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#352 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

el_guti — Sat, 25 Apr 2020 07:51:32 +0000

#350 perdón te iba a votar positivo por esos insultos que me diriges ,seguramente merecidos, pero me he confundido y te devuelvo el negativo que me mandaste.

» autor: el_guti

#351 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

KaborlllLLLONE — Tue, 21 Apr 2020 07:36:29 +0000

#350 Pero de qué demonios hablas! No me vengas con historias de reescribir nada. Te lo vuelvo a repetir porque creo que te molesta enterarte: Europa nunca dijo que España debería haber desmantelado su industria ni nada remotamente parecido.

Me hablas de Merkel y de la crisis del 2008? Pero tú sabes de lo que hablas piltrafa? Esos temas son de ayer mismo políticamente hablando.

El neoliberalismo lo compraron los políticos españoles pero NO sé impuso en España por exigencia Europea. No seas ridículo. No digas mentiras. El neoliberalismo y el clientelismo español es un éxito, adivina, de España. Neoliberalismo Europeo hay, pero no es una característica de Europa.

No eches la culpa de las desgracias de España a los de fuera. A Merkel? Facepalm. Echa la culpa a los políticos españoles. Ignorante.

Al ignore por violento, mentiroso y vago por no querer buscar información básica y mezclar temas con otros que no vienen al caso. Que ni sabe quién es Merkel, ni qué es Europa ni quién creó las leyes ni dónde se han votado. Todos imbéciles ignorantes trasnochados y peligrosos.

» autor: KaborlllLLLONE

#350 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

el_guti — Tue, 21 Apr 2020 07:08:47 +0000

#349 los que no sabemos inglés inventamos lo que queremos, vete a la hemeroteca, busca todas esas recetas mágicas que nos daban al sur, la Merkel, el BCE, e incluso en Banco de España, todas apuntaban a lo mismo, dejad los negocios para los que saben, vosotros los Estados no nos hagais la pascua a los adalides del Sacrosanto Libre Mercado, que nosotros gestionamos todo maravillosamente mientras todo vaya bien. Ese mensaje caló hasta la barra de las tabernas. Ahora a la derechona y a parte de la Izquierdona les interesa que se reescriba la Historia, pues de otro modo el bochorno es mayúsculo, pues nada se reescribe y los que nos montamos nuestra propia historia dejaremos de hacerlo para que os la montéis vosotros. Esto se llama Pío Pío que yo no he "Sío", que cantabamos en un juego cuando yo era niño cuando nos calentábamos las manos a base de tortazos.

» autor: el_guti

#349 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

KaborlllLLLONE — Mon, 20 Apr 2020 08:24:07 +0000

#348 No. Europa dijo algo en inglés y los políticos españoles lo tradujeron a políticas neoliberales y de destrucción de propiedad del estado y política de clientelismo y amiguismo.

La UE nunca dijo nada de desmantelar la industria.

Deja de montarte tus propias historias.

» autor: KaborlllLLLONE

#348 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

el_guti — Mon, 20 Apr 2020 07:06:17 +0000

#161 Sí, lo dijo por boca de la sra. A. Merkel que era la voz del oráculo de liberalismo , otra cosa es que el norte no se aplicase esta medicina, pues el objetivo era tener al sur con el pié en el pescuezo. Y ya que nombras a Holanda le permitió aplicar la política fiscal que se le plantó en sus morenos cjnes. convirtiéndo a este socio europeo en el sumidero de impuestos de nuestras empresas tan socios como ellos. Por lo menos en equidad la UE sacó un 0 patatero como os gusta decir

» autor: el_guti

#347 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--355449-- — Wed, 15 Apr 2020 05:30:18 +0000

#180 sería un crecimiento medio un poco más elevao que del 2013 al 2019.

» autor: --355449--

#346 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--330392-- — Tue, 14 Apr 2020 10:28:05 +0000

#345 No. Hemos pasado de "seguro que la cancelan ahora que necesitan cancelarla Francia y Alemania" a "ya la cancelaron en cuanto vieron que les iba a entorpecer".

Mi comentario original:
'
Que os jugais a que aqui si que se puede saltar la regulacion y rescatan a Lufthansa y a Air France?'

Tu respuesta es que ya la cancelaron para podersela saltar a placer.

» autor: --330392--

#345 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Tue, 14 Apr 2020 10:24:51 +0000

#179 Vaya hombre... que hemos pasado de la directiva existe para beneficiar a Francia y Alemania... a un se cancela la directiva para beneficiar a Francia y Alemania.

Así. Sin desepeinarte ni muestra de pudor alguna.

» autor: StuartMcNight

#344 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Tue, 14 Apr 2020 10:21:41 +0000

#194 ¿Pero traes los ejemplos y datos concretos o me fio de tu palillo?

» autor: StuartMcNight

#343 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

goropdi — Tue, 14 Apr 2020 09:22:59 +0000

#338 Por eso he dicho en representación
IU tenía aprox un 10% de la representación y robo un 10% del dinero. Eso era mi planteamiento (perdona que no se haya entendido bien) En su representación robo lo mismo que el resto.

Te doy positivo por un comentario tan currado, mil gracias

Sobre lo que comentas de la obra social etc... está claro que las fundaciones de obra social eran un mamoneo, pero en definición es lo mismo que un banco público. Gestión de junta directiva de personas puestas por los partidos y agentes sociales (CCOO, UGT), beneficios no se reparten y son para una obra social... Por como siempre se dice, el diablo está en los detalles. Si lees todo, dices leches que bien son las Cajas Rurales (y luego ves que es una mierda muy gorda)

» autor: goropdi

#342 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

eipoc — Tue, 14 Apr 2020 07:46:10 +0000

#226 una empresa no necesita comer, las personas sí.

» autor: eipoc

#341 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

dyc — Tue, 14 Apr 2020 06:56:44 +0000

#337 no creo que quieran que pierda dinero una empresa para poder privatizarla. Es cierto que en la privatización alguien gana pasta en comisiones pero lo que es fuente inagotable de dinero es mangonear si es pública eternamente, y correos es un gran ejemplo. Correos es la única empresa de mensajería que pierde dinero.
Pero es que en correos no se despide a nadie use tienen sueldos que no se pueden pagar por miedo a las noticias que salgan de es que el gobierno despide a gente. Resultado: lleva años perdiendo millones de euros. Sánchez ha puesto a un papanatas al frente de correos. Ni idea tiene. Pues a perder más dinero. Y es así como se acaba prefiriendo que haya una empresa privada, porque siendo públicas son un coste y no una fuente de ingresos. Y no es por ser públicas, sino porque nuestros gestores públicos se deben al gobierno de turno y les da igual el resultado.
Mira lo último que ha pasado con red eléctrica, y eso que es privada.

» autor: dyc

#340 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Agostinho79 — Tue, 14 Apr 2020 05:34:32 +0000

#43 O lo perderá todo.

» autor: Agostinho79

#339 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--527011-- — Mon, 13 Apr 2020 22:50:38 +0000

#328 Claro, a mi me pasa lo mismo, yo pierdo un proyecto y no me va a esperar, curro en videojuegos, y el 99% dependen de financiación externa, esa financiación se logra sobre todo en ferias y esas cosas, como la GDC de San Francisco que fue cancelada, o reuniones, todo eso está K.O, si esperas por tu tercera o cuarta ronda de financiación, estás totalmente vendido, tienes medio proyecto hecho, no puedes continuar porque no tienes dinero, tienes unas fechas, que no puedes cumplir, ¿qué haces? Y cuando todo vuelva a lo normalidad qué va a pasar, seguramente la industria del videojuego, por lo menos en España se va a la mierda, quien va a invertir en videojuegos, un sector donde desde que inviertes hasta que empieza a entrar dinero pueden pasar 2 ó 3 años, y desde que entra hasta que recuperas mínimo otro, y con el riesgo de que el juego no venda.. ni dios va a invertir, solo van a sobrevivir estudios grandes que se puedan autofinaciar, en España creo que solo son dos, o estudios que pertenezcan a grandes compañías, en España como mucho 10..El resto de pequeños estudios, de menos de 40 personas, pueden ser unos 1200 estudios como no tengan el 100% de la financiación cerrada, tendrán que cerrar.

» autor: --527011--

#338 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

BiRDo — Mon, 13 Apr 2020 22:45:46 +0000

#332 IU metió la mano en el mismo porcentaje <-- No. Revisa la hemeroteca. IU tenía muchísima menos representación. Los que estuvieron metidos en chiringuitos corruptos de las cajas y eran de IU fueron lanzados del partido de manera ipso facta en cuanto se supo que habían estado haciendo. A los del PP y PSOE que anduvieron en esas historias les defendieron hasta llegar a los tribunales. La corrupción va a e tar siempre presente en todos los partidos pero nunca en la misma medida y tampoco se obra contra ellos con la misma celeridad desde cada organizacion.

No es una cuestión de pasión, es una cuestión de necesidad. La política es necesaria, la organización mediante partidos es menos mala que las que giran alrededor de personalismos, mesías y visionarios. La alternativa es que la política la hagan los tecnócratas, que anteponen valores técnicos a los éticos, militares o reyes. Así que, o intentamos que esas organizaciones dejen de ser corruptas o nos vamos directos a una dictadura.

Lo de la obra social de las cajas la conocía, y de primera mano, que hasta precisamente ese año 2013 incluso era más cuantiosa, y no dudaron en recortarla a saco cuando empezaron a tener que pagar deuda por los pufos que se habían montado. La obra social era un sistema decimonónico de "caridad obligatoria". Era la propia caja (entidad privada) la que decidía qué organizaciones financiaba benéficamente, lo que repercutía en más y más chanchullos: la ONG de nuestros colegas, los coros de las asociaciones afines a la Iglesia, etc. Un mamoneo institucionalizado con un barniz de obra social que ni de coña repercutía en las instituciones públicas, sino en chiringuitos secundarios donde se metía la mano igual o se financiaba el ocio de unos cuantos elegidos por afinidad a la entidad. (Por cierto, que muchas de esas donaciones se las realizaban a sus propias fundaciones bancarias, cerrando ya el círculo).

Te puedo dar más detalles, pero el resumen es el que te he contado al principio: organizaciones privadas de gestión desastrosa. Que hubiera políticos chanchulleando no las hacía ni por asomo "de gestión pública".

P.S. "Por cierto el partido que más dinero debe a una caja (ahora banco) es IU" <-- Por supuesto, porque tanto PP como PSOE durante décadas recibieron condonaciones de deuda por parte de esas cajas. IU, al tener tan poco peso específico tanto en poder político como dentro de los entramados de chanchullos jamás recibió ese trato de favor.

Por último, como te vuelvo a contar, sí que sabía de todas estas historias porque esa década la viví muy cerca de una "obra social" supuestamente financiada por una caja. Ve revisando, porque aunque se ve que has oído campanas, parece que muy bien no sabes dónde.

» autor: BiRDo

#337 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--527011-- — Mon, 13 Apr 2020 22:37:26 +0000

#336 De acuerdo con lo de Telefónica y Endesa, pero eso era un cortijo mal gestionado, es simple, los puestos directivos dependen del rendimiento, y punto pelota, mira que bien le fue a Telefónica, ¿no podría haber hecho lo mismo el estado? muchas cosas no porque ya sabemos que en muchos países no pueden operar empresas públicas de otros países, pero aún así...
Es que hay veces que piensas, estos cabrones gestionan mal adrede las empresas publicas para tener una excusa y privatizarlas, No sé por qué Correos se salvó de la quema, será que no daba tantos beneficios o que ya existían empresas similares y hundirla para que la compre otro no merecía la pena.

» autor: --527011--

#336 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

dyc — Mon, 13 Apr 2020 21:54:05 +0000

#322 totalmente de acuerdo. Y es como decías: si los bancos públicos fueran decentes pues ok, pero aquí teníamos las cajas de ahorros y mira. Así que banco público bien gestionado ok, banco público mal gestionado, horror sistémico. Y así con los demás sectores.
Que no tengamos una eléctrica manda narices, pero no es menos cierto que Endesa y telefónica perdían dinero hasta que se privatizaron, cuando debían ser una fuente de ingresos.

» autor: dyc

#335 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

z1018 — Mon, 13 Apr 2020 19:27:45 +0000

#304 es que es un tema muy complejo, pero piénsalo de esta manera: si tienes un sector que después de la privatización no ha funcionado como esperaba y te surge la oportunidad de rescatarlo a muy bajo coste, ¿qué harías?, por ejemplo el sector eléctrico o Iberia en este caso.

Ta te digo que mucho criticar a las aerolíneas de bajo coste, pero son éstas y las extranjeras las que están sosteniendo la economía más allá de Madrid, cuando esa es una función la tiene que hacer Iberia.

No entenderé como puede haber en temporada alta 10-12 vuelos diarios Londres-Palma o Londres-Málaga y no ser ninguno de Iberia y sobre todo no entiendo como no tiene hub en Barcelona y que para volar desde allí a Asia haya que hacer escala en Madrid, es que para eso hago escala en Estambul, Doha o Dubai, normalmente a menor precio, acortando el viaje y con aviones más nuevos y normalmente mejores.

Supongo que me estoy saliendo un poco el tema, jejeje

» autor: z1018

#334 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--355449-- — Mon, 13 Apr 2020 18:21:24 +0000

#330 "se te ha caido un poco de comentario en tu clasismo"

» autor: --355449--

#333 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

babuino — Mon, 13 Apr 2020 18:16:55 +0000

#313 luego en Banca tampoco funciona bien, necesita periódicamente inyecciones de dinero público en forma de rescates.
Otra: constructoras.

» autor: babuino

#332 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

goropdi — Mon, 13 Apr 2020 17:51:11 +0000

#331 IU metió la mano en el mismo porcentaje (por sus representantes electos) que PP y PSOE y CCOO y UGT igual

Las cajas rurales sus beneficios recaen en lo público, te incluyo un párrafo que lo explica y la ley que puedes visitar para verlo:

En el caso de las cajas de ahorros, reguladas por la Ley 26/2013, de 27 de diciembre, de cajas de ahorros y fundaciones bancarias, el reparto es similar al de las cooperativas de crédito. Destinan, al menos, el 50% a la dotación del Fondo de Reserva Obligatorio y el resto a Obra Social a través de sus fundaciones.

Aquí tenéis una pasión por partidos y personas que yo no tengo esa fe en el ser humano. Un tio puede ser bueno o malo si es del Psoe, PP o Podemos. Lo siento y con IU (que está en el gobierno) l hemos visto. Si miras % de directivos de las cajas y % que robaron y es el mismo. Hasta el padre de un ministro actual (aunque él robo por el PSOE) también estaba metido.

Asi que mi salto con tirabuzón no ha sido tanto. Por cierto el partido que más dinero debe a una caja (ahora banco) es IU

PD: No defiendo a la derecha con esto pero te informo un poco que veo que no lo sabías (por lo menos no saber el beneficio de las cajas rurales -que fueron las que se rescató, también un banco (Banco Valencia) pero era de una caja-)

» autor: goropdi

#331 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

BiRDo — Mon, 13 Apr 2020 17:12:33 +0000

#329 Banca privada, de gestión de chorizos. Los beneficios no terminaban en ninguna institución pública ni el beneficio real recaía sobre lo público de ninguna de las maneras. Llamar a eso "gestión pública" es, te lo digo de verdad, un salto mortal con triple tirabuzón. Los principales beneficiados fueron PP y PSOE (ya sabes, para eso de financiar sus partidos y tener préstamos condonados) y todos los corruptos de ambos partidos, junto con empresarios amiguetes de los cuales también había mordidas para esos mismos políticos de alguna u otra manera o para esos partidos.

Sí, si en España una banca pública la monta un partido como estos, no me cabe la menor duda que terminaría siendo un chiringuitazo cajas 2.0.

» autor: BiRDo

#330 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Rubenix — Mon, 13 Apr 2020 17:10:23 +0000

#73 Si claro, ponemos a los camareros y limpiadoras a trabajar en investigación y en el sector tecnológico y ya está...

¿Como no se nos habrá ocurrido antes si es tan fácil?

» autor: Rubenix

#329 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

goropdi — Mon, 13 Apr 2020 17:08:39 +0000

#327 Yo no he dicho que esto sea la banca pública pero viendo cómo es España es como creo que se va a parecer

La gestión era pública, tú no elegiste directamente a ninguno de los que estaban dentro pero las empresas españolas públicas actuales tampoco los eliges y si existiera un banco público tampoco lo harías. Eliges al partido político el cual elige a esos miembros. La mitad de los préstamos (por lo menos CCM que es la que tenía cerca) a amigos del partido y te quedas con el primer aeropuerto privado de España con capital privado pero casi 800 millones prestados sin otras garantías de CCM. Siempre palmamos los mismos.

