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#230 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Pela_Gatos — Mon, 02 Sep 2019 07:22:10 +0000

#83 sin mayor problema te equivocas. Cruzar la frontera de Andorra con un coche con dinero lo hace hasta el más mameluco. Si no existiera (evidentemente seguirian robando de alguna manera) pero requeriría unos conocimientos, medios y habilidades que no todos tienes y, además, sería perseguible y siempre rastreable osea que sería mucho más fácil atraparlos y juzgarlos.

» autor: Pela_Gatos

#229 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Pela_Gatos — Mon, 02 Sep 2019 07:18:05 +0000

#67 si no hubiera dinero metálico el blanqueo y la evasión y la corrupción se dificultaría muchísimo. Estas hablando de cuentas invisibles y paraísos fiscales y obvias q para tener ese dinero en esos lugares antes lo debes de haber conseguido y el 90% lo consiguen en metálico. Vamos que los casos de corrupción más sonados en España el dinero se movía en metálico (Pujol, Barcenas, etc.). Creo que NO profundizas en el concepto de la eliminación total del dinero en metálico, piénsalo.

» autor: Pela_Gatos

#228 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Pela_Gatos — Mon, 02 Sep 2019 07:13:03 +0000

#87 te irá el mangui con navaja a intimidarte para q le hagas una transferencia a su cuenta bancaria ya que el dinero en metálico no existirá (no podra robarte el metálico y absurdo robarte pertenencias tipo movil pq no podra venderlas por dinero metálico solo quedarselas para el y, por ejemplo, con el caso del móvil denuncias que te lo han robado con num de serie y ese mangui iría con tu movil robado que a la policía le constaría como robado). En definitiva creo q te das cuenta del descenso vertiginoso que tendrían ese tipo de delitos q además son los peores q puedes sufrir al estar en peligro tu vida.

» autor: Pela_Gatos

#227 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Mochuelocomun — Sun, 01 Sep 2019 07:34:52 +0000

#226 vale, de acuerdo. Suerte para tí también.

» autor: Mochuelocomun

#226 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

falcoblau — Sun, 01 Sep 2019 07:27:14 +0000

#225 No has sabido replicar ni una sola de mis respuestas!
Pero ahora resulta que eres una eminencia en economía (todo muy lógico)
Yo respeto la gente que opina diferente cuando sabe rebatir en vez de ignorar los argumentos en su contra!
Suerte

» autor: falcoblau

#225 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Mochuelocomun — Sun, 01 Sep 2019 07:07:38 +0000

#224 Por favor, que no sé cómo funciona la economía monetaria... simplemente por decir que la perdida del dinero en papel es una forma más de control. Una más! No la única!! Joder ya sé que controla el gobierno, pero lo hace a nivel colectivo, sino individual.
Me hablas del bitcoin como si no supiera que coño es, de la hiperinflación como si no supiera que coño es... Si solo tú te crees con nivel para hablar de un tema. Del que por cierto no soy el único que piensa lo mismo, solo tienes que leer la noticia.
Eres un prepotente, no discutes para sacar nada en claro o para entender los puntos de tu interlocutor, solo para reforzar tu ego. Por eso digo que no escuchas.

» autor: Mochuelocomun

#224 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

falcoblau — Sun, 01 Sep 2019 05:43:27 +0000

#216 Realmente si no has entendido nada de lo que he expuesto, ni que tiene que ver la inflación con la perdida del valor de tu dinero (y por tanto expongo que es el gobierno quien controla tu moneda física), es que no tienes nivel para entender cómo funciona la economía monetaria.
y encima de no entenderlo te las das de que no escucho... cuando precisamente he respondido punto por punto tus argumentos!
Al menos tienes razón en una cosa, no merece la pena perder mi tiempo con quién se piensa que tiene el vaso lleno!

» autor: falcoblau

#223 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--349396-- — Sun, 01 Sep 2019 01:29:51 +0000

#206 Ya, pero es que sólo con cortar la corriente ya es un caos, no necesitan nada más para someter a una zona concreta. Aún con dinero en metálico, cuánto dinero sueles llevar encima? Cuánto hay en una sucursal?

Lo de las zonas aisladas, pues eso, en el pasado de usaban tarjetas de crédito sin internet.

» autor: --349396--

#222 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--568222-- — Sun, 01 Sep 2019 01:06:27 +0000

#219
duckduckgo.com/?q=desaparecidos+políticos&t=ffsb&ia=web

duckduckgo.com/?q=represión+oposición&t=ffsb&ia=web

duckduckgo.com/?q=represión+manifestantes&t=ffsb&ia=web

» autor: --568222--

#221 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

SavMartin — Sat, 31 Aug 2019 23:17:57 +0000

#194 Añade que usar Google ,Amazon etc son opcionales , si eliminan el efectivo no sera opcional no usar pagos con tarjeta etc..

» autor: SavMartin

#220 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Nu_trap — Sat, 31 Aug 2019 22:51:06 +0000

#100 Hoy en día 1984 de Orwell da mucho, pero que mucho miedo. Ni qué pensar de Matrix en 20 años.

» autor: Nu_trap

#219 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

selina_kyle — Sat, 31 Aug 2019 22:28:39 +0000

#41 vale, he estado en una manifestación, ¿y?

» autor: selina_kyle

#218 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 22:23:23 +0000

#214 En el "estáis" entiendo que no me metes a mi, por desgracia se muy bien por experiencia propia y por la de empleados que he tenido como funciona el tema.

Si te pillan dinero en la cuenta, vuela, da lo mismo que te dejen sin comer o sin pagar la hipoteca hundiéndote aún, reclama si quieres, salvo que la cuenta la tengas con otra persona, entonces te devuelven el 50% creo recordar (ya que no pueden embargar al otro titular..)

Una vez que han rastreado tus cuentas y no pillan nada o muy poco, van a por bienes, coches, pisos.....

Y luego está la opción de ir directo al que te paga, si tienes nómina, le mandan una cartita a tu empleador y te quitan la pasta directamente.

Como dices, la vida real es muy jodida, no sólo te embargan si no que te hacen crecer la deuda de tal manera que salir de la mierda parece imposible.

» autor: againandagain

#217 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 22:16:15 +0000

#198 Mientes, negativitos, MIENTES.

» autor: againandagain

#216 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Mochuelocomun — Sat, 31 Aug 2019 22:11:19 +0000

#215 No se puede discutir contigo desvarías demasiado. Qué tiene que ver la hiperinflación con lo que estábamos hablando?
No te enteras de nada, yo estoy a favor del bitcoin y se perfectamente como funciona, no des lecciones sin saber los conocimientos de los demás! Pero te digo que el bitcoin no interesa a los que controlan el dinero fiat!
No discuto con gente que no escucha o no lee lo que le dicen antes de responder. Saludos.

» autor: Mochuelocomun

#215 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

falcoblau — Sat, 31 Aug 2019 21:23:44 +0000

#130 Perdida de privacidad? ¿Acaso tu dinero que esta en el banco es de dominio publico? Que el dinero sea físico o virtual no modifica la privacidad! Que pagues la reparación del coche sin pagar el IVA gracias a que no usas una tarjeta de crédito, tampoco afecta la privacidad pero si jode la economía del país!
Luego no te enfurezcas cuando leas que los Pujol subían dinero en metálico en bolsas hacía Andorra!
Perfecto... por mi como si trafican la droga con caramelos.... espera... ahora voy un momento al banco a sacar un par de kilos de oro para cortarlo a trozos para comprar un par de rayas!
2- Lo que me gusta de la gente que piensa que sabe de economía y en realidad es un gran desconecedor, es que se piensan que lo saben todo.... ¿sabes que es una hiperinflacción? Preguntale a los Nazis o ahora a los Venezolanos!
Si un país empieza a producir dinero de forma imparable conseguirá que tu dinero "fisico" que tienes en tu cartera no valga nada de nada! cuando ocurre esto en un país rapidamente la gente deja de usar su moneda y busca en monedas fuertes de otros países como el Dollar o el Euro.
Mira este video y quizás entiendas que tu dinero virtual y físico lo controlan los gobiernos:
www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=56kQoEwSsp0
3- Precisamente con el Bitcoin (como ejemplo) no puede existir la temida "Hiperinflacción" puesto que el limite de Bitcoins esta estipulado y jamas puede aumentar de ese limite.
Evidentemente hoy por hoy el Bitcoin no es más que una moneda para especular.... pero eso no significa que dicha moneda o otra parecida pueda ser la moneda del futuro (de hecho es de las pocas cosas que el pueblo podría establecer a pesar de que el gobierno se opusiera)
4- El ingenuo eres tu.... ¿sabias que España fue el país con más billetes de 500€ en circulación? ¿acaso has visto muchos cuando vas a la compra?
www.20minutos.es/noticia/3496778/0/entrevista-antonio-paredes-experto-
www.abc.es/economia/abci-75-por-ciento-efectivo-circula-espana-billete
¿Cuanta gente cobra una ayuda por estar en paro y en realidad trabaja en negro?, ¿Como se podrían llenar los sobres de Barcenas con dinero negro sin dinero en metalico?, ¿Como podrías esconder el dinero en un coche, tren o avión para ingresarlo en Suiza si no hubiera dinero físico?

La economía es algo más complicado que creer que el dinero escondido en el colchón de casa vale más que el del banco.... ¿sabías que cuando termino la guerra civil española miles de personas del bando republicano perdieron sus ahorros bajo el colchón puesto que el bando fascista no quiso reconocer el dinero generado por el legitimo gobierno español?
www.elconfidencial.com/cultura/2017-06-29/dinero-rojo-franco-republica

» autor: falcoblau

#214 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

largo — Sat, 31 Aug 2019 20:49:36 +0000

#75 Es que estáis mezclando churras con merinas.
Una cosa es que al embargarte, una nómina por ejemplo (a mi me la embargaron), haya un mínimo que no pueden rebasar para que puedas seguir subsistiendo. Y otra cosa es que tengas deudas ejecutables con la administración, sin ningún embargo de por medio, ahí te limpian la cuenta y sin avisar, y te pueden hacer un buen roto familiar.
Hace años, cuando fuí a hacienda y a la S.S. a pedir que me embargasen las cuentas, les hacían los ojos chirivitas, me decían cosas como: ¿pero como te vamos a embargar las cuentas?. ¡Pues claro que quería que me las embargasen!, estaba pagando un 12% + un 20% diario de intereses por la deuda contraída como trabajador autónomo, mientras apenas tenía ingresos; si no llegan a embargarme me arruinan para toda la vida, porque cuando te embargan dejan de correr los intereses y tu deuda ya no crece mas y ese es el mundo real.

» autor: largo

#213 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Pilfer — Sat, 31 Aug 2019 20:39:01 +0000

#38 pues a mi me embargaron unos 1600 de mi cuenta que tenia unos 800.

Era autónomo, no tenía mas dinero en ninguna cuenta y meter esos 800e me dejaba en blanco, así que tú diras

» autor: Pilfer

#212 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--618870-- — Sat, 31 Aug 2019 20:09:20 +0000

#211 no. Mañana dice el BCE que tu formato de billete no tiene validez. El electrónico solo pone el número.

» autor: --618870--

#211 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--67296-- — Sat, 31 Aug 2019 20:02:07 +0000

#210 Aunque fuese cierto eso afectaría también al electrónico.

No desvíes el tema que no cuela. Tú dices que la culpa la tiene el dinero en efectivo, no has dado ni un argumento para sostener esa afirmación, así que si no tienes nada más, puerta.

» autor: --67296--

#210 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--618870-- — Sat, 31 Aug 2019 19:58:50 +0000

#208 dependes igual. Mañana dice el BCE que tus euros en papel no valen y te limpias el culo con ellos

» autor: --618870--

#209 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Juan_José_Miñor — Sat, 31 Aug 2019 19:54:17 +0000

Lo que yo veo es que es un regalo inmenso a los bancos. Todo lo que ahora manejamos en efectivo y lo poco o mucho que cada uno tenga en su casa, multiplicado por todos los habitantes del país, ya lo van a tener siempre ellos.

» autor: Juan_José_Miñor

#208 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--67296-- — Sat, 31 Aug 2019 19:54:03 +0000

#205 Sí, pero el dinero que tienes en efectivo lo controlas sólo tú, no dependes de nadie más.

