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#391 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--650785-- — Thu, 18 Jun 2020 18:38:17 +0000

#390 Si es que la historia no se puede reescribir, por más que se cabree la gente... Ojalá. Pero no se puede. Ojalá se pudiera viajar al pasado, pero no para cambiarlo sino para conocerlo de primera mano. Pero no me hago ilusiones, porque es el presente y cada uno ve lo que le da la gana, pues imagínate la época de Oñate...

» autor: --650785--

#390 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--75126-- — Thu, 18 Jun 2020 15:43:28 +0000

#387 de acuerdo en que no se puede ir pegando tiros. Tampoco se debe dejar que la turba reescriba la historia a base de destruir estatuas. Aquí, por ejemplo, en vez de hacer esas barrabasadas se hizo una ley para evitar el ensalzamiento del franquismo, las estatuas se desmontan y se guardan, no se destruyen.

» autor: --75126--

#389 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

MataGigantes — Thu, 18 Jun 2020 14:07:18 +0000

#388 Para estupidez la tuya, que pones de ejemplo a un integrista religioso manifiestamente, contrario a varias formas de expresiones artísticas, como ejemplo de personaje sin pasado oscuro... En fin, todo un ejemplo los valores de Maimónides para la sociedad actual, claro que sí jajaja

» autor: MataGigantes

#388 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Breitbar_News — Thu, 18 Jun 2020 12:16:35 +0000

#310 Se ha leido toda la entrada de Wikipedia y, como no había nada que rascar, escribe esta estupidez.

» autor: Breitbar_News

#387 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--650785-- — Wed, 17 Jun 2020 22:47:30 +0000

#382 Estoy usando a Hitler como ejemplo de motivo para una estatua que puede causar controversia. Da igual que la estatua sea de Oñate o del Chavo del Ocho, es una estatua que, por la razón que sea, a alguien le molesta. Pues bien, lo que digo es que, por muy argumentada y comprensible que sea tu queja (por eso pongo de ejemplo una estatua de Hitler, porque a mí una estatua de Oñate ni me va ni me viene) no puedes ir por la vida pegando tiros a lo que no te gusta, porque al final tú mismo terminas siendo igual que aquello que te molesta. No sé si me explico. Pero para nada quiero comparar a Oñate con nadie. Y menos con Hitler, hombre...

» autor: --650785--

#386 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--75126-- — Wed, 17 Jun 2020 20:19:30 +0000

#385 no hubo ningún genocidio, bueno sí, cuando llegaron los españoles había pueblos que sacrificaban a los demás sin ningún miramiento, igual eso es lo que querías conservar. Las enfermedades mataron a muchos, sí, pero echar la culpa de eso a los españoles es bastante estúpido. Hubo conquistas, y lo conquistado pasó a ser parte de España, en igualdad de condiciones que las provincias de Europa. No es que otros fueran peores sino que fue lo mejor que le ha pasado a América en su historia. Bolívar era un genocida y bien que lo tienen en los altares todos los que echan pestes de España. No es patriotismo, a mí me importa una mierda la bandera, la nación y todas esa mierdas, pero hay que saber ver lo bueno que tiene tu tierra, que no es poco, en vez de querer quemarlo todo.

» autor: --75126--

#385 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 19:55:07 +0000

#384 Yo estoy en España y no soy responsable de los genocidios cometido en América, paso de tener que defender a explotadores que lo único que buscaban era satisfacer su propia codicia solo por tener la misma bandera. Asco de patriotismo mal entendido.

La conquista de América supuso la desaparición de la mayoría de la población local y la destrucción de las culturas locales (costumbres, modo de vida, religión, lenguas, textos, etc.) ¿Que otros eran peores? Seguramente.

» autor: El_Cucaracho

#384 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--75126-- — Wed, 17 Jun 2020 19:45:28 +0000

#33 Lo que da vergüenza es que digas eso en pleno siglo XXI, teniendo a tu alcance todos los medios para estudiar la historia. Seguro que te habría gustado que hubieran venido los ingleses, ah no, que no estarías aquí para contarlo. España ha sido conquistada innumerables veces y doy gracias por todas y cada una de ellas porque han aportado cultura, ciencia, filosofía... que han contribuido a formar el país que es hoy, envidia de medio mundo.

» autor: --75126--

#383 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--75126-- — Wed, 17 Jun 2020 19:36:33 +0000

#192 bastante proporcional diría yo

» autor: --75126--

#382 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--75126-- — Wed, 17 Jun 2020 19:30:23 +0000

#352 ¿Estás comparando a Oñate con Hitler?

» autor: --75126--

#381 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--75126-- — Wed, 17 Jun 2020 19:28:45 +0000

Cuanto subnormal suelto.

» autor: --75126--

#380 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 19:21:34 +0000

#379 Ok, no nos estamos entendiendo, no pasa nada. Otra vez será.

