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#57 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Tuatara — Wed, 25 Sep 2019 10:44:02 +0000

#56 Ni te he llamado eso, ni me has dado motivos para que piense que lo eres.

Puedes no aceptar el razonamiento. Igual que yo puedo aceptarlo. Es irrelevante que lo hagamos. Hay estudios que relacionan la criminalidad con los niveles de pobreza en abundancia como para que lo que tú y yo pensemos sea completamente irrelevante para describir una realidad.

No es un 100% porque la naturaleza de las personas no está en salir a matar al vecino. Somos animales gregarios y sociables. Pero el contexto determina nuestra forma de actuar.

Los que vivimos en Vigo no somos mejores ni peores que los que viven en una de esas barriadas. No somos menos asesinos. No somos menos ladrones. No somos menos peligrosos. Simplemente vivimos en un entorno favorable que nos permite ser más parecidos a como realmente queremos ser.
Si a esas personas que están allí las reseteamos, y aparecen por arte de magia en Vigo, irán al trabajo, harán la compra, y verán la tele. Porque son iguales que nosotros.

» autor: Tuatara

#56 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--89888-- — Wed, 25 Sep 2019 10:35:42 +0000

#55 Igual soy un facha o un ultraderechista o algo peor.

Pero no acepto ese razonamiento tan occidental de que buena parte de la culpa (o toda ella, muchas veces) de lo que hacen las personas la tiene la sociedad por no haberle ofrecido un entorno adecuado para crecer.

Mientras no sea un 100% de los que han crecido en ese ambiente los que terminan de sicarios, quiere decir que también en ese ambiente una persona tiene libertad de elección para terminar siendo bueno o malo. Y si tiene esa libertad y elige ser malo, por jodido que sea ese ambiente, es su responsabilidad. Y la sociedad tiene derecho a reprimirlo.

Nadie que nazca y crezca en La Coma (Paterna, Valencia), La Mina o El Raval tiene porque terminar siendo un asesino o un narcotraficante. Salvo que elija serlo.

Y no, nunca he vivido en una favela para saber si es lo mismo que estos ejemplos españoles.

» autor: --89888--

#55 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Tuatara — Wed, 25 Sep 2019 10:11:14 +0000

#54 No. Porque cuando nos imaginamos un "si yo hubiera nacido allí..." siempre nos ponemos en el pellejo de la víctima. Pero realmente no sabemos si seríamos una víctima, un sicario, un ladrón de móviles, un traficante de poca monta,...

Si tú sabes exactamente cual es el rol que hubieras asumido de nacer allí, enhorabuena. Pero permite que lo ponga en duda.

Pero prefiero mantener una distancia prudencial a la hora de valorar positivamente la matanza indiscriminada de personas con el pretexto de dar caza a algún criminal como justificación de los daños colaterales.

Si con esto interpretas que defiendo y justifico que un atracador mate a alguien para robarle las zapatillas, y que me parece mal que se le intente detener... entonces es que me explico muy mal... o que tú no quieres ver el total del problema.

» autor: Tuatara

#54 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--89888-- — Wed, 25 Sep 2019 10:04:18 +0000

#22 Y tampoco es muy justo que desde mi torre de marfil les juzgue por sus actos habiendo nacido ahí.

Perdona, a quien se gana la vida de sicario sí es justo juzgarle desde mi torre de marfil, hayamos nacido los dos donde hayamos nacido.

» autor: --89888--

#53 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

devilinside — Wed, 25 Sep 2019 08:59:15 +0000

#45 Si vis pacem, para bellum, Vegecio, circa 390 d.C.

» autor: devilinside

#52 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

balancin — Wed, 25 Sep 2019 05:47:03 +0000

#34 se quejaría una parte, la otra la defendería.
Y viceversa si no lo hacen

» autor: balancin

#51 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Putin.es.tu.papa — Wed, 25 Sep 2019 04:27:07 +0000

#1 No es Venezuela..circulen, circulen, no hay nada que ver.

