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#235 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Pitt — Sun, 05 May 2019 10:40:23 +0000

#168 Ya veo, ¡gracias!

» autor: Pitt

#234 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sun, 05 May 2019 09:34:12 +0000

#233 Lo decía porque el FOGASA pagaba cuando la empresa no cumplía. Si, pero eso no tiene que ver en si con la mochila austriaca y nadie discute (o al menos yo no) quitar el FOGASA.

Lo de Ana Botín es una tontería, hasta la derecha rancia lo pone de ejemplo sólo por manipular a la gente dando la impresión de que es una medida absurda.

En realidad no es una tontería, es el ejemplo de los absurdo que es pagar dinero (es decir un bien escaso) a gente que no lo necesita. Y no es cuestión de que sea calderilla o no, es cuestión de que poner RBU (unos 600 € solo a adultos) implica doblar el IRPF y doblar el IVA al menos. Por tanto, si importa a quien se le paga y quien no. Se debe pagar impuestos por renta y se deben cobrar ayuda por falta de renta. Lo que no sea eso para mi no tiene sentido (y para toda la tradición de izquierda de Marx para acabar).

Y con RBI no gastas mas en funcionarios porque es muy sencillo : Hacienda.

» autor: manson2000

#233 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--349396-- — Sun, 05 May 2019 09:17:49 +0000

#232 Lo decía porque el FOGASA pagaba cuando la empresa no cumplía.

Lo de Ana Botín es una tontería, hasta la derecha rancia lo pone de ejemplo sólo por manipular a la gente dando la impresión de que es una medida absurda.

En realidad, como ya se explicó muchas veces, los millonarios recibirían por un lado ese dinero que para ellos es calderilla, pero por otro lado en el IRPF se les quitaría mucho más, con lo cual no te preocupes que no les iba a compensar.

A cambio, ya digo que te ahorras burocracia, funcionarios y estafas.

» autor: --349396--

#232 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sun, 05 May 2019 09:08:51 +0000

#231
Hasta donde yo sé, el FOGASA lo paga el estado cuando es necesario recurrir a él. Quien dice lo contrario? Lo paga el estado que es quien gestiona el fondo del Fogasa y su dinero proviene de las cotizaciones.

RBU es para todos, RBI se en ausencia de ingresos. Es que yo no la quiero oncondicional, la quiero dar a quien la necesita (no voy a pagar a Ana Patricia Botín, antes me corto un brazo).

Para mi RBI y trabajo precario es plenamente compatible.

» autor: manson2000

#231 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--349396-- — Sun, 05 May 2019 09:04:59 +0000

#201 Hasta donde yo sé, el FOGASA lo paga el estado cuando es necesario recurrir a él.

RBU no, pero RBI si? Pues lo veo un sin sentido. Te cargas una de las mejores cosas (incondicionalidad), y al final el coste es igual o mayor por aquello de los gastos de gestión (funcionarios revisando documentación y burocracia para el que la solicita).

En la rbu también es importante que quien tenga un trabajo precario también se sienta protegido, de esa manera podrá reclamar mejores condiciones.

» autor: --349396--

#230 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

xizor — Sat, 04 May 2019 20:58:41 +0000

#215 no se trata de estabilidad psicológica. Es que lo que mantiene los salarios bajos en España es:

- hay paro, así que hay más gente buscando trabajo que trabajos. Oferta y demanda.
- parte de los que tienen trabajo no se cambian, por lo que los empleadores no tienen que preocuparse por retenerlos.

Lo primero tiene mala solución, pero lo segundo se puede arreglar con la mochila austriaca; si la gente no tiene miedo a cambir de empresa, en cuanto se canse se irá, y el empleador tendrá que molestarse en intentar retenerlos. Podrá hacerlo con fruta y música ambiental, pero al final lo que importará será la pasta.

Si queremos que suban los sueldos, hay que conseguir que la gente cambie de trabajo en cuanto encuentre algo un poco mejor sin miedo.

» autor: xizor

#229 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Juan_Garcia — Sat, 04 May 2019 20:52:41 +0000

Vaya estafador el amigo Sánchez. En la mochila austriaca original, te puedes llevar esa mochila con solo dejar de trabajar en esa empresa no hace falta que te despidan y no en las vergonzosas condiciones que quiere poner Pedrito.

» autor: Juan_Garcia

#228 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Triskel — Sat, 04 May 2019 20:09:48 +0000

#111 lo de las cantidades comparando con el despido actual, ya si eso otro día

» autor: Triskel

#227 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Triskel — Sat, 04 May 2019 20:04:01 +0000

#80 el despido ya es libre, lo que no era hasta ahora es gratuito. Pero tranquilos, que ya está ahí el PSOE, el defensor de los trabajadores, para hacer lo que siempre hace en cuanto gobierna

» autor: Triskel

#226 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--177671-- — Sat, 04 May 2019 19:39:49 +0000

#214 Es que es difícil, sin leerse absolutamente todos los comentarios, ver cuando alguien rectifica de ese modo. De todas formas yo criticaba el contenido, a parte del continente. De todas formas, mis disculpas.

» autor: --177671--

#225 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 18:37:59 +0000

#224 A vale que el que cierras el tema eres tu. Ok.

» autor: manson2000

#224 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--519439-- — Sat, 04 May 2019 17:09:19 +0000

#223 Lo que no es cierto es lo que dices tú, y fin del tema.

» autor: --519439--

#223 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 16:17:25 +0000

#217 No es cierto lo que dices. Como un trabajador cualificado tenga hijos y demas, no es tan facil que se mueva aunque si quiera porque siempre tienen la indemnización en la cabeza si la cosa va mal. Y a lso no cualificados , que tal les va en España? Porque sus puestos muchas veces están en empresas de servicios donde si trabajan con X clientes y se prescinde contrato...despido procedente ... precariedad quimicamente pura (es que hasta las operadores de Call Center son de contratas externas..., estamos ciegos???).

» autor: manson2000

#222 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 16:15:01 +0000

#221 El FOGASA solo paga indemnizaciones cuando la empresa se declara insolvente o esta en concurso de acreedores.

Si, quien dice lo contario?

Sobra decir que el dinero de la mochila que quedara, comparando en el despido improcedente, es una auténtica miseria. Si acumulas 33 días por año trabajado frente a la mochila, que solo acumulas 5.5 días y se comparte con otras indemnizaciones y prestaciones, ya me dirás... Es que ni el despido objetivo, que son 20 días por año, es tan poco.

Con una salvedad esencial (si el parametro que pusieramos fuera ese, que podría ser mas). Tu puedes cobrar 33 días o 20 de TU ULTIMO trabajo. Si yo he trabajado 12 años, me cambio y trabajo 4 hasta despido, cobro los ultimos 4->20 *4. Con ese sistema cobro 16 * 5.5 -> 88. Pero un hay mas. si tu has estado 12 años en una, 22 en otra y te jubilas -> has cobrado 0 al final. Con la mochila austriaca , cobras un % creo de 34*5.5 = 187 días.

Claro que ahora puedes despedir a quien te salga de los huevos, pero INDEMNIZANDO -> como en la mochila austriaca porque al final el trabajador cobra. PERO ademas cobra por toda su carrera no por su ultimo empleador. Lo que dices es cierto...con una salvedad, sabes que pasa cuando un trabajador se quiere cambiar de empresa? Dos cosas que lo hace o que provoca que lo despidan. Ahora dime que ventaja le da a la empresa? Y eso pasa muchas mas veces de lo que crees.

Como la mochila propone, y como tu dices, no hay nada que impida al empresario sin escrúpulos despedir de forma improcedente. Ni 30 días por año trabajado, ni un solo día. Le da igual despedir de cualquier forma. Le da igual rotar y quemar a sus trabajadores (en un país con tanto porcentaje de paro). Es directamente como si se eliminan muchos de los derechos laborales a la hora del despido.

Ni que un trabajador se cambie sin miedo a perder la indemnización si donde va funciona mal. Cuantos trabajadores conoces que se quedan "aguantando" por eso? Y no se eliminan derechos laborales porque el empresario siempre paga y el trabajador siempre cobra.

Y me hace gracia los que proponéis una medida que provoca precariedad como medida para eliminar la precariedad. No tiene sentido ninguno. Lo único que se me ocurre es que consideres que los derechos laborales no importa nada frente a tener cierto poder de decidir sobre las personas siendo un mal empresario.

Fijate si provoca precariedad que España tiene mucho menos temporalidad y externalizacion que Austria...espera no, que es al reves. Es más somos nosotros los que en Europa tenemos de las mas altas de precariedad... que raro que no sean los austriacos no? Y todavía mucho mas raro que los sindicatos austriacos que tienen tanta o más historias que los españoles apoyen el modelo y no pidan el nuestro... No será que han entendido algo obvio. Como evita un empresario español problemas? -> con contratos temporales... Y de que otra manera? Pues externalizando todo lo que puede. No tiene que indemnizar y la empresa que lo contrata si ese contrato se pierde (es decir, se prescinde de esos trabajadores) resulta que el despido es pocedente (por razones de producción). Osea, que nosotros, los garantistas al final tenemos el sistema de precario con empresas llenas de temporales (y quita los contratos temporales si quieres ver las empresas correr como conejos) y con un universo de empresa de servicios (que son precarizadores de empleo de pata negra). Ya que dices Lo único que se me ocurre es que consideres que los derechos laborales no importa nada frente a tener cierto poder de decidir sobre las personas siendo un mal empresario , te digo que lo único que se me ocurre es que consideres que la precariedad laboraral no importa nada frente a tener un sistema en vigor que permite guardar las apariencias....

» autor: manson2000

#221 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

snd — Sat, 04 May 2019 15:41:38 +0000

#183 El FOGASA solo paga indemnizaciones cuando la empresa se declara insolvente o esta en concurso de acreedores.

Sobra decir que el dinero de la mochila que quedara, comparando en el despido improcedente, es una auténtica miseria. Si acumulas 33 días por año trabajado frente a la mochila, que solo acumulas 5.5 días y se comparte con otras indemnizaciones y prestaciones, ya me dirás... Es que ni el despido objetivo, que son 20 días por año, es tan poco.

Claro que ahora puedes despedir a quien te salga de los huevos, pero INDEMNIZANDO, aunque desde luego la indemnización actual es una miseria y desde luego no tiene tanto efecto como la que tenía la de 45 días. Si eres un tío que respeta las leyes y a tus trabajadores, jamás te tocará pagar ese mes de salario por año trabajado. Tu empresa podrá dedicar esos 30 días por año trabajado a otros menesteres. Quien decida saltarse la ley con sus trabajadores tendrá que pagar la indemnización. Por tanto, las empresas que traten bien a sus trabajadores (al menos a la hora de despedirlos) tendrán una ventaja competitiva (aunque sea mínima) frente aquellas que no.

Como la mochila propone, y como tu dices, no hay nada que impida al empresario sin escrúpulos despedir de forma improcedente. Ni 30 días por año trabajado, ni un solo día. Le da igual despedir de cualquier forma. Le da igual rotar y quemar a sus trabajadores (en un país con tanto porcentaje de paro). Es directamente como si se eliminan muchos de los derechos laborales a la hora del despido.

Y me hace gracia los que proponéis una medida que provoca precariedad como medida para eliminar la precariedad. No tiene sentido ninguno. Lo único que se me ocurre es que consideres que los derechos laborales no importa nada frente a tener cierto poder de decidir sobre las personas siendo un mal empresario.

» autor: snd

#220 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Deathmosfear — Sat, 04 May 2019 15:18:55 +0000

#120 Yo trabajo en IT y sigo sin ver necesario el modelo de la mochila. Si me cambio a otra empresa es porque me mejora las condiciones, por lo cual me da igual perder indemnización (que no iba a tener por ser baja voluntaria). Lo que si me jode en mi caso es perder el plus de antigüedad. Por lo que, tal como yo lo veo, el modelo de mochila solo beneficia a unos pocos dentro de un sector determinado, mientras que perjudica a todos (imagino que conllevará una bajada de sueldo general). Si meten esto deberían al menos poner un sistema por el que se conserve el plus de antigüedad aún cambiando de empresa. Yo aquí lo único que veo es una facilidad para el despido y un empeoramiento para los trabajadores.