» autor: nitsuga.blisset

#379 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--512054-- — Wed, 17 Jun 2020 18:57:17 +0000

#378 ¿Y a qué viene el gazpacho de elementos? No veo donde yo negara que esclavizó, o que si quiera se le deba homenajear o que su representación, mención o estudio se deba tomar como homenaje. Poco más que estás dictando el sentir de la gente para poder criticarlo y llamarlos esclavistas. Así también gano yo siempre las discusiones. No voy a repetir mi planteamiento, parece que contigo es inútil, lo vas a llevar a lo tuyo, es decir a tu extremo ridículo. Sólo para que lo sepas, si el cantante dice que su canción va de lo que siente por su pareja no quiere decir que si te gusta la canción estés enamorado de ella, ni si quiera que para ti tenga ese sentido.

» autor: --512054--

#378 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 18:22:08 +0000

#377 Si esclavizó, esclavizó. No es un juicio de valor es un hecho. Homenajear o no, sí que es un juicio de valor. Pero sobre lo que existe hoy, en este momento: la estatua.

Entonces esa estatua, actual, presente, que homenajea a un esclavista ¿tiene que quedarse tal cual está y seguir homenajeando o sería mejor que informara de los hechos que rodean a esa figura y de las acciones que objetivamente realizó?

» autor: nitsuga.blisset

#377 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--512054-- — Wed, 17 Jun 2020 18:14:32 +0000

#376 No sé, ¿en tu razonamiento deliberadamente llevado al ridículo? Recordemos que tu planteamiento pasa por mantener que en pleno 2020 soy un declarado esclavista mientras que el mío por lo equivocado que es realizar juicios de valor con los estándares actuales a personas que vivieron hacen 500 años y que como tal son de su tiempo, como tú y yo ahora si se nos hiciera el mismo juicio en 500 años. Tú verás que te parece más intelectual.

» autor: --512054--

#376 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 18:05:35 +0000

#375 Bueno, he interpretado que defiendes que se deje la estatua de este Oñate tal cual está, no? Esta estatua, tal como está, es un homenaje. Este señor mató gente y era esclavista. Ergo... ¿Dónde me he equivocado?

» autor: nitsuga.blisset

#375 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--512054-- — Wed, 17 Jun 2020 18:03:04 +0000

#374 Qué patético es querer hacerme ver como que deseo homenajear a asesinos o esclavistas. ¿Es lo único que se te ha ocurrido?

» autor: --512054--

#374 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 17:51:29 +0000

#370 Qué gente, ¿eh? Mira que no querer homenajear a asesinos y esclavistas y querer que se sepa lo que hicieron por fama, dinero y poder. Desde luego, qué mal está el mundo.

» autor: nitsuga.blisset

#373 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

lestat — Wed, 17 Jun 2020 17:45:52 +0000

#89 Quédate con tus positivos, no te los cambio por mi cultura

» autor: lestat

#372 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--521781-- — Wed, 17 Jun 2020 17:39:58 +0000

#225, no, no los comparo con Hitler, los comparo con estatuas en un mundo en el que hay libros y no tenemos que leer capiteles.

» autor: --521781--

#371 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

j-light — Wed, 17 Jun 2020 17:17:55 +0000

#369 ante los hechos, querido, antes los hechos. Los barcos fueron de aqui hacia alla y esa es una verdad inamovible.

Los hechos son los que son y no lo que nos gustaria que hubiesen sido.

» autor: j-light

#370 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--512054-- — Wed, 17 Jun 2020 16:20:49 +0000

#366 Que va, se lo copié a un tipo que pretendía juzgar con valores actuales a la gente que vivió hace más de 500 años. Igual te suena el "genio"...

» autor: --512054--

#369 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--650785-- — Wed, 17 Jun 2020 16:18:11 +0000

#358 ¿Tu postura es la verdad? ¿Debo postrarme ante tu divina presencia?

» autor: --650785--

#368 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Attanar — Wed, 17 Jun 2020 16:16:11 +0000

#336 No he dicho que disfrutasen, he dicho que estarían de acuerdo. La matanza que se le achaca a Oñate no fue por diversión, fue una represalia por una revuelta indígena en la que mataron a varios colonos españoles, entre ellos el sobrino de Oñate.

Eso no hace que la reacción sea justificada, pero en el contexto histórico probablemente contase con la aprobación de gran parte de la población.

» autor: Attanar

#367 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Frippertronic — Wed, 17 Jun 2020 15:57:41 +0000

#331 Supongo que porque viven en Albuquerque y no en Mali.

» autor: Frippertronic

#366 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 15:21:34 +0000

#365 Qué argumento tan original, nunca lo había oído. ¿Lo has pensado tú solo?

» autor: nitsuga.blisset

#365 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--512054-- — Wed, 17 Jun 2020 15:19:19 +0000

#28 Y los pueblos griegos eran esclavistas, y ahí están como fundadores de la democracia. ¿Qué hacemos, dejamos de estudiar la cultura clásica en la escuela? ah, no, que seguramente no es lo mismo...

» autor: --512054--

#364 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Nova6K0 — Wed, 17 Jun 2020 14:44:20 +0000

Vamos a crear un mundo que sea una mega-guardería con nubes de algodón de azúcar y mares de caramelo. Por intentar borrar la Historia no va a cambiar.