» autor: Putin.es.tu.papa

#50 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

volandero — Tue, 24 Sep 2019 21:19:09 +0000

#48 Yo no tengo duda de que esa es la causa: millones de personas hacinadas, sin recursos, sin educación, sin futuro posible...

» autor: volandero

#49 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

neotobarra2 — Tue, 24 Sep 2019 21:10:22 +0000

#19 Y no serviría para nada.

Hacen falta soluciones reales meditadas en frío, no lo primero que se le ocurra al que acaba de perder a su hijo.

» autor: neotobarra2

#48 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

neotobarra2 — Tue, 24 Sep 2019 21:08:43 +0000

#12 La cuestión es por qué en Europa eso no sucede, y en América latina sí. Igual tiene que ver con la pobreza extrema y masiva que hay allí.

» autor: neotobarra2

#47 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

neotobarra2 — Tue, 24 Sep 2019 21:06:34 +0000

#1 En Venezuela con mucho menos ya tenemos primera noticia en los telediarios, seguro.

Aquí, como es Brasil, lo que tenemos es gente justificándolo. La misma gente que es la primera en condenar todo lo que hace el gobierno venezolano.

» autor: neotobarra2

#46 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

neotobarra2 — Tue, 24 Sep 2019 21:03:39 +0000

#7 La "solución" de entrar a lo bestia ya se ha probado muchas veces en problemáticas similares en otros países y nunca ha funcionado. Quizá deberían plantearse por qué en tantos países de latinoamérica (no sólo en Brasil) se llevan ya décadas con esa guerra sin fin, por qué esos problemas parecen originarse en los barrios más castigados por la miseria, y cómo es posible que en Europa no exista nada ni remotamente parecido.

Porque decir desde el sofá que el gobierno no puede hacer otra cosa es igual de fácil que criticar.

» autor: neotobarra2

#45 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

mr_x — Tue, 24 Sep 2019 20:42:16 +0000

#28 Cito un par de frases de Hitler:

"No es mi ambición esto de estar en guerra, pero sí lo es crear un nuevo estado nacional y social de la más alta cultura."

"Con humanidad y democracia nunca han sido liberados los pueblos."

Creo que está claro que la guerra la justificaba con la idea de unificar y "purificar" a los pueblos. Al más estilo de Alejandro Magno, al cual copió el discurso indiscriminadamente.

» autor: mr_x

#44 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

fral — Tue, 24 Sep 2019 19:05:39 +0000

#8 ¿Que tal ve ese prisma tuyo a Duterte?. Por comparar casos similares.

» autor: fral

#43 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

dilsexico — Tue, 24 Sep 2019 18:53:26 +0000

#19 Lo que tendria gracia es que un policia, siguiendo las ordenes del partido fascista que tu votastes, le pegue un tiro a tu hijo desde un helicoptero.

» autor: dilsexico

#42 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Quecansaometienes... — Tue, 24 Sep 2019 18:37:59 +0000

#14

» autor: Quecansaometienes...

#41 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Tuatara — Tue, 24 Sep 2019 18:20:04 +0000

#33 Alguien que quisiera ser menos empático

» autor: Tuatara

#40 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

ElTioPaco — Tue, 24 Sep 2019 18:04:28 +0000

#39 spoiler!!!!!

» autor: ElTioPaco

#39 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

skaworld — Tue, 24 Sep 2019 17:59:45 +0000

#38
John Dies At The End

m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=396058

te va a molar, de nadas

» autor: skaworld

#38 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

ElTioPaco — Tue, 24 Sep 2019 17:49:46 +0000

#23 iba a decirte algo feo por ser un gafapaster, pero "El alucinante viaje de Bill y Ted" redime toda ofensa.

» autor: ElTioPaco

#37 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

redscare — Tue, 24 Sep 2019 17:45:45 +0000

#19 O igual la policía le pega un tiro a tu hija mientras ametralla al ladrón ese que dices. Y entonces qué? Porque si lees la noticia es lo que está pasando.

» autor: redscare

#36 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Mosquitocabrón — Tue, 24 Sep 2019 17:37:03 +0000

#18 ¡Barcelona!