» autor: goropdi

#328 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

eqas — Mon, 13 Apr 2020 17:06:54 +0000

#321 Además ocurre que si tienes una peluquería, pues cuando abras de nuevo, ya entrarán clientes antes o despues, los de siempre, o nuevos. Pero en mi caso, los clientes se consiguen uno a uno con el paso de los años. El que se va, es dificil que vuelva. Es como si desaparece temporalmente vodafone, y cuando vuelve a existir pretende que sus clientes de antes vuelvan. No, no puedo cerrar temporalmente, al menos en mi caso.

» autor: eqas

#327 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

BiRDo — Mon, 13 Apr 2020 17:04:28 +0000

#326 Eso no era gestión pública, amijo. La palabra gestionar no consiste en hacer bonito en un sillón mamando sin tener ni puta idea de qué carajo se está haciendo mientras las decisiones las toman los ejecutivos. Las cajas eran PRIVADAS. La gestión era un puto desastre. ¿Tú votaste a alguno de los políticos enchufados en las cajas? Porque yo no les voté a ninguno, y la gente de la calle tampoco. ¿Quién se llevaba realmente los beneficios de esas entidades? Pues esos tenían muchísimo más que decir sobre las decisiones que el analfabeto con ínfulas que venía de un sindicato y no sabía ni por dónde le soplaba el aire.

Banca pública es otra cosa totalmente diferente.

» autor: BiRDo

#326 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

goropdi — Mon, 13 Apr 2020 16:57:43 +0000

#325 cajas privadas - gestión pública. Es que algo privado que lo gestiona el político de turno se merece poner "privado" entre comillas aunque literalmente eran cajas privadas. (los inversores de esas cajas perdieron todo no?)

Creo que lo he dejado claro en mi comentario

» autor: goropdi

#325 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

BiRDo — Mon, 13 Apr 2020 16:49:43 +0000

#142 Las cajas seguían siendo privadas, por mucho mamador con cargo público que hubiera en su junta directiva. Así que menos cuento con que eran públicas, por favor.

» autor: BiRDo

#324 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

BiRDo — Mon, 13 Apr 2020 16:48:09 +0000

#116 Te doy mi más sincero pésame.

» autor: BiRDo

#323 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--89888-- — Mon, 13 Apr 2020 16:22:45 +0000

#119 Para qué vamos a recordar que en las épocas del patrón oro también había catástrofes económicas, primeras potencias mundiales que presentaban suspensiones de pagos reiteradas, etc, etc, etc.

» autor: --89888--

#322 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--527011-- — Mon, 13 Apr 2020 16:17:55 +0000

#109 Lo que tendría que hacer el estado es tener ciertas cosas de primera necesidad cubiertas, que después las empresas privadas se quieren meter ok.
Pero como la sanidad, tienes la publica, si quieres una privada la pagas, la seguridad igual, tu tienes a la poli que la puedes llamar, pero si quieres te contratas un guarda espaldas. Pues el con el resto lo mismo, energía, no es normal lo que pasa en España, tenía que haber una empresa publica de gas y electricidad, Comunicaciones, Vivienda lo mismo, pero no lo que hay ahora que da pena, una empres que de verdad fuerce a los usureros y especuladores a pensárselo mejor, y como no, dinero, un banco publico...
Pero vamos, eso deja sin dinero a sus amigos, sean del color que sean.

» autor: --527011--

#321 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--527011-- — Mon, 13 Apr 2020 16:13:20 +0000

#166 Es que eso, si bajas un 69% tu facturación, ¿vas a seguir? en qué cabeza entra eso... te das de baja, esperas y dependiendo de como van las cosas te das de alta, a mi me despidieron a causa del coronavirus, pero como fue antes del estado de alerta me puedo comer una mierda, ahora lo que me dice la empresa es que me haga autónomo y que me conforme con el 40% de lo que cobraba antes neto, claro porque soy gilipollas...
Aquí están dejando tirados a los de siempre, como siempre.

» autor: --527011--

#320 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--627860-- — Mon, 13 Apr 2020 14:10:34 +0000

#155 No me compares turismo con ciencia e investigación, por favor.

» autor: --627860--

#319 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

DrToxic — Mon, 13 Apr 2020 13:49:48 +0000

#301 En cambio el tuyo no lo es: debería ser yesselsifsh. O yesdelusional: si algo ha demostrado esta crisis es que el mal llamado libertarianismo es un pufo a la altura de la homeopatía o las cartas astrales.

Pero tú a lo tuyo.

» autor: DrToxic

#318 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--639699-- — Mon, 13 Apr 2020 13:46:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639699--

#317 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--639699-- — Mon, 13 Apr 2020 13:42:37 +0000

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» autor: --639699--

#316 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--639699-- — Mon, 13 Apr 2020 13:37:54 +0000

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» autor: --639699--

#315 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--639699-- — Mon, 13 Apr 2020 13:35:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639699--

#314 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--639699-- — Mon, 13 Apr 2020 13:34:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639699--

#313 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

danifart — Mon, 13 Apr 2020 13:13:04 +0000

#312 a las cajas se les tendría que haber dejado quebrar. Ni un duro del dinero público

» autor: danifart

#312 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

babuino — Mon, 13 Apr 2020 13:09:33 +0000

#303 mmmm ¿Banca?

» autor: babuino

#311 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

perica_we — Mon, 13 Apr 2020 12:57:20 +0000

#310 pd3.- "gestionazas" muy negligentes a asumir por los de siempre... de la crisis 2008, la corrupción..... a este siguiente nivel aún más grande, gordo, y con mucho más coste, así vamos a ir muuuuuuuuuuuuuy lejos.. así asumiendo esos sobre-costes, cómo va a crecer una economía???

» autor: perica_we

#310 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

perica_we — Mon, 13 Apr 2020 12:49:02 +0000

que empiecen haciendo ertes/recortes a directivos y a los grandes sueldazos que tienen en nómina. como todos los demás gremios.
pd.- o es que es justo eso lo que hay que rescatar??? quierodecir, si racionalizaran recursos/sueldos/... el rescate sería menor, y afordable, pero no compensa a los que dirigen/gestionan/mandan, no?? que por supuesto aún tendrán menor carga de trabajo. pero como se va a rescatar, se le mete en la factura a los estados, y voilà!
pd2.- se le mete la factura a los estados. y se pierden recursos valiosos que podrían salvar otras empresas/actividades, y se condena a las generaciones venideras y a las actuales a pagar algo..... que no se debía haber pagado.

» autor: perica_we

#309 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

mariopg — Mon, 13 Apr 2020 12:47:28 +0000

#13 el turismo es un cáncer, eso sí (salvo para los que viven directamente de él)

» autor: mariopg

#308 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yoshi_fan — Mon, 13 Apr 2020 12:47:15 +0000

#249 Entendia neoliberalismo como "el que tiene el poder es por que lo busca y lo usa para mantenerse", y el tener contactos y presiones lo consideraba parte de eso; al ifual que los lobbys en estados unidos son los que permiten que el tema de los seguros siga como sigue, al igual que los corralitos que se hacen entre aseguradoras para no hacerse competencia.

Pero si eso no entra dentro de la definicion, mis disculpas. Tiendo a coger significados mucho mas extensos de lo tecnicamente correcto por que tiendo a relacionar cosas a demasiado nivel de abstraccion

» autor: yoshi_fan

#307 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

pablinxi — Mon, 13 Apr 2020 12:45:46 +0000

#201 yo también me alegro de encontrar un miembro con quien poder debatir e intercambiar información. No suelo comentar porque muchas veces es hasta desagradable lo que te contestan.

Mi palabra torticera puede ser inapropiada, pero me parece mal el comentario en #31 porque se está desvirtuado el sentido del artículo para darle otro ideológicamente opuesto.

No pretendo convencerte de nada porque eres suficiemtemente inteligente para elegir lo que más te conviene.

Te agradezco mucho el tono de tus respuestas. Un saludo.

» autor: pablinxi

#306 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

mariopg — Mon, 13 Apr 2020 12:44:34 +0000

a directivos y accionistas ni agua

» autor: mariopg

#305 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

jdhorux — Mon, 13 Apr 2020 12:41:46 +0000

#231 si si. Si sé lo que pasó realmente. Pero como vendieron la moto...

» autor: jdhorux

#304 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Apr 2020 12:13:19 +0000

#209 Ah vale, pero entonces para que te salga barato lo que te quedas es una versión pequeñita de la empresa y su capacidad operativa.
Entiendo que eso no es lo mismo que nacionalizar significativamente un sector, que es lo que al parecer pretende quien ve en esto una oportunidad para tomar las riendas de una industria que era privada ("desprivatizar" el sector) a coste cero.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#303 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

danifart — Mon, 13 Apr 2020 12:11:04 +0000

#44 solito funciona perfectamente excepto en sanidad y educación.

» autor: danifart

#302 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Jean_Grey — Mon, 13 Apr 2020 12:07:49 +0000

#103 Que aplacen ese pago también. No va a pasar nada porque se aplacen estos pagos 2 ó 3 meses. Los aviones no se están usando y se amortizarán en el futuro por el importe que se tenga que pagar. Y lo que no vamos a hacer desde luego es pagarlos nosotros. Bastante tenemos con aportar entre todos para alimentos y servicios públicos básicos, que nos vamos a meter en una crisis y una deuda bestial. Pagar alquileres y leasings por cosas que no se están usando me parece que está totalmente fuera de lugar en esta situación.

» autor: Jean_Grey

#301 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 12:06:17 +0000

#291 Goto #188. Te recomiendo tomarte una tila. Toda la razón que creas tener la pierdes con las malas formas. Aunque sí, tu nick parece acertado.

» autor: yeslibertarian

#300 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 12:03:58 +0000

#297 Es que no todo es blanco o negro. El capitalismo de estado es más bien socialismo con mercados. Es menos capitalista que el minarquismo y más capitalista que el comunismo. La parte de empresas privadas es la que hace que todo funcione bien. La parte en que hay empresas propiedad del estado es la que hace que no funcione tan bien. Sencillo.

Mezclas churras con merinas. Que Keynes trabajase en una sociedad capitalista tiene cero que ver con que sus ideas lo sean. De lo contrario, hoy no podría existir ningún comunista en los sistemas más capitalistas, y ningún capitalista en los países más comunista.

¿China? China es hoy mucho más rica que antes gracias a su basta liberalización. Es mucho más capitalista que antes. En algunos aspectos es hasta más capitalista que el Estados Unidos o Inglaterra de hoy. En otros, por supuesto sigue siendo comunista, con un partido único que tiene férreo control sobre las grandes empresas. En una realidad polifacética los análisis reduccionistas que ven todo como o blanco o negro son iútiles.

» autor: yeslibertarian

#299 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

demonios — Mon, 13 Apr 2020 11:55:30 +0000

#99 #7 Lo acabas de decir: el 50% del coste operativo es sumamente volatil ~~PETROLEO~~ . La solución: que el precio del petróleo se intervenga hasta que se vuelva a la normalidad.

» autor: demonios

#298 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Árpád_újra — Mon, 13 Apr 2020 11:54:55 +0000

#13 Bueno, viviendo en España, que depende del turismo casi totalemente, perder los vuelos internacionales nos dejara en bragas.

» autor: Árpád_újra

#297 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--623173-- — Mon, 13 Apr 2020 11:50:25 +0000

#192 que yo sepa Keynes vivió y trabajó para una sociedad capitalista en un sistema económico capitalista. No trabajó para Stalin.

"Una sociedad en la que los principios liberales se ponen en práctica generalmente se conoce como una sociedad capitalista"

Entonces China, que practica el capitalismo de estado, donde no hay liberalismo ni de coña, no es capitalista?

Capitalismo de estado: "modelos económicos de mercado en los cuales el Estado o las empresas estatales desempeñan un papel muy importante en la economía, dentro de un marco social y económico capitalista." es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_de_Estado

» autor: --623173--

#296 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Osa_mayor — Mon, 13 Apr 2020 11:40:46 +0000

Que se rescate a grandes empresas con la condición de que devuelvan el dinero cuándo tengan beneficios, y que NO EVADAN IMPUESTOS. Fuera los PARAÍSOS FISCALES, sobre todo aquellos que operan en el corazón de la UE, como Holanda, que nos quitan los ingresos que nos corresponden al resto de países por la actividad que esas empresas generan en otros países. BASTA YA!!!!!!!!

» autor: Osa_mayor

#295 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Aguadebil — Mon, 13 Apr 2020 11:18:40 +0000

#293 No solo con mas dinero que muchos países, si no con países enteros en propiedad.

De todas formas no hay nadie que tenga tanto "dinero". Patrimonio ≠ Dinero. ¿Te crees que Amancio Ortega tiene 50 millones en el banco? Ni de coña. Y mucho menos 50.000 millones.

» autor: Aguadebil

#294 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--301035-- — Mon, 13 Apr 2020 11:11:59 +0000

#144 Sobre el papel sí. Pero en la práctica eso no pasa.

Es como decir que puedo tirarle los trastos a la vecina de la casa de en frente. Poder puedo, pero como me pille mi mujer... Así que mejor ni intentarlo.

» autor: --301035--

#293 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

cromax — Mon, 13 Apr 2020 11:02:03 +0000

#292 ¿Un rico con más dinero que países enteros? ¿Con cientos de miles de trabajadores a sus órdenes? Pues no sé si ha habido nada ni parecido a un Carlos Slim por poner un ejemplo menos socorrido.

» autor: cromax

#292 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Aguadebil — Mon, 13 Apr 2020 10:55:01 +0000

#60 solo que ahora los ricos lo son hasta un extremo que nunca lo habían sido en la historia

Tienes que repasar un poco la historia.

» autor: Aguadebil

#291 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

DrToxic — Mon, 13 Apr 2020 10:51:48 +0000

#31 El problema que se os olvida siempre a los pseudoliberales es que las consecuencias de que quiebre una compañía no las sufren los accionistas. Los accionistas pierden dinero, y punto. Lo del laissez faire es muy bonito cuando para tí el dinero es algo que usas para jugar a la ruleta de las finanzas, y efectivamente es como tu dices: si te va bien, de puta madre; y si te va mal apechuga y haber invertido en otra cosa, es tu responsabilidad haber elegido eso.

Pero vete a contarle mierdas sobre responsabilidad personal y laissez faire a los mecánicos, pilotos, azafatas, portamaletas etc. etc. etc. que pertenecen a esa compañía aérea que quiebra o a los cientos de compañías de servicios que también se van a la puta ruina si esa compañía quiebra. Y que no van a perder un tanto por ciento X de su patrimonio por haber quebrado una compañía en la que han invertido, sino que van a perder su trabajo y su única fuente de ingresos.

Y a ser posible cuéntaselo en su puta cara.

» autor: DrToxic

#290 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Res_cogitans — Mon, 13 Apr 2020 10:33:29 +0000

#89 Me pregunto cuántos negocios sobrevivirían a su suerte si todo hubiera seguido abierto y la gente hubiera a empezado a enfermar a una tasa de 100 veces superior a la actual. ¿Qué trabajadores tendrían? ¿Qué consumo? ¿Acaso no es igual de respetable la libertad individual de los que habrían decidido quedarse en casa? Las restricciones del gobierno son simplemente un paño caliente a negocios que iban a ser arrasados de forma natural en el mercado. Por suerte evitan muertes además de quiebras, cosa que no parece importarte lo más mínimo.

» autor: Res_cogitans

#289 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

frankiegth — Mon, 13 Apr 2020 10:21:28 +0000

#254. No entiendo muy bien a qué te refieres pero tampoco encuentro ninguna relevancia en el tema que planteas.
_{(CC #239 #232)}

» autor: frankiegth

#288 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

SliGhT — Mon, 13 Apr 2020 10:14:46 +0000

Si no hubiera estado (o fuese mínimo) seria lo normal no rescatar esas compañías.

Ahora bien, al tener un estado socialista que exprime con impuestos a toda la población, el estado es responsable también de rescatar estas compañías. ¿Es que acaso algun funcionario o empresa pública va a dejar de recibir un solo euro público? Pues eso.

» autor: SliGhT

#287 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 10:10:28 +0000

#286 De eso nada, la ley puede proteger igual a un pobre desamparado que a un ricachón. Si matas a alguien, la pena debe ser la misma. Por supuesto que en la práctica puede haber diferencias, pero el precio de la libertad es la eterna vigilancia.