Salu2

» autor: Nova6K0

#363 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--594187-- — Wed, 17 Jun 2020 14:39:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#362 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Quasio — Wed, 17 Jun 2020 14:13:40 +0000

La veleta sopla de nuevo y la memoria a conveniencia se impone ..pero la historia esta hay. Aunque el paso de "descubridores, conquistadores" .. o lo que sea fuera "apocalíptico" para los nativos, la verdad es que muchas de esas culturas o había ya desaparecido como entidad/poder o estaba en proceso (1) ..pero los únicos verdaderamente casi exterminado fuero lo "indios de norteamericano" (2)

Leer un poco no esta mal ..aunque mate neuronas (a algunos)

(1)
www.bbc.com/mundo/especial/vert_earth/2016/03/160226_vert_que_acabo_co
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-01-16/misterio-aztecas-m
(2)
www.eltiempo.com/mundo/eeuu-y-canada/colonizacion-de-pueblos-indigenas

» autor: Quasio

#361 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

gonas — Wed, 17 Jun 2020 14:08:28 +0000

#355 ¿Que tal por los Cerros de Úbeda?

» autor: gonas

#360 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--556871-- — Wed, 17 Jun 2020 13:45:51 +0000

de una muchedumbre analfabeta no se puede esperar otra cosa.

» autor: --556871--

#359 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

urannio — Wed, 17 Jun 2020 13:03:31 +0000

#14 otro ejemplo de la hipocresía es que la bandera de EEUU es muy frecuente en todas partes y asesinaron a 10 millones de filipinos

» autor: urannio

#358 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

j-light — Wed, 17 Jun 2020 12:59:38 +0000

#357 ah! La verdad es eurocentrismo entonces. Ahora entiendo.

» autor: j-light

#357 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--650785-- — Wed, 17 Jun 2020 12:51:42 +0000

#309 Este es un ejemplo de eurocentrismo.

» autor: --650785--

#356 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 12:49:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653271--

#355 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--650785-- — Wed, 17 Jun 2020 12:49:15 +0000

#15 Descienden de dónde apunten los resultados de la investigación genética de cada uno de esos habitantes. Pero vamos, que no creo que el resultado de estos estudios sirvan para saber si es acertado o no poner o quitar una estatua porque a alguien le guste y a alguien no le guste. Desciendan de donde desciendan, no me parece un criterio para defender la presencia de una estatua.

» autor: --650785--

#354 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

mariopg — Wed, 17 Jun 2020 12:46:11 +0000

#11 el americano de la america profunda es especialmente estúpido

» autor: mariopg

#353 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

mariopg — Wed, 17 Jun 2020 12:45:11 +0000

#14 se cuentan con los de dedos de una mano los que no eran salvajes en aquella época

» autor: mariopg

#352 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--650785-- — Wed, 17 Jun 2020 12:42:31 +0000

#2 Ninguna. La misma que tendría Hitler si a algún alcalde le diera por plantar una estatua suya en la plaza del pueblo y viniera la gente a tirotearla. Primero, no debería haber armas sin control en manos de la gente. Segundo, si no estás de acuerdo con la idea de poner una estatua de Hitler y tienes buenas y poderosas razones para exigir su retirada y, además, mucha gente opina lo mismo, se tienen que emplear los cauces adecuados, y no protestar contra la estatura de Hitler haciendo lo mismo que Hitler haría. Porque estarías dando la razón a Hitler. Lo mismo que Hitler, ponle cualquier estatua de cualquier figura histórica controvertida, o ponle una obra de arte de pésimo gusto, o ponle una instalación que ocasiones problemas (ruido, malos olores, daño al patrimonio histórico,...). En España se ponen y se quitan estatuas, hay polémica, hay protestas, hay denuncias, pero no hay tiroteos.

» autor: --650785--

#351 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

pinzadelaropa — Wed, 17 Jun 2020 12:42:08 +0000

#349 He vivido allí 7 años, la conozco perfectamente : Era un jefe GUERRERO, se le representa siempre con armas en la mano y amplió su territorio a base de guerras contra otras tribus...que luego era un tipo querido por sus ciudadanos? pues como Julio Cesar que mató 4 millones de celtas. En su escala no deja de ser otra persona que en su día se hizo poderosa por matar a otros.
PD: Estoy estirando el chicle de que "si has matado no tienes derecho a estatua"

» autor: pinzadelaropa

#350 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

pinzadelaropa — Wed, 17 Jun 2020 12:39:12 +0000

#161 ¿Conoces la historia de David y Betsabé? menudo hijoputa el Rey David.

» autor: pinzadelaropa

#349 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 12:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653271--

#348 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

pinzadelaropa — Wed, 17 Jun 2020 12:33:48 +0000

#93 en Merida creo que hay unas cuantas. En Lugo creo que otras...no hay muchas la verdad pero haberlas hailas

» autor: pinzadelaropa

#347 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--650785-- — Wed, 17 Jun 2020 12:32:53 +0000

#216 Inglaterra era el programa de Ana Rosa de la edad moderna.

