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#53 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--603113-- — Wed, 01 May 2019 17:10:23 +0000

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#52 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--593547-- — Wed, 01 May 2019 17:04:33 +0000

#51 Así es como funciona la economía a los ojos de un economista.

Meh.

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#51 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--603113-- — Wed, 01 May 2019 12:38:14 +0000

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#50 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--593547-- — Wed, 01 May 2019 11:54:00 +0000

#49 "cuando los dos asalariados de mayor jerarquía en una empresa proponen estrategias opuestas, ¿quién decide?" : si se ponen de acuerdo, se habrán puesto de acuerdo. Si no consiguen ponerse de acuerdo, tendrán libertad económica para dejar de trabajar juntos e ir cada uno por su lado.

Vamos, que al final no respondes quién decide.

Tú mismo estás viendo la contradicción en tu teoría, que por un momento parece que los asalariados se nombran entre ellos, sin que haya nadie que tenga que empezar la cadena, y contratar a alguien sin haber sido previamente contratado.

Y lo mismo con los ceses o las decisiones alternativas. Al final tiene que haber alguien que decida, y tenemos que pensar a quién colocamos en esa posición, y en base a qué criterios. ¿Cuál decías que era tu propuesta?

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#49 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--603113-- — Wed, 01 May 2019 11:36:46 +0000

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#48 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--593547-- — Wed, 01 May 2019 11:01:24 +0000

#47 Me adelanto a ti. El capitalista no es el que "organiza" ni el que "decide quién está cualificado". El que "organiza" logísticamente la actividad productiva es un tipo de profesional que se llama "economista", y el que "organiza" la actividad productiva a nivel técnico es un tipo de profesional que se llama "ingeniero"; el que "decide qué trabajador es cualificado" es un tipo de profesional que se llama "profesional de recursos humanos"; etc...

Oye, ¿y quién nombra al economista, ingeniero o profesional de recursos humanos? ¿quién decide que este economista sí, pero este economista no? Es más, cuando los dos asalariados de mayor jerarquía en una empresa proponen estrategias opuestas, ¿quién decide?

Te repito la pregunta, que te sales por la tangente: según tu teoría, ¿cómo podemos seleccionar a quienes toman esas decisiones últimas de producción? ¿cómo distinguir a un buen organizador de la producción, de un charlatán cortoplacista?

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#47 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--603113-- — Wed, 01 May 2019 10:54:15 +0000

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#46 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--593547-- — Wed, 01 May 2019 10:47:31 +0000

#45 Sí. Y también se le puede llamar de otras formas. Por ejemplo, "consumidores y trabajadores".

Exacto. Para tomar esa decisión (organizar la producción, vaya) hay que tener en cuenta una amalgama de voluntades de productores/consumidores/inversores. No tenemos una pantalla mágica que nos indique la escasez de los diferentes bienes y servicios (lo que la gente demanda vs. lo que la gente produce).

¿Cómo sabemos qué producir, cómo producir, cuándo producir y dónde producir? Pues, a priori, no lo sabemos. Tampoco sabemos quién es mejor produciendo, o quién va a anticipar correctamente sucesos futuros. Peor aún, nos resulta imposible distinguir a un buen organizador de la producción, de un charlatán cortoplacista.

Según tu teoría, ¿cómo podemos seleccionar a quienes toman esas decisiones? ¿cómo distinguir a uno u otro?

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#45 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--603113-- — Wed, 01 May 2019 10:34:43 +0000

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#44 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--593547-- — Wed, 01 May 2019 10:32:07 +0000

#43 A nivel técnico-industrial-productivo, por supuesto que sí. Es completamente indudable. Sería inconcebible lo contrario.

Perfecto. Sabiendo que es necesario concentrar la riqueza, lo siguiente es pensar quién decide cómo, dónde y cuándo producir con ese polo de riqueza concentrada (llámalo empresa privada, llámalo estado, llámalo señorío feudal). ¿Hasta aquí estamos de acuerdo?