» autor: --67296--

#207 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--584079-- — Sat, 31 Aug 2019 19:47:26 +0000

#38 le debes dinero al banco y te lo cobra. Ya está. Es sencillo. Ese mes no comes.
Le dices a tu hermana que te preste algo, te dice que te hace el ingreso y se lo vuelve a llevar el banco.
Sencillo.

» autor: --584079--

#206 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

codo — Sat, 31 Aug 2019 19:46:01 +0000

#52 El blackout es un problema real y el principal escollo para la adopción de moneda digital.
Es un problema serio que da el control absoluto de tu dinero a terceros. No hablo ya de tarjetas de crédito o de monedas centralizadas. Aunque tengas un wallet de criptomonedas de la forma más segura posible no puedes usarlas sin 1. electricidad y 2. sin conexión a internet para conseguir al menos X validaciones de tus pares. Si eres un poco paranoico no es una situación agradable. Imagina que al gobierno no le gusta por lo que sea una zona (manifestaciones o lo que sea). Apagando las torres de telecos en la zona paralizas toda la economía inmediatamente.
Y aunque no llegues a ese nivel de paranoia, sigue siendo una visión muy "urbana" de la tecnología si me permites la expresión. Yo mismo vivo en una zona con la mejor cobertura posible, pero hace unos años estuve en un proyecto de moneda local digital en forma de cryptos - una stable coin vamos - y uno de los problemas más graves era efectuar pagos sin cobertura. Estuve lidiando bastante tiempo con el problema y sigo pensando que es mejor algo físico. Si quieres un apaño, usar paper wallets para intercambio de valores y servicios, pero algo.

» autor: codo

#205 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--618870-- — Sat, 31 Aug 2019 19:45:02 +0000

#187 lo mismo se puede decir del dinero electrónico

» autor: --618870--

#204 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

derp — Sat, 31 Aug 2019 18:57:52 +0000

#193 Nada, sólo que decías que eso no cambiaría con papel moneda y yo te digo que sí que lo haría, a cada cual le importará más o menos pero ese hecho está ahí

» autor: derp

#203 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

derp — Sat, 31 Aug 2019 18:55:43 +0000

#185 Sorry, llevo la comprensión lectora en reserva

» autor: derp

#202 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

derp — Sat, 31 Aug 2019 18:55:06 +0000

#152 Creo que estaría bien que todo pudiera pagarse por Intenet pero que no fuese obligatorio y que siempre se pudiera seguir pagándose en mano. Lo bueno de los dos mundos

» autor: derp

#201 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

santim123 — Sat, 31 Aug 2019 18:53:52 +0000

#199 Ok. Yo te doy la razón pero la AEAT hace barrido de cuentas, te quitan lo poco que tengas en ellas y puedes reclamar y te darán la razón.

Pero dentro de varios meses.

» autor: santim123

#200 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

marioquartz — Sat, 31 Aug 2019 18:25:04 +0000

#89 Por muy transnacional que sea en cada pais deben obedecer la ley del pais. Y si no lo hacen puerta.

» autor: marioquartz

#199 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

marioquartz — Sat, 31 Aug 2019 18:23:14 +0000

#94 Pero no solo se aplica a la nomina. La ley dice INGRESOS.

» autor: marioquartz

#198 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

marioquartz — Sat, 31 Aug 2019 18:16:30 +0000

#75 Muchos humos tienes tu. Los que si tienen mucha idea saben que no se puede.

» autor: marioquartz

#197 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

marioquartz — Sat, 31 Aug 2019 18:15:39 +0000

#172 FALSO.
Hace ese barrido por que le da la puta gana y/o no tiene ni puta idea. NO se puede. Punto. Ni a Ruiz Mateos ni a Pepito Perez. No pueden. FIN.
Trolas y mas trolas.

» autor: marioquartz

#196 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

marioquartz — Sat, 31 Aug 2019 18:13:02 +0000

#85 Y uno grande. El problema del rescate estuvo en que no solo iba a caer uno mediano. Iba a caer muchos a la vez.

» autor: marioquartz

#195 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

marioquartz — Sat, 31 Aug 2019 18:11:52 +0000

#103
"Actualmente Google, Amazon, etc ya saben todo de nosotros,"

Y por eso Amazon me recomienda que compre por primera vez productos que ya les he comprado. Por que lo saben todo.
Cada seis meses compro lentillas, necesite mirar el precio una vez. Los anuncios de Google aparecieron durante dos meses. Por que Google lo sabe todo.
Google tiene una herramienta en donde lista en que sitios he estado... y si acierta es un puto milagro.

Me rio yo de "lo saben todo". ¿Seguro?

» autor: marioquartz

#194 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Aitor — Sat, 31 Aug 2019 18:06:58 +0000

#103 Te respondo a los dos primeros, porque tu argumentación no me encaja mucho. Respecto al resto... más o menos te lo compro.

Pérdida de privacidad: Google, Amazon saben muchísimo (no todo) de nosotros, no te lo discuto. Pero criticar eso no me vale como argumento para defender que haya más grandes empresas que sepan más de nosotros. La desaparición del dinero en efectivo conllevaría darle toda nuestra información económica (todo lo que ganas y además cómo lo gastas, dónde, a quién se lo das, etc.) a bancos y entidades intermediarias de crédito. Y esas empresas TAMBIÉN son empresas privadas.

Pérdida de libertad: Si alguien te roba físicamente, el dinero está perdido. Si te roban tarjeta y móvil como dices, de ese momento a cuando puedas bloquear los medios de pago te pueden haber gastado lo que quieran. Y el dinero estará perdido o no dependiendo de los seguros de la tarjeta y de lo bien que lo hagan. Igual que ahora. Y si te copian la tarjeta o consiguen el número y el CVV, igual.

» autor: Aitor

#193 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--449990-- — Sat, 31 Aug 2019 18:06:38 +0000

#137 pues vale. Y?

» autor: --449990--

#192 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 18:03:52 +0000

#188: Ya, pero es que yo no quiero tener que andarme con tapaderas para poder ejercer mis derechos, por eso rechazo frontalmente cualquier tipo de eliminación del dinero en efectivo.

» autor: mcfgdbbn3

#191 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mmvv — Sat, 31 Aug 2019 18:01:48 +0000

#135 no se trata de criminalizar nada. Solo de tener un mecanismo para responder (temporalmente) a crisis como la actual (el “whatever it takes” llevado hasta el punto en que es efectivo).

De todos modos, ni siquiera sé hasta qué punto me parece bien o mal. Solo digo que esta mejor argumentado (el artículo y la extensa discusión en los comentarios) que este de la “trampa sueca”.

» autor: mmvv

#190 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

fran89 — Sat, 31 Aug 2019 17:56:15 +0000

#14 eso va a ser historia, en cuestión de unos meses saldrá a la luz una emisora de tarjetas española.

» autor: fran89

#189 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

fran89 — Sat, 31 Aug 2019 17:54:47 +0000

#94 de hecho, en esos casos se suele recomendar ponerte en una cuenta de otra persona pero como autorizado, nunca titular. Así puedes mover el dinero sin que haya riesgo de barrido.

» autor: fran89

#188 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

uruK — Sat, 31 Aug 2019 17:51:29 +0000

#183 Si a mí me preocupa del mismo modo que a ti. Pero estoy seguro de que se podrá sortear con tapaderas, he dicho masajes por decir algo, hay mil servicios intangibles que pueden ser todo lo caros que quieras, hay gente hoy en día que paga 1000 euros a un youtuber que no tiene ni puta idea para que le asesore sobre como tener abdominales, o le pagan a gente por patreon o por mil plataformas donaciones bien grandes por nada, por verles la cara. Por no hablar del dinero que se puede mover a través de bitcoins y demás.
No obstante a mí no me gusta como he dicho, y estoy seguro como tú de que una prohibición del efectivo va encaminada hacia un mayor control, solo digo que seguro que serán sorteables lo que pasa es que, como siempre, cuanto más ciudadano normal de a pie seas, más difícil te será sortear los controles y más controlado estarás.

» autor: uruK

#187 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--67296-- — Sat, 31 Aug 2019 17:49:52 +0000

#138 Falso, la culpa no es de la herramienta sino de quien la usa.

» autor: --67296--

#186 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

fran89 — Sat, 31 Aug 2019 17:48:18 +0000

#4 nos vamos a inchar nosotros, a partir de los próximos meses, Visa y Mastercard van a ser "historia" en España, porque va a salir una emisora de tarjetas española y todos los bancos la van a querer colar como sea (lógico, tiene menos costes)

» autor: fran89

#185 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Feindesland — Sat, 31 Aug 2019 17:44:22 +0000

#114 Digo lo contrario. O sea, lo mismo que tú.

» autor: Feindesland

#184 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--394145-- — Sat, 31 Aug 2019 17:35:31 +0000

#108 Si y mientras tanto tiramos de corralito...

» autor: --394145--

#183 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 17:29:56 +0000

#182: Pues tu piensa cuántos masajes vas a necesitar para pagar una operación estética si el cirujano va a tener que comprar el material usado con abrazos. En China prohibieron un tipo de operación que a mi me gustaría poderme hacer en un futuro (es un alargamiento de piernas, es bastante cara, pero si algún día tuviera el dinero, la haría y al que le parezca mal que mire a otro lado, y solo faltaría que el gobierno viniera a decir lo que puedo hacer y lo que no con mi cuerpo).

Estás abriendo la puerta al control total, y no dudes de que si ahora no se prohíben algunas cosas es porque serían imprácticas. Creo que ahora mismo te prohíben desmontar piezas de un coche que vayas a desguazar para venderlas por tu cuenta, puedo entender que lo hagan con piezas de seguridad, pero... ¿Con todas las piezas? No se hasta qué punto se está cumpliendo dicha prohibición, pero si por ellos fuera la extenderían más, y si les das el control del dinero, harán efectivo su cumplimiento.

» autor: mcfgdbbn3

#182 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

uruK — Sat, 31 Aug 2019 17:25:36 +0000

#177 a ver, todo eso puede prohibirse tambien con efectivo. La ausencia de efectivo lo que haria es ayudar a que se cumplan las prohibiciones haciendolas mas dificiles de saltar. Aunque me imagino que se podran seguir usando tapaderas, te apunto esto como una sesion de masaje o cualquier otro servicio intangible de mi empresa tapadera pero realmente te doy el servicio prohibido.
A mi tampoco me gusta que se elimine el efectivo, es mas por mi que se pagara con algo con valor real como antes, si los billetes son humo no te digo los bits, solo divago sobre el tema.

» autor: uruK

#181 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--568222-- — Sat, 31 Aug 2019 17:23:25 +0000

#161 La falta de democracia y de justicia se incrementa con la ausencia de efectivo, por lo tanto, sí que es un problema de la falta de efectivo.

De la segunda parte de tu afirmación supongo que conocerás bien toda la operación para hacer una afirmación tan rotunda.

» autor: --568222--

#180 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 17:23:24 +0000

#175 y si pierdes la cartera un viernes y no tienes tarjeta para que el gobierno no sepa dónde compras la leche?

De todos modos los extremos son siempre malos, no es necesario eliminar el efectivo totalmente pero sería bueno reducirlo al mínimo para controlar el fraude

» autor: Radix2

#179 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 17:22:51 +0000

#178: ¿El MDMA relacionado con asesinatos y robos?

Estoy hablando de MDMA, no de cocaína. El MDMA se hace en laboratorios clandestinos en España, Holanda... no hay grandes organizaciones mafiosas detrás como ocurre con la cocaína.

» autor: mcfgdbbn3

#178 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 17:20:09 +0000

#139 salvo si en el proceso de fabricación, trasporte y comercialización de tu pastilla hay asesinatos, robos, etc..

Supongo que por la pasti se ha pagado el iva y aduanas, IAE, etc... Sino si que esta actividad nos está perjudicando a todos.

» autor: Radix2

#177 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 17:18:26 +0000

#169: Si, pero si quitas el efectivo abres la puerta a criminalizar muchísimas cosas.