» autor: --650785--

#346 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

pinzadelaropa — Wed, 17 Jun 2020 12:30:27 +0000

#251 no, pero por ejemplo en República dominicana se quieren cambiar las estatuas de Colón por las de Caonabo, un cacique (viene de ahí la palabra por cierto) guerrero que mandaba en su tribu a base de matar a la peña de la tribu de al lado.

» autor: pinzadelaropa

#345 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--189302-- — Wed, 17 Jun 2020 12:30:11 +0000

#338 No, el problema es que no tienes argumentos. Sacas de contexto todas las frases copiando y pegando y citando todo... Me da pereza entrar en ese tipo de réplicas. Es sólo eso... Argumentos ya te los he dado y podría entrar a replicar con citas cortas para quedar por encima como el aceite, pero es que me aburre mucho, de verdad.

» autor: --189302--

#344 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--650785-- — Wed, 17 Jun 2020 12:29:38 +0000

#152 Los avances tecnológicos actuales no sólo dependen de la aportación española de los siglos XV y XVI. Y menos mal...

» autor: --650785--

#343 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

pinzadelaropa — Wed, 17 Jun 2020 12:28:14 +0000

#48 pues siendo "médico" en aquella época...por muy bueno que fuera seguro que hizo mas mal que bien aunque no fuera su intención. Por no hablar de su faceta de estudioso de la Torá y sus leyes con todo lo que eso implica de fanatismo, machismo... Si ese tipo llegase ahora a ser analizado por los "modernos" seguro le sacan movidas a punta pala. No hay santo que resista que le miren demasiado.

» autor: pinzadelaropa

#342 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

SergioS — Wed, 17 Jun 2020 12:22:49 +0000

#339 Procedamos. O podemos actuar con lógica y decidir tranquilamente y de forma consensuada qué símbolos queremos que sigan exhibiéndose y cuáles están mejor en algún sótano municipal. No sé de dónde sale esa idea de que las estatuas, una vez erigidas, ya han de quedar ahí para los restos y no se pueden tocar; la ciudad de Albuquerque decidió en su momento instalar esa estatua por quién sabe qué motivos y ahora, por otros distintos, decide retirarla, ya ves tú qué drama. Eso por no hablar del ridículo de que en una web española haya más de 300 comentarios sobre si en Albuquerque quitan o dejan de quitar una estatua, como si afectara lo más mínimo a la vida de cualquiera de nosotros; vamos es como si mañana nos ponemos a discutir sobre el diseño de las tapas de alcantarilla en Kansas City.

» autor: SergioS

#341 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

mc1ovin — Wed, 17 Jun 2020 12:20:12 +0000

#340 Para mí la comparación moral de estas dos sociedades (que por suerte tienen muy poco que ver con las actuales y con nosotros) es trivial. En una había injusticia, teocentrismo, hambre, clases sociales muy distantes... Y en la otra había todo eso y además sacrificaban niños (además de cualquier otra cosa sacrificable). Así que sí, tenemos una altura moral de mierda en un sitio y luego tenemos otra 100 veces peor. Y creo que además es algo ampliamente documentado y de sentido común.

» autor: mc1ovin

#340 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 12:00:06 +0000

#325 De acuerdo. Me parece que tu impresión de la Historia no se ajusta a la realidad por diferentes motivos:

1. Pareces partir de una supremacía moral de la cultura Europea en la época. No disuctiré la superioridad tecnológica, organizativa, etc. pero de ahí a pensar que eran superiores moralmente me parece que hay un trecho. Sí en Amèrica antes de la llegada de los europeos ya se hacían barbaridades pero por un lado no era toda la población la responsable de esas barbaridades (mientras sí que fue la víctima) y en Europa también se hacían bastantes barbaridades en aquella época no solo en territorios de conquista sino a su propia población, pero moralmente me parece igual de reprobable.

2. Me parece que das por supuesto que las sociedades americanas no hubieran evolucionado positivamente en este último medio milenio como, con muchos peros, sí han hecho las sociedades europeas.

Aparte, es evidente que era inevitable que antes o después los dos continentes se "encontraran" pero, solo como elemento de análisis, me pregunto si las relaciones se podrían haber establecido de otra manera menos sangrienta, y no digo totalmente pacífica porque ya sé que en Historia unicornios hay pocos.

Y, evidenemente, estas valoraciones no se circunscriben únicamente a los conquistadores castellanos, sino a todos los imperios, incluso, sí, los americanos precolombinos que también tenían sus aspectos positivos y también cometieron tropelías. Y el comentario que me han (o habéis, no sé) hundido iba por ahí. No creo que haya que borrar la Historia, al revés creo que hay que recordarla en toda su complejidad.

» autor: nitsuga.blisset

#339 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Baal — Wed, 17 Jun 2020 11:59:24 +0000

#296 gracias, procedamos pues a derribar todo aquello de 1720 en adelante que pueda molestar a alguna minoría, cultura, religión, etnia o alien.

» autor: Baal

#338 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 11:52:56 +0000

#304 Cuando el problema soy yo y no mis argumentos es que te has quedado sin argumentos.

» autor: perico_de_los_palotes

#337 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 11:50:43 +0000

#314 El problema de todo esto es la estrechez de miras de pensar que ese señor fue a América a oprimir y esclavizar, cuando solamente tendrían derecho a quejarse los nativos americanos que queden, que son pocos.