» autor: Deathmosfear

#219 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

slainte — Sat, 04 May 2019 14:35:48 +0000

#146 Ya, pero eso es para tu pension, la mochila austriaca es un fondo para el desempleo.

» autor: slainte

#218 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Mark_ — Sat, 04 May 2019 14:27:34 +0000

#180 estoy seguro que de tener esas "migajas" (que no lo son tanto) sería más fácil meter dinero en la hucha.

» autor: Mark_

#217 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--519439-- — Sat, 04 May 2019 14:20:20 +0000

#205 La mayoría de técnicos (trabajadores cualuficados) que conozco cambian de trabajo cuando les da la gana y les preocupa la antigüedad un carajo. Mientras tanto, a la mayoria de trabajadores no cualuficados este asunto lrs va a joder bien.

» autor: --519439--

#216 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--539850-- — Sat, 04 May 2019 14:05:22 +0000

La mochila austriaca ya la propuso el PP. Y no la llevarán a cabo. Porque en este país no se cambia nada. Es propaganda electoral.

» autor: --539850--

#215 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--607509-- — Sat, 04 May 2019 13:52:00 +0000

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» autor: --607509--

#214 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--424445-- — Sat, 04 May 2019 13:40:30 +0000

#213 goto #114

» autor: --424445--

#213 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--177671-- — Sat, 04 May 2019 13:12:11 +0000

#112 Se "ha acabado" entrar en una empresa y estarse 20 años en ella será porque a la empresa no le interese, como empresas tipo globo o mierdas de esas. Las que yo conozco valoran y mucho la experiencia, siempre y cuando hayas dado y des el callo, eso está claro.

» autor: --177671--

#212 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 12:57:53 +0000

#210 Sabes que la deuda que se compro fue deuda publica de España (es decir renta fija) y que esa deuda le rento al fondo miles de millones (y evito que perdira valor por inflaccion el dinero). Jamas se ha dado el caso en ese fondo soberano de tener que sacar dinero y no poder (nunca nunca nunca). Es decir, que los gestores le pusieron en sitios que nos beneficio a todos (en España), no asumieron riesgos y ademas protegieron el dinero contra inflación.

Pero que hijos de puta verdad? (por cierto, el fondo soberano de Noruega hace lo mismo mismo mismo, bueno en realidad invierte además fuera de Noruega en otras deudas públicas-> otros idiotas...).

Y lo que citas por cierto tambien, no es "gastarla" porque no salio un duro de ese fondo. Gastarla sería haber comprado trenes o sillas o tanques ...

» autor: manson2000

#211 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--603113-- — Sat, 04 May 2019 12:57:31 +0000

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» autor: --603113--

#210 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--545066-- — Sat, 04 May 2019 12:52:27 +0000

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» autor: --545066--

#209 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 12:46:51 +0000

#208 Qué es exactamente lo que se ha hecho con la hucha de las pensiones mas alla de pagar pensiones (porque las cotizaciones no cubren) -> que yo sepa?

Siguiendo tu razonamiento, dado que esos mismos politicos tienen a carga la seguridad social la desmontamos? (fiate tu... vas a operarte y te quitan un organo, no?).

Volvemos a la sensatez? porque el problema es para tomarselo en serio.

» autor: manson2000

#208 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--545066-- — Sat, 04 May 2019 12:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#207 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--37472-- — Sat, 04 May 2019 12:32:39 +0000

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» autor: --37472--

#206 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 12:22:38 +0000

#153 donde se uso que fueran pensiones?

» autor: manson2000

#205 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 12:21:10 +0000

#199 Y como muchos trabajadores al cambiar pierden la antiguedad de donde estan (y antiguedad es indemnización en caso de despido) pues no se cambian. Resultado, trabajdores y técnicos que tienen experiencia y conocimiento no se la "juegan" con nuevas empresas porque si a los dos años van mal , resulta que han perdido la antiguedad de los 12 de donde están... y por tanto, dejate no me muevo... Esa es la movilidad que estamos perdiendo y es una movilidad que merece la pena porque esos trabajadores son lo que muchas empresas jovenes necesitan para ir bien. Si eso lo podemos salvar (con mochila austriaca o como sea), ganamos todos.

» autor: manson2000

#204 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 12:17:01 +0000

#173 Amen.

» autor: manson2000

#203 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

grigori — Sat, 04 May 2019 12:05:55 +0000

#202 No sé a qué viene eso. Tú has dicho que la mochila austríaca la paga la empresa y eso aumenta los costes laborales y es malo para la creación de empleo, y yo lo único que digo es que la indemnización por despido implica exactamente lo mismo.

Y si te parece que las indemnizaciones por despido que tenemos no son una hecatombe para las empresas, entonces la mochila austríaca tampoco lo va a ser, porque desde luego va a ser una cuantía bastante más baja que las actuales indemnizaciones.

» autor: grigori

#202 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--37472-- — Sat, 04 May 2019 11:46:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#201 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 11:45:48 +0000

#198 Ni el despido ni el paro tienen en absoluto componente alguno de solidaridad. A ti cuando te despiden como se calcula -> Con TUS nominas pasadas. No con las de otro. Me puedes explicar que solidaridad existe ahí?. Por otro lado, tu paro lo cobras a partir de TUS nominas el tiempo de TU cotización que ha sido pagado en TUS Tcs. Otra vez la misma pregunta, solidario con quien?. El modelo austriaco es exactamente lo mismo en este sentido a lo que ya tenemos.

Lo de RBU no teniendo la misma oposición frontal que tenia hace 5 años, la sigo sin ver. La RBI sin duda alguna si.

» autor: manson2000

#200 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--519439-- — Sat, 04 May 2019 11:36:48 +0000

#6 Diría que nos hemos olvidado de que PPSOE es un único partido político con dos cabezas (vamos, un ogro de WOW).

» autor: --519439--

#199 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--519439-- — Sat, 04 May 2019 11:35:43 +0000

#141 Así de claro.
Aquí nos están queriendo vender que "facilitar despido" = "facilitar movilidad laboral".
Y la verdad es que la movilidad laboral ya la tenemos todos: si tienes un trabajo mejor a tiro, lo coges y dejas el anterior. Nadie te impide hacer eso actualmente (ni perjudica a los empleadores ni a la Seguridad Social porque cuando es el trabajador el que se va no hay indemnización de ningún tipo ni derecho a prestación).

» autor: --519439--

#198 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--349396-- — Sat, 04 May 2019 11:35:21 +0000

#167

Si, perdón, mezclé jubilación con despido.

Pero el problema del IPC y de la financiación es similar. Tanto el tema de la penalización por despido y el paro, que ahora tienen siempre un alto componente de solidaridad. Con el modelo austriaco, se pierde.

Respecto al despido, al final para mí la mejor opción sería la rbu, que permitiría eliminar subvenciones y complicaciones burocráticas como el despido o el paro. Pero obviamente es más complicado de gestionar.

» autor: --349396--

#197 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 11:31:49 +0000

#196 No conoces la seguridad social española, su sistema de salud tampoco? Pues es muy interesante, te lo recomiendo...Su origen es alemán, que cosas eh? -> curioso que todos estemos orgullosos de eso (aunque la idea sea de Alemania, de Bismark...mira tu que cosas). Pero claro si la idea viene de Austria no, no jodas...que aquí hay mucha picaresca (aunque luego cuando sales al extrajenro ves toda la familia del Lazarillo de traje y corbata...).

Por cierto, el fondo de reserva de la Seg Social se ha pagado...para pagar jubilaciones...(sistema que está ahora mismo en deficit pero que tiene arreglo).

» autor: manson2000

#196 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Novelder — Sat, 04 May 2019 11:26:58 +0000

#165 desconozco su existencia y su funcionamiento lo que si se conoce aquí , es como se han limpiado el fondo de las pensiones a la mínima que han necesitado dinero.

» autor: Novelder

#195 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 11:18:15 +0000

#194 El modelo danes no es la panacea, pero al menos era un modelo basado en reforzar las prestaciones de desempleo pero sin costes de despido. No se ahora como estaran de sueltos en dinero.

El de jubilación danes no lo conozco en absoluto (un poco el alemán si->que no me gusta una mierda)

Lo del preaviso danes lo desconocía.

» autor: manson2000

#194 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--424445-- — Sat, 04 May 2019 11:15:51 +0000

#169 "Dinamarca tiene coste de despido de facto 0... pero tiene prestaciones por desempleo mas potentes"

No. Las prestaciones por desempleo danesas no dan para vivir. Siempre hay que pagar una mensualidad a un sindicato para poder recibir, en caso de desempleo, una mensualidad que te permita al menos comer y pagar alojamiento (poco más).

Tanto el sistema de desempleo danés como el de jubilaciones, está basado en los seguros privados.
Eso sí, cuando te despiden tienes como mínimo 3 meses de preaviso (dependiendo de tu antigüedad) , sin indemnización, pero 3 meses recibiendo salario.

» autor: --424445--

#193 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 11:11:26 +0000

#192 Cito "además debes dar por hecho que no sé cómo funciona una nómina" , "Tío, ya sé como funciona". Whats the fuck!!???

Pues si sabes, no entiendo a que te refieres con modelo de capitalización que citas.

» autor: manson2000

#192 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Penrose — Sat, 04 May 2019 11:09:13 +0000

#191 Tío, ya sé como funciona, he pasado cientos de horas haciendo calculas de tasas de carga de la SS e historias. Me cansa escribir con el móvil, lo siento.

» autor: Penrose

#191 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 11:06:10 +0000

#190 Entonces a que te refieres con un sistema de capitalizacion?

Tema de nomina. Ahora mis, sobre tu nomina se separan varias cantidades. Pago a seg social, una parte a fogasa, otra a desempleo, otra a formacion... Tu cobras el restante de todo eso. Para que te hagas una idea, entre esos Pagos e IRPF, aprox, de cada 3 e que cobras 1 y poco va a esos pagos y el resto a tu cuenta. Si la nomina es alta, pues de cada 3 ese 1 y pico y mas y lo que cobras tu es menos (porque el IRPF es progresiva y a mas cogras mas pagas en %).

» autor: manson2000

#190 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Penrose — Sat, 04 May 2019 11:03:04 +0000

#188 ??? Pero qué dices de mezclar?

Mira, yo creo que no nos estamos entendiendo, además debes dar por hecho que no sé cómo funciona una nómina y estoy escribiendo con el móvil, demasiado curro para mis dedazos, otro día.

» autor: Penrose

#189 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

grigori — Sat, 04 May 2019 11:02:23 +0000

#23 Si lo paga la empresa significa elevar los costes laborales. Y esto no es bueno ya que desincentiva la creación de empleo en un país con mucho paro y en el que además las cotizaciones sociales no son bajas (lo que significa que los costes laborales ya son altos).

Pues igual que las indemnizaciones por despido que tenemos ahora

» autor: grigori

#188 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 10:56:33 +0000

#187 Y la mochila austriaca que tiene que ver con un sistema de capitalizacion (por que se mezcla este tema con el de jubilación si no tiene NADA que ver)?

Y entiendo tu punto de vista, tu quieres gestionar tu sueldo, así que nada de jubilación, de seguro de enfermedad, de fogasa ... porque al fin y al cabo ... ninguna ventaja a que lo haga una caja o el bce sin que yo no pueda tocarlo ni decidir nada, no?

A TI ya te detraen parte de tu sueldo que va a desempleo (tanto si pisas desempleo como si no), indemniaciones y sueldos de empresas que impagen (la tuya y otras), jubilacion, enfermadad... Ahora si lo que ocurre es que las empresas en el TC pagan la indemnización en una caja que administra (que no posee) una institución pública... Ah no, eso si que no.... Tocate los...

Por cierto, ahora si te jubilas y no te han despedido...no cobras de indemnización nada. Con la mochila austrica cobras un % (60%) de lo acumulado en esa mochila. Cosa que a mi no me parece lo esencial, pero oye que no suena tan mal (en mi opinión).

