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#192 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Fri, 30 Aug 2019 09:42:46 +0000

#191 Lo que tu digas, te hace falta salir y respirar un poquito. Si ves que te he insultado pues lo denuncias a los admins.

» autor: --543878--

#191 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Marx — Wed, 28 Aug 2019 18:02:23 +0000

#190 esteril es porque no haces mas que soltar soplapolleces.

Y vas y confirmas que si me insultas con la piedra. Ni escribir sabes.

» autor: Marx

#190 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Wed, 28 Aug 2019 15:27:36 +0000

#189 No, te insulto con el tema de la piedra, te has insultado tu solo... No sigo con un debate estéril. Saludos.

» autor: --543878--

#189 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Marx — Wed, 28 Aug 2019 15:20:10 +0000

#188 te montas una pelicula tu solo y encima me insultas con el tema de la piedra.

De la dichosa ley hablaste tu y el otro, yo no. Yo tan solo dije que prestarle atencion al tema, concienciarse y darle visibilidad, ayuda a resolver el problema. Tienes campañas publicitarias sobre el sexo, las drogas, de trafico... ¿Hacen todas esas campañas porque se aburren o las hacen porque darle visibilidad al tema ayuda?

En otros temas, en la normalizacion de las relaciones homosexuales tambien ayudan las series y el cine creando personajes homosexuales y mostrandolos como normales ¿O no te llama la atencion que de un tiempo a esta parte haya algunl en todas las producciones?. Incluso en el uso del papel higienico ayudó la publicidad.

En cuanto a la delincuencia de inmigrantes, que tu dices que yo elijo lo que me conviene: lo anterior dicho, drogas, etc. asi como los suicidios, tienen un gran componente social, la delincuencia de extranjeros no, no tiene nada de eso ni nada que ver con los otros temas ¿O tu crees que puedes concienciar a los delincuentes para que no roben porque está mal? Ellos ya saben que está mal, y lo hacen igualmente, les importa muy poco lo que tu les digas.

» autor: Marx

#188 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Wed, 28 Aug 2019 14:23:32 +0000

#185 Mira, lo único que voy a decir es que es una ley que me parece injusta, y que se estableció sin haber ninguna previsión para decidir si funciona o no. Es sencillo, ¿si no se pone dicha ley y los crímenes bajan entonces hace falta?¿si se pone y bajan es porque es efectiva? Además, ten en cuenta que siempre se pide ir a más, si funciona entonces funcionaría y no sería necesario insistir con el tema. Así como digo no quiero profundizar mucho en ello, pero es que si haces un análisis estadístico serio no puedes decir que hayan bajado por esa medida, al final es humo, y principalmente es una ley ideológica así como hemos visto en innumerables casos, dos personas se pelean en igualdad de condiciones, lo de ella es una agresión y lo de el es violencia de género y se le castiga como un delito mucho más grave incluso si la agresión de ella fuera peor.

A mi juicio todo lo que se ha hecho en cuanto a violencia de género es muy superficial, se olvida que el problema principal es la educación, pero no esa que de "enseñale a tus hijos a no pegar las mujeres ni a violarlas" (que por cierto, el machismo ya lo hacía) sino que se olvida que las relaciones amorosas fácilmente se vuelven tóxicas, y muchas veces ni tiene que ver el machismo, pero tu a lo tuyo con tu piedra que funciona, porque claro, no hay tigres.

Eso sí, me estaba perdiendo, no sigamos debátes estériles, ya te quejaste de que sacamos el tema que tu mismo introdujiste, así que no me hagas perder el tiempo con tu piedra y tus fantasmas imaginarios.

» autor: --543878--

#187 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

isaac.hacksimov — Mon, 26 Aug 2019 10:48:19 +0000

#186 Cierto, a ti por ejemplo el robo del gobierno te mató casi todas las neuronas; y luego está lo de manolete, que de eso nadie está hablando.

» autor: isaac.hacksimov

#186 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

rafaLin — Mon, 26 Aug 2019 08:50:07 +0000

#123 Pues los robos del gobierno causan muchísimas más muertes

» autor: rafaLin

#185 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Marx — Sat, 24 Aug 2019 15:11:49 +0000

#184 tu viniste haciendo burla conque la piedra funciona, y que si creia que esa ley funciona, que tu no lo crees porque en general todos los delitos bajaron. No te jode, se lleva luchando y visibilizando la violencia de genero desde mucho antes que dicha ley asi que aunque esa ley sea un completo desastre, no deja de ser cierto que visibilizar el problema ayuda y lo tuyo con la piedra es una gilipollez.

» autor: Marx

#184 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Sat, 24 Aug 2019 15:00:21 +0000

#183 Mira, no sigamos debátes estériles, sí yo hable de la LIVG y tu hablaste de violencia de género. Así que en mi opinión no tiene sentido que me hables de colar algo con calzador que además es parte de algo que mencionaste sin concretar nada. Si te molesta, pues te jodes, nada más que decir, yo solo contestaba para aclarar que no me lo saque de la manga.

Ya, ya, solo se parecen las cosas que a ti te interesa colar con calzador, nada que decir.

» autor: --543878--

#183 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Marx — Sat, 24 Aug 2019 14:51:40 +0000

#182 Tú hablaste en exclusiva de una sola ley de las distintas leyes y facetas que tiene el problema de la violencia de género, centrarse en solo eso y obviar el tema general es meter eso con calzador.

El suicido y los delitos cometidos por extranjeros se parecen como un clavo y una sardina, los clavos se clavan y las sardinas se comen, pretender aplicarle la misma solución a todo es absurdo.

» autor: Marx

#182 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Sat, 24 Aug 2019 13:21:24 +0000

#175 Perfecto, pero has hablado de violencia de género que es a lo que yo iba, a partir de entrar en ese tema, pues dudo mucho que sea un calzador. Me encanta como contestas al final pasando de puntillas por toda la pregunta, ah, vale, solo los suicidios.

» autor: --543878--

#181 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

tusko — Fri, 23 Aug 2019 19:48:18 +0000

#54 Eso son típicos prejuicios de regre.

» autor: tusko

#180 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

tusko — Fri, 23 Aug 2019 19:28:43 +0000

#127 Qué parte de "Yo no he utilizado esos términos nunca" no has entendido?

» autor: tusko

#179 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Zibi — Fri, 23 Aug 2019 17:47:37 +0000

#4 Con los problemas que nos están dando los "pocos" que nos llegan desde Marruecos en patera (robos, asaltos, acuchillamientos, violaciones, mataleones, miedo a salir y a que salgan los chicos y chicas de la familia, menas que cuestan un dineral que podría gastarse en chicos y chicas españoles...), sólo faltaba que llegaran 1.000.000 al año. Ya hubiéramos más trexits, partidos ultraderechistas ganando elecciones, disgregación social, Europa a la mierda... los que llegan y de la clase que son ya sobran.

» autor: Zibi

#178 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

TuRbo_Keron — Fri, 23 Aug 2019 16:47:41 +0000

#166 BOOM

» autor: TuRbo_Keron

#177 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Esperanza_MM — Fri, 23 Aug 2019 16:01:26 +0000

#69 Únicamente lo supones o tienes datos para corroborarlo.

» autor: Esperanza_MM

#176 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Conde_Lito — Fri, 23 Aug 2019 15:42:27 +0000

#3 Yo soy más de sujetar con alfiler.

» autor: Conde_Lito

#175 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Marx — Fri, 23 Aug 2019 14:22:41 +0000

#166 La LIVG solo es una ley contra la violencia de género. Yo en ningún momento he hablado sobre esa ley, el problema va más allá y es mucho más antiguo que la ley.

Sí, visibilizar los suicidios, concienciarnos y prestarle más atención al problema ayudaría a disminuirlos.

» autor: Marx

#174 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--616273-- — Fri, 23 Aug 2019 14:12:47 +0000

www.meneame.net/story/open-arms-mafias-efecto-llamada-verdades-mentira

Sin embargo no protestais cuando otras noticias sobre la crisis migratoria se inundan de comentarios de los vuestros, muchos de los cuales son bulos ("Open Arms cobra de las mafias de tráfico de personas") o abiertamente xenófobos.

Lloriqueos al buambusub, por favor.

» autor: --616273--

#173 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--616273-- — Fri, 23 Aug 2019 14:08:09 +0000

#172 No te hagas el longuis, anda, que no cuela

» autor: --616273--

#172 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Attanar — Fri, 23 Aug 2019 14:07:12 +0000

#171 ¿Cuál es la mía? Sois tan necios que dais por sentadas opiniones que nadie ha dado simplemente por obcecaros en vuestra ideología.

» autor: Attanar

#171 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--616273-- — Fri, 23 Aug 2019 14:06:03 +0000

#170 No, si te parece acepto la tuya cuando los datos demuestran lo contrario

» autor: --616273--

#170 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Attanar — Fri, 23 Aug 2019 14:04:42 +0000

#137 Qué cosa que en lugar de contestar al argumento que he dado me vengas con cuestiones ideológicas.

A ver si va a ser que no te importa saber la verdad, sino que se acepte tu opinión como la verdadera.

» autor: Attanar

#169 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

davids — Fri, 23 Aug 2019 13:57:26 +0000

#2 mmmm el hecho de que las mafias se aprovechen de la coyuntura no implica que se esté colaborando con ellas. Hay dos problemas a atajar: uno humanitario y el otro migratorio. Del propio artículo (un extracto que se te ha olvidado pegar):

"No hay evidencia empírica de que exista un efecto llamada en el Mediterráneo. Sin embargo, sí sabemos que cuantos menos barcos de rescate hay en el agua, más muertes se producen", explica Arezo Malakooti, experta migratoria para Global Initiative Against Transnational Organised Crime, una organización no gubernamental con sede
en Ginebra.