El problema de miras estrechas es pensar que una estatua erigida en 1994 es intocable 16 años mas tarde.

Por lo demás, los españoles tambien participaron en la trata de esclavos africanos a las colonias americanas. De hecho, fue uno de los últimos paises occidentales en prohibir esta práctica.

/Otra cosa bien distinta es que los yankis no tienen bien digerida su historia bien reciente de apartheid institucional. En eso si podemos estar de acuerdo.

» autor: perico_de_los_palotes

#336 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

napsco — Wed, 17 Jun 2020 11:50:00 +0000

#144 Primero. Los castellanos-aragoneses no disfrutaban con ninguna matanza de indígenas. Hay un componente humano ahí, es más hay incluso leyes para no maltratarles ni esclavizarlos desde el principio, con una sociedad que tiene que verlo necesariamente de acuerdo con los tiempos que corren. Y sí, veían así a las leyes de Indias, y no más esclavos.

Segundo. De la misma forma, ¿tú crees que los romanos disfrutaban de las carnicerías de celtas en la Península Ibérica? Nadie disfruta de ello. Los grupos humanos nos construimos una inmunidad para no ser afectados por ello e incluso podemos mentirnos a nosotros mismos y creer a nuestro propio inconsciente.

Tercero. ¿Los indios disfrutaban de las matanzas y sacrificios de niños incluidos? Tenían una justificación basado en su contexto por el cual tendrían miedo si lo dejaban de hacer. Y tenían a los otros pueblos como esclavos entrando en juego la aceptación del inconsciente.

Me parece que tampoco lo has puesto en su contexto al imaginarlos disfrutando de masacres por el simple hecho de divertirse.

» autor: napsco

#335 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

darkillo — Wed, 17 Jun 2020 11:39:13 +0000

Estados Unidos borrando la huella de España en su territorio .

» autor: darkillo

#334 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

napsco — Wed, 17 Jun 2020 11:36:49 +0000

#209 Mezclando paradigmas. Si nace en 1598 es imposible que nazca en México, e imposible que sea mexicano. Nace en Nueva España en todo caso y sería español. México no existe hasta el s. XIX.

Los que la tiran son estadounidenses por muchas raíces que quieras verles. Los anglosajones (de Inglaterra como no puede ser de otra forma) si están tirando estatuas de ingleses, mediante su autocrítica. No están tirando las de españoles y nada parecido.

Lo digo porque yo también he leído a Barea y sé por dónde vas. Y estando en contra de la leyenda negra (interpretación hegemónica sobre la historia de España), no es todo tan victimista y tan complot como lo trata .

» autor: napsco

#333 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--639535-- — Wed, 17 Jun 2020 11:32:50 +0000

#329 es que es memoria selectiva

» autor: --639535--

#332 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

napsco — Wed, 17 Jun 2020 11:32:47 +0000

#28 Anda que poner como fuente a wikipedia, que cualquiera puede escribir, no es de cuñados ni nada.

» autor: napsco

#331 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Burrofleta — Wed, 17 Jun 2020 11:30:54 +0000

#19

En Mali hay estatuas de Musa I, Emperador de Mali, en su tiempo el monarca más poderoso del islam, que aparte de (como todos los reyes guerreros y conquistadores de aquel tiempo) conquistar, torturar y matar, era un esclavista de tomo y lomo.

De él se cuenta que, a la vuelta de su peregrinación a La Meca, compró tanta cantidad de esclavos y esclavas (cristianos, árabes, y también negros) en el mercado de Alejandría (o de El Cairo, no recuerdo bien) para su uso personal y de sus acompañantes, que se quedó sin dinero, y además se provocó una devaluación del dinar, la moneda local.

¿Porque no protestan estos SJW contra los conquistadores genocidas y esclavistas africanos, que también los hubo?

» autor: Burrofleta

#330 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

hasta_los_cojones — Wed, 17 Jun 2020 11:30:23 +0000

#327 Antes solo teníamos la voz de un salvador iluminado, o dos.

Ahora tenemos twitter.

» autor: hasta_los_cojones

#329 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

tnt80 — Wed, 17 Jun 2020 11:30:04 +0000

#1 Si fuese por eso quitarían primero las de sus "padres fundadores" que se portaron como auténticos carniceros con los nativos americanos, diezmando su población a base de cazarlos como si fuesen alimañas, matarles de hambre o propagar adrede entre ellos enfermedades terribles para que muriesen a saco.

» autor: tnt80

#328 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--172335-- — Wed, 17 Jun 2020 11:29:46 +0000

#49 No no, hay que matar a los otros porque son racistas que defienden estatuas violentas.

» autor: --172335--

#327 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--172335-- — Wed, 17 Jun 2020 11:27:04 +0000

#12 Si te fijas en la historia, los mayores fanáticos, tiranos y personas que han cometido los crímenes más atroces lo hacían bajo la idea de que estaban haciendo algo bueno para el mundo o para su tribu. No hay nada más peligroso que un Salvador iluminado dispuesto a todo.