» autor: manson2000

#187 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Penrose — Sat, 04 May 2019 10:50:48 +0000

#186 Ya, pero es que ahora no estamos en un sistema de capitalización, que es el quid de la cuestión. Aún no sé cuál es tu punto.

El mío es que si simplemente me van a detraer el sueldo de esa forma, prefiero gestionarlo yo, no le veo ninguna ventaja a que lo haga una caja o el bce sin que yo no pueda tocarlo ni decidir nada.

Dime tú cuál es la ventaja de ese sistema. Lo único que se me ocurre es que salga más rentable al ahorrarte comisiones, pero si la rentabilidad es nula o menor, paso.

» autor: Penrose

#186 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 10:29:17 +0000

#185 Entiendo, como lo gestionas ahora? Espera no, lo gestiona la empresa o el Fogasa. O como tu te gestionas tu jubilación y tu seguro de enfermedad no?. Y que lo custodie una instución publica NO hace que esa parte del PGE (como no lo era el superavit de la Seg Social pro ejemplo) .

» autor: manson2000

#185 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Penrose — Sat, 04 May 2019 10:27:03 +0000

#184 Porque es mi dinero, no de los PGE, y yo quiero gestionarlo a mi manera.

» autor: Penrose

#184 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 10:21:57 +0000

#182 Pues por que no darle el mismo tratamiento que se le dio al superavit de la Seg Social a esto?

» autor: manson2000

#183 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 10:21:07 +0000

#179 Y la mochila austriaca es un fondo que cubre el dinero de las indemnizaciones es decirm que suple al fogasa en buena parte. Y el Fogasa se paga el 0.2% y la mochila se estima en 1.5% (pero luego las empresas no pagan indemnización porque ya la han pagado por adelantado).

La mochila cubre parte de lo paga el fogasa (indemnización), pero no impago de salarios (aunque podria si se diseñara así). Por tanto, si no lo cubre la muchila el Fogasa podría ser algo menos pero no quitarse.

Ahora, no puedes despedir a quien te salga de los huevos? Pues si, pagando. Y con la mochila, pues si, y tambien se ha pagado. O es ilegal despedir en España? Por otro lado todos sabemos como se ha "solucionado" el problema en España, -> externalizando muchos servicios de empresa. DE ese modo yo prescindo de la empresa, y al quedar anulado el contrato, el despido de la de servicios es procedente. Es decir, precariedad. Y lo que dices de cariño, tristentamente pasa con mochila y sin mochila y es una verguenza total y absolutan. Lo de cuentas, es ahora mismo con dos trimestres despido procedente.

De verda que deberíamos mirar el modelo (y el danes, a mi el alemán me parece un naufragio) con atención. En nuestro mercado laboral tenemos varios problemas serios. Algunos no se arreglan con una reforma (si tu tienes un 20% de empleo industrial no puedes pintar un 10% más) pero otros si. Donde estamos, en mi opinión no es el mejor sitio donde podríamos estar (en terminos de empleo, precariedad, salario, ...).

» autor: manson2000

#182 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Penrose — Sat, 04 May 2019 10:15:30 +0000

#157 El fondo de garantía, sí. Lo que se hacía era poner pasta del superávit en el fondo, por si pasaba lo que pasó en 2008.

Poner la pasta en oro no es mala idea, pero tampoco conozco ese mercado para saber si habría problemas.

» autor: Penrose

#181 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Darknihil — Sat, 04 May 2019 10:12:10 +0000

#176 #177 Que ya no puedo editar.
Se me habia olvidado poner que tambien es un sistema que lleva a "ale, como ya teneis el complemento de la mochila (el que lo tenga), bajamos las pensiones a la mitad o menos".
De verdad te digo que no es un sistema que yo vea que valga para este pais, que en seguida se busca la vuelta para saltarse lo que sea y putear a los demas con tal de salir uno beneficiado. Mira lo que comentaban en el hilo del registro de horas mediante fichaje, que ya estan pidiendo presupuestos de fichadores que fiches a la hora que fiches te ponga tu hora de salida segun contrato.

» autor: Darknihil

#180 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

daotdia — Sat, 04 May 2019 10:10:02 +0000

#99 Cuando descubráis que las reformas YA APROBADAS (por el PSOE y sobre todo por el PP en 2013) redundan en un recorte de la tasa de sustitución de la pensión con respecto al sueldo desde el 80% actual al 40% para 2050, me voy a partir la caja.

No producimos tanto para pagar semejante burrada, lo que indicas en el mensaje son migajas (hoy ya gastamos 200000 millones de euros anualmente en pensiones, todo lo que has dicho, se ha acumulado tras lustros de corruptelas y demás y no da ni para el gasto de un año actual de pensiones).

» autor: daotdia

#179 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

snd — Sat, 04 May 2019 10:06:33 +0000

#161 El FOGASA es un fondo, no unas indemnizaciones, que van precisamente para cuando no tienes dinero: para las indemnizaciones, para los sueldos, lo que sea. Y es un porcentaje mínimo del sueldo, no es como la mochila que es algo bastante mas doloroso para las empresas.

¿Que se podría dejar de pagar el FOGASA? Perfecto, pero entonces obligaríamos a tener un seguro para otorgar seguridad económica a los trabajadores en caso de impagos. Y suele salir mas caro que aportar a un fondo común.

Ahora... ¿Quiero despedir a quien me salga de los huevos? Me va a dar absolutamente igual, me dará igual despedir a uno porque lo he visto hablando con un sindicato, porque no quiera hacer funciones que no le corresponden o porque son trabajadoras no lo suficientemente "cariñosas" o a otro porque las cuentas me salen negativas este trimestre. Me va a resultar gratis, o mejor aún, ya lo he pagado y obligatoriamente, entonces despido a quien me salga de los huevos.

» autor: snd

#178 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

daotdia — Sat, 04 May 2019 10:03:14 +0000

#76 Facilitar el despido no sólo beneficia al malvado empresario, también beneficia a los parados, pues el malvado empresario puede asumir más riesgos a la hora de invertir en capital humano, puesto que si el negocio sale mal, no tiene que declararse en bancarrota para pagar las indemnizaciones.

Un empresario no puede acometer, como ningún ciudadano, abusos, está penado por ley.

Podría rebajar la remuneración (en un mercado laboral libre) , reducir la jornada, etc., pero hay dos problemas:

- En un mercado libre el trabajador también tiene más flexibilidad para cambiar de trabajo, hay ofertas de empleo variadas y en cantidad, cuidado con tocarle demasiado lo de abajo.
- Tocarle lo de abajo a un trabajador puede redundar en una bajada de su productividad (puede amenazarte con largarse a otra empresa), hundiendo la competitividad de la empresa.
- Unas malas condiciones de trabajo no atrae el talento, tu competencia te adelantará más pronto que tarde.

Justamente es hoy en día cuando tocarle lo de abajo al trabajador es más fácil por parte de empresarios sin escrúpulos, por:

- La rigidez laboral impide una oferta variada y amplia de empleos, el trabajador tiene poca alternativa.
- Que el trabajador cambie de empresa voluntariamente le supone una pérdida enorme de capital y seguridad (pierde su indemnización por despido, su seguridad disminuye debido a que la oferta laboral es limitada).
- Vas a tener que producir lo dictado bajo amenaza de acabar en el desierto laboral, tu única fuerza es la indemnización (si llevas pocos años estás jodido y serás esclavizado completamente, si llevas muchos la cosa mejora un poco pero eres David contra Goliat en último término).
- Aceptarás ruedas de molino por mucho que tengas talento o formación, es lo que hay.

» autor: daotdia

#177 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Darknihil — Sat, 04 May 2019 09:58:24 +0000

#176 Entiendo, entonces, que se va a seguir contribuyendo igual que hasta ahora, pero las empresas van a tener que pagar un poco mas a un fondo por cada trabajador, que si te despiden, en lugar de indemnizarte, sale de ese fondo y si te vas tu, no lo puedes tocar hasta que ellos digan, pero sigues teniendo paro y jubilación y contribución a la SS.
Por otro lado, el pagar (una miseria) de despido por adelantado, lleva a "traga con todo o te largas, total el despido ya lo tienes pagado y hay 4000 como tu esperando en la puerta", es decir, un empeoramiento de las condiciones laborales del carajo. A ver, que para ciertas cosas y ciertos paises no lo veo mal, para España, no. Que en cuanto haya un poco de problema, lo primero que van a hacer para "fomentar la contratacion" es eliminar el importe que paga la empresa a ese fondo, igual que han hecho con la parte de la cotización que pagaban las empresas, que ya no se paga en aras de "fomentar la contratacion" (lo que contribuye al problemon de pensiones que tenemos, ya que de pronto solo entra un 50% de lo que entraba) pasando a ser el despido de una miseria a gratuito del todo.

» autor: Darknihil

#176 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--287400-- — Sat, 04 May 2019 09:48:40 +0000

#172 a ver a ver, maticemos. La idea de la mochila es que sustituya a una parte de la indemización por despido, no a toda. Además, esas cifras que sacan son con los valores que se aplicaron en austria en su momento, no quiere decir que sean los que se apliquen aquí.

Pongamos un ejemplo, que la mochila sustituye al 50% de la indemnización, bueno, pues ya serían 1230€, no 230€. Siguen siendo menos que los 2000€ pero hay que tener en cuenta una cosa, esos 230€ vienen de un fondo al que se hicieron aportaciones parara cada trabajador independientemente de que le despidan o no. Vamos, que esos 230€ van a acabar siendo para el trabajador aunque no le despidan.

En realidad nos toca esperar a ver cual es la propuesta concreta de implantación que se hace. Como trabajador que soy, soy el primero que no quiero que este sistema me perjudique.

» autor: --287400--

#175 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

efra — Sat, 04 May 2019 09:44:45 +0000

#1 todo mundo habla de despidos... Pero el problema radica en que la gente tiene que tener mejores salarios para incentivar el consumo y de forma proporcional habrá más trabajo... Ya pasó con la mal creada burbuja..

» autor: efra

#174 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

daotdia — Sat, 04 May 2019 09:44:14 +0000

#40 #46 Lo propone el PSOE, no esperes que sea una medida liberal. La mochila austriaca debería de, al menos, poder invertirse o ahorrarse donde el trabajador considere y como el trabajador considere. Pero el PSOE seguramente querrá estos ingresos o bien para endeudarse más barato o bien para ir pagando servicios (como las pensiones) mientras a ti te da un pagaré donde ponga, en tales condiciones recibirás la mochila.

Por cierto, este argumento que comentas podría aplicarse a el 50% de impuestos que pagamos al Estado para que éste nos provea de servicios, como las pensiones, sin poder acceder a este dinero para decidir como ahorrarlo o invertirlo mientras no accedamos al servicio que le estamos pagando ;). Pero como es el Estado, supongo que no pasa nada.

» autor: daotdia

#173 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Sat, 04 May 2019 09:39:04 +0000

#150 En una quiebra o concurso, los trabajadores no ven ni un duro.
Primero cobra el administrador judicial, luego hacienda, luego la SS y al currela lo mandan al fogasa.

» autor: --593293--

#172 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Darknihil — Sat, 04 May 2019 09:33:33 +0000

#171 Hombre pues pasar de 2000€ de indemnizacion de despido a 230€, creo que te perjudica ligeramente, no se, igual es cosa mia.

» autor: Darknihil

#171 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--287400-- — Sat, 04 May 2019 09:29:46 +0000

#90 A ver a ver, que esto no viene a sustituir a todo eso que dices. Las cotizaciones se mantienen, el paro también. Lo único que cambia es la forma de gestionar los despidos. El despido no pasa a ser nimio como dices porque la mochila no sustituye completamente a la indemnización, solo a una parte. En realidad nadie está en contra de la idea de la mochila en sí misma, solo en la forma de financiarla. Porque no nos engañemos, cuesta más que el sistema de indemnizaciones que tenemos ahora. Cuesta más porque parte del supuesto de que a todo el mundo le van a despedir y por tanto obliga a hacer una aportación a un fondo en previsión de esa eventualidad. Y claro, no se despide a todo el mundo.

