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#195 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Kyoshiro — Fri, 01 May 2020 11:21:52 +0000

#194 depende mucho de la población, por ejemplo, en las zonas más afectadas está llegando a más del 60% de positivos:

bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/20_aprile_30/coronavirus-bergamo-p

» autor: Kyoshiro

#194 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Thu, 30 Apr 2020 23:56:49 +0000

#175 Aquí está, 0.8% en Islandia
www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2006100

cc/ #174

» autor: --368612--

#193 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

al009675 — Thu, 30 Apr 2020 07:38:32 +0000

#166 Esos contagios acabarán en la UCI en los mismos porcentajes que antes. Tenemos más nuevos contagios ahora que cuando se declaró el Estado de Alarma.

» autor: al009675

#192 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--619315-- — Wed, 29 Apr 2020 19:48:18 +0000

ansido engañadiños

» autor: --619315--

#191 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

auckland — Wed, 29 Apr 2020 17:44:58 +0000

Me parece que aquí nos han vendido una moto...

» autor: auckland

#190 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

LaGataAgata — Wed, 29 Apr 2020 14:59:14 +0000

#188 siento que estés igual y, sí, creo también que el coronavirus se ha convertido en una gran pantalla que no deja ver nada más.

» autor: LaGataAgata

#189 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

LaGataAgata — Wed, 29 Apr 2020 14:57:39 +0000

#183 gracias!

» autor: LaGataAgata

#188 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

atabey — Wed, 29 Apr 2020 12:12:37 +0000

#179 Tú al menos ya estás bien, yo sigo igual. Fatigas repentinas, dolor de garganta, afonías que una vez son ligeras y otras (como ahora mismo) casi no me dejan hablar...

Yo sigo con Pulmicort mañana y noche, pero me lo pusieron a raiz de este problema, ya que yo usaba Foradil cuando me daba algo de asma, pero no es lo común. Tengo estado meses sin tomar nada y otras en las que lo tomaba 3 o 4 veces en una semana. Además me cambiaron la pastilla de la tensiuón porque dicen que puede ser eso (¿?) y estoy tomando Algidol.

Vaya, que tengo la sensación de que están dando palos de ciego o que están demasido centrados en el COVID-19 y no están mirando bien a la gente.

» autor: atabey

#187 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

rafaLin — Wed, 29 Apr 2020 11:45:48 +0000

#136 ¿Y a través del 5G se contagia?

Cada vez se ve más gente diciéndolo, lo bueno es que la variedad del virus que se contagia así se cura con homeopatía.

» autor: rafaLin

#186 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

androcles — Wed, 29 Apr 2020 11:41:00 +0000

Vengo sólo a decir que el plural de TEST es TESTS.

» autor: androcles

#185 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Jose_Gonzalez_4 — Wed, 29 Apr 2020 11:10:47 +0000

Algún día se hará un estudio sobre la brisa marina,la temperatura y el humo de la lumbre milenaria como excelente desinfectante,lo malo son los lugares cerrados y muy poblados

» autor: Jose_Gonzalez_4

#184 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Xenófanes — Wed, 29 Apr 2020 11:02:05 +0000

#138 Será interesante comparar la mortalidad de la provincia con otros año porque como bien dices de los muertos todos eran mayores y con otra patología graves.

» autor: Xenófanes

#183 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Wed, 29 Apr 2020 10:28:05 +0000

#146 Vale, te hicieron una PCR. Y como dice #171 me extraña que hayan tardado más de 1 mes en darte el resultado (?).
Sí, ha habido algunos falsos negativos con la PCR (todas las técnicas tienen tasas de FN y FP y es algo que hay que asumir) y no todo el mundo está haciendo, por otro lado, anticuerpos con el COVID así que no es tan fácil de diagnosticar.

Por la clínica puede haber sido SARS-CoV-2 pero muchos diagnósticos me temo que quedarán en probable.

» autor: --368612--

#182 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Wed, 29 Apr 2020 10:21:54 +0000

#175 Ese es el problema, que lo que ocurre en un sitio no se puede generalizar a otros. La realidad de Madrid y Nueva York es una mientras que la de muchas otras localidades es otra completamente distinta. Así que, precaución.

Gracias por la lectura por cierto.

cc/ #174 No, en todos no. Preguntaré a ver si me pueden pasar a lo largo del día un artículo que pone eso en entredicho. Recuérdamelo si tardo mucho en contestar que además hoy tengo poco tiempo.

» autor: --368612--

#181 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Wed, 29 Apr 2020 10:17:27 +0000

#141 #143 Vamos a ver, hay que tener mucha paciencia con este tema tan candente:

1. Trabajo con los test rápidos y la PCR. No tengo ningún conflicto de intereses.

2. Esto son todos los test rápidos y PCR que hay para COVID (bueno, todos no, hay más aún):
www.finddx.org/covid-19-backup/

3. Sé cuáles son los test que funcionan y cuáles no pero como comprenderás no voy a dar nombres aquí. Por mis manos han pasado test que son una verdaderaa mierda mientras que otros tienen correlación muy alta con:
a) La clínica del paciente.
b) El ELISA, que es gold standandar en serología (y que no es la prueba rápida)
Sensibilidad y especificidad por encima del 95% con los test que ahora usamos.

4. Es un virus respiratorio. Otra cosa es que haya también receptores en tracto biliar, intestino, corazón o riñón pero la puerte de entrada es fundamentalemente respiratoria. Otra cosa es que luego pieda evolucionar el cuadro clínico y produzca una infección sistémica como hacen millones de patógeno. Como ejemplo:
a) La diarrea y la afectación gastrointestinal es típica de los cuadros de neumonía atípica y a nadie se le ocurriría decir que, por ejemplo, el metapneumovirus no es un virus respiratorio o que Chlamydophila pneumoniae no es un patógeno respiratorio.
b) Neumococo produce neumonías atípicas pero en casos graves bacteriamia y sepsis con afectación multiorgánica.
c) Legionella produce en personas inmunocompetentes una enfermedad leve conocida como "enfermedad de los legionarios" que tiene afectación sistémica.

5. Ha habido un problema con los diagnósticos de COVID que no voy a decir cuál es. Simplemente digo que el trabajo de unos puede comprometer injustamente el trabajo de otros por eso pido mucha precaución con lo que se dice. Hay cosas difíciles de solucionar y va a ser un lastre.

6. Los virus respiratorios estimulan sobre todo la IgA que es hipersecretora de mucosas y tiene poca implicación en el torrente sanguíneo porque su efecto es local. Por eso, los virus respiratorios no sirve para tanto la serología porque la IgM no se eleva tanto como la IgA y la IgA dura muy poco. Con influenza se usaba serología en el 2009 y se abandonó porque la gente no hacía anticuerpos. Ahora se está usando mucho la serología porque no tenemos remedio, porque esto no es como en 2009 que en 4 meses apareció una vacuna y el virus era menos patógeno. Así que se está haciendo algo inaudito, determinar anticuerpos de un virus respiratorio.

7. Los primeros datos son, por tanto, y no lo digo solo yo, que los pacientes hacen anticuerpos pero poco y, en los casos leves, mucha gente directamente no hacen anticuerpos, incluso inmunocompetentes. Así que va a ser difícil estinar cuál ha sido la verdadera incidencia así y menos aún dar carnets de inmunidad.

8. En mi hospital se ha hecho cribado de COVID a toda neumonía que ingresaba desde hace ya 2 meses. Y ahora a todos. No sé en otros.

9. El grito en el cielo lo están dando los médicos que no saben como funcionan muchas pruebas de laboratorio y ahora se sienten engañados. Créeme, en medicina se aprende muy poco de laboratorio y estamos escuchando verdaderas cuñadeces incluso dentro del hospital.

» autor: --368612--

#180 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

barcelonauta — Wed, 29 Apr 2020 10:05:36 +0000

#12 Fino, fino. Bravo.