O lo que es lo mismo, las acciones de estas ONGs no agravan la crisis migratoria, pero sí atenúan la humanitaria.

» autor: davids

#168 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Pinrelnet — Fri, 23 Aug 2019 13:45:50 +0000

#1 Estará bien, pero lo he dejado en el primer párrafo, justo cuando el número de emigrantes baja un 2000%. Si no sabe que el número de emigrantes no puede bajar más de un 100%, no me da ninguna confianza. Va también para #3 y su profusión de datos.

» autor: Pinrelnet

#167 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Tanenbaum — Fri, 23 Aug 2019 13:41:04 +0000

#23 tendrías que haber puesto "todos los fachas piensan distinto que yo EN ALGO.".

No hagamos como los políticos que dicen "has votado tal cosa con VOX/Bildu/etc. por lo que eres un cómplice de la extrema derecha/ETA/etc.".
Se puede estar de acuerdo con alguien en una cosa y en otra totalmente en desacuerdo.

» autor: Tanenbaum

#166 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Fri, 23 Aug 2019 13:38:58 +0000

#165 No he seguido todo el hilo, pero yo hago referencia a ella justamente por tu comentario sobre violencia de género. Así que a mi no me mires con que lo he metido con calzador. Eso sí, tengo un calzador, vamos a visibilizar los suicidios y los delitos cometidos por extrangeros, seguro que eso ayuda a que no haya...

» autor: --543878--

#165 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Marx — Fri, 23 Aug 2019 13:37:22 +0000

#153 #114 y quien habla aqui de la LIVG?

Concienciarse sobre un problema, darle repercusión y visibilidad de que eso está mal ayuda a arreglar el problema y eso se lleva haciendo desde mucho antes que la LIVG. Luego venis vosotros y la meteis con calzador.

» autor: Marx

#164 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

balancin — Fri, 23 Aug 2019 13:16:12 +0000

#162 cierto

» autor: balancin

#163 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 13:12:06 +0000

#147 Pero tu que te crees? que antes no lo hacian? Primero se ahogaba gente y luego llegaron las ONGs, no al reves.

» autor: Varlak

#162 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 13:10:03 +0000

#152 Obviamente es una simplificación, pero lo que está claro es que lo que mas contaminan temenos que dejar de hacerlo. Por ahora nuestra tactica es deslocalizar todo lo que fabricamos para no contaminar Europa, que contaminen Asia fabricando nuestras mierdas, luego las traemos y ya. Es uno de los ejemplos de cosas que hay que parar, pero por supuesto no Podemos decir al resto que no crezcan mientras nosotros estamos arriba, tenemos que bajar nosotros

» autor: Varlak

#161 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

leitzaran — Fri, 23 Aug 2019 12:59:06 +0000

#158 Ok. Esas cosas se suelen colar, pero algunos tenemos deformación profesional. Perdona.

» autor: leitzaran

#160 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 12:58:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#159 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

chemari — Fri, 23 Aug 2019 12:57:48 +0000

#23 Pues por su comentario, en cualquier caso, y echandole imaginación, sería un xenófobo, no un fascista (según tu último apunte decir esto me convierte en un facha no?)

» autor: chemari

#158 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--424445-- — Fri, 23 Aug 2019 12:56:12 +0000

#157 Lo han corregido en la noticia original. Yo ya no puedo en la entradilla.

» autor: --424445--

#157 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

leitzaran — Fri, 23 Aug 2019 12:54:17 +0000

#0 Sin entrar en otros datos del artículo, la bajada es de un 95%, como ya lo indica el primer párrafo del artículo.
Un 2.000% sería subir de 50.000 a 1.000.000.

» autor: leitzaran

#156 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Fri, 23 Aug 2019 12:52:10 +0000

#150 No, no se trata de eso, repito que lo importante de los datos es su interpretación, y ya partimos de datos sesgados. Y siempre hay factores ocultos que incluso si no cambian la interpretación la matizan mucho. Lanzar esas afirmaciones solo en base a eso, es de idiotas, pero me parece que el resto de descalificaciones gratuitas que haces no dejan más lugar a debate. Aquí el único que tiene intención de desacreditar a otros, eres tú, sí, manda cojones.

» autor: --543878--

#155 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

skaworld — Fri, 23 Aug 2019 12:23:32 +0000

#144 Estimado disertador, la correcta expresion del lenguaje es aquella que transmite la idea exacta que el interlocutor quiere expresar, puede si es su deseo consultarlo con el tuiter de la RAE, estoy bastante convencido de que le indicarán amistosamente que esa y no otra es la definicion, el castellano es rico en léxico para ello y lo que usted llama "terminos chabacanos" son acepciones perfectamente recogidas por la Real Academia que no solo ayudan a expresar una idea, si no a enmarcarla en un trasfondo para ganar o restarle matices, el señor Lazaro Carreter, que igual le suena, era muy fan de ello y en sus columnas de opinion hacia gala de un envidable periplo por distintos tipos de niveles formales del lenguaje demostrando la riqueza del castellano, porque... la cultura mi buen señor, no es dominar solo el florido petimetrismo pomposo, si no saber variar entre diferentes registros que se adecuen no solo a la situación si no que le sirvan para jugar con la lengua enriqueciendo el mensaje que desea transmitir de forma específica.

Dicho esto, y por aquello de no defraudarle, puede comerme los huevos.

» autor: skaworld

#154 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Priorat — Fri, 23 Aug 2019 12:19:27 +0000

#7 Con imperdible me refiero a la primera acepción de imperdible del diccionario de la RAE. Que no te lo puedes perder.

El conocimiento del idioma más allá del círculo de uno, siempre es un plus.

Cc/ #3

» autor: Priorat

#153 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

TuRbo_Keron — Fri, 23 Aug 2019 12:17:42 +0000

#69 La violencia de género lleva bajando desde antes de la aplicación de la LIVG. De hecho el primer año de aplicación subió y luego volvió a bajar. Simplemente nos vamos civilizando poco a poco.
A no ser que seamos invadidos por ciertas culturas para las que la mujer goza de menos derechos. Qué sería otro debate del que ya no estoy seguro.

» autor: TuRbo_Keron

#152 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

balancin — Fri, 23 Aug 2019 12:14:23 +0000

#133 bueno. No sé si solo eso es lo que más contamina.
¡Qué políticamente correcto sería decir que solo los ricos contaminamos! (y qué ocurre si no fuera 100% así?)

Además del transporte, la comida es el segundo gran contaminante. Y el tercero la energía.

Luego la contaminación por basura (sobretodo el plástico, que mantiene baratos muchos productos alimenticios y textiles), el desplazamiento de especies por la civilización y la contaminación de acuíferos, vienen por sitios distintos.
No es tan sencillo como dejar de comprar iPhones y viajar, no. Mucha contaminación se previene con más riqueza, no con más pobreza. Preguntaselo a los suecos sino.

www.livescience.com/4297-studies-highlight-top-sources-pollution.html

» autor: balancin

#151 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

kael.dealbur — Fri, 23 Aug 2019 12:12:20 +0000

#141 no, pero es como cuando alguien dice que todos los políticos sin unos delincuentes porque un señor del PP se lo llevaba limpio a casa. Pues me parece muy gratuito echar mierda a todas las ONGs del planeta por un caso puntual en Haití o como cuando dicen que todos los curas son pederastas

» autor: kael.dealbur

#150 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

skaworld — Fri, 23 Aug 2019 12:06:52 +0000

#142 Meu... los "factores ocultos" o se demuestran o nanai, si yo digo que no existen los unicornios porque jamás se ha visto uno, y tu me dices que no se han visto porque "hay factores ocultos" (aka "el gobierno"/"el contubernio judeomason"/"los hombres de negro"/el espiritu inmortal de Juanito Valderrama nos lo oculta) sin demostrarme ninguno de esos "factores ocultos" con una evidencia solida de un organismo formal... pos oye tio

Que una cosa es que tu tengas dudas, que me parece estupendo, pero desacreditar categoricamente como se lee todos los putos dias por aqui, sin presentar mas evidencia que mis peludas gonadas, y luego llenarse la boca de si "los datos son los datos porque yo soy mu cientifico" manda un poco cojones no?

» autor: skaworld

#149 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

INEEDMONEY — Fri, 23 Aug 2019 12:04:51 +0000

#23 ¿puedes poner un ejemplo de alguien que no piense lo mismo que tu en este tema y que no sea un facha?

» autor: INEEDMONEY

#148 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

escuadron — Fri, 23 Aug 2019 12:00:34 +0000

#129 #94 para combatir el fascismo primero hay que identificarlo, y el 99,9% de las veces que se usa facha o fascista se hace de forma incorrecta, entre otras muchas cosas porque la gran mayoría ni si quiera sabe lo que es el fascismo. Fascista se usa como comodín para cualquier cosa que huela a racismo, conservadurismo y muchas veces liberalismo.
El fascismo exalta el valor de la raza, pero eso no convierte al racista en fascista, porque racistas los hay de todos los colores.
El fascista es antidemócrata y autoritario, pero eso no convierte a todos los autoritarios en fascistas, porque autoritarios hay de todos los colores.
En España se usa el término facha muy frecuentemente para aquel que está en contra del aborto, cuando se suele estar en contra del aborto por motivos religiosos y no políticos.
El día que veas un fascista de verdad no lo vas a saber diferenciar de todos aquellos que no lo son.

