoptadas. El problema del estado federal es que no arregla nada, los que quieren la independencia no quieren un estado federal, adoptar un modelo de estado federal solo serviría para calmar los ánimos un breve lapso de tiempo y luego estaríamos otra vez igual.

» autor: srskiner

#344 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

d.ruahn — Mon, 03 Sep 2018 18:27:08 +0000

#306 Disculpa, fue un periodoo de menos de 10 años, y fue unicamente del condado del rosellon, una information parte de Cataluña y por cuestiones económicas.

es.m.wikipedia.org/wiki/Rosellón

Aprende tu historia. Cataluña dice.

» autor: d.ruahn

#343 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--583514-- — Mon, 03 Sep 2018 18:23:31 +0000

#330 Los de Castelló que votan en los últimos años, por ejemplo:

resultados.elpais.com/resultats/eleccions/2016/generals/congreso/17/12

Aún así, creo que con un par de décadas de recatalanización pujolista se podría enderezar.

» autor: --583514--

#342 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--583514-- — Mon, 03 Sep 2018 18:22:15 +0000

#340

» autor: --583514--

#341 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

d.ruahn — Mon, 03 Sep 2018 18:22:00 +0000

La masonería ha entrado fuerte en los gobiernos de España. Torra, el del PNV, el monitors Sanchez y las feministas siniestras. España, de nuevo, tras 40 años de vomitocracia vuelve a estar en peligro de muerte, una idea, una nacion, que la masoneria ha jurado destruir y destruira. Arriba España. Una, grande, libre.

» autor: d.ruahn

#340 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 18:11:54 +0000

#336 Déjalo correr, Xtv, no es más que un troll ultranacionalista gallego con dejes revisionistas de la historia.

» autor: themarquesito

#339 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--550578-- — Mon, 03 Sep 2018 18:08:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#338 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Mon, 03 Sep 2018 18:08:31 +0000

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» autor: --547683--

#337 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Mon, 03 Sep 2018 18:07:36 +0000

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» autor: --547683--

#336 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--583514-- — Mon, 03 Sep 2018 18:07:22 +0000

#320 Ah muy bien, España no es una nación. Pero Cataluña sí.

» autor: --583514--

#335 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--550578-- — Mon, 03 Sep 2018 18:06:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#334 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--588467-- — Mon, 03 Sep 2018 18:06:34 +0000

#2 El sistema autonómico es de facto un sistema federal, pero sin llamar a las CCAA "Estados", y ni eso ni nada va a calmar a los separatas catalanes (que todavía a día de hoy siguen hablando de pertenecer a la U.E. tras una supuesta independencia ).

A4 mí me parece que tenemos una democracia demasiado inmadura y demasiado cacique regional barriendo para casa como para montar algo así. Quizás se podría plantear en 30-50 años pero ahora mismo montar un Estado federal aquí es una idea de locos. Si en vez de una ley para todo el país cada Estado puede crear las suyas los caciques y llorones regionalistas casposos de siempre (PSOE, PP, PNV, CIU y allegados) lo primero que te hacen es empezar a dar por culo con cualquier tipo de ley absurda que ahora no puedan crear.

Pienso que lo que hay que hacer es limitar las actuales competencias, vigilar mucho más a las CCAA (son un pozo sin fondo de dinero).
No sé si es casualidad, pero en el arco mediterráneo no hay ni un solo Estado federal montado.

» autor: --588467--

#333 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

dark_soul — Mon, 03 Sep 2018 18:05:07 +0000

#314 Puedes ver la vida de Brian.

» autor: dark_soul

#332 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--577483-- — Mon, 03 Sep 2018 18:05:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#331 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

limondelcaribe — Mon, 03 Sep 2018 18:03:25 +0000

#316 Entiendo que esa es tu opinión, pero ni mucho menos la realidad.

Los países serios ponen en marcha sistemas demócratas para tomar decisiones, en este se apalea a sus ciudadanos.

» autor: limondelcaribe

#330 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

limondelcaribe — Mon, 03 Sep 2018 17:59:20 +0000

#290 ¿Los de Castellón, en general, o los de Castellón que tú conoces?

Esto es como el debate, estúpido, de que el valencià no és català. Se puede opinar pero "lo que és, és".

» autor: limondelcaribe

#329 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--561105-- — Mon, 03 Sep 2018 17:57:13 +0000

#277 aprender de los errores. unos y otros.

» autor: --561105--

#328 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 17:56:26 +0000

pues peor todavia, un tipo no catalan pidiendo privilegios para los catalanes, es tan absurdo...
Mira, tan complicado es decir que yo no quiero vivir en un pais donde diferentes regiones tengan diferentes privilegios, derechos y deberes??? y quien quiera privilegios, fuera, DUI y fronteras y aranceles, no tengo problemas, prefiero ruptura a dar privilegios.

» autor: --72046--

#327 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

walk_kindly_shout — Mon, 03 Sep 2018 17:53:09 +0000

#11 En un estado federal el gobierno federal no puede fusionar dos estados o decidir que un estado deja de existir. Estamos muy lejos de ser un estado federal.

» autor: walk_kindly_shout

#326 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Swann — Mon, 03 Sep 2018 17:53:08 +0000

#324 eso es un videojuego?

» autor: Swann

#325 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--587910-- — Mon, 03 Sep 2018 17:46:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#324 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Mon, 03 Sep 2018 17:45:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#323 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Mon, 03 Sep 2018 17:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#322 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Turtle — Mon, 03 Sep 2018 17:43:28 +0000

#238 Muy interesante el artículo de Wikipedia, me da la razón. Te copio y pego un fragmento del mismo que parece que no te has llegado a leer.

El término Estado nacional, que suele utilizarse indistintamente junto al término Estado, se refiere más propiamente a un Estado identificado con una sola nación. Tras el proceso de descolonización de mediados del siglo XX, esta forma de Estado ha llegado a ser la más común, de modo que la inmensa mayoría de los Estados se consideran Estados nacionales. Sin embargo, nunca a lo largo de la historia ha habido una identidad indiscutida entre ambos términos (Estado y nación) y siempre ha habido objeciones sobre la identificación con una sola nación de cualquiera de los Estados existentes, tanto de los que se consideran ejemplos de Estado nacional desde finales de la Edad Media (Francia, ejemplo de centralismo y de nación construida con los mecanismos unificadores de la sociedad por el Estado)[8] como de los surgidos de movimientos unificadores románticos (Unificación de Alemania y Unificación de Italia). Esto hace aún más difícil la pregunta sobre qué es una nación. Hay muchos Estados, como Bélgica y Suiza, con múltiples idiomas, religiones o grupos étnicos dentro de ellos, sin que ninguno sea claramente dominante. A menudo (y especialmente en el caso de Suiza y los Estados Unidos) una identidad nacional ha sido construida desafiando esas diferencias. Un mejor ejemplo de Estado plurinacional sería el Reino Unido, constituido por cuatro naciones: Inglaterra, Escocia, Irlanda del Norte y Gales, lo que no implica que predomine la conciencia nacional sobre el concepto de lo british (para algunos lo más próximo a una nación británica).[9]

» autor: Turtle

#321 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--588575-- — Mon, 03 Sep 2018 17:42:24 +0000

#175 Euskadi tendria que ser parte de Navarra.

» autor: --588575--

#320 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Mon, 03 Sep 2018 17:41:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#319 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--356769-- — Mon, 03 Sep 2018 17:41:11 +0000

#258 vale y a parte de eso

» autor: --356769--

#318 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--356769-- — Mon, 03 Sep 2018 17:40:44 +0000

#240 vale y a parte de eso

» autor: --356769--

#317 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--356769-- — Mon, 03 Sep 2018 17:39:53 +0000

#173 vale y a parte de eso

» autor: --356769--

#316 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

ivan123 — Mon, 03 Sep 2018 17:36:04 +0000

#216 Por mi no hay problema
#269 Es que eso de las fronteras inestables, hoy perteneces a un país mañana a otro es cosa de tiempos antiguos, ya en el siglo XXI los países serios no deberían estar discutiendo sobre fronteras y divisiones, en el siglo XXI se tiende a la unión, y diluir cada vez más las fronteras entre países.

» autor: ivan123

#315 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 17:35:42 +0000

#266 la realidad que te han vendido. Osea usando tu simil, cataluña se compra el coche bueno, y el resto se compran el coche malo. MUY BUENO!!! justo lo que decia, me has dado la razon.
Pues no amigo, aqui todos con el mismo coche, no sois mas que nadie, y si ser igual al resto es ser un rancio español medio, pues lo soy.
Y si no os gusta, DUI, no va a haber otra, luego se lo contais a la merkel y macron. A ver si vuestros lideres tienen eggs en hacer una DUI. ESO QUIERO verlo yo.

» autor: --72046--

#314 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--356769-- — Mon, 03 Sep 2018 17:34:43 +0000

#208 vale y a parte de eso

» autor: --356769--

#313 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Mon, 03 Sep 2018 17:34:07 +0000

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» autor: --547683--

#312 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

waterbear — Mon, 03 Sep 2018 17:32:59 +0000

#11 Puede una autonomía decidir en referendum si la marihuana o la pena de muerte son legales como los estados de USA? Hay estados federados que conceden mucha más autonomía que en nuestro modelo actual. Te puede gustar más o menos dicho poder de decisión, puedes apreciar la diversidad o quejarte de la posible falta de homogeneidad, pero decir que "hay poca o ninguna diferencia con un estado federal" me parece una exageración.

» autor: waterbear

#311 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

offler — Mon, 03 Sep 2018 17:32:07 +0000

#2 El problema es que el PSOE siempre ha defendido un estado federal, pero una forma de entender el estado también ha de ser por consenso de todos, no puede ser que ahora gobierna el PSOE somos una federación, mañana gobierna el PP y tiramos para atrás.

Es decir que - creo yo - Sanchez tampoco debería ofrecer un modelo de estado que no ha sido consensuado antes

» autor: offler

#310 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Mon, 03 Sep 2018 17:31:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#309 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--547683-- — Mon, 03 Sep 2018 17:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#308 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 17:29:42 +0000

#307 Es posible. Aqui no hay aire acondicionado ni calefaccion en invierno.
Todos con abrigo en clase y el profesor chinado que no hace tanto frio...
No los cojones! En pleno enero 0 grados toda la noche, calor hace las primeras horas no te joda

» autor: --544052--

#307 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Rasban — Mon, 03 Sep 2018 17:27:05 +0000

#305 No es el noruego pero el vasco no corresponden sus medios con los resultados. Y al parecer es porque todos esos millones que autogestionan no llegan a los colegios si no que se pierden un poco antes.

» autor: Rasban

#306 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Sobraoyjeta — Mon, 03 Sep 2018 17:26:09 +0000

#96 Creo que has aprendido una historia distinta a la que aprendimos los demás. Por ponerte un ejemplo, Cataluña se anexionó a Francia cuando le salió del níspero y eso no lo hizo Lluís Companys (alias el anticristo de los libegggales) porque pasó en el siglo XVII y no había nacido ni su tatarabuela ni esos terribles burgueses nazionalistas del siglo XIX.

» autor: Sobraoyjeta

#305 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 17:23:51 +0000

#302 Permiteme dudarlo.
Y en españa el sistema educativo no es que sea el noruego...

» autor: --544052--

#304 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Rasban — Mon, 03 Sep 2018 17:23:09 +0000

#63 Si que hay leyes propias, todas esas que hacen que paguemos más impuestos y tengamos más variedad de ellos que en ninguna otra CCAA.

» autor: Rasban

#303 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Sobraoyjeta — Mon, 03 Sep 2018 17:21:45 +0000

O nos toma por imbéciles o se ríe de nosotros en nuestra cara. ¿Un referéndum para votar el estatut que ellos mismos dilapidaron cuando ya se había votado otro? ¿Estamos tontos? Esto ya no es ni perseguir la zanahoria ni la política de "peix al cove", esto es una tomadura de pelo. Los catalanes somos lameculos y cobardes como el que más pero los que se dejaron partir la cara por la policía política de a por ellos y todos los demás todavía tienen un poco de dignidad para no aceptar semejante burla. PDR "cara-cartón" SNCHZ se ha fumado algo muy duro hoy.

» autor: Sobraoyjeta

#302 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Rasban — Mon, 03 Sep 2018 17:21:29 +0000

#20 Y el peor sistema educativo de España.

» autor: Rasban

#301 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Rasban — Mon, 03 Sep 2018 17:20:12 +0000

#255 Unas CCAA aportan dinero y otras cultura. Cada una es rica a su manera.