El problema de la mochila en el fondo es cómo se financia. Y obviamente también hay que ver exactamente qué es lo que propone exactamente. Porque una cosa es la mochila austriaca tal y como se concibió en origen y otra la adaptación que se haga al caso español. Como trabajador yo mismo soy el primero que quiero que este cambio no me perjudique.

» autor: --287400--

#170 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Nathaniel.Maris — Sat, 04 May 2019 09:24:44 +0000

#37 Puedes hacerte otra mochila propia, el problema es que con los sueldos de mierda del país si te dan el dinero directamente lo gastas ... no hay más, no tenemos tantísimo dinero como para ahorrar, llegamos justos a fin de mes, así que ...

» autor: Nathaniel.Maris

#169 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 09:21:27 +0000

#140 Pues porque otros paises han cogido otros caminos, que tampoco yo tacho (como no afirmo que sea la solución). Por ejemplo Dinamarca tiene coste de despido de facto 0... pero tiene prestaciones por desempleo mas potentes, Alemania ha creado un mercado 2 de trabajo con los minijobs (eso si que me parece una supermierda), Suecia (que esta en revisión) parece que van en direccion danesa, Holanda tiene costes de despido muy bajos, Francia se ha quedado parecido a España->atrapada en el laberinto.

» autor: manson2000

#168 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--287400-- — Sat, 04 May 2019 09:20:52 +0000

#92 En realidad la mochila solo sustituye a una parte de la indemnización por despido. En cualquier caso hay que entenderlo como que se van haciendo aportaciones a un fondo (mochila) en previsión de que se despida a un trabajador. La mochila pertenece al trabajador pero no la puede tocar salvo supuestos concretos. Si la empresa te despide pues te tendrá que pagar menos indeminización porque en realidad ya ha ido pagando una parte por anticipado. Y si no te despiden pues al final ese fondo lo vas a cobrar cuando te jubiles. El problema es cómo se financia esta mochila, porque te lo he explicado dando por supuesto que la paga el empresario, pero obviamente no les gusta esa idea. Y si la tiene que pagar el trabajdador tampoco le gustar´ña porque sería como estuviera pagando su propio despido. En el fondo el único problema de la mochila es cómo se financia.

» autor: --287400--

#167 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 09:19:14 +0000

#129 Es que no pretende acabar con el problema de la seguridad socual (porque ese tiene varios vertices y solo uno de ellos es la falta de cotizantes).

Por que es es acabar con el modelo solidario? Yo no se porque me hablas de jubilacion cuando la mochila austriaca NO TIENE NADA QUE VER con el sistema de jubilación. El quiz de la mochila es que cuando yo cambio de empleo no pierdo mi antiguedad porque cada empresa donde trabajo, paga con los TC una cantidad que se acumila hasta que yo cobre esa indemninación (que puede ser al 4 cambio de empelo y tener 20 años de acumulado). Al igual que la indemnización se calcula en base a tus nominas, la mochila almacena esa indemnización acorde a tus nominas.

Y me parece muy bien que lo diga el PSOE, CS o Podemos...porque me importa la medida. Por cierto, en austria, derecha e izquierda lo han mantenido con PLENO consenso de los sindicatos (logico, cuando el sistema se puso a prueba con la crisis del 2009 la pasaron "comodamente", como nosotros verdad? -> la de los 84, la del 94, la del 2008....).

» autor: manson2000

#166 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--287400-- — Sat, 04 May 2019 09:14:42 +0000

#95 Bueno, en realidad para empezar la idea no es que la mochila sustituya al 100% la indeminzación por despido, solo una parte. Y respecto a lo otro hay que mirarlo de otra manera. Es como si la empresa fuera pagando cada mes por ti una cantidad en previsión de que te tuviera que despedir y si al final no te despiden pues mejor para ti porque ese dinero te lo llevas de todas formas cuando te jubilas.

Problema: Nunca se despide a todos los trabajadores, por lo que ir pagando de forma anticipada una parte de la indemización "por si acaso" aumenta los costes laborales si la mochila solo la paga el empresario. El problema en el fondo es quien financia esto, porque este sistema es más caro que la típica indemnización por despido que tenemos ahora. Si la paga el empresario suben los costes laborales. Si lo paga el trabajador es como si le quitasen parte de la posible indemnización y le obligasen a ahorrar de una forma concreta cuando cada cual podría ahorrar como le diera la gana. Y si se paga entre empresario y trabajador pues ambos pondrán pegas.

» autor: --287400--

#165 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 09:14:19 +0000

#125 mmm. Supongo que por eso nosotros no podemos implatantar un sistema como la germanica seguridad socual con sistema de jubilación y salud. Seguro que en España saldría fatal...

» autor: manson2000

#164 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 09:13:04 +0000

#98 No necesariamente. Porque se suele comprar deuda publica del pais (lo que hacía la seg socual con los ahorros). No me parece que se lo coma la inflaccion ni se especule si se hace lo mismo.

» autor: manson2000

#163 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--496908-- — Sat, 04 May 2019 09:13:00 +0000

No queriais PSOE? Pues a disfrrutar

» autor: --496908--

#162 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 09:12:20 +0000

#96 No se que tiene que ver con lo que yo he dicho.

» autor: manson2000

#161 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 09:11:55 +0000

#89 Entiendo. Supongo que ha pedido la devolución del fogasa no? Al fin y al cabo tu no vas a cerrar no pagando liquidaciones no?

» autor: manson2000

#160 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--456958-- — Sat, 04 May 2019 09:11:16 +0000

PC´SOE

Ya veremos cómo se lo toman los cuñados fanboys de Ciudagramos si llegan aplicarlo.

» autor: --456958--

#159 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 09:11:13 +0000

#84 Osea que la seguridad social especulo cuando tuvo los ahorros de ZP que luego liquido Rajoy. Hablamos de 60000 millones. Es eso no?

Y lo de importar modelos, toda la razon. Que demonios hicimos importando la seguridad social? Eso solo puede funcionar en Alemania. Si aqui pones medico gratuito la gente no sale del medico... O no? Dejamos del España es different? Porque cuando viajas ves que para nada...

» autor: manson2000

#158 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

rayfth — Sat, 04 May 2019 09:09:15 +0000

La primera vez que escuche eso de la mochila austriaca juraría que fue a Ciudadanos hace unos años, ¿que era el globo sonda?

» autor: rayfth

#157 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 09:08:59 +0000

#75 La seguridad social no ha tenido durante años unos ahorros (que luego se liquidaron durante rajoy)? . De verdad el problema es donde se pone el dinero? Porque si ese es el problema, en oro en Banco de España. Ale, solucionado.

» autor: manson2000

#156 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 09:08:02 +0000

#52 No, las cajas no son instituciones publicas.

» autor: manson2000

#155 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Sat, 04 May 2019 09:07:47 +0000

#51 Pero por que vamos a perder camisa...En serio que deberíamos tener un debate social sensato sobre unos cuantos temas. Por ejemplo, educación, i+d, mercado laboral...y abordar los problemas que tienen (lo que no funciona porque hay cosas que si lo hacen) sin maximalismos. Y no digo que la salida sea mochila austriaca pero me sorprende el nooo absoluto.

» autor: manson2000

#154 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--287400-- — Sat, 04 May 2019 09:06:22 +0000

#100 Despido improcedente es la manera de llamar al despido libre en este pais. Sí, el despido libre siempre ha existido, lo que no es gratis.

En realidad más o menos todo el mundo está de acuerdo en que elsistema es viable. En lo único en que no se ponen de acuerdo es cómo se financia. Vamos, que la mochila no es una sustitución de la imdemnización. En realidad es sustituir una parte de la indemnización por despido por la susodicha mochila. La ventaja es que se favorece la movilidad ya que las indemnizaciones por despido no son tan altas pero tiene un coste adicional pues se asume que hay que ir depositando una cantidad en ese fondo asumiendo que vas a despedir a tus trabajadores tarde o temprano.

Veo que algunos protestan acerca del sistema alegando que es una forma que obliga al trabajador a ahorrar cuando ya podría hacerlo el solito. Bueno, no lo voy a negar, pero cosas similares a la mochila ya existen (planes de jubilación de algunas empresas) e incluso el típico "contrato de 14 pagas al año" es una forma de retenerle una cantidad al trabajador para pagársela más adelante cuando en realidad dividirlo todo en 12 pagas sería lo más justo, y sin embargo mucha gente prefiere las 14 pagas.

» autor: --287400--

#153 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--287400-- — Sat, 04 May 2019 08:54:35 +0000

#144 El uso de la hucha ya fue el despiporre, que me expliquen por qué se usó esa hucha para algo que no fuera las pensiones, porqeu eso fue lo que pasó.

» autor: --287400--

#152 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--591524-- — Sat, 04 May 2019 08:53:40 +0000

#123 el tema no es que lo guarden los bancos, es que lo guarden y lo gestionen determinados bancos

» autor: --591524--

#151 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--594187-- — Sat, 04 May 2019 08:50:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#150 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Joroñas — Sat, 04 May 2019 08:50:33 +0000

#148 con la quiebra y el concurso de acreedores los primeros que cobran al liquidar la empresa son los trabajadores. Aún así, incluso si se diera el caso que comentas, estamos hablando de 1€ al día...

Los temporales también tienen indemnización, y también es mayor que el 1'5%

¿Me estás defendiendo que todos los trabajadores, vean mermados sus derechos laborales y que está justificado porque así los que se van sin nada se irían sin nada+300€?

» autor: Joroñas

#149 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Paisos_Catalans — Sat, 04 May 2019 08:50:18 +0000

#148 Si todos los contratos están obligados a pagarla, me parece estupendo, esa parte.

» autor: Paisos_Catalans

#148 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--599163-- — Sat, 04 May 2019 08:43:07 +0000

#142 se va acumulando toda tu vida, hoy en dia con contratos temporales y EREs con reduccion de jornada o concursos de acreedores mucha gente no ve un duro.

Asi se obliga al empresario a asegurar la indemnizacion del trabajador y no la pierde aunque se vaya voluntariamente.

Ya veras como a los empresarios no les gusta la idea.

» autor: --599163--

#147 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Pitt — Sat, 04 May 2019 08:33:18 +0000

#107 #109 Mmmmm ya veo... Pero supongo que eso implica que si te despiden no puedes utilizarla para la jubilación, formación o cambiar de ciudad, lo cual es una mierda

» autor: Pitt

#146 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

derosmc — Sat, 04 May 2019 08:31:58 +0000

#59 tendra que ser mas del 1.53%....yo pago 4.5% al fondo de pensiones en UK (mi empleador pone otro 4.5%)

» autor: derosmc

#145 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

cisco_tierra — Sat, 04 May 2019 08:26:51 +0000

#1 Fue la primera idea que me hizo fijarme en Ciudadans, habría que ver los detalles, pero en principio me parece una idea buenísima para evitar que los trabajadores nos quedemos años en un trabajo que no nos motive lo suficiente y esperando una despido para recuperar una indemnización. Con esta herramienta te vas a probar suerte a cualquier otra empresa y te llevas contigo tus años de trabajo acumulados. También será positivo porque los empleadores sabrán que la movilidad de los perfiles buenos será mucho más alta, así que las condiciones de trabajo mejorarían en el día a día.

» autor: cisco_tierra

#144 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--1479-- — Sat, 04 May 2019 08:21:21 +0000

#7 Lo de la hucha tiene su aquel, porque aun en plena crisis de desempleo del gobierno de Zapatero seguía creciendo. Fue cambiar de gobierno (2012), y repentinamente, se fue al garete. Resulta curioso ¿no?

» autor: --1479--

#143 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--597772-- — Sat, 04 May 2019 08:14:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597772--

#142 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Joroñas — Sat, 04 May 2019 08:13:55 +0000

#124 Es coña? no sé si no te estoy entendiendo, o realmente crees que 380 al año alivian algo es situación....

» autor: Joroñas

#141 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Joroñas — Sat, 04 May 2019 08:12:09 +0000

#88 Por partes

- Imagino que la mayoría de los que ganen 25.000€ al año podrán ahorrar poco más de 1€ al dia, no hace falta que el Estado lo haga por ti. Y esa hucha que tú mismo has gestionado (y no un fondo privado) puedes llevartela también donde quieras, y lo que es más importante, podrás usarala cua do quieras, no solo en los casos que diga la norma.