» autor: escuadron

#147 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 12:00:00 +0000

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» autor: --525515--

#146 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 11:54:57 +0000

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#145 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--340571-- — Fri, 23 Aug 2019 11:52:39 +0000

www.eldiario.es/desalambre/llegadas-Espana-superan-historico-registrad

www.lavanguardia.com/vida/20190103/453914081763/inmigracion-espana-dat

Algunos artículos se enfocan según el mensaje que quieran dar,el de #0 el mensaje está bien claro, pero otros medio en cambio dan un mensaje diferente aportando también datos, ¿como es posible? Es como cuando nos quejábamos de que las empresas decían que perdían dinero cuando en la realidad seguían teniendo beneficios millonarios en menor cuantía.

es.wikipedia.org/wiki/Inmigración_en_España

La realidad es que solo en España tenemos 4.572.807 de inmigrantes, de los cuales 769.050 son magrebíes sin tener en cuenta las decenas de miles que han obtenido la nacionalidad española, eso no es un problema si no tuviésemos una de las tasas de paro más altas de la UE, por lo tanto hablar de racismo, xenofobia, etc... es desviar de modo malintencionado el debate real, es un problema económico que está destrozando a muchas familias y al que hay que buscar una solución. Con un paro del 14% que subirá notablemente cuando terminen las contrataciones estivales del sector servicios no se puede absorber más inmigrantes y el flujo de refugiados o pseudo-refugiados lo tendrán que hacer los países con tasas de paro por debajo del 5% (que los hay en Europa) con la economía y deuda en mejor estado.

» autor: --340571--

#144 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 11:51:23 +0000

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» autor: --525515--

#143 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 11:44:06 +0000

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» autor: --525515--

#142 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Fri, 23 Aug 2019 11:41:30 +0000

#140 No, el problema de los datos es su interpretación, para eso tendría que asumir que no hay otros factores ocultos que tu o yo desconocemos (o que yo desconozco pero tu omites descaradamente). De todas formas estás comparando el caso peor con el resto de casos.

En esto estoy totalmente de acuerdo: "que todo el mundo va de muy instruido pero argumentacion formal" cualquiera se las lee y luego las aplica a dedo, pero sin tener ni puta idea.

» autor: --543878--

#141 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 11:39:33 +0000

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» autor: --525515--

#140 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

skaworld — Fri, 23 Aug 2019 11:36:34 +0000

#115 Vamos a hacer un ejercicio sencillito de extrapolacion de datos, vamos a suponer, que como dicen por ahi abajo, el 50% eran Sirios escapando de la guerra, si habian cruzado el mediterraneo 1.000.000 de inmigrantes irregulares, y le restamos la mitad por la guerra nos quedan 500.000, hoy hay 50.000

Vamos a mi me falta un cero...

El problema con los datos meu, es que nunca son "los correctos", porque "los correctos" son los que te cuadren con tu percepcion, si no no vale, por mucho que te los pongan delante, y si ya unes el "no valen porque era el 14 de Febrero San Valentin y los negros son muy de echarse al mar por amor" con el no presentar otros que soporten tu refutacion, sinceramente y con dolor te digo que anda irsus un poco al carallo tios...

Porque aqui todo Dios se crece recitando las "falacias logicas" que se ha leido en la wikipedia pero algo tan sencillo como que si intentas refutar una hipotesis basada en la evidencia de datos, tienes que aportar las evidencias de de datos de que no se cumple, y eso nos lo saltamos a la torera. Y de eso meu, bastante he tenido que aguantar por aqui, que todo el mundo va de muy instruido pero argumentacion formal... pos poca.

CC #4

» autor: skaworld

#139 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 11:35:59 +0000

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» autor: --525515--

#138 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--463950-- — Fri, 23 Aug 2019 11:21:05 +0000

#123 tambien se pierden vidas si no se destina el dinero robado a donde tiene que ir...

Y bueno si quieres comentamos lo de "gente normal".

» autor: --463950--

#137 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--616273-- — Fri, 23 Aug 2019 11:17:12 +0000

#62

Cualquier cosa con tal de seguir con el mantra xenófobo del efecto llamada

» autor: --616273--

#136 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--618240-- — Fri, 23 Aug 2019 11:14:17 +0000

#127 Aprende a leer.

» autor: --618240--

#135 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--616273-- — Fri, 23 Aug 2019 11:13:05 +0000

#127 No; ha dicho literalmente que no los ha usado nunca. No ha especificado donde ni cuando.

» autor: --616273--

#134 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--616273-- — Fri, 23 Aug 2019 11:08:43 +0000

Efecto llamada y tal

» autor: --616273--

#133 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 11:07:07 +0000

#118 Para que el resto del mundo llegue a nuestro nivel, da igual si eres una economía centralizada de estado o un capitalismo, tienes que expandir o condenar al resto a seguir pobres.
Eso desata un conflicto moral grande.
Por eso la solucion no es que el resto llegue a nuestro nivel, es reducir el nuestro. Hay que tener menos coches, menos iphones, menos vacaciones de un fin de semana en Canarias, menos viajes a Tailandia, etc. Efectivamente, mientras un europeo consuma 5 veces mas que un Indio, no Podemos convencer a nadie. Hay que collapsar de forma controlada, y temenos que empezar los occidentales.

» autor: Varlak

#132 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Fri, 23 Aug 2019 11:05:03 +0000

#130 Es que no es un tecnicismo, puedes ponerle toda la sofistica que quieras, lo que haces es que estás llevando a cabo una actividad que de otra forma sería ilegal y que sería llamada tráfico de personas. Si queires rescartar personas vale, si quieres rescatarlas y llevarlas de tour por el mediterráneo es otra cosa.

Sinceramente, mira el mapa de dónde son los "rescates" y de dónde "atracan" esos barcos. No tiene nada que ver.

» autor: --543878--

#131 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 11:05:00 +0000

#122 El conjunto "tontolaba racista" es inmenso en meneame

» autor: Varlak

#130 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

kael.dealbur — Fri, 23 Aug 2019 11:02:51 +0000

#117 No si yo soy muy cínico, no quiero democratizar a nadie, pero lo que no voy a hacer es apoyar la desestabilización de sus regímenes políticos, prefiero a un Gadafi que una guerra civil, a un Assad que a ISIS, a Sadam que a una guerra sectaria entre sunies y chiies. Mohamed VI es un hijo del mal, pero es nuestro hijo del mal. Se ha jugado muy duro con estos países y pagan las consecuencias los 500 muertos ahogados en el mediterráneo de cada año.

El problema para tí es que el open arms no se espera hasta que lleguen a las cosas maltesas o italianas, no llega a 50 Km de distancia entre las aguas italianas de Lampedusa y las aguas tunecinas de Chebba, si se esperase a que llegaran, con el riesgo de que en ese transito mueran personas, te parecería ya más correcto lo que hace Open Arms, es ese tecnicismo el que te agravia?

» autor: kael.dealbur

#129 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

gustavocarra — Fri, 23 Aug 2019 10:59:12 +0000

#76 lo siento, no te compro tu retórica. El hecho de que algunos sujetos no la usen adecuadamente, no mayoritarios, no significa que no debamos estremecernos cuando se imputa justamente. El fascismo es un movimiento que trajo ominosas consecuencias sobre Europa. Y combatir el fascismo es un deber moral.

» autor: gustavocarra

#128 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

isaac.hacksimov — Fri, 23 Aug 2019 10:55:04 +0000

Goto #127

» autor: isaac.hacksimov

#127 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

isaac.hacksimov — Fri, 23 Aug 2019 10:53:51 +0000

#78 Manipulador/mentiroso, no ha dicho que use esos términos nunca, ha dicho que no los ha usado con el en esta discusión.

» autor: isaac.hacksimov

#126 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

isaac.hacksimov — Fri, 23 Aug 2019 10:52:27 +0000

#39 Te estás inventando insultos que #33 no te ha dedicado. Eso es lo que te están señalando como lloro y manipulación, y tienen razón al decírtelo.

» autor: isaac.hacksimov

#125 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Khirs — Fri, 23 Aug 2019 10:50:24 +0000

#123 Pues estar preocupado por algo que la probabilidad que pase prácticamente tiende a 0 en vez de estar preocupado por algo que la probabilidad es casi del 100% no es muy inteligente.

» autor: Khirs

#124 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

isaac.hacksimov — Fri, 23 Aug 2019 10:50:07 +0000

#2 Razonamiento cuñado del día.

» autor: isaac.hacksimov

#123 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

isaac.hacksimov — Fri, 23 Aug 2019 10:46:26 +0000

#65 A la gente normal le preocupan más los asesinatos de mujeres a manos de hombres que piensan que pueden matarlas por ser suyas que los robos del gobierno, y eso está bien. Todavía hay prioridades y la vida está por encima de los robos.

» autor: isaac.hacksimov

#122 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

isaac.hacksimov — Fri, 23 Aug 2019 10:43:48 +0000

#16 No va a cabrear a mucha gente, sólo va a cabrear a 4 tontolabas racistas que no soportan que la realidad les estropee su narrativa de odio a los pobres. No debería preocuparnos eso, sólo hace que queden en evidencia.

» autor: isaac.hacksimov

#121 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

isaac.hacksimov — Fri, 23 Aug 2019 10:41:23 +0000

La teoría de los paletos de Vox sobre que los rescatadores colaboran con las mafias se hunde en cuanto aplicas método científico a las cifras: "la hipótesis del efecto llamada era falsa: se produjeron más llegadas y más muertes cuando había menos operaciones de rescate y viceversa."

» autor: isaac.hacksimov

#120 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

crycom — Fri, 23 Aug 2019 10:38:24 +0000

#4 El artículo es basura porque compara 2015 con 2019 sin tener en cuenta como estaba Siria en el 2015 y está ahora.

» autor: crycom

#119 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Shinu — Fri, 23 Aug 2019 10:34:28 +0000

#19 Si se ha cogido esa fecha y no otra, ten por seguro que ese fue el pico.