» autor: yeslibertarian

#286 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Rhaeris — Mon, 13 Apr 2020 10:08:33 +0000

#260 No puede haber igualdad ante la ley sin igualdad de oportunidades, sin como mínimo un punto de partida justo para todos.
Y mejor no entremos en lo utópico que es que haya esa igualdad ante la ley en un mundo real donde se mantienen diferencias económicas tan enormes.

» autor: Rhaeris

#285 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Quitatelavenda — Mon, 13 Apr 2020 10:08:31 +0000

#69 y encima no están devolviendo el dinero de los billetes a la gente, anda y que se pudran

» autor: Quitatelavenda

#284 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 10:08:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#283 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

emmett_brown — Mon, 13 Apr 2020 10:05:45 +0000

#280 En tu comentario anterior hablas de empresa quebrada y otra que asume unas contingencias y en este de una empresa en dificultades y no quebrada y otras contigencias. Aclárate, majo.

» autor: emmett_brown

#282 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

bitman — Mon, 13 Apr 2020 10:00:04 +0000

#99 no entiendo qué tiene que ver el tamaño de una casa con el uso indiscriminado de aviones en un contexto de contaminación como el que vivimos. Pero del mismo modo que se penalizan los vehículos más contaminantes en el IVTM no estaría mal que se penalizara la construcción de viviendas con peor eficiencia energética (hablo desde el desconocimiento porque no sé si ya se hace esto mediante impuestos)

» autor: bitman

#281 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 09:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#280 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 09:56:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#279 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 09:55:14 +0000

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» autor: --294839--

#278 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

emmett_brown — Mon, 13 Apr 2020 09:54:28 +0000

#271 Qué contingencias? Entiendes lo que son las sociedades de responsabilidad limitada?

» autor: emmett_brown

#277 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Al-Khwarizmi — Mon, 13 Apr 2020 09:54:06 +0000

#274 OK, ya entiendo lo que dices, y es cierto, no pone que no se pueda seguir teniendo una gran empresa estatal (sólo que no puede ser un monopolio). ¡Gracias!

» autor: Al-Khwarizmi

#276 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

chemari — Mon, 13 Apr 2020 09:53:12 +0000

#89 Y que crees que esta pasando con las pequeñas empresas? no le están ayudando tampoco a ellos, porque a la aviación si?

» autor: chemari

#275 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Al-Khwarizmi — Mon, 13 Apr 2020 09:52:35 +0000

#145 Te dejas el detalle de que en Francia ya han endurecido varias veces las normas para salir a correr porque si no era un cachondeo, en Suecia el primer ministro admitió ayer que había hecho demasiado poco contra el coronavirus, y Alemania... bueno, es el único país occidental grande que parece que tiene unas cifras de muertos relativamente asequibles, aunque el porcentaje de mortalidad es tan excéntrico que ya veremos si en unos años no nos enteramos de que el conteo lo hacen los de Volkswagen.

» autor: Al-Khwarizmi

#274 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

KaborlllLLLONE — Mon, 13 Apr 2020 09:52:04 +0000

#268 Creo que este es un muy buen ejemplo. Pues eso, lo pone ahí. Se debe permitir el uso o la explotación de la infraestructuras del estado por parte de las empresas privadas. Lo que NO significa que el estado deje de tener en propiedad las empresas. Otro ejemplo, las teléfonicas. El gobierno decidió malvender Teléfonica a sus amigos en vez, que se yo, simplemente permitir y fomentar la competitividad en la red. La empresa se vendió y ya se apañarán entre ellas y a tomar por culo (todo el pack de telefónica).

Volviendo al ejemplo de los Países Bajos. La aerolínea KLM tiene participación mayoritaria por parte del gobierno holandés. Y así hay miles de ejemplos por todos lados.

Todo esto es culpa de los gobiernos españoles, no de Europa.

» autor: KaborlllLLLONE

#273 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Nómada_sedentario — Mon, 13 Apr 2020 09:51:26 +0000

#6 Para mi desde luego sería la mejor opción.
Si hay que salvarlas porque es un sector estratégico para nuestro país (turismo) pues mejor directamente lo compramos a precio de saldo.
¿Y si no es un sector estratégico, por qué hemos de aportar dinero de todos los contribuyentes?
Que sí, que siempre existirán los problemas de quien los gestiona (el amigo/pariente de tal político), pero si se es transparente y se consensúa con la mayoría de partidos (para evitar que se convierta en un arma política la gestión de las empresas públicas) todos ganaríamos.

» autor: Nómada_sedentario

#272 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

El_pofesional — Mon, 13 Apr 2020 09:50:16 +0000

#89 Eres un manipulador y un falaz. Lo triste es que si el gobierno no pone medidas, tus amigos los ultracapitalistas no cierran su negocio ni aunque maten a 1000 personas al año.

Es el mercado, amigo. A buscarse la puta vida.

» autor: El_pofesional

#271 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 09:48:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#270 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

cosmonauta — Mon, 13 Apr 2020 09:48:46 +0000

#31 Yo me pregunto, Si hay un incendio en un gran centro comercial, ¿Deberían intervenir los bomberos para intentar salvar el negocio? ¿O deberían limitarse sólo a salvar vidas?

» autor: cosmonauta

#269 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

emmett_brown — Mon, 13 Apr 2020 09:46:53 +0000

#89 Las restricciones han venido solas. Y más que les deberían venir, por ser el medio de transporte más contaminante (Hacienda ya está valorando un impuesto específico). Lo que no puedes hacer es basar tu modelo de negocio en algo dañino para la Sociedad. Si quiebran, seguro que cuando la situación vuelva a la "normalidad" alguien encuentra la manera/el dinero para reflotarlas para cubrir la demanda de viajes, no desesperes.

» autor: emmett_brown

#268 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Al-Khwarizmi — Mon, 13 Apr 2020 09:45:36 +0000

#262 Saco este texto de es.wikipedia.org/wiki/Liberalización_del_transporte_ferroviario_en_Es

"Tres son los aspectos fundamentales del pilar de mercado, aprobado por la Comisión de Transporte del Parlamento Europeo en marzo de 2016, por el Consejo Europeo el 28 de abril del mismo año, y por el Parlamento Europeo el 15 de diciembre de 2016. En primer lugar se liberalizará el mercado del transporte de pasajeros en tren desde el 1 de enero de 2019; deberá aplicarse a tiempo para que tenga efecto en el horario que comienza el 14 de diciembre de 2020. Las empresas del sector podrán operar en cualquier lugar de la UE sin sufrir restricciones, si bien los Estados miembros podrán limitar el acceso de nuevos operadores a ciertas líneas si desean mantener un contrato público. El aumento de la competencia debería traducirse en precios más baratos para los viajeros. Segundo: la licitación se convertirá en el método estándar de adjudicación de nuevos contratos de las Obligaciones de Servicio Público (OSP) a partir de diciembre de 2023, aunque con algunas excepciones. Las autoridades nacionales podrán seguir adjudicando contratos directamente, sin concurso, pero garantizando mejoras a los pasajeros o aumentos de la eficiencia económica del servicio. Los contratos adjudicados sin licitación previa deberán incluir requisitos de rendimiento, como puntualidad y frecuencia de los servicios, calidad del material rodante y capacidad de transporte. La adjudicación directa será posible para los denominados contratos “de minimis”, cuando el valor medio anual o la prestación anual de transporte de viajeros sea inferior a 7,5 millones de euros o 500.000 viajeros-kilómetro, respectivamente, o en los que se trate de un contrato de ese tipo otorgado antes del 16 de junio de 2015 con derechos exclusivos, o de títulos habilitantes que se hayan licitado durante el plazo de transposición de la normativa; Las autoridades públicas deberían, por tanto, poder seleccionar las mejores ofertas y financiarlas con fondos públicos, para así garantizar a sus ciudadanos un servicio público de transporte de calidad. Así pues se amplían los plazos presentados por la Comisión, que eran: obligatorio desde diciembre de 2019 aunque con un período transitorio de diez años. Por último, la nueva normativa provocará la desaparición de los subsidios, los gestores de las infraestructuras y las empresas que gestionen redes facilitarán un acceso no discriminatorio a los operadores de transporte ferroviario que deseen prestar sus servicios."

Yo de aquí interpreto una privatización de los servicios ferroviarios: dice claramente que se "liberalizará" (privatizará) el "mercado" del transporte de pasajeros en tren, y que cualquier empresa del sector podrá operar en cualquier país de la UE.

¿Dice mentiras ese texto? ¿Lo estoy interpretando yo mal? Me interesa realmente.

» autor: Al-Khwarizmi

#267 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Nómada_sedentario — Mon, 13 Apr 2020 09:44:29 +0000

#141 Si los monopolios, cárteles, oligopolios, y las externalidades negativas lo consideras "funcionar mejor", estás totalmente en lo cierto

» autor: Nómada_sedentario

#266 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 09:44:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#265 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 09:44:17 +0000

#252 Bueno, yo no lo veo así. En USA hasta la creación de la infame Reserva Federal en 1913 el estado intervenía bastante poco la economía, y aun así salvando las guerras mundiales el gasto gubernamental se mantuvo por debajo del 10% del total anualmente hasta los años 50. Esto puede verse aquí: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_spending_as_perc

Desgraciadamente, ahora esa cifra se ha multiplicado por 4-5x y ya anda en el 42% allí.

» autor: yeslibertarian

#264 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--516070-- — Mon, 13 Apr 2020 09:40:59 +0000

#253 Nacionalizar es comprar o adquirir una empresa privada por parte del Estado.

Compramos el 61% de la empresa privada Bankia.

El Estado tiene poder de decisión en la gerencia dela empresa, es el máximo accionista.

El dinero se devuelve, lo que al final devuelvan, con los dividendos anuales y la venta obligadadel 61% antes del 2022.

No engañemos a la gente por favor diciendo que fue dinero a fondo perdido. Eso no existe.

» autor: --516070--

#263 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

PeterDry — Mon, 13 Apr 2020 09:39:47 +0000

#243 ¿ Para ti que es una pandemia ?

» autor: PeterDry

#262 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

KaborlllLLLONE — Mon, 13 Apr 2020 09:39:20 +0000

#257 NO. Europa nunca ha dicho tal cosa. Ni remotamente parecida. Europa ha dicho que hagamos lo que haga falta, lo que nosotros consideremos, y que empecemos a tener dinero. Nuestros políticos son los que han gestionado el tinglado.

La manida frase de "Alemania nos obligó a desmantelar nuestra industria para entrar en la UE" es MENTIRA. Es una actuación únicamente española y con ideología Española. Europa simplemente quiere que seamos competitivos. Punto.

Os manipulan los de siempre.

» autor: KaborlllLLLONE

#261 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Al-Khwarizmi — Mon, 13 Apr 2020 09:38:58 +0000

#96 ¿Quién ha dicho eso? Cualquiera es libre de montar una línea aérea para ofrecerte viajes a donde te apetezca. Pero aquí se está hablando de una hipotética línea aérea del estado, así que los destinos lógicamente los decidiría el estado, igual que en Ryanair los deciden los directivos de Ryanair.

» autor: Al-Khwarizmi

#260 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 09:37:33 +0000

#256 El liberalismo es una doctrina política. Quieres decir los que se dicen liberales pero no lo son y mancha nuestro nombre injustamente.

Por cierto, un dato curioso: la igualdad de oportunidades no es lo que promulga el liberalismo. En el liberalismo la única igualdad que nos parece justa y aceptable es la igualdad ante la ley. Evidentemente yo no tengo las mismas oportunidades de ganar un partido de ajedrez contra Gary Kasparov, ni falta que hace. Todos tenemos una situación personal diferente, somos personas física y mentalmente diferentes y eso hace que tengamos oportunidades diferentes. Pero la ley no debe hacer distingos. Si matas a alguien, la pena debe ser la misma independientemente de si eres alto, bajo, mujer, transexual o medio-pensionista. A esa igualdad si que me suscribo como liberal.

» autor: yeslibertarian

#259 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

txoto — Mon, 13 Apr 2020 09:37:32 +0000

#248 Ryanair es una empresa condenada al fracaso, y está desestabilizsndo el sector con trabajadores semi-esclavos. Ryanair no ha tenido que asumir grandes inversiones en I+D para llegar al nivel de trcnología actual de la que dispone el sector. Y si se dependiese de empresas con su modelo, apaga y vámonos.

Cuando hablo de beneficios me refiero al sector, no a una empresa concreta. Y el sector aeronáutico está en pérdidas, y es necesario subvencionar los vuelos comerciales para mantener el volumen actual con condiciones de vida dignas a los trabajadores.

Todo esto no quita que no tengas razón cuando hablas de rutas-chiringuito y demás.

» autor: txoto

#258 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

cosmonauta — Mon, 13 Apr 2020 09:36:20 +0000

#31 ¿Si te refieres a todos, no te cuelgues del comentario de #1, que solo habla por el.

» autor: cosmonauta

#257 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Al-Khwarizmi — Mon, 13 Apr 2020 09:34:29 +0000

#161 Bueno, algo va diciendo, ¿no? Reconozco que no soy experto como para saber todo lo que ha venido diciendo Europa y lo que no en este sentido, pero por ejemplo, sí sé que la privatización de los servicios ferroviarios es un paquete que viene de Europa especificando cómo se tiene que hacer.

Lo que pasa es que parece que algunos países pasan de implementar esas cosas, o van dando largas de moratoria a moratoria hasta el día del juicio. Y les va mejor, claro.

» autor: Al-Khwarizmi

#256 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Rhaeris — Mon, 13 Apr 2020 09:33:40 +0000

#204 El liberalismo actual, ese construido para que una élite pueda acumular riqueza sin límite a costa de todo lo demás, se parece al de Adam Smith como un huevo a una castaña, lo mismo que el mundo en el que vivimos, vamos. Y el discurso de responsabilidad personal, sin mecanismos reales de igualdad de oportunidades solo sirve para vender que si eres pobre es culpa tuya, todo bien aderezado con los cuántos chinos sobre el emprendimiento y demás historias, mientras que los que triunfan es gracias a ellos, la supuesta meritocracia inexistente.

» autor: Rhaeris

#255 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Qevmers — Mon, 13 Apr 2020 09:33:06 +0000

#235 razón tiene...

» autor: Qevmers

#254 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Qevmers — Mon, 13 Apr 2020 09:32:50 +0000

#239 si pero este estado... España.
Tenemos alguna de bandera para rescatarla?

» autor: Qevmers

#253 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--80628-- — Mon, 13 Apr 2020 09:30:42 +0000

#20 Qué manía. Nacionalizar no es meter dinero público a fondo perdido en una empresa. Que es lo que se hizo en Bankia.
Ahí no hay funcionarios trabajando. Eso tiene de público el dinero de todos que se metió ahí y que el mismo presidente del Banco resultante ya dijo en su día que no se iba a devolver.

» autor: --80628--

#252 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Al-Khwarizmi — Mon, 13 Apr 2020 09:30:18 +0000

#245 Y que no existe. Porque efectivamente los padres de la constitución americana defendieron eso (igual que los padres del comunismo defendían un comunismo de verdad, no la Unión Soviética); pero luego lo que tienes en EEUU es un estado enorme que subvenciona masivamente sectores como el petróleo, la agricultura, la industria automovilística (ya sin entrar a hablar en el tema del ejército) y que cuando hay crisis interviene en la economía como el que más.

» autor: Al-Khwarizmi

#251 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Maelstrom — Mon, 13 Apr 2020 09:30:15 +0000

#250 No, toda no. La jurisdicción ya aplica una sensata "anástasis" (creo que era la palabra), es decir un corte a la cadena de responsabilidades (que es infinita) hasta aquel o aquellos de los que razonablemente se deduce que no podrían tener conocimiento o control de la situación que se investiga.

» autor: Maelstrom

#250 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 09:27:21 +0000

#247 Es que estás atacando a un hombre de paja, yo no he dicho nunca que seamos islas. Pero ese argumento no se puede usar para exculpar de toda responsabilidad. Es una falacia confundir la parte con el todo.

» autor: yeslibertarian

#249 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--575756-- — Mon, 13 Apr 2020 09:25:56 +0000

#223 eso es capitalismo de amigos. No neoliberalismo.

Que el estado de tratos de favor a eléctricas y bancos no es neoliberalismo.

Neoliberalismo es el problema de las aseguradoras en Estados Unidos.

No es una ideología que apoye pero hay que atacarla por lo que es. La corrupción no es parte del modelo.