» autor: barcelonauta

#179 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

LaGataAgata — Wed, 29 Apr 2020 09:24:54 +0000

#171 Gracias por tu comentario y me alegra que tus resultados fueran buenos. Efectivamente, me hicieron el test el día 20 de marzo y los resultados me los dieron por teléfono ayer, 28 de abril. Se han tomado su tiempo. Yo no tengo más medicación que la del asma, así que sigo sin saber, si no ha sido corona, ¿qué fue?

En fin, paciencia.

» autor: LaGataAgata

#178 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

BM75 — Wed, 29 Apr 2020 09:19:58 +0000

#168 Tengo todo del derecho del mundo a replicarte con una buambulancia sin quebrar ninguna norma de la web.

» autor: BM75

#177 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

WarDog77 — Wed, 29 Apr 2020 09:12:52 +0000

#93
Primero se declara el confinamiento para detener los contagio y parar la pandemia.
Luego se hacen estudios epidemiológicos para ver el alcance real de la pandemia
Luego se va desconfiando poco a poco y ahí sí se hacen test a quien tienen síntomas para aislarlo.

» autor: WarDog77

#176 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

scalvo — Wed, 29 Apr 2020 08:53:14 +0000

#35 Yo creo que no hay un debate entre modelos matemáticos y microbiología; hay una falta de conocimiento del bicho por ser muy reciente: los matemáticos no pueden identificar correctamente las variables ya que los médicos y biólogos las descubren día a día. Más que debate, quizá lo que falta sea "interdisciplinariedad" en el estudio?

Hay cosas que no sé si se están haciendo, y se deberían estar haciendo.... por ejemplo, poner en común, en tiempo real, los datos de un hospital de Madrid y uno de Nueva York: ver qué funciona y qué no, en cada caso, en cada uno de los hospitales. Otra cosa que desconozco es si los equipos que elaboran modelos son multidisciplinares, deberían serlo, pero npi...

» autor: scalvo

#175 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Kyoshiro — Wed, 29 Apr 2020 08:45:02 +0000

#35 Según los primeros estudios en la ciudad de Nueva York el 21,2% de los habitantes habían pasado el coronavirus

www.cnbc.com/2020/04/23/new-york-antibody-study-estimates-13point9perc

» autor: Kyoshiro

#174 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

katanasaurio — Wed, 29 Apr 2020 08:38:16 +0000

#35 No voy a meterme a valorar si los modelos matemáticos don correctos o no. El tema es que ha habido varios estudios serologicos en distintas partes del mundo y han dado todos porcentajes de entre un 10% y un 20%. Te enlazo una noticia sobre uno de NY como ejemplo.
www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4239779/0/uno-de-cada-ci
Aquí estamos hablando de 37 casos sobre 5000 muestras. Es decir un 0,74%!! Con esta diferencia lo lógico es pensar que donde hay algo mal es en el estudio de Galicia, ya sea la fiabilidad de los test o la selección de la muestra.
Hablando de la muestra se me ocurre pensar que de las 100.000 muestras que van a tomar se supone que iban a comenzar por centros médicos más pequeños que estarían menos saturados. Si estos centros médicos corresponden a zonas rurales tendría un poco más de sentido un resultado bajo, ya que ahí la incidencia del virus ha sido menor.

» autor: katanasaurio

#173 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

jalepo — Wed, 29 Apr 2020 08:19:55 +0000

La respuesta correcta eeeeeeeeees: la A.

» autor: jalepo

#172 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Wed, 29 Apr 2020 08:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637334--

#171 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

atabey — Wed, 29 Apr 2020 08:14:32 +0000

#146 ¿El 20 de Marzo te hicieron el test y el resultado te lo dieron más de un mes después? Lo digo porque yo lo hice el lunes al mediodía y me dieron el resultado al día siguiente por la mañana.

En mi caso llevo desde el 10 de Marzo también con falta de aliento, ligera afonía y mala respiración. También tengo asma, pero mi placa salió perfecta, los análisis bien y el test negativo. Todavía no saben qué es, pero me cambiaron la pastilla de la tensión porque dicen que puede provocar esos síntomas.

» autor: atabey

#170 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Wed, 29 Apr 2020 08:08:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637334--

#169 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

wictor69 — Wed, 29 Apr 2020 08:05:28 +0000

#83 en principio no, incluso embarazadas contagiadas han tenido bebés sanos

» autor: wictor69

#168 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Wed, 29 Apr 2020 08:03:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637334--

#167 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Gispert — Wed, 29 Apr 2020 07:57:19 +0000

#127 Compleja de demostrar, pero se podría dar por un simple alelo en más proporción.

» autor: Gispert

#166 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

igorymi — Wed, 29 Apr 2020 07:56:00 +0000

#162 si esos contagios no acaban en UCI, no son problemáticos. Y no parece. Sigo pensando que una vez controladas las residencias y los sanitarios, la incidencia es bajisima.

» autor: igorymi

#165 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Maegruin — Wed, 29 Apr 2020 07:45:57 +0000

#93 No hay tests suficientes para hacer pruebas masivas, lo que se hace entonces es dedicarlos para los grupos de riesgos (residencias, sanitarios, policías...) y los que sobran para este tipo de estudios. Entiendo que puedas criticar la gestión porque no se hayan conseguido más tests o que el proceso esté siendo muy lento, pero el objetivo con los medios de que se dispone me parece correcto.

» autor: Maegruin

#164 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Adrian_203 — Wed, 29 Apr 2020 07:44:38 +0000

#50 Los 2M de test serológicos enviados a las CC.AA son de este tipo, que no diferencian por anticuerpos. Esperemos que sirvan para algo.

» autor: Adrian_203

#163 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

borteixo — Wed, 29 Apr 2020 07:21:59 +0000

#82 pero si la cepa vino de Madrid, por favor...

» autor: borteixo

#162 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

al009675 — Wed, 29 Apr 2020 07:18:55 +0000

#11 Sigue habiando nuevos contagios en los datos oficiales cada día, y no pocos.

» autor: al009675

#161 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

al009675 — Wed, 29 Apr 2020 07:17:36 +0000

#136 No lo sabes. No lo sabe nadie.

» autor: al009675

#160 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

chavi — Wed, 29 Apr 2020 07:15:54 +0000

#149 depende

» autor: chavi

#159 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

santim123 — Wed, 29 Apr 2020 07:09:02 +0000

#82 A mediados de Marzo, Galicia se llenó de madrileños. Un cierre total de Madrid a tiempo hubiera ahorrado muchas penurias al resto de España.

» autor: santim123

#158 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--561919-- — Wed, 29 Apr 2020 07:03:04 +0000

#111 Sí... está bien, es una aproximación clásica a la evolución de una epidemia. Puedes hacer predicciones, pero es difícil acertar, ya que hay factores impredecibles que afectan mucho a los parámetros básicos (políticas gubernamentales, estacionalidad, etc.). Yo hablaba más bien de estimar estos parámetros básicos , basándose en datos de toda la serie histórica. Así puedes conseguir que las predicciones que citas sean más precisas, y tener una "foto" realista del estado actual. Por ejemplo:

science.sciencemag.org/content/early/2020/04/24/science.abb3221 (16 de Marzo)
Mediante regresión bayesiana, estima que los casos no documentados en China son entre un 82% y un 90%, con 86% como valor más probable.

www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30144-4/ful (11 de Marzo)
En un lugar con un potencial de transmisión similar a Wuhan, con 4 casos importados hay más de un 50% de probabilidades de que aparezca un brote sin control.

www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.08.20021162v1 (11 de Febrero)
Simulando escenarios con distintos parámetro, se encuentra que el aislamiento de casos y el trazado de contactos es insuficiente para controlar un brote.

Ojalá hubiésemos hecho más caso a los modelos...

» autor: --561919--

#157 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

neo1999 — Wed, 29 Apr 2020 06:53:02 +0000

#149 Schrödinger debió de ser gallego.

» autor: neo1999

#156 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Mariete — Wed, 29 Apr 2020 06:52:56 +0000

#80 Estos no son estos test, son unos que ha comprado Galicia. Lo cual no te quita la razón, pero no es aplicable al caso.