» autor: Mosquitocabrón

#35 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

DangiAll — Tue, 24 Sep 2019 17:26:27 +0000

#8 Aportando el meneo como dato
www.meneame.net/story/tasas-homicidio-intencionado-europa

Mientras en España hay 0.6 muertes violentas por cada 100K, en Brasil hay 30.5, unas 50 veces mas muertos

» autor: DangiAll

#34 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--609285-- — Tue, 24 Sep 2019 17:26:03 +0000

#8 Dices que nadie se quejaria si en Venezuela emezasen a disparar desde helicopteros a l apoblacion civil?

» autor: --609285--

#33 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--618240-- — Tue, 24 Sep 2019 16:54:14 +0000

#22 ¿Quién se cree usted que es para andar escribiendo comentarios sensatos en Menéame?

» autor: --618240--

#32 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Tuatara — Tue, 24 Sep 2019 16:49:12 +0000

#31 Por eso mismo este tipo de medidas de mano dura son injustas para toda la zona. Y en cualquier caso, injustas o no, históricamente este tipo de acciones no arreglan los problemas.

» autor: Tuatara

#31 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

ivan123 — Tue, 24 Sep 2019 16:37:45 +0000

#29 Afortunadamente los criminales son minoría, incluso entre los más pobres, pero basta un par de hijos de puta para tener un barrio entero aterrorizado.

» autor: ivan123

#30 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

kodinho — Tue, 24 Sep 2019 16:29:00 +0000

Y todo esto llevado a cabo por uno de los cuerpos policiales más corruptos del mundo . La pescadilla que se muerde la cola.

» autor: kodinho

#29 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Tuatara — Tue, 24 Sep 2019 16:10:39 +0000

#19 O no. Tal vez tú serías el que pegó el tiro.

» autor: Tuatara

#28 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

devilinside — Tue, 24 Sep 2019 16:05:12 +0000

#24 No. Los romanos

» autor: devilinside

#27 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--544853-- — Tue, 24 Sep 2019 15:57:30 +0000

#14 Tú eres masoca.

» autor: --544853--

#26 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--544853-- — Tue, 24 Sep 2019 15:55:57 +0000

#8 Lo miro con el prisma de los de aquí, qué critican en otros sitios... vaya, que casualidad, los mismos que lo hacen culpando al gobierno de otros países, que no disparan sobre los "ranchitos", "barrios" "favelas", son los que defienden al gobierno brasileño.

» autor: --544853--

#25 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--619630-- — Tue, 24 Sep 2019 15:48:21 +0000

#23 ya verás como al final ...

» autor: --619630--

#24 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

mr_x — Tue, 24 Sep 2019 15:47:20 +0000

#10 Eso dijo Hitler.

» autor: mr_x

#23 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

skaworld — Tue, 24 Sep 2019 15:43:55 +0000

#21 Yo se como me molaria que siguiese...

» autor: skaworld

#22 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Tuatara — Tue, 24 Sep 2019 15:42:25 +0000

#7 Por cuestiones de trabajo he viajado bastante. Y son viajes en los que nunca estoy cerca de las calles bonitas, por así decirlo.

Mi opinión, que es la de uno más, pero uno que ha pateado algunos de esos sitios y luego vuelve a su casita calentita dejando atrás esa otra realidad diaria para tantas miles de personas, es que esa mano dura sólo es un simulacro de parche.

A nadie o casi nadie le gusta vivir mal. Arriesgar la vida. Tener que matar a otro. Robar. Vender droga. La inmensa mayoría de esa gente quiere tener una casa. Ir de cena con los amigos. Tener un coche. Ir a la playa. Pero han nacido en ese sitio. Y tampoco es muy justo que desde mi torre de marfil les juzgue por sus actos habiendo nacido ahí.
Los gobiernos deberían asumir que la situación actual es poco remediable. Pero tendrían que trabajar en las próximas generaciones. Algo que ningún político hace hoy día. Todo es ahora, ahora, ahora, ya. Y dar la vuelta a una zona así no es cosa de una legislatura. Ha de ser un plan generacional a largo plazo.
Si estos duros (y en mi opinión agravantes) métodos se hacen paralelamente con esas medidas a largo plazo, entonces aún menos mal. Pero no.
La única forma es trabajar en que los hijos de los hijos de los que están ahora ahí, nazcan con opciones de una vida normal. Y que les suponga un esfuerzo decantarse por una vida criminal.