» autor: Rasban

#300 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

patxix — Mon, 03 Sep 2018 17:19:49 +0000

#3 Buf!
¿En serio?
Patinete.

» autor: patxix

#299 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

xizor — Mon, 03 Sep 2018 17:19:04 +0000

#226 no es verdad. En este momento los vascos y los navarros tienen un tratamiento fiscal diferente a los demás. Y ni siquiera somos una federación.

Y es solo ir a lo mnás fácil...

» autor: xizor

#298 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 17:16:19 +0000

#287 Por ahí han dicho que lo tumbó el pepé en el constitucional

» autor: --544052--

#297 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Dangi — Mon, 03 Sep 2018 17:14:57 +0000

#3 Mmmm, y para ti desde cuando España es España como estado nacion ?
Porque ha sufrido bastantes cambios en el ultimo siglo como para decir que es una unica nacion, cuando la propia constitucion reconoce distintas nacionalidades no?

» autor: Dangi

#296 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Dangi — Mon, 03 Sep 2018 17:12:31 +0000

#2 Las autonomias nunca han ido bien, fue una ñapa que se hizo a ultima hora, lo que pasa es que con el tiempo las carencias se han ido acentuando.

El estado federal es la mejor opcion, un estado donde todas las autonomias sean tratadas por igual y de tu a tu, no lo que tenemos ahora.

» autor: Dangi

#295 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Turtle — Mon, 03 Sep 2018 17:11:44 +0000

#238 #238 Sí, muy bien. Según tú sólo cabe una nación dentro de un estado. Según tú un estado sólo puede existir si reconoce una sola nación.

¿Qué es lo que no sé?

Ya que te gusta la wikipedia, aquí tienes: es.m.wikipedia.org/wiki/Plurinacionalismo

Tienes ejemplos vivos de estados plurinacionales, como bolivia.

Y encima dices que España no puede ser un estado federal porque es una sola nación. Jaja.

Alemania: Estado federal - una nación
Estados Unidos: Estado federal - una nación.

Saludos

» autor: Turtle

#294 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 17:11:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#293 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

molekiller — Mon, 03 Sep 2018 17:11:04 +0000

#82 las autonomías que no son sostenibles por sí mismas deberían eliminarse y ser gestionadas por el estado.

» autor: molekiller

#292 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

unomasporaqui — Mon, 03 Sep 2018 17:09:38 +0000

Me gusta eso de que el mas rico quiera ayudar al mas pobre, a no que si es entre comunidades no vale , por cierto ya tenemos un estado federal, y al final de todo esto se resume en una cosa, hay unos cuantos que querían mas pasta y se lo han montado dpm para convencer al populacho. Los gallegos irán detras, visto que a las comunidades solo les sueltan pasta si tienen indepes

» autor: unomasporaqui

#291 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

molekiller — Mon, 03 Sep 2018 17:09:00 +0000

Referéndum sobre el autogobierno? Qué mierda es esa? Ya hubo uno hace años y el PP recogiendo firmas y con la connivencia del tribunal constituciofascista se cargaron el resultado.

» autor: molekiller

#290 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--583514-- — Mon, 03 Sep 2018 17:07:51 +0000

#288 Los de Castellón parece que todavía necesitan más adoctrinamiento al respecto. No lo acaban de interiorizar.

» autor: --583514--

#289 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--545603-- — Mon, 03 Sep 2018 17:06:53 +0000

#2 Dí que sí, que las regiones ricas se queden sus impuestos y los pobres pues que emigren o se mueran, que para eso son pobres.
Que hubieran nacido catalanes, madrileños o vascos. Redistribuir la riqueza es de fascistas.

» autor: --545603--

#288 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

limondelcaribe — Mon, 03 Sep 2018 17:06:18 +0000

#285 Son Països Catalans, todos ellos.

Voila.

» autor: limondelcaribe

#287 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

zeekren — Mon, 03 Sep 2018 17:03:30 +0000

#90 ahora ves la verdadera voluntad de diálogo del PSOE...

» autor: zeekren

#286 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--581143-- — Mon, 03 Sep 2018 17:00:36 +0000

¿Un tio con 84 diputados va a convencer a la xarnegada de que catadisney es de mentira? Santificar la democracia como hace la izmierda de este pais produce monstruos

» autor: --581143--

#285 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--583514-- — Mon, 03 Sep 2018 17:00:09 +0000

#284 Eso vengo haciendo las últimas décadas.

Todavía no he conseguido que me respondan cómo se come que Tortosa o Tarragona sean Cataluña y Benicarló y Castellón sean una nación completamente distinta.

» autor: --583514--

#284 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

limondelcaribe — Mon, 03 Sep 2018 16:57:01 +0000

#281 Infórmate por tus medios, yo ya estoy cansado.

Suerte.

» autor: limondelcaribe

#283 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--225479-- — Mon, 03 Sep 2018 16:56:07 +0000

#156 cuando felipe vs carlos o así, no?

» autor: --225479--

#282 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544853-- — Mon, 03 Sep 2018 16:55:25 +0000

#279 Lo siento... salgo del tren... hala a buscar a otra, porque una caracteristica tuya es querer humillar a mujeres y de momento con todas las que has querido enfrentarte, te dan sopas con ondas... agur.

» autor: --544853--

#281 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--583514-- — Mon, 03 Sep 2018 16:54:14 +0000

#274 Que su familia es de allí y mantiene lazos - je je - con esa zona.

Y a pesar de ello, a través del fenómeno de la disonancia cognitiva - mantiene que Cataluña y España son países totalmente diferenciados.

¿Qué entiendes por Cataluña libre? Libre es Somalia por ejemplo, que no tiene ataduras con países vecinos ni está obligada por acuerdos. En una economía globalizada, la libertad no existe. En la UE el 70% de las leyes vienen de la Comisión Europea.

» autor: --583514--

#280 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

SantiH — Mon, 03 Sep 2018 16:53:04 +0000

#227 la respuesta a la última pregunta me la sé

» autor: SantiH

#279 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 16:51:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#278 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544853-- — Mon, 03 Sep 2018 16:50:23 +0000

#276 Tu no conoces lo que es ser demócrata ni aunque te tropezaras con alguien, eres un español y mucho español, me imagino que porque España es una plutocracia y es lo que tu defiendes todos los días, el inclinar la cabeza ante el poder haga éste lo que haga... eres un buen ciudadano en la dictadura del capitalismo monarquico.

» autor: --544853--

#277 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

telcnp — Mon, 03 Sep 2018 16:46:40 +0000

#24 y luego desde Madrid se vuelve a votar en contra todo esto ya se ha inventado

» autor: telcnp

#276 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 16:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#275 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544853-- — Mon, 03 Sep 2018 16:42:58 +0000

#268 Pero que en contra, si lo que te digo, es que tú, como buen demócrata, has dicho que la gente no sabe que votar y hay que controlarlo...ya estamos con lo de siempre, metes la pata hasta el fondo y pones unos enlaces que tienes de cabecera y lo repites una y otra vez para tergiversar lo que acabas de decir.... que ya estás muy visto.

» autor: --544853--

#274 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

limondelcaribe — Mon, 03 Sep 2018 16:42:48 +0000

#136 ¿Que tiene que ver que cualquier persona i/o político vaya a veranear, de paseo o de visita a cualquier sitio?

¿No se puede salir de Catalunya si defiendes una Catalunya libre?

» autor: limondelcaribe

#273 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Darva — Mon, 03 Sep 2018 16:42:46 +0000

#8 es que España es muy antigua, desde antes de los Reinos de Castillas y Aragón, AlAndalus, Hispania, Tartesos...

» autor: Darva

#272 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

absoengo — Mon, 03 Sep 2018 16:41:33 +0000

Cataluña ya tiene autogobierno en las compentencias que tiene atribuídas

» autor: absoengo

#271 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 03 Sep 2018 16:40:40 +0000

#242 Uno de los objetivos del proceso democrático que se vive en Cataluña es que ésta se constituya como un estado independiente dentro de la UE.

En mi comentario defiendo el modelo de reparto de riqueza de la UE, también avalado por España.

El problema no es la solidaridad interterritorial, si no que ésta sea justa. Empezando por aplicar por ejemplo el criterio de ordinalidad.

» autor: sorrillo

#270 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--95285-- — Mon, 03 Sep 2018 16:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#269 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

limondelcaribe — Mon, 03 Sep 2018 16:38:54 +0000

#196 Hasta el siglo XIX sí, quizás hasta el XX. Pero estamos en el XXI, bienvenido.

» autor: limondelcaribe

#268 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 16:38:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#267 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

limondelcaribe — Mon, 03 Sep 2018 16:37:39 +0000

#198 Ya estamos...

Que cansancio!

» autor: limondelcaribe

#266 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--587910-- — Mon, 03 Sep 2018 16:36:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#265 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--588365-- — Mon, 03 Sep 2018 16:34:31 +0000

Desde 1812.

» autor: --588365--

#264 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544853-- — Mon, 03 Sep 2018 16:34:08 +0000

#248 Leyéndote a ti tengo clarisimo cómo te engañan y lo que da más risa, es que no te das ni cuenta.

» autor: --544853--

#263 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--172335-- — Mon, 03 Sep 2018 16:33:47 +0000

#251 No te voy a decir nada porque no me había dado cuenta de que te ha contestado tanta gente. Pero decir simplemente que confundes el concepto estado-nación, que es un concepto ilustrado que se exporta a europa y américa tras la revolución americana y francesa y está íntimamente relacionado con la caída del estado absolutista. Tal vez querías hablar simplemente de país o de nación, que son conceptos más ambiguos y discutibles.

» autor: --172335--

#262 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--565730-- — Mon, 03 Sep 2018 16:33:32 +0000

#38 "ejercito propio"

» autor: --565730--

#261 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

limondelcaribe — Mon, 03 Sep 2018 16:32:56 +0000

#2 Eso ya se hizo, se pulió, se recortó, se modificó y se devolvió a los catalanes que no lo quisieron.

Y eso, de nuevo, pues como que no es lo que se pide.

Se quiere un referèndum vinculante de autodeterminación o se levanta la suspensión del 27O.

Pero el presi iluminado del PSOE ya lo sabe, lo que está probando a ver que pasa o a ver si cuela.

(No va a colar)

» autor: limondelcaribe

#260 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 16:30:45 +0000

#231 Muy interesante estudio. En el caso de España, las regiones apenas tienen peso en la formación del gobierno central, quien dispone de verdad son los partidos. Hasta donde yo sé, las únicas regiones (a través de partidos nacionalistas) que tienen influencia en la formación del gobierno nacional son Cataluña y el País Vasco.

» autor: themarquesito

#259 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:28:53 +0000

#135 Creo que no es difícil averiguarlo después de tanta pista.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#258 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--588365-- — Mon, 03 Sep 2018 16:28:31 +0000

#162 establecer las bases de la actual civilización. Los fenicios y los griegos primero trajeron el comercio y luego los romanos todo lo demás. Buena parte de la red de carreteras de toda Europa, incluida España son caminos romanos.

» autor: --588365--

#257 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Twilightning — Mon, 03 Sep 2018 16:28:18 +0000

Yo lo que veo bien es un estado más centralizado hacia Catalunya. O sea, el dinero para este lado de la península y hasta plantearse un cambio de lengua oficial. Me gusta centralizar.

» autor: Twilightning

#256 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:27:30 +0000

#147 Toda una autoridad en filosofía política, ¿no? Te ahorro una sencilla búsqueda: es.wikipedia.org/wiki/Estado_nación

» autor: Georgius_Saliciletensis

#255 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Twilightning — Mon, 03 Sep 2018 16:26:59 +0000

#100 ¿Los del centro?

Pues oye, si el Estado de las Autonomías es un derroche, a lo mejor lo que le conviene a España es ser un estado más pequeño, ¿no? No sé, prescindir de autonomías periféricas, como Euskadi o Catalunya, POR DECIR ALGUNAS.

Ah no, que conviene mantener el dinero que aportan.

Ah no, que es un derroche.

Ah no, que son las ricas.

Ah no, que queremos su dinero pa'l centro.

Vaya, qué lío.

» autor: Twilightning

#254 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:26:49 +0000

#148 Yo juraría todo lo contrario. Tal vez no sepas que Hispania o Corona de Aragón no es España.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#253 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:25:52 +0000

#153 "indisoluble unidad de la Nación española" significa lo contrario de lo que afirmas.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#252 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:25:23 +0000

#154 No dije eso sino, más bien lo contrario.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#251 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:23:31 +0000

#170 Un "poquillo" antes.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#250 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:22:08 +0000

#176 Si puedes explicar mejor que es, adelante.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#249 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:21:39 +0000

#205 Creo que te faltan interrogaciones sino estás igual que yo.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#248 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 16:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#247 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Paracelso — Mon, 03 Sep 2018 16:19:57 +0000

#203 Bueno por eso abogo por la provincia, como entidad cercana. Ya me dirás qué interés en común tiene uno de Huelva y uno de Almería, salvo lo que artificiosamente cree la estructura de gobierno comunitaria.