- Los trabajadores que se apoltronan y no rinde pueden despedirse objetivamente y si me apuras hasta procedente y si indemnización. La movilidad laboral está genial incentivarla, pero a menos que ese porcentaje suba considerablementeno creo que sirva. Tras 5 años en una empresa, habria acumulado 1900€, a mi eso no me hace más fácil la decisión. No conozco a nadie que piense "no pasa nada, tengo 2000 Eurazos acumulados"

- Todavía no está claro quién va a poner el dinero de la mochila, pero aunque lo haga el empresario, te aseguro que el 99% prefiere pagar esos 380€ y tener la
tranquilidad de poder echar a quien quiera cuando quiera (insisto, según el artículo, que no indica que haya otros complementos o indemnizaciones)

- siempre que el trabajador no pierda, me parece bien.

» autor: Joroñas

#140 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Acuantavese — Sat, 04 May 2019 08:10:26 +0000

#28 Y porque solo se aplica en una país si es tan positivo?

» autor: Acuantavese

#139 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--585030-- — Sat, 04 May 2019 08:09:43 +0000

Hay que quitar absolutamente TODAS las paguitas y poner una RBU.
Eliminas el INEM de un plumazo con todo su gasto.
Eliminas todo el aparato de inútiles para dar y quitar paguitas.
Unificada todos los subsidios y ayudas en uno.

» autor: --585030--

#138 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--594187-- — Sat, 04 May 2019 08:05:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#137 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--585030-- — Sat, 04 May 2019 08:05:49 +0000

#52 no, no lo era.

» autor: --585030--

#136 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--585030-- — Sat, 04 May 2019 08:04:25 +0000

#33 las cajas no eran una institución pública

» autor: --585030--

#135 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

kudeiro — Sat, 04 May 2019 08:01:25 +0000

#99 HAY jeje

» autor: kudeiro

#134 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--91677-- — Sat, 04 May 2019 07:56:48 +0000

#70 Iba a contestar, pero acabo antes con un negativo

» autor: --91677--

#133 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--599163-- — Sat, 04 May 2019 07:51:23 +0000

#104 supongamos que ese empleado lleva 20 años enla empresa y esta da quiebra ( o descapitaliza y la simula que es lo habitual)

Con la legislacion del' 77,'80,2002 y 2012 al empleado le paga 0 € (tendra que reclamar al fogasa por una parte y esperar 3 años)

Supongamos que el empleado esta puteado y le sale otra oportunidad en otra empresa

Con las legislaciones anteriores...

"mejor me aguanto que si me voy y la cosa no resulta me quedo sin indemnizacion por antiguedad"

Con este sistema
"me piro y pruebo suerte ,en caso de que me vaya mal conservo mi indemnizacion"

Con la mochila austriaca el empresario no puede desatenderse nunca de sus obligaciones en caso de despido, con la ley actual si cierra la empresa que pague el Fogasa.

» autor: --599163--

#132 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--349396-- — Sat, 04 May 2019 07:49:04 +0000

#131 Vale, tú puedes preferirlo, yo no. Pero mi intención no era esa, si no poner de relieve las diferencias principales entre un sistema y otro.

» autor: --349396--

#131 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Penrose — Sat, 04 May 2019 07:43:40 +0000

#129 Por eso digo que yo prefiero gestionarlo que dejarlo depositado en ningún lado.

» autor: Penrose

#130 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

memuerdolalengua — Sat, 04 May 2019 07:41:33 +0000

Poca ventaja le veo en un país donde no hay ni movilidad ni empleo.

Al final, el único beneficio es para el empresario y la gente que vive en Madrid o Barcelona.

Conmigo que no cuenten. Y si lo hacen, mi dinero a mi bolsillo. Ya lo gestiono yo.
.

» autor: memuerdolalengua

#129 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--349396-- — Sat, 04 May 2019 07:31:01 +0000

#18 #31 #116 #75 #84 #126

La mochila tiene una cosa buena como dicen algunos: conserva la antigüedad al cambiar de empleo. Eso es bueno cuando tienes que rotar mucho, algo cada vez más habitual.

Pero eso no soluciona por sí mismo el problema de la seguridad social.

Como decía alguno también, el dinero saldrá de dónde salía hasta ahora. Siempre va a ser un coste asociado al sueldo del trabajador (y que por tanto es pagado a su vez por la empresa en última instancia).

Pero en sí supone acabar con el modelo solidario que hay ahora (a menos que cambien la propuesta austriaca) ya que será un funcionamiento análogo al de un sistema privado (supongo que con una mínimo de solidaridad). La gran ventaja del sistema que tenemos ahora es que el dinero que pago yo hoy lo cobra hoy un jubilado. De esa manera no dependes de artilugios financieros de especulación y riesgo para compensar el IPC. La mochila no haría eso, es individual, y por tanto sí tú hoy ahorras 100, cuando te jubiles valdrá sólo 20.

Es realmente sorprendente (y un poco decepcionante) ver que el PSOE proponga ahora ésto, que era básicamente una de las medidas estrella de ciudadanos hace 6 años. Igual quiere decir que al final van a pactar con ellos para gobernar.

» autor: --349396--

#128 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Lamantua — Sat, 04 May 2019 07:27:31 +0000

Objetivo PPSOE es hacernos creer que no hay dinero para pensiones entre otros servicios sociales y hay hasta quien se lo cree. Su Puta Marca Ejpaña. Solo faltaba que Desgobierne en minoria o con C’s.

» autor: Lamantua

#127 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Ruben86 — Sat, 04 May 2019 07:13:07 +0000

Para eso que me lo den directamente en nómina, si me sube el sueldo de 900 euros algo es.

» autor: Ruben86

#126 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

santim123 — Sat, 04 May 2019 07:08:15 +0000

#37 Yo te doy íntegros los (supongamos) 2000 que me cuesta tenerte contratado y te pagas tú todo lo tuyo.
Cotización
Bajas
Embargos de nóminas por pufos
Embargos de nóminas por multas
Tu liquidación de unos cuantos miles de euros que va a suponer la puntilla a mi negocio y que además quede yo arruinado y endeudado.

Os hacéis autónomos todos .

» autor: santim123

#125 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Novelder — Sat, 04 May 2019 07:07:38 +0000

#35 sin entender mucho del tema, Austria es Austria y España se fundiria el dinero al igual que ha hecho con el de las pensiones.

» autor: Novelder

#124 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--599163-- — Sat, 04 May 2019 06:56:58 +0000

#32 vale ,ahora te pones en el lugar de las miles de personas de mas de 50 años y 20 o 30 trabajados en una empresa que se fueron a la calle y esta dio concurso de acreedores.

Sabes cuanto paga la empresa? 0 €
Sabes cuanto cobran? una infima parte de la indemnizacion pagada por el FOGASA dos o tres años despues.

» autor: --599163--

#123 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--599163-- — Sat, 04 May 2019 06:51:39 +0000

#17 no hombre mejor el sistema actual que lo tiene que poner el empresario y en caso de ERE da concurso de acreedores y lo acaba pagando el FOGASA.

¿Tu donde guardas el dinero ,debajo del colchon?

» autor: --599163--

#122 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

pom — Sat, 04 May 2019 06:51:26 +0000

#93 Pero cuando no lo propone tu partido/ideología favorito/a es malo.

» autor: pom

#121 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--599163-- — Sat, 04 May 2019 06:50:06 +0000

#5 #8 se obliga a los empresarios a aportar a ese fondo para el despido.

Precisamente lo que suele pasar es que despues de muchos años en una empresa si esta va mal el empresario empieza a descapitalizar, putear a los trabajadores pagando un mes si y otro no o proponiendo u ERE a media jornada para luego reducir a la mitad el despido.

Al final lo titpico es que la empresa se declara en quiebra (concurso de acreedores) y la indemnizacion la acaba pagando el FOGASA.

Con este sistema el empresario no puede escaquearse de pagar las indemnizaciones que debe y el trabajador si esta puteado y quiere probar suerte trabajando en otro lado no se frena por miedo a que no le salga bien cambiar de empresa y le despidan de nuevo sin un centimo.

» autor: --599163--

#120 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--424445-- — Sat, 04 May 2019 06:39:12 +0000

#115 No digo que no. Pero aunque desconozco cuántas nuevas refinerías se han construido en los últimos 10 años, no creo que hayan sido muchas.

Como he dicho, el sistema de gestión de indemnizaciones está basado en un modelo de negocio anticuado, que por desgracia ya no es tan común.

Los bancos por ejemplo van a echar a miles de personas los próximos meses. Estoy convencido que sí, que muchos empleados estarán tranquilos por las indemnizaciones que recibirán en sus respectivos EREs, y por tanto defenderán ese negocio (yo haría lo mismo). Pero esos serán los trabajadores de vieja hornada. los trabajadores de nueva hornada, que ven que ya no existen empresas tipo Telefónica, o bancos en los que entrabas y tenias el puesto asegurado o grandes fábricas como las refinerías de las que hablas, se ven con las manos atadas a la hora de entrar en empresas que difícilmente podrán asegurar una estabilidad mayor de 3 años.

Pero hay que recordar que ese dinero no es sólo para las indemnizaciones por despido, también se puede usar para cambiar de ciudad de residencia, lo cual seguro que muchos empleados que se han visto obligados a dejar su ciudad natal, por trabajar por ejemplo en Barcelona o Madrid, verán útil durante su vida laboral.

» autor: --424445--

#119 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

xizor — Sat, 04 May 2019 06:39:10 +0000

#6 el PSOE NO PROPONE LA MOCHILA AUSTRIACA. La mochila austriaca es que se me te dinero en un fondo que es tuyoy del que cobras incluso si te cambias voluntariamente de empresa, pero en lo que propone el PSOE solo cobras si te despiden de forma improcedente. No cambia nada.

Con la de verdad no tienes porqué aguantarte años en tu empresa por no perder la indemnización que tendrías si te despidieran después de llevar 10 años allí. Te vas y punto, porque la indemnización ya es tuya, así que como te puedes ir en cualquier momento, tu jefe tiene que cuidar de ti.

Con lo que propone el PSOE si se te inflan las pelotas y te vas*, te quedas sin mochila, igual que ahora con la indemnización. O peor, según sean la letra pequeña de la propuesta del PSOE.

* o encuentran la manera de echarte de forma procedente

» autor: xizor

#118 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--19782-- — Sat, 04 May 2019 06:35:59 +0000

#108 esta medida es de derechas, muy de derechas

» autor: --19782--

#117 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--19782-- — Sat, 04 May 2019 06:35:02 +0000

#32 no solo eso, al empresario no le cuesta nada despedirte, por tanto si bajan los salarios, te despide y contrata a otro más barato. Fenomenal para echar a gente mayores 40 que cobran más que los de 20

» autor: --19782--

#116 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

SuperPollo — Sat, 04 May 2019 06:32:09 +0000

#40 la mochila austriaca te permite cambiar de trabajo voluntariamente sin perder "antigüedad". Tú mochila es Rosa y te la llevas allá donde vayas, con la ventaja de que la puedes sacar en ciertas condiciones.
Vamos, eso es lo que me ha parecido entender.

» autor: SuperPollo

#115 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Deathmosfear — Sat, 04 May 2019 06:17:07 +0000

#112 Eso que dices está muy bien para empresas del sector tecnológico. No veo yo a un trabajador de una refinería, por poner un ejemplo, pensar a los 2 años "me voy a cambiar de empresa, que aquí me estanco". Como hay tantas refinerías, no? Os pensáis que todas las empresas del país son cárnicas de mierda y no es así.

» autor: Deathmosfear

#114 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--424445-- — Sat, 04 May 2019 06:08:24 +0000

#112 upps ese Ha.

Disculpas.

» autor: --424445--

#113 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

HASMAD — Sat, 04 May 2019 06:06:15 +0000

Y por estas cosas, niños, es por las que el súper izquierdoso Pedro Sánchez no quiere que Podemos entre en el Gobierno. Este tipo de guarradas para los trabajadores las negocia con Rivera y ya está.