Podrías criminalizar la cirugía estética, por ejemplo, basándote en criterios de "huy, cuidado, hay un 0.000001% de que salga mal", pero que en el fondo escondan ultraconservadurismo puro y duro en plan "Dios te hizo feo, te jodes para toda la vida". O podrían prohibir el uso del coche compartido basándose en cualquier excusa (pero en el fondo buscar que la gente no pueda ahorrar dinero). O podrían prohibir la adquisición de alimentos azucarados, muy calóricos... en definitiva, controlar la vida de la gente al milímetro. Podrían incluso prohibir la venta de objetos de segunda mano si quisieran, imagínate que no pudieras vender algo que ya no uses, o incluso limitar la vida útil de los objetos y obligarte a reemplazarlos cada cierto tiempo, y controlar si lo estás haciendo mediante el control de tus gastos.

Cuidado, que quitar el dinero en efectivo abre muchas puertas en las que no hemos pensado.

» autor: mcfgdbbn3

#176 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

freeCode — Sat, 31 Aug 2019 17:17:42 +0000

#163 estoy hablando de mi propia experiencia y de conocidos. No digo que sea por el hecho de ser autónomos, sino por cobrar en efectivo y poder declarar lo que les viene mejor.

» autor: freeCode

#175 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--611304-- — Sat, 31 Aug 2019 17:16:06 +0000

#112 Y si la tarjeta se rompe o no extravia un viernes, estas sin comprar nada hasta el lunes o que no haya luz durante un tiempo por el motivo que sea tampoco puedes comprar con la tarjeta.

» autor: --611304--

#174 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 17:15:08 +0000

#98 sigue siendo el chocolate del loro, cinco millones de cafeterías a un euro al día por cabeza ya son cinco millones de euros al día por escaquear un café

» autor: Radix2

#173 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--349396-- — Sat, 31 Aug 2019 17:14:33 +0000

#166 Hombre, y tanto. Con la pasta que mueven, el poder es enorme. Claro que sí. Ya nos quedó claro que no nos podemos fiar de ellos. Hay que tener más cultura financiera para poder decidir mejor, y a la vez el estado tiene que hacer bien su papel de controlar las cosas para evitar abusos.

» autor: --349396--

#172 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

santim123 — Sat, 31 Aug 2019 17:14:19 +0000

#132 #38 Tengo un amigo, un poco corto, que estuvo de autónomo hace años.
No le fue bien y actualmente las pocas chapuzas que le salen son las justas para sobrevivir, no para pagar autónomos, por eso está de baja.
Si consigue trabajos por 400 euros un mes no ~~va a~~ puede pagar 300 de autónomos.
Pero me ha dicho, y enseñado su cuenta el jueves con la app del banco, (previo a pedirme 20 euros ) que a final de mes hay barrido y limpieza de cuentas, por lo que tiene que andar al gato y ratón con la AEAT y SS para que no le quiten lo poco que ha ingresado en cuenta para pagar recibo de la luz y otras cosas básicas.
Preguntándole más, sabe de sus derechos, que ya le pasó que le limpiaran 4 duros de la cuenta en el momento más inoportuno y puede reclamar y que se los devuelvan, pero son varias visitas a la administración papeleo y varios meses hasta que le devuelven lo que le han embargado.

No hablo de un Bankia ni un Ruiz Mateos ni un Magrudis. Hablo de uno que trabaja para comer.

» autor: santim123

#171 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

freeCode — Sat, 31 Aug 2019 17:14:05 +0000

#76 es cierto que no conviene eliminarlo del todo, pero vamos, que para algunos tiene muchas más ventajas que para otros, y a costa de estos otros, también.

» autor: freeCode

#170 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--574181-- — Sat, 31 Aug 2019 17:13:30 +0000

#148 Eres libre de ir a otro super o de correr el riesgo de tener que bajarte del autobús. Las condiciones se pactan libremente entre los sujetos que realizan la transacción.
"Salvo hacienda y similares" es equivalente al anonimato. Sí.

» autor: --574181--

#169 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

uruK — Sat, 31 Aug 2019 17:12:42 +0000

#131 a mi que mas me da que la gente se drogue, por mi que la legalicen, solo pongo ejemplos de criminales que a dia de hoy usan grandes cantidades de efectivo

» autor: uruK

#168 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 17:12:21 +0000

#149 desconozco si es un nivel medio de dinero negro, pero si creo que es un nivel inaceptable y que es necesario más control y mao dura para que no compense.

» autor: Radix2

#167 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

freeCode — Sat, 31 Aug 2019 17:11:44 +0000

#122 bueno, yo tampoco estoy a favor de eliminarlo, la verdad. Pero tampoco voy a renunciar a la comodidad de pagar con tarjeta el 90% de mis compras.

» autor: freeCode

#166 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

hierba — Sat, 31 Aug 2019 17:11:15 +0000

#147 es cierto, como comentas ser banquero no es el chollo que era hace veinte años, ni hay culpables tan directos, pero conviene mirar las cosas desde el punto de vista de todos, los bancos al tener mas capital pueden juegar al "juego del mercado" con leyes mas permisivas, considero que es bueno ir recordándolo a veces, todos sabemos que la justicia existe entre iguales, pero conviene decirlo para que la gente lo vaya recordando

a mi sinceramente me duele cuando escucho a un amigo decir "estoy contento con mi banco", para mi puedes decir "me sale mas barato por eso estoy aqui", incluso recomendarlo si consderas que merece la pena pues al final no tenemos control de nada, pero a decir que "estas contento" con un banco hay un paso, es como amar a tu verdugo

Ni tanto ni tan poco, al final todo esta conectado

» autor: hierba

#165 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

uruK — Sat, 31 Aug 2019 17:10:43 +0000

#91 no me he dicho nada yo no digo que este bien eliminar el efectivo, a mi tampoco me gusta la idea, pero decir que los corruptos no usan hoy en dia efectivo para sus tejemanejes me parece incorrecto, lo usan y mucho, pero que si, que no me cabe duda de que podrian sortear la falta de efectivo en un futuro.

» autor: uruK

#164 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--348464-- — Sat, 31 Aug 2019 17:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#163 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

marioquartz — Sat, 31 Aug 2019 17:09:10 +0000

#158 Lo dudo bastante. Sera por otras cosas pero no ser autonomo. Precisamente por serlo no se tienen esas ayudas.

» autor: marioquartz

#162 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--349396-- — Sat, 31 Aug 2019 17:09:10 +0000

#142 Creo que algunos no sois conscientes de que sólo el 1% del dinero en el mundo se mueve en metálico, el resto ya es digital.

Con los votos, bueno, el sistema analógico dista mucho de ser perfecto. Especialmente el voto por correo. Y la realidad es que los % de voto están ahí. Pero bueno, nada es perfecto en este mundo, desde luego. Está claro que es complicado y que la tecnología aún se está asentando. Yo tampoco quiero parecer ningún gurú ni visionario.

» autor: --349396--

#161 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 17:08:37 +0000

#154 Eso que cuentas es falta de democracia y de justicia, no de efectivo, y ninguna de esas acciones se vio afectada porque el estado tuviese más o menos datos de sus ciudadanos

» autor: Radix2

#160 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--348464-- — Sat, 31 Aug 2019 17:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#159 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

JackNorte — Sat, 31 Aug 2019 17:07:33 +0000

#151 A ciertas edades creo que solo se complican la vida si ellos quieren no si otros quieren complicarles las vidas.

» autor: JackNorte

#158 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

freeCode — Sat, 31 Aug 2019 17:07:14 +0000

#70, ese tipo de cosas es a las que me refería: #126

Además, a mi la guarde pública de mi peque me sale a 160€ al mes, mientras a algunos padres les sale gratis (con más nivel de vida que yo). Sólo con eso ya estamos hablando de unos 1800€ netos al año menos. Casi ná.

Después para elegir guarde tienen preferencia, y para el colegio igual. Y bueno, un largo etcétera.

» autor: freeCode

#157 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

marioquartz — Sat, 31 Aug 2019 17:07:02 +0000

#126 No tienen paro. A menos que sea como extra especifico. Es que esa es la queja. Que pagan y no tienen algo a cambio.

» autor: marioquartz

#156 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--349396-- — Sat, 31 Aug 2019 17:06:09 +0000

#134 Sí, aunque queda el caso de los que sí quieren ocultar dinero, esos irán de cabeza a por el metálico.

» autor: --349396--

#155 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 17:05:47 +0000

La falacia de "dinero digital" = "menos delincuencia / menos fraude" veo que ha calado profundo en algunos, decididos a perder libertades a cambio de... NADA, y ya de paso quitárselas a los demás...

La cantidad de millones, cifras absurdas, que se mueven mediante ceros y unos y no con billetes es algo que pocos pueden imaginar.

En mi vida en varias ocasiones he trabajado para gente bastante "potente", no puedo dar muchos datos, pero digamos que gracias a mi trabajo he estado en sitios donde de otra manera jamas podría entrar, y las drogas, la prostitución y otras muchas cosas se pagan a golpe de American Express, todo dinero "digital", rara vez he visto efectivo, salvo para dejar propinas en restaurantes y similares.

» autor: againandagain

#154 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--568222-- — Sat, 31 Aug 2019 17:05:32 +0000

#146 Bueno, si no recuerdo mal el gobierno de Suecia algo tuvo que ver con la extradición de Assange a EEUU. También, si no me equivoco, está creciendo la influencia de las tendencias autoritarias en la política interna. Pero seguramente sepas tú más del tema que yo, así que estaré encantadísimo de que me corrijas.

» autor: --568222--

#153 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 17:04:24 +0000

#15: Si, en el futuro nos volveríamos gilipollas o algo parecido. #BTTF
www.youtube.com/watch?v=0D6xi09xzUE

» autor: mcfgdbbn3

#152 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--349396-- — Sat, 31 Aug 2019 17:04:08 +0000

#123 "No seré yo quien tire dinero a la alcantarilla Era una forma de hablar" Je, je, ya lo entendí así

Hablas de la barra de pan. Para mí, aunque no lo parezca sólo eso es un quebradero de cabeza precisamente porque vivo en un pueblo y el panadero no me da opción a pagar por internet (bueno, es obvio, casi ninguno lo dará por ser un negocio muy pequeño).

El caso es que aquí dejas la bolsa en la puerta y cuando llegas de trabajar tienes el pan ahí. Es cómodo, claro, me ahorro tener que ir a por él y además está muy bueno. Pero para pagar... a final de mes tengo que andar pendiente (normalmente un sábado que por la semana no me coincide bien) para cuando pase estar en la puerta y pagarle el mes.

Puede ser un ejemplo tonto, pero me sería más fácil con un servicio por intenet. Sí ya lo sé, se pierde el hablar con la panadera, pero de esta forma tampoco es que hablemos mucho, no tienen tiempo para pararse con todos.

» autor: --349396--

#151 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 17:03:23 +0000

#51 pero la tarjeta de pensionista del bus la dominan a la perfección, querer es poder

» autor: Radix2

#150 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 17:03:00 +0000

#80: Pues eso, está bien no mentir... y tampoco mezclar conceptos.

Si ahorras dinero, te lo limpian cada cierto tiempo, aunque esté dentro de esos márgenes que decís.

» autor: mcfgdbbn3

#149 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

AtticusFinchen — Sat, 31 Aug 2019 17:01:51 +0000

#92 En este país se mueve un nivel de dinero negro más o menos medio para una economía del primer mundo, lo que pasa es que nos gusta pensar que España es la peor mierda. Fueron los alemanes los que se negaron a cancelar el billetito de 500€. Alemania reconoce que son un paraíso del blanqueo. En cambio el SEPBLAC funciona bastante bien. Lo que pasa es que tendemos a leer sólo de la corrupción española. Mira los casos sonados de bancos sancionados por blanqueo, o busca por internet casos sucios de políticos de otros países que también tienen lo suyo.

» autor: AtticusFinchen

#148 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 17:01:35 +0000

#65 si existen, en mi super no admiten billetes de 100 para arriba y en el bus no garantizan el cambio de más de 10.

Mi banco no puede comunicar nada de mis ctas o tarjetas a terceros salvo hacienda y similares

» autor: Radix2

#147 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--349396-- — Sat, 31 Aug 2019 16:58:28 +0000

#119 El banco es básicamente un empresario, y como tal, si puede mover su negocio con la mitad de trabajadores, pues mejor. No lo digo porque siempre sean unos tiranos, sino porque se ven arrastrados por el mercado, si los demás reducen nóminas, el otro también lo tiene que hacer.