» autor: Paracelso

#246 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--512054-- — Mon, 03 Sep 2018 16:19:56 +0000

#82 Yo no estaría dispuesto a renunciar a la autonomía de Andalucía.

» autor: --512054--

#245 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:18:40 +0000

#224 Que bien.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#244 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:18:33 +0000

#225 Sí, el imperio, otra cosa que tampoco viene a cuento.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#243 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544853-- — Mon, 03 Sep 2018 16:17:52 +0000

#227 Y a ti que coño te importa lo que quiera votar cada cual y por quien se deja engañar, acaso no está clarisimo quien te engaña a ti... hay que joderse, que el que va de summum diciendo lo que qué es "democracia" luego pida que se ignore lo que decide la gente porque ésta vota en contra de tus gustos... histérico es como terminas tú todos los días.

» autor: --544853--

#242 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--50929-- — Mon, 03 Sep 2018 16:17:11 +0000

#133 pero si uno de los principales argumentos por la independencia es que España roba a Cataluña. Y por España se refieren a las CCAA más pobres. ¿Qué sentido tendría pagar fondos "federales", por llamarlos de alguna forma, voluntariamente?

» autor: --50929--

#241 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:15:19 +0000

#202 No, no lo son. Cuñadismo el tuyo que hablas sin saber.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#240 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

rogerillu — Mon, 03 Sep 2018 16:14:47 +0000

#162 Han traido la paz

» autor: rogerillu

#239 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:14:34 +0000

#189 Si no sabes estudia.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#238 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 16:14:18 +0000

#184 Si no sabes te parece raro, por supuesto: es.wikipedia.org/wiki/Estado_nación

» autor: Georgius_Saliciletensis

#237 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--95285-- — Mon, 03 Sep 2018 16:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#236 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

varios — Mon, 03 Sep 2018 16:12:46 +0000

#46 La Corona de Aragón será de todo pero "única e indivisible" cuando ya estaba dividiva, porque estaba formada por varios reinos y territorios distintos, con distintas leyes, distintas lenguas, distinta organización política, etc.
Lo que les unía principalmente era estar bajo la jurisdicción de un mismo rey.

Deberías saberlo siendo catalán, ¿no?

» autor: varios

#235 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

varios — Mon, 03 Sep 2018 16:07:33 +0000

#2 El autogobierno puede ser bueno si se dan ciertas circunstancias:
- Suficiente dinero para gestionar las competencias.
- Mismas competencias para todos sin distinción (otra cosa es que haya comunidades que prefieran no asumirlas porque no les sale a cuenta).
- Aunque cada uno pueda gestionar lo suyo siempre tiene que havber consenco en ciertas cosas. Por ejemplo la sanidad i temas comunes en educación. No es normal que haya personas que de una comunidad a otra sea una odisea ir a urgencias cuando estás de vacaciones o siemplemente de trabajo fuera y tengas que elegir un sólo sitio de empadronamiento. Una tarjeta sanitaria común (en teoría ya está) y asistencia común independiente de tu empadronamiento.
- Unificar otras cosas para ahorrar costes.

» autor: varios

#234 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--494665-- — Mon, 03 Sep 2018 16:04:35 +0000

#198 No sabemos cuantos lo quieren. Preguntar es ilegal.

» autor: --494665--

#233 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--91677-- — Mon, 03 Sep 2018 16:02:21 +0000

#2 así podré usar mi tarjeta sanitaria en otra comunidad? Podré tener acceso a los mismos tratamientos? Mis hijos recibirán la educación en las mismas condiciones, libros gratis y todo eso? Si pesco en una comunidad, podré usar mi barco para pescar en la contigua? Si soy funcionario podré acceder con facilidad a puestos en otras comunidades? La industria tendrá las mismas facilidades para instalarse en mi comunidad que en la de al lado? La policía de mi comunidad tendrá acceso a los mismos datos que los de la otra? Entonces me parece inútil y completamente absurda tanta fragmentación que no sirve más que para que cuatro caciques vivan a todo plan a mí costa

» autor: --91677--

#232 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Arrikitinkitan — Mon, 03 Sep 2018 16:00:19 +0000

No sin antes someterse él mismo a las urnas, que está ahí de prestado.

» autor: Arrikitinkitan

#231 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Subtle_Madafacka — Mon, 03 Sep 2018 15:58:03 +0000

#6 Según el estudio cuyo enlace cito, España está, en autogobierno regional (self-rule), por delante de Canadá, Estados Unidos, Suiza, Austria, Australia, Paises Bajos, etc., pero detrás de Alemania, Bélgica, Italia. etc.

Donde estamos casi a la cola es en gobierno compartido (shared-rule), que es una dimensión que mide cuánta influencia tienen las regiones (orgánicamente, no coyunturalmente) en la formación de la voluntad del gobierno central. Ahí es donde podríamos mejorar, y mucho.

Hooghe, Marks y Schakel (HMS) “The Rise of Regional Authority”
politikon.es/2012/04/18/comparando-la-descentralizacion-en-espana-y-ot

» autor: Subtle_Madafacka

#230 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

manolo_nenaza — Mon, 03 Sep 2018 15:57:24 +0000

#83 ¿De las palabras de Alfonso Guerra ya no te acuerdas?

www.youtube.com/watch?v=9MlCyPy7jJY

» autor: manolo_nenaza

#229 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

manolo_nenaza — Mon, 03 Sep 2018 15:56:02 +0000

#153 Anda que no se han meado en la constitución cuando ha interesado los partidos constitucionalistas (PP&PsoE, que son los que han podido)

» autor: manolo_nenaza

#228 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

fingulod — Mon, 03 Sep 2018 15:55:10 +0000

#11 Yo un modelo más centralizado a nivel competencias no, pero sí a nivel uniformidad. Es decir, estoy de acuerdo que la educación la gestione cada comunidad, pero debería haber unos programas al menos parcialmente comunes. Diseñados por las propias comunidades, no por el gobierno central, pero mayoritariamente comunes.

» autor: fingulod

#227 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 15:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#226 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544853-- — Mon, 03 Sep 2018 15:53:45 +0000

#222 Claro que puede ser, una confederación de Naciones mantiene los mismos derechos y respeta su idiosincrasia... y sigues siendo ciudadano.

» autor: --544853--

#225 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

manolo_nenaza — Mon, 03 Sep 2018 15:52:00 +0000

#47 Recuerda... "En el imperio no se ponia el sol" y ahora no nos va a quedar ni una zona horaria

» autor: manolo_nenaza

#224 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

manolo_nenaza — Mon, 03 Sep 2018 15:50:41 +0000

#34 Y las ciudades estado otro

es.wikipedia.org/wiki/Ciudad-Estado

» autor: manolo_nenaza

#223 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Hmo — Mon, 03 Sep 2018 15:50:31 +0000

#2 pues si, especialmente si se vota y eliminando los efectos negativos que tendría la independencia (para ambas partes)

» autor: Hmo

#222 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

xizor — Mon, 03 Sep 2018 15:50:02 +0000

#204 A ver, tú lo puedes llamar como quieras porque muy poca gente se va a fijar en eso.

y por cierto, o "hacer un país donde TODOS tuvieran los mismos derechos" o "respetaran la idiosincrasia de sus pueblos", pero las dos cosas a la vez no puede ser. O eres "ciudadano" o eres otra cosa que depende de donde nazcas.

» autor: xizor

#221 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

manolo_nenaza — Mon, 03 Sep 2018 15:49:40 +0000

#205 ¿Lapices...? para que #14 necesita lapices si tiene piedras para lanzar

» autor: manolo_nenaza

#220 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544853-- — Mon, 03 Sep 2018 15:47:55 +0000

#68 Jajajajajajaja,... Viva la democracia, cómo el pueblo es tonto y no sabe lo que elige, tenéis que ir los "listillos" y decidír como deben de gobernarse... eso sí qué da lástima...y los "demócratas" apoyando.

» autor: --544853--

#219 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--108504-- — Mon, 03 Sep 2018 15:45:53 +0000

#217 No hijo no, separar un estado en diversos estados es separatismo, de toda la vida de dios.

» autor: --108504--

#218 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 15:43:55 +0000

#196

Como el Bréxit y el referéndum escocés y Quebec. Menudas guerras oye.

» autor: --32677--

#217 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 15:43:39 +0000

#197 confundes sistema de gestión estatal con conformación político-territorial, pero vamos, no se le pueden pedir peras al olmo.

» autor: --32677--

#216 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 15:42:57 +0000

#198 qué tal si lo votamos en un referéndum nacional donde cada persona deposite su opinión al margen de si el partido al que ha votado lo lleva en su programa o no? así salimos de dudas de las "mayorías" y las "minorías".

» autor: --32677--

#215 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544853-- — Mon, 03 Sep 2018 15:41:54 +0000

#198 Depende de quien sea esa minoría... dos partidos modificaron la sacrosanta constitución para decidir que valen más las empresas qué sus ciudadanos y no pasó nada.

» autor: --544853--

#214 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

zeekren — Mon, 03 Sep 2018 15:39:57 +0000

#96 La corona de Aragón era una confederación. Cada reino / principado tenía sus propias leyes. Así era tanto para Aragón como el Reino de Valencia, el Reino de Mallorca, Catalunya, Dos Sicilias y Sardeña.

Por cierto, todos esos eran territorios de la corona de Aragón hasta la derrota de Barcelona en 1714.

» autor: zeekren

#213 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Subtle_Madafacka — Mon, 03 Sep 2018 15:39:25 +0000

#11 Ejem, ejem...

www.abc.es/internacional/abci-alemania-acomete-reforma-centralizadora-

» autor: Subtle_Madafacka

#212 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 15:38:23 +0000

#155 ¿Lo poco que quedó? De 223 artículos fueron suprimidos o rectificados total o parcialmente 14.
A menos que te refieras al Estatut redactado en 2005 que convertía a Cataluña en Estado Libre Asociado: separación completa de Cataluña del sistema judicial español, asientos para Cataluña al margen de España en organismos internacionales relevantes, caja propia de la seguridad social, hacienda propia, conjunto de eurodiputados propios de Cataluña al margen de los de España...
Algo que evidentemente no encajaba en el modelo constitucional español, y por eso tuvo que ser ajustado por la comisión mixta Cortes Generales-Generalitat, y aún así quedaron 14 flecos.

» autor: themarquesito

#211 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

NanakiXIII — Mon, 03 Sep 2018 15:38:23 +0000

#13 ¿Insinuas que todo es postureo?

Dividir el país en 17 órdenes judiciales, cada cual con su ley, sería una cagada importante. Que por el mismo delito te pueda penas completamente diferentes según el sitio en el que estás, sería lo que nos faltaba ya.

Efectivamente es como comentas, pero no estoy muy seguro de que esa solución fuese lo que realmente quieren los españoles (incluido los indepes).

» autor: NanakiXIII

#210 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

dark_soul — Mon, 03 Sep 2018 15:37:16 +0000

#48 Fenicios 101. Es un buen punto para empezar.

» autor: dark_soul

#209 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Baal — Mon, 03 Sep 2018 15:35:16 +0000

#135Â1978 el último modelo o actualización vigente

» autor: Baal

#208 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

dark_soul — Mon, 03 Sep 2018 15:34:57 +0000

#162 Construir calzadas, acueductos, circos, teatros, ciudades, etc...

» autor: dark_soul

#207 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--172335-- — Mon, 03 Sep 2018 15:34:20 +0000

#92 Y en Euskadi que tiene un modelo más o menos federal también lo recauda el estado ese impuesto.

» autor: --172335--

#206 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

zeekren — Mon, 03 Sep 2018 15:33:59 +0000

#83 gobernaba el PSOE. Lo tumbó el PP en el constitucional, que controlaba entonces al igual que ahora....

» autor: zeekren

#205 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

dark_soul — Mon, 03 Sep 2018 15:33:58 +0000

#14 Al lado suyo... Tu usas silex para afilar lapices. Si sabes lo que es y por que se usaba.