» autor: Mariete

#155 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Verdaderofalso — Wed, 29 Apr 2020 06:48:54 +0000

#136 gracias

» autor: Verdaderofalso

#154 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

ralph — Wed, 29 Apr 2020 06:45:29 +0000

#107 o que los tests son malos.
Como los millones de tests comprados por muchos países, que no los utilizan porque son... malos.

Y eso sin mencionar lo que dice #71 que parece que nadie lo recuerda ya...

» autor: ralph

#153 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

BM75 — Wed, 29 Apr 2020 06:41:03 +0000

#102

» autor: BM75

#152 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

BM75 — Wed, 29 Apr 2020 06:38:49 +0000

#82 Lo que dices no tiene nada que ver con el centralismo. Catalunya estaba pidiendo su cierre mucho antes de que se decidiera restringir la movilidad. Era una decisión que se podría haber tomado igualmente, con o sin centralismo. De hecho, el centralismo no hizo más que retrasar la decisión.

» autor: BM75

#151 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--643236-- — Wed, 29 Apr 2020 06:36:28 +0000

#26 El rabo me pende!

» autor: --643236--

#150 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Paparruchas — Wed, 29 Apr 2020 06:30:35 +0000

Lo que ocurre es que hay tres tipos de test diferentes.

Y cada uno solo es útil en una parte: cienciasycosas.files.wordpress.com/2020/04/1-1.png

Y además las farmacéuticas venden sus test como que tienen una fiabilidad mayor que la real. Que por otra parte tampoco es mucha.

» autor: Paparruchas

#149 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--119742-- — Wed, 29 Apr 2020 06:24:29 +0000

#49 La gente está infectada, o no...

» autor: --119742--

#148 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--544691-- — Wed, 29 Apr 2020 06:17:32 +0000

#58 jajajajajajajaja

» autor: --544691--

#147 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Windows95 — Wed, 29 Apr 2020 06:09:34 +0000

#39 Tampoco meáis en la botella de cerveza, que es lo que es la Mahou

» autor: Windows95

#146 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

LaGataAgata — Wed, 29 Apr 2020 06:01:50 +0000

#35 Te comento mi caso, no por molestar, sino porque me tiene mosca.
El 10 de marzo empecé con síntomas: mucha tos y dificultad respiratoria agravada por un asma de base, mucha debilidad y cansancio, hasta el punto de no poder ni subir las escaleras de casa. No con fiebre alta, pero sí con febrícula todo el tiempo. Voy dos veces a urgencias por la falta de aire y me dicen que por los síntomas es coronavirus del grupo de los que lo pasan leve porque, afortunadamente, no llegó la cosa a más.

He tenido en mi vida gripes, resfriados... pero lo que pasé esos días, aunque leve, no lo había sentido nunca. En cualquier caso era una sensación extraña, sobre todo por la debilidad.

Como había tenido neumonía en el pasado, la radiografía de la primera vez que fui a urgencias salió con infección leve y recordaba que también cursó con febrícula y sensación de debilidad, fui a mi centro de salud a pedir la prueba, porque si no era corona y era neumonía, podía empezar ya a tomar antibióticos.

Allí me hicieron el test del bastoncillo; me lo pasaron solo por la garganta y me mandaron para urgencias por la disnea. Afortunadamente, repito, la placa de esta segunda vez salió más limpia que la primera, y se concluyó que era corona (del 80% leve, me dijo el médico) por los síntomas, con una intensificación del asma y me mandaron a casa. Era 20 de marzo.

Al día siguiente empezaron a remitir los síntomas y así he permanecido hasta hoy, 29 de abril. Ayer, 29 de abril, me llamaron de la consejería para decirme que mi prueba había salido negativa, así que ahora no sé qué pensar.

» autor: LaGataAgata

#145 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

felpeyu2 — Wed, 29 Apr 2020 05:53:02 +0000

Eso es porque en Galicia son más de cafest que de test...

» autor: felpeyu2

#144 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

manutebolas — Wed, 29 Apr 2020 05:50:33 +0000

#35 estás criticando las conclusiones precipitadas con más conclusiones precipitadas? Espérate a ver qué ha pasado hombre, no especules

» autor: manutebolas

#143 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

ralph — Wed, 29 Apr 2020 05:34:22 +0000

#35 Por cierto, leyendo a #71 me sorprende que no lo hayas mencionado, porque se ha dicho ya otras veces.
Y más que afirmes rotundamente "los tests son fiables", en especial cuando se habla de tests rápidos. Siendo que, como he puesto antes, hay millones de tests "defectuosos" y que muchos ni se fían de ellos.

» autor: ralph

#142 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

ralph — Wed, 29 Apr 2020 05:30:16 +0000

#71 Creo que tienes razón, ya que es lo que he leído otras veces (que son específicos y que si da negativo, hay que hacer PCR).
Y eso sin contar con los millones de tests defectuosos que varios países han comprado...

» autor: ralph

#141 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

ralph — Wed, 29 Apr 2020 05:23:04 +0000

#35 Según tengo entendido hay millones de tests rápidos "defectuosos". Por eso hay países que han dejado de utilizarlos. Que no digo que sean los de Galicia, que no lo sé. Pero habría que tomarlo en cuenta, no?
Me parece muy apresurado decir "los tests son fiables" así sin más...

Dices que el virus es "respiratorio", pero hay cada vez más reportes que dicen que afectan otras áreas...

" Y la realidad está en que la mortalidad probablemente no sea tan alta como la oficial..."

No, va a ser mayor que la "oficial"... porque dudo mucho que se hayan hecho pruebas de covid-19, en muertes por "neumonía". Que sí, que sospechas que muchas muertes "por covid-19" no lo sean realmente por ése virus... pues lo contrario puede haber sucedido en muertes "por neumonía"...

» autor: ralph

#140 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

ralph — Wed, 29 Apr 2020 05:10:34 +0000

#119 o que sean muy malos... esta también la explicación lógica y sencilla. Más todavía si se tiene en cuente que en el mundo se han comprado millones de tests malos/defectuosos.

» autor: ralph

#139 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

camila_hairwhite — Wed, 29 Apr 2020 04:59:50 +0000

los tests no son malos, son los tests rápidos, y la mayoría falla los primeros 5 a 7 días del contagio del covid-19. En resumen, una pérdida de dinero, de tiempo, y solo aumenta la expansión del mismo virus.

» autor: camila_hairwhite

#138 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

tana77 — Wed, 29 Apr 2020 04:43:55 +0000

#34 yo lo comento muchas veces (sin dejar de tener empatia con los afectados y sus familias). En Lugo ha habido menos casos de Covid que seguramente de gripe y de los ventitantos fallecidos unos iban a morirse igual porque tal vez ya estaban muy malditos y otros son el mismo número de personas que dejaron de tener accidentes de tráfico mortales o de ahogarse en piscinas durante la Semana Santa.

» autor: tana77

#137 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Estrigliz — Wed, 29 Apr 2020 03:09:34 +0000

#12 Ufffff

» autor: Estrigliz

#136 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Duke00 — Wed, 29 Apr 2020 02:04:21 +0000

#83 No hay estudios que demuestren que se transmita por mosquitos. Pero es que en general pocos virus se transmiten por mosquitos y menos los respiratorios, así que la probabilidad de que este lo haga es ínfima ya que la concentración viral ensangre no sería suficiente

» autor: Duke00

#135 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

PAUL2 — Wed, 29 Apr 2020 00:53:39 +0000

#75 Aquí todo el mundo es experto, a veces se les pilla ( de estadísitica ni puta idea)

» autor: PAUL2

#134 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

DenisseJoel — Wed, 29 Apr 2020 00:50:29 +0000

#114 Han testado a menos de 1 de cada 10.000 personas.

Los casos positivos confirmados han sido 0,03 por cada 10.000 personas. Hay bastante margen ahí. Igual el número de quienes han pasado la enfermedad es 20 veces superior a los casos confirmados conocidos, y seguiría siendo un 0,6 por cada 10.000 habitantes.