» autor: --349396--

#146 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:57:51 +0000

#27 en Suecia esta pasando mucho estoy que comentáis.

Lo que describiis es una falta de democracia y de libertad, no de efectivo

» autor: Radix2

#145 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:56:00 +0000

#61 la izquierda que yo conozco luchaba por la igualdad y la solidaridad no por proteger a los insolidarios

» autor: Radix2

#144 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 16:54:43 +0000

#103: Yo no cambio libertad por seguridad.

» autor: mcfgdbbn3

#143 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:53:27 +0000

#62 eso es no se impide con efectivo, se impide con democracia

» autor: Radix2

#142 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--419859-- — Sat, 31 Aug 2019 16:53:20 +0000

#52 No es ninguna chorrada. A mi parecer eliminar el dinero solo nós perjudica, y en todos los matices que contestas al artículo veo un excesivo optimismo, quitando yerro a la realidad.

Salvando las distancias, digitalizar todo el dinero es casi como digitalizar todo los votos, algo innecesario y potencialmente peligroso para los usuarios.

» autor: --419859--

#141 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:52:30 +0000

#15 es que yo no veo que pierda libertad porque hacienda sepa que hago con mi dinero si con ello otros no tienen libertad para escaquear de contribuir a sanidad, educación, pensiones

» autor: Radix2

#140 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

juanac — Sat, 31 Aug 2019 16:51:18 +0000

#61 No sé, lo que dices de evitar la intromisión del estado es la definición de liberal de libro. Cierto es que en España hemos confundido liberales con conservadores, pero al final igual es verdad que los extremos se tocan.

» autor: juanac

#139 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 16:51:04 +0000

#86: Depende de lo que consideremos delincuencia. Si te refieres a comprar unas pastillas de MDMA... pues mira, yo no me drogo, así que que dejen de controlar mi dinero. Y aún así, si me drogase es asunto mío y a nadie le importa mientras no conduzca o realice actividades de riesgo.

» autor: mcfgdbbn3

#138 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--618870-- — Sat, 31 Aug 2019 16:50:32 +0000

#124 ahora mismo pasa de todo por culpa del efectivo.

» autor: --618870--

#137 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

derp — Sat, 31 Aug 2019 16:50:23 +0000

#57 Sí, sí cambia. El BCE no sabe en qué me gasto mi dinero ya que no hago transacciones electrónicas

» autor: derp

#136 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:49:30 +0000

#14 y a los bancos españoles los controla hacienda, sigue sin importarme que hacienda sepa de mis dineros si con eso trinca a los insolidarios que no pagan lo que deben

» autor: Radix2

#135 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 16:48:30 +0000

#118: Si, ahora a criminalizar el ahorro.

» autor: mcfgdbbn3

#134 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

sangaroth — Sat, 31 Aug 2019 16:48:23 +0000

#52 Entiendo que dar la opción y permitir el metalico no es bloquear el electronico que puede operar sin problemas, es dar libertad al consumidor sin imponer nada a nadie no?

» autor: sangaroth

#133 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 16:47:08 +0000

#125 ¿Datos que validen tu afirmación? ninguno verdad...

Deja todo tu dinero en el banco y paga todo con tarjeta, ya tienes tu dinero digital sin dañar las libertades de nadie, fácil y cómodo.

» autor: againandagain

#132 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:46:46 +0000

#24 tal y como te indican, si te embargan el sueldo hay un mínimo que no pueden embargar, lo que tu dices es más un embargo de los bienes previo al embargo de los ingresos.

En cualquier caso, si el mayor perjuicio de eliminar el efectivo es que a los que no pagan o defraudan a hacienda y ss.ss les van a quitar el dinero de la cuenta, por mi bien

» autor: Radix2

#131 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 16:46:45 +0000

#83: Si, lo más importante, evitar que la gente se drogue a base de controlar su dinero.

» autor: mcfgdbbn3

#130 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Mochuelocomun — Sat, 31 Aug 2019 16:46:08 +0000

#78 punto 1. Perdida de privacidad: adiós a la privacidad. Que a ti no te importe es tu punto de vista, a mucha gente sí nos importa. No es porque este la realizando ilegalidades etc, sino porque consideramos que es nuestro dinero y el gobierno o grandes empresas no tienen porque saber en qué demonios lo gastamos.
El tráfico de drogas y la actividad ilegal seguirían existiendo, se buscaría cualquier otra forma de poder hacerlo o incluso empezarían a hacer sus transacciones con oro por ejemplo.
2. Falta de libertad: La moneda es la herramienta con la cual nos relacionamos en el intercambio de bienes si hay organismos que la controlan y te pueden dejar a 0 en el momento que ellos quieran, tu libertad de movimiento en la sociedad se ve reducida drasticamente. En cambio el dinero que tengas en la cartera en papel moneda nadie puede bloqueartelo.
3. De momento nadie ha hablado de implantar el bitcoin como moneda oficial. A ningún gobierno le interesa ya que no tendrían el control sobre la misma.
4. Eliminar el dinero en efectivo no va a hacer más rica la clase media, pobre. Eso no tiene ningún sentido. Ni siquiera aunque hipoteticamente se recaudara más por la eliminación de la evasion fiscal, hay que ser muy ingenuo para pensar que ese dinero se fuera a utilizar para favorecer al ciudadano medio.

» autor: Mochuelocomun

#129 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 16:45:34 +0000

#1: Y también evita que puedas tener dinero en tu poder de forma no controlada por terceros.

Gran Hermano al máximo nivel.

» autor: mcfgdbbn3

#128 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

gale — Sat, 31 Aug 2019 16:41:36 +0000

#105 No digo amparar el fraude. Digo amparar a la gente que necesita el dinero en efectivo.

» autor: gale

#127 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

chris — Sat, 31 Aug 2019 16:40:54 +0000

#87 Sin meterme en el fondo del asunto, creo que no has entendido bien a quien respondes. Si no existe el dinero en efectivo, no hay cajero de donde sacar un efectivo inexistente...

» autor: chris

#126 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:40:44 +0000

#70 Creo que se refiere a otro tipo de ayudas, por ejemplo becas de estudios, de comedor, etc. Donde hay hijos de autónomos que parecía que vivían en la indigencia los pobres.

Y si, en las declaraciones de iva o beneficios escaquean muchos impuestos, si conoces a alguien que curre en una gestora o similar preguntale. Flipe una época en que fui a médicos privados y casi ninguno aceptaba tarjeta y los que daban justificante de pago era un recibo con el importe y ya.

El 40% de mi sueldo es para impuestos, ss.ss, paro, formación.... Parte lo paga el trabajador y parte la empresa pero no te equivoques, todo es de tu sueldo. Los autónomos optan por pagar el mínimo, lo cual es legítimo, pero no reclames depues que no tienes pensiones decentes ni paro

» autor: Radix2

#125 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--618870-- — Sat, 31 Aug 2019 16:40:40 +0000

#109 tu no estarás dispuesto, pero la mayoría queremos que el dinero sea digital ya.

» autor: --618870--

#124 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--67296-- — Sat, 31 Aug 2019 16:39:46 +0000

#120 Confía, confía. Si ahora no pasa gran cosa es precisamente porque aún tenemos efectivo. En el momento que ya no esté esa opción lo vamos a flipar. Control total y absoluto.

» autor: --67296--

#123 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

derp — Sat, 31 Aug 2019 16:38:51 +0000

#110 No seré yo quien tire dinero a la alcantarilla Era una forma de hablar

No estoy especialmente obsesionado, pero sí siento que me están arrebatando algo que ya tenía y de lo que hago un uso correcto. Porque al decir que "esa privacidad va en contra del cumplimiento de la legalidad" parece que das a entender que usar dinero en metálico es ilegal per se. Siempre he vivido dentro de la legalidad y usando dinero físico así que no veo tal incompatibilidad

No me parece mal que exista cierto grado de digitalización, pero no me gustaría éste fuese del 100% hasta el punto de tener que comprar una barra de pan con el móvil

» autor: derp

#122 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

gale — Sat, 31 Aug 2019 16:37:41 +0000

#43 A mi también me ingresan la nómina en el banco. No tienes que ir al cajero si no quieres, que no se trata de no poder pagar con tarjetas, sino de no eliminar el dinero en efectivo.
A mi también me ingresan la nómina en el banco y mi declaración de la Renta es la más sencilla del mundo porque papá Estado me tiene del todo controlado, pero no todo el mundo es como tú o como yo. Vamos a pensar un poco en todo el mundo, no te parece?

» autor: gale

#121 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

JMorell — Sat, 31 Aug 2019 16:37:17 +0000

#100 yo también soy programador y también me opongo rotundamente, es más, siempre que puedo pago en metálico. De hecho, solo uso la tarjeta para compras por internet.

El día que todo el dinero sea en digital, te van a cobrar barbaridades por tenerlo en el banco y en ese momento, no podrás hacer nada, tendrás que joderte y pagar lo que te pidan. Ahora te sale "gratis" si tienes una nómina por las promociones que hacen, pero si te quedas sin trabajo, el banco empieza a cobrarte por tener la cuenta abierta.

Si un día hay un corralito, qué haces? estás completamente vendido. Entonces el estado lo que va a hacer es volver a meterles dinero a los bancos, porque claro, sus ciudadanos dependerán aún más de ello.

» autor: JMorell

#120 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--618870-- — Sat, 31 Aug 2019 16:36:57 +0000

#20 has visto muchas películas

» autor: --618870--

#119 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

hierba — Sat, 31 Aug 2019 16:36:06 +0000

Yo siempre he sido muy esceptico con el tema de que los bancos parece que te den tantas facilidades a el pago electrónico, si todo parece tan comodo ellos ganan nosotros ganamos!!! dudo mucho que un banco te de una solución win win.

Cuando eres cliente y tienes un buen trabajo, todo parece fácil, tener un cacho de plástico en el bolsillo y olvidarte de sacar vil metal en cajeros, olvidarte de manosear billetes arrugados, y tener peso en el bolsillo, librarte de la comodidad de tener que hacer matemáticas, todo son ventajas..... , pero cuando tienes un negocio o eres autónomo, las tasas.... ay! malditas tasas, "no se aceptan pagos con tarjetas menores a 10€", al final el empresario currante medio paga.

No digo que ni una cosa ni la otra, pero cuando veo que al final el que paga las comodidades del pago electrónico es el aumento del esclavismo del pobre camarero contratado en el bar de abajo, o de los empleados del supermercado de barrio, ya todo me parece menos ideal.

El dinero electrónico me parece una comodidad pero no a cualquier precio. Al Mercadona esta muy guay ir a pagar un cafe helado de 0.70 euros con la mastercard. Al supermercado de barrio le destrozas.

Así es el mercado, siempre nos pintan lo bueno que es el dinero digital, no quien de verdad está pagando la digitalización del papel moneda. Los currantes como siempre.

Lo del artículo chorradas... como bien comenta #52

» autor: hierba

#118 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

mmvv — Sat, 31 Aug 2019 16:33:55 +0000

#52 de hecho, los intereses negativos pueden ser una ventaja en tiempos de crisis.

Como referencia, un par de artículos a favor de eliminar el dinero en efectivo:

nadaesgratis.es/fernandez-villaverde/eliminemos-el-dinero-en-metalico

nadaesgratis.es/fernandez-villaverde/51817

Hay argumentos bastante elaborados, tanto en los artículos como en los comentarios. Y el segundo es una reseña de un libro sobre el mismo asunto. Por si alguien quiere profundizar en el tema

» autor: mmvv

#117 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--548459-- — Sat, 31 Aug 2019 16:33:51 +0000

#103 pues dejanque te implanten un chip, para que sepas que dices en cada momwnto, donde estas, en que te gastas el dinero, a quien ves...y si algun dia tienes una idea loca...llamalo x ,o algo tan nimio como ser gay y eso al gobierno de turno no le parezca bien ya veras que divertido.

Cuando no puedas comprsr nada, y puedan usar toda tu informacion parablo que sea. Total, como no haces nada " malo" no pasa nada no?

» autor: --548459--

#116 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--618870-- — Sat, 31 Aug 2019 16:33:34 +0000

#14 VISA y MasterCard son América, pero en cada país funcionan de una manera diferente, con leyes diferentes, redes diferentes y tus operaciones no salen de tu país nunca, salvo si son internacionales.