» autor: dark_soul

#204 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544853-- — Mon, 03 Sep 2018 15:33:45 +0000

#37 Decídete... "podemos llamar a España" federal" igual que la hemos llamado "autonómica", (no entiendo lo de las comillas, España es autonómica) ... y luego dices "bueno no lo es porque en un país federal todos los estados son iguales"... luego NO la podemos llamar federal porque NO lo es... y ahí radica el fondo del problema, si en las dos fechas históricas después del franquismo, la nueva constitución y después del 23 F se hubiera querido hacer un país donde TODOS tuvieran los mismos derechos y se respetaran la idiosincrasia de sus pueblos, se podía haber conseguido una federación de naciones, pero en este país sólo se hacen las cosas, ó por huevos, ó por cobardía... y en estas estamos.

» autor: --544853--

#203 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

NanakiXIII — Mon, 03 Sep 2018 15:33:36 +0000

#190 En el fondo todo es dinero. Hay gente que le molesta que villa-arriba se lleve más dinero (por ser más pobre) y villa-abajo tenga que pagar más (por tener más negocios y población). Aunque bien que venden en villa-arriba sus productos.

No es casualidad que en ciertas comunidades estén todo el día despotricando contra andaluces o extremeños.

» autor: NanakiXIII

#202 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

zeekren — Mon, 03 Sep 2018 15:31:54 +0000

#3 vamos, y New York y New Jersey son naciones que se funden en las raíces de la historia, ¿no? o Córdoba, Santa Fe y Buenos Aires....

Cuñadeces las justas.

» autor: zeekren

#201 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

dark_soul — Mon, 03 Sep 2018 15:31:46 +0000

#2 No sería mala idea. En Extremadura podrían poner aranceles agrícolas y ganaderos y sacar una buena pasta para pagar muchas cosas que con el actual sistema no pueden.

» autor: dark_soul

#200 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

titot — Mon, 03 Sep 2018 15:31:41 +0000

¿Votar un nuevo estatut para que se lo vuelvan a fulminar? No gracias

» autor: titot

#199 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--172335-- — Mon, 03 Sep 2018 15:31:11 +0000

#163 todo estado federal tiene una corte Suprema y un parlamento general. Sino serían países independientes. Pero también tienen atribuciones importantes sobre la recaudación de impuestos, policía, sanidad, etc. En España salvo en Navarra y Euskadi eso no existe.

» autor: --172335--

#198 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

ivan123 — Mon, 03 Sep 2018 15:30:21 +0000

#57 Pero no cuando lo quiere una minoría de sus ciudadanos

» autor: ivan123

#197 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--108504-- — Mon, 03 Sep 2018 15:29:46 +0000

#171 Eso no es unionismo, es separatismo. Separar en estados federales no es unir, es separar

» autor: --108504--

#196 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

ivan123 — Mon, 03 Sep 2018 15:28:44 +0000

#41 Ese tipo de cambios solo se producen con guerras.

» autor: ivan123

#195 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--172335-- — Mon, 03 Sep 2018 15:28:26 +0000

#81 Supongo que conservan el nombre por su tradición bajomedieval cuando los cantones se unieron, por razones militares principalmente, pero funcionaban de manera independiente y no conformaban una nación como las entendemos después de la revolución francesa.

» autor: --172335--

#194 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Flaxiero — Mon, 03 Sep 2018 15:28:16 +0000

#112 Desde luego había mucha inclinación hacia el referendum Antes del 1-O y las repercusiones, después esta polarización no lo veo tanto, pero se ha conseguido una polarización peligrosa y a la que resulta dificil ser neutral.

» autor: Flaxiero

#193 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Turtle — Mon, 03 Sep 2018 15:27:57 +0000

#65 No sé, pero que yo sepa todos los catalanes no quieren algo concreto. Hay catalanes que quieren una cosa y catalanes que quieren otra. El 50% de los catalanes apoya (más o menos) al actual gobierno catalán, el otro 50% pues opina diferente.
¿Qué es eso en lo que según tú están de acuerdo todos los catalanes?

» autor: Turtle

#192 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

reynholmindustries — Mon, 03 Sep 2018 15:27:28 +0000

#3 Conde Duque de Olivares, ha llovido mucho desde eso del
"Imperio donde nunca se pone el sol"

Ahora sale a las 8h y se pone a las 22h. Y en unos años quizá salga a las 9h de seguir así.

» autor: reynholmindustries

#191 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--324776-- — Mon, 03 Sep 2018 15:27:12 +0000

Lo que argumenta sanchez tiene dos errores de concepto. Los catalanes ya efectuaron un referendum de autogobierno en 2006, luego el estado con sus propias reglas se ocupo de pasarselo por el arco del triunfo esa decision.
Afirmar que esto es un problema entre catalanes, si bien puede tener un parte de verdad, esta condicionado por la actitud de la minoria que no quiere cambiar nada, CS y PP fundamentalmente y PSC en menor medida. Si es un problema entre catalanes deberian ser ellos los que decidan el.modelo a aplicar, sin que la.mayoria de los partidos en las Cortes ouedan vetarlo.
La unidad de España no es una ley de fisica, siempre puede alterarse. Aferrarse al un marco Constitucional que se aprobo si o si por obra y gracia de un modelo de transicion diseñado desde el franquismo es una trampa.

» autor: --324776--

#190 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Paracelso — Mon, 03 Sep 2018 15:27:12 +0000

#100 Yo no soy español, de hecho mi país es pequeño, pienso que por tamaño y demografía en España no tienen sentido las autonomías, sino un Estado central fuerte y una unidad provincial con sus competencias bien delimitadas. ¿Qué te aporta ser catalán en lugar de barcelonés? O jienense en lugar de andaluz...

» autor: Paracelso

#189 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

ewok — Mon, 03 Sep 2018 15:26:40 +0000

#3 ¿Desde cuándo existe? ¿Desde los 3000 años de Esperanza Aguirre? ¿Desde que la Corona de Castilla no pudo evitar a la vez la independencia de Portugal y Cataluña en el s. XVIII ? ¿Desde el Nuevo Régimen de 1825? ¿Desde la "Cruzada" de los autodenominados "nacionalistas españoles"?

» autor: ewok

#188 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

NanakiXIII — Mon, 03 Sep 2018 15:25:46 +0000

¿Pero qué va a cambiar? Cuatro cosas de la financiación, porque competencialmente el estado central no pincha ni corta en la gran mayoría de los temas. Me hace mucha gracia que los políticos suelten generalidades así sin concretar una mierda, la verdad. No sé si porque nos tienen por tontos o porque en el fondo no saben ni ellos mismos lo que hacer.

A mí me parece bien, pero si es una excusa para acabar de matar la solidaridad entre comunidades, pues no...

» autor: NanakiXIII

#187 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

TrollestGump — Mon, 03 Sep 2018 15:25:08 +0000

Pues es un bonito precedente para que, si un grupo se siente superior al conjunto y a la vez tiene más ingresos, tenga la opción de no compartir sus impuestos con los demás del grupo.

Cualquiera de mi familia gana más del doble que la media nacional, si Cataluña se independiza nosotros también queremos.

» autor: TrollestGump

#186 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--172335-- — Mon, 03 Sep 2018 15:24:55 +0000

#101 No lo quieren, porque habría que acabar rescatandolas y lo saben.

» autor: --172335--

#185 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--272451-- — Mon, 03 Sep 2018 15:24:28 +0000

Ojalá sea verdad, un referéndum auténtico y verdadero, con campaña por el si y campaña por el no. Y mucho cuidado comi salga que no, que igual Rivera se queda sin una presidencia que tuvo en la mano.

» autor: --272451--

#184 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Turtle — Mon, 03 Sep 2018 15:24:19 +0000

#3 Vaya forma de mezclar el concepto de estado y nación. Impresionante.

» autor: Turtle

#183 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Flaxiero — Mon, 03 Sep 2018 15:23:03 +0000

#82 Como molan las soluiones fáciles, ojala se le hubiera ocurrido a alguno en el poder!

» autor: Flaxiero

#182 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--549231-- — Mon, 03 Sep 2018 15:21:53 +0000

#174 y a mi. Seguro que muchos se sorprenden.

» autor: --549231--

#181 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--586997-- — Mon, 03 Sep 2018 15:21:26 +0000

#100 Y hay otra mucha gente que no lo és.

» autor: --586997--

#180 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--38521-- — Mon, 03 Sep 2018 15:20:54 +0000

#129 Claro, el cambio de textos en la constitucion tiene un procedimiento perfectamente reglado.

Si los indepes consiguen cambiar la constitucion de acuerdo a su procedimiento, ninguna queja.

» autor: --38521--

#179 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

batiscafo — Mon, 03 Sep 2018 15:20:23 +0000

#11 yo en cambio es al revés, empezando por la U.E. y bajando al gobierno de España es donde veo el derroche.

» autor: batiscafo

#178 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Falco — Mon, 03 Sep 2018 15:19:38 +0000

#101 Las únicas comunidades que van a querer ese modelo y que asumirán más competencias son las ricas.

Para mi este tipo de pensamiento que se maneja en Cataluña y el País Vasco de independentismo, que son las más ricas de España junto a Madrid, me parece una idea de extrema derecha, los ricos siempre se van a querer independizar económicamente de los pobres, es la antítesis de la solidaridad hacia las zonas más desfavorecidas de España.

» autor: Falco

#177 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--214483-- — Mon, 03 Sep 2018 15:19:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#176 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

reynholmindustries — Mon, 03 Sep 2018 15:18:50 +0000

#3 Tontería MIX

» autor: reynholmindustries

#175 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--38521-- — Mon, 03 Sep 2018 15:18:10 +0000

#60

Los motivos historicos de la corona de aragon y el reino de navarra te saludan.

» autor: --38521--

#174 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 15:18:04 +0000

#151 cuando quieras lo votamos, a mi me parece fantástico.

» autor: --32677--

#173 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 15:17:45 +0000

#162 el sexo anal homosexual

» autor: --32677--

#172 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

reynholmindustries — Mon, 03 Sep 2018 15:17:28 +0000

#96 Los que hablen catalán a la hoguera, ostias.
Modo irónico ON, que con tanto troll ya no queda claro..

Durante bastante tiempo Cataluña tuvo leyes propias, pero bueno luego vinieron los Borbones y después de bombardear y asediar Barcelona las eliminaron.
Por cierto las Leyes catalanas de entonces obligaban al rey a su cumplimiento, por lo que parece que estaban más avanzadas que las españolas de ahora.

» autor: reynholmindustries

#171 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 15:16:57 +0000

#169 Claro. Pero no quiero la España que quieren otros. Quiero una España federal. Que es muy diferente a querer vivir en una Cataluña Independiente.

» autor: --32677--

#170 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--172335-- — Mon, 03 Sep 2018 15:15:49 +0000

#3 ¿Y desde cuándo existe ese estado nación según tú? Porque si vas a decir 1812 igual coincides con los indepes catalanes.

» autor: --172335--

#169 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--108504-- — Mon, 03 Sep 2018 15:15:28 +0000

#46 Anda, ¿tú no eras unionista?

» autor: --108504--

#168 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

napsco — Mon, 03 Sep 2018 15:12:55 +0000

#2 Ni siquiera ha ido también estos años. La dictadura ya tuvo problemas diarios con esto, y la "transición" los ha seguido teniendo después. Está claro que España, como orden imperial, sólo tiene un encaje, el federal. Al igual que Reino Unido, con el que comparte toda la historia moderna.

» autor: napsco

#167 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 15:12:35 +0000

#164 y valencia? andalucia? canarias? de verdad cataluña y valencia son tan diferetnes como madrid y canarias? o galicia?

Son casos distintos porque tu lo digas, tu no mereces mas que nadie. no eres mas que nadie y yo no quiero un pais donde haya gente mas que nadie. No creo en privilegios "historicos" o medievales. todos iguales ante la ley, y todas las regiones con los mismos derechos y deberes. El unico criterio diferente el poblacional y las necesidades de cada region particulares a la hora de repartir los recursos.

YO NO QUIERO otra españa de la manera que tu propones, prefiero la ruptura.
Y luego vas a la merkel y a macron y les cuentas que te vas porque te querian igualar con valencia, madrid o murcia, y que eso no puede ser.

» autor: --72046--

#166 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--214483-- — Mon, 03 Sep 2018 15:11:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#165 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--214483-- — Mon, 03 Sep 2018 15:10:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#164 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--587910-- — Mon, 03 Sep 2018 15:10:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#163 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

hynreck — Mon, 03 Sep 2018 15:10:12 +0000

#17 Al final la diferencia entre un estado federal y uno autonómico viene a ser poco más que el nombre.. en EEUU por ejemplo tienes un estado federal pero también una Corte Suprema que puede anular leyes y sentencias dictadas en cada estado, mañana cambias la definición de España por "Estado Federal" y sería perfectamente homologable a otros ya existentes, respecto a temas como seguridad, en EEUU tienes el FBI con poderes similares a la Policia Nacional o Guardia Civil (superiores de hecho, ya que pueden hacerse cargo de un caso "por la fuerza" y no les tose nadie)

» autor: hynreck

#162 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--356769-- — Mon, 03 Sep 2018 15:09:51 +0000

#21 ¿Los romanos?, ¿que han hecho los romanos por nosotros?