Y todo esto dando por supuesto que podamos detectar el 100% de las respuestas inmunológicas eficaces generadas por el contacto con el virus, que me parece muy, pero que muy aventurado.

Edito: Perdón, me he liado con los números, y ahora no tengo nada claro cómo habría que calcular esto para que tenga sentido.

» autor: DenisseJoel

#133 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

PAUL2 — Wed, 29 Apr 2020 00:47:27 +0000

#65 Ostias!! Sería fuerte eh, Pedrito que se quiere sentir importante.

» autor: PAUL2

#132 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

PAUL2 — Wed, 29 Apr 2020 00:44:37 +0000

Alguien se imagina que la circulación del virus fuera muy baja, y todo el país emparanoiado?? Sería muy fuerte, no creo pero con las figuras que tenemos pilotando esto en solitario...uff

» autor: PAUL2

#131 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

klac — Wed, 29 Apr 2020 00:44:34 +0000

Pues en Perú hay gente que da negativo en los test rápidos y terminan falleciendo por coronavirus.

» autor: klac

#130 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

la_gusa — Wed, 29 Apr 2020 00:29:16 +0000

O una tercera opción mucho peor. El test funciona pero la gente no ha generado inmunidad

» autor: la_gusa

#129 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--127909-- — Wed, 29 Apr 2020 00:18:51 +0000

#125 Es que en españa se ha centrado todo en las zonas donde se han producido los focos principales, y lo que posiblemente habrá pasado es que el cierre se produjo lo suficientemente temprano para muchas comunidades autonomas, y tarde solo para los focos principales.
Se ha estado tratando a toda España como un bloque monolitico, cuando no lo es. Yo estoy realmente cansado de que se tomen medidas generales e iguales para todo el pais (ademas de simplistas), para no hacer pensar o trabajar demasiado a los gobernantes, cientificos y policias.

» autor: --127909--

#128 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

pandacolorido — Wed, 29 Apr 2020 00:14:11 +0000

#68 Llevas aquí desde cuando la gente argumentaba en comentarios kilométricos y rechazas el fanatismo y la degeneración.

Entonces supongo que entenderás el motivo por el cual la gente te vota negativo en #7 y te toma por un trol, ¿verdad?

» autor: pandacolorido

#127 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

pandacolorido — Wed, 29 Apr 2020 00:09:52 +0000

#98 Esa conclusión, aunque a ti te parezca simple, en realidad es extremadamente compleja.

» autor: pandacolorido

#126 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--243043-- — Wed, 29 Apr 2020 00:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#125 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

arivero — Wed, 29 Apr 2020 00:07:12 +0000

#114 Es que igual sí que tenemos en algunos sitios la mejor sanidad del mundo, y estaban detectados todos. Los informes de epidemiologia de algunas comunidades son la ostia, y aqui hay que recordar que tenias llamadas, consultorio y urgencias.

» autor: arivero

#124 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--172335-- — Tue, 28 Apr 2020 23:40:53 +0000

En España somos muy exagerados para todo. Y un poco hipocondríacos. Más de la mitad de las personas que conozco me dicen que "creen" que han tenido el virus porque en algún momento les dolía la cabeza o tenían catarro, cuando estas cosas son habituales entre la población en los meses de primavera. Yo creo que los datos oficiales sobre contagiados pueden ser más realistas de lo que creíamos. Aunque logicamente habrá más, tal vez no sea esa "60% de la población" que decían algunos. Olvidaos de la inmunidad de grupo. Seguramente antes tengamos la vacuna.

» autor: --172335--

#123 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

KirO — Tue, 28 Apr 2020 23:38:20 +0000

#18 lo hacen a una muestra de población para producir datos representativos del total de la población que son los datos que necesitan los epidemiologos.

» autor: KirO

#122 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Tetra321 — Tue, 28 Apr 2020 23:35:36 +0000

Habrán comparado la tabla con los fallecidos digo yo, se sabe el numero de muertos?

» autor: Tetra321

#121 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

KirO — Tue, 28 Apr 2020 23:34:37 +0000

#80 se compró una vez a una empresa española que compró los tests a una empresa china, al no ser fiables se devolvieron y se pidió su reemplazo, el reemplazo no era fiable así que se pidió el reembolso.

China dijo que el fabricante no estaba en su listado de proveedores fiables, pero ese listado fue proporcionado con posterioridad a la formalización del pedido.

» autor: KirO

#120 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

igorymi — Tue, 28 Apr 2020 23:32:37 +0000

#111 gracias. Muy interesante

» autor: igorymi

#119 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

igorymi — Tue, 28 Apr 2020 23:30:30 +0000

#21 tiene toda la pinta. Es la explicación lógica y sencilla.

» autor: igorymi

#118 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

yomismoo — Tue, 28 Apr 2020 23:29:49 +0000

#117 Creo que sería lo lógico, además hay un doble filtro, por un lado el ministerio de sanidad antes de distribuir los test y por otro lado las autonomías que si detectan algo raro tienen los medios para hacer las comprobaciones (como pasó con el lote de mascarillas defectuosas)

» autor: yomismoo

#117 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

inglesita007 — Tue, 28 Apr 2020 23:26:05 +0000

#37 Lo mismo que tú dices lo comenté en casa antes de que empezaran a hacer los test (lo de probarlos con gente que haya pasado la enfermedad) me dijeron, se habrán probado con + ya curados antes seguro... ahora ya lo dudo.

» autor: inglesita007

#116 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

paumania — Tue, 28 Apr 2020 23:25:31 +0000

#89 Colega, este sitio casi lo he parido. Cosecha de 2007. Yo sí sé cómo era esto antes de los bots y los trolls de la alt-right, cuando se podía debatir con otro con respeto aunque estuviera en las antípodas de tus ideas.

Jamás me han baneado, ni strikeado, ni llamado al orden, y tú, que presumes de que te han largado, ¿vas a darme lecciones de moral?

Disfruta de esta cuenta, que por el camino que llevas, poco te va a durar.

Te mando a ese rincón especial que seguro que conocerás, donde mando a todos tus colegas tóxicos y provocadores: el ignore.

» autor: paumania

#115 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

napsco — Tue, 28 Apr 2020 23:23:37 +0000

#2 Coño, como los canadienses el otro día. Quizás han comprado en un todo a 100 de Canadá, debe ser.

» autor: napsco

#114 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--127909-- — Tue, 28 Apr 2020 23:23:34 +0000

#47 Pero tu estas contando el numero de infecciones activas y detectadas (sino ese numero que comentas subiria con el tiempo), y los tests que estan haciendo tendrian que detectar ademas muchos casos asintomaticos y a todos los que han estado infectados en algun momento aunque ahora ya esten libres del virus (porque son tests de anticuerpos), por lo tanto la cantidad de positivos por cada 1000 habitantes tendria que ser mucho mayor que el numero que mencionas.

» autor: --127909--

#113 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 23:22:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637334--

#112 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Fermín_Castro — Tue, 28 Apr 2020 23:22:09 +0000

#35 Aquí salió en portada un modelo que sugería la poca transmisión del virus de forma encubierta: www.meneame.net/m/cultura/matematicas-epidemia-propagacion-sars-cov-2

» autor: Fermín_Castro

#111 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Fermín_Castro — Tue, 28 Apr 2020 23:18:03 +0000

#73 Te recomiendo este artículo que se ha publicado aquí (www.meneame.net/m/cultura/matematicas-epidemia-propagacion-sars-cov-2), donde se muestra un modelo que si contempla la posibilidad de que el virus no afectara a una mayoría de la población. De hecho lo están implementando en EEUU (covidist.com) para las predicciones pde muchos países del mundo... En su momento contradecía las hipótesis del Imperial College sobre la Covid-19, que sugería que en España había 7 millones de contagiados...

» autor: Fermín_Castro

#110 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--8899-- — Tue, 28 Apr 2020 23:17:23 +0000

#108 Perfecto, acabas de demostrar que sólo eres un bocachancla que está aquí para meter ruido. Adiós.