» autor: Shinu

#118 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

balancin — Fri, 23 Aug 2019 10:34:20 +0000

#105
En estas condiciones, seguir con un Sistema que exige crecimiento indefinido es de gilipollas.
La cuestión con eso, es que lo decimos con nuestro ordenador, nuestra agua potable con calentador, nuestro refrigerador con comida del super, etc, etc... (Cosas básicas y para nada criticables, pero a las que una gran parte aún no tienen acceso).
Para que el resto del mundo llegue a nuestro nivel, da igual si eres una economía centralizada de estado o un capitalismo, tienes que expandir o condenar al resto a seguir pobres.
Eso desata un conflicto moral grande.

Ahora nosotros, los que contaminamos y comimos los recursos, les diremos a los que comienzan a comer carne y tomar agua potable, que hay que sacrificarse.

Bueno, pues sí. Pero insisto, no es el capitalismo. Reduces la población y reduces automáticamente la economía.
Como hacer eso sin un cataclismo?
No lo sé, la verdad

» autor: balancin

#117 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Fri, 23 Aug 2019 10:33:06 +0000

#42 Al margen de las cifras, estás comparando peras con manzanas, una cosa es rescatar gente en tu piscina y otra es ir al pueblo de al lado a rescatarlos allí y traerlos. Sobre lo último que dices, no creo que haya una "solución" ideal, decirlo es fácil, pero creo que muchos de esos países no han pasado sus propias "revoluciones" y no puedes ir a "civilizarlos" por las buenas.

» autor: --543878--

#116 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Fri, 23 Aug 2019 10:30:20 +0000

#5 Tampoco veo demasiada diferencia entre una cosa y otra, al final el resultado es el mismo, y esto ocurre con cualquier medida o ley. Me recuerda a la anecdota de que durante una plaga de ratas, el gobierno decidió pagar a la gente por cada rata muerta, y el resultado fue que la gente criaba a las ratas para matarlas, agravando el problema. ¿es culpa del gobierno o de la gente? Al margen de quién sea la culpa, me parece una ley irresponsable.

También creo que las ONG en muchos aspectos se convierten en empresas con ánimo de lucro, quizás tengan muchos voluntarios y gente que no es así, pero como "compañia" se mueve por intereses económicos. No tienen motivación para buscar soluciones menos polémicas porque les viene bien que se hable de ellos.

» autor: --543878--

#115 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Fri, 23 Aug 2019 10:27:00 +0000

#4 #12 El problema nunca son los datos, sino la interpretación, en tu caso estás comparando datos excepcionales con otros que no lo son. No entro en sacar conclusiones propias, solo en analizar las tuyas. No es tan diferente de comprar los incendios de verano con los que ocurren en invierno.

» autor: --543878--

#114 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--543878-- — Fri, 23 Aug 2019 10:25:46 +0000

#88 Esa es tu interpretación, a mi me queda claro que la piedra funciona, y es lo mismo lo que piensan los que se creen que la LIVG funciona. En general, todos los delitos han bajado.

» autor: --543878--

#113 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

NanakiXIII — Fri, 23 Aug 2019 10:16:00 +0000

Es que ese dato concreto es muy cogido con los pelos. Están comparando 2015 en pleno foco de guerra siria con un 2019 más normal en tema de conflictos.

Es como si me comparas los muertos de 1942 con los de 1946 y te felicitas porque hay unos pocos millones de muertos menos en todo el mundo y te alegras de lo que ha mejorado la sanidad en 4 años. Un sinsentido.

Coger precisamente 2015 es manipular la noticia.

» autor: NanakiXIII

#112 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

JanSmite — Fri, 23 Aug 2019 09:55:09 +0000

#54 Claro… Y por eso “primermundizar” el Tercer Mundo es pagar a Marruecos para que impida la salida de emigrantes en pateras. Porque de sanciones a, p. ej., Obiang, dictador durante 20 años de la ex-colonia española de Guinea Ecuatorial, na’ de na’, un país con la renta per cápita de España o Italia en el que sus habitantes viven en la miseria, y Obiang es recibido con honores, no sea que nos suba el precio de las materias primas…

Igual, si se hubieran tomado iniciativas DE VERDAD cuando tocaba, no estaría esa pobre gente huyendo de la guerra y la miseria.

Por cierto, huir de la guerra y tener que ser acogidos en otro país ya nos pasó a los españoles, parece que entonces no nos pareció mal que otros países nos abriesen sus fronteras. O de la miseria, cuando los españoles emigraban como turistas para buscar trabajo fuera (no, la emigración de los 50-60 no fue toda “ordenada y con papeles” como el régimen vendió, más de la mitad fue ILEGAL, busca información y sorpréndete).

» autor: JanSmite

#111 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

DangiAll — Fri, 23 Aug 2019 09:54:47 +0000

#12 Yo en su momento ley un articulo donde dejaba claro que no todo es opinable ni discutible.

Y las fisica y las matematicas eran un claro ejemplo.

2+2=4 por definicion, no pueder ser 3 ni 5, a menos que seas contable.
Un triangulo siempre tendra 3 lados.

La gravedad es la que es, y su definicion no es democratica

» autor: DangiAll

#110 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

DangiAll — Fri, 23 Aug 2019 09:51:57 +0000

#4 Cada uno sacas sus conclusiones, pero a mi me parece que no es tan completo el articulo.

Si buscas noticias de las inmigraciones en 2015, es en el éxodo masivo de la guerra de Siria, como la gente se iba a Alemania directamente andando con lo que llevaban puestos, y como Alemania amenazaba con devolver los inmigrantes que entrasen a los países por donde habían entrado.

Y ese punto bastante importante el articulo ni lo menciona, cuando Alemania queria suspender el tratado de schengen temporalmente

» autor: DangiAll

#109 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

capitansevilla — Fri, 23 Aug 2019 09:51:06 +0000

#6 Los datos son los datos y, si están bien elaborados, suelen ser irrefutables. Lo que tu tienes son opiniones y, como dijo el maestro de Kung Fu a Kwai Chang Caine en la 2a temporada:
"Las opiniones son como los traseros. Todo el mundo tiene uno...y generalmente apesta".

» autor: capitansevilla

#108 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Battlestar — Fri, 23 Aug 2019 09:42:34 +0000

#73 Yo la conclusión que he sacado es que cuando empezó la guerra lógicamente la inmigración se disparó, cuando llegó su peor momento se llegó al pico de inmigración y cuando se han estabilizado la cosa ha caído en picado.
Vamos, mi conclusión es que si pegas fuego a la discoteca, todo el mundo sale pitando, evidentemente. Cuando no lo hay pues salen menos.

» autor: Battlestar

#107 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

JanSmite — Fri, 23 Aug 2019 09:38:41 +0000

- Por allí llega un barco que quiere que lo rescatemos.
- Bueno, pues ya sabéis lo que toca: arrimar el hombro y ayudar en todo.
- Pero señor, usted dijo que nada de rescatar barcos...
- ¿Barco? Ay que tonto! Había entendido BANCO! Qué risa! Al barco que le den por culo, hombre!

#vistoelsewhere

» autor: JanSmite

#106 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Khirs — Fri, 23 Aug 2019 09:36:03 +0000

#37 Ejemplo de lo que hablamos:
www.meneame.net/story/tv3-vuelca-open-arms-esconde-escandalo-fortuna-c

» autor: Khirs

#105 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 09:35:00 +0000

#102 Tú lo pintas de forma bastante más acertada en mi opinión, pero culpas al capitalismo. Yo creo que nos expandimos (la economía se expande) al ritmo que crece la población y al ritmo que la población existente sale de la pobreza.
Más gente + menos pobreza = todo lo que mencionas.
El capitalism es un Sistema cojonudo mientras haya espacio para la expansion en todas las direcciones posibles. Es el Sistema mas eficiente que conozco para gestionar recursos en un Sistema infinitamente expandible. El problema es que hemos llegado al pico de producción de energias fósiles, hemos consumido casi todos los depósitos de energia barata y accessible y cada vez el retorno energetico es menor. En estas condiciones, seguir con un Sistema que exige crecimiento indefinido es de gilipollas.

En cualquier caso, no creo que exista solución sencilla para ningún partido, todos tienen las manos atadas.
No existe una solución sencilla. Punto. Y precisamente por eso es imprescindible tomar medidas dificiles. Necesitamos unos politicos que pidan sangre sudor y lágrimas, como durante la IIWW, porque o cambiamos el sistema lo que nos espera no es mucho mejor. Y ni si quiera va a ser tan malo como el colapso del imperio romano o el colapso de babilonia u otros colapsos de civilizaciones, porque antes cuando una civilizacion colapsaba ese hueco de poder era ocupado por otra, la gente migraba a otras zonas, los libros eran saqueados y conservados y se recuperaban despues, pero ¿adonde va a huir una civilización global? Somos la primera civilización/economia planetaria, y no tenemos plan B.

Es como una especie de teoría del juego a nivel global. No existe solución si solo un par de países la implementan.
Totalmente, pero para que al menos haya una minima posibilidad de que todos los paises lo implementen, alguien tiene que empezar/

Por lo visto, tiene que empeorar un tanto más antes que podamos esperar una política y acuerdo comunes
Eso solo pasara después de petar, no antes, por desgracia.

» autor: Varlak

#104 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Quecansaometienes... — Fri, 23 Aug 2019 09:30:43 +0000

#24 Pero es que precisamente eso es lo que hay que hacer: acuerdos y mejorar las condiciones de vida en esos países. Así habrá menos personas queriendo arriesgar la vida para venir a vivir en la miseria.

» autor: Quecansaometienes...

#103 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--174808-- — Fri, 23 Aug 2019 09:23:39 +0000

#8 te extrañará?