» autor: --575756--

#248 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 09:25:56 +0000

#220 No, más bien los vuelos eran caros hasta que aparecieron empresas como Ryanair, que redujeron a mínimo los costes y por tanto el precio del billete. Si eliminas las subvenciones, simplemente dejarían de existir esas rutas aéreas. Ryanair tiene beneficios todos los años (este no creo) y no es gracias a las subvenciones, si miras sus cuentas anuales auditadas puedes comprobarlo fácilmente. Son públicas al ser una empresa cotizada, te animo a hacerlo.

» autor: yeslibertarian

#247 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Maelstrom — Mon, 13 Apr 2020 09:25:02 +0000

#244 "Pura". No somos islas.

» autor: Maelstrom

#246 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--432627-- — Mon, 13 Apr 2020 09:24:37 +0000

#1 De hecho se habla como si fueran necesarias y estas aerolineas lo que han hecho es precisamente favorecer una globalización tal que epidemias como la que tenemos pueden darse. De otro modo, sin tanta movilidad internacional e intercontinental, la expansión de este virus hubiera sido muchísimo mas lenta, quizás ni hubiera llegado a Europa y si lo hubiera hecho hubierra sido tan escalonadamente que podriamos haber reaccionado con mucha mas solvencia. No hablemos ya de la contaminación que provoca que miles de aviones esten volando por todo el cielo del planeta todos los días. Por mi que se hundan y que los viajes empiecen a ser de nuevo un ocio caro, y mucho mas espaciado en el tiempo para la clase media. Con suerte, incluso paises como España empiezan a dejar de lado la hiperespecialización en turismo que solo nos lleva al desastre en todos los sentidos.

» autor: --432627--

#245 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 09:22:08 +0000

#234 Gracias pero no estoy de acuerdo. Yo defiendo la existencia de un estado mínimo, de un estado que hace lo que mantiene la ley y el orden y poco más. Un estado como el que defendieron con sudor y sangre los padres de la consitución americana como Thomas Jefferson, donde las personas son libres y responsables de sus actos.

» autor: yeslibertarian

#244 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 09:20:00 +0000

#241 La responsabilidad individual claro que existe. Si das una paliza a alguien y lo matas, debes ser juzgado por ser responsable de lo que haces. Eres responsable de tus actos, otra cosa es que la ley así lo recoja.

Que te haya influenciado la situación y circunstancias no significa que carezcas de toda responsabilidad.

» autor: yeslibertarian

#243 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 09:19:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#242 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

qwerty22 — Mon, 13 Apr 2020 09:19:08 +0000

#16 no, no tienen plan B. Las compañías aéreas viven al día, porque tienen que pagar millones en préstamos, rentas y amortizaciones porque cada puto avión cuesta entre 100 y 300 millones. Compañía aérea parada compañía aérea quebrada. Así funciona el mercado.

» autor: qwerty22

#241 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Maelstrom — Mon, 13 Apr 2020 09:17:30 +0000

#31 La responsabilidad individual pura no existe, la prueba está en que hay terceros que minan tus rendimientos, quiebran la competencia sana y destruyen la cooperación voluntaria, sean estos la Administración u otros agentes económicos. Aquellos que se arrogan omnipotencia sobre terceros y fallan haciéndoles fallas sí deberían tener su parte responsabilidad (ya política, ya económica).

» autor: Maelstrom

#240 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

qwerty22 — Mon, 13 Apr 2020 09:17:06 +0000

#13 mafia con alas? el transporte aéreo es uno de los poco servicios que baja continuamente de precio. Si descontamos la inflación cada año volar es más y más barato, porque las compañías cada vez compiten más entre sí y bajan los precios.

Carguémonos un mercado que funciona bien para sustituirlo por un oligopolio de compañías chinas y de Oriente Medio. Que gran idea

» autor: qwerty22

#239 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

frankiegth — Mon, 13 Apr 2020 09:16:49 +0000

#233. El estado español. En España de 'Estado' andamos sobrados.
_{(CC #232)}

» autor: frankiegth

#238 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Al-Khwarizmi — Mon, 13 Apr 2020 09:15:44 +0000

#140 No es lo mismo un crédito que hay que devolver que una "ayuda urgente y sin condiciones", como piden las aerolíneas según la noticia. "Sin condiciones" quiere decir que no van a devolver un puto duro.

» autor: Al-Khwarizmi

#237 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

SavMartin — Mon, 13 Apr 2020 09:14:21 +0000

#59 Todo eso que has recitado es de momento propaganda nada mas.

» autor: SavMartin

#236 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

PeterDry — Mon, 13 Apr 2020 09:14:17 +0000

#86 El mercado son los consumidores y los consumidores están enfermos.
Así que es el mercado el que ha puesto restricciones.

» autor: PeterDry

#235 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

PeterDry — Mon, 13 Apr 2020 09:13:22 +0000

#8 Eso debería estar prohibido por Ley.

» autor: PeterDry

#234 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Al-Khwarizmi — Mon, 13 Apr 2020 09:13:09 +0000

#31 Te honra ser coherente, al contrario que la mayoría de los liberales, que sólo son liberales para lo que les interesa (enriquecer a las élites). Pero un liberalismo como el que defiendes es más utópico que el comunismo. Históricamente no ha estado ni cerca de implementarse, las economías que se suelen ver como adalides del capitalismo liberal (EEUU, Reino Unido...) se parecen a eso como un huevo a una castaña.

En la vida real, hasta ahora el comunismo puro siempre ha degenerado en autoritarismo, ineficiencias y aparato de partido, el liberalismo puro siempre ha degenerado en plutocracia explotadora, antes de llevarse a cabo.

» autor: Al-Khwarizmi

#233 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Qevmers — Mon, 13 Apr 2020 09:12:46 +0000

#232 pero que estado?
Tenemos alguna de bandera?

» autor: Qevmers

#232 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

frankiegth — Mon, 13 Apr 2020 09:11:27 +0000

#6 #2. Si el estado las considera un sector crítico en lugar de 'rescatarlas' debería nacionalizarlas. Eso sería un verdadero rescate y no tirar el dinero en pozos sin fondo.

Sino todas la aerolineas al menos nacionalizar a algunas de ellas. Pero nacionalizarlas bien hecho mirando a futuro, no como lo de Bankia y similares 'juegos de trileros' con un pie en lo público y el otro pie en lo privado.

» autor: frankiegth

#231 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--516070-- — Mon, 13 Apr 2020 09:10:32 +0000

#83 Algunas cajas públicas lo devolvieron, con sus intereses. Pero son las que menos.

www.elboletin.com/noticia/152994/economia/el-rescate-de-las-cajas-de-a

En la entidad privada, Bankia, es imposible hablar de préstamo porque lo que hubo fue una nacionalización. Una compra por parte del Estado del sesenta y pico por ciento del banco privado.

Es cierto que Bankia inyecta en dividendos, 220 millones nos dará este año. Pero estamos muy lejos de recuperar lo invertido y además la venta de la entidad debe hacerse como muy tarde el 2021.

www.eldiario.es/economia/Bankia-pagara-dividendo-millones-recibira_0_9

» autor: --516070--

#230 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Kvronzete — Mon, 13 Apr 2020 09:07:59 +0000

A los canarios, que no tienen otra forma de moverse que no sea en avión para ir a la península, que se jodan. Eso si, luego que paguen sus impuestos como todos los demás españolitos. Ah! Y que se jodan todas las demás aerolíneas que traen turistas a las islas y es de lo que viven allí, después de que el Gobierno español haya ido quitando las ayudas a la producción de tomate y/o plátano en Canarias.

» autor: Kvronzete

#229 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Dasold — Mon, 13 Apr 2020 09:07:32 +0000

#24 #9 #14

Ryanair tiene vuelos internos, yo he ido de Alicante a Sevilla varias veces por menos de 20€ por pasajero. La alternativa en tren es AVE Alicante-Madrid, esperar unas horas y AVE Madrid-Sevilla, todo por no menos de 100€ por pasajero.

El tren debería ser la columna vertebral del transporte de personas y mercancías, pero está montado para ser una alternativa de mierda, cara e ineficaz. Otro ejemplo sería que me sale más barato ir una sola persona sola en coche a Madrid o a Valencia desde mi ciudad que coger un tren, ya si vamos dos o más por coche ni te cuento.

» autor: Dasold

#228 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

z1018 — Mon, 13 Apr 2020 09:05:35 +0000

#216 alguien que tributa por IRPF más de 5.000 al mes es élite de empleados, porque eso lo sitúa por encima del percentil 90. Los accionistas no son empleados y la junta directiva es la responsable de que la empresa sea rentable o no.

Así si una empresa con dos meses de parada no es sostenible es que está mal gestionada y de Iberia ya se ha hablado mucho en Menéame, yo mismo comenté que pensaré en volar con Iberia cuando cueste lo mismo que Ryanair, porque me niego a pagarles el chiringuito.

En octubre de 2018 viajé a Berlín desde Málaga por 50€ I/V, Iberia me cobraba 241€, lo bueno es que el mismo vuelo (día, hora y número) desde Madrid costaba 61, es decir me cobraban 180 por el Málaga-Madrid y 61 por el Madrid-Berlín; lo que significa que los que no somos de Madrid tenemos que pagar los vuelos internos caros para que volar desde Madrid sea barato, justo lo opuesto que hacen la mayoría de las compañías que cobran muy baratos los vuelos de conexión. Así he viajado dos veces a Asia con Turkish Airlines (Japón y Tailandia).

Rescatar Iberia, vale, pero que lo haga la Comunidad de Madrid, porque eso no es un compañía aérea española, sino madrileña.

» autor: z1018

#227 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Al-Khwarizmi — Mon, 13 Apr 2020 09:05:12 +0000

#89 Sí, claro, porque las restricciones son culpa del gobierno. Si viviésemos en una utopía anarcocapitalista sin gobiernos, ¿qué piensas que pasaría? ¿Que la gente iba a subirse a latas de sardina voladoras como si no pasara nada con un virus suelto matando a decenas de miles de personas?

Esto es un riesgo del negocio, como que venga mal tiempo y te estropee la cosecha. Si montas un negocio así, lo normal es haber hecho un análisis de riesgos, y asumirlos o asegurarse contra ellos.

» autor: Al-Khwarizmi

#226 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

angelitoMagno — Mon, 13 Apr 2020 08:55:56 +0000

#210 ¿El gobierno no ha dado ayudas a las pymes y autónomos que no pueden continuar la actividad? ¿No están planeando una renta básica para los ciudadanos que no han podido trabajar? ¿No se han anunciado ayudas de todo tipo?

Pregunto, que lo mismo me he equivocado o el gobierno miente.

» autor: angelitoMagno

#225 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

ahoraquelodices — Mon, 13 Apr 2020 08:52:25 +0000

#89 joder, ni que estubiésemos hablando del viejo "impuesto al sol"... consigues que parezca que el gobierno ha puesto restricciones arbitrariamente porque les salía de los huevos y no porque haya una pandemia y medio planeta haya tomado medidas similares.

» autor: ahoraquelodices

#224 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

piper — Mon, 13 Apr 2020 08:49:42 +0000

#89 Es un riesgo del capitalismo liberal que hay que valorar al montar una aerolínea, como se valoran los aviones estrellados, los dias de niebla, las huelgas de controladores, etc. etc. Valorar en tus previsiones, no que te lo pague papá estado.

» autor: piper

#223 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yoshi_fan — Mon, 13 Apr 2020 08:49:09 +0000

#139 pero el estado tampoco intervkene en eso

Tenenos un anarcocapitalismo con comunismo en perdidas. Eso es neoliberalismo. Todo por nosotros pero sin el pueblo

» autor: yoshi_fan

#222 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

capitan__nemo — Mon, 13 Apr 2020 08:46:36 +0000

#214 Hay que tener en cuenta que quizas algunas de estas aerolineas tenian comprometidas compras de algunos airbus. Al no comprarlos esta empresa industrial (airbus) y todos sus trabajadores tambien pueden ir a la quiebra, junto con toda la industria auxiliar.

Aunque igual lo mejor es que todas estas industrias quiebren y toda la inversión y trabajos se dirija a alguna industria que resulte mas util en este momento: ¿Industria sanitaria y farmacéutica?
¿Fabricación de mejores trajes epi, nbq, respiradores, mascarillas, ...?

» autor: capitan__nemo

#221 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

laguerrillasilenciosa — Mon, 13 Apr 2020 08:45:18 +0000

#166 Same here.

» autor: laguerrillasilenciosa

#220 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

txoto — Mon, 13 Apr 2020 08:44:02 +0000

#212 La industria aérea está en negativo desde que comenzó. Todavía no ha obtenido beneficio. Cada euro que les de el estado les renta. Lo de las rutas de las que hablas, pues en todos lados cuecen habas coño, ¿desde cuando nuestros políticos han sido responsables? Es puto mamoneo (más del estado que de las aerolíneas).
Yo sí creo que sin subvenciones el tráfico aéreo se reduciría a mínimos históricos, pasando a ser cosa de ricos. Si la gente de a pie puede permitirse un billete, es gracias a las subvenciones del estado a la industria aérea.

» autor: txoto

#219 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--630328-- — Mon, 13 Apr 2020 08:43:38 +0000

#166 EL tema de los autonomos es donde mas se esta fallando en todo este asunto, en mi opinion. Yo tengo familiares y amigos autonomos y estan en la misma situacion que tu. Y bien que lo siento. Espero que el Gobierno abra los ojos pronto con esta situacion y actue en consecuencia.

» autor: --630328--

#218 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

eipoc — Mon, 13 Apr 2020 08:43:35 +0000

#215 hoy ha sido el coronavirus, mañana puede ser un temporal interminable, pasado que se acabe el petroleo, otro un boicot mundial, otro los extraterrestres. A ver si la culpa de que haya coronavirus es de los españoles, no te jode.

» autor: eipoc

#217 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--630328-- — Mon, 13 Apr 2020 08:42:00 +0000

#59 Exacto. Pero entonces no queda dinero para rescatar grandes empresas.
El unico miedo que el Gobierno podria tener en este punto, es por las consecuencias a los trabajadores. Pero ya sabemos que va a pasar con la inmensa mayoria de ellos, aun siendo rescatadas estas empresas. Ya lo hemos visto en los años desde la crisis del 2008.
Asi que resumiendo. NI UN PUTO DURO.

» autor: --630328--

#216 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--435061-- — Mon, 13 Apr 2020 08:40:27 +0000

#203 es que un piloto sea intercontinental o no, no es la elite, es un profesional relativamente bien pagado que cobra entre 5 y 15 mil euros.

La junta directiva y los grandes accionistas son la elite, y el sueldo formal que tienen es el chocolate del loro de lo que realmente ganan. Muchos van a porcentaje de resultados

» autor: --435061--

#215 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 08:39:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#214 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

capitan__nemo — Mon, 13 Apr 2020 08:39:11 +0000

Simplemente hay que inventar un tipo de rescate o "nacionalización" en la cual los directivos y accionistas no se lleven nada o no se lleven mucho.

¿Golpe de estado a la junta directiva como en el antiguo caso de banco espirito santo?

» autor: capitan__nemo

#213 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

txoto — Mon, 13 Apr 2020 08:38:43 +0000

#202 La "epopeya" es mi repuesta fantasiosa a tu comentario fantasioso (fantasioso en el sentido de que, aun estando yo de acuerdo con la idea de lo que has dicho, no has tenido en cuenta la situación en la que estamos, lo que manipula el mensaje).
En cuanto a tu primer párrafo, totalmente de acuerdo (no veo por qué no recatarlas, ya te lo he dicho). Es de coña que la gente se queje de recatar a aerolíneas cuando dan el servicio que dan y al precio que lo dan. Si podemos permitirnos un billete es por las subvenciones millonarias que reciben del estado.
También hay que tener en cuenta que en todos lados cuecen habas (no hay más que ver la de aeropuertos que gastamos).

» autor: txoto

#212 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 08:38:24 +0000

#199 Osea que las comunidades autónomas ofrecen subvenciones a cambio de mantener rutas aéreas totalmente deficitarias que de otra manera no se sostendrían y las compañías no mantendrían.. ¿y la culpa es de las compañías y no del estado?

Aerolíneas seguirían existiendo, con beneficios, con y sin subvenciones. Yo prefiero que el estado no robe a sus ciudadanos, entre los que me incluyo, para subvencionar rutas aéreas que en un mercado libre no existirían. ¿O me estás diciendo que dejaría de haber vuelos, aviones, aeropuertos sin subvenciones? ¿de verdad te crees eso?