» autor: HASMAD

#112 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--424445-- — Sat, 04 May 2019 06:02:51 +0000

#28 "la movilidad laboral no queda penalizada por la perdida de indemnización."

Cierto.

La gente en España aún no ha asumido que se a acabado esto de entrar en una empresa y estarse 15-20 años en ella. Si eres nuevo en una empresa, date 2 años como mucho y mejor empezar a ver si hay algo más en lugar de apalancarte y pensar en la indemnización que te van a pagar en cuanto te echen en el próximo ERE.

No se ha asumido aún que se debe facilitar tanto la versatilidad del empleado como del empleador. La competencia en todos los sectores es mucho mayor que hace 30 o 40 años, y en España no se ha salido aún de esa mentalidad obsoleta en términos laborales.

Sin tener conocimiento de las consecuencias a largo plazo de este método en un país como España, sí es cierto que en Austria ha funcionado, por tanto el probarlo aquí no debería ser tanto riesgo, viendo sobre todo la extrema inutilidad del actual método de indemnización en España, que no sirve para crear empleo (ni mantenerlo) ni de coña.

Pero se ve que aquí el no implementarlo es más por temas sectarios y de programas políticos en general como indicas al final.

» autor: --424445--

#111 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--38321-- — Sat, 04 May 2019 05:34:09 +0000

#100

A ver.

La pasta de la indemnización sale del mismo sitio, solo en lugar de pagarla de una vez como ahora, la va pagando poco a poco.

Teóricamente (si se hace bien) esto fomenta la movilidad lo que en principio es bueno para el trabajador. Si me tienes hasta los cojones me piro y no como ahora que estoy esperando que me eches.

La parte mala ¿Que pasa con los procedentes? Temas de acoso, violencia, robos, etc ....

» autor: --38321--

#110 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--38321-- — Sat, 04 May 2019 05:30:40 +0000

#95

La empresa va pagando la indemnización poco a poco, si te despide, te la llevas, pero si te vas tú a otra, te la debería llevar también (si se hace como es debido)

» autor: --38321--

#109 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--38321-- — Sat, 04 May 2019 05:29:20 +0000

#92

Si se hace bien la parte interesante es que te llevas tú finiquito contigo, es decir, te vas de una empresa y te llevas "la antigüedad"

Ahora, lo que dice #7, depende de cómo lo apliquen.

» autor: --38321--

#108 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Ñbrevu — Sat, 04 May 2019 04:59:41 +0000

#95 Pues de eso se trata, de una eliminación encubierta de la indemnización por despido. Lo que se propone ahora es eliminar el coste inmediato que supone el despido para la empresa, es decir: abaratar el despido hasta hacerlo gratis de facto (es justo el mecanismo opuesto al que supone usar el copago sanitario para desincentivar que la gente vaya al médico).

Total: si se aplica esta medida, sube el paro. Al subir el paro, disminuye el poder de negociación del empleado ("¿no quieres estas condiciones de mierda? Tranquilo, alguno de los otros 1000 que tengo esperando en la puerta las aceptará"), con lo cual los empresarios se llevan una parte del pastel aún mayor. Los trabajadores en la ruina, y de rebote los pequeños empresarios porque a falta de dinero no hay demanda de bienes salvo los más básicos. Total, que más crisis artificial, y en respuesta a ella "vamos a disminuir/eliminar la contribución de las empresas a la mochila austriaca" y adiós indemnizaciones por despido.

Recordad: el despido en España ya es libre; lo que no es, es gratuito. Ahora están presionando para que empiece a serlo.

» autor: Ñbrevu

#107 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--424445-- — Sat, 04 May 2019 04:58:15 +0000

#92 Según lo que tengo entendido, ese dinero no lo puedes tocar. Sólo sirve para cubrir esas indemnizaciones por despido, en caso de jubilación, en caso de formación o quieras cambiar de ciudad.

» autor: --424445--

#106 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--424445-- — Sat, 04 May 2019 04:53:58 +0000

#6 Todo lo que proponga Pedro Sánchez es

» autor: --424445--

#105 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

portulo — Sat, 04 May 2019 02:17:12 +0000

lo que proponen es recaudar dinero con una especie de seguro obligatorio... ni más, ni menos.

» autor: portulo

#104 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Jys_Jys — Sat, 04 May 2019 01:16:55 +0000

#1 Nos están dando por culo a cámara lenta. Casos prácticos:

Supongamos un empleado con un salario bruto de 1.000€ mensuales y una antigüedad de 3 años. Su despido improcedente, es decir por culpa de la empresa, costaría lo siguiente:

Con la legislación del 77 costaría 6.000€ y aparte los salarios de tramitación.
Con la legislación del 80 costaría 4.500€ y aparte los salarios de tramitación.
Con la legislación de 2002 costaría 4.500€.
Con la legislación del 2012 cuesta 3.300€.

Y con lo que quieren hacer ahora pues...., nos toca pagar a la empresa.

» autor: Jys_Jys

#103 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

McCarrack — Sat, 04 May 2019 00:52:29 +0000

La mochila austríaca y sus múltiples versiones según quien la proponga.

» autor: McCarrack

#102 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

correcorrecorre — Sat, 04 May 2019 00:43:31 +0000

#93 Si no recuerdo mal si y le dijeron de todo.

» autor: correcorrecorre

#101 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Ehorus — Sat, 04 May 2019 00:29:10 +0000

la "S" de socialistas..... jua jua jua , que me meo

» autor: Ehorus

#100 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

cosmonauta — Sat, 04 May 2019 00:28:42 +0000

#16 A mi lo no me cuadra es lo del despido improcedente. Si es improcedente, es que no procede.. se está cometiendo una irregularidad. Y por ese motivo, esa improcedencia debe ser pagada por la parte que la causa, en este caso el empresario. Si no, cuando quieran me meten un improcedente, me quedo en el paro y además lo pago yo de mi mochila.

Por otro lado, este sistema perjudica a aquellas empresas que cuidan a sus trabajadores y tienen poca rotación. Esas son las mejores. Ahora les saldrá más rentable usar la mochila para deshacerse de los mediocres, ya que lo están pagando.

» autor: cosmonauta

#99 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Mark_ — Sat, 04 May 2019 00:24:17 +0000

Que me coman los cojones, dinero para pensiones HAY, dinero para nuestro futuro HAY. Lo que pasa es que entre que se lo prestamos a los bancos y no lo devuelven, rescatamos autopistas, pagamos corruptelas e Iglesias variadas, compramos energía en lugar de venderla y sacamos dinero a espuertas hacia Suiza, Andorra o el Caribe, pues nos queda lo justito para que nos den por el culo y aún demos las gracias pagando la vaselina.

» autor: Mark_

#98 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

cosmonauta — Sat, 04 May 2019 00:20:00 +0000

#35 Si no especula, se pierde dinero por la inflación. Ese dinero hay que moverlo.

» autor: cosmonauta

#97 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

pieróg — Sat, 04 May 2019 00:09:12 +0000

asi que si lo propone vox es malo, ni nos lo planteamos.
pero si lo propone ciudadanos o vox, ojo cuidao que son unos populistas y es una medida pesima.

este es el nivel en españa

» autor: pieróg

#96 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

berkut — Fri, 03 May 2019 23:50:21 +0000

#35 Los costes laborales en España no son tan altos. De hecho no son el problema. El problema es que las empresas y el Estado se han fundido el crédito y los bancos también. Para qué si no tienen que mantener el interés tan bajo. Por que no hay dios que se atreva a endeudarse y los que pueden hacerlo lo hacen lo justito.

» autor: berkut

#95 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

tremebundo — Fri, 03 May 2019 23:45:23 +0000

#7 “Si la empresa despide al trabajador de forma improcedente la indemnización se saca de ese fondo en lugar de tener que pagarlo la empresa”
Pero vamos a ver, si la pasta que hay en ese fondo es mía ¿como coño me van a indemnizar con mi propia pasta si me despiden?

» autor: tremebundo

#94 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Tr13ce — Fri, 03 May 2019 23:38:04 +0000

Menos mal que son de izquierdas.

» autor: Tr13ce

#93 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

berkut — Fri, 03 May 2019 23:37:45 +0000

#6 No es lo que proponía Ciudadanos?

» autor: berkut

#92 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Pitt — Fri, 03 May 2019 23:28:13 +0000

#7 No tiene sentido lo que dices. Si le despiden el dinero sale del fondo, ¿pero si se va se lo queda entero? Eso quiere decir que sería mejor irse de una empresa a que te despidieran improcedentemente.

» autor: Pitt

#91 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

tremebundo — Fri, 03 May 2019 23:27:11 +0000

#18 Pues que te paguen a ti tu pensión con esa fórmula y a los demás no nos vendas la moto.

» autor: tremebundo

#90 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Darknihil — Fri, 03 May 2019 23:19:10 +0000

#88 Vamos a ver, por lo que entiendo se trata de eliminar toda contribucion a cotizaciones y demas por esto. Bien, como te dicen el despido pasa a ser nimio, no tienes paro tampoco "porque ya esta la mochila". ¿Qué haces los meses que tardes en encontrar trabajo? ¿Comes del aire viviendo debajo de un puente? ¿Como aumenta la movilidad saber que vas pasar meses o inclusos algun año sin un puto euro hasta que encuentres otro trabajo que te llene la mochila? Que tenemos un paro del 30%, no se si eres consciente de ello.

Por otro lado si resulta que gastas la mochila aguantando entre curro y curro ¿Qué te queda de jubilacion? ¿Nada?

Esos 380€ tambien son tuyos con el sistema actual y solo los tocas si te jubilas, tal y como comentas.

No se, esto me parece todo un sinsentido.

» autor: Darknihil

#89 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

snd — Fri, 03 May 2019 23:07:40 +0000

#28 Vamos a ver, si yo llevo una empresa que tiene como costumbre no despedir de forma improcedente a mis empleados, e intento tampoco hacerlo de forma objetiva, no se a que santo tengo que pagar la mochilita y estar en igualdad de condiciones que las empresas que si despiden cuando les sale de los santisimos cojones.

» autor: snd

#88 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--287400-- — Fri, 03 May 2019 23:04:32 +0000

#34 Sí, la cantidad puede ser menor como dice #32 pero la gracia del sistema es que esos 382€ serían tuyos siempre, incluso aunque no te despidieran. Y aunque te vayas por tu cuenta ese dinero sigue ahí y lo podrías cobrar algún día como complemento a la jubilación en forma de renta o lo que sea. (En cualquier caso ese 1,53% es el que se usó en austria, y no he conseguido encontrar información sobre el sistema que tenían antes para comparar)

En cualquier caso, el sistema está diseñado para facilitar la movilidad laboral. Al trabajador le costaría menos dar el paso para cambiarse de empresa independientemente de la antigüedad que tenga y el empresario sabría que los trabajadores con una cierta antigüedad no pueden apoltronarse en sus puestos.

Lo puedes llamar abaratamiento del despido, pero si un empresario tiene 10 trabajadores por 25.000€ habrá tenido que desembolsar 3820€ por ellos independientemente de que los despida o no.

Y finalmente, #32, la "mochila austriaca" tampoco debe pretender eliminar por completo las indemizaciones por despido. ¿Por qué no? Pues sencillamente porque una rotación de personal continua en las empresas tampoco es bueno para nadie. La estabilidad en un puesto de trabajo es buena para todos, simplemente no ha de convertirse en una losa para nadie.

» autor: --287400--

#87 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

diskover — Fri, 03 May 2019 23:03:13 +0000

#14 A esto venía.

» autor: diskover

#86 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Penrose — Fri, 03 May 2019 23:02:49 +0000

#83 En Austria, corrígeme si me equivoco, lo gestionan algo similar a las cajas como un fondo. Llámame loco pero prefiero saber donde tengo yo invertido el dinero que dejarlo manos de un tipo en un banco o caja, que no sé qué incentivos tiene.

» autor: Penrose

#85 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--603390-- — Fri, 03 May 2019 23:00:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603390--

#84 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

bubiba — Fri, 03 May 2019 22:59:48 +0000

#35 los austriacos son germanos de un poco más al sur. Y como buenos germanos hacen las cosas bien . Pensar que en España una institución con dinero no va a especular es lo equivalente a creer en el ratón cito Pérez.