» autor: --8899--

#109 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--127909-- — Tue, 28 Apr 2020 23:16:34 +0000

#25 Testear 4000 personas elegidas al azar para menos de 3 millones de personas estadisticamente deberia ser mas que suficiente, hay muchos estudios estadisticos que se hacen para todo el territorio español con mas o menos ese cantidad de personas.

» autor: --127909--

#108 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 23:15:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637334--

#107 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--127909-- — Tue, 28 Apr 2020 23:12:42 +0000

#95 A ver, que parece que son test de anticuerpos usando una gota de sangre, asi que da igual donde este el virus, incluso que ya estes curando, es decir los tests detectan tambien si ya has pasado la infeccion/enfermedad aunque ya no tengas el virus, y los resultados indicarian que en estos dos meses casi nadie ha estado infectado.

» autor: --127909--

#106 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

dagda — Tue, 28 Apr 2020 23:10:12 +0000

#96 araw.mede.uic.edu/cgi-bin/testcalc.pl?DT=2350000&Dt=0&dT=44650

Usando los parámetros que he sacado de una comparativa de test, escogiendo el mejor (100% especifidad y 90% sensibilidad) con un 5% de infectados, solo uno de cada 3 positivos es verdadero, y con un 10% uno de cada 2.

» autor: dagda

#105 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--8899-- — Tue, 28 Apr 2020 23:08:48 +0000

#81 Toma: aquí explica por qué hacer PCR masivo es una idea imposible, además de por qué otros tipos de tests todavía no sirven para lo que tú quieres cienciasycosas.com/2020/04/28/por-que-hacer-test-masivos-aun-no-es-la-

» autor: --8899--

#104 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 23:06:17 +0000

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» autor: --637334--

#103 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

elmeucompte — Tue, 28 Apr 2020 23:04:16 +0000

#78 Mira #71

» autor: elmeucompte

#102 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 23:03:16 +0000

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» autor: --637334--

#101 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--561919-- — Tue, 28 Apr 2020 23:01:51 +0000

#86 El gran error fue sugerir que la alta proporción de casos no documentados era debida a las infecciones asintomáticas, por eso no se detectaban.
No creo que puedas encontrar este tipo de valoración en los resultados de ningún modelo matemático, como mucho lo citarán como una posible causa, junto con la escasa capacidad de diagnóstico. Un matemático no va a entrar en eso... Ese error del que hablas creo que ha sido más bien de la prensa, a la hora de interpretar los resultados publicados.
Los algoritmos se pueden poner a funcionar desde el momento que hay datos, y no hace falta tener un conocimiento clínico profundo de la enfermedad para obtener resultados más o menos precisos, incluso no hacen falta datos de partida muy detallados. Es la "magia" de los modelos matemáticos . La interpretación de los resultados... pues ya es otra cosa... obviamente son estimaciones, pero todo el mundo quiere arrimar el ascua a su sardina, y los periodistas ya sabemos que no se llevan bien con las mates...creo que de lo que hablas es más bien de eso...

» autor: --561919--

#100 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--643878-- — Tue, 28 Apr 2020 23:01:09 +0000

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» autor: --643878--

#99 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 22:52:44 +0000

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» autor: --637334--

#98 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Gispert — Tue, 28 Apr 2020 22:51:09 +0000

#35 Oyes, que la cuestión no sea tan simple como que estamos en la región del mundo con un perfil genético al que el virus le tiene más manía y cascamos con más facilidad que en otras partes.

» autor: Gispert

#97 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

vinola — Tue, 28 Apr 2020 22:49:40 +0000

Que se los hagan a los madrileños que se vinieron al principio, a ver.

» autor: vinola

#96 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

yomismoo — Tue, 28 Apr 2020 22:48:40 +0000

#69 Igual metí la pata, pero parto de la base de que no hay falsos positivos por dos motivos, porque al ser un test de reactivos un falso negativo es relativamente probable y de ahí la sensibilidad del test (puede ser que haya reactivo pero no haga saltar la muestra) pero un falso positivo es menos probable, también descarto que haya falsos positivos porque incluso aunque los 37 casos fueran falsos positivos serían menos del 1% del total, también parto de la base que el % de falsos negativos están más o menos probados y de ahí se saca la sensibilidad del test

» autor: yomismoo

#95 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--243043-- — Tue, 28 Apr 2020 22:48:12 +0000

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» autor: --243043--

#94 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

yomismoo — Tue, 28 Apr 2020 22:45:34 +0000

#46 Qué tal si nos leemos las noticias completas?
"" . Estaba citadas 5.043 personas y solo se obtuvieron 37 positivos""

No habla de una encuesta, habla de 5043 test realizados y sólo 37 positivos

» autor: yomismoo

#93 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 22:42:41 +0000

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» autor: --637334--

#92 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

yopasabaporaqui — Tue, 28 Apr 2020 22:40:31 +0000

#82 Más de 500 muertos en Galicia.

» autor: yopasabaporaqui

#91 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

artx — Tue, 28 Apr 2020 22:33:16 +0000

#79 Nunca es lupus.

» autor: artx

#90 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Tue, 28 Apr 2020 22:30:52 +0000

#77 Es posible. En febrero se hicieron muy pocos test y el virus ya estaba circulando. Así que probablemente esos números vayan proporcionalmente con más retraso que el de casos reales.

» autor: --368612--

#89 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 22:29:36 +0000

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» autor: --637334--

#88 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Tue, 28 Apr 2020 22:29:08 +0000

#76 Lo siento, me olvido que el artículo habla de Galicia y puede que no en todas las comunidades autónomas se esté actuando igual. Se están viviendo realidades muy distintas pero puedo decir que lo que se dice de esta noticia no representa para nada lo que viven otras comunidades autónomas que ya han encontrado cuáles son los test que funcionan.

» autor: --368612--

#87 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 22:25:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637334--

#86 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Tue, 28 Apr 2020 22:25:31 +0000

#73 Muchas al igual que en medicina faltan muchos conocimientos de estadística.

El gran error fue sugerir que la alta proporción de casos no documentados era debida a las infecciones asintomáticas, por eso no se detectaban.

La famosa pirámide que nos dice que sólo detectamos la cúspide las infecciones respiratorias es real y, por supuesto, hay muchos más infectados de los oficiales pero no se puede saber a ciencia cierta. Esa pirámide es aplicable a muchos virus respiratorios pero nos olvidamos de que este virus es nuevo y no está adaptado al ser humano como ya lo están la mayoría de virus respiratorios comunitarios.

Puedes aplicar tus modelos matemáticos para averiguarlo pero no se podían dar resultados tan precozmente cuando aún no se sabía cómo iba a ser la dinámica de anticuerpos de este coronavirus, cuando las cifras sobre la R0 de este virus nunca han quedado claras, cuando el espectro clínico estaba por definir (derma ahora está diagnosticando muchos COVID), cuando aún no estaba claro cuál era el mejor gen a estudiar en la PCR y, sobre todo, ante algo que concierne a Salud Pública y para la que todos los campos han tenido muy poca experiencia que era el cómo iba a evolucionar la pandemia ante las medidas de confinamiento extraordinarias que se han llevado a cabo y de lo que tenemos pocos antecedentes en la historia reciente y en la sociedad en la que vivimos.

» autor: --368612--

#85 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Loveandpeace1 — Tue, 28 Apr 2020 22:25:31 +0000

#37 dudo que no hayan verificado antes.

» autor: Loveandpeace1

#84 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--166625-- — Tue, 28 Apr 2020 22:24:30 +0000

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» autor: --166625--

#83 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Verdaderofalso — Tue, 28 Apr 2020 22:24:04 +0000

#80 #45 Llevo días emparanoiado, alguien sabe si hay estudios o algo que diga si se podría transmitir por un mosquito?