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#43 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--603113-- — Wed, 01 May 2019 10:22:45 +0000

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#42 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--593547-- — Wed, 01 May 2019 10:20:11 +0000

#41 ¿Pero entonces estamos de acuerdo en que para aumentar la productividad tiene que haber una concentración de la riqueza?

» autor: --593547--

#41 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--603113-- — Wed, 01 May 2019 10:18:18 +0000

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#40 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--593547-- — Wed, 01 May 2019 10:00:34 +0000

#39 Sólo un detalle: la concentración de la riqueza también puede producirse en manos del Estado, no necesariamente en manos de los ricos. Lo que sí, para aumentar la productividad hay que aumentar la concentración de la riqueza. ¿En eso estamos de acuerdo?

PD: Al final entras de cabeza al debate semántico. A mí me indica que careces de argumentos, y por eso sientes la necesidad de insistir en que el capitalismo es un robo y los empresarios unos ladrones. Si le quitas la parte peyorativa, es así por tus santos cojones, porque así lo dice el dogma económico que te acabas de inventar y en absoluto justificas. Te animo a montar una empresa, a ver si es verdad que el empresario es un ser innecesario y un mero parásito de los trabajadores.

» autor: --593547--

#39 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--603113-- — Wed, 01 May 2019 09:52:08 +0000

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#38 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--593547-- — Wed, 01 May 2019 09:09:06 +0000

#37 Para que entiendas a qué me refiero, ten en cuenta que el propio liberalismo económico, o libre mercado, se inventó como forma de impedir el capitalismo. El capitalismo significa que el capital se concentra monopolísticamente en unas pocas manos, por la vía de que se roba a los trabajadores sus ahorros

Aprecio el mensaje, tiene varias ideas interesantes, pero creo que está mal enfocado desde el principio.

Lo primero, el debate semántico perjudica al debate de las ideas. En este caso estás atribuyendo un significado a la palabra "capitalismo", situando su origen en un "robo" y a partir de ahí construyes con la asunción de que el capitalismo es un mal a evitar. Aquí ya entraríamos al terreno subjetivo, porque yo opino que el propio concepto "robar" requiere que exista una propiedad privada y que no haya voluntariedad en la transmisión de esa propiedad.

Entrando en harina, desde la revolución neolítica, las sociedades humanas presentan una tendencia a la concentración de la riqueza. ¿Eso es bueno o malo? ¿Es justo o injusto? ¿Útil o inútil?

Cuando la riqueza concentrada se utiliza para llenar las arcas de un noble local, lo normal es que esa riqueza sea extremadamente improductiva. Cuando la riqueza concentrada se utiliza para invertir y producir, lo normal es que esa riqueza termine beneficiando a todo el mundo. Cuando la riqueza no se concentra, se produce el peor escenario de todos: economía de subsistencia, ruralización y desespecialización.

Hasta aquí tenemos tres ideas. La concentración de la riqueza es necesaria para aumentar la productividad (hay que concentrar capital para montar una fábrica); esa riqueza debe estar en las manos de aquellos que más sean capaces de producir con ella (el mercader, no el noble); y ese aumento de la productividad permite combatir la escasez para la sociedad en su conjunto.

Para favorecer el debate, me gustaría saber si hasta aquí estamos de acuerdo. Me ha gustado mucho la idea de los equilibrios que planteabas, pero no la quiero tocar todavía.

» autor: --593547--

#37 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--603113-- — Tue, 30 Apr 2019 19:25:59 +0000

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#36 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

pericoporro — Tue, 30 Apr 2019 19:08:10 +0000

#9 Henry Ford: “Esta claro que la gente no entiende el sistema monetario y bancario, porque si lo entendiese, creo que habría una revolución mañana por la mañana”

» autor: pericoporro

#35 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

pericoporro — Tue, 30 Apr 2019 18:59:02 +0000

#25 El dinero lo sostienen los trabajadores/esclavos.
Por lo menos no nos engañemos en estas mierdas de conversaciones.
Si mañana los panaderos se ponen en huelga... No hay pan. Y puedes tener millones de duros que si no sabes hacer pan...