» autor: Tuatara

#21 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--619630-- — Tue, 24 Sep 2019 15:41:24 +0000

#20 pues a ver la cuarta de qué irá

» autor: --619630--

#20 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

skaworld — Tue, 24 Sep 2019 15:40:38 +0000

#17 Si quieres un analisis gafapasta:

La primera temporada es un homenaje a Spilberg (un cuento siniestro), y mola
La segunda es un homenaje a Richard Donner y John Carpenter (sube el nivel de siniestrillo y algo mas de macarreo) y mola
La tercera es un homenaje a John Hughes.... Y pese a que me encanta Hughes es muy muy muy dificil imitar su estilo sin que te salga un pastiche ñoño y ridiculo.

» autor: skaworld

#19 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

ivan123 — Tue, 24 Sep 2019 15:38:59 +0000

#6 Si un tío le pega un tiro a tu hijo que iba paseando por la calle para robarle la cartera, pues te la pela que el tio sea pobre o que haya tenido una infancia difícil, eso es lo que se vive allí dia a dia. Yo tambien votaria mano dura en esa situación.

» autor: ivan123

#18 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

jomi_mc — Tue, 24 Sep 2019 15:38:40 +0000

Lo que empeora todo esto es:
1. El Gobernador ha dicho que las acciones no van a parar a pesar de que estén muriendo inocentes (como Agatha, 8 años) porque "si hay un accidente de coche, no vamos a sacar a las personas de la calle", también ha dicho "que es triste, pero qué se le va a hacer".
2. El Vicepresidente ha dicho que "no se cree la versión de la familia", básicamente dejando implícito que colocaron a la niña para proteger a narcotraficantes en la siguiente frase que pronunció.
3. La culpa, según el Gobernador y el partido de Bolsonaro, es del tráfico y no del policía que disparó.
4. Se está tramitando el proyecto de ley "Excludente de ilicitude" que exonera totalmente a policías que matan en servicio si se hace por miedo, peligro inminente o defensa propia. Lo que aumentará la impunidad en cualquier operación, ya de por sí gigantesca. Por ejemplo si un testigo ve que matan a una niña y grita al policía, este puede pasar miedo y liquidarlo sin consecuencias. Ya que la policía en Brasil como en el resto del mundo tiene un corporativismo gigante.
5. Solo aproximadamente 25% de las muertes violentas en Río acaban con sus responsables ante un tribunal (que no en la cárcel), por lo que matar sale muy barato. Río es el peor Estado de Brasil en resolución de homicidios y asesinatos.

¿Os imagináis esto en España?

Río, cada día da mas miedo.

» autor: jomi_mc

#17 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--619630-- — Tue, 24 Sep 2019 15:36:22 +0000

#16 a ver, no te quitaré toda la razón, porque alguna sí tienes

» autor: --619630--

#16 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

skaworld — Tue, 24 Sep 2019 15:35:18 +0000

#15 Lavate la boca con jabon,

pero es que la ultima temporada es sosa

» autor: skaworld

#15 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--619630-- — Tue, 24 Sep 2019 15:32:55 +0000

#14 ¿como que una chusta?, la genialidad dramática y el desarrollo narrativo de un grupo de niños luchando contra un monstruo interdimensional con petardos de feria y tirachinas es propia del mismísimo Hitchcock

» autor: --619630--

#14 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

skaworld — Tue, 24 Sep 2019 15:31:14 +0000

#11 La tercera temporada es una chusta y ese es uno de los momentos mas vergonzosos de la historia de Netflix yo, cuando quiero ver la historia de amor entre dos personas con limitaciones me veo la serie de Sergio Ramos

» autor: skaworld

#13 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Antonio_Ivars_Badía — Tue, 24 Sep 2019 15:27:57 +0000

#5 No creas. Conozco a gente que parece encantadora que ha votado a estos animales.
Tengo pendiente preguntarles, en perspectiva, por qué lo hicieron. Pero me da mucho palo volver a quedar con ellos. Más que nada porque temo la respuesta.
Como bien dices, no hacía falta tener licenciatura en historia para ver que esta caterva de energúmenos era una panda de fascistas.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#12 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

volandero — Tue, 24 Sep 2019 15:26:35 +0000

Desde luego, ni de coña voy a justificar el terrorismo de Estado, pero es cierto que en Europa no tenemos ni idea de lo que es la violencia extrema normalizada que hay en buena parte del mundo.