» autor: yeslibertarian

#211 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--630328-- — Mon, 13 Apr 2020 08:37:52 +0000

#44 Es que el capitalismo que funciona no es el liberalismo, es la social democracia, donde el Estado actua para proteger a los debiles, no para rescatar bancos y negocios.
Ya vimos donde llego el comunismo, y ya estamos viendo donde ha llegado el capitalismo salvaje. Va siendo hora de retomar el sistema que se ideo despues de la II Guerra Mundial en Europa para tener sociedades mas justas y libres, el famoso y denostado Estado del Bienestar. Para mi no hay otro camino.

» autor: --630328--

#210 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

eipoc — Mon, 13 Apr 2020 08:37:28 +0000

#89 ¡es el mercado,amigo!
Yo es que flipo, según vosotros las empresas grandes nunca deberían perder. El rescate para la aerolíneas, pero a la tienda de ropa de la paqui que la den y a los ciudadanos que trabajan también.

» autor: eipoc

#209 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

z1018 — Mon, 13 Apr 2020 08:37:00 +0000

#162 Si los activos cuestan más que las deudas entonces es saldo será 0 o positivo, es decir, si pagas 3.000 millones y los aviones e instalaciones valen 5.000 entonces no pierdes nada, como pierdes es nacionalizando un banco cuyos activos no valen nada porque están sobrevalorados (terrenos y pisos de mierda), pero si lo valoras a precio de mercado menos un porcentaje, ganas pasta, como han hecho los fondos de inversión buitres comprando pisos en Madrid por debajo de precio de mercado.

» autor: z1018

#208 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--154438-- — Mon, 13 Apr 2020 08:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#207 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

z1018 — Mon, 13 Apr 2020 08:33:51 +0000

#81 Lufthansa tiene 3 hubs y Alemania es un país más pequeño que España y no tiene dos grandes territorios insulares.

Lo de Iberia y la T-4 son dos vergüenzas.

» autor: z1018

#206 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

avalancha971 — Mon, 13 Apr 2020 08:32:10 +0000

#163 ¿Air Nostrum no es Iberia?

» autor: avalancha971

#205 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 08:31:42 +0000

#135 Pues yo me considero liberal y sí estoy de acuerdo.

» autor: yeslibertarian

#204 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 08:31:00 +0000

#136 Y tú has dicho que es nocivo y falso pero no explicas porqué. Por cierto en el liberalismo siempre se ha dicho eso. Hoy y en tiempos de Adam Smith.

» autor: yeslibertarian

#203 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

z1018 — Mon, 13 Apr 2020 08:30:50 +0000

#67 un piloto de vuelos intercontinentales, sí. Un directivo de la cúpula más

» autor: z1018

#202 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 08:30:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#201 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 08:30:10 +0000

#143 Me ha alegrado leer este segundo comentario tuyo, de verdad. El artículo se posiciona en contra de dar dinero a las entidades privadas, y a mi me ha parecido pertinente decir que en concreto esa posición particular es compartida por los liberales, aunque sea por otras razones. Obviamente otras partes del argumento del artículo no las comparto. No lo veo torticero, lo veo informativo.

No es necesaria ningún tipo de intervención estatal para que las aerolíneas sigan existiendo. Ver #188.

» autor: yeslibertarian

#200 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

txoto — Mon, 13 Apr 2020 08:29:49 +0000

#2 Vale, pues a tomar por culo los aviones.

» autor: txoto

#199 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

txoto — Mon, 13 Apr 2020 08:28:22 +0000

#188 Pero las aerolíneas son deficitarias, es un hecho contra el que no se puede luchar. Dependen del dinero público. Todavía no han logrado beneficio. ¿Cómo reestructuras eso? ¿Quién va a invertir en eso sin subvenciones aseguradas? No sé, yo no veo a las aerolíneas comparables a otros sectores, pues dan un servicio de la hostia (directa e indirectamente), pero que no trae beneficios económicos de manera directa.

» autor: txoto

#198 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

avalancha971 — Mon, 13 Apr 2020 08:27:06 +0000

#11 Ceuta no tiene aeropuerto.

» autor: avalancha971

#197 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Autarca — Mon, 13 Apr 2020 08:26:29 +0000

#86 No, eso es cierto, ha sido una pandemia.

Que pague la pandemia

» autor: Autarca

#196 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

led_red — Mon, 13 Apr 2020 08:25:58 +0000

#89 Es que, ante un problema mundial de tal magnitud, dichas restricciones tendrían que haber sido aplicadas en esas empresas, sin que ningún gobierno las tuviera que imponer.

En caso contrario me pregunto, que mierda de directivos tienen esas empresas, para anteponer sus beneficios antes que la salud de sus clientes.

» autor: led_red

#195 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--355449-- — Mon, 13 Apr 2020 08:25:55 +0000

#168 paulatinamente irán recolocandose en otras industrias, esa es el clave, centrarnos en un modelo económico que nos beneficie a todos. Y que no convierta España es un vertedero de borrachos.

» autor: --355449--

#194 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

DjSiam — Mon, 13 Apr 2020 08:25:44 +0000

#181 para empezar cualquiera de las low cost.

» autor: DjSiam

#193 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Niessuh — Mon, 13 Apr 2020 08:23:31 +0000

#3 Pocas compañías de bandera quedan ya. Como las cajas de ahorros, han sido absorbidas en grupos corporativos gigantes, aunque en el caso de las aerolíneas conserven su marca y poco más

» autor: Niessuh

#192 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 08:23:28 +0000

#153 En palabras de Ludwig Von Mises, una autoridad en temas de liberalismo y capitalismo: "Una sociedad en la que los principios liberales se ponen en práctica generalmente se conoce como una sociedad capitalista, y la condición de esa sociedad, el capitalismo." Fuente: mises.org/es/wire/liberalismo-y-capitalismo

Keynes tenía de capitalista lo que yo de keynesiano.

» autor: yeslibertarian

#191 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

txoto — Mon, 13 Apr 2020 08:22:24 +0000

#135 es que no ha sido "el estado", sino casi todos los estados, con un apoyo ciudadano brutal (es decir, no han sido 4 políticos para joder a los empresarios, sino un esfuerzo conjunto de la población a escala mundial para salvar el culo).
Si tu empresa va a joder a la humanidad funcionando ahora... te jodes y agachas la cabeza digo yo (¿o es que están todos de fiesta mientras marginamos a las pobres aerolíneas?)
Que sí que habrá que rescatarlas, no queda otra, pero el derecho a la salud de la gente prevalece sobre el derecho a la actividad
económica.
No creo que tu argumento tenga fuerza ni sentido en el contexto de una pandemia.

» autor: txoto

#190 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 08:21:54 +0000

#175 ver #188

» autor: yeslibertarian

#189 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Mark_ — Mon, 13 Apr 2020 08:21:45 +0000

#80 técnicamente tienen que devolverla si tus vuelos caen durante un confinamiento... Otra cosa es que lo hagan.

» autor: Mark_

#188 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 08:21:40 +0000

#178 Cuando una empresa quiebra, no desaparece. Simplemente se restructura y eso significa que los accionistas suelen perder gran parte de su poder. No hace falta que el estado la compre. La pueden comprar en el mercado terceros privados que sí han ahorrado para cuando vengan mal dadas. Y si de esos hay pocos, pues habrá menos ofertas y la comprarán más barata. Esto pasa todos los días normales, pero en una crisis más.

» autor: yeslibertarian

#187 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Autarca — Mon, 13 Apr 2020 08:20:31 +0000

#8 Ese es el motivo para no privatizar

La idea es nacionalizar y que los políticos la gestionen bien.

Es lo que mejor resultado da, cuando funciona.

» autor: Autarca

#186 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 08:20:09 +0000

#166 Hombre, que entendiendo que estes jodido... no me cojas la palabra del comentario que te viene bien e ignores el resto.

Tienes la prestación extraordinaria. Tienes líneas de credito del ICO. Tienes moratorias en muchos gastos fijos (hipotecas, cuotas, impuestos...). Los que tienen empleados tienen facilidad para ERTEs. Y se está hablando de renta mínima para todos los que hayan perdido ingresos.

¿Es suficiente? Pues probablemente no. Pero no se puede hacer creer que se está hablando de ayudas a grandes sin ayudas a los pequeños. Al menos esta vez se ha intentado.

Otra cosa es que esta situación vaya a ser un desastre total.

» autor: StuartMcNight

#185 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Chinaskii — Mon, 13 Apr 2020 08:19:56 +0000

Para firmar la petición de la campaña. www.change.org/p/carta-abierta-a-los-respectivos-gobiernos-nacionales-

» autor: Chinaskii

#184 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Tecnocracia — Mon, 13 Apr 2020 08:16:23 +0000

#151 Dudar es bueno, yo también tengo dudas obviamente. El capitalismo no antepone más que la libertad de cada uno, esa libertad conlleva mucha más responsabilidad por parte de los ciudadanos. Tienes que imaginarte una sociedad distinta, donde el ahorro es algo primordial y necesario (de ahí lo de "capital"-ismo), así que supuestamente la mayoría de gente podría decidir quedarse en casa varios meses porque tendría suficiente ahorro para hacerlo y las redes comunitarias cercanas deberían funcionar bastante bien para aquellos pocos que no pudiesen aguantar unos meses encerrados.

Pero sobretodo primaria que la decisión última de permanecer encerrado sería de cada uno.

» autor: Tecnocracia

#183 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

txoto — Mon, 13 Apr 2020 08:13:40 +0000

#119 bitcoin acaba con esos problemas. En teoría hay número limitado de monedas.

» autor: txoto

#182 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

AbradolfLincler — Mon, 13 Apr 2020 08:12:33 +0000

#166 imagínate las aerolíneas, que han perdido el 95% de su facturación...

» autor: AbradolfLincler

#181 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 08:11:59 +0000

#155 ¿Algún ejemplo de subvenciones masivas que son las que mantienen a flote compañías aereas?

» autor: StuartMcNight

#180 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

blb — Mon, 13 Apr 2020 08:10:22 +0000

#73 datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=ES

le quieres meter un 18% (lo que pierdes + 3) sostenido 18 15 12 ...

Historicamente eso es muy improbable.

» autor: blb

#179 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--330392-- — Mon, 13 Apr 2020 08:09:48 +0000

#177 Es divertido lo rápido que se cancelan las normativas según quien sea el interesado.

» autor: --330392--

#178 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

LostWords — Mon, 13 Apr 2020 08:09:00 +0000

#31 Totalmente deacuerdo mas yo añadiría un punto. Como de esas empresas viven muchas personas, no se las rescata: se las compra.
A buen precio, con los accionistas asumiendo pérdida del valor y con el plan de revenderlo en cuanto la acción suba.
Vamos, que el Estado ayude a que no se hundan por el impacto social que tendría, SI. Que pague las cuentas de empresas privadas, NO

» autor: LostWords

#177 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 08:08:34 +0000

#146 La Comisión Europea hace ya casi un mes que dijo que la normativa de “ayudas estatales” quedaba prácticamente suspendida de forma temporal en esta situación.

» autor: StuartMcNight

#176 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

KaborlllLLLONE — Mon, 13 Apr 2020 08:08:08 +0000

#145 no.

» autor: KaborlllLLLONE

#175 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

txoto — Mon, 13 Apr 2020 08:08:07 +0000

#31 ¿Prefieres un mundo si transporte aéreo? porque desde que surgieron, las aerolíneas no han obtenido beneficios netos.

» autor: txoto

#174 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Muzaman — Mon, 13 Apr 2020 08:07:52 +0000

#163 Tienes razón, se me han olvidado unas cuantas . Bueno, Binter y Level no las conozco, y trabajo en el sector.
Air nostrum, por lo que yo se firmó una especia de "franquiciado" con IB, por lo que la considero parte de esta.
Volotea, me sonaba que operaba con vuelos compartidos con TAP?
Que IB tenga IATA de españa , y sede social aqui no significa que sea española , no?

» autor: Muzaman

#173 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Jemomo — Mon, 13 Apr 2020 08:07:19 +0000

#39 El turismo va a tardar un tiempecito en reestablecerse, así que eso que piden las aerolíneas ni es urgente ahora mismo, ni necesario. El resto de tu mensaje es un infantil intento de manipulación de la opinión pública.

» autor: Jemomo

#172 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Chinaskii — Mon, 13 Apr 2020 08:06:53 +0000

#39 Cambie "familias" por " grandes empresas". Que ayuden a los trabajadores, al autónomo y al pequeño empresario. Y si hay que rescatar a las multinacionales y a la CEOE para evitar despidos masivos, que sea un préstamo, y que lo devuelvan con intereses.

» autor: Chinaskii

#171 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

AbradolfLincler — Mon, 13 Apr 2020 08:06:12 +0000

#1 es jodido de entender para según qué gente, lo sé, pero el turismo y derivados es una cuarta parte del PIB. Cuando todo se vaya al carajo, arrastrado por el turismo, incluida la empresa para la que trabajas, a llorar al gobierno,que no ha hecho "nada". Es increíble lo corta de miras que es la envidia, o el odio...

» autor: AbradolfLincler

#170 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

dyc — Mon, 13 Apr 2020 08:05:23 +0000

#149 Sin duda eso marca mucho. Un estado que funciona se agradece, uno que estorba mejor que no esté.

» autor: dyc

#169 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

blb — Mon, 13 Apr 2020 08:04:39 +0000

#71 El 15% para todos. Pq el que no cobra de eso se beneficia de los servicios que generan los impuestos derivados de las actividades turisticas.

» autor: blb

#168 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

blb — Mon, 13 Apr 2020 08:03:08 +0000

#73 Y duratne esos 6 aos donde metes a los 19 trabajadores por millon de Euros que genera el turismo? no dejas de ganar 15 es tienes que pagar toda la gente que ya no trabaja (ni consume) 15% del PIP es equivalente a lo que sfurio Venezuela en 2015 con una inflaccion de 13000% No se recupera en 6 ni en 10.

» autor: blb

#167 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--633161-- — Mon, 13 Apr 2020 08:02:53 +0000

#148 Menos mal que estás tú para elevarlo, maestro.

» autor: --633161--

#166 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

eqas — Mon, 13 Apr 2020 07:57:40 +0000

#59 Como autónomo te digo que si tengo que bajar un 70% mi facturacion para que el estado se digne a aplazarme (que no perdonarme) la cuota de autónomo, apaga y vámonos. Con un 70% menos, cierro pero ya. Así que a mi no me han ayudado ni de lejos. Y las estoy pasando putas para llegar a fin de mes.

#157 exacto

» autor: eqas

#165 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

fanchulitopico — Mon, 13 Apr 2020 07:57:18 +0000

#39 qué tiene que ver la renta mínima con la quiebra de una empresa privada? No entiendes el concepto ni por qué las consecuencias de esta pandemia evidencian los fallos del sistema económico.

» autor: fanchulitopico

#164 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Palanki — Mon, 13 Apr 2020 07:56:47 +0000

Una empresa grande que cierra por estar dos meses sin operaciones es una empresa mal gestionada. Una pyme sufre más porque los márgenes son menores y los gastos más altos en comparación proporcional a una gran empresa.

» autor: Palanki

#163 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 07:55:19 +0000

#77 IAG tiene sede social en Madrid. De ahí los problemas que está planteando el gobierno británico en su rescate a British Airways. IAG es solo la matriz del holding. Iberia es una aerolinea española con certificado de operador español. Igual que Vueling y Level.

También tienes además Air Nostrum, Binter, Evelop y Volotea entre otras mas pequeñas.

» autor: StuartMcNight

#162 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Apr 2020 07:54:41 +0000

#6 #30 Nacionalizar a "coste cero" es un cuento. Una empresa insolvente tiene deudas y eso se lo come el que la compre "a coste cero", además de lo que cueste la reestructuración para devolverla a la sostenibilidad.
En cuanto a los bienes de la empresa, antes de venderlos por nada se los venderán a otras empresas que les paguen más para cubrir las deudas, obviamente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#161 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

KaborlllLLLONE — Mon, 13 Apr 2020 07:54:22 +0000

#82 Europa nunca dicho tal cosa. Holanda mismo tiene un montón de empresas nacionales propiedad o casi en propiedad del estado.

Dejad de culpar a Europa de la inutilidad de vuestros gobernantes.

» autor: KaborlllLLLONE

#160 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Jose_Nomore — Mon, 13 Apr 2020 07:54:16 +0000

Sospecha: a ver si despues de todo esto las compañias aereas para salir del pozo se ahorrarán dinero en personal tecnico y/o procedimientos de seguridad y van a haber mas accidentes. Ojo, ojo...