» autor: --618870--

#115 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--541279-- — Sat, 31 Aug 2019 16:33:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#114 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

derp — Sat, 31 Aug 2019 16:31:44 +0000

#15 No entiendo por qué das a entender que el dinero efectivo merma la libertad. De hecho lo veo al revés: ningún Estado ni banco puede bloquear una transacción que hagas en mano, pero sí puede hacerlo con una transacción digital

» autor: derp

#113 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:31:22 +0000

#74 uno de cada cinco euros nada menos

» autor: Radix2

#112 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:30:39 +0000

#32 no, pero el dinero podrías controlarlo, si un día pueden rastrear el oro bienvenido también

» autor: Radix2

#111 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--349396-- — Sat, 31 Aug 2019 16:30:37 +0000

#101 Ya, ya lo sé. Por eso también hablo de evitar sistemas privativos muy centralizados como le gusta a los bancos privados.

» autor: --349396--

#110 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--349396-- — Sat, 31 Aug 2019 16:29:52 +0000

#100 Si tiras el dinero a la alcantarilla, nos jodes a todos, lo sabes, no?

Puedes ser muy techie, y a la vez estar un poco obsesionado con la independencia/privacidad. El problema es que esa privacidad va en contra del cumplimiento de la legalidad. No se puede tener todo.

La economía ya está digitalizada desde hace mucho, el dinero que mueve en metálico creo que era del orden del 1%, y si hablamos de gastos del día a día, no serán ni eso.

» autor: --349396--

#109 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 16:29:23 +0000

#102 ya, osea que para que tú consigas algo que te parece importante (y que por lo visto no se puede solucionar de otras maneras) , estas dispuesto a hacer el gran sacrificio de quitar derechos al resto de ciudadanos

Pd: te adelanto que muchos no estamos dispuestos a perder libertades para que tú consigas tu revancha o lo que sea que buscas.

» autor: againandagain

#108 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--352535-- — Sat, 31 Aug 2019 16:29:03 +0000

#2 Hay un fondo de garantia de depositos de hasta 100.000€ por entidad.
Para la inmensa mayoria de españoles (que somos curritos y pobres ) no nos afecta.
Y si alguien tiene 150.000€, con dividirlos en 2 bancos (que por otra parte es lo logico, el no dejar todos los huevos en la misma cesta), ya esta asegurada la cantidad

» autor: --352535--

#107 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

pocomoco — Sat, 31 Aug 2019 16:28:33 +0000

Pérdida de privacidad: los intermediarios conocerán todas nuestras transacciones y recabarán información sobre nuestras actividades económicas.
Pérdida de libertad: los intermediarios puede bloquear las operaciones.
Control absoluto del Estado, que puede expropiar o congelar nuestro dinero.
Desaparición o bloqueo de nuestro dinero por fallos técnicos de electricidad, hardware o software.
Riesgo de pirateo o ciberataques: al ser todo digital, nuestro dinero podría ser sustraído a golpe de clic.

Si se refieren a el cambio de dinero en efectivo por criptomonedas, creo que Perdida de privacidad, perdida de libertad, control absoluto del estado, no serian jamás. Bloqueo por software a medias, porque con intercambiar una clave privada, se podria llegar a saltar (vease monedas "casascius"). Y con riesgo de pirateo o ciberataques, si vas por la calle tambien te puede atracar un ratero...

» autor: pocomoco

#106 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--541279-- — Sat, 31 Aug 2019 16:28:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#105 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:27:34 +0000

#31 la libertad individual no puede amparar el fraude. Hay temas de libertad mucho más importantes que mantener en secreto tus transacciones económicas.

De lo mejor de hacienda es el control que tiene sobre los ingresos de los trabajadores por cta ajena y de lo peor es el desconocimiento sobre los autónomos, empresas, multinacionales y ricachones con super abogados

» autor: Radix2

#104 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--568222-- — Sat, 31 Aug 2019 16:27:33 +0000

#13 #26 Hasta donde yo sé el Bitcoin es electrónico, todas las operaciones son trazables y la mayoría de webs de compra-venta están obligados a identificar a sus usuarios. Sin ir más lejos la agencia tributaria está cruzando fuentes de información para identificar a los poseedores de criptomonedas:

www2.agenciatributaria.gob.es/ES13/S/IAFRIAFRC12F?TIPO=R&CODIGO=01

» autor: --568222--

#103 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--352535-- — Sat, 31 Aug 2019 16:26:15 +0000

#7 Pérdida de privacidad: --> Actualmente Google, Amazon, etc ya saben todo de nosotros, y ni siquiera son empresa publica, son privada (que es aun peor)
Pérdida de libertad --> Eso justamente nos mejora. Si alguien te roba fisicamente, ese dinero esta perdido. Si te roban la tarjeta o el movil, el intermediario puede bloquear sus operaciones.
Control absoluto del Estado, que puede expropiar o congelar nuestro dinero --> Eso ya existe hoy en dia y nadie se alarma (de hecho solo pueden congelarte un porcentaje que exceda del SMI)
Desaparición o bloqueo de nuestro dinero por fallos técnicos de electricidad, hardware o software --> Los intermediarios de pago tienen compromisos de disponibilidad de mas del 99.99% del tiempo (y si falla una transaccion, se notifica en el instante, y al repetirla segundos despues, seguramente curse sin problema). Es mucho mas seguro los servidores bancarios que tener el dinero en el colchon (que esta accesible a cualquier macaco)
Riesgo de pirateo o ciberataques --> Si se refiere al hecho de que te casquen un phising en mitad de una compra digital, bienvenidos al siglo XXI. Antes podian robarte el bolso, y ahora pueden instalarte malware. Igual que hay consejos a seguir para evitar que te roben el bolso, hay consejos a seguir para evitar caer en phising. Y si se refiere a ciberataque a los bancos, esos servidores estan muy protegidos y no va a entrar ahi ningun macaco (al menos en cuanto a bancos europeos se refiere, los sudamericanos es otra historia)

» autor: --352535--

#102 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--618870-- — Sat, 31 Aug 2019 16:25:54 +0000

#60 yo no veo el problema a nada de lo que dices. Me la pela completamente que sepan en qué gasto mi dinero si a cambio obtengo un control total de los ingresos y gastos de cualquier empresucha de medio pelo que contrata a gente en B.

» autor: --618870--

#101 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

snowdenknows — Sat, 31 Aug 2019 16:25:37 +0000

#52 blackout np se refiere a que se vaya la luz solamente, sino que el banco tenga problemas técnicos o incluso que hagan corralito

» autor: snowdenknows

#100 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

derp — Sat, 31 Aug 2019 16:25:20 +0000

#52 No te compro lo de "analfabetos digitales (léase ancianos)". Trabajo de programador desde hace muchos años (ergo analfabeto digital no soy) y me opongo enérgicamente a la digitalización de la economía

Los problemas descritos en el artículo son muy acertados. Yo nunca hago transacciones con tarjeta ni nada que se parezca, todo todito en mano porque estoy muy concienciado con esos riesgos que se mencionan. Nadie tiene por qué vigilar lo que hago o no con mi dinero. Mi dinero es mío, y si lo tiro a una alcantarilla no tiene por qué enterarse ninguna empresa ni ningún Estado

Nos pintan lo digital, lo "cloud", lo "techie", las "nuevas tecnologías" (como si hace 15 años no existieran las redes sociales o los sistemas de mensajería instantánea), el reconocimiento facil, la huella dactilar, los asistentes de voz, la domotización, el almacenamiento en la nube, larguísimo etcétera, como lo mejor que nos puede pasar en la vida. Y no nos damos cuenta de que todo eso va en la misma dirección: espionaje, vigilancia, control, abolición de la privacidad. Pero nos lo venden como un juguete y nos divertimos con ello como si fuéramos niños

» autor: derp

#99 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

zakrion — Sat, 31 Aug 2019 16:24:50 +0000

» autor: zakrion

#98 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 16:24:19 +0000

#86 me parece que no estás muy al tanto de las cuentas que van aflorando en Suiza semanalmente... Y ese es solo uno de los muchos sitios con secreto bancario...

» autor: againandagain

#97 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--349396-- — Sat, 31 Aug 2019 16:24:17 +0000

#82 Nada, ya te cobran por tener el dinero allí y por operar con el banco. Los intereses negativos en españa con las hipotecas por ejemplo creo que no se están aplicando por la letra pequeña de los contratos. En un depósito sencillo incluso el gobierno podría limitar esto por ley.

Los jubilados, sí, les es un poco complicado, pero es todo así. De todas formas, no hace falta operar desde el móvil.

Sitios aislados: Bueno, la gente obviamente tiende a no vivir en esos sitios, y pocos quedan. De todas formas, las tarjetas de crédito se usaron desde mucho antes que internet, y funcionaban. Otro método más moderno es lo que digo de las criptos con monederos electrónicos.

De todas formas yo no hablo de prohibir el dinero físico, simplemente que no tiene usarlo en el día a día a menos que tengas alguna necesidad muy concreta. Incluso si queremos, el gobierno podría autorizar su uso sólo en esos casos especiales. Pero yo ya no pretendía complicarme tanto.

» autor: --349396--

#96 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:23:42 +0000

#2 si quiebra el banco tengo pasta en casa para una semana con suerte, no me cambia la vida ese efectivo pero si me la cambia todo el dinero negro q no contribuye a pagar sanidad y educación

» autor: Radix2

#95 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

snowdenknows — Sat, 31 Aug 2019 16:23:41 +0000

#43 Privacidad y libertad.
Lo peor será cuando creen comisiones abusivas de por sí al tener el monopolio del dinero, que de cara al futuro lo único que hace algo de sombra a ese monopolio podrían ser las criptomonedas aunque no se si podrán mantener el pulso.

» autor: snowdenknows

#94 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 16:23:20 +0000

#80 como veo tu nivel, te lo voy a explicar facilito.

El saldo que tengas en la cuenta, cuando llegue un barrido, DESAPARECE, y da lo mismo que sea procedente de tu nómina, un préstamo que acabas de pedir o un regalo, da lo mismo que ese dinero sea para pagar el alquiler o la hipoteca o lo que necesites para comer, VUELA, y luego si quieres, reclama y espera unos meses respuesta.

En las nóminas hay un mínimo INTOCABLE por ley, cuando te la embargan, tu empleador te paga solo lo que no te pueden quitar y el resto lo ingresa a una cuenta especial que le dan.

No sé si eres capaz de ver que una cuenta y una nómina son dos cosas distintas..

» autor: againandagain

#93 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

a1984 — Sat, 31 Aug 2019 16:23:14 +0000

#70 No, no son impuestos, son voluntarios.
¿La retención por IRPF es voluntaria?
¿Qué derechos menos tiene el autónomo frente al trabajador? A ver si lo que pasa es que esos autónomos que tan desdichados se sienten no echan las cuentas de cuánto genera el trabajador, sino que se quedan con la nómina y se comparan con ella.

No deberían. Si quieren comparar, deberían ver, anualmente, cuánto genera el trabajador y cuánto recibe. Y de lo que recibe, cuánto cotiza (porque los asalariados no pueden inventarse la base de cotización, un derecho que los autónomos sí tienen). Y así a lo mejor se dan cuenta de que el mes de 'vacaciones' y las 'pagas extra' es dinero que generan a lo largo del año y la empresa lo ahorra por ellos y que la protección al desempleo o la baja médica van en función de lo que cotizan.

» autor: a1984

#92 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:21:35 +0000

#60 q las multinacionales roben a manos llenas no quita que "la plebe" también lo hace y ambos son injustificables. Es una vergüenza el dinero negro q se mueve en este país y todas las pequeñas empresas y autónomos que dan pérdidas todos los años

» autor: Radix2

#91 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

ioxoi — Sat, 31 Aug 2019 16:20:21 +0000

#83 tu te lo has dicho todo, lo que al final se conseguirá es una perdida total de privacidad del ciudadano, y un impacto mínimo en los pagos del crimen.