» autor: pericoporro

#34 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--593547-- — Tue, 30 Apr 2019 14:27:02 +0000

#30 Por curiosidad, ¿qué alternativa propones?

» autor: --593547--

#33 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--594187-- — Tue, 30 Apr 2019 12:20:06 +0000

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#32 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

Tronchador — Tue, 30 Apr 2019 11:49:37 +0000

#24 Si, como habitante de un país si, pero me consta que se especula con las divisas.

» autor: Tronchador

#31 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--173957-- — Tue, 30 Apr 2019 11:33:33 +0000

#27 creo que deberías empezar por entender mi comentario.
De nada.

» autor: --173957--

#30 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--603113-- — Tue, 30 Apr 2019 11:33:22 +0000

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» autor: --603113--

#29 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

pollo — Tue, 30 Apr 2019 11:31:23 +0000

#28 Hay mucho hijo de puta en el poder, desde siempre.

Pero la codicia y el hijoputismo no es patrimonio exclusivo de la gente con poder y dinero. Al igual que los políticos salen del pueblo, no son gente especial.

Y ese es el auténtico origen de la crisis. El ladrillito. El "bajar nunca baja". El "lo compro por X y lo vendo por X*2". El "te tengo que subir el alquiler 200€". El "lo pongo en airbnb para extranjeros que alquilar a un local no me renta tanto".

Ahí hay particulares, no malvados bancos ni políticos.

Repito, aquí son hijos de puta todos, desde el primero al último. Podéis seguir con el "y tú más" pero no cambia la realidad.

Una generación perdida por la codicia de la generación de sus padres. Ni más ni menos.

» autor: pollo

#28 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--334627-- — Tue, 30 Apr 2019 10:16:28 +0000

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#27 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--334627-- — Tue, 30 Apr 2019 10:11:59 +0000

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#26 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--173957-- — Tue, 30 Apr 2019 10:09:30 +0000

#7 os lo dije, será en octubre.

» autor: --173957--

#25 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--173957-- — Tue, 30 Apr 2019 10:08:39 +0000

#9 el dinero está sostenido por la confianza global y las armas. Es delicado, pero no es poco.

» autor: --173957--

#24 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--173957-- — Tue, 30 Apr 2019 10:07:06 +0000

#4 si, pero hay mercancías que te pueden obligar a querer, de hecho ya lo hacen con el dinero Fiat. Las criptos son embargo no te obliga nadie.

» autor: --173957--

#23 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

sleep_timer — Tue, 30 Apr 2019 10:06:52 +0000

#21 Hace años, cuando Maastrich, El Señor Anguita dijo:
- No paran de hablar que el secreto es la competitividad, ¿contra quién? Contra los demás países, y claro, cuando todos los países sean competitivos, a quién vamos a vender las cosas, ¿A los marcianos?

» autor: sleep_timer

#22 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--173957-- — Tue, 30 Apr 2019 10:05:39 +0000

#21 mientras no quieran construir una autopista...

» autor: --173957--

#21 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

ElPerroDeLosCinco — Tue, 30 Apr 2019 09:48:23 +0000

#12 A lo mejor como planeta le debemos 3xPIBs a Urano o a Saturno. Un día vendrán a desalojarnos de la Tierra y no necesitarán rayos láser ni nada, vendrán con orden judicial.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#20 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

triturator — Tue, 30 Apr 2019 08:50:19 +0000

Hay un pequeño factor, y es que el principal deudor es EEUU, que resulta que tiene 11 portaaviones de nada. ¿Qué pasa si EEUU no devuelve la deuda? Pues básicamente nada en absoluto, porque a ver quién es el guapo que le obliga a EEUU, o le castiga de alguna manera.

» autor: triturator

#19 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--130410-- — Tue, 30 Apr 2019 08:22:56 +0000

se llegara a un acuerdo mundial y se eliminará de los registros informáticos, harán como que no existe y vuelta a empezar

» autor: --130410--

#18 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--594187-- — Tue, 30 Apr 2019 07:58:38 +0000

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#17 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

gerion_angel — Tue, 30 Apr 2019 07:56:58 +0000

¿Guerra mundial?