» autor: Verdaderofalso

#82 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

gusy — Tue, 28 Apr 2020 22:23:51 +0000

#1 o igual es q en las comunidades periféricas se da lugar una verdad políticamente incomoda: esta vez el centralismo ha salvado vidas, muchas, puede q decenas de miles. Pocas regiones habrá en el mundo que redujeran tanto su movilidad con una cifra tan baja de contagios y fallecimientos como tenia Galicia a mediados de marzo.

www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-17_ES_Mobility_Report_en.pdf

Simplemente, como tantas veces se ha hecho en este país, se extrapolo la situación de Madrid a todo el Estado. La diferencia es que esta vez ha venido de perlas.

» autor: gusy

#81 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 22:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637334--

#80 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Pepe_Onagra — Tue, 28 Apr 2020 22:22:29 +0000

#45 completamente, y más cuando se han dedicado a comprar 2 veces seguidas a una empresa china, que incluso la embajada China avisó al Gobierno de que no era recomendable.
Si a eso le sumas que hemos estado a salto de matas.

» autor: Pepe_Onagra

#79 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

timeout — Tue, 28 Apr 2020 22:20:21 +0000

#41 o lupus

» autor: timeout

#78 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--137849-- — Tue, 28 Apr 2020 22:20:17 +0000

Antes de especular, por qué no se ponen a verificar la calidad de los tests con gente que sepan que está infectada? No me parece que sea tan difícil asegurarse y confirmar que los test fallan más que una escopeta de feria, pero si es así ¿quién se atreve a decirlo?

» autor: --137849--

#77 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

ANTONIO22 — Tue, 28 Apr 2020 22:19:39 +0000

#62 En términos de fallecidos no creo que esten inflados, más bien infraestimado. Los fallecimientos han estado muy por encima de lo esperado.

» autor: ANTONIO22

#76 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

El_higado_de_Jack — Tue, 28 Apr 2020 22:19:29 +0000

#72 lee el artículo, anda

Lo dice, son la segunda tanda que se rechazaron en los hospitales porque daban entre 64 y 80%

» autor: El_higado_de_Jack

#75 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Catalana — Tue, 28 Apr 2020 22:18:45 +0000

#24 Aleatoria y seleccionada!

» autor: Catalana

#74 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--274845-- — Tue, 28 Apr 2020 22:18:43 +0000

#67 Graciñas por la aclaración!

» autor: --274845--

#73 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--561919-- — Tue, 28 Apr 2020 22:18:18 +0000

#35 Un apunte y una pregunta:
Los modelos matemáticos que he visto no estimaban la proporción de casos asintomáticos, si no la de casos no documentados.
¿Cuáles son las cuestiones de medicina que no controlan los matemáticos y estadistas que pueden afectar a sus previsiones?

» autor: --561919--

#72 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Tue, 28 Apr 2020 22:16:47 +0000

#66 No, los que se rechazaron fueron los de antígeno. Los que ahora se están distribuyendo son de anticuerpos y son test diferentes de marcas comerciales diferentes.

Sumado todo ello a que los laboratorios no están esperando a que papá estado les diga lo que tienen que comprar y ya se aprovisionan ellos de lo que necesitan. Y sumado también a que se están haciendo estudios comparativos entre ellos, con las pruebas gold standard y con la clínica y algunos (que son los que se quedan para uso poblacional) han demostrado una alta sensibilidad y especificidad.

» autor: --368612--

#71 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

mahonni — Tue, 28 Apr 2020 22:16:47 +0000

Por lo que tengo entendido, los tests rápidos tienen muy poca sensibilidad, pero una alta especificidad.

En las pruebas de laboratorio que hacen los fabricantes se usan muestras con alta cantidad de virus, pero en la vida real la clasificación no es tan evidente. Esto hace que el test casi nunca de positivo cuando los positivos no son super claros (clasifica mal los casos positivos reales). En cambio, cuando el test dice que es positivo, casi seguro que lo es (es muy específico). Debido a esto, cuando el test da negativo se suele hacer PCR, mientras que si da positivo se da por bueno el resultado. Este comportamiento explica los resultados obtenidos en Galicia, y es lo que se ha visto en Catalunya a la hora de probar estos tests.

» autor: mahonni

#70 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Loconozcoestuvealli — Tue, 28 Apr 2020 22:15:49 +0000

El día que hya un virus peligroso de verdad adiós humanidad.

» autor: Loconozcoestuvealli

#69 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

dagda — Tue, 28 Apr 2020 22:14:58 +0000

#37 Ademas de falsos negativos tambien hay falsos positivos. Si hay pocos infectados lo mas probable es que la mayoría de positivos sean falsos. La sensibilidad nos dice cuantos positivos va a encontrar de los infectados, la especificidad nos va a decir cuantos sanos va a identificar como sanos. Estos números son constantes para el test. Luego hay dos números que dependen del porcentaje de infectados, son el valor predictivo de los positivos y de los negativos, y miden cuantos estan correctamente identificados.

Eso de multiplicar no vale.

» autor: dagda

#68 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 22:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637334--

#67 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Tue, 28 Apr 2020 22:12:49 +0000

#42 PD. Por cierto, los "asintomáticos" que recibieron diagnóstico por COVID fue obviamente por la PCR (porque no podía ser por la clínica). Aunque también hay falsos positivos, en general, se puede decir que esas son infecciones seguras ya que la PCR es muy específica para este coronavirus.

» autor: --368612--

#66 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

El_higado_de_Jack — Tue, 28 Apr 2020 22:10:05 +0000

Joder, leyendo el artículo dicen que usan los test que les mando el ministerio de sanidad que ya reconocieron que eran chungos.... Madre mía. Para eso que tiren un dado.

» autor: El_higado_de_Jack

#65 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

igorymi — Tue, 28 Apr 2020 22:09:41 +0000

A que nos han encerrado por nada?

» autor: igorymi

#64 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--642358-- — Tue, 28 Apr 2020 22:07:27 +0000

El orujo casero gallego que acaba con el virus.

» autor: --642358--

#63 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

varios — Tue, 28 Apr 2020 22:07:13 +0000

Puede ser una peor, por ejemplo que si alguien pasa el virus asintomático no cree suficientes anticuerpos y no se de positivo en el test.

» autor: varios

#62 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Tue, 28 Apr 2020 22:07:04 +0000

#42 Ahora que muchas neumonías están dando negativo, se están volviendo a solicitar paneles de atípicas (virus respiratorios, chlamydophila y chlamydia) porque la gente parece que se había olvidado de ellos. Y se están viendo muchas neumonías atípicas producidas por estos patógenos y no por COVID. Lo que ocurría antes de esta pandemia es que a las neumonía atípicas no se le pedía este panel porque era caro y tenía restricciones de uso en muchos sitios. Y los pacientes, tras descartar patógenos de neumonía típica (neumococo y legionella fundamentalmente) se iban, si el cuadro clínico cuadraba, con el diagnóstico de neumonía a su casa sin saber cuál fue el patógeno causal.

Es por eso que, dado que es una prueba casi exclusiva del ámbito hospitalario que clásicamente además se pedía poco sumado a que se han hecho pocos estudios de prevalencia en adulto de virus respiratorios por infecciones respiratorias, se sabe poco sobre la normal epidemiología de ellos.

Pero se sabe que hasta el 15% de los resfriados lo producen los coronavirus comunitarios y una no despreciable porción de ellos se plantea (hipótesis) que son causantes de cuadros severos en personas debilitadas.

Todos estos patógenos han seguido aquí con nosotros durante el COVID, nunca desaparecieron por lo que ahora habrá que ver cuántos de los que recibierton el diagnóstico de COVID sólo por criterios clínicos sin estudio microbiológico realmente han sido COVID. Y que conste que este diagnóstico exclusivamente clínico se hace ya con la gripe desde hace años por lo que es probable que los números de tanto la gripe como el COVID estén algo inflados.

» autor: --368612--

#61 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

paumania — Tue, 28 Apr 2020 22:06:58 +0000

#40 ¿Tú qué vas a recordar? Si llevas un mes pululando por aquí comentando a trallón. ¿O es que os han dado un curso en VOX sobre cómo rellenar un mapa físico y qué es MNM?