Sin ir más lejos, una amiga de Recife me contaba que para ir a un bar o discoteca, lo habitual era aparcar el coche y SALIR A CORRER hasta la entrada. Lo que hacía aquí, por ejemplo estudiar en la biblioteca de la Universidad y volver de madrugada con una bici y un portátil, le parecía directamente ciencia ficción.

» autor: volandero

#11 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--619630-- — Tue, 24 Sep 2019 15:25:54 +0000

#2 antiguo, esa imagen ha sido sustituida por esta otra

» autor: --619630--

#10 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--564852-- — Tue, 24 Sep 2019 15:22:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#9 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

UNX — Tue, 24 Sep 2019 15:20:27 +0000

Qué raro que los evangelistas apoyen tanta violencia...

» autor: UNX

#8 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--74648-- — Tue, 24 Sep 2019 15:19:27 +0000

#1 en Brasil hay 55k muertes violentas al año por la delicuencia, no lo mires con el prisma de aqui porque no tiene mucho sentido.

» autor: --74648--

#7 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

juancarlosonetti — Tue, 24 Sep 2019 15:16:04 +0000

Tantos miles de muertos al año, tanta crueldad intolerable, cuenta con defensores incluso en las propias favelas, aunque cueste creerlo. “Desgraciadamente mucha gente apoya estás acciones”, asume Melissa Cannabrava.

Es muy fácil criticar desde el sofá en un país europeo. Pero estamos hablando de un país que no es capaz de controlar su propio territorio. Una guerra civil de facto. Sugerir que "el gobierno está matando pobres porque sí" es, simplemente, mentir. El gobierno está entrando como un elefante en una cacharrería en las favelas porque hace medio siglo que es incapaz de controlar su territorio, no porque quiera matar pobres.

Desconozco cómo se hacen estas operaciones y si se hacen bien o mal. De momento se han cargado a alguien inocente, lo que hace pensar que son unos chapuceros. ¿Pero qué debería hacer el gobierno exactamente? ¿Dejar que la mafia siga controlando territorios?

» autor: juancarlosonetti

#6 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Tuatara — Tue, 24 Sep 2019 15:15:04 +0000

A lo largo de la historia las balas nunca han curado la pobreza. Pero es una forma buena de gestionar el exceso de pobres. Una buena mano dura contra criminales surgidos en esos ambientes de miseria bien vale unos votos.

» autor: Tuatara

#5 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Mark_ — Tue, 24 Sep 2019 15:11:30 +0000

Si votas fascismo, tienes fascismo. Avisados estaban. Aunque tiene pinta de que hay tongo por algún lado.

» autor: Mark_

#4 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Marc___ — Tue, 24 Sep 2019 15:00:20 +0000

Es lo que pasa cuando se vota a la extrema derecha se empodera la violencia, muertes y asesinatos. Y en Europa vamos por el mismo camino ..

» autor: Marc___

#3 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

Poseido_returns — Tue, 24 Sep 2019 14:52:14 +0000

Waze?

“A doscientos metros, dispare a la izquierda.”

“Atención, balasera en el arcén! “

Lo veo

» autor: Poseido_returns

#2 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

skaworld — Tue, 24 Sep 2019 14:51:15 +0000

Nana nana nananaaaaa

» autor: skaworld

#1 Tiroteo interminable en las favelas de Río ordenado por el gobernador Witze

--544853-- — Tue, 24 Sep 2019 14:50:48 +0000

Madre mía, si eso se hiciera en los países del eje del mal...

» autor: --544853--