» autor: --356769--

#161 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

letrado_iletrado — Mon, 03 Sep 2018 15:09:45 +0000

#100 ¿Te da la razón? Osea que si el estado permite a las CCAA tener competenia en X, y Cataluña la coje y Castilla la Mancha no porque por lo que sea no quieren, entonces esto es INADMISIBLE, porque como es posible que Cataluña tenga más competencias que Castilla la Mancha. ¿eso es lo que dices?

» autor: letrado_iletrado

#160 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--558424-- — Mon, 03 Sep 2018 15:09:41 +0000

Se ha de ser idiota redomado para no ver lo que está pidiendo la mayoria de personas en Catalunya. Por culpa de mamones como Borrell y Guerra hemos llegado hasta aquí. INDENPENDENCIA YA!!!!!!

» autor: --558424--

#159 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

BM75 — Mon, 03 Sep 2018 15:08:56 +0000

#158

» autor: BM75

#158 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Graffin — Mon, 03 Sep 2018 15:08:30 +0000

#152 Ni puta idea pero como troleo estaría muy bien. Ya que no vamos a arreglar España al menos vamos a echarnos unas risas.

» autor: Graffin

#157 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--214483-- — Mon, 03 Sep 2018 15:08:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#156 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

BM75 — Mon, 03 Sep 2018 15:08:15 +0000

#70 ¿Y en qué año se fundó esta España que dices?

» autor: BM75

#155 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Wir0s — Mon, 03 Sep 2018 15:06:50 +0000

#27 O que votando lo mismo esta vez se va a respetar el voto. Pq aunque muchos prefieran no recordarlo, todo esto empezó con el PP recogiendo firmas contra el estatut y el TC tumbándolo después de 4 años secuestrado. Y lo poco que quedo tampoco se cumplió así que... Si es un estatut "con las mismas garantías", eso y nada es lo mismo.

Si la opción es "estatut o nada", directamente es mearse en la boca.

#136 Mmmmm ¿Y que narices tiene que ver pasar tus veranos en Zamora con ser independentista?

» autor: Wir0s

#154 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

letrado_iletrado — Mon, 03 Sep 2018 15:06:44 +0000

#70 Vamos que España no ha cambiado, y seguirá sin hacerlo hasta el dia que sí que cambie.

» autor: letrado_iletrado

#153 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Varufaker — Mon, 03 Sep 2018 15:06:30 +0000

#3 España es plurinacional según la constitución.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

» autor: Varufaker

#152 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

BM75 — Mon, 03 Sep 2018 15:05:25 +0000

#149 ¿Y eso crees que solucionaría algo?

» autor: BM75

#151 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--549231-- — Mon, 03 Sep 2018 15:05:24 +0000

#2 "España ha de ir migrando hacia un Estado Federal"

Expresado así, parece que sea el orden natural de las cosas y no algo que deberíamos decidir los españoles. Muchos no creemos en un Estado Federal pero me hago cargo de que otros sabéis mejor que nosotros lo que nos conviene.

El "ni PA ti ni PA mi" de los equidistantes es precisamente eso: ni pa ti ni pa mi.

» autor: --549231--

#150 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

reynholmindustries — Mon, 03 Sep 2018 15:05:11 +0000

#83 Ya lo tumbarán en 4 años, vaya planazo

» autor: reynholmindustries

#149 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Graffin — Mon, 03 Sep 2018 15:04:39 +0000

#144 Si Barcelona es la capital de España no te puedes independizar de ti mismo.

» autor: Graffin

#148 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--580382-- — Mon, 03 Sep 2018 15:03:54 +0000

#47 menudo repaso te han dado. He sentido vergüenza ajena hasta yo, lo siguiente es borrarse de Menéame

» autor: --580382--

#147 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

letrado_iletrado — Mon, 03 Sep 2018 15:03:37 +0000

#34 El estado es un concepto, la nación es otro, y el estado-nación es otro. No hace falta más que mirar la definición de la RAE vaya.

» autor: letrado_iletrado

#146 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 15:02:48 +0000

#133 " El funcionamiento de la UE no es ninguna aberración.
Y es que ésta es una agrupación de estados cada uno de los cuales gestiona sus impuestos y sus recursos por su parte."

EXACTO, porque son estados independientes, aunque cada uno aporta diferentes cantidades de dinero.
" De común acuerdo establecen cual debe ser el financiamiento de las instituciones de la UE y cuantos y cuales deben ser los fondos de solidaridad y ayudas entre los distintos estados."
EXACTO, porque se unieron como confederacion de estados con esas condiciones, y? son estados independientes!!!
"Es un modelo que España considera válido y aplica para sí, no veo motivo para que no pudiera también aplicarse internamente en España."
Y ves motivo por el que no pudiera tambien aplicarse internamente para cataluña? donde barcelona se gestione sus impuestos, y tarragona, etc etc? por que te paras en cataluña y no lo extiendes a provincias o ciudades???????

En ningun pais del mundo se hace como dices, NINGUNO, sin excepcion mundial.

» autor: --72046--

#145 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--580382-- — Mon, 03 Sep 2018 15:02:37 +0000

#3 ni puta idea del libro que se vende, eres columnista en la razón?

» autor: --580382--

#144 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

BM75 — Mon, 03 Sep 2018 15:01:19 +0000

#1 ¿Qué arreglas exactamente?
Me gustaría que desarrollases...

» autor: BM75

#143 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 15:00:33 +0000

#137 entonces que es lo que planteas? porque el concierto tipo vasco es precisamente eso......
Va a funcionar mejor españa traspasando a cada comunidad todo lo que pidan? o solo a cataluña porque la tienen mas grande?

» autor: --72046--

#142 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

nitsuga.blisset — Mon, 03 Sep 2018 14:56:59 +0000

#136

» autor: nitsuga.blisset

#141 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

escuadron — Mon, 03 Sep 2018 14:45:04 +0000

#95 las diferencias históricas a las que se sujetan los secesionistas son en parte invento de los propios secesionistas

» autor: escuadron

#140 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 13:33:03 +0000

#139 ¿Y que es para ti el gobierno absoluto? ¿Tu propia dictadura?

Emmm, no. Para mi un gobierno absoluto es aquel que tiene competencias sobre todo. Si no tiene competencia sobre el 100% de las cosas es un pseudo-autogobierno.

Dictadura? qué dices? a caso no se escoge el gobierno mediante urnas?

Mezclas odio con definiciones de palabras y conceptos. En fin. Con tus respuestas podemos hacer un debate para cualquier TV infantil (o 13TV, mismamente). Me da que no sabes responder algo sensato a una definición de conceptos tan simple y obvia como es "auto gobierno" y "pseudo autogobierno". Vas y sacas "dictadura" ¿?¿?¿?¿?

¿Y porque no un gobierno para los calvos? ¿Los calvos no se pueden gobernar a sí mismos?

» autor: --32677--

#139 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

gonas — Mon, 03 Sep 2018 13:30:06 +0000

#138 ¿Y que es para ti el gobierno absoluto? ¿Tu propia dictadura? Y por qué tiene que haber un gobierno para los que viven ahora en Cataluña, ¿Qué pasa con los que han emigrado por algún motivo, ¿Ya no pueden volver? ¿Y porque no un gobierno para los calvos? ¿Los calvos no se pueden gobernar a sí mismos?

» autor: gonas

#138 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 13:26:59 +0000

#134 pseudo autogobierno.

» autor: --32677--

#137 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--587910-- — Mon, 03 Sep 2018 12:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#136 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--583514-- — Mon, 03 Sep 2018 12:39:56 +0000

#3 Desde que existe no, pero hoy en día las CCAA "más españolas" son:

Madrid, Cataluña, País Vasco y Baleares. Puesto que es donde más población tiene nacida en otra CCAA y con padres y abuelos del resto de España.

Por el contrario, las "menos españolas" podrían ser las más despobladas.

Luego tienes gente como el ex-portavoz de la CUP, que va todos los veranos a Zamora, pero defiende una Cataluña independiente porque es una nación totalmente diferenciada de España.

Supongo que por la misma regla de 3, el Barça es representativo de Catalunya.

» autor: --583514--

#135 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

chavi — Mon, 03 Sep 2018 12:04:05 +0000

#70 En que año exactamente?

» autor: chavi

#134 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

gonas — Mon, 03 Sep 2018 11:57:49 +0000

#2 Ya tenéis un autogobierno, y es un desastre.

» autor: gonas

#133 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 03 Sep 2018 11:06:55 +0000

#123 El funcionamiento de la UE no es ninguna aberración.

Y es que ésta es una agrupación de estados cada uno de los cuales gestiona sus impuestos y sus recursos por su parte. De común acuerdo establecen cual debe ser el financiamiento de las instituciones de la UE y cuantos y cuales deben ser los fondos de solidaridad y ayudas entre los distintos estados. Una vez acordados cada estado tras recaudar y gestionar sus impuestos hace las transferencias económicas oportunas para el funcionamiento de la UE.

Es un modelo que España considera válido y aplica para sí, no veo motivo para que no pudiera también aplicarse internamente en España.

» autor: sorrillo

#132 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 11:01:55 +0000

#120 Ese tipo de cosas no las he indicado por evitar prolijidad. Me he quedado en unos brochazos generales.

» autor: themarquesito

#131 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 10:52:52 +0000

#129 NO, me refiero a la secesion unilateral no "pactada", es decir, a españa le viene mucho mejor cataluña fuera por las bravas, sin reconocerla y fuera de la UE, que aceptar ya mas medias tintas, llega un punto que solo es o ruptura por las bravas o esto es lo que hay, mas no vamos a ceder.
"El que esas cosas sean inconstitucionales no significa nada, la constitución es una ley y se puede cambiar cuantas veces haga falta, por ejemplo, la constitución de USA se ha cambiado 27 veces."
Exacto, ningun problema con eso, yo quiero cambiar la CE para que cataluña no forme parte de españa, y separarnos con fronteras y aranceles. Cataluña es un problema para el progreso de españa hacia un estado mas eficiente y centralizado, eso nunca se podra hacer con los catalanes. Asi que mejor echarlos.

» autor: --72046--

#130 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 10:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#129 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

RickSanchezD99 — Mon, 03 Sep 2018 10:44:53 +0000

#119 Si por "romper España por las bravas" te refieres a guerra civil o lucha armada, creo que estás muy equivocado en que la mayoría quieran ir una guerra civil antes de aceptar cambiar la constitución.

A ver si solo estás proyectando tus deseos en el resto del pueblo...

El que esas cosas sean inconstitucionales no significa nada, la constitución es una ley y se puede cambiar cuantas veces haga falta, por ejemplo, la constitución de USA se ha cambiado 27 veces.

» autor: RickSanchezD99

#128 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--577483-- — Mon, 03 Sep 2018 10:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#127 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

cubano — Mon, 03 Sep 2018 10:37:51 +0000

#82 Ni por esas. Ya se quejarían por algo.

» autor: cubano

#126 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 10:37:03 +0000

#125 que tu planteamiento es absurdo, tu lo que quieres decir es que no haya hacienda unica, y que el dinero que se recaude en la region X se quede en la region X, eso es una aberracion absurda sin sentido, imagina que el dinero que se recauda en barcelona se queda en barcelona, te pareceria bien? o en el barrio de salamanca que se quede en el barrio de salamanca. Eso haria concentrar la riqueza en las zonas capitalinas y con mucha poblacion, donde por logica de economia de escala, el coste de servicios por habitante es mucho menor. Es mas facil y mucho mas barato dar educacion y sanidad a una ciudad de 2 millones que a 20 ciudades de 100mil.

» autor: --72046--

#125 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--587910-- — Mon, 03 Sep 2018 10:34:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#124 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 10:32:55 +0000

#115 "Esa es la principal reivindicación de Cataluña, tener capacidad de recaudar sus propios impuestos y no depender de lo que dé Madrid."

?????? LAS REGIONES NO PAGAN impuestos!!! las pagan las personas!!!!

» autor: --72046--

#123 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 10:31:53 +0000

#101 "Yo personalmente sería partidario que ese modelo se pudiera extender a todas las CCAA que lo quisieran, como el resto de competencias."