» autor: paumania

#60 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

DenisseJoel — Tue, 28 Apr 2020 22:06:49 +0000

#10 Y también hemos descubierto que aterrorizando a la población durante dos meses e impidiéndole relacionarse y hacer ejercicio, la mortalidad aumenta, sobre todo de quienes estaban enfermos antes o quienes tienen trabajos hiper estresantes.

No es poco, para llevar menos de dos meses de experimento.

Ah, y también hemos averiguado que en España hacer tests nos gusta menos que en otros países.

» autor: DenisseJoel

#59 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--166625-- — Tue, 28 Apr 2020 22:05:19 +0000

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#58 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

rafacabrera — Tue, 28 Apr 2020 22:05:05 +0000

#4 2,7 meigas.

» autor: rafacabrera

#57 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 22:03:41 +0000

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» autor: --637334--

#56 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

DenisseJoel — Tue, 28 Apr 2020 22:02:30 +0000

#44 Pero es que puede que haya mucha gente que ni siquiera se contagie, salvo que reciba una cantidad brutal de carga viral. Por estar sanos y con el sistema inmunológico a tope, por tener mucosidad protectora en la garganta, por tener niveles de acidez o de temperatura que no faciliten las cosas al virus... Puede haber muchos motivos. Creer que toda protección se basa en anticuerpos específicos es un error.

» autor: DenisseJoel

#55 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

woopi — Tue, 28 Apr 2020 22:01:50 +0000

#37 Siendo la Xunta y los lameculos de La Voz, opto por la opción "echar mierda" sobre todo.

» autor: woopi

#54 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

empe — Tue, 28 Apr 2020 22:00:53 +0000

#6 La cosa es fácil. Se hacen 100 test a personas que se sabe que lo pasaron y vemos el % de acierto.

» autor: empe

#53 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 21:59:48 +0000

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» autor: --637334--

#52 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--561919-- — Tue, 28 Apr 2020 21:59:19 +0000

Estos son los tests que envió el gobierno central y que Feijóo dijo que no valían, así que supongo que serán muy malos

» autor: --561919--

#51 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

DenisseJoel — Tue, 28 Apr 2020 21:58:42 +0000

Haced 10.000 tests, a ser posible aleatorios, y luego comentáis lo que sea, gracias, el siguiente, por favor.

» autor: DenisseJoel

#50 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

dacotero — Tue, 28 Apr 2020 21:58:34 +0000

La otra sospecha que tienen los facultativos es que estos test rápidos no sean de buena calidad. Se trata de las pruebas que envió el Ministerio de Sanidad a las comunidades a principios de abril y que la Xunta desechó como herramienta diagnóstica porque no permiten diferenciar si el usuario está en plena fase de infección o ya se ha curado.

» autor: dacotero

#49 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--523785-- — Tue, 28 Apr 2020 21:55:05 +0000

#1 el virus gallego

» autor: --523785--

#48 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--166625-- — Tue, 28 Apr 2020 21:54:57 +0000

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» autor: --166625--

#47 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

DenisseJoel — Tue, 28 Apr 2020 21:54:43 +0000

Galicia ha tenido, en todo el tiempo desde que empezó la epidemia, 0,34 casos por cada 1000 habitantes... ¿Por qué esperaban tener un caso de 215 pruebas que han hecho?

Cada vez me preocupa más las dificultades con los números y con la estadística básica ya no solo del público en general, sino de muchos profesionales.

Luego está el tema de los fallos. Un test puede fallar dando falsos negativos o dando falsos positivos. Cuando haces un test, necesitas saber cuál es el porcentaje esperado de falsos positivos y de falsos negativos. De los segundos aún se habla ocasionalmente... ¿Pero habéis oído mencionar en algún momento el porcentaje de falsos positivos de los PCR?

» autor: DenisseJoel

#46 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 21:54:42 +0000

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» autor: --637334--

#45 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

todosube — Tue, 28 Apr 2020 21:54:25 +0000

#1 Ya te digo yo que los tests buenos no son

» autor: todosube

#44 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

ANTONIO22 — Tue, 28 Apr 2020 21:54:07 +0000

#35 Desde mi punto de vista, las teorías de los millones de infectados tienen más que ver con un interés de quitar hierro al asunto, a veces por motivos económicos.

He escuchado a gente conocida diciendo que estamos contagiados la mayoría, que si carnets de inmunes y cosas así, porque no quieren aceptar que tal vez el virus es realmente peligroso.

Creo que todos tenemos claro que hay bastante más infectados de los oficiales, pero de ahí a las cifras que algunos plantean hay un trecho.

Obviamente los modelos matemáticos deben estar fusionados con los datos médicos. Médicos sin matemáticas poco pueden hacer y matemáticos sin médicos igual.

» autor: ANTONIO22

#43 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Helen_05 — Tue, 28 Apr 2020 21:54:06 +0000

#26 de que depende ?

» autor: Helen_05

#42 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--274845-- — Tue, 28 Apr 2020 21:52:41 +0000

#35 Y, sólo para saber tú opinión, qué te parecen las noticias de que los "asintomáticos" realmente son personas que ha tenido catarros provocados por los 4 coronavirus que circulan normalmente y por ello, no estén dando positivo antes estos test? O que algunos positivios para el Covid-19 fuesen realmente positivos por otros coronavirus?

www.meneame.net/story/explicando-famoso-paper-proyectando-dinamica-tra

» autor: --274845--

#41 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

NinjaBoig — Tue, 28 Apr 2020 21:52:37 +0000

#15 Totalmente. Ya le atribuyen 20 o 30 síntomas misterosos que pueden ser de 40 enfermedades distintas... al final todo el que esté enfermo dicen que tiene Covid.

» autor: NinjaBoig

#40 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 21:50:11 +0000

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» autor: --637334--

#39 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--274845-- — Tue, 28 Apr 2020 21:47:29 +0000

#3 Aquí el 5 no nos gusta.
Fíjate la a la Mahou 5 estrellas, le quitamos el 5.
Y le dejamos sólo la Estrella.

» autor: --274845--

#38 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

yomismoo — Tue, 28 Apr 2020 21:45:54 +0000

#7 los test no se hacen para saber quién está enfermo? En que dan positivo o negativo entonces?

» autor: yomismoo

#37 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

yomismoo — Tue, 28 Apr 2020 21:45:00 +0000

#25 a ver más allá de que la sensibilidad de los test sea mayor o menor, tanto por parte del gobierno como por parte de la comunidad que hace la prueba, si llevas 5000 test y crees que son muy poco fiable coges a 10 personas que sepas seguro que lo han pasado y le haces la prueba, si te dan 8/9 positivos ahí tienes la sensibilidad del 80% de la que habla el artículo, que aunque lo haga menos preciso si partimos de una sensibilidad del 80% con multiplicar los positivos x1.25 ya tienes la aproximación que buscabas, personalmente si realmente dudaran de la fiabilidad de los test hacer unas pocas pruebas con gente que debería dar positivo si o si descartas si el problema está en los tests o no, si has hecho 5000 pruebas, dudas de ello y no se te ha ocurrido una prueba tan simple.... o solo buscas echar mierda o no se como se sacaron tantas carrera la de medicina (los datos han pasado por las manos de bastantes médicos)

» autor: yomismoo

#36 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--166625-- — Tue, 28 Apr 2020 21:43:58 +0000

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» autor: --166625--

#35 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--368612-- — Tue, 28 Apr 2020 21:42:54 +0000

Los test son fiables. Los estudios epidemiológicos basados en modelos matemáticos que parecían previsiones del tiempo y que aquí nadie ha puesto en duda, en cambio, no.

Porque esta no es una pandemia al uso ni se está comportando ni se está actuando como otras en el pasado. Y los matemáticos y estadistas que han tenido un gran poder en los medios de comunicación han errado considerablemente al haber ignorado las muchas particularidades biológicas del virus que se han ido descubriendo a lo largo del tiempo.