» autor: Jose_Nomore

#159 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

babuino — Mon, 13 Apr 2020 07:52:59 +0000

#141 vamos, que lo que tenemos tampoco es capitalismo fetén, que es un pseudocapitalismo, porque cada 2x3 el estado acude al rescate y lo protege constantemente con ayudas, aranceles...
En definitiva, que el capitalismo 100% capitalismo no ha existido nunca. Un unicornio, vaya.

» autor: babuino

#158 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 07:51:12 +0000

#75 Ninguna caja era pública ni siquiera eran ya cajas cuando se rescataron. No mientas.

» autor: StuartMcNight

#157 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

marsegper — Mon, 13 Apr 2020 07:50:58 +0000

#59 Pues por lo pronto, lo de "aplazamientos" no es a lo que estamos acostumbrados con, por ejemplo, rescates bancarios, sino que son a fondo perdido. Una diferencia bastante importante.

cc/ #140

» autor: marsegper

#156 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Gadfly — Mon, 13 Apr 2020 07:50:13 +0000

#1 después de que firmes por la campaña no se te olvide ponerte a buscar vuelos baratitos para irte de vacas

» autor: Gadfly

#155 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

DjSiam — Mon, 13 Apr 2020 07:47:22 +0000

#106 no va a desaparecer, pero es lo que pasa en un sector al que se le subvenciona por pasajero, "para traer turistas".

¿Crees que un vuelo i/v puede costar unos 100€ dentro de europa?.
Es algo parecido a los centros tecnológicos, que viven de las subvenciones y nunca podrán ser autosuficientes.

» autor: DjSiam

#154 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

abuelete — Mon, 13 Apr 2020 07:47:16 +0000

#44 El capitalismo es una forma más eficiente de robar por la clase dirigente. El comunismo, a diferencia, el margen de expolio es menor, por eso se inventó el marxismo. Un capitalista es como un marxista ignorante, que se cree que su riqueza se debe al mérito.

» autor: abuelete

#153 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--623173-- — Mon, 13 Apr 2020 07:45:51 +0000

#31 por qué usas una barra como si fueran sinónimos? Keynes era liberal por ser capitalista?

» autor: --623173--

#152 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

DjSiam — Mon, 13 Apr 2020 07:44:13 +0000

Las compañías aéreas llevan viviendo de las ayudas públicas por lo menos 15 años, desde que empezaron los vuelos low cost. Salvo unas pocas compañias el resto son deficitarias.

» autor: DjSiam

#151 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Thony — Mon, 13 Apr 2020 07:43:54 +0000

#141 Quieres decir que, si en esta situación, el Estado no hubiera intervenido para imponer un confinamiento obligatorio, ¿al capitalismo le hubiera ido mejor?

Aparte de dudarlo, me haces re-pensar que el capitalismo antepone el dinero a la vida de cientos de miles de personas. Por lo que si me dices que si hay que elegir entre un Estado más intervencionista o un capitalismo salvaje, creo que sigo teniendolo claro.

El problema es que los Estados sean corruptos e ineficientes, pero no el modelo económico en sí, si anteponemos la vida de la ciudadanía al liberalismo.

» autor: Thony

#150 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--575756-- — Mon, 13 Apr 2020 07:43:33 +0000

#84 también "vas a pagar impuestos al ayuntamiento tengas el bar abierto o cerrado"

» autor: --575756--

#149 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--575756-- — Mon, 13 Apr 2020 07:41:19 +0000

#109 yo creo que cuanto estado depende de cuán eficiente es la administración pública.

En la mayor parte del Africa el estado es un desastre por lo que es mejor tener escuelas privadas por ejemplo. Por contra la administración pública de Dinamarca es extremadamente eficiente y casi incorruptible (por que tiene los controles internos para que así sea) por lo que es mejor tener mucho estado.

» autor: --575756--

#148 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Ante_Servia — Mon, 13 Apr 2020 07:41:15 +0000

#54 el nivel medio de menéame.
Iberia, British airways, Air France...

» autor: Ante_Servia

#147 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

mmlv — Mon, 13 Apr 2020 07:40:15 +0000

#6 Y cuando vuelva a haber turismo y viajes se las revendemos por el doble, asi es como actuan ellos.

» autor: mmlv

#146 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--330392-- — Mon, 13 Apr 2020 07:39:28 +0000

La sacrosanta normativa europea prohibe subvencionar algunas empresas europeas en detrimento de otras. Esto impediria rescatar algunas aerolineas y no otras.

Que os jugais a que aqui si que se puede saltar la regulacion y rescatan a Lufthansa y a Air France?

» autor: --330392--

#145 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Ante_Servia — Mon, 13 Apr 2020 07:39:21 +0000

#39 antes sonaba a licita.
Desde que empezó el virus y se ve la respuesta de unos gobierno como espana, y la de otros como Francia con paris dejando salir a correr, Suecia, Alemania...
Cada vez lo veo más así, aquí solo se quiere gente bajo el yugo del estado, que le de de comer, y lo me tenga a “salvo” en sus casas.

Que pena, donde se fue la libertad?

» autor: Ante_Servia

#144 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Tecnocracia — Mon, 13 Apr 2020 07:37:48 +0000

#60 Quienes mandan son los políticos, que tienen el BOE y el ejército a su disposición. Se juntan 4 políticos en Europa y podrían arruinar a miles de ricos en un abrir y cerrar de ojos.

» autor: Tecnocracia

#143 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

pablinxi — Mon, 13 Apr 2020 07:36:17 +0000

#118 Ahí me has dado.

Bien, pues para satisfacer tu demanda te pondré mi argumento: el artículo sí pide una intervención estatal pero no la nacionalización sino la transición a otro modelo de transporte y, además, en base del decrecimiento, es decir, de una reducción controlada del PIB.

Ecologistas en Acción, o al menos ese artículo, son de una corriente ideología denominada Decrecentismo, una especie de neosocialismo; por lo que usar ese titular para argumentar a favor del liberalismo es torticero.

Espero que hayas quedado satisfecho. Un cordial saludo.

» autor: pablinxi

#142 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

goropdi — Mon, 13 Apr 2020 07:35:28 +0000

#94 Las cajas eran "privadas" y sus gestores públicos (la junta directiva eran representantes de todos los partidos políticos)
Y todos los partidos políticos pusieron la mano (con las tarjetas black no hubo un solo partido que no la liara -y IU tiene el mismo % de robos que PP y PSOE en este caso por ejemplo)

Por cierto el padre de un ministro de Podemos también puso la mano y fue condenado (como tantos otros de todos los partidos)

» autor: goropdi

#141 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Tecnocracia — Mon, 13 Apr 2020 07:35:20 +0000

#44 es que lo que protege el estado no es el capitalismo es el corporativismo. El capitalismo funciona mejor cuanto menos estado hay

» autor: Tecnocracia

#140 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--575756-- — Mon, 13 Apr 2020 07:35:19 +0000

#59 #55 los créditos ICO se han asignado 50% a las pymes y 50% a las grandes empresas. El primer lote de 40.000 millones de euros de crédito garantizado ya nos lo hemos pulido.

» autor: --575756--

#139 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--575756-- — Mon, 13 Apr 2020 07:33:41 +0000

#44 Liberalismo no es la misma ideología que anarco capitalismo.

Consideran que los monopolios y cárteles tanto de vendedores como de compradores restringen la libre competencia de los participantes. Se considera que el estado tiene intervenir lo mínimo para evitar estos fallos del mercado.

» autor: --575756--

#138 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

la_gusa — Mon, 13 Apr 2020 07:33:33 +0000

Solucion en Singapur: Singapore Airlines ha lanzado una ampliación de capital. Su principal accionista es una empresa del gobierno (Temasek), asi que serán capaces de meter dinero en la empresa a cambio de aumentar su participación de capital en ella.

» autor: la_gusa

#137 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--564852-- — Mon, 13 Apr 2020 07:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#136 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Rhaeris — Mon, 13 Apr 2020 07:32:37 +0000

#117 Has dicho que "Si te va bien, obtendrás tus beneficios, si te va mal eres el único responsable", uno de los mensajes más nocivos y falsos del "liberalismo" actual.

» autor: Rhaeris

#135 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 07:31:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#134 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

rafaLin — Mon, 13 Apr 2020 07:31:39 +0000

#6 Eso es lo que hicieron en Japón, no parece que les haya funcionado muy bien, 20 años de crisis y el banco de Japón es el mayor accionista de todas las empresas grandes japonesas. Imprimieron dinero (quitándoselo a los pobres) y se lo dieron a los accionistas para que pudieran vender con pocas pérdidas.

Japón es el ejemplo más puro, en Europa y USA se hace lo mismo pero disimulan más, les dan el dinero a los bancos y grandes empresas para que ellos recompren sus acciones y rescatar así a los accionistas. Al final el resultado es el mismo, transferir dinero de pobres a ricos.

No es nada nuevo, hay ejemplos en toda la historia, el imperio romano lo hizo en varios momentos, aunque tuvieran una moneda dura, el propio gobierno mezclaba otros metales con el oro para devaluarla, empobreciendo a la población y beneficiando a los ricos y gobernantes.

» autor: rafaLin

#133 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

AndyG — Mon, 13 Apr 2020 07:30:50 +0000

Que les den por culo.

Tengo por costumbre reservar mis vacaciones por antelacion para evitar pagar una fortuna por los billetes de avion. En enero reservamos tres viajes, dos por semana santa, y uno a Nueva York para la boda de una amiga.

Pues bien, de los tres vuelos, uno me lo cancelaron y he conseguido que me devuelvan el dinero. El vuelo a Nueva York no lo han cancelado, y he tenido que luchar con unyas y dientes con la aerolinea para justificar que no me es posible volar, y me han "hecho el favor" de devolverme el dinero en credito que puedo gastar en otros vuelos de la aerolinea hasta finales de anyo. La tercera empresa se esta haciendo el longi y ni cancela el vuelo ni ofrece devoluciones.

Lo dicho, salvarles el pescuezo para que nos traten como basura? Anda y que se metan los aviones por el culo.

» autor: AndyG

#132 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--355449-- — Mon, 13 Apr 2020 07:30:13 +0000

#110 tampoco es legal viajar por turismo, solo es legal por trabajo esencial.

» autor: --355449--

#131 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

pcmaster — Mon, 13 Apr 2020 07:30:02 +0000

#103 Suspender los pagos no es no pagar, es hacerlo más tarde.

» autor: pcmaster

#130 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--572565-- — Mon, 13 Apr 2020 07:29:11 +0000

Ábalos approves

» autor: --572565--

#129 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

elgranmago — Mon, 13 Apr 2020 07:28:17 +0000

#8 Por un motivo, somos el Florida de Europa. O bien nos reconvertimos y hacemos de España algo que no sea playas, tapeo y fiesta mayoritariamente o necesitamos turismo que es lo que tenemos. Y el turismo no puede depender de empresas extranjeras que decidan qué paises quieren potenciar un año u otro. Si no cambiamos el modelo de país necesitamos aerolíneas nacionales para traer a los turistas.
Por eso se me ponían los pelos como escarpias cada vez que se comentaba hace 2-5 años que se quería privatizar AENA. No puedes privatizar la empresa que es la puerta de acceso a España para los turistas, dependemos mayoritariamente de esa empresa.

» autor: elgranmago

#128 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

cromax — Mon, 13 Apr 2020 07:28:03 +0000

#122 La ética se fue de vacaciones desde el momento en que muchos empresarios tornaron en inversores y descubrieron que era mucho más rentable mover dinero de un lado a otro sin preocuparse de si esas inversiones tenían algún sentido o estaban sustentadas en algo que no fuera movimientos especulativos de capitales.

» autor: cromax

#127 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Cancudrilo — Mon, 13 Apr 2020 07:27:20 +0000

#99 ostras, ¿El derecho a la vivienda es igual al derecho a viajar en avión?

Me parecería lógico prohibir el puente aéreo Madrid-Barcelona. Si prohibir no te gusta, cargarle un 50/100 de impuestos adicionales. Para algo hemos pagado una red de tren que da el mismo servicio, contamina menos y es más eficiente por viaje. La flexibilidad del avión está para algo, que se use en destinos sin AVE o de muy larga distancia. Y el que quiera seguir usándolo que cotice.

» autor: Cancudrilo

#126 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--316364-- — Mon, 13 Apr 2020 07:26:24 +0000

#6 si tenemos en cuenta el turismo como nuestra industria principal no vería mal tratarla como tal y controlar todo el proceso de la cadena, transporte y alojamiento por descontado.
No haría falta controlarlo todo, pero si un porcentaje importante.

» autor: --316364--

#125 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 07:25:29 +0000

#119 No será a mi a quien tengas que convencer de que invertir en Bolsa es una buena forma de rentabilizar el capital, porque ya lo hago. John Boggle (RIP) da una buena solución con los fondos indexados, desde luego.

» autor: yeslibertarian

#124 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--575756-- — Mon, 13 Apr 2020 07:25:20 +0000

#31 si defiendes el capitalismo/liberalismo.

¿Que piensas de los Modern Monetary Policy (MMT) y su forma de solucionar cualquier problema de deuda vía imprimiendo más dinero?

» autor: --575756--

#123 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

chavi — Mon, 13 Apr 2020 07:24:06 +0000

#36 Habrá que salvar a los empleados a secas, no solo a los de las aerolineas.
Eso incluye al Bar Manolo y a.Recambios García.

» autor: chavi

#122 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 07:23:47 +0000

#60 Bueno, yo te digo lo que los liberales pensamos que es lo ético.

» autor: yeslibertarian

#121 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 07:23:02 +0000

#101 Me parece bien que no se den dividendos y se bajen los sueldos. Me parece bien que intenten pedir dinero en los mercados de deuda o diluyendo a los accionistas emitiendo acciones. Pero nada de pedir ayuditas al estado.

» autor: yeslibertarian

#120 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

chavi — Mon, 13 Apr 2020 07:22:25 +0000

#75 De qué "entidades.públicas" hablas?

» autor: chavi

#119 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

rafaLin — Mon, 13 Apr 2020 07:22:20 +0000

#31 El capitalismo no puede existir sin una moneda dura, dinero que tenga valor por sí mismo y que los estados no puedan controlar. Mientras los estados puedan emitir dinero, esto seguirá siendo una estafa ponzi en la que roban a los pobres para dárselo a los ricos.

Lo que tenemos no es capitalismo, pero también está muy lejos del socialismo, cada vez que se imprime dinero se roba sobre todo a los pobres, y ese dinero que se imprime va directamente a los bancos que lo usan para comprar bolsa y otros activos, así que al final se quita dinero a los pobres para dárnoslo a los inversores. A mí me va bien porque sé invertir, pero al 99% de la gente simplemente les están quitando dinero del bolsillo.

Solución 1: Una moneda mundial basada en oro, en energía, en reservas, algo así, algo fijo, que los estados no puedan manipular.

Como eso no va a pasar porque a los que montaron la estafa les funciona de maravilla, la solución 2 es aprender a invertir, no es difícil, no hay que estar todo el día pendiente de los mercados, una cartera sencilla, como la boggleheads o la permanente es suficiente, no se trata de ganar dinero, solo de no perderlo.

» autor: rafaLin

#118 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 07:21:47 +0000

#111 O mejor aun, criticas sin dar argumentos, como tú.

» autor: yeslibertarian

#117 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 07:21:29 +0000

#84 Yo no he dicho mérito y yo no he dicho nada de igualdad de oportunidad. Igualdad ante la ley. A esa igualdad si debe aspirarse.

» autor: yeslibertarian

#116 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 07:21:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#115 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--637742-- — Mon, 13 Apr 2020 07:21:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#114 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

chavi — Mon, 13 Apr 2020 07:21:07 +0000

#43 El Banco de Ingalterra puede prestar 20 veces más si le place.

Nosotros no

» autor: chavi

#113 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

chavi — Mon, 13 Apr 2020 07:20:14 +0000

#37 Que mas da.si se.la lleva el.mavado chino.

Que se preocupen sus dieños, que no son españoles

» autor: chavi

#112 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

BiRDo — Mon, 13 Apr 2020 07:20:12 +0000

#104 Y tú?

» autor: BiRDo

#110 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--637742-- — Mon, 13 Apr 2020 07:20:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#111 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

pablinxi — Mon, 13 Apr 2020 07:20:04 +0000

#31 Has venido a vender tu libro, el artículo no te lo has leído, porque liberal no es por mucho que coincida en ese aspecto .