ESO ES UNA ABERRACION, no puedes decirle a las regiones que se administre cada una por su cuenta. PORQUE por definicion SOLO las ricas te van a decir que quieren eso.
Es como decirle a amancio ortega que se administre si quiere....

» autor: --72046--

#122 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

ciriaquitas — Mon, 03 Sep 2018 10:31:32 +0000

#107 Que el comentario que has hecho de que "no tienen mayoría ni para cambiar su propio Estatut"
es falso.

» autor: ciriaquitas

#121 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 10:30:26 +0000

El gobierno español lo tiene facil, es "amanezar" con un cambio constitucional que ELIMINE Las autonomias, ante la tesitura de perder las autonomias, igual se bajan de la parra, cuando te piden 100 y tu estas en 50, no hay que ofrecer 75, sino amenazar con 0.

» autor: --72046--

#120 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--587910-- — Mon, 03 Sep 2018 10:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#119 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 10:28:52 +0000

#38 Y yo estoy seguro que la mayoria de españoles prefieren que se rompa españa por las bravas antes que ceder en todo eso, que ademas, seria inconstitucional.

» autor: --72046--

#118 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--72046-- — Mon, 03 Sep 2018 10:26:49 +0000

#43 la voluntad "democratica" del "pueblo" catalan no esta por encima de la voluntad democratica de los españoles, ni por encima de la legalidad constitucional.

» autor: --72046--

#117 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 10:26:11 +0000

#116 si consideras un drama el recriminarte el negativo indiscriminado no tenemos más que hablar.

Vaya bien!

» autor: --32677--

#116 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 10:25:19 +0000

#114 Yo tampoco, solo te voté negativo. Sin embargo tú si haces un drama porque te voten negativo, cosa que tú haces y además también votas negativo ¿te das cuenta que criticas lo que eres?

» autor: Georgius_Saliciletensis

#115 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--587910-- — Mon, 03 Sep 2018 10:21:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#114 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 10:20:33 +0000

#111 descalifico tu comentario, no a ti. Pero bueno, cada uno con sus dolores. Yo no monto un drama porque me descalifiquen.

» autor: --32677--

#113 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Poll — Mon, 03 Sep 2018 10:14:10 +0000

#2 ¿Eso significa que el TC no va a poder dictar en contra lo que decida el Parlament?

Entonces no es autogobierno pleno ...

» autor: Poll

#112 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

led_red — Mon, 03 Sep 2018 10:08:31 +0000

#108 Los catalanes, tanto los independentistas como los que no lo son, no quieren ser superiores a nadie, en todo caso, los primeros piden ser tratados de igual a igual, y los segundos soluciones democráticas, (como claramente indican las encuestas que tu dices que me invento )

Otra cosa es el discurso sensacionalista y lleno de falacias de los que prefieren aplicar medidas autoritarias, como tu.
Tu no has hecho mas que ejemplos de lo que te indico. Pasa buen día.

» autor: led_red

#111 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 10:04:55 +0000

#110 Es por los insultos y descalificaciones. Yo no te falté al respeto en ningún momento.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#110 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 10:04:24 +0000

#109 Supongo que tú te has tomado la pastilla de meter negativos. Pero te los voy devolviendo, que me sobran.

» autor: --32677--

#109 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 10:03:21 +0000

#105 Es que precisamente por eso lo digo. Maemía... No son los ciudadanos de Hispania, sino Roma quien decidió lo que ocurriría aquí. ¿Tomaste algo hoy?

» autor: Georgius_Saliciletensis

#108 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 10:01:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#107 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 09:59:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#106 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

ciriaquitas — Mon, 03 Sep 2018 09:57:34 +0000

#85 Para reformar el Estatut hacen falta 90 diputados. 34 de JuntsxCAT, 32 de ERC, 17 del PSC i 8 de CatComú (a la CUP no la cuento) suman 91 diputados.

» autor: ciriaquitas

#105 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 09:56:31 +0000

#59
En todo caso serán las circunstancias y no los ciudadanos ¿o olvidaste ya lo que dijiste de los romanos?.

ah es verdad, que los romanos tenían un sistema político y democrático mediante el cual las decisiones se estado se tomaban a partir del resultado de elecciones y referendums. Los emperadores romanos estaban para decorar.

JAJAJAAJ por dios, a cada comentario más burrada sueltas.

» autor: --32677--

#104 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

led_red — Mon, 03 Sep 2018 09:50:41 +0000

#98 Desmiento que yo haya insultando a nadie, y mucho menos a los catalanes que no son independentistas, como tu insinuas y desmiento que los catalanes quieran sentirse superiores a nadie. Pero parece que prefieres ignorarlo.

» autor: led_red

#103 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

RickSanchezD99 — Mon, 03 Sep 2018 09:46:43 +0000

#88 Insisto, una cosa es lo que las leyes son ahora y otra lo que pueden ser, todas las leyes se pueden cambiar.

Repito, hablábamos de que puede ofrecer el gobierno y que podría aceptar Catalunya. Si el gobierno solo va a ofrecer las normas actuales y no está dispuesto a cambiar nada nunca habrá acuerdo ninguno.

Respecto a las culturas, la cosa viene de muy lejos. Sin entrar en clase de historía, el idioma es una cosa determinante para la cultura así que yo no lo descontaría para nada.

» autor: RickSanchezD99

#102 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

manuelpepito — Mon, 03 Sep 2018 09:46:38 +0000

#101 ¿Y que mas da que el titular sea de Cataluña? La conversacion ha derivado hacia todas las autonomias. No entiendo el problema.

» autor: manuelpepito

#101 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 03 Sep 2018 09:44:46 +0000

#100 Si únicamente hablas de Euskadi perfecto, pero en este caso el meneo trata sobre Cataluña.

El debate sobre el cupo vasco es un debate con entidad propia.

Yo personalmente sería partidario que ese modelo se pudiera extender a todas las CCAA que lo quisieran, como el resto de competencias.

» autor: sorrillo

#100 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

manuelpepito — Mon, 03 Sep 2018 09:43:54 +0000

#99 No hay regiones que tengan más competencias que otras, lo que hay son regiones que tienen menos competencias que otras.

Y es que todas las que tiene cualquier comunidad autónoma, a excepción de Euskadi, las puede asumir cualquier otra comunidad autónoma.

Tu mismo me das la razon.

Hay mucha gente que es centralista. No pasa nada es otro modelo y punto. Y si, no he hecho una encuesta por toda España.

» autor: manuelpepito

#99 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 03 Sep 2018 09:40:15 +0000

#11 Lo que no se tiene que permitir es que algunas regiones tengan más competencias que otras, eso sí lo veo un mamoneo.

No hay regiones que tengan más competencias que otras, lo que hay son regiones que tienen menos competencias que otras.

Y es que todas las que tiene cualquier comunidad autónoma, a excepción de Euskadi, las puede asumir cualquier otra comunidad autónoma. Otra historia es que no quieran asumirlas, ¿o les vas a obligar a que sí las asuman? ¿está en tu opinión Extremadura obligada a tener policía autonómica propia?

De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado.

Es una opinión que no está sustentada en datos objetivos.

» autor: sorrillo

#98 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 09:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#97 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 09:36:50 +0000

#94 Sumale sin privilegios por ser rey, político o millonario...

» autor: --544052--

#96 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

mac31416 — Mon, 03 Sep 2018 09:29:51 +0000

¿Históricos, de hasta dónde y cuándo? País Vasco y Cataluña jamás, historicamente, han sido territorios independientes. Uno siempre ha sido un conjunto de señoríos dependientes de Castilla y Navarra, la otra de la Corona de Aragón, y ni siquiera como un todo integral, sino varios condados. No hay ninguna, pero ninguna razón histórica que justifique un tratamiento diferencial de esos territorios, hasta que los nacionalistas burgueses del siglo XIX estilo el orate Arana y compañeros mártires empezaron a dar la matraca. La única justificación para esa "historicidad" es que durante un breve período la República concedió estatutos de autonomía a esas regiones.

Y el autogobierno ya lo tienen, con sus competencias establecidas, igual que el resto de las Comunidades Autónomas.

» autor: mac31416

#95 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

led_red — Mon, 03 Sep 2018 09:19:45 +0000

#86 Que los ciudadanos de cada autonomía decidan, yo no voy a decidir por ellos si quieren seguir formando parte de "Una, grande y ¿libre?"

Pedir la autonomía no significa ser superior a nadie, los ciudadanos de cada autonomía son libres de sentirse identificados con lo que quieran. Claramente existen diferencias entre las diferentes comunidades, sobre todo históricas.

#84 Has dicho que insulto a los catalanes cuando digo que lo único que piden es igualdad entre gobierno catalán y gobierno español, y en todo caso, la gran mayoría, piden desde hace más de una década, aplicar soluciones democráticas, te recuerdo que todas las encuestas realizadas al respecto ofrecen un resultado entorno al 80% en favor del referéndum. ¿En qué y como estoy insultando a los catalanes que no quieren la independencia?.

No me extraña que niegues los datos de las encuestas, tu parche en el ojo enfoca la realidad desde el autoritarismo.

» autor: led_red

#94 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

mac31416 — Mon, 03 Sep 2018 09:19:40 +0000

#39 Ya te digo lo que ofrecería yo y me gustaría que ofrecieran: igualdad ante la ley de todos los españoles, sin privilegios por tu lugar de residencia.

» autor: mac31416

#93 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 09:18:40 +0000

#91 El parlamento no es problema le apoyan podemos y el pnv y esos no le van a dar la espalda a cataluña.
Debera ser decreto ley porque el pepé no va a dejar nada pasar por los inutiles del senado

» autor: --544052--

#92 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

mac31416 — Mon, 03 Sep 2018 09:18:13 +0000

#37 Si, eso, en "un" estado federal, en alguno será así... No hay un único modelo de federación. En USA el impuesto sobre la renta lo recauda el gobierno federal, así como algunos otros, como las contribuciones sociales. Hay impuestos estatales (que recaudan los estados) sobre comercio, etc.

» autor: mac31416

#91 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Ishkar — Mon, 03 Sep 2018 09:17:05 +0000

#90 La sentencia pilló un par de meses antes de las elecciones generales, pero si. Así que te puedes imaginar la credibilidad que tiene cualquier propuesta en este sentido desde el PSOE y más cuando ni siquiera tienen una mayoría absoluta en el parlamento.

» autor: Ishkar

#90 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 09:14:59 +0000

#89 Pues si que estaba el psoe. Bendita wikipedia. Hubiera jugaro que eran anterior a zapatero

» autor: --544052--

#89 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Ishkar — Mon, 03 Sep 2018 09:10:16 +0000

#83 El Estatuto, el referéndum del mismo y su aprobación y tumbado por el constitucional fueron hechos bajo mandato de PSOE. Así que ya me dirás la diferencia...

» autor: Ishkar

#88 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 09:06:20 +0000

#79 Que las Leyes Orgánicas son nacionales y aprobadas por las Cortes Generales con mayoría reforzada. Ley Orgánica es, por ejemplo, el Estatuto de Autonomía, que es el desarrollo de una materia específicamente constitucional.
Lo de que es un conjunto de culturas muy muy diferentes entre sí, siento discrepar. Las diferencias que hay entre las culturas españolas son insignificantes, salvo por algunos elementos puramente accesorios descontando el caso del idioma para Galicia, Cataluña Valencia, Baleares, y el País Vasco.
En lo que toca al desarrollo legal particular, Cataluña tiene, a diferencia de los otros territorios, un sistema particular de derecho privado que en la mayoría de sus elementos es una continuación del feudalismo.

» autor: themarquesito

#87 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

xizor — Mon, 03 Sep 2018 09:06:18 +0000

#81 es que nada es puro. Un estado confederal puro no funciona, porque tienen que ponerse en algo y las entidades tienen que ceder alguna competencia por fuerza, así que al final todo son grados que se acercan más a una cosa o a otra, pero al final lo que importa es que el país funcione. Al fin y al cabo, hasta el país más centralizado le deja el alcantarillado y las farolas al alcalde de la aldea...

España es oficialmente autonómica pero salvo por Euskadi y Navarra en lo fiscal, y el chovinismo catalán de creerse más que los demás, es federal de libro.

» autor: xizor

#86 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

cubano — Mon, 03 Sep 2018 09:05:45 +0000

#65 Pues eso, ser superiores a los demás. ¿Trato de igual a igual entre el gobierno de la nación y el de una comunidad autónoma? ¿Y el resto de las comunidades? Ah, no, que esas son de segunda.