Los moderadores han eliminado toda libertad de expresión y banean con el único criterio de su propia ideología.

Cuesta abajo y yo al menos a partir de ahora utilizaré Brave para que no les llegue un solo céntimo de publicidad por mí parte.

» autor: --174808--

#102 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

balancin — Fri, 23 Aug 2019 09:21:46 +0000

#86 sí, desde luego sí es preocupante.
Pero no enfocado correctamente.
La gente se queja (como nunca antes) que todo va mal, sin apuntar al sitio correcto.

Tú lo pintas de forma bastante más acertada en mi opinión, pero culpas al capitalismo. Yo creo que nos expandimos (la economía se expande) al ritmo que crece la población y al ritmo que la población existente sale de la pobreza.
Más gente + menos pobreza = todo lo que mencionas.

En cualquier caso, no creo que exista solución sencilla para ningún partido, todos tienen las manos atadas. Es como una especie de teoría del juego a nivel global. No existe solución si solo un par de países la implementan.

No queda más que apretar los glúteos y ver qué ocurre
Por lo visto, tiene que empeorar un tanto más antes que podamos esperar una política y acuerdo comunes

» autor: balancin

#101 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--431917-- — Fri, 23 Aug 2019 09:10:44 +0000

#15 eres un facha franco taxista y racista, homófobo y xenófobo y todos los istas y ofobos que existen

» autor: --431917--

#100 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Ovlak — Fri, 23 Aug 2019 09:06:54 +0000

#11 Tu comentario me lleva a añadir que dada esa reflexión ¿por qué Europa no se centra en solucionar las causas de los flujos migratorios en lugar de pelearse y llenar meses de portadas con 100 negros rescatados? Más que nada porque parece más efectivo.

» autor: Ovlak

#99 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Khirs — Fri, 23 Aug 2019 09:05:51 +0000

#95 Para la parte de maltrato fisico y psicologico lo importante es la educación. A hombres para que no lo hagan y sobre todo a las mujeres para que no esten con hombres que no saben tratar a las mujeres. Siempre va a haber gilipollas y contra eso no puedes hacer nada.
De que valen gastarse cientos de millones, poner ordenes de alejamiento y demás cuando luego ves que son las mismas mujeres quienes se saltan dichas ordenes de alejamiento y siguen con el maltratador.
Si empezamo asi entonces tenemos cientos de miles maltratados psicologicamente por sus jefes a los cuales nadie defiende.
Hablamos de muertes y te pongo el caso de los accidentes laborales.
Si se gastaran todo el dinero que se han gastado en Violencia de genero para evitar los accidentes laborales eso si seria util.
Poner un teléfono anonimo como el 016 y cada vez que alguien tenga un accidente laboral saliera en los telediarios e indicaran que se denunciara a la empresa que no cumpla con las normas de seguridad a ese teléfono anonimo. Y claro esta se pongan inspectores de trabajos el número de accidentes laborales serian una decima parte.
Edito para decir que el que tiene un comentario diferente somos los que decimos que no existe un problema de violencia de genero en España o de igualdad.
Y aprovecho para desearte un buen dia.

» autor: Khirs

#98 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Ovlak — Fri, 23 Aug 2019 09:03:48 +0000

#27 Te lo ha explicado claramente #23 pero ahí va un aporte para que lo entiendas mejor que parece no lo has hecho
es.m.wikipedia.org/wiki/Implicación
Ser facha ===> No pensar como yo
No pensar como yo =//=> Ser facha

» autor: Ovlak

#97 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Ovlak — Fri, 23 Aug 2019 09:00:12 +0000

#78 buuuuum

» autor: Ovlak

#96 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Pantenix — Fri, 23 Aug 2019 09:00:08 +0000

#32 Me hace gracia que discutas con #40 (un troll tetrapléjico que se pasa 24/7 en Menéame) como si vuestra opinión fuera a ir a algún sitio distinto al del zurullo que he soltado esta mañana.

No, el estado no va a dedicarse a ir a rescatar al personal al mar, por más comentarios que pongais o karma arriba o abajo.

Ea, ea. Ya pasó.

» autor: Pantenix

#95 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Marx — Fri, 23 Aug 2019 08:56:08 +0000

#91 "Pero parece que tener un pensamiento distinto no es valido en este país. "

¿me estás diciendo que mi pensamiento distinto no es válido para ti? déjate de lamentos que fuiste tú el que me vino a mi con una frase de los Simpson.

A lo demás. No son solo las muertes sino el maltrato físico y psicológico, el cual se cifra en más de 1000 al año y si nos remontamos a tiempos de antes, las mujeres no podían ni votar, necesitaban el permiso del hombre para todo. Gracias a la sensibilización con el tema eso fue mejorando.

A lo de los suicidios y demás problemas, sí, merecen más atención de la que reciben pero una cosa no excluye a la otra. Seguramente si les prestásemos tanta atención y hubiese tanta paranoia como la hay con la violencia de género, la situación mejoraría, con lo que me estás dando la razón.

P.D: y me voy, hasta cuando pueda volver a contestarte.

» autor: Marx

#94 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

gualtrapas_cuñao — Fri, 23 Aug 2019 08:54:59 +0000

#76 Si, quiere decir que eres una persona racista, homofoba, reaccionaria, anti-intelectual, y muchas otras cosas mas. El problema es que el discurso todo este discurso 'centrista' esta simplemente mas escondido, pero plagado de 'silbatos para perros' de nacionalismo blanco y fascismo.

» autor: gualtrapas_cuñao

#93 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

cosmonauta — Fri, 23 Aug 2019 08:52:09 +0000

#48 Cierto. Y Salvini está deseando hacer lo mismo pero todavía no tiene el poder y posiblemente tampoco el ejército adecuado. Los italianos siempre han sido más chapuceros que los franceses.

» autor: cosmonauta

#92 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--605004-- — Fri, 23 Aug 2019 08:51:39 +0000

#4 Uno que no comparte mi opinión. ¡ FACHA !

» autor: --605004--

#91 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Khirs — Fri, 23 Aug 2019 08:51:09 +0000

#88 Aún me han mandado una foto mis padres de un oso paseándose por delante de su casa esta semana.
Y ya fuera de coñas.
Ese es tu punto de vista. Para mi 50 muertes al año de un mismo tipo no me parecen un problema. Ni cuando habia 100 muertes tampoco me parece un problema.
Hay más de 2000 suicidios. Mas de 1000 muertes por accidentes laborales. Los 1500 muertos por accidents de trafico.
Eso si es un problema. Y no tienen ni por asomo la repercusión ni las inversiones que tienen la violencia de genero.
Aparte de que la ley de violencia de genero es totalmente discriminatoria y va contra la presunción de inocencia.
Todos pensamos pero a lo mejor no pensamos como tú. Pero parece que tener un pensamiento distinto no es valido en este país.

» autor: Khirs

#90 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

gualtrapas_cuñao — Fri, 23 Aug 2019 08:48:53 +0000

#9 Bueno, si de todo el artículo, lo único que sacas en conclusión es un hombre de paja, en vez de centrarte en los datos objetivos tales como ( - La immigración ha bajado en un 2000% desde 2015. - En Lampedusa, mientras barcos con 130 immigrantes desembarcaban sin mayores problemas, el OpenArms sufría un bloqueo político por Salvini, que está en medio de un proceso de moción de censura, etc.), indicas que eres una persona profundamente reaccionaria y anti-intelectual. Todas carácteristicas típicas del fascismo. Por lo que sí, mola hacerlo, cuando lo son.

» autor: gualtrapas_cuñao

#89 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

cosmonauta — Fri, 23 Aug 2019 08:45:39 +0000

#5 Es cierto y las propias ONGs lo saben. Yo he oído a Óscar Camps decir que ellos no quieren plantear esa pregunta del efecto llamada, ni quieren pensar en que les pasará después de ser rescatados. Se concentran simplemente en rescatar gente que está a punto de morir.

Pero también te cita el artículo, y es conocido, que antes de haber ONGs ya pasaba gente, de echo, más que hoy y probablemente con más muertes.

Italia está sumida en una espiral fascista muy fuerte y su solución no pasa por la acogida sino por el expansionismo de la época Musolini y no quiere testigos en el mar. Por eso las ONGs tienen que ir allí y en realidad por eso cada vez hay más.

Esto es una lucha contra Salvini.

» autor: cosmonauta

#88 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Marx — Fri, 23 Aug 2019 08:42:56 +0000

#84 Nunca tuvimos ataques de osos, aquí no hay osos ni la piedra tiene alguna relación con los osos. Por contra sí tuvimos y tenemos violencia de género y la sensibilización con un tema está relacionada con el devenir de ese tema.

Deja de ver tanto los Simpson y piensa un poco.

» autor: Marx

#87 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Marx — Fri, 23 Aug 2019 08:38:40 +0000

#4 ¿tú te has enterado de que 2015 fue el culmen de una crisis que hubo entre 2010 y 2015? un pico, una anomalía, igual que si yo eligiese el punto más bajo de toda la historia y te dijese "¿ves? ahora vienen más que antes". No puedes coger una anomalía y tomarla como normal, has de buscar la tendencia, la media y dime ¿cuál es? ¿cuántos venían antes de 2015? ¿has encontrado alguna gráfica que represente al menos desde el 2000? Entonces, con esos datos podríamos hablar pero con los datos de 2015 no.