» autor: ioxoi

#90 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--274845-- — Sat, 31 Aug 2019 16:19:33 +0000

Pues a mi me jode tener que pagar muchas vecess en metálico, porque pierdo el control de dónde lo he gastado.
Tengo una app donde meto todos mis gastos y los gastos con tarjeta están todos bien contabilizados y en metálico siempre me falta saber dónde he pulido el dinero, por no hablar que al no andar con metálico, muchas veces ya ni compro algo que de otra manera sí lo haría.

Ojo, que creo que deben existir ambos sistemas, sólo estoy exponiendo mi visión personal.
De hecho, creo que tienen aún más peligro las compras online que las compras con tarjeta de crédito (que son parecidas, pero parece que al tener acceso a tantos productos desde tu ordenador incita al consumo).

» autor: --274845--

#89 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--67296-- — Sat, 31 Aug 2019 16:19:30 +0000

#73 Yo no me fío. Punto. Pero nada de nada. Es fundamental que exista un medio de pago 100% anónimo y 100% imposible de censurar y ahora mismo el único método válido es el dinero en efectivo.

Por mucha ley que haya, las transacciones siguen funcionando vía empresas privadas transnacionales que pueden actuar a su antojo. Paypal, patreon, visa, mastercard, amex, todos te pueden bloquear cuentas y pagos cuando quieran. Te pueden hacer la vida imposible. Si se les da el control absoluto de todos los pagos no habrá dios que los pare.

» autor: --67296--

#88 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

wai — Sat, 31 Aug 2019 16:19:03 +0000

#11 #19 #38 #45 Si si si, seguid confiando en la legislación... si te limpian la cuenta y para reclamar tus derechos necesitas 2 años de reclamaciones/juicios, la ley puede garantizar lo que quieras, que mientras te vas a la calle.

Que la ley diga que algo no puede pasar no significa que no pase. La de ancianos que están muriendo si recibir la ayuda a la dependencia que la legislación les garantiza, por poner un ejemplo coetáneo.

#16 sactamente

» autor: wai

#87 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Black_Txipiron — Sat, 31 Aug 2019 16:18:49 +0000

#40 si, claro... porque todavía el ponerte una navaja en el cuello mientras te llevan a un cajero, o quedarse un mangui contigo mientras otro va a sacar pasta de tu tarjeta si no llevas metálico, no se le ha ocurrido a ningún mangante.

» autor: Black_Txipiron

#86 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Radix2 — Sat, 31 Aug 2019 16:18:15 +0000

#67 la mayoría de la delincuencia es en metálico, no te engañes, cien políticos corruptos no son nada comparados con un barco y la inseguridad ciudadana no la generan los de guante blanco

» autor: Radix2

#85 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

rubentotal — Sat, 31 Aug 2019 16:18:14 +0000

#45 A no ser que quiebre un banco mediano...

» autor: rubentotal

#84 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

kael.dealbur — Sat, 31 Aug 2019 16:17:18 +0000

#7 no aparece ninguna mala en el artículo, a no ser que me digas que una cosa mala es que ya no alfabetos digitales, que hay personas que como no tienen poder adquisitivo no van a poder utilizar el dinero digital, y que existen hackers. estoy de acuerdo en que tienen su parte negativa el dinero digital pero es que este artículo no explica cuál es la parte negativa de una digital es una birria

» autor: kael.dealbur

#83 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

uruK — Sat, 31 Aug 2019 16:17:17 +0000

#64 #67
La mayor parte del dinero de la droga por ejemplo se maneja en efectivo, hay muchas historias de políticos corruptos llevando bolsas de basura con billetes de un lado a otro, o llevando un coche cargado de billetes a Andorra.
De todos modos estoy seguro de que una vez dejase de haber efectivo no tardarían mucho en encontrar la forma de seguir delinquiendo sin mayor problema.

» autor: uruK

#82 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

rubentotal — Sat, 31 Aug 2019 16:17:03 +0000

#52 Intereses negativos se refiere (supongo ) a que el banco te cobre por tener el dinero ahí. Ahora lo podrías sacar en billetes, pero si solo es digital estás pillado .
Jubilados, aquí me preocuparía más que la mayoría de jubilados les cobren por la cuenta. A parte de que estás obligado a tener smartphone/ portátil más tarifa de datos. Para mucha gente eso es un % grande. (yo no miraría estas cosas en la biblioteca)
Pagos contarjeta en muchos pueblos complicado. Recuerdo uno donde al pagar había el caído el servicio de telefono.

» autor: rubentotal

#81 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

kael.dealbur — Sat, 31 Aug 2019 16:16:44 +0000

#52 Gracias! Alguien que se ha leído la noticia y que una vez ha pasado de la parte sensacionalista ha reparado en que la trampa sueca consiste en que no hay ninguna trampa, y que sencillamente los sectores sin pasta y que no saben usar dinero digital no podrán hacer la transición a la moneda digital. Pero como muy bien dices los analfabetos digitales con el tiempo acabarán por dejar de serlo el problema es complicado es aquellas personas con bajo nivel adquisitivo pero eso incluso podría haberse solucionado mediante cuentas para todos los ciudadanos de manera gratuita en un banco nacional

» autor: kael.dealbur

#80 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Cómemeelnick — Sat, 31 Aug 2019 16:15:10 +0000

#71 Pero cómo cobras tú las nóminas, ¿en ovejas?

Vamos a ver, en serio. En mi trabajo tengo una trabajadora con la nómina parcialmente embargada por orden judicial. Y soy yo (ni el juzgado ni la pulisía ni Espinete y Don Pimpón) quien ha de depositar puntualmente en el banco (expediente judicial mediante) la cantidad embargada. Y como ya se ha dicho, sólo se embarga una parte proporcional una vez superado el SMI. Y esta chica vive así desde hace años (entre otras cosas porque suda de liquidar su deuda). Nadie confisca hasta dejar a 0. Estaría bien no mentir.

» autor: Cómemeelnick

#79 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

henritoad — Sat, 31 Aug 2019 16:14:47 +0000

#15 Yo soy de izquierdas con mucho convencimiento, a pesar de tener una nómina relativamente alta, y pago impetuosamente mis impuestos. Mi prioridad es que los demás tb los paguen, de modo que todos estos me den derecho a disponer de servicios públicos dignos, universales y de calidad.

» autor: henritoad

#78 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

falcoblau — Sat, 31 Aug 2019 16:14:12 +0000

Porque el articulo es una chorrada punto por punto:
Pérdida de privacidad: los intermediarios conocerán todas nuestras transacciones y recabarán información sobre nuestras actividades económicas.
Precisamente esto es lo bueno... se terminaría con el dinero negro para, trafico de drogas, armas, extorsión, trabajo ilegal, etc. (o por lo menos sería mucho más complicado blanquear)
Pérdida de libertad: los intermediarios puede bloquear las operaciones.
Actualmente ya nos pueden bloquear las operaciones los bancos o los gobiernos ¿donde esta la diferencia? Ademas en el caso de por ejemplo el Bitcoin ya no habría "terceros" que pudieran bloquearnos.
Control absoluto del Estado: que puede expropiar o congelar nuestro dinero. Mejor que el control lo tengan los "estados" que los bancos, ademas de que con monedas del Bitcoin el estado no tendría el control
Desaparición o bloqueo de nuestro dinero: por fallos técnicos de electricidad, hardware o software. Pues igual que ahora... ¿acaso nuestro dinero en realidad no es más que virtual en cuentas corrientes? dinero en metálico solo es una pequeñiiisima parte de la económica de los ciudadanos.
Riesgo de pirateo o ciberataques: al ser todo digital, nuestro dinero podría ser sustraído a golpe de clic. Pues igual que hoy en día en los bancos o empresas, pero ademas con una moneda como el Bitcoin es imposible (que se sepa) poder sufrir un ciberataque o pirateo de la cadena de bloques.

En realidad eliminar el dinero en metálico haría aumentar la riqueza de la clase medía y pobre (incluidos pensionistas) y perjudicaría principalmente a empresarios y políticos corruptos. (pero es mejor engañar y asustar el personal para mantener un sistema económico que beneficia a los corruptos y estafadores.

» autor: falcoblau

#77 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--337847-- — Sat, 31 Aug 2019 16:14:12 +0000

Se eliminaría el problema del dinero de manera eficaz sirviendo a nuestro Señor Feudal en su castillo cultivando el suelo que nos arrende a un precio astronómico para tener lo justo para malvivir nosotros y nuestra familia...espera...espera..me acabo de dar cuenta de que ya vivimos así.

» autor: --337847--

#76 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--541279-- — Sat, 31 Aug 2019 16:13:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#75 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 16:13:16 +0000

#19 muchos humos tienes tú para no tener ni puta idea de cómo funcionan las cosas en el mundo real.

» autor: againandagain

#74 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

ioxoi — Sat, 31 Aug 2019 16:12:47 +0000

#21 no se de dónde sacas esos datos es menos del 20% justo en la media europea, no hay tanta economía sumergida como creemos, otra cosa es que Europa incluye Italia, Grecia, Rumanía, etc, etc.

» autor: ioxoi

#73 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

marioquartz — Sat, 31 Aug 2019 16:12:31 +0000

#20 Falso. En cuanto hagan eso, tendrán problemas. Precisamente las leyes lo impiden.

» autor: marioquartz

#72 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Pela_Gatos — Sat, 31 Aug 2019 16:12:00 +0000

Una sarta de tonterías... Un asalariado q le ingresan la nómina en su cuenta bancaria ya "sufre" todas esas cosas negativas. A los únicos que les perjudicaría la eliminación del dinero en metálico seria a los delincuentes, defraudadores y demás gente que mueve dinero en negro

» autor: Pela_Gatos

#71 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 16:10:57 +0000

#11 eso no funciona así con las cuentas, solo con las nóminas, lo qud tengas en la cuenta, aunque sean 5€ desaparece y búscate la vida para comer.

» autor: againandagain

#70 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

marioquartz — Sat, 31 Aug 2019 16:10:18 +0000

#43
A ver, a ti te quitan de la nomina varias cantidades. Pero no son impuestos. Sirven para generar derecho a que te paguen o paguen por ti ciertos servicios o pagas. Pero en el caso de los autónomos esta unificado en un solo único pago. Y que tiene menos derechos que un trabajador. TODOS los trabajadores tienen derecho al paro. Los autónomos si quieren pago tienen que pagar un extra. Básicamente un autónomo tiene derecho a, teóricamente, enfermar y a jubilarse. FIN.
Si un trabajador se pone enfermo tiene derecho a seguir cobrando dentro de unas reglas.
Un autónomo solo tiene derecho a ser atendido por un medico o en un hospital. Un sintecho tiene el mismo derecho (y sin pagar).

Los impuestos que no pagan suelen ser de tipo fiscal y relacionados con el IVA. Esos impuestos no tienen equivalente en los trabajadores.
¿Ayudas? JAJAJAJA no existen. Bueno en algunos casos pueden pedir subvenciones. Pero primero deben pagarlo de su bolsillo, un año después reciben la respuesta de si la subvención se paga o no. Que se pague es raro. Y luego meses después te paga la administración.
¿Descuentos? Si encuentran algún proveedor majo es posible que le hagan descuento por cantidad. Fin.

Un autónomo tiene menos derechos que un trabajador. Y eso es precisamente lo que hace que quieran pagar menos. "Si recibo menos que los trabajadores ¿Me compensa pagar?" Si Hacienda fuera un socio de cada autónomo, el porcentaje que se llevaría duplicaría al porcentaje de "ganancia" del autónomo.

» autor: marioquartz

#69 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

ioxoi — Sat, 31 Aug 2019 16:09:45 +0000

#4 ¿quien te crees que forma el lobby de la eliminacion del cash?
Banca y procesadores de pago Privados.

» autor: ioxoi

#68 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--581855-- — Sat, 31 Aug 2019 16:08:54 +0000

#35 Uno de los motivos de eliminar la economía sumergida es asegurar que las ayudas lleguen a los que realmente lo necesitan. De esta forma, la sociedad es más solidaria.

Mucha gente se vuelve insolidaria cuando ve que sus impuestos llegan a personas que no lo necesitan, pero que aparecen como necesitados al cobrar en negro.

» autor: --581855--

#67 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 16:07:54 +0000

#40 claro que sí, por qué todos sabemos que todos los millones que roban los políticos, y los que defraudan las multinacionales se manejan en efectivo y no en cuentas invisibles o paraísos fiscales.