Y luego uno ve de visu como los test serológicos funcionan y se correlacionan con las técnicas gold standard y nos están haciendo ver estos test que ni hay tanto asintomático (fuera de los clusters) como se pensaba ni por supuesto genera tanta inmunidad como se quería pensar. Para empezar porque es un virus respiratorio y la serología siempre ha sido deficiente con esta clase de virus ya que generan pocos anticuerpos. Y era bastante ridículo ver como algunos planteaban carnets de inmunidad cuando ni siquiera se habían hecho grandes estudios de seroprevalencia ni por supuesto de neutralización.

Se siente pero obviamente un virus para el que nunca se ha estado expuesto tenía pocas papeletas de provocar hordas de infecciones asintomáticas como todos hemos deseado. Y la realidad está en que la mortalidad probablemente no sea tan alta como la oficial pero ni mucho menos va a ser insignificante como lo son otros virus respiratorios que ya están adaptados al ser humano (ej rinovirus).

Así que, a ver si nos atrevemos a poner en tela de juicio las previsiones que de aquí en adelante hagan matemáticos y estadistas sobre cuestiones de medicina que no controlan y no sólo ponemos en tela de juicio a aquello que nos da malas noticias.

» autor: --368612--

#34 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Xenófanes — Tue, 28 Apr 2020 21:42:35 +0000

Pero es que tiene sentido. En la provincia de Lugo no ha muerto nadie de Covid en una semana y las dos últimas muertes, aunque infectados, eran asintomáticos.

www.elprogreso.es/articulo/lugo/balance-lugo-martes-coronavirus/202004

» autor: Xenófanes

#33 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

SergioZgz — Tue, 28 Apr 2020 21:41:55 +0000

#12
- estoy infectado?
- puede que si, puede que no, quien sabe...

» autor: SergioZgz

#32 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--80628-- — Tue, 28 Apr 2020 21:41:43 +0000

¿Quién ha hecho los tests esos? ¿Mariano Rajoy?

» autor: --80628--

#31 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Poll — Tue, 28 Apr 2020 21:40:46 +0000

#19 Joder, casi 700 comentarios en mes y pico. Se ha ganado el sueldo.

» autor: Poll

#30 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Raziel_2 — Tue, 28 Apr 2020 21:40:20 +0000

#12 Positivo no salen, pero el virus "habelo, hai-lo".

» autor: Raziel_2

#29 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--166625-- — Tue, 28 Apr 2020 21:39:34 +0000

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» autor: --166625--

#28 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--629398-- — Tue, 28 Apr 2020 21:37:24 +0000

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» autor: --629398--

#27 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

gale — Tue, 28 Apr 2020 21:26:00 +0000

Siempre negatifo, nunca positifo.

» autor: gale

#26 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

KillingInTheName — Tue, 28 Apr 2020 21:22:11 +0000

#12 Depende!

» autor: KillingInTheName

#25 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Cantro — Tue, 28 Apr 2020 21:08:51 +0000

#23 No se trata de probar la eficacia de los test. Tanto el estudio de la Xunta como el del Ministerio tienen como objetivo tomar una foto de la situación real: ¿qué porcentaje de población ha estado infectado realmente?

La noticia es que los test que está usando la Xunta y que envió el Ministerio hace semanas están dando un número de positivos demasiado bajo para lo esperado. En Navarra usan los mismos y tampoco están obteniendo el número de positivos que estimaban.

Ahora vienen los test del gobierno. Son diferentes a los que facilitaron hace semanas y la idea es hacer 4000 muestras en Galicia. A mi entender son pocos para cubrir todo el terreno, pero bueno, imagino que habrá unos cálculos estadísticos detrás y una cuidadosa selección de la muestra.

Dicho esto, aclarar que antes entendí que los test se hacían a gente que estaban en los hospitales y releyendo parece que dice que la recogida de muestras se hace en hospitales y en CAP cuando el hospital esté lejos.

» autor: Cantro

#24 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

chisqueiro — Tue, 28 Apr 2020 20:48:03 +0000

#17 La muestra es aleatoria y seleccionada por el IGE. Se supone que está bien hecha.

» autor: chisqueiro

#23 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--181450-- — Tue, 28 Apr 2020 20:43:24 +0000

#22 Para probar su eficacia tendrás que comprobarlo con gente que sabes que seguro lo tiene, que mucha gente no de positivos..., puede ser que sea porque no lo tienen, digo yo...

» autor: --181450--

#22 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Cantro — Tue, 28 Apr 2020 20:41:39 +0000

#5 #17 #21 No encaja con los datos de contagios que tenemos. Lo normal es que los tests sean una mierda. Si lees la noticia en Pamplona usan los mismos, enviados por el Ministerio, y también dan muy pocos positivos, y en alguna comunidad los rechazaron por poco fiables.

Habrá que esperar al test del gobierno, pero con sólo 4000 muestras y en hospitales... no sé yo.

» autor: Cantro

#21 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

mcfgdbbn3 — Tue, 28 Apr 2020 20:30:46 +0000

¿Y no podría ser porque el virus no haya circulado tanto como se pensaba?

» autor: mcfgdbbn3

#20 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 20:30:25 +0000

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» autor: --637334--

#19 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

mcfgdbbn3 — Tue, 28 Apr 2020 20:28:33 +0000

#18: En menéame desde marzo de 2020

» autor: mcfgdbbn3

#18 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 19:54:55 +0000

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» autor: --637334--

#17 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

areska — Tue, 28 Apr 2020 19:50:25 +0000

Será que la muestra que eligieron es un poco lamentable.

» autor: areska

#16 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--631564-- — Tue, 28 Apr 2020 19:09:17 +0000

Preocupante.

» autor: --631564--

#15 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--402531-- — Tue, 28 Apr 2020 18:55:33 +0000

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» autor: --402531--

#14 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

biodi — Tue, 28 Apr 2020 18:29:15 +0000

#7 Pues eso hacen.

» autor: biodi

#13 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Elbaronrojo — Tue, 28 Apr 2020 18:19:40 +0000

Lo que pasa es que el virus se ha galleguizado y no tiene claro si dejarse detectar o no.

» autor: Elbaronrojo

#12 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

chan_ — Tue, 28 Apr 2020 18:17:11 +0000

Es que el test en Galicia no te da resultado, te responde con otra pregunta.

» autor: chan_

#11 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--181450-- — Tue, 28 Apr 2020 18:13:59 +0000

#9 Obvio, sin circulación no hay tantos enfermos.

» autor: --181450--

#10 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Cicerone50 — Tue, 28 Apr 2020 18:13:26 +0000

Lo que se está evidenciando es que no son efectivos, ni cuando te declaran positivo, ni cuando te declaran negativo.
Hasta el momento parece que nadie sabe nada de lo que pasa, excepto que los ancianos con patologías previas se mueren. Y un porcentaje mínimo de personas de las que desconocemos si padecían esas patologías,

» autor: Cicerone50

#9 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

armando.s.segura — Tue, 28 Apr 2020 18:13:16 +0000

#5 Y para no saturar la sanidad. Ahora, hasta el nuevo brote, podremos salir.

» autor: armando.s.segura

#8 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

rob — Tue, 28 Apr 2020 18:13:04 +0000

#3 Ni el AVE...

» autor: rob

#7 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--637334-- — Tue, 28 Apr 2020 18:12:09 +0000

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» autor: --637334--

#6 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

TierrasRaras — Tue, 28 Apr 2020 17:59:33 +0000

Que se los hagan a los sanitarios de una vez, y veremos.

» autor: TierrasRaras

#5 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--181450-- — Tue, 28 Apr 2020 17:58:40 +0000

Para eso es el puto confinamiento ¿no? Para que no circule.

» autor: --181450--

#4 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

Tensk — Tue, 28 Apr 2020 17:56:04 +0000

#3 Aquí somos 2,7MegaG.

» autor: Tensk

#3 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

jonolulu — Tue, 28 Apr 2020 17:43:24 +0000

Es que a Galicia no llega el 5G

» autor: jonolulu

#2 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

tul — Tue, 28 Apr 2020 17:41:50 +0000

test del todo a 100

» autor: tul

#1 O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente

--644925-- — Tue, 28 Apr 2020 17:40:57 +0000

Un poco las dos cosas

» autor: --644925--