» autor: Marx

#86 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 08:36:18 +0000

#68 Bueno.... hoy tenemos menos Guerra y menos pobreza, pero tenemos menos future que nunca. La gente está obsesionada con lo mal que está todo porque todo está fatal, nuestra economia se basa en la energia barata y esta se está acabando, nuestra economia se basa en el crecimiento infinito y llevamos décadas manteniendolo a base de trucos, la economia y la Sociedad se basan en la expansion constante y ya no quedan sitios para expandirse. La gente piensa que la cosa está mal porque lo está, otra cosa es que los gobiernos occidentales lleven décadas intentando poner parches para no aceptar que el capitalismo va a collapsar en algún momento, ya sea por razones económicas, sociales, medioambientales…. o políticas, porque cada vez mas gente se ha dado cuenta de que los partidos tradicionales son simplemente una huida hacia Adelante, seguir avanzando al precipicio hacienda como que no existe porque es la única forma de mantener nuestro modo de vida consumista unos años mas.

Y eso sin hablar de medioambiente.

¿Tu crees que no hay razones para preocuparse?

» autor: Varlak

#85 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--588753-- — Fri, 23 Aug 2019 08:35:49 +0000

#64 alguien debería explicarles que el cálculo es 100*(50000-1000000)/1000000 = -95%

» autor: --588753--

#84 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Khirs — Fri, 23 Aug 2019 08:34:28 +0000

#69 Si y con una piedra de 500 millones de € evitamos las ataques de osos.

» autor: Khirs

#83 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

perico_de_los_palotes — Fri, 23 Aug 2019 08:31:42 +0000

#49 Como mola el llamar fascista ~~siempre a cualquiera que no piense como tú....~~ a quien ataca a los mas pobres para evitar hablar de los problemas que creamos los ricos

FTFY.

» autor: perico_de_los_palotes

#82 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

CerdoJusticiero — Fri, 23 Aug 2019 08:31:06 +0000

Artículo muy incómodo para los que se pasan aquí el día soltando mierda sobre las ONGs y otros rebuznos varios. A ver lo que dura en portada.

» autor: CerdoJusticiero

#81 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--588753-- — Fri, 23 Aug 2019 08:30:29 +0000

#64 21. Son 21 millones

» autor: --588753--

#80 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

tocameroque — Fri, 23 Aug 2019 08:29:12 +0000

#60 Dentro de las posibilidades de un paria en medio de una hambruna o un estado fallido. Es complejo, pero se supone que sólo los que pueden pagar (la mafia china suele cobrar en destino en trabajo, tienen asegurada la acogida y llegada mediante sus redes discretas, pero estas mafias parte del trato se cobra en origen, por si no llegan al menos cobran algo) suben a la patera.

» autor: tocameroque

#79 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--615324-- — Fri, 23 Aug 2019 08:22:55 +0000

#43 La españa vacía, de donde vino muchísima gente del campo a la ciudad se debió a numerosas catástrofes en el mundo rural.

» autor: --615324--

#78 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--618240-- — Fri, 23 Aug 2019 08:22:35 +0000

#39 Yo no he utilizado esos términos nunca
www.meneame.net/search?u=Bream7&w=comments&q=progre
Se pilla antes a un mentiroso que a un progre

» autor: --618240--

#77 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

ZiiZ — Fri, 23 Aug 2019 08:21:00 +0000

#19 En 2015 los sirios era un 50% de los inmigrantes, hoy en día son un 9.9%. Los datos de Afganistan a pesar de que ha bajado el número de inmigrantes se mantiene (13% 2015, 14,4Â2019).

» autor: ZiiZ

#76 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

escuadron — Fri, 23 Aug 2019 08:20:52 +0000

#26 la palabra fascista ha quedado vacía de todo significado cuando se usa para atacar a todo lo que cuestione cualquier punto del dogma de la verdadera izquierda.
A día de hoy fascista ya no quiere decir nada gracias al gente como @Priorat

» autor: escuadron

#75 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

matias64 — Fri, 23 Aug 2019 08:18:54 +0000

#6 ve a hacerte la victima a otra parte, que nadie te a censurado nada. Es más en tu comentario dejas caer que deberian dejar ahogarse a esas personas y ni asi te han censurado.

» autor: matias64

#74 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

xavigo — Fri, 23 Aug 2019 08:16:59 +0000

#16 No te creas... yo el negativo se lo cascaba por la disminución del 2.000%, que me parece poco: unos 2.000.000% deberían haber puesto.

» autor: xavigo

#73 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

del_dan — Fri, 23 Aug 2019 08:13:40 +0000

Muy buen articulo, saco algunas conclusiones
- No es tan atractivo emigrar a Europa, parece ser que es por el precio, ya que las mafias están más organizadas y cobran más.
- Las mafias se enriquecen mucho más.
- Europa solo unta con dinero a países para detener la migración, en vez de tener políticas y colaboraciones con gobiernos para mejor la calidad de vida y futuro de estos países.
- Algunos países europeos han realizado esfuerzos ( creo que erróneos) y se han cansado ya de esto.
- Lo imigrantes siguen muriendo.

» autor: del_dan

#72 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

jonolulu — Fri, 23 Aug 2019 08:10:43 +0000

#27 Me parece que de silogismos vas un poco MAL

» autor: jonolulu

#71 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Penrose — Fri, 23 Aug 2019 08:10:30 +0000

#17 Te aconsejo leer los informes de Frontex. De todas formas el artículo lo explica algunas cosas importantes, por ejemplo que Italia está regando de dinero Libia para evitar que el número aumente. Hasta la guerra de Libia, Italia, mas o menos, controlaba Libia. Sea a base de sobornos o lo que fuere. Ahora están intentando hacer lo mismo y bueno, parece que algo funciona.

Lo mismo con los tratados con Turquía y Marruecos.

Es decir, básicamente les damos dinero para que no manden aquí migrantes. Si dejamos de hacerlo el flujo volverá a subir.

El problema es que hagamos lo que hagamos estamos financiando toda una economía delictiva, porque no hablamos sólo del flujo de migrantes, sino de tráfico de armas, de yihadismo, de guerras, etc. Fíjate las cifras que manejan y que aparecen en el artículo. Hablamos de ingresos a cargo de los migrantes.

Y algo por lo que pasa el artículo de puntillas. El sur pone la pasta y los migrantes van, sobre todo, al norte. Nueve millones de euros al mes que le costaba a Italia, y Alemania y Suecia, que eran los dos países que en 2015 estaban, en la práctica, llamando a los migrantes, no quisieron poner ni un duro.

» autor: Penrose

#70 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

ZiiZ — Fri, 23 Aug 2019 08:09:17 +0000

#31 Poquitos de Siria y menos de Libia por lo menos en España, el descenso también se nota con respecto a 2018.
data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean/location/5226
Un 30% marroquies y un 75% hombres (los MENAS representan un 13%).

» autor: ZiiZ

#69 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Marx — Fri, 23 Aug 2019 08:06:38 +0000

#65 quizas la violencia de genero esta bajando gracias a que se habla tanto de ello y existe tanta obsesion por erradicarla.

» autor: Marx

#68 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

balancin — Fri, 23 Aug 2019 08:06:30 +0000

#37 ocurre como con casi todo.
Tenemos menos menos guerras, menos pobreza, menos problemas que nunca... Pero la gente se obsesiona con lo mal que está todo y acaba eligiendo las opciones políticas más variopintas

» autor: balancin

#67 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

kael.dealbur — Fri, 23 Aug 2019 08:02:11 +0000

#51 Marruecos y Turquía son dos socios migratorios estables, apoyamos sus ""democracias"" y las financiamos a cambio de entre otras cosas que sean un buffer entre nosotros y el tercer mundo, luego lo que hagan ellos con los que entran a su territorio nos da igual, no sirven para lavarnos las manos. Cuando salto por los aires Libia automáticamente nos quedamos sin una ""democracia"" que nos hiciera el trabajo y por eso todas estas mafias operan desde Libia. En el momento en que estabilicemos estos estados buffer que rodean nuestras fronteras disminuirá dramáticamente el caos migratorio. Solo hay que encontrar al correcto general que tome el poder en Libia y ""democrátice"" el país los próximos 40 años, ganando él las elecciones sin parar, para que dejemos de tener a Salvini haciendo el subnormal

» autor: kael.dealbur

#66 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

jalepo — Fri, 23 Aug 2019 08:01:15 +0000

#9 Tiene lazito, es habitual, llaman fachas a los demás sin mirarse en el espejo.

» autor: jalepo

#65 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Khirs — Fri, 23 Aug 2019 07:57:49 +0000

#37 Por el mismo motivo que no se para de hablar de violencia de genero. Y se cumple el mismo paradigma las cifran bajan todos los años. Pero mientras se hablan de esos temas no se hablan de otros temas más importantes.
Y asi parece que hacen algo los politicos y consiguen votos. Asi es como Salvini quiere ganar las elecciones.
Y sin hacer nada de nada.
Aqu en España te llenan 10 minutos de todos los telediarios con violencia de genero y se pasa por encima de los casos de corrupción.

» autor: Khirs

#64 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

eldelmedio — Fri, 23 Aug 2019 07:57:22 +0000

A ver si me aclaro: de un millón en 2015 aplicamos una caída del 2000% y... ¿ahora han emigrado desde aquí 20 millones?
Periodismo de calidad.

» autor: eldelmedio

#63 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

perrico — Fri, 23 Aug 2019 07:55:42 +0000

Yo la principal conclusión que saco es que cuando la guerra en Siria estaba en su apogeo había 20 veces más inmigrantes jugándose la vida. Si en lugar de promover conflictos armados hiciesemos lo posible por no reventar ciertos países por los aires, la inmigración irregular podría ser residual.

» autor: perrico

#62 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Attanar — Fri, 23 Aug 2019 07:55:08 +0000

Madre mía, el artículo y el paper que intentan vender como muestra de rigor científico.

No se pueden comparar las migraciones de 2016 con las de 2019 porque entre 2015 y 2017 hubo un boom gigantesco de emigrantes refugiados procedentes de Siria motivada por la guerra, que es completamente independiente de "efectos llamada" y se ha computado igual que el resto.