» autor: againandagain

#66 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--618714-- — Sat, 31 Aug 2019 16:07:46 +0000

Elimina el efectivo, y eliminas ipsofacto el dinero negro. Por esa parte, lo veo hasta bien.

» autor: --618714--

#65 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--574181-- — Sat, 31 Aug 2019 16:07:15 +0000

#25 Niegas sin argumentos. Sí existe falta de privacidad. Ninguna tarjeta por ahora es anónima. Y falta de libertad: toda transacción necesita unos requisitos eléctricos y electrónicos que con la moneda no existen.

» autor: --574181--

#64 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

ioxoi — Sat, 31 Aug 2019 16:06:48 +0000

#35 han comprado el argumento oficial de que el dinero negro solo se mueve en cash ... Para los que no tenemos cuentas en paraísos fiscales.
Por qué es bien sabido que todos nuestros grandes políticos que robaron el dinero de los contribullentes a manos llenas, tenían y recibían sus comisiones en cash y lo guardaban debajo del colchón y no en cuentas en Suiza.
Y ya de paso le están haciendo un regalo de miles de millones a bancos y empresas de comunicaciones privadas, ojo PTRVADAS, para gestionar un recurso crítico como son los pagos del día a día. Regalito que viene con el plus del mayor conocimiento posible sobre los gustos, aficiones, geolocalizacion, tendencias políticas, religiosas, sexuales, etc, etc. De todos los ciudadanos. Que como todos bien sabemos custodian con los mejores profesionales comprometidos con la privacidad de las personas, y en ningún caso cualquier empleado de banca puede acceder a estos datos

» autor: ioxoi

#63 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--67296-- — Sat, 31 Aug 2019 16:06:44 +0000

#58 Vamos, que no tienes argumentos.

» autor: --67296--

#62 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Feindesland — Sat, 31 Aug 2019 16:06:11 +0000

#29 Hasta que a alguien no le guste lo que dices y te bloqueen la cuenta para hacerte pelín más dócil.

Yo no acepto esos riesgos.

» autor: Feindesland

#61 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Feindesland — Sat, 31 Aug 2019 16:05:28 +0000

#44 Mira no. La izquierda que yo conocía luchaba contra la represión, contra las prohibiciones y contra el control del Estado.

Si hablamos de izquierda soviética, ya me callo. Pero eso es una puta dictadura.

» autor: Feindesland

#60 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

againandagain — Sat, 31 Aug 2019 16:05:15 +0000

#1 y de paso evitas que la gente se mueva y haga su vida sin poder rastrearlo todo, y haces que los bancos acaparen más poder.

Y por supuesto la ""economía sumergida"" se refiere a la de la plebe, que no somos tontos.

Facilita la implantación del sistema de crédito social, eres un disidente o piensas/votas mal, te bloqueo tus fondos.

TODO VENTAJAS

» autor: againandagain

#59 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Feindesland — Sat, 31 Aug 2019 16:04:26 +0000

#54 Ya. La culpabilidad preventiva, pro ejemplo.

No me lo creo...

» autor: Feindesland

#58 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Murciegalo — Sat, 31 Aug 2019 16:04:24 +0000

#46 abre los ojos, mira a tu alrededor, y no digas gilipolleces.

» autor: Murciegalo

#57 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--449990-- — Sat, 31 Aug 2019 16:04:17 +0000

siento si soy negativo: pero menuda porqueria de articulo. Parece un clickbait de estos que te repiten la pregunta una y otra vez y nunca llegan al quid de la question. Total, que al final se ha frenado la digitalizacion... porque los jubilados no tiene acceso a elementos digitales y a un miedo indefinido a hackeos o a un control del BCE.

Pues vale.. y eso cambia si usas papel moneda? LOL.

» autor: --449990--

#56 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

chklabs — Sat, 31 Aug 2019 16:03:44 +0000

#1 en Noruega hasta los q piden van con TPV

» autor: chklabs

#55 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--574181-- — Sat, 31 Aug 2019 16:02:28 +0000

Un ejemplo bastante elocuente lo encontramos en el Metro de Madrid, donde quitaron el poder viajar con dinero en efectivo bajo multa de tres euros en forma de te tarjeta plástica.
Ciertamente es una manera de explicarlo. Un forastero que quiera usar el servicio una sola vez deberá pagar ese canon-tarjeta sí o sí. Creo que tuvieron que revertir el invento en el aeropuerto, que ya exigía un plus, para que los turistas no tuvieran que pagar cinco euros extras por un viaje.

» autor: --574181--

#54 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

selufetto — Sat, 31 Aug 2019 16:01:56 +0000

#15 Coño, lo dice la misma teoría, ser de izquierdas implica otras prioridades por delante de la libertad (al comerciar con dinero).

» autor: selufetto

#53 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--568222-- — Sat, 31 Aug 2019 16:00:41 +0000

#25 y si informáticamente hablando existiera un problema de falta de libertad o de privacidad entonces ya crearán leyes, que ya existen, para proteger al ciudadano.

Claro que sí, porque los bancos nunca han tenido agarrados de los huevos a los políticos y estos siempre han legislado en beneficio de los ciudadanos y nunca en el de los bancos.

Y desde luego esta frase "A efectos prácticos no se pierde libertad ni privacidad por utilizar únicamente pagos electrónicos" es tan falsa como vacía, por mucha negrita que uses.

» autor: --568222--

#52 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--349396-- — Sat, 31 Aug 2019 16:00:28 +0000

#5 Nada, el artículo es una chorrada. El dinero en monedas/papel tienen los días contados y es absurdo mantenerse en lo contrario, es sólo propio de analfabetos digitales.

- intereses negativos: Qué??? A quién cojones le importa eso para el metálico??? Se supone que el metálico lo usas para pagar el café, los intereses sólo los miramos cuando hablamos de decenas de miles, centenares de miles o más euros y en plazos largos de años! A menos claro, que andes con maletines y bolsas de basura, claro...

- Analfabetos digitales (léase ancianos): Sí, obviamente a éstos señores hay que respetarlos y entender el problema que les supone. Pero eso vale para los ancianos de hoy, no a los de dentro de 20 años. También les está suponiendo un problema el uso de los móviles, o el tener que usar ahora cajeros para todo porque en la ventanilla no les quieren atender.

- hackers: Bueno, en el mundo analógico también hay "hackers". La solución es usar redes seguras y donde el banco y el estado velen por tu seguridad. También el tener algo de cultura para no andar contándole la clave a nadie, que al final es como más a menudo consiguen los datos.

- dependencia de las redes digitales (blackout): Obviamente hoy en día si se va la luz, quedamos paralizados por muchas cosas, nos sólo por el dinero. Además, el dinero no tiene porqué ser guardado en el banco, se podrían usar terminales desconectados como se hace con los monederos de criptomoneda, y las redes no tienen porqué estar centralizadas en la sede de un banco privado, de forma que no dependeríamos ni de un banco ni de una conexión para guardar nuestro dinero o para llevarlo a otra entidad.

Y desde luego el dinero electrónico da muchas facilidades (pagos a larga distancia), no tener que ir cada 2 por 3 al cajero, pagos más rápidos (por ejemplo autopistas sin tener que parar), uso de diferentes monedas al momento, .... Al final los mayores impedimentos son las fronteras.

» autor: --349396--

#51 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

JackNorte — Sat, 31 Aug 2019 15:58:31 +0000

#33 Muchos aun sacan cada 25 puntual del mes todo lo que van a gastar , si no hay de donde sacar porque cierran los bancos su formas tienen que cambiar y son de costumbres fijas. çLo que si deberian haceer ocmo en otros paises es que pudieras sacar dinero en los super me cobras 50 y me los das. Pero claro eso tb seria con tarjeta.

» autor: JackNorte

#50 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Aokromes — Sat, 31 Aug 2019 15:58:04 +0000

#10 los ricachones no trafican ya con maletines, para eso tienen obras de arte por las que nadie pagaria un centimo.

» autor: Aokromes

#49 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Vstol — Sat, 31 Aug 2019 15:56:59 +0000

Hace años que en Galicia se puede pagar coca con tarjeta via paypal.

» autor: Vstol

#48 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--585089-- — Sat, 31 Aug 2019 15:56:30 +0000

Macri aprueba estos comentarios

» autor: --585089--

#47 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

kucho — Sat, 31 Aug 2019 15:56:26 +0000

nerviosismo puro, dice. al nivel de borrar el historial del navegador.

» autor: kucho

#46 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--67296-- — Sat, 31 Aug 2019 15:54:59 +0000

#36 Lo que es control social es LA DEUDA, su soporte es irrelevante.

Pues no te endeudes. Nadie te obliga.

» autor: --67296--

#45 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

air — Sat, 31 Aug 2019 15:54:50 +0000

#2 Los depósitos están cubiertos por el Estado hasta 100,000 euros por titular y cuenta. Hay depósitos especiales de cantidad ilimitada por venta de inmuebles, pago puntual de algo relacionado con la jubilación, despido, invalidez o de pólizas de vida. Es decir, que a no ser que quiebre el Estado no te preocupes.

» autor: air

#44 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

juanac — Sat, 31 Aug 2019 15:54:40 +0000

#15 Qué tiene que ver con ser de izquierdas? En primer lugar, creo que sería precisamente un liberal el que preferiría no poner ningún coto. En segundo lugar, muchas personas prefieren que no se pueda ir por la calle con una escopeta, prefiriendo más seguridad a más libertad. ¿Son también gilipollas?

» autor: juanac

#43 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

freeCode — Sat, 31 Aug 2019 15:53:49 +0000

#3 exacto. Pero a los que nos ingresan la nómina en el banco esos argumentos no nos sirven.

Veo con estupor cómo mis compatriotas autónomos se saltan a la torera impuestos que yo ni conozco, porque me los quitan directamente de la nómina. Acceden a ayudas y descuentos por bajos ingresos a los que yo no tengo derecho, incluso cobrando bastante menos. Y todo esto es porque cobran en "cash".

Mi "programa padre" de Hacienda ya tiene todos mis datos económicos rellenos, y mejor ni tocarlos.

Ahora ve y dile a tu empresa que te pague en efectivo y verás que risas.

Lo siento amigos, pero la gran mayoría ya vivimos en ese mundo de control y falta de privacidad en el que nuestro dinero es simplemente un número en algún servidor.

¿Y me estáis diciendo que debo ir al cajero eventualmente para transformar mis ya controlados ingresos en los incontrolables ingresos de otros? ¿Pero a cambio de qué? Pregunto.

» autor: freeCode

#42 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--615147-- — Sat, 31 Aug 2019 15:53:46 +0000

#13 Pero el bitcoin logarítmico?

» autor: --615147--

#41 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--568222-- — Sat, 31 Aug 2019 15:53:21 +0000

#22 A veces me pregunto si sois tan ingenuos como parecéis o si debería pensar que podríais estar subvencionados.

Con el dinero electrónico saben todo lo que compras y dónde. Es una forma más de vigilancia. Si compras un billete de metro de ida y otro de vuelta, pueden deducir que has estado en una manifestación, por poner un ejemplo:

www.xataka.com/privacidad/protestantes-hong-kong-hacen-cola-para-compr

Y de la misma manera, una vez que tengan ese conocimiento, pueden hacerte la vida imposible eliminándote el acceso al dinero. En el fondo es también una forma de extorsión.

actualidad.rt.com/actualidad/view/49475-WikiLeaks-rompe-bloqueo-de-Vis

» autor: --568222--

#40 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Pela_Gatos — Sat, 31 Aug 2019 15:52:30 +0000

#7 se evitaría gran parte de la delincuencia eliminando el dinero en metálico hay q tenerlo tambien en cuenta

» autor: Pela_Gatos

#39 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

MetalAgm — Sat, 31 Aug 2019 15:52:14 +0000

#23 Es un artículo neoliberal que se puede resumir en "no nos jodais a los que queremos seguir usando dinero negro y haciendo chanchullos a espaldas del estado". La pista me la ha dado la razón de que el estado sabrá de todas tus transacciones. Para confundir el articulo mete el tema de que el dinero digital excluirá a los pobres, cuando quien pone pegas para que muchos pobres tengan cuentas digitales son los propios bancos que exigen un mínimo de X € para abrir cuentas y un mínimo de ingresos mensuales para no cobrar comisiones... ¿quién excluye de que un pobre tenga 10€ en efectivo o los tenga en un banco digitalmente con su correspondiente tarjeta de débito?