» autor: gerion_angel

#16 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

sleep_timer — Tue, 30 Apr 2019 07:43:49 +0000

#15 Dice eso para que no se lo merienden, si es ficción no se le puede tocar.

» autor: sleep_timer

#15 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--594187-- — Tue, 30 Apr 2019 07:42:23 +0000

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» autor: --594187--

#14 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

pollo — Tue, 30 Apr 2019 07:35:32 +0000

Aquí no se salva ni el tato.

Es todo por el ladrillo.

El pueblo llano es tan culpable como los grandes bancos. Cuando Thatcher y Reagan extendieron el capitalismo popular, fue (y sigue siendo) todo un éxito. Los alquileres no los suben los malvados bancos, ya que la propiedad en España es en un 90% privada (es decir, personas con nombre y apellidos).

La explotación inmobiliaria que es el gran lastre económico de este país durante las últimas tres décadas (seguido del energético) fue perpetrada por el pueblo llano, concretamente por la generación que pudo comprar vivienda a precio real en los 70 y 80.

Luego nos preguntamos de dónde salen los obreros de derechas.

Y cuando pinten bastos (que es una cuestión de tiempo) le echaremos la culpa a los malos, que siempre es más cómodo.

» autor: pollo

#13 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--594187-- — Tue, 30 Apr 2019 07:28:50 +0000

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#12 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

sleep_timer — Tue, 30 Apr 2019 07:24:43 +0000

#10 Una bola llamada Planeta Tierra se debe dinero a si misma.
¿No os parece ridículo?

Leed ESTO:
omegalfa.es/downloadfile.php?file=libros/quiero-toda-la-tierra-mas-el-

» autor: sleep_timer

#11 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

Árpád_újra — Tue, 30 Apr 2019 07:13:06 +0000

#5 No sé, ¿que tendremos que pagar los ciudadanos las consecuencias, dando nuestro poco dinero a los ~~ricos~~bancos para que puedan seguir ~~disfrutando de sus yates~~manteniendo la economia de mercado y creando empleo?

Te la he corregido de acuerdo a las neolenguas

» autor: Árpád_újra

#10 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

Baal — Tue, 30 Apr 2019 07:10:35 +0000

#1 y quien la realizará? Los deudores o los acreedores?

» autor: Baal

#9 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--334627-- — Tue, 30 Apr 2019 07:04:08 +0000

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» autor: --334627--

#8 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--607838-- — Tue, 30 Apr 2019 07:03:53 +0000

Es la política del patapún palante

» autor: --607838--

#7 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--334627-- — Tue, 30 Apr 2019 07:03:12 +0000

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» autor: --334627--

#6 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

pericoporro — Tue, 30 Apr 2019 06:24:54 +0000

Ya ocurrió. Lo llamamos rescate bancario.

» autor: pericoporro

#5 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--193513-- — Tue, 30 Apr 2019 06:22:47 +0000

No sé, ¿que tendremos que pagar los ciudadanos las consecuencias, dando nuestro poco dinero a los ricos para que puedan seguir disfrutando de sus yates?

» autor: --193513--

#4 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

Tronchador — Tue, 30 Apr 2019 06:17:04 +0000

Sin embargo, su preocupación es que el bitcóin es "una mercancía" que solo tiene valor "si alguien la quiere"

Como cualquier otra ¿No?

» autor: Tronchador

#3 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

chavi — Tue, 30 Apr 2019 06:15:37 +0000

A los acreedores globales les. deben 243 billones de dólares. Están forraos...

» autor: chavi

#2 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

Tronchador — Tue, 30 Apr 2019 06:10:36 +0000

Llamaremos a ese periodo segunda edad media. O Edad Media: El Retorno.
Otros títulos en clave de humor:
Esta peste está muy viva.
Resacón en la bolsa.

» autor: Tronchador

#1 ¿Qué pasará cuando "la cataclísmica bomba" de la deuda global "explote"?

--594187-- — Tue, 30 Apr 2019 06:08:57 +0000

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» autor: --594187--