O a lo mejor es peor aún, sí te lo has leído y entendido pero incluso así vienes a vender tu libro .

» autor: pablinxi

#109 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

dyc — Mon, 13 Apr 2020 07:18:43 +0000

#44 Porque no hay nada que funcione solo. El capitalismo con 0 control y sin nada de estado no funciona bien, y el estado sin iniciativa privada funciona fatal. Lo que se ha demostrado ya que funciona mejor es no mucho estado, pero que intervenga en las cosas fundamentales y mantenga poder de acción en ciertos sectores y de formas poco directas. Los extremos, en definitiva, no funcionan y son malos ejemplos.

» autor: dyc

#108 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 07:18:01 +0000

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» autor: --294839--

#107 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--637742-- — Mon, 13 Apr 2020 07:17:56 +0000

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» autor: --637742--

#106 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--627860-- — Mon, 13 Apr 2020 07:17:52 +0000

#8 ¿A lo mejor preferirías que desaparezca la aviación civíl y arreando?
A mí me gustan los trenes, y los barcos a vela.

» autor: --627860--

#105 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

chavi — Mon, 13 Apr 2020 07:17:47 +0000

#82 Eramos unos.alumnos aventajados. Ni Francia, ni Alemania.ni Italia hicieron lo mismo.

» autor: chavi

#104 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 07:17:28 +0000

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» autor: --294839--

#103 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--637742-- — Mon, 13 Apr 2020 07:16:44 +0000

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» autor: --637742--

#102 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--637742-- — Mon, 13 Apr 2020 07:16:12 +0000

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» autor: --637742--

#101 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--627860-- — Mon, 13 Apr 2020 07:15:34 +0000

#31 Que se bajen el sueldo los ejecutivos, que no den dividendos a los accionistas en años hasta recuperarse, y entonces hablamos de ayudas.
Mientras tanto este "no intervencionismo" que reclamamos es en realidad "no mamonéo".

Ya está bien con el rollito de "si la empresa va bien los dueños se forran, si va mal los curritos se joden".

» autor: --627860--

#100 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

username — Mon, 13 Apr 2020 07:14:34 +0000

Que den conciertos.

» autor: username

#99 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--637742-- — Mon, 13 Apr 2020 07:14:16 +0000

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» autor: --637742--

#98 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--100823-- — Mon, 13 Apr 2020 07:14:08 +0000

#67 Lo mismo se refería al día

» autor: --100823--

#97 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

BiRDo — Mon, 13 Apr 2020 07:13:38 +0000

#86 Por cadena de responsabilidades, entonces que le pidan la pasta al virus. O que pidan el rescate a Holanda, que es donde pagan los impuestos.

» autor: BiRDo

#96 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--637742-- — Mon, 13 Apr 2020 07:13:17 +0000

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» autor: --637742--

#95 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--485175-- — Mon, 13 Apr 2020 07:12:46 +0000

#91

¿ "artístico" ??? ... ¿ de "arte" ???

Pues estamos en las mismas

» autor: --485175--

#94 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

BiRDo — Mon, 13 Apr 2020 07:12:43 +0000

#75 Las cajas eran entidades PRIVADAS.

» autor: BiRDo

#93 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

BiRDo — Mon, 13 Apr 2020 07:11:39 +0000

#33 Que le pidan la pasta a Holanda, que es donde pagan impuestos.

» autor: BiRDo

#92 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

manson2000 — Mon, 13 Apr 2020 07:10:25 +0000

#88 Tampoco para los toros un duro. No se rescata a nadie. Me parece razonable aplazamientos (o bajadas puntuales) de impuestos.

Esto de que si lloro muy fuerte me hacen casito las narices.

Renta minima de inserción o como se vaya a llamar, sin duda. Ayudas a alquiler (que no a propietarios), vale (con cuidado). Punto final (o casi).

» autor: manson2000

#91 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 07:09:44 +0000

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» autor: --294839--

#90 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 07:06:43 +0000

#87 Lo están deseando supongo. Pero lo que piden son créditos para asegurar liquidez y sobrevivir.

» autor: StuartMcNight

#89 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 07:05:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#88 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--485175-- — Mon, 13 Apr 2020 07:05:42 +0000

#76 Llamar cultura al cine .... más bien "entretenimiento" ... y de los malos...

Lo iba a comparar con los toros, pero estos llevan cientos de años y son los herederos directos de una sana tradición romana, el circo.

» autor: --485175--

#87 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--485175-- — Mon, 13 Apr 2020 07:01:32 +0000

#49 Pero lo están pensando ....

» autor: --485175--

#86 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--294839-- — Mon, 13 Apr 2020 07:01:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#85 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 07:00:46 +0000

#44 Hay empresas que quiebran todos los días. Lo que no funciona es que el estado paralice la economía intentando mantener empresas ruinosas. Y eso es socialista, no capitalista.

» autor: yeslibertarian

#84 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Rhaeris — Mon, 13 Apr 2020 07:00:08 +0000

#31 "Si te va bien, obtendrás tus beneficios. Si te va mal, eres tú el único responsable."

Claro ,claro y la igualdad de oportunidades existe. Menudo cuento lo del mérito.

» autor: Rhaeris

#83 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

jdhorux — Mon, 13 Apr 2020 06:59:19 +0000

#75 yo recuerdo las noticias y a ciertos personajes decir lo de que no era un rescate y sí un préstamo. Me engañaron?!?

» autor: jdhorux

#82 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

el_guti — Mon, 13 Apr 2020 06:58:54 +0000

#8 claro que no sería la primera vez, Europa nos contaba la milonga que el Estado no tenía que hacer negocios, nada de monopolios estatales, nada de empresas participadas, bajo este palio de europeidad, nuestros espabilados y pícaros gobernantes vendieron todo aquello que producia y en el cual teníamos puestos nuestro granito de arena TODOS los españoles, a precio de saldo a sus amigos y afines ( a veces a ellos mismos bajo alguna máscara) y el Estado se quedo pelao. ahora somos un numerito dependiendo de esa prima" que todos conocemos y nos clasifica como pig o como pag los que cortan el bacalao y en gran medida se llevan nuestros impuestos.

» autor: el_guti

#81 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--632070-- — Mon, 13 Apr 2020 06:58:35 +0000

#24 Iberia no, el gobierno, desde la época de Aznar, insiste en que todo vuelo internacional (fuera de la UE) debe pasar por Madrid.

Obviamente el cuento duró poco, y muchas aerolineas extranjeras hicieron presión y consiguieron vuelos directos a otros aeropuertos españoles, pero son las menos.

Básicamente no pueden tolerar que otros aeropuertos tengan más tráfico que el de Madrid, más después de invertir millonadas en él. También porque se aprovecha la argucia de que toda persona que llegue a Madrid con un tiempo de conexión superior a 3h se considera "turista de la ciudad de Madrid".

» autor: --632070--

#80 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--355449-- — Mon, 13 Apr 2020 06:58:08 +0000

#57 y se han quedado con toda la pasta de los pasajes vendidos.

» autor: --355449--

#79 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

gonas — Mon, 13 Apr 2020 06:56:28 +0000

#17 ¿para que? ¿Más chiringuitos de políticos? ¿Mas pozos sin fondo? Que se aprieten el cinturón como todos.

» autor: gonas

#78 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--355449-- — Mon, 13 Apr 2020 06:55:11 +0000

#42 entonces a los narcos habría que indemnizarles cada vez que la policía detiene su actividad, al final el estado les obliga a cesar toda la actividad.

» autor: --355449--

#77 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Muzaman — Mon, 13 Apr 2020 06:50:47 +0000

#12 Yo he pensado lo mismo. ¿Se refiere a IBERIA? pero si lo absorvió IAG.... Aerolineas españolas que yo sepa solo quedaban Air Europa y Plus Ultra. La primera al borde de la quiebra y apunto de ser vendida y la segunda tan joven que no creo que aguante el tirón.

» autor: Muzaman

#76 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

manson2000 — Mon, 13 Apr 2020 06:50:17 +0000

Pero que se creen las aéreas? Ni que fueran el sector del cine!!!.

PD : Tampoco quiero que le den dinero al sector de la cultura. Las pasan a pasar putas como todo hijo de vecino en este año. Hay que repartir el esfuerzo (en este caso las penurias). Por cierto, ellos tienen Netflix, a ver como pone cafes el del bar en Netflix...

» autor: manson2000

#75 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--516070-- — Mon, 13 Apr 2020 06:50:06 +0000

#70 Lo de las cajas de ahorro fue un rescate a unas entidades públicas.

El banco privado fue naconalizado.

» autor: --516070--

#74 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

eldelmedio — Mon, 13 Apr 2020 06:49:48 +0000

#51 Pues se las deja caer que es lo que pedían cuando los beneficios eran de ellas y luego el Estado las compra para dar servicio.

» autor: eldelmedio

#73 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--355449-- — Mon, 13 Apr 2020 06:49:37 +0000

#22 un 15% del pib se puede recuperar con 6 años de crecimiento al 3%, no me parece tan descabellado teniendo en cuenta que nos quitamos de el lastre que supone el turismo.

» autor: --355449--

#72 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 06:49:12 +0000

#64 Empecemos porque ahora nadie pide que den sino que presten.

Pero cuando nace la aviación son los estados los que crean las aerolíneas. Luego los que las fomentan con todo tipo de ayudas. Mas adelante los que mediante los tratados bilaterales las protegen como monopolios.

Macho... que Iberia todavía era pública hasta hace 20 años.

» autor: StuartMcNight

#71 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--485175-- — Mon, 13 Apr 2020 06:49:12 +0000

#22 El 15% para algunos...

Analizado de forma minuciosa el turismo roza la calificación de "estafa" para la población nativa.

Aparte del destrozo medioambiental, paisajístico e inmaterial (incluyendo el cultural), la contaminación de todo tipo ... el modelo turístico que impera en España repercute las ganancias en las mafias turísticas, muchísimas son extranjeras, las desventajas en los residentes locales (salvo los que se unen a las mafias) y las pérdidas y gastos se "socializan" entre la población, incluyendo gestión de resíduos, tratamiento de aguas, iluminación y vías públicas, etc etc...

Más desventajas: La mayoría de los puestos de trabajo son para extranjeros, y para los locales los de baja calidad (limpiadoras, camareros...).

La muy numerosa comunidad que vive de la venta de drogas, servicios sexuales y demás lindezas, ... son también extranjeros, en su inmensa mayoría.

Y al pastor que va a cuidar sus animales por una carretera de montaña, por ejemplo en las Baleares, si se encuentra a turistas de paseo (que no conocen ni el auto alquilado, ni la carretera) y lo llevan a 15 por hora durante kilómetros, a él o a varios ... ¿quien les paga las molestias y el gasto en combustible, tiempo, nervios, etc.. ?

Y los hijos de ese pastor ... ¿se van a poder comprar una casa o un terreno en SU isla ??? Mucho me temo que van a terminar en Lérida o Alicante, zona interior.

El turismo es un engaño, una estafa y un modelo de desarrollo equivocado y pernicioso, además de indigno.

Soy experto en análisis social, económico y pastoril

» autor: --485175--

#70 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

jdhorux — Mon, 13 Apr 2020 06:48:59 +0000

#20 lo de los bancos también fue un "préstamo", verdad? Has visto los pingües beneficios que ha dado al estado?

» autor: jdhorux

#69 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Fisionboy — Mon, 13 Apr 2020 06:48:08 +0000

Décadas de beneficios... y ahora no tienen para estar funcionando unos meses sin ingresos?

Hijos de puta.

» autor: Fisionboy

#68 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Llegolaley — Mon, 13 Apr 2020 06:46:34 +0000

#49 ok, entonces omito todo lo dicho sobre sin condiciones, de todas formas que mierdas son estas ,,, de beneficios para ellos, y si puedo pago impuestos en paraisos fiscales y luego tengo los cojones de reclamar unas ayudas y/o rescate ??? que pasa que nunca tuvo beneficios la empresa y nunca se ahorro? o dinero que entra dinero que se va para los accionistas en dividendos y vuela...

» autor: Llegolaley

#67 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--435061-- — Mon, 13 Apr 2020 06:45:30 +0000

#30 6 mil euros limpios para la elite??? De verdad crees que cobran eso??

» autor: --435061--

#66 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--516070-- — Mon, 13 Apr 2020 06:45:20 +0000

#52

» autor: --516070--

#65 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--355449-- — Mon, 13 Apr 2020 06:44:05 +0000

#16 No son vacas flacas, es época de esqueleto de vaca

» autor: --355449--

#64 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--633161-- — Mon, 13 Apr 2020 06:44:04 +0000

#56 ¿Dar o prestar? Tampoco soy un experto en historia de la economía y no voy a discutírtelo sin tener más referencias, ese "digo yo" es porque me parece que son un negocio más y los negocios los suelen montar empresarios e inversores.

» autor: --633161--

#63 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

jtdoc — Mon, 13 Apr 2020 06:42:36 +0000

que pidan un préstamo como cualquier pyme o autónomo

» autor: jtdoc

#62 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--35290-- — Mon, 13 Apr 2020 06:42:09 +0000

#58 claro que si ! y tapar el sol !

se puede tener industria y turismo al tiempo aunque se que es dificil de asimilar ,

que es eso de nuestros amos ? que te crees? que vienen gratis ?

tu discurso es el discurso de la revolución a la ruina

» autor: --35290--

#61 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 06:41:38 +0000

#58 Igual te crees que los cambios de modelo económico se hacen firmando un papel. Por mucho que los liberales defiendan otras monsergas, para que eso ocurra necesitas que el estado empiece a regar con chorros de dinero esa nueva economía. ¿De donde sacamos esos chorros de dinero si se revientan el 15% del PIB de un día para el otro?

» autor: StuartMcNight

#60 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

cromax — Mon, 13 Apr 2020 06:41:02 +0000

#31 El liberalismo no ha existido nunca. Lo que hay es plutocracia, que es más vieja que el hilo negro.
Manda el que tiene dinero, solo que ahora los ricos lo son hasta un extremo que nunca lo habían sido en la historia. Y tienen organizaciones transnacionales más fuertes que los estados para que les saquen las castañas del fuego.

» autor: cromax

#59 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 06:38:33 +0000

#55 Los miles de millones para pymes en lineas del ICO, aplazamiento de cuotas, cobertura de bajas por covid desde el primer día, que el pago del paro durante el ERTE no se descuente del paro acumulado, aplazamiento de hipotecas, ayudas alquiler, posibles rentas minimas siendo debatidas.... etcetcetc.

¿Que crees que es sino “rescatar autonomos, ciudadanos y pymes”?

» autor: StuartMcNight

#58 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Bosck — Mon, 13 Apr 2020 06:37:17 +0000

#51 Y otros creemos que ya es hora de cambiar el modelo económico del país y dejar de servir cañas y tapas a nuestros amos europeos como si esto fuera Punta Cana.

No vamos a encontrar un momento mejor que este para empezar aunque tengamos que hacer sacrificios.

» autor: Bosck

#57 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Mark_ — Mon, 13 Apr 2020 06:36:39 +0000

Oigan si el turismo estaba en auge y dando dinero a espuertas .. qué ha pasado en las aerolíneas? Iban con lo justo para echar en mes, como el espñaolito medio? ¿No tienen capacidad para aguantar tres, cuatro, cinco meses sin operar?

» autor: Mark_

#56 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 06:36:02 +0000

#54 Digo yo que cuano no había aerolíneas no llegaron los gobiernos de los paises y empezaron a dar dinero para que los empresarios las montasen, no?

Eso es LITERALMENTE lo que hicieron.

» autor: StuartMcNight

#55 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

marsegper — Mon, 13 Apr 2020 06:32:40 +0000

#44 A mí no parece mal siempre y cuando de vez en cuando también "se rescate" a los autónomos, a los inquilinos, a las pymes... Pero es que andamos siempre "rescatando" a los grandes, contra, y así el juego normal que no nos guste.

» autor: marsegper

#54 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--633161-- — Mon, 13 Apr 2020 06:30:53 +0000

Digo yo que cuano no había aerolíneas no llegaron los gobiernos de los paises y empezaron a dar dinero para que los empresarios las montasen, no?

Algunos empresarios pensaron que la aviación podría ser rentable y arriesgaron su dinero y a unos les fue mejor y a otros peor, seguro que si ahora quiebran unas cuantas enseguida saldrán grupos de inversión deseosos de comprarlas a buen precio. En los directivos ni me paro a pensar, sus prebendas asumen también su riesgo.