Esa caída del 2000% que anuncian ahí, estuvo precedida de una subida mucho mayor en los años anteriores.

» autor: Attanar

#61 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--496908-- — Fri, 23 Aug 2019 07:52:47 +0000

#17 Los medios tienen propietarios, esos propietarios tienen intereses. Ningun medio es objetivo ni de fiar excepto eldiario.es

» autor: --496908--

#60 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

p3riko — Fri, 23 Aug 2019 07:48:19 +0000

#58 de tu comentario: son los más inquietos, emprendedores e inteligentes entre los suyos, y también, en muchos casos, los que más dinero o posibilidades tenían.

Permíteme que dude que todos sin excepción cumplan esas características. No digo que no los haya, pero para mí que son los menos. Gente con dinero o posibilidades no emigran en un barquito, si entendemos esas posibilidades irían en otro tipo de transporte

» autor: p3riko

#59 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

meritonciokin — Fri, 23 Aug 2019 07:43:31 +0000

#52 Fijate lo curioso ¿quienes defienden el "puertas abiertas"? Los dos extremos, la patronal y la izquierda, unos por interes y otros porque no saben por donde les da el viento, vamos, porque están siendo tontos útiles o buenistas útiles.

» autor: meritonciokin

#58 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

tocameroque — Fri, 23 Aug 2019 07:43:18 +0000

#32 Además es que juega en contra nuestra la demografía: Por muchos emigrantes que admitamos en nuestras fronteras, política cuestionable pues no tenemos trabajo, ni recursos y están todos los servicios sociales desbordados, ellos con la presión demográfica que soportan aún van a aumentar más su población. Además la gente que llega, que para nosotros son unos parias, son los más inquietos, emprendedores e inteligentes entre los suyos, y también, en muchos casos, los que más dinero o posibilidades tenían. Vienen aquí y donde harían falta es en sus países para impulsarlos y desarrollarlos. Por tanto hemos de ayudar en origen. No me preguntes cómo, pues Africa es un caso muy particular plagado de tribus, sujeto del islam en su mayoría, regímenes dictatoriales, guerras tribales....intereses comerciales...Creo que es el verdadero reto del S.XXI para Europa, amén de arreglar nuestra Unión y dejar que gire en torno a Alemania y Francia.

» autor: tocameroque

#57 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

skaworld — Fri, 23 Aug 2019 07:42:06 +0000

#39 pardiez, qué profusión en cultismos, tu verborrea me subyuga, se nota que has estudiado.

Quedaría perfecto si no fuese porque en concreto yo, no te he llamado facha, pero se ve que duele y mola poner tiritas preventivas.

Ale, a seguir repasando el diccionario, que embellecer el léxico es el camino para tener razón.

» autor: skaworld

#56 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

RubiaDereBote — Fri, 23 Aug 2019 07:40:17 +0000

#17 Cada uno lee y toma como verdad aquello que quiere leer, por eso existen las líneas editoriales, para dar a cada uno lo que quiere. Es un ejemplo de lo que le ha pasado a #1.

» autor: RubiaDereBote

#55 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 07:34:13 +0000

#47 pues a eso voy. No defiendo una opcion u otra, no tengo ni idea de que pasa exactamente alli o de como solucionar la crisis migratoria (ni yo ni nadie aqui), lo que intento es hacer de contrapeso a la campaña de desinformacion interesada

» autor: Varlak

#54 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--613548-- — Fri, 23 Aug 2019 07:33:37 +0000

O primermundizamos el tercer mundo, o tercermundizamos el primer mundo. Yo prefiero la primera opción, pero los progres defienden la segunda con uñas y dientes...

» autor: --613548--

#53 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

tocameroque — Fri, 23 Aug 2019 07:33:33 +0000

#4 ¿Repartes carnets de facha? Qué bien. Pues empieza por tu gente, que ésos lo son más que nadie.

» autor: tocameroque

#52 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--496908-- — Fri, 23 Aug 2019 07:32:48 +0000

Una caida del 2000% es terrible para nuestros empresarios. De donde sacaran nuevos efectivos para el ejercito laboral de reserva? Y mas siendo altamente cualificados. Necesitamos ese millon de ingenieros, fisicos nucleares y neurocirujanos que la TV decia

» autor: --496908--

#51 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--294839-- — Fri, 23 Aug 2019 07:26:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#50 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

kael.dealbur — Fri, 23 Aug 2019 07:24:45 +0000

#7 bueno contiene muchos datos, por eso es útil. Luego saca tu tus conclusiones

» autor: kael.dealbur

#49 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--172335-- — Fri, 23 Aug 2019 07:24:06 +0000

#32 España y Francia lo están haciendo en Mali y en el golfo de guinea, pero claro, por su puesto se les ha acusado de fascistas y colonialistas. Si intervienen en el lugar para evitar que al qaeda el en magreb se apodere del país llevandose a miles de personas por delante mal, si no lo hacen también mal, la cosa es quejarse del malvado ciudadano europeo.

» autor: --172335--

#48 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

kael.dealbur — Fri, 23 Aug 2019 07:23:35 +0000

#32 pero te crees que los países europeos no actúan? Si Macron tirne desplegada la legión extranjera por media África. El problema es que la UE carece de diplomacia exterior y de ejército propio, las intervenciones de hacen con perspectiva nacional no europea. No son suficientes y sus objetivos son limitados, y realmente más colonialistas que asegurar estabilidad

» autor: kael.dealbur

#47 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

fugaz — Fri, 23 Aug 2019 07:22:07 +0000

#37 La obsesión es un argumento populista creado por la extrema derecha para conseguir paranoia y con ello votos.

Para ello es importante engañar a la población, generarles una situación de alarma y darle algo concreto que atacar irracionalmente, temer y enfocar su ira.

Cualquier persona que lo piense fríamente se dará cuenta de que esta obsesión contra X (hoy toca openArms, mañana otra cosa) no se sostiene y es falsa, pero no necesitan gente que piense fríamente y con datos, con gente emotiva que necesite odiar a algo les llega para ganar votos.

Mañana cambiarán de objetivo al que atacar porque no pueden sostener un debate largo y sin engaños sin quedar en evidencia.

» autor: fugaz

#46 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--294839-- — Fri, 23 Aug 2019 07:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#45 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

kael.dealbur — Fri, 23 Aug 2019 07:21:25 +0000

#10 pagar sus orgías... Y en ese punto deje de leer

» autor: kael.dealbur

#44 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

kael.dealbur — Fri, 23 Aug 2019 07:20:22 +0000

#20 concretamente se pagó a Turquía una brutalidad de dinero Europeo y se le dio vía libre con el Kürdistan sirio para que no nos molesten. Ahora Turquía pretende instalar a 2 millones de árabes en el Kürdistan sirio para arabizarlo

» autor: kael.dealbur

#43 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

kael.dealbur — Fri, 23 Aug 2019 07:18:52 +0000

#11 no te das cuenta que detrás de cada fluido migratorio hay una catástrofe como la de Siria? Y que la verdadera forma de contener estás migraciones es asegurar la estabilidad de estos países y no echar mierda a una ONG random?

» autor: kael.dealbur

#42 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

kael.dealbur — Fri, 23 Aug 2019 07:17:10 +0000

#2 El otro día recopilaron el número de rescatados por Open Arms y otras ONGs en todo el Mediterráneo en un año, alrededor de 1000 rescatados, paralelamente Salvamento Marítimo ha rescatado a 26.000 personas en el estrecho. El impacto de Open Arms y demás es minúsculo en comparación con nuestros propios servicios de rescaté marítimo. Debemos por ello dejar de rescatar a las personas del mar? Debemos esperar a que se hundan sus precarias embarcaciones?

No será esto ver el árbol y no el bosque? No será que la fuerte desestabilización provocada por las intervenciones occidentales en nuestras fronteras y la primavera árabe han permeabilidad o unas fronteras ya de por sí complicadas? No será la solución estabilizar el Magreb y paulatinamente añadir estados buffer al sur del Magreb para contener las periódicas salidas de población de países que sufren de guerras civiles y catástrofes naturales, que serán cada vez más frecuentes por el cambio climático

» autor: kael.dealbur

#41 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

avalancha971 — Fri, 23 Aug 2019 07:12:37 +0000

#2 También podría ser una solución arrestar a los de las mafias, eh. Que si saben a donde van a ir lo tienen fácil para pillarles. Lo normal suele ser lo contrario, que busquen rutas en las que no les van a pillar.

» autor: avalancha971

#40 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 07:12:30 +0000

#32 la solución tampoco es poner al estado rescatando gente del mar.
Eso no va a solucionar la crisis migratoria (ni es la intencion) pero va a solucionar que esa gente no se ahogue (que es la intencion). Es que decir que no hay que rescatar gente en ek mar porque no resuelve la crisis migratoria es como decir que hay que demoler los albergues para sintecho porque no arreglan el paro, no tiene mucho sentido en mi opinion....

El resto de cosas que dices no son incompatibles con salvar aa gente en el mar, estas planteando un falso dilema

» autor: Varlak

#39 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 07:09:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#38 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--463950-- — Fri, 23 Aug 2019 07:09:26 +0000

#23 ehh, no.

» autor: --463950--

#37 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 07:09:04 +0000

#24 claro que esa cifra viene de la crisis siria,pero lo que es obvio es que hoy hay muchas mas noticias de "nos invaden lps negros" cuando es un problema que es menor y menor cada año... si la cifra esta bajando ¿Porqué esa obsesion ahora?

Cc #31

» autor: Varlak

#36 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 07:04:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#35 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--42429-- — Fri, 23 Aug 2019 07:03:59 +0000

#30 Ilustranos con todo lo que has aprendido en la calle y en la escuela.