Que manía de exportar modelos que vienen de paises muy diferentes en todos los sentidos y por tanto no tienen que funcionar aquí.... todo lo que venga de paises germanos o nórdicos funciona en parte por su disciplina y orden natural del que carecemos.

Es casi mejor copiar el modelo francés porque se parecen más a nosotros. Pero los germanos tienen cierto apego a las normas ... las mismas que aquí a la picaresca y saltar dichas normas, siempre se encuentra el hueco por donde saltarnos dichas normas y eso pasaría en este caso.

» autor: bubiba

#83 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:58:58 +0000

#82 Eso sería en un país neoliberal, pero Austria es un país socialdemócrata

» autor: --593293--

#82 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Penrose — Fri, 03 May 2019 22:57:37 +0000

#64 Deja de decir estupideces. El argumento de que es mejor gestionarte tú el dinero es perfectamente legítimo. A lo mejor el que no tiene ni puta idea eres tú.

La única forma de que me beneficie la mochila austríaca es si soy alguien que no sabe invertir y prefiero que me lo cuide el estado. Y si el dinero de la mochila no se va a mover se lo va a comer la inflación. Si vamos a ir a un sistema de capitalización, no sé qué ventaja tiene el hecho de que no pueda tocar mi maldito dinero.

Es decir, si tuviéramos ese sistema, yo llevaría varios años acumulando dinero en una cuenta que no puedo tocar, mientras la inflación se lo fuma, mientras lo podría tener en yo que sé, fondos indexados o lo que cojones me parezca oportuno.

» autor: Penrose

#81 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

EspañoI — Fri, 03 May 2019 22:56:59 +0000

Esto es lo que le pasa al obrero cuando vota al PSOE. Disfruten de la pedazo de campaña que se les ha hecho desde aqui.

hace 15 dias, durante la campaña:
Pensiones:
El PSOE promete ligar las pensiones al IPC real
www.elperiodico.com/es/economia/20190327/psoe-ligar-pensiones-ipc-elec
Bueno, pues ahi esta la subida, la mochila tambien es para la pension. De hechos no es mas que un plan privado de pensiones obligatorio. muy socialista todo.

Por cierto, que nadie se haga el engañado, que el PSOE lo llevaba tatuado en el programa desde el primer dia:

104. Recuperaremos el liderazgo e influencia de España en la Unión Europea. Promoveremos tres grandes propuestas a nivel europeo para que la UE proteja a sus ciudadanos: un Seguro Europeo de Desempleo para relanzar el concepto de ciudadanía europea, la creación de un ejército europeo y la puesta en marcha del Pilar Europeo de Derechos Sociales.

» autor: EspañoI

#80 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Ransa — Fri, 03 May 2019 22:55:57 +0000

#32 Y encima ya está pagado, eso es despido libre en la práctica

» autor: Ransa

#79 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

audrey2012 — Fri, 03 May 2019 22:52:50 +0000

#26 Pues yo no veo en qué es contrario al artículo 41:

Los poderes públicos mantendrán un régimen público de Seguridad Social para todos los ciudadanos, que garantice la asistencia y prestaciones sociales suficientes ante situaciones de necesidad, especialmente en caso de desempleo. La asistencia y prestaciones complementarias serán libres.

» autor: audrey2012

#78 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--572565-- — Fri, 03 May 2019 22:52:29 +0000

#72 la doble moral... Qué maravilla!!

» autor: --572565--

#77 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:51:28 +0000

#71 que has trabajado donde?
Gestor bilateral jajaja.
Si sumo toda la vida laboral que te has inventado en Menéame, me sale que has trabajado 50 años.
Macho pero no te da vergüenza inventarte tantas cosas?
Que si tu abuelo fue procurador y diseñó no se qué sistema que si eras inspector de educación en Madrid.
Venga hombre deja de dar vergüenza ajena.

» autor: --593293--

#76 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Maegruin — Fri, 03 May 2019 22:50:08 +0000

#1 Puestos a criticar la medida, habría que decir que facilita el despido injustificado por parte de los empresarios, lo que a la larga puede facilitar que cometa abusos sobte los trabajadores bajo amenaza de despedirlos.

Lo de las pensiones es independiente de esto, pueden mantener el sistema actual usando la mochila como un plus, o bien podrían tocar las pensiones usando el sistema actual de despidos. No hay una relación univoca

» autor: Maegruin

#75 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Penrose — Fri, 03 May 2019 22:49:55 +0000

#39 La pasta de la seguridad social no se guarda en ningún sitio, no es lo mismo. Si van a poner mochila austríaca por lo menos que haya un opt-out donde renuncies a su uso a cambio de gestionarlo tú. Yo prefiero gestionar mi dinero e invertirlo que tenerlo muerto de risa en una institución mientras se lo come la inflación.

De hecho es que si la institución donde vamos a depositar la pasta no hace nada con él, la llevamos clara.

» autor: Penrose

#74 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

TonyStark — Fri, 03 May 2019 22:48:43 +0000

#1 por?

» autor: TonyStark

#73 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Noeschachi — Fri, 03 May 2019 22:47:55 +0000

#14 En el último programa de Cs desapareció, ironías de la vitta

» autor: Noeschachi

#72 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:45:37 +0000

#69 Cuando Rivera la propuso le llamaron de neocon para arriba

» autor: --593293--

#71 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--594187-- — Fri, 03 May 2019 22:45:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#70 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

evilmajin — Fri, 03 May 2019 22:40:25 +0000

#54 bueno aqui gano en el 96

» autor: evilmajin

#69 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--572565-- — Fri, 03 May 2019 22:38:28 +0000

#6 me gustaría saber que hubiese pasado si esta misma medida hubiese venido de la mano del PP o de VOX

» autor: --572565--

#68 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:37:31 +0000

#66 es que liberal, no es lo mismo que neoliberal.
Queremos ser como los nórdicos y los centroeuropeos pero llamamos a sus medidas neoliberales y lo que de verdad nos pirra es aplicar medidas que nos acercan a Cuba o al estatismo franquista.
Cuando a un izquierdista español le explicas que en Finlandia, los maestros de las escuelas tienen contratos renovados año a año y que no son funcionarios vitalicios entran en shock

» autor: --593293--

#67 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:36:51 +0000

#65 me meo con ese argumento

» autor: --593293--

#66 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Lekuar — Fri, 03 May 2019 22:36:29 +0000

#64 No hace falta ser un país neoliberal para tener alguna política de corte liberal.

» autor: Lekuar

#65 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--594187-- — Fri, 03 May 2019 22:35:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#64 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:33:36 +0000

#61 cómo puedo explicarle cosas básicas a una persona que piensa que Austria es un país laboralmente neoliberal?
Austria, señores, si me dijeras USA, pero ¿Austria?
Lo que le pasa a este es que es una propuesta de Albert Rivera y como la propaganda de podemos lo tiene comido ya para él, es neoliberal
No tengo nada que explicar a gente así.

» autor: --593293--

#63 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--479954-- — Fri, 03 May 2019 22:32:45 +0000

Ahora algunos se empezarán a acordar de eso del PPSOE, como si hubiera pasado mucho tiempo. Memoria de mosquito es lo que hay. Os quitarán las pensiones igual que os endeudaron de por vida con el 135, y ¿luego haréis otro 15M? ¿para qué? Disfrutad lo votado.

» autor: --479954--

#62 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:31:39 +0000

#60 Los austriacos no comparte tu visión

» autor: --593293--

#61 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Lekuar — Fri, 03 May 2019 22:30:51 +0000

#47 "paso de explicar cosas básicas a gente iletrada" = no tengo ni puta idea de que decirte.

» autor: Lekuar

#60 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--594187-- — Fri, 03 May 2019 22:30:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#59 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

slainte — Fri, 03 May 2019 22:29:09 +0000

La idea es muy buena. Quien no conoce a gente que esta amargada en su trabajo, pero estan contando los dias que les quedan para jubilarse y no se quieren ir? O las empresas que despiden a los empleados mas jovenes porque son mas baratos de despedir?

El problema es que 1,53% de un salario de mierda = nada y menos.

» autor: slainte

#58 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--287400-- — Fri, 03 May 2019 22:24:11 +0000

#23 Yo solo digo que la teoría es buena. Y que lo pague el empresario no es mala idea. Se ha debatido mucho sobre el tema pero simplificando mucho, si el PIB de un pais se mantiene o crece y al mismo tiempo el empleo baja y es peor remunerado significa que alguien se está quedando con más parte del pastel del que le toca.

En cualquier caso cosas similares a la mochila austríaca están en vigor en los convenios de muchas empresas. Se llaman por ejemplo planes de jubilación, que básicamente son un complemento a la pensión de jubilación de la seguridad social. Las aportaciones las va haciendo la empresa y si te vas o te echan la empresa simplemente no aportará más a ese plan y tu puedes o bien esperar a la jubilación y cobrar la pensión proporcial correspondiente o cobrar al marcharte un porcentaje de la provisión matemática de las aportaciones realizadas (el % varía según el tiempo de antigüedad).

» autor: --287400--

#57 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:23:23 +0000

#53 No es una pensión ni está relacionado con las pensiones.
Imagina que llevas 20 años en la misma empresa y te jubilas, pues te vas de la empresa con una indemnización como sobre hubieran despedido. La pensión es la misma con o sin mochila

» autor: --593293--

#56 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--91677-- — Fri, 03 May 2019 22:23:17 +0000

#46 justo lo que pasa ahora, pero lo que te "reservan" ni siquiera es tuyo.

» autor: --91677--

#55 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

capitan.meneito — Fri, 03 May 2019 22:23:00 +0000

Mochila austriaca rima con cinco.

» autor: capitan.meneito

#54 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--91677-- — Fri, 03 May 2019 22:22:12 +0000

#51 cierto, la ultraderecha de allí lleva años de ventaja a la de aquí, gana elecciones y todo. Muy avanzados, sí.

» autor: --91677--

#53 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--594187-- — Fri, 03 May 2019 22:21:31 +0000

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» autor: --594187--

#52 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--604585-- — Fri, 03 May 2019 22:17:23 +0000

#31 Bankia era una institución pública.

» autor: --604585--

#51 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--545066-- — Fri, 03 May 2019 22:16:53 +0000

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» autor: --545066--

#50 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--37472-- — Fri, 03 May 2019 22:14:21 +0000

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» autor: --37472--

#49 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:07:37 +0000

#48 gracias asi puedo dedicar mi tiempo a que intercambiar paraceres con personas que saben de lo que hablan.
Sobre el negativo y el reporte
Me pones 20 negativos al día durante estas semanas sin que hayamos intercambiado ningún mensaje.
No veas lo afectado que estoy por un reporte que no va a ningún lado puesto que no hay insultos ni nada.

» autor: --593293--

#48 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--37472-- — Fri, 03 May 2019 22:04:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#47 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:01:05 +0000

#46 paso de explicar cosas básicas a gente iletrada.
Vosotros dedicaros a lo de la memoria histórica y la alianza de civilizaciones que lo demás os viene grande

» autor: --593293--

#46 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--37472-- — Fri, 03 May 2019 22:00:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#45 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 22:00:05 +0000

#36 Pero que esto no va de pensiones,

» autor: --593293--

#44 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--593293-- — Fri, 03 May 2019 21:57:53 +0000

#23 No sabes lo que es el sistema neoliberal ni de coña.
Una medida que beneficia totalmente al trabajador no es neoliberal, neoliberal sería que no hubiera ninguna indemnización por despido.
Pero que vais a saber los izquierdistas españoles de la socialdemocracia austriaca si vivís anclados en la puñetera guerra civil
Echaos a un lado y dejad de poner piedras en el camino.

» autor: --593293--

#43 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Preto — Fri, 03 May 2019 21:55:22 +0000

Todo dependerá de cómo lo monten.
Una hipotética forma que seguro que no va a ocurrir sería ir rellenando esa mochila y mantener los despidos igual.
Y cuando te despidan se hace el cálculo de lo que te toca, si el contenido de la mochila es superior a lo que tienen que pagar se quita el dinero de ahí y tú te quedas el sobrante y la empresa no paga nada.
Si el dinero de la mochila no llega se vacía y lo que falte lo paga la empresa, como hace ahora pagando el total.
Es un simple ejemplo como puede haber muchos más.