» autor: cubano

#85 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 09:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#84 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 09:04:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#83 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 09:03:26 +0000

#77 Pero gobernaba el pepé y lo tumbaron ellos porque no hay separacion de poderes.
Ahora no lo tumbarian

» autor: --544052--

#82 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--95285-- — Mon, 03 Sep 2018 09:00:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#81 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Ishkar — Mon, 03 Sep 2018 08:57:57 +0000

#40 Bueno, eso dicen ellos, a día de hoy yo lo discutiría bastante. Y te lo digo viviendo ahí y viendo el panorama. No creo que sean confederal 100%, pero no sé tampoco si los llamaría federales 100%.
Están ahí a medio camino.

» autor: Ishkar

#80 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 08:57:45 +0000

#76 Ahora es una, al segundo intento, pero en un principio fueron 13 colonias con sistemas similares pero independientes entre ellas.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#79 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

RickSanchezD99 — Mon, 03 Sep 2018 08:56:43 +0000

#74 Que impide hacer el desarrollo legal de la constitución en leyes orgánicas solo catalanas ?
España es un conjunto de culturas muy muy diferentes entre sí , me parece bastante aceptable que cada cultura interprete y desarrolle las leyes según su cultura y necesidades.

» autor: RickSanchezD99

#78 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

ciriaquitas — Mon, 03 Sep 2018 08:55:49 +0000

#28 "no tienen mayoría ni para cambiar su propio Estatut"

¿Estás diciendo que PSC y CatComú son contrarios al Estatut? Si no es así vuelve a sumar.

» autor: ciriaquitas

#77 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Ishkar — Mon, 03 Sep 2018 08:55:32 +0000

#10 Muy buena jugada ofrecer lo mismo que en 2006 que después sería tumbado por el TC? Que por cierto, eso fue lo que provocó en parte lo de ahora.
Planazo. Plan perfecto, sin fisuras.

» autor: Ishkar

#76 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

chavi — Mon, 03 Sep 2018 08:54:16 +0000

#3 Es como EEUU, no tiene sentido que sea un estado federal cuando la nación es una.

» autor: chavi

#75 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

led_red — Mon, 03 Sep 2018 08:53:53 +0000

#67 Es cierto, tu realidad no se amolda a la mía. ¿Me puedes copiar donde insulto a los catalanes? Ya veo que basas tu realidad, en falacias y sensacionalismo. Tu pretendes aplicar soluciones autoritarias hacia una región, en la cual el 80% de los ciudadanos está a favor de un referéndum, y los catalanes aplicar soluciones democráticas.

» autor: led_red

#74 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 08:52:32 +0000

#69 O sea, prescindir de todas las leyes orgánicas y leyes españolas. Queremos estar en España, pero no queremos su ordenamiento legal. Mira, eso no puede ser. No podría aceptarse sólo la Constitución española, puesto que la Constitución misma tiene innumerables desarrollos legales desdoblados en leyes orgánicas.
La constitución implica también una serie de leyes orgánicas que la desarrollan, formando un corpus legal. Si va a haber ordenamiento 100% catalán, no se ha de aceptar sólo la constitución, sino también las leyes orgánicas que la desarrollan, como la LOREG, la LOPJ, estatutos de autonomía, etc. Pero claro, eso es quedarse tal cual están las cosas.

» autor: themarquesito

#73 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--490607-- — Mon, 03 Sep 2018 08:51:17 +0000

El PE ha abandonado las siglas SO y ahora se disfraza del partido morado.

Resultado: POSEMOS para la foto (mucho decir y poco hacer). Hasta las siguientes elecciones, entonces volverá a ser PE.

» autor: --490607--

#72 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Whitefox — Mon, 03 Sep 2018 08:51:15 +0000

Mientras el jefe del estado se siga eligiendo a través de los genitales de su antecesor personalmente con mi voto que no cuenten.

» autor: Whitefox

#71 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--578886-- — Mon, 03 Sep 2018 08:46:59 +0000

#58 también me parece preocupante

» autor: --578886--

#70 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 08:43:46 +0000

#50 Sí, ya, dije España, ni Hispania, ni la Corona de Aragón. España vino después.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#69 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

RickSanchezD99 — Mon, 03 Sep 2018 08:43:14 +0000

#66
Me refiero a tener un ordenamiento jurídico 100% catalán y como único punto en común, la constitución española.
Respecto a fronteras,yYa veo que tus límites son lo que hagan otros países

De todas maneras creo que empezamos a mezclar temas, yo hablaba de lo que creo que en Catalunya se aceptaría, me parece que tu hablas de lo que para ti tiene que ser un estado federal, lo cual es un debate muy interesante y largo.

» autor: RickSanchezD99

#68 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 08:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#67 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 08:37:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#66 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 08:36:31 +0000

#63 Leyes propias ya hay, siempre dentro del marco del Estatut y de la Constitución: se llaman Leyes Autonómicas y son las que redacta y aprueba el Parlament.
El control de fronteras es competencia nacional en todos los países, y la realiza un cuerpo de policía de carácter nacional o federal.
Tú estabas hablando de ejército propio, no de unidades localizadas.
#65 Las regiones, estados federados, o autonomías no tratan de igual a igual con el gobierno nacional. Nunca. En ningún sitio. Hay una jerarquía legal, y las instituciones nacionales están por encima de las regionales, con lo que no se puede hablar de igual a igual. ¿O a ti te parecería normal que el alcalde de Reus pidiese tratar de igual a igual con el president de la Generalitat? Pedir que una región trate de igual a igual con las instituciones nacionales es pedir que esa región sea superior a las demás, que no tratan de igual a igual porque no procede.
CC @anarion321

» autor: themarquesito

#65 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

led_red — Mon, 03 Sep 2018 08:32:37 +0000

#28 Lecciones de humildad es lo que necesitas tu. Los catalanes no quieren sentirse superiores a nadie, precisamente lo que piden es ser tratados de igual a igual, entre gobierno español y gobierno catalán. Parece ser que esto te rebana el cerebro y te hace ver superioridad donde se pide igualdad, creo que es un síntoma bastante claro del autoritarismo que algunos por aquí procesan.

» autor: led_red

#64 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

xizor — Mon, 03 Sep 2018 08:30:21 +0000

#54 vale, es grado. Yo puse el "bastante" porque para mí un estado confederal son cosas que se unen y uno federal cosas que se unen bastante, pero si tu piensas que un confederal se unen bastante y un federal se unen bastante mas, me vale.

Austria, como todo lo que habla aleman, era una unión de reinos, principapdos, condados... chiquitajos que se unían bajo la corona de un emperador, que era un rey de reyes. Todas las entidades que formaban lo que era Austria se unieron a todas las entidades que eran Hungría en el Imperio Austrohungaro, no porque quisieran, si no porque el emperador de ese momento los unió a base de matrimonios, invasiones... y cuando el imperio Austrohungaro desapareció y se formó Austria, seguía siendo una unión de muchas cosas chiquitajas que históricamente eran entidades territoriales.

» autor: xizor

#63 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

RickSanchezD99 — Mon, 03 Sep 2018 08:28:18 +0000

#56 Lo que está traspasado a Catalunya son los juzgados, no las leyes. Lo del marco constitucional español me parecería bien.
Las fronteras si puede ser, no es necesario que el control de los puertos o la frontera con Francia lo haga la GC.
Respecto a ejercito, pues tu mismo te respondes, una Guardia Nacional propia sería aceptable.

» autor: RickSanchezD99

#62 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--545950-- — Mon, 03 Sep 2018 08:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#61 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

SrEstaire — Mon, 03 Sep 2018 08:24:40 +0000

¿Referendum por el 3% y demás multienchufados? Menudo portento está hecho SNCHZ

» autor: SrEstaire

#60 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--572193-- — Mon, 03 Sep 2018 08:24:32 +0000

Podría hacer un referendum para abolir algunas o todas las comunidades autónomas. Para mí un atraso por lo costoso y el hecho de crear 17 pseudoestados centralistas. Los estados centralizados son más de izquierdas y solidarios, los descentralizados tienden a crear fascismos locales, como vemos en España.

Sin embargo creo que Euskadi y Catalunya por motivos históricos si deberían de tener un autogobierno.

» autor: --572193--

#59 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 08:24:30 +0000

#57 Vale, muy bien, pero es también una afirmación errónea por tanto un consejo inútil. En todo caso serán las circunstancias y no los ciudadanos ¿o olvidaste ya lo que dijiste de los romanos?.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#58 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

ciriaquitas — Mon, 03 Sep 2018 08:24:01 +0000

#25 ¿Y no te preocupa que a los corruptos del PP los juzguen los jueces que ellos mismos han nombrado? Lo que debería erradicarse es que los jueces sean propuestos por políticos.

» autor: ciriaquitas

#57 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 08:21:01 +0000

#55 yo os doy un consejo a la derecha "clásica" (por no llamarla casposa). Un país muta las veces que sus ciudadanos quieran que mute y cambie. Y ya está.

» autor: --32677--

#56 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 08:20:21 +0000

#38 Justicia propia ya hay en Cataluña, de hecho hasta hay un sistema propio de derecho privado. Lo que pasa es que está supeditada al ordenamiento jurídico superior, que es la Constitución, como es normal en cualquier estado. No hay ningún estado en el que el sistema de justicia de una región (llámese región, autonomía, estado federado) que no esté supeditada al ordenamiento jurídico supremo del país.
Control de fronteras tampoco puede ser, eso depende siempre de las autoridades federales o nacionales, puesto que las fronteras afectan al concepto mismo del país.
Ejército propio tampoco, eso es competencia de defensa, y en todas partes es competencia del estado federal o nacional. Como mucho podría haber un cuerpo de ejército que estuviera subordinado al ejército nacional, como ocurre en Estados Unidos, donde la Guardia Nacional tiene unidades de los distintos estados (Texas National Guard, Arizona National Guard, Colorado National Guard...), pero esas unidades estatales dependen del ejército.

» autor: themarquesito

#55 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 08:20:09 +0000

#52 Sí, claro, pero eso es el segundo párrafo. Antes era Hispania y yo no la he mencionado.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#54 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

lifnizator — Mon, 03 Sep 2018 08:18:57 +0000

#37 Austria es un Estado Federal, y no decidió juntarse bastante con nadie, más bien al contrario tras la desaparición del Imperio Austro-hungaro.

Estados independientes que se juntan ''bastante'' forman una confederación. Si se juntan bastante más una federación. Las federaciones podrían evolucionar a un estado centralizado o autonómico. Un estado centralizado podría evolucionar a uno federal o regional. Y cualquiera de ellos a una confederación o simplemente a estados independientes en última instancia.

» autor: lifnizator

#53 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 08:18:18 +0000

#43 Pues no Cs ni pepé te van a respetar nada

» autor: --544052--

#52 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 08:17:57 +0000

#49 "España es un estado nación desde que existe."

Sí, lo dijiste. Cari.

» autor: --32677--

#51 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 08:17:37 +0000

#45 Eso es cierto. Pero mientras no se enteren los de vitoria no se vuelven con españa

» autor: --544052--

#50 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 08:17:36 +0000

#42 Sí, y me enseñaron lo que fue Hispani, la Corona de Aragon, la exición de Portugal, etc.... Vamos, que España ha cambiado muchísimo.

"Un estado nación desde que existe"............. pues no.

» autor: --32677--

#49 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 08:17:06 +0000

#48 Pero es que yo no dije eso que menciona en el primer párrafo ni hace referencia a lo que usted mencionó anteriormente. Ea, pues cójase usted un libro de historia que buena falta le hace.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#48 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 08:15:27 +0000

#47 Estoy hablando de España y su conformación política durante toda su historia para rebatir tu argumento de "España no puede cambiar, es una grande y única". Te parece poco que no venga a cuento o es que no te interesa hablar de ello?

Dijiste: España es un estado nación desde que existe.

Pues no. Mentira. Basta con coger cualquier libro de historia.

» autor: --32677--

#47 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 08:14:13 +0000

#46 No estás tirando ningún argumento mío. Estás metiendo cosas que no vienen a cuento. ¿He mencionado yo algo de los romanos? ¿he mencionado algo yo del infinito del estado español?

» autor: Georgius_Saliciletensis

#46 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 08:13:11 +0000

#44 porque es muy fácil tirar tus argumentos por el suelo con cuatro datos históricos. Eso de que "España es infinita, inmutable, jamás podrá cambiar, etc..." es la mayor gilipollez que hoy en día se puede oír (y que ya no se cree ni el apuntador), cuando España ha cambiado decenas de veces en el transcurso de la historia.