» autor: --42429--

#34 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

fugaz — Fri, 23 Aug 2019 07:01:51 +0000

#2 Justamente se ha probado falsa esa hipótesis.

No: los rescates no están produciendo efecto llamada perceptible. La gente se lanza a la muerte igual con o sin openArms.

Y aunque fuera cierto, que no lo es, el deber moral es evitar naufragios.

No te quejes tanto si te llaman facha. Tú estás injuriando a una ong que se arriesga salvando vidas humanas. Creo que deberías meditar eso.

» autor: fugaz

#33 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

skaworld — Fri, 23 Aug 2019 07:00:42 +0000

#15 bueno para que no te quedes tristón tú tienes progre, rojo, podemita, izquierdoso... Puedes llorar lo que quieras porque te llaman fachilla mientras las sueltas como premio de consolación, que oye, tampoco se está tan mal desde el victimismo

» autor: skaworld

#32 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

p3riko — Fri, 23 Aug 2019 06:56:58 +0000

#22 la solución tampoco es poner al estado rescatando gente del mar. la solución es conseguir atajar el problema que les empuja a tirarse al mar. pero claro, si la unión europea interviene en países se le acusaría de colonialismo, intervencionismo, etc... que si interviene en un país donde hay varias facciones, a quien apoyaría para atajar el problema? que tampoco se les puede dar dinero sin ton ni son sin saber si hacen lo que se supone tienen que hacer con ese dinero.
yo soy partidario de intervenir/ayudar/lo que sea en el origen del problema y evitar la migración.

únicamente aceptar inmigrantes no soluciona el problema de origen y lo único que consigues es empeorar la situación en los destinos, ya sea por imaginario colectivo como por hechos.

» autor: p3riko

#31 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

fugaz — Fri, 23 Aug 2019 06:56:00 +0000

#16 Es un dato objetivo.

Y la conclusión es que son refugiados y gente huyendo de países en el caos y/o guerras entre ellos Siria o Libia. Es una conclusión subjetiva (pero con base).

» autor: fugaz

#30 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Goomer — Fri, 23 Aug 2019 06:55:35 +0000

#23 Claro que si majo...

Tu el día que tengas a un facha de verdad delante no vas a reconocerlo ni aunque te des de bruces con él, te falta calle y escuela para reconocerlos.

» autor: Goomer

#29 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--567083-- — Fri, 23 Aug 2019 06:54:26 +0000

Lo que no se puede hacer es mezclar refugiados con inmigrantes económicos. Los refugiados tienen que ser acogidos en países de todo el mundo, ricos y pobres y los inmigrantes económicos tienen derecho a buscarse la vida o a vivir sin derechos porque eso depende del país a donde quieran ir.

» autor: --567083--

#28 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--588378-- — Fri, 23 Aug 2019 06:53:22 +0000

#8 ¡Complotses! ¡A cienes!

» autor: --588378--

#27 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

FrEeDoOm — Fri, 23 Aug 2019 06:50:59 +0000

#23 Claro que sí, todo el mundo es facha. El que no piensa como tú, el que dices que no llames facha a quien no piensa como tú, el que defiende al que has llamado facha por decir que no llames facha a quien no piensa como tú, el que te tose en la cara en el metro...

¡¡¡TODOS FACHAS!!!

» autor: FrEeDoOm

#26 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

gustavocarra — Fri, 23 Aug 2019 06:48:55 +0000

#9 La verdad es que tener que llamar fascista a alguien no es algo de lo que se disfrute. Especialmente cuando sirve para desenmascarar a alguien que retuerce los argumentos y ningunea las evidencias cuando se está hablando de los más elementales derechos humanos. No es nada divertido.

» autor: gustavocarra

#25 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 06:48:16 +0000

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» autor: --525515--

#24 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--294839-- — Fri, 23 Aug 2019 06:47:48 +0000

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» autor: --294839--

#23 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Priorat — Fri, 23 Aug 2019 06:47:03 +0000

#9 No. No te confundas. Todos los fachas piensan distinto que yo. Pero todos los que piensan distinto que yo no son fachas. Solo llamo fachas a los que lo son.

Y normalmente los "ofendiditos" de que llames a alguien facha, suelen serlo.

» autor: Priorat

#22 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 06:46:39 +0000

#5 el tema es que esas ONGs estan para solucionar un problema del que los estados decidieron dejar de hacerse cargo: hay miles de personas en riesgo de ahogarse intentando cruzar el mediterraneo. ¿Que salvando esas personas no solucionas la crisis migratoria internacional? Pues claro que no! Pero es que tampoco se les puede exigir que solucionen todos los putos problemas! Esas ONGs estan para poner un parche en un problema, pero las soluciones a largo plazo deben venir por parte de los estados, no ONGs...

» autor: Varlak

#21 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Priorat — Fri, 23 Aug 2019 06:44:55 +0000

#6 Eso he hecho yo. Yo he dicho a nadie que no pudiera opinar. Solo he opinado sobre una opinión.

» autor: Priorat

#20 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--294839-- — Fri, 23 Aug 2019 06:44:53 +0000

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» autor: --294839--

#19 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

p3riko — Fri, 23 Aug 2019 06:44:49 +0000

#12
me gustaría saber los datos antes del 2015, si eran similares a los actuales, ya que justo por el 2015 fue la época en la que mas revoluciones árabes había, mas presencia del isis, etc...

ya para entonces había quejas pero había cierto "entendimiento" del motivo. pero lo que pasa es que ahora son las gotitas que estan colmando el baso.

» autor: p3riko

#18 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

neuron — Fri, 23 Aug 2019 06:44:30 +0000

#8 es el karma amigo!

» autor: neuron

#17 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

DarioCuarto — Fri, 23 Aug 2019 06:43:15 +0000

Lo que a mi me preocupa de toda esta historia es la sensacion de desinformacion y que no te puedes fiar de ningun medio.
Quien te dice la verdad y quien te da medio verdades?
Cada medio que se consulta te dara distinta informacion segun sus propios intereses. Uno no tiene la seguridad de saber qual es la verdad realmente

» autor: DarioCuarto

#16 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Varlak — Fri, 23 Aug 2019 06:42:44 +0000

#1 el problema del articulo es que empieza diciendo que ahora hay 20 veces menos migracion por el mediterraneo que hace unos años, y eso va a cabrear a mucha gente... a ver cuantos negativos se lleva por eso...

» autor: Varlak

#15 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 06:42:32 +0000

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» autor: --525515--

#14 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

kucho — Fri, 23 Aug 2019 06:41:47 +0000

#11 es un buen momento para dejar de mirar al barco durante un par de segundos y acordarse de esos millones de sirios que se agolpaban en las fronteras y que, misteriosamente, ya no existen para las noticias.

» autor: kucho

#13 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

pablisako — Fri, 23 Aug 2019 06:37:00 +0000

relacionada www.meneame.net/m/Documentales/borderless-2019-sin-fronteras

» autor: pablisako

#12 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

skaworld — Fri, 23 Aug 2019 06:36:11 +0000

#6 "Las matemáticas son lo que yo quiero que sean 2+2=5, tengo derecho a expresar mi opinión sin que me digan que estoy equivocado"

Lerele

CC #4

» autor: skaworld

#11 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--294839-- — Fri, 23 Aug 2019 06:35:29 +0000

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» autor: --294839--

#10 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 06:35:20 +0000

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» autor: --525515--

#9 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Goomer — Fri, 23 Aug 2019 06:32:47 +0000

#4 Como mola el llamar fascista siempre a cualquiera que no piense como tú....

» autor: Goomer

#8 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

k4rlinh0s — Fri, 23 Aug 2019 06:32:08 +0000

9 meneos en 42 minutos y en portada, esta web está desahuciada.

» autor: k4rlinh0s

#7 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 06:22:57 +0000

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» autor: --525515--

#6 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 06:19:08 +0000

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» autor: --525515--

#5 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

p3riko — Fri, 23 Aug 2019 06:14:09 +0000

#2 en una noticia donde metí a calzador este asunto comentaba lo mismo. No es que las ONGs actúen de forma deliberada en favor de las mafias, es que en su afán por hacer el bien, las mafias son las que se aprovechan de ellos, y cuánta más presencia de esas ONGs haya, más juego le dan a las mafias. Que lo de las ONGs me parece bien, pero tambien deberían de pensar y analizar cómo influye sus actos en el posible incremento de mafias que comercializan con pasajes a un viaje sin retorno. Si no estuvieran las ONGs mandarían las mafias esos barquitos con poca gasolina o tendrían que currarselo más, y con ello dificultar más ese negocio, y poner barcos aptos para largas travesías como hacían antes.

» autor: p3riko

#4 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Priorat — Fri, 23 Aug 2019 06:10:14 +0000

#2 Está muy bien explicado el artículo. Tanto, que hay que ser tonto para entender lo que viene en tu solución después de leerlo.

¿Tu te has enterado que en 2015 cruzaron el Mediterraneo 1.000.000 de inmigrantes irregulares y hoy 50.000? Pero en lugar de destacar el dato del artículo, sacas una parte de este y como conclusión pones una chorrada.

Bueno, es entendible. No se puede entender el facherío sin entender a gente como tú.

» autor: Priorat

#3 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

Priorat — Fri, 23 Aug 2019 06:02:58 +0000

Es un artículo imperdible. Con gran profusión de datos. Realmente se lo han currado.

» autor: Priorat

#2 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

--525515-- — Fri, 23 Aug 2019 05:59:34 +0000

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» autor: --525515--

#1 Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

neuron — Fri, 23 Aug 2019 05:59:03 +0000

Está bastante bien el artículo.

» autor: neuron