» autor: Preto

#42 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--492183-- — Fri, 03 May 2019 21:39:07 +0000

#1 porque dices eso?
Razonalo

» autor: --492183--

#41 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Fri, 03 May 2019 21:37:56 +0000

#40 ok. En completo desacuerdo.

» autor: manson2000

#40 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--37472-- — Fri, 03 May 2019 21:37:13 +0000

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» autor: --37472--

#39 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Fri, 03 May 2019 21:31:11 +0000

#37 Como el de la seguridad social dices?

Estas diciendo que mejor ahorras tu para la jubilación y el seguro de enfermedad?

» autor: manson2000

#38 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Joroñas — Fri, 03 May 2019 21:28:48 +0000

#9 que va, es más descarado:

Lo gestionan fondos privados de inversión que buscarán inversiones rentables para incrementar la cantidad del fondo una vez quitadas las comisiones, y si no aciertan con las inversiones el Estado, garantiza el 1'5% inicial.

Es que ya ni disimulan.

» autor: Joroñas

#37 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--37472-- — Fri, 03 May 2019 21:26:46 +0000

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» autor: --37472--

#36 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--594187-- — Fri, 03 May 2019 21:25:36 +0000

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» autor: --594187--

#35 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Fri, 03 May 2019 21:23:37 +0000

#33 Pues al menos en el caso de Austria, y no veo porque en España no debería ser distinto, va a una institución publica, que guarda el dinero y no da creditos ni especula (es decir que no es ni un banco, ni una caja...).

De verdad, tiene sus pegas, pero merece un análisis porque en austria no ha funcionado nada mal. Y yo no soy plenamente partidario, pero creo que si merece que se tenga en consideración.

» autor: manson2000

#34 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Tronchador — Fri, 03 May 2019 21:22:33 +0000

#32 Toda la razón. No había caído.

» autor: Tronchador

#33 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--37472-- — Fri, 03 May 2019 21:21:01 +0000

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» autor: --37472--

#32 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Joroñas — Fri, 03 May 2019 21:20:31 +0000

#12 el problema es que si la mochila es el 1'53 % del salario bruto (según dice el artículo que se implantó en Austria) la indemnización por despido pasa a ser una mierda.

el despido improcedente se indemniza con 33 días de salario por año trabajado con un tope de 24 meses de salario.

Por ejemplo: un año de trabajo con un sueldo bruto de 25.000€, la indemnización sería 2.291€. Con la mochila austríaca de los cojones son 382€

Esto es así según el artículo, imagino que además de la mochila habría otros complementos para que no sea tan descarado el abaratamiento del despido, pero ten claro que de 382€ a 2.291€ hay un montón de margen para abaratar y negociar mil cosas que te hagan la picha un lio.

» autor: Joroñas

#31 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Fri, 03 May 2019 21:18:50 +0000

#30 Pero es que no se deposita en un banco, se deposita en una institución publica (100%).

» autor: manson2000

#30 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--37472-- — Fri, 03 May 2019 21:17:40 +0000

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» autor: --37472--

#29 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

TrollHunter — Fri, 03 May 2019 21:14:29 +0000

Disfrutando lo votado

» autor: TrollHunter

#28 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Fri, 03 May 2019 21:10:15 +0000

#23 Vamos a ver. Ahora mismo se pagan X millones de € en gastos en indemnizaciones. Si esos Millones de €, se promedian y se hace que las empresas los pagen mensualmente al final el impacto es neutro y por tanto no se incrementan los costes. Por tanto, la medida puede no incremantar ni un solo e los costes. Lo que si ganamos es que al arrastrar la antiguedad un trabajador, la movilidad laboral no queda penalizada por la perdida de indemnización. Esto, es mucho mucho más bueno de lo que a simple vista parece (tanto para empresas como para trabajadores).

Por otro lado, Lo que Zapatero hizo con el Fogasa no fue eso ni por aproximación (lo que hizo fue pagar despidos ni mas ni menos).

Si Austria lo lleva aplicando años, si le ha funcionado bastante bien, si lo han mantenido gobiernos de izquierda y de derecha y no es cuestionado por los sindicatos austriacos, por que no lo miramos con atención mas alla de si lo dijo naranjito, ZP o Marx... Vamos digo yo.

» autor: manson2000

#27 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--495817-- — Fri, 03 May 2019 21:09:04 +0000

#26 lo reviso , gracias.

» autor: --495817--

#26 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--597962-- — Fri, 03 May 2019 21:04:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597962--

#25 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--495817-- — Fri, 03 May 2019 20:59:58 +0000

#3 ¿por que es inconstitucional?

» autor: --495817--

#24 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

babuino — Fri, 03 May 2019 20:57:28 +0000

#18 pues qué quieres que te diga, a mi me parece un sistema fenomenal para que la banca haga negocio tangando al trabajador. Lo demás es demagogia propia de los mercachifles vendidos a Pijus Magnificus y su imperio.

» autor: babuino

#23 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--37472-- — Fri, 03 May 2019 20:56:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#22 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

EsePibe — Fri, 03 May 2019 20:51:46 +0000

Son este tipo de cosas las que me recuerdan la vieja filosofía de poli bueno/poli malo.

» autor: EsePibe

#21 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--589369-- — Fri, 03 May 2019 20:50:52 +0000

Ai mi madre los socialistas obreros!

Cualquiera diría que son una marioneta del Ibex con un nombre molón

» autor: --589369--

#20 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Fri, 03 May 2019 20:46:18 +0000

#14 En realidad lo propuso ZP en 2010.

» autor: manson2000

#19 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

manson2000 — Fri, 03 May 2019 20:45:48 +0000

#1 Por que razon?

» autor: manson2000

#18 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Valjean72 — Fri, 03 May 2019 20:44:25 +0000

#6 A mí me parece un sistema excelente es pragmático y encara el problema de las pensiones con realismo, lo demás es demagogia del frente popular de judea

» autor: Valjean72

#17 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--591524-- — Fri, 03 May 2019 20:38:49 +0000

#13 "aunque lo normal es que sea una aseguradora o un banco quien retenga el dinero. "

He decidido que no me interesa

» autor: --591524--

#16 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--287400-- — Fri, 03 May 2019 20:38:12 +0000

#5 Dicho a lo bruto sí. El empresario aporta una cantidad anual en función del salario y si despide de forma improcedente al trabajador la indemización se saca de ahí. Si es el trabajador el que se va el fondo se va con él. Esto facilita la movilidad laboral y puede beneficiar tanto a trabajadores como a empresas dependiendo del caso:

- Al trabajador: A un trabajdor que lleve muchos años trabajando en una empresa hoy en día le tendría que pagar la empresa una cantidad X por despido improcedente mientras que si se va él le dan el finiquito y listos. Esto hace que cuanto más años lleves trabajando en la empresa más te lo pienses a la hora de cambiar pues si te vas tú te vas sin nada y como el nuevo trabajo no salga bien te has quedado en cueros. Con la mochila austríaca al menos sabes que hay un fondo que en el peor de los casos cobrarás cuando te jubiles.

- A la empresa: Facilita el despido improcedente pues el dinero se saca de ese fondo. Así que el empresario ya no tiene por qué aguantar a un trabajador con mucha antigüedad por el simple hecho de que despedirlo le costaría un pastón. Evidentemente aquí hablamos principalmente de PYMEs. A una multinacional grande se la suda todo.

Y sobre que el empresario te lo descontaría del sueldo si lo tiene que pagar él, pues no te digo que no, pero ojo, eso sólo podría aplicarlo a los nuevos contratos, no a los antiguos. Por el contrario, a lo que no se puede obligar al empresario es a aportar a ese fondo las cuantías "atrasadas" de los trabajadores que ya tiene en plantilla, lo que hace que la implantación de la mochila austríaca sea fácil de decir y complejo de montar.

Y hasta aquí la teoría de lo que es la mochila austríaca original, otra cosa es lo que se prevea hacer aquí.

» autor: --287400--

#15 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Tarod — Fri, 03 May 2019 20:35:00 +0000

#1 di que sí. Comentarios bien justificados

» autor: Tarod

#14 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

obmultimedia — Fri, 03 May 2019 20:34:37 +0000

#1 anda, lo mismo que propone el naranjito...

» autor: obmultimedia

#13 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--577483-- — Fri, 03 May 2019 20:34:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#12 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Tronchador — Fri, 03 May 2019 20:34:26 +0000

#7 A mí sinceramente conforme lo cuentas me parece un buen sistema.

» autor: Tronchador

#11 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Raul_pm — Fri, 03 May 2019 20:26:55 +0000

#5 Es lo que me ha parecido entender... ya está el PSOE con sus medidas «socialistas»

» autor: Raul_pm

#10 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Angel_Luis_Sanchez_Sanch — Fri, 03 May 2019 20:22:50 +0000

Naranjito lleva mareando con este tema desde que llegó a la política nacional. Tanto empeño el esto por parte suya me hace sospechar que no es nada bueno para el currito. Habrá que ver la letra pequeña

» autor: Angel_Luis_Sanchez_Sanch

#9 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--591524-- — Fri, 03 May 2019 20:22:35 +0000

#8 Un sistema mejorado, esa va a ser una cosa como esta: van a crear un "ente" público para gestionar ese dinerito, con un consejo de administración donde meteran las viejas glorias sindicales para cobrar etc.., a ver como nos venden esta mierda

» autor: --591524--

#8 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

correcorrecorre — Fri, 03 May 2019 20:19:00 +0000

#5 Es el FOGASA llevado al máximo.

» autor: correcorrecorre

#7 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--287400-- — Fri, 03 May 2019 20:18:35 +0000

#1 Todo depende de lo que se aplique.

Si se aplica en su forma original lo que significa es que el empresario va pagando por anticipado una cantidad a un fondo que tarde o temprano será para el trabajador. Si la empresa despide al trabajador de forma improcedente la indemnización se saca de ese fodo en lugar que tener que pagarlo la empresa. Si el trabajador se va por su cuenta el fondo se va con él. De esa forma si le despiden "nada más llegar" como quien dice al menos ese fondo lo tiene y si no llega a dársele por despido lo cobrará cuando se jubile.

La idea de la mochila austriaca es facilitar a los trabajadores la movilidad de una empresa a otra. ¿Afecta eso a las pensiones? no tiene por qué. La cotización para la jubilación no tiene por qué cambiar, y por otro lado la idea de que las pensiones se tengan que financiar con las cotizaciones es un sinsentido pues esa fórmula solo funciona cuando hay mucho cotizante y poco pensionista. En ese caso hasta puedes crearte una hucha de las pensiones. Pero si es al revés efectivamente es una ruina.

Eso es la teoría, luego la práctica ya se verá

» autor: --287400--

#6 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

correcorrecorre — Fri, 03 May 2019 20:18:07 +0000

#1 Pues parece que si lo propone el PSOE es chachi.

» autor: correcorrecorre

#5 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--591524-- — Fri, 03 May 2019 20:15:11 +0000

A ver si entiendo, por ejemplo: se acumula el 1,5% de salario bruto y cuando un empresario te echa a la calle te llevas este 1,5% que has acumulado y el empresario no tiene que rascarse el bolsillo.

Eso de que lo van a pagar los empresarios, permitame que me ría, si pagan algo será decontandolo de nuestro sueldo

» autor: --591524--

#4 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

rob — Fri, 03 May 2019 20:12:11 +0000

Mochila austriaca es sinónimo de zapatos de hormigón.
Dos días y ya está tocando los cojones.

» autor: rob

#3 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

--597962-- — Fri, 03 May 2019 20:10:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597962--

#2 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

Socavador — Fri, 03 May 2019 20:03:30 +0000

Que os bajéis los pantalones y os pongáis a cuatro patas.

» autor: Socavador

#1 Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?

tiopio — Fri, 03 May 2019 20:01:40 +0000

La mochila austriaca supone la quiebra del sistema de pensiones.

» autor: tiopio