» autor: --172335--

#326 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--172335-- — Wed, 17 Jun 2020 11:24:46 +0000

#82 Les ponen iniciales y las llamas así, como a la gran ciudad de Elei.

» autor: --172335--

#325 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

mc1ovin — Wed, 17 Jun 2020 11:22:40 +0000

#201 Has reducido mi postura a esto:
es.wikipedia.org/wiki/La_carga_del_hombre_blanco

Con un comentario ambiguo e ignorando los puntos que para mí son críticos y demuestran que, en general, la conquista española de sudamérica fue un acontecimiento positivo, por muy egoístas o malintencionados que fuesen los motivos que llevaron allí a los conquistadores.

Repito, que si no estás de acuerdo, en lugar de un comentario ambiguo, puedes comentar abiertamente por qué piensas que hubiese sido mejor que no hubiese pasado.

» autor: mc1ovin

#324 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--172335-- — Wed, 17 Jun 2020 11:22:30 +0000

Lo que vengo observando es que gente a la que hasta hace dos días les interesaba una mierda la historia ahora son grandes expertos e interesados desde que sirve a sus fines propagandísticos.

» autor: --172335--

#323 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--585947-- — Wed, 17 Jun 2020 11:15:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585947--

#322 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

rauluci — Wed, 17 Jun 2020 11:13:43 +0000

#70 no se oculta el pasado oscuro de nadie. Todo está en los libros de historia. Es normal que en una estatua no pongan todo lo que hizo. Que podrían poner debajo que era un asesino.. pues si

» autor: rauluci

#321 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Sobraoyjeta — Wed, 17 Jun 2020 11:10:27 +0000

#303 nono, de justificar nada. Lo que pasa es que el comentario de arriba consideraba los defensores de las estatuas como las hermanitas de la caridad y yo lo que veo en la tele es distinto. Es decir: la gente normal y moderada se queda en casa, los locos son los que van con pistolas a asustar a los negros y a sus amigos comunistas (asi lo deben ver)

» autor: Sobraoyjeta

#320 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

squanchy — Wed, 17 Jun 2020 11:04:32 +0000

#300 Ya lo hacemos. Cualquier subsahariano viste como tú, tiene el modelo móvil que tú tenías hace 10 años, y quiere que le des propina en dólares.

» autor: squanchy

#319 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

JackFusion — Wed, 17 Jun 2020 11:03:27 +0000

#56 No hombre, no! que esos son anglosajones... la multitud puede atacar cualquier estatua, pero los que tienen poder para retirar estatuas se resisten más con unas que con otras.

» autor: JackFusion

#318 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

DanteXXX — Wed, 17 Jun 2020 11:02:37 +0000

#294 Si buscas en internet verás que hay cientos de ellas. Incluso un memorial, así que no tienes razón cuando dices:

''¿Donde están las estatuas a esos indios que señalas como equivalentes (pese a que unos estaban en casa y otros venían de fuera) ?'

www.google.com/search?q=americans+indian+statues+usa&rlz=1C5CHFA_e

en.wikipedia.org/wiki/National_American_Indian_Memorial

De todas maneras el problema es que no hay estatuas de indios y por eso se derriban las de europeos? Porque hasta donde yo he entendido se derriban porque las consideran esclavistas, tiránicas o lo que sea.

» autor: DanteXXX

#317 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--172335-- — Wed, 17 Jun 2020 11:02:11 +0000

#178 #18 #266. Lo sé. Era un hijo de vascos de una familia muy tradicional de la zona. Los Oñate. No creo que la identidad "novohispana" estuviera aún muy desarrollada en la primera generación. Seguramente se consideraría vasco o castellano. De hecho había americanos que pedían cartas de vizcainía para que se les reconociera la condición de hidalgos.

» autor: --172335--

#316 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

DangiAll — Wed, 17 Jun 2020 10:58:27 +0000

#311 Los egipcios iban voluntarios a construir las pirámides y era un honor participar en su construcción, luego también había asalariados, pero había muchos voluntarios.
Pero claro, para ellos el faraón era un dios.

Los granjeros de la edad media eran bastante mas libres que los faraones, dependiendo de la época y el país los campesinos medievales eran mas o menos libres, en algunas zonas eran esclavos con cierta independencia de sus señores y en otras partes eran mas libres debiendo de pagar solo los impuestos, el famoso diezmo, el 10% de la cosecha, aunque también varia por zonas.

» autor: DangiAll

#315 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--651793-- — Wed, 17 Jun 2020 10:58:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651793--

#314 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

cayojuliocesar — Wed, 17 Jun 2020 10:58:03 +0000

#290 si es una horterada, pero busca cuantas calles marco Aurelio hay en España, que conozco un par, y seguro que así varias más.
El problema de todo esto es la estrechez de miras de pensar que ese señor fue a América a oprimir y esclavizar, cuando solamente tendrían derecho a quejarse los nativos americanos que queden, que son pocos.
Los que se quejan son todos blanquitos anglosajones o negros descendientes de los esclavos que los franceses y Anglosajones llevaron a América, y aunque obviamente desde nuestra perspectiva es algo erróneo, eso es la base de su cultura y de la creación del país que tienen.
Aquí en Europa no nos quejamos de los romanos, griegos, cartagineses, franceses, españoles, bárbaros hermanos, vikingos y demás civilizaciones que han ocupado alguna parte del territorio, porque lo que han hecho es ser parte de nosotros a largo plazo. Han pasado 300 años, no 50, no queda nadie vivo que haya sido víctima de esas personas que NO eran genocidas, simplemente actuaban como se actuaba en esa época.