» autor: --633161--

#53 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

box3d — Mon, 13 Apr 2020 06:29:12 +0000

#6 Primero que quiebren. Luego, ya veremos.

» autor: box3d

#52 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Joe82 — Mon, 13 Apr 2020 06:28:05 +0000

#48 Pues esa rapidez hay que pagarla. Las aerolíneas tienen varias opciones, pueden ampliar capital o si tienen problemas de liquidez pedirle a los bancos que rescatamos hace 10 años. Si ni sus accionistas ni los bancos le prestan, es que no confían en que se devuelva el crédito. Si entonces piden que el estado les de un préstamo con altas posibilidades de que no sea devuelto, que sea a cambio de nacionalizar la empresa.

» autor: Joe82

#51 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--35290-- — Mon, 13 Apr 2020 06:25:10 +0000

algunos olvidáis que España vive del turismo , no podemos mirar solo a medio plazo , estrategicamente interesa que sobrevivan

» autor: --35290--

#50 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

io1976 — Mon, 13 Apr 2020 06:24:56 +0000

¿No piden estos liberales la reducción y la no intervención del Estado?
Pues ni un duro.

» autor: io1976

#49 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

StuartMcNight — Mon, 13 Apr 2020 06:23:53 +0000

#23 Lo de “sin condiciones” se lo ha inventado el periodista.

» autor: StuartMcNight

#48 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--516070-- — Mon, 13 Apr 2020 06:21:56 +0000

#45 Aunque fuera posible, las herramientas de financiación mediante accionariado tarda muchísimo más tiempo en realizarse.

» autor: --516070--

#47 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

davhcf — Mon, 13 Apr 2020 06:20:33 +0000

Primero, que los accionistas que se han estado llevando los beneficios, las rescaten con su patrimonio (vayan buscando los milloncejos donde quieran que los hayan metido).

Después de eso hablamos, tampoco es plan de dejar a la gente en la calle, pero que primero paguen los que tengan el dinero.

» autor: davhcf

#46 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

EDD88 — Mon, 13 Apr 2020 06:19:23 +0000

#4 Entre otras pérdidas están los costes de mantenimiento de los aviones y tenerlos estacionados en algún sitio. No todas las aerolíneas controlan además su propio aeropuerto o terminal.

» autor: EDD88

#45 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Joe82 — Mon, 13 Apr 2020 06:14:28 +0000

#43 Si es tan buen negocio, que le pidan el préstamo a sus accionistas, que se lo darán encantados y encima se llevarán un porcentaje del préstamo.

» autor: Joe82

#44 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

babuino — Mon, 13 Apr 2020 06:11:31 +0000

#31 entonces, ¿convenimos que el capitalismo/liberalismo es otra especie más de unicornio?
Porque, desde el principio de los tiempos del capitalismo, mucho "laissez-faire" pero siempre ha estado protegido por el estado.
Porque solito NO funciona.

» autor: babuino

#43 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--516070-- — Mon, 13 Apr 2020 06:11:13 +0000

#37 Pues el banco de Inglaterra, con la intervención del Gobierno, ha prestado 700 millones a EasyJet.

Claro que los bancos le prestarían dinero a las aerolíneas. De hecho, tu tercer párrafo explica por qué. Siguen teniendo activos, y podría revenderla.

Pero solo tienen un problema de caja debido a la crisis, se lo puede dar los gobierno, o se lo darán los bancos. Quien lo haga se llevará un porcentaje del préstamo.

» autor: --516070--

#42 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Mubux — Mon, 13 Apr 2020 06:08:40 +0000

Rescatar no, pero un mínimo de indemnización por cierre de actividades tendrán que recibir, como todos los que han parado forzados. El plan tampoco es que quiebren todas las empresas no esenciales, que eso mandaría a la mitad de la población al paro y a cargo del estado...

Es que una cosa es cagarla y venir a reclamar dinero al estado como los bancos, y otra cosa es que el estado te obligue a cesar toda la actividad.

» autor: Mubux

#41 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Fcoj — Mon, 13 Apr 2020 06:06:55 +0000

Ni aerolineas ni dentistas. Llevo años pagando el desbarajuste que me hizo una clinica (NO FRANQUICIA) y a mi nadie me ha ayudado. Incluso cuando pongo comentarios quejandome en el facebook del consejo me han censurado. Solo aceptan, por que he podido ver, si los comentarios van en contra de las franquicias. Estoy hasta el gorro. Todavia me quedan de gastar decenas de miles de euros que no tengo. Si el gobierno les ayuda con mi dinero no parare de quejarme hasta que me muera. Y si no, tambien.

» autor: Fcoj

#40 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

pcmaster — Mon, 13 Apr 2020 06:03:27 +0000

#7 Entonces el gobierno lo que debería hacer es suspender los leasing igual que ha suspendido otro tipo de pagos, y cuando pase la pandemia la aerolínea podrá reanudar su actividad. Y si no vuelan no gastan combustible.

Si no se ayuda a las empresas a sobrevivir, cuando acaba la pandemia nos encontraremos con que ya no hay ninguna empresa que fabrique nada. O más bien sólo habrá unas pocas que actuarán como un monopolio.

» autor: pcmaster

#39 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--632753-- — Mon, 13 Apr 2020 06:03:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#38 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

slow_biker — Mon, 13 Apr 2020 06:02:13 +0000

que se los pidan a la markel, veras...

» autor: slow_biker

#37 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Agostinho79 — Mon, 13 Apr 2020 05:56:49 +0000

#20 No, porque si la aerolínea quiebra el estado recupera 0 del préstamo.

Dile.a un banco privado que preste a una aerolínea ahora, a ver hasta dónde se oyen las risas.

Además, que una aerolínea quiebre no implica que sus activos desaparezcan. A lo peor lo compra otra empresa, en su totalidad o a trozos. Y si por motivos geopolíticos no quieres que se la lleve el malvado chino o americano, nacionaliza y deja la.gestion privada y vende más tarde, si consideras que es recuperable.

» autor: Agostinho79

#36 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

foxaxel — Mon, 13 Apr 2020 05:56:20 +0000

#2 Habrá que salvar a los empelados de esas aerolíneas, y como dice #32, que los accionistas y dueños palmen lo que tuvieran invertido no? vamos digo yo, te arriesgas, inviertes, pasa algo y palmas la pasta. Por eso yo no invierto porque no me gusta perder pasta.

» autor: foxaxel

#35 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

acastro — Mon, 13 Apr 2020 05:55:28 +0000

No son un servicio esencial. Sin un servicio hiper-dimensionado, muy contaminante, y que daña gravemente el planeta.
Las malas costumbres de la humanidad deberían empezar a cambiar o de lo contrario las facturas serán cada vez más brutales.

» autor: acastro

#34 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

squanchy — Mon, 13 Apr 2020 05:54:07 +0000

¿ y a quiénes más? Porque las aerolíneas no son las únicas que están con el ojete apretado

» autor: squanchy

#33 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--516070-- — Mon, 13 Apr 2020 05:52:57 +0000

#30 Antes que hundirse cualquier banco les da un préstamo, o el gobierno inglés les hace otro rescate/préstamo

Las aerolíneas tienen un problema de caja, nadie duda que volverán a funcionar siendo rentables cuando puedan volver a operar.

» autor: --516070--

#32 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Agostinho79 — Mon, 13 Apr 2020 05:52:57 +0000

#2 Sin ninguna duda.

Si hay que salvar empresas, por aquello de mantener el tejido productivo y los empleos, al menos que los accionistas pierdan todo lo que tengan invertido. Que menos...

» autor: Agostinho79

#31 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

yeslibertarian — Mon, 13 Apr 2020 05:49:06 +0000

#1 Me alegro que tantos estéis de acuerdo con el liberalismo/capitalismo en esto. El estado no debe intervenir. Un mecanismo muy importante para una economía sana y libre es QUE QUIEBREN LAS EMPRESAS INSOLVENTES.

Si el estado interviene, eso no es capitalismo/liberalismo y los liberales estamos en contra. Otra cosa es que haya gente que se auto-identifica como liberal y no lo es. Os puedo enlazar a decenas de veces donde Juan Rallo y otros liberales han dicho esto hasta la saciedad. Otra cosa es que se les haya ignorado convenientemente.

¿Que un banco o la empresa X quiebra? Pues que sus accionistas se atengan a las consecuencias. Eso es el laissez-fare. El liberalismo es ante todo responsabilidad individual. Si te va bien, obtendrás tus beneficios. Si te va mal, eres tú el único responsable.

» autor: yeslibertarian

#30 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

z1018 — Mon, 13 Apr 2020 05:46:53 +0000

#20 nacionalizar a coste 0: se hunde Iberia, se valoran los activos a precio de subasta y se compran y se funda una nueva compañía con sueldos de crisis, nada de 6.000€ limpios para la élite de la compañía y al que no le guste que se vaya a Ryanair.

» autor: z1018

#29 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Arty_Rider — Mon, 13 Apr 2020 05:44:01 +0000

Que quiebren. Ya iba siendo hora de hacer una purga de aerolíneas parasitarias.

» autor: Arty_Rider

#28 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Dani1987 — Mon, 13 Apr 2020 05:40:07 +0000

Estoooooo, no.

» autor: Dani1987

#27 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

El_Ogro_Ñes — Mon, 13 Apr 2020 05:39:39 +0000

Es curioso como las compañías no aguantan una mala temporada, no sé, igual no deberían cambiar de móvil tan frecuentemente, para el Netflix sí que tienen dinero...

» autor: El_Ogro_Ñes

#26 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--170383-- — Mon, 13 Apr 2020 05:36:50 +0000

#14 Es que se deberia legislar mas el tema de contaminacion/vuelos si claramente como bien he leido por aqui exite el viaje Madrid-Barcelona mediante el AVE. Lo veo una chorrada que exitan vuelos y sin mirarlo seguro que seran una burrada al cabo un dia normal.
Pues si hay alternativas mas ecológicas habra que fomentarlas digo yo.

» autor: --170383--

#25 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--641441-- — Mon, 13 Apr 2020 05:36:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#24 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

z1018 — Mon, 13 Apr 2020 05:35:30 +0000

#9 el problema es el hub, que Iberia insiste en no tener ninguno fuera de Madrid, así para volar con Iberia a casi cualquier país desde casi cualquier ciudad que no sea Madrid, hay que volar a la capital.
Es por eso que tanto por precio como por comodidad conviene volar con compañías extranjeras a casi cualquier sitio y espera que Ryanair o Easyjet empiecen a hacer vuelos internos.

» autor: z1018

#23 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Llegolaley — Mon, 13 Apr 2020 05:33:38 +0000

"sin condiciones " estos viven en los mundos de yupi, y luego los fondos y accionistas con el rescate a repartirse dividendos...

» autor: Llegolaley

#22 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

blb — Mon, 13 Apr 2020 05:33:26 +0000

#13 A la mierda el 15% de PIB ... estamos locos?

cincodias.elpais.com/cincodias/2019/08/29/companias/1567086634_731386.

» autor: blb

#21 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Gry — Mon, 13 Apr 2020 05:32:50 +0000

#16 Más bien serán un par de años de vacas flacas. Tratarán de deshacerse de todos los aviones que puedan y utilizaran el dinero que les den los gobiernos para mantener unos servicios mínimos.

» autor: Gry

#20 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--516070-- — Mon, 13 Apr 2020 05:28:53 +0000

#6 ¿Entonces ahora la nacionalización del 61,385%de Bankia fue una buena idea? Porque costó 24000 millones de euros.

Porque no iba a salir más barato.

EDITO:
¿No sería más barato, y el estado ganaría dinero, hacerles el préstamo a corto plazo como el que se ha hecho a EasyJet y a Norwegian? Las aerolíneas consiguen un crédito a mejores condiciones que las bancarias y los estados consiguen losbeneficios del préstamo.

www.elespanol.com/invertia/mercados/20200407/aerolineas-europeas-dispa

Eso es lo que están pidiendo las aerolíneas. Un crédito a mejores condiciones que los bancarios.

» autor: --516070--

#19 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--28842-- — Mon, 13 Apr 2020 05:27:01 +0000

hmmm.... ¿Tienen pérdidas? Que recuerden cuando tenían beneficios: "es el mercado amigo" ...

» autor: --28842--

#18 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Raul_pm — Mon, 13 Apr 2020 04:39:17 +0000

#4 Que hagan lo que piden al estado que haga por ellas: que se endeuden.

» autor: Raul_pm

#17 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Raul_pm — Mon, 13 Apr 2020 04:37:27 +0000

#6 Es hora de que España vuelva a tener una aerolínea propia.

» autor: Raul_pm

#16 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Ako3 — Mon, 13 Apr 2020 04:30:00 +0000

#13 Y te digo una cosa más. ¿Tan justos van de beneficios que no tienen para aguantar un par de meses de vacas flacas? ¿No tienen plan B?

» autor: Ako3

#15 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

bitman — Mon, 13 Apr 2020 02:41:32 +0000

#13 eres el puto amo!

» autor: bitman

#14 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

bitman — Mon, 13 Apr 2020 02:39:57 +0000

#9 me pregunto cómo está afectando esta crisis al impacto medioambiental. Parece que este puñetero nos haya querido decir que ya basta de calentarle los huevos al planeta.
Aviones pocos y para situaciones que realmente lo requieran. Yo también abogo por el tren

» autor: bitman

#13 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--485175-- — Mon, 13 Apr 2020 00:13:44 +0000

Que les den por culo.

Mafia con alas.

Si podemos estar sin pasear podemos estar sin volar.

Y el turismo que se vaya a cagar también, una molestia menos.

Soy experto en discursos equilibrados, ecuánimes y apaciguadores

» autor: --485175--

#12 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--586208-- — Sun, 12 Apr 2020 23:31:46 +0000

#3 ¿Te refieres a British Airways?

» autor: --586208--

#11 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--639699-- — Sun, 12 Apr 2020 23:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639699--

#10 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--574181-- — Sun, 12 Apr 2020 23:05:35 +0000

#9 La de bandera sería pública, claro. Tiene su poder de representación. Es un símbolo. Un complemento diplomático. Y si dan buena comida, ni te cuento.

» autor: --574181--

#9 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--639699-- — Sun, 12 Apr 2020 22:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639699--

#8 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Qevmers — Sun, 12 Apr 2020 22:32:33 +0000

#6 nacionalizar?
Para que?
Para venderla a algún amigo el próximo gobierno a precio de saldo?
No sería la primera vez...

» autor: Qevmers

#7 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Gargonslipfisk — Sun, 12 Apr 2020 22:31:48 +0000

#4 Los costes operativos de las aerolíneas son enormes. Por poner dos ejemplos:

* Los aviones suelen estar en régimen de leasing a terceras compañías como Avolon
* El precio del combustible (alrededor del 50% del coste operativo) es tan volátil que suelen asegurar un precio estable mediante estrategias de cobertura (de otra forma no podrían presentar presupuestos de carácter anual)

Sin ingresos no pueden asegurar estos pagos, lo que supondría que esos otros terceros tampoco recibieran pagos etc.

» autor: Gargonslipfisk

#6 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

luis70 — Sun, 12 Apr 2020 22:30:26 +0000

#2 quizás es buen momento para comprarlas de saldo. Es el mercado amigo

» autor: luis70

#5 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

lobomad — Sun, 12 Apr 2020 22:27:24 +0000

Muy bien, primero bancos y cajas de ahorro, luego Castor, luego autopistas, luego hospitales privados y ahora las aerolíneas.
Y el currito a pagar impuestos.

» autor: lobomad

#4 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Gior — Sun, 12 Apr 2020 22:20:34 +0000

Que les impide hacer un ERTE a la mayoría de la plantilla como todos?
Que pérdidas tienen si no vuelan?
O es que piden que les paguemos lo que dejan de ganar? Así con todo su papo...

» autor: Gior

#3 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

--574181-- — Sun, 12 Apr 2020 22:17:24 +0000

Yo prefiero que no se rescaten, excepto la de bandera. Y que se potencie el tren.

» autor: --574181--

#2 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

Qevmers — Sun, 12 Apr 2020 22:13:45 +0000

Privatizar ganancias, socializar pérdidas.
Este es el mundo que tenenos?
No es el mejor momento para cambiarlo?
Rescatamos a las personas o a ciertas empresas de amigos?
Igual es el momento de decidir.

» autor: Qevmers

#1 Campaña contra el rescate público de las aerolíneas

banyan — Sun, 12 Apr 2020 22:12:19 +0000

Ni un puto duro.

» autor: banyan