Seguro que algún romano de la Hispania o alguno de la Corona de Aragón decía las mismas tonterías que tú. Que la Corona de Aragón JAMÁS podría cambiar ni mutar, que era una grande y única . Incluso alguno que viviese en Portugal cuando estaba anexionada a España (vamos, que no ha cambiao ni na España como pa que vengáis los pijis a decir que eso es imposible que pase )

» autor: --32677--

#45 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

vendex — Mon, 03 Sep 2018 08:12:10 +0000

#9 Y la confusion que generasteis... porque tambien teneis la capital del mundo que es Bilbao.

» autor: vendex

#44 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 08:11:18 +0000

#41 ¿Por qué metes cosas que no vienen a cuento?

» autor: Georgius_Saliciletensis

#43 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 03 Sep 2018 08:11:14 +0000

#39 De todos, de absolutamente todos, lo que espero y deseo que ofrezcan es respeto a los principios democráticos, también respeto a la voluntad democrática del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#42 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 08:10:49 +0000

#19 ¿Ha ido usted?

www.noticiasdenavarra.com/2017/03/29/opinion/cartas-al-director/espana
www.deia.eus/2017/03/31/opinion/cartas-al-director/espana-un-estado-na

» autor: Georgius_Saliciletensis

#41 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 08:09:57 +0000

#36 Entonces el "Estado Español" también puede terminar. A ver si te has creído que es inmutable

» autor: --32677--

#40 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

xizor — Mon, 03 Sep 2018 08:08:49 +0000

#26 una cosilla, Suiza es confederal, que es más "disgregado" que federal.

» autor: xizor

#39 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 08:08:30 +0000

#33 Bueno, almenos es un paso.
Que crees que te van a ofrecer naraginto o falangito? 155? Militares?

» autor: --544052--

#38 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

RickSanchezD99 — Mon, 03 Sep 2018 08:07:27 +0000

#6 Para mi autogobierno es:
- justicia propia
- seguridad social propia
- hacienda propia
- control de fronteras
- ejercito propio

Estoy seguro que la gran mayoría de los independentistas estaría a favor de seguir en España si se les otorga todas esas competencias.

» autor: RickSanchezD99

#37 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

xizor — Mon, 03 Sep 2018 08:07:08 +0000

En un estado federal cada estado recauda y le pasa un porcentaje al gobierno federal. Yo firmo ya para que eso se lo pongan a Euskadi y Navarra, que lo que tienen ahora es un "todo para mí pero te paso algo de pasta por lo que me corresponde que te gastas en cosas que me afectan".

Y en un estado federal también hay tribunales federales, policía federal, tribunal constitucional...

#13 La diferencia entre un estado federal y uno autonómico es histórica. Un estado federal está formado por cosas que eran estados, reinos, principados, etc, hechos y derechos, que deciden unirse bastante, mientras que un estado autonómico es un estado, reino, principado, etc, que decide dar más poder a sus regiones.

Es decir, podemos llamar a España "federal" igual que la hemos llamado "autonómica", pero lo que va a cambiar es lo que queramos que cambie, porque España YA es federal de facto. Bueno, no lo es porque en un país federal todos los estados son iguales.

» autor: xizor

#36 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 08:06:42 +0000

#35 Supongo que no te enteraste pero el Imperio Romano terminó.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#35 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 08:04:23 +0000

#34 y los romanos qué tienen que decir a todo esto? Han de reclamar Hispania?

» autor: --32677--

#34 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 08:03:11 +0000

#18 No sé si sabrá usted que el estado nación es un solo concepto: es.wikipedia.org/wiki/Estado_nación #19

» autor: Georgius_Saliciletensis

#33 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 03 Sep 2018 08:02:10 +0000

#30 Fue la gota que hizo colmar el vaso, recoger la gota y volver a ponerla en el vaso no cambia nada significativo.

» autor: sorrillo

#32 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

makinavaja — Mon, 03 Sep 2018 08:02:02 +0000

Que yo sepa, autogobierno es lo que ya tiene Cataluña, como comunidad autónoma...

» autor: makinavaja

#31 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 08:01:30 +0000

#17 Si tomamos como referencia Estados Unidos, que es un buen ejemplo de estado federal, tenemos lo siguiente:
-Hay impuestos de diferente tipo: municipales, del condado, estatales, y federales. La recaudación de cada uno de esos impuestos va a sus respectivos titulares. Los impuestos sobre la renta, que no dejan de ser los más importantes, son federales.
-Hay jerarquías de leyes. Los municipios, condados, y estados tienen cada cual su corpus legal, siempre respetando los corpus legales de orden superior, el último de los cuales es la Constitución.
-No tienen Tribunal Constitucional, esas funciones las tiene el Tribunal Supremo, que puede tumbar leyes, y lo ha hecho en múltiples ocasiones.

» autor: themarquesito

#30 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 07:59:27 +0000

#27 Si vale. Pero no podemos negar que todo ha venido por negarselo.
Ahora ya veremos si cicatriza...

» autor: --544052--

#29 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Tr13ce — Mon, 03 Sep 2018 07:58:23 +0000

#17 El TC se creó en Alemania.

» autor: Tr13ce

#28 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--294839-- — Mon, 03 Sep 2018 07:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#27 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 03 Sep 2018 07:58:05 +0000

#23 Es infantil pensar que si se vuelve a votar el Estatut anterior y se aprueba desaparece todo lo que ha ocurrido desde entonces.

» autor: sorrillo

#26 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

lifnizator — Mon, 03 Sep 2018 07:57:47 +0000

#17 Sí, en Suiza cada Cantón tiene sus impuestos, y hay importantes diferencias en el ''IRPF'' entre pueblos vecinos que caen en diferente cantón por ejemplo.

Alemania tiene un TC por Land y tiene otro federal para asegurarse que los Länder cumplen la Ley Fundamental de Bonn.

En EEUU la última palabra la tiene el Tribunal Supremo.

Pero al final el nivel de competencias legislativas o ejecutivas que tienen las regiones no se encuentra necesariamente limitado por tratarse de un estado regional como Italia o España; o de uno federal como Alemania o Suiza.

» autor: lifnizator

#25 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--578886-- — Mon, 03 Sep 2018 07:57:36 +0000

#13 a mí me parece muy preocupante que a los de los EREs o a los del 3% los juzguen amigotes. A nivel autonómico es mucho mas fácil hacer redes de favores

» autor: --578886--

#24 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--561105-- — Mon, 03 Sep 2018 07:57:24 +0000

parece que por fin Sánchez, al contrario que los Pablo Iglesias de turno, entiende el problema: este no es un conflicto entre Cataluña y España sino entre catalanes. así que veo bien que haya una negociación dentro de Cataluña, se negocie un nuevo Estatuto que deje meridianamente satisfecho a todo el mundo y la gente lo refrende.

aunque que no soy demasiado optimista, dado el carácter tóxico de la derecha española y el trilerismo y supremacismo del procesismo.

» autor: --561105--

#23 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 07:56:57 +0000

#22 Bueno. Pero si llegan almenos a lo que votaron los catalanes y todos habiamos aceptado y en el ultimo momento el pepé lo echó atras...
De ahí viene toda esta mierda

» autor: --544052--

#22 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 03 Sep 2018 07:55:28 +0000

#20 El meneo trata de una propuesta de Sánchez. Lo que propone en realidad es votar el Estauto que se votó previamente o bien algo similar, ni de lejos está proponiendo nada parecido al cupo vasco.

» autor: sorrillo

#21 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 07:53:54 +0000

#14 Espera, que ahora vendrán los romanos reclamando Hispania.

» autor: --32677--

#20 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 07:53:47 +0000

#16 Declaraciones? No te entiendo
En euskadi recogemos nuestros impuestos y decimos al estado cuanto se ha recaudado y negociamos.
En el resto, españa recoge, te dice cuanto ha recogido y te da una parte.
Hay mucho mas control aquí.
Tambien tenemos inem propio...

» autor: --544052--

#19 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 07:53:29 +0000

#3 España es un estado nación desde que existe.

Tú has ido al cole?

» autor: --32677--

#18 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

kiwipiña — Mon, 03 Sep 2018 07:52:39 +0000

#3 No mezcles los conceptos Estado y nación, son cosas diferentes.

» autor: kiwipiña

#17 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 07:52:18 +0000

#13 En un estado federal cómo se gestionan los impuestos? porque tengo entendido (si no es así, corrígeme) que cada cantón se autogestiona (como el País Vasco). Y en el tema legislación? En un estado federal hay también un TC que tumbe leyes?

» autor: --32677--

#16 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 03 Sep 2018 07:51:24 +0000

#12 ¿Puedes citar las declaraciones en las que ofrece el cupo vasco?

» autor: sorrillo

#15 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 07:51:21 +0000

#6 Será acercarse al modelo de euskadi. Hacienda propia, leyes propias, inem propio...

» autor: --544052--

#14 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 07:50:50 +0000

#8 Al lado tuyo parece que sí.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#13 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

lifnizator — Mon, 03 Sep 2018 07:50:40 +0000

#2 La diferencia entre un estado federal y uno autonómico es que en el segundo el poder judicial está en manos del Estado y en el federal en manos de las regiones.

No creo que ese sea el elemento de preocupación de mucha gente, sin embargo sí creo que utilizan lo del Estado Federal como elemento cosmético. Suena más guay que autonómico. Y por supuesto que habrá quien lo defienda con pleno conocimiento de causa, y es lícito, pero para la mayoría solo funciona como una forma de distracción. Creo.

» autor: lifnizator

#12 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 07:50:34 +0000

#4 Pero como nosotros los vascos, con hacienda propia leyes propias... Es una buena salida

» autor: --544052--

#11 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

manuelpepito — Mon, 03 Sep 2018 07:49:53 +0000

#2 Las autonomías van muy fuertes en cuanto a competencias. Hay poca o ninguna diferencia con un estado federal. Lo que no se tiene que permitir es que algunas regiones tengan más competencias que otras, eso sí lo veo un mamoneo.

De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado. Y ya sea para un estado federal o para un estado más centralista, lo que se haga se debe hacer por reforma constitucional, y a eso no quiere jugar casi ningún partido político.

» autor: manuelpepito

#10 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 07:49:46 +0000

#2 Ahora veremos su voluntad de negociar. Es una muy buena jugada

» autor: --544052--

#9 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--544052-- — Mon, 03 Sep 2018 07:49:15 +0000

#1 Eso hicimos los vascos en vitoria

» autor: --544052--

#8 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--500470-- — Mon, 03 Sep 2018 07:49:12 +0000

#3 Tú de historia controlas por lo que veo

» autor: --500470--

#7 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--586165-- — Mon, 03 Sep 2018 07:48:22 +0000

Tal como están las cosas dudo mucho que los independentistas acepten algo que no sea su república Catalana...

P.d Solo habrá que ver los comentarios de algunos en este hilo...

» autor: --586165--

#6 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

themarquesito — Mon, 03 Sep 2018 07:47:35 +0000

Supongo que con esto de autogobierno lo que quiere decir es transferir algunas competencias más. Lo que queda por saber es cuáles.

» autor: themarquesito

#5 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Autarca — Mon, 03 Sep 2018 07:46:46 +0000

Demasiado bueno para ser verdad.

Por una vez va a estar de acuerdo con los españoles.

www.meneame.net/story/encuesta-mundo-57-4-espanoles-favor-referendum-p

www.meneame.net/story/hija-manolo-escobar-rompe-guion-hubiera-gustado-

» autor: Autarca

#4 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 03 Sep 2018 07:46:28 +0000

Está proponiendo un referéndum para que Cataluña se constituya en Comunidad Autónoma.

» autor: sorrillo

#3 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Georgius_Saliciletensis — Mon, 03 Sep 2018 07:45:39 +0000

#2 No tiene sentido que sea un estado federal cuando la nación es una. España es un estado nación desde que existe.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#2 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

--32677-- — Mon, 03 Sep 2018 07:43:21 +0000

Autogobierno que no independencia, creo entender, no?

Pues mira, no me parece tampoco tan mal. Si es que al final España ha de ir migrando hacia un Estado Federal. Esto de las pseudo-autonomías ha ido bien estos años, pero hay que darle una vuelta de tuerca y seguir avanzando, ya que hoy en día trae más problemas que bondades.

Es un "ni pa ti ni pa mi" que me parece algo correcto en política. Más que el "no, por mis cojones" o el "si, per els meus collons".

» autor: --32677--

#1 Sánchez, a favor de un referéndum sobre el autogobierno en Cataluña

Spartan67 — Mon, 03 Sep 2018 07:42:50 +0000

Yo arreglaba todo poniendo la capital de España en Barcelona.

» autor: Spartan67