» autor: cayojuliocesar

#313 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Assota — Wed, 17 Jun 2020 10:56:16 +0000

#63 Quitemos entonces ésta también, y otras miles similares en todo el mundo
thumbs.dreamstime.com/z/estatua-de-harry-s-truman-en-la-entrada-la-ind

HArry S. Truman, la persona que ordenó la aniquilación de Hiroshima y Nagasaki para probar su nuevo juguete. Aún se le rinden honores. No verás a nadie de "Black lives matter" atacar esa imagen.

» autor: Assota

#312 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Nicolae79 — Wed, 17 Jun 2020 10:54:06 +0000

#97 no sé si estás en serio o trolleando, pero qué es una legislación laboral aceptable? La de la revolución industrial no lo era, no? El sistema feudal de la edad media? Las fábricas en Asia hoy en día?

» autor: Nicolae79

#311 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Nicolae79 — Wed, 17 Jun 2020 10:51:52 +0000

#293 ya bueno, nos podemos poner en cuestiones filosóficas y preguntarnos cuando dejamos de ser esclavos. Eran los granjeros en la edad media esclavos? Y así con cada época, pero el hecho es que los que las construyeron no eran esclavos en su época, miradlo desde nuestro punto de vista de hoy en día me parece complicado.

» autor: Nicolae79

#310 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

MataGigantes — Wed, 17 Jun 2020 10:48:47 +0000

#48 Maimónides era un integrista religioso, que por ejemplo estaba en contra de la Poesía por considerarla "sacada del imaginario", y por lo tanto perjudicial para la sociedad. ¿Cómo podemos tener estatuas hoy en día que honran a semejante integrista? ¿Ese es el ejemplo que queremos darle a la juventud de hoy en día?

» autor: MataGigantes

#309 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

j-light — Wed, 17 Jun 2020 10:47:15 +0000

#51 el eurocentrismo es una etiqueta tonta. Lo mires como lo mires, Europa estaba mas adelantada en muchos campos tecnicos. Para empezar, los que podian construir barcos para cruzar al otro lado eran los europeos.

Y tambien construian hospitales y llevaron las tecnicas de crianza del ganado y el ganado y los sistemas de riego, etc. Todo demostrable.

Si un español de la epoca, despues de haber jurado lealtad al rey, hace algo contra un oficial, le hubiese pasado lo mismo: pena de muerte. Pues esa norma se aplico.

» autor: j-light

#308 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Assota — Wed, 17 Jun 2020 10:46:07 +0000

#236 Tienes razón, los anglosajones y nórdicos siempre han tenido un racismo subyacente sobre los españoles. Por eso no les molesta los ataques a las estatuas españolas pero pondrían el grito en el cielo si tocaran las de los suyos. Esta ola antirracista es racista

» autor: Assota

#307 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Assota — Wed, 17 Jun 2020 10:43:55 +0000

#230 El rey Leopoldo II de Bélgica fue un genocida y Bélgica no tiene intención de retirarlos. Hungría tiene muchas estatuas de Atila, conocido por su bondad y tolerancia.

» autor: Assota

#306 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Findopan — Wed, 17 Jun 2020 10:38:22 +0000

Relajaos que la estatua que quitan no es vuestra. Ofenderse personalmente porque quitan la estatua de un señor en EEUU porque vivio en tu pais hace 300 años... Que patético. Luego la derecha dirá que los demás tienen la piel fina, madre mia.

» autor: Findopan

#305 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Assota — Wed, 17 Jun 2020 10:34:46 +0000

#192 Es el modo de proceder propio de la época. Mucho antes Alejandro Magno hizo lo mismo con las primeras ciudades que le prestaron resistencia. Es algo que se está haciendo todavía en las guerras modernas. Los estadounidenses lo han hecho en Irak muchas veces. Los estadounidenses tiraron una bomba atómica contra la población civil en Japón vaporizando a mujeres y niños y aún hay gente que lleva su bandera. En este caso se documentó, se juzgó y se condenó a Oñate. Eran mucho más civilizados que ahora. Ahora solamente tenemos postureo, apariencia y marketing.

» autor: Assota

#304 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--189302-- — Wed, 17 Jun 2020 10:32:39 +0000

#302 Uffff, paso, a falta de hilo argumental vas sacando de contexto todo con falacias, absurdos, etc. Que tengas buen día.

» autor: --189302--

#303 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Attanar — Wed, 17 Jun 2020 10:29:23 +0000

#183 Había tardado en salir el comodín que justifica cualquier comportamiento violento innecesario siempre que venga de los buenos , pero acaban de cantar bingo.

Ya puede pasar a recoger su premio.