» autor: MetalAgm

#38 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

juanac — Sat, 31 Aug 2019 15:52:13 +0000

#24 Entonces debes personarte en tu comisaría de policía más cercana con las pruebas y denuncianrlo, porque es ilegal.

El Art. 27.2 del ET y Art. 607.1 LEC establecen que el salario es inembargable en la cuantía equivalente al SMI. Si se percibe tan sólo el salario mínimo interprofesional, no hay posibilidad de embargo. Si el salario excede de esa cantidad será embargable conforme a la siguiente escala de tramos, establecida en el Art. 607.2 LEC:

1º Para la primera cuantía adicional hasta la que suponga el importe del doble del SMI, el 30 por 100.
2º Para la cuantía adicional hasta el importe equivalente a un tercer SMI, el 50 por 100.
3º Para la cuantía adicional hasta el importe equivalente a un cuarto SMI, el 60 por 100.
4º Para la cuantía adicional hasta el importe equivalente a un quinto SMI, el 75 por 100.
5º Para cualquier cantidad que exceda de la anterior cuantía, el 90 por 100.

Tu escenario apocalíptico donde una persona no puede comprar el pan por un embargo no se puede dar.

» autor: juanac

#37 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

ManTK — Sat, 31 Aug 2019 15:51:48 +0000

#8 o las cuatro cañas, o los viajes hechos, ..., así queda demostrado por los sitios que has pasado.

» autor: ManTK

#36 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Murciegalo — Sat, 31 Aug 2019 15:51:39 +0000

Ahora resulta que usar dinero en metalico es libertad y utilizar electronico es control. Hay que ser gilipollas. Lo que es control social es LA DEUDA, su soporte es irrelevante. Normalmente los sectores que alertan contr la desaparicion del dinero fisico es por que sin él se dificulta mucho la evasión fiscal.

» autor: Murciegalo

#35 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--397323-- — Sat, 31 Aug 2019 15:51:35 +0000

#5 Cuanto nos preocupa la economía sumergida y que poco los miles de millones que evaden las multinacionales.

» autor: --397323--

#34 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

uno_ke_va — Sat, 31 Aug 2019 15:51:08 +0000

Vaya basura de artículo...

» autor: uno_ke_va

#33 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

GabriP — Sat, 31 Aug 2019 15:48:31 +0000

De acuerdo. Pero aún no entiendo qué problema tendría un jubilado en pagar con tarjeta... No hace falta realizar raíces cuadradas para pasar la tarjeta por un TPV y escribir un PIN de 4 dígitos

» autor: GabriP

#32 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--611304-- — Sat, 31 Aug 2019 15:48:26 +0000

#21 Claro, porque la única forma de pagos en B por las mafias es con dinero, nada de oro, regalitos o favores.

» autor: --611304--

#31 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

gale — Sat, 31 Aug 2019 15:47:48 +0000

#21 Ya. Igual tienes razón. El Estado-banca podría controlar mejor todo lo que pasa. Ese es el punto bueno. Y también es el punto malo Hay que acordarse de valores como libertad o privacidad y pensar en todo el mundo. No todo en esta vida es ser tan guay como un sueco.

» autor: gale

#30 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Sobraoyjeta — Sat, 31 Aug 2019 15:47:31 +0000

Yo hace siglos que no uso efectivo para nada, solo cuando vuelvo a celtiberia porque la tira se comercios viven no declarando ni la mitad de lo que ingresan.

» autor: Sobraoyjeta

#29 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

KaborlllLLLONE — Sat, 31 Aug 2019 15:46:54 +0000

#15 Yo elijo comodidad y seguridad y sin perder ni libertad ni privacidad.

Los pagos electrónicos ya nos ofrecen eso.

Falacias las tuyas.

Fdo. Uno que es supuestamente de izquierdas.

» autor: KaborlllLLLONE

#28 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--334627-- — Sat, 31 Aug 2019 15:46:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#27 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--568222-- — Sat, 31 Aug 2019 15:46:06 +0000

#20 En realidad son las dos en uno, pueden saber que eres un disidente en función de lo que compres, y a partir de ahí, como bien dices, anularte.

» autor: --568222--

#26 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

demr — Sat, 31 Aug 2019 15:44:40 +0000

Bitcoin

» autor: demr

#25 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

KaborlllLLLONE — Sat, 31 Aug 2019 15:44:27 +0000

Después de leer el artículo, todavía no sé donde está "esa trampa sueca". Vamos, que es mentira. Robos? Mantenimiento de cuentas? De verdad estos son los motivos a favor de los pagos en efectivo????? A efectos prácticos no se pierde libertad ni privacidad por utilizar únicamente pagos electrónicos y si informáticamente hablando existiera un problema de falta de libertad o de privacidad entonces ya crearán leyes, que ya existen, para proteger al ciudadano.

De verdad. Sois muy pesados. Usar la tarjeta en vez del efectivo no va a hacer que el gobierno o el banco te quiten ni libertad ni privacidad ni NADA.

» autor: KaborlllLLLONE

#24 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

santim123 — Sat, 31 Aug 2019 15:44:00 +0000

#19 Te informo que mensualmente Hacienda y SS hacen un barrido de las cuentas que conocen de deudores.
Y las limpian.
El último ha sido el día 28 de agosto.
Pero tú a tus cuñadeces.

» autor: santim123

#23 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--50303-- — Sat, 31 Aug 2019 15:43:08 +0000

El artículo me parece una soberana chorrada... Por supuesto que la desaparición del dinero en efectivo perjudica a las clases más bajas y a los jubilados ¿y? si no soy de ninguna de esas clases voy a dejar de pagar con tarjeta todo??

Luego recalca los perjuicios del dinero digital y se olvida de sus beneficios y de los perjuicios del dinero en efectivo, a saber:

- Dice que el dinero digital te lo puede robar un hacker, cuando la mayoría de bancos te aseguran ese tipo de ataques, y se olvida de que el dinero efectivo te lo pueden robar en la calle y eso no te lo asegura nadie.

- Habla de la falta de privacidad del dinero digital, pero se olvida que precisamente todo el dinero negro que hay en el mundo es en efectivo. Si todas las transacciones fueran en dinero digital desaparecería de un plumazo el dinero negro que tango daño hace a la economía mundial.

Artículo amarillista donde los haya.

» autor: --50303--

#22 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Romfitay — Sat, 31 Aug 2019 15:42:36 +0000

El artículo quiere decir que la desaparición del papel moneda causará estragos, pero luego no dice cuáles son, excepto lo terrible que será que para las autoridades será más fácil seguir las transacciones dinerarias. A mi eso no me parece ningún estrago, todo lo contrario.

» autor: Romfitay

#21 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

nemesisreptante — Sat, 31 Aug 2019 15:42:32 +0000

#3 #4 en un país con un tercio de nuestro dinero moviéndose en negro está claro cuáles siguen siendo nuestras prioridades, mantenernos en la mierda.

» autor: nemesisreptante

#20 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--67296-- — Sat, 31 Aug 2019 15:41:06 +0000

Pueden convertir tu vida en un infierno con sólo tocar un botón y sin necesidad de leyes. Uy, éste es un disidente, no piensa como hay que pensar. Rechazadle todos los pagos con tarjeta. Muerte civil en 1 segundo.

» autor: --67296--

#19 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

dirok — Sat, 31 Aug 2019 15:39:36 +0000

#12 te acaban de decir que no se puede y te entra por un oído y te sale por el otro. Tú a tu rollo.

» autor: dirok

#18 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--619266-- — Sat, 31 Aug 2019 15:38:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --619266--

#17 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

javicho — Sat, 31 Aug 2019 15:36:55 +0000

#3 además de dependecia total de bancos o entidades financieras y de sus comisiones. El dinero negro seguirá encontrando sus resquicios legales como hace siempre.

» autor: javicho

#16 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--88270-- — Sat, 31 Aug 2019 15:33:24 +0000

#11 Hasta que sea el banco el que te embargue. Luego vete a protestar que se hayan quedado con todo, que no tienes ni para un abogado.

» autor: --88270--

#15 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Feindesland — Sat, 31 Aug 2019 15:32:54 +0000

Es curioso, pero veo demasiada gente supuestamente de izquierdas que entre seguridad y libertad elige seguridad.

¿Estamos gilipollas?

» autor: Feindesland

#14 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--88270-- — Sat, 31 Aug 2019 15:31:12 +0000

La gente se olvida que VISA y MASTERCARD son americanas y controladas por el gobierno estadounidense. Pregunten a Assange.

» autor: --88270--

#13 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--88270-- — Sat, 31 Aug 2019 15:29:41 +0000

#1 Para todo lo demás el Bitcoin

» autor: --88270--

#12 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

santim123 — Sat, 31 Aug 2019 15:20:26 +0000

#11 Cuéntaselo al que le limpian la cuenta el miércoles de Semana Santa. Dentro de 4-5 días podrá tener cita e ir a reclamar.
Y la razón la tendrá en 2 o 3 meses.

» autor: santim123

#11 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Cómemeelnick — Sat, 31 Aug 2019 15:06:30 +0000

#8 Hay un mínimo inembargable precisamente para que un escenario tan maniqueo no se produzca

» autor: Cómemeelnick

#10 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Cómemeelnick — Sat, 31 Aug 2019 15:05:46 +0000

¿Y los maletines? ¿Es que nadie va a pensar en los maletines?

» autor: Cómemeelnick

#9 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--588095-- — Sat, 31 Aug 2019 15:05:46 +0000

#5 Aquí tienes bastantes datos de economía sumergida en Europa. Tienes que descargar el PDF y está en inglés. www.iberglobal.com/index.php/union-europea-guias-de-negocio/1258-la-ec

» autor: --588095--

#8 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

santim123 — Sat, 31 Aug 2019 15:04:53 +0000

Supongan que te va mal la vida y Hacienda te embarga todo lo que tienes y lo que tienes en tus cuentas.
O usas efectivo para comprarte una barra de pan o muérete.

» autor: santim123

#7 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Aitor — Sat, 31 Aug 2019 15:04:00 +0000

#1 Tiene esas cosas buenas, pero creo que las malas (que aparecen en el artículo) las superan.

Y ya hay formas (y se pueden mejorar, claro) de evitar la economía sumergida en muchos ámbitos y la exploración laboral.

» autor: Aitor

#6 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--135299-- — Sat, 31 Aug 2019 15:03:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --135299--

#5 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

filtrodelapradera — Sat, 31 Aug 2019 15:01:37 +0000

#1 Y mira que se lo advertimos a los noruegos, pero nada, ni caso. Se hacen los suecos...

Coñas aparte, a mí el término ese que usa, "gentrificación de las transacciones" se me ha hecho un poco bola. Entiendo a qué se refiere, pero no me gusta nada.

En cualquier caso, me gustaría tener a mano una comparativa entre Suecia, Noruega, etc. por una parte y España por otra en cuanto a porcentaje de economía sumergida. Me da que eliminar el efectivo supondría un cambio mucho más grande aquí que allí en cuanto a reducción de cosas malas (economía sumergida, verbigracia). Entonces, ellos verían que por ahí no tienen muchas ventajas y por contra, tienen esos "inconvientes" que dice el artículo. Aquí, tal vez vemos que tendríamos más ventajas y por eso nos parece mejor.

» autor: filtrodelapradera

#4 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--334627-- — Sat, 31 Aug 2019 15:01:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#3 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

gale — Sat, 31 Aug 2019 14:58:58 +0000

Pérdida de libertad y privacidad. Riesgo a que te bloqueen el dinero o las operaciones.

» autor: gale

#2 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

--394145-- — Sat, 31 Aug 2019 14:56:32 +0000

O haste que el bianco un dia quiebre y te quedes a verlas venir, porque claro, a ti nadie te va a avisar.....

» autor: --394145--

#1 La ‘trampa sueca’ o por qué deberías utilizar más efectivo en tus compras

Memememima — Sat, 31 Aug 2019 14:52:56 +0000

En Noruega también y evita cosas como la economía sumergida o que intenten que trabajes sin contrato.

» autor: Memememima