» autor: Attanar

#302 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 10:27:51 +0000

#272 Vamos, no creo yo que una estatua de quien descubrió un territorio o una zona
Si esa zona ya tenía habitantes humanos, lo que "descubrir" es algo como muy relativo.

dándolo a conocer al mundo
Mas bien explotándolo para su propio beneficio.

que es el origen de lo que es hoy sea hacer apología de nada...
Es hacer apologia de un encuentro que fue muy beneficioso para unos y muy poco ventajoso para otros. Es tomar partido. Erigiendo una estatua en 1994.

Pero bueno, supongo que según tú habría que tirar abajo todas las construcciones mayas, egipcias, romanas o incluso griegas, etc... ¿No?
No entiendo la relación. Que yo sepa, se quiere quitar una estatua moderna, no eliminar la arquitectura colonial de la zona, que sería el equivalente a las construcciones que mencionas.

Bueno, entremos en el Alcázar de Toledo a eliminar todas las referencias en honor a la dictadura
Como alguien que estudió bajo el franquismo, te puedo asegurar sin ningún género de dudas que prefiero eliminar cualquier referencia a lo que de pequeño ya rechazaba como barbarie: dar gustosamente la vida de tu propio hijo en pos de tus ideales reaccionarios.

Un colegio que no existía y que es construido durante la dictadura y tiene nombre de algún alto cargo militar o del dictador es historia.
No nos hemos olvidado de Hitler ni de Stalin por muchas estatuas y monumentos en su honor que hayan sido destruidos.

Y es que aunque la dictadura de Franco fue y es muy criticada por muchas atrocidades que hizo y que hay que condenar, por supuesto, también hizo cosas bien. Y una cosa no quita la otra y una cosa no compensa lo demás. Pero es lo que pasó. De la misma forma en el bando republicano parece que solo se recuerda lo bueno y la realidad es que hubo atrocidades inhumanas también, la diferencia es que a los primeros se les retiran estatuas y los segundos iban dando conferencias por las universidades.
No, la diferencia es que los segundo representan la derrota de un sistema representivo como el de los estados modernos que no duró ni una década tras ser traicionado por los cristofascistas que gobernaron 40 años.

Hemos cambiado una dictadura de un partido único a una dictadura de varios partidos, pero dictadura al fin y al cabo
Hemos cambiado de ser la Turquia rural a ser uno de los paises mas avanzados del planeta. Y hay quien se queja de ello pretendiendo a la vez ser patriota. Seria lastimoso de no provocar tanta hilaridad.

En fin, que claramente confundes historia con hagiografía. Y ese es un problema que tienes que resolver tú solito.

» autor: perico_de_los_palotes

#301 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Attanar — Wed, 17 Jun 2020 10:27:21 +0000

#199 Seguramente no tengan la mayoría. Lo cual es lógico, porque Albuquerque es una ciudad fundada por los colonos españoles, no por los nativos americanos.

Si fuese una ciudad de nativos americanos posiblemente tendrían un tótem, un montón de tipis y estarían cazando búfalos a punta de flecha o matándose con la tribu de al lado en lugar de preguntarse si su tótem es una reivindicación justa de su cultura o un signo de opresión religiosa.

» autor: Attanar

#300 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 10:26:37 +0000

#283 Y prácticamente aniquilaron su cultura, su lengua y su modo de vida. No creo que a los pobladores entonces se hiciera ninguna ilusión.

Pues nada, arrasemos todo el tercer mundo para traerles nuestra "civilización".

» autor: El_Cucaracho

#299 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--555203-- — Wed, 17 Jun 2020 10:21:30 +0000

por muchas estatuas que retiren...

» autor: --555203--

#298 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--231865-- — Wed, 17 Jun 2020 10:19:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231865--

#297 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Nyn — Wed, 17 Jun 2020 10:19:37 +0000

#230 Porque el mundo no es igual antes que ahora. de Gengis Kan sí has hay.

» autor: Nyn

#296 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

SergioS — Wed, 17 Jun 2020 10:17:35 +0000

#187Â300 años, salvo que sea especialmente fea.

» autor: SergioS

#295 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Pájaroloco — Wed, 17 Jun 2020 10:16:37 +0000

#28 para tener una idea precisa de cómo España realizó la conquista en lo que hoy es territorio norteamericano es necesario conocer los estudios recientes de profesores californianos como Laursen sobre comercio, misioneros y militares españoles en el siglo XVIII , y por cierto completamente opuesta a esa ley negra que todavía algunos transmiten

» autor: Pájaroloco

#294 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 10:15:48 +0000

#267 ¿O sea que tu mejor respuesta a ¿Donde están las muchas estatuas de los nativos en norteamerica? es señalar una sola que empezaron hace décadas y sigue lejos de estar terminadas? Si ese es el caso, me estás dando la razón.

/Lo que está pasando actualmente en yankilandia no tiene nada que ver con nativos, tiene que ver con el hecho de que tenian un apartheid hasta poco antes de llegar a la luna y que siguen sin digerir el asunto como es debido. Quienes arrementen contra el sistema creado y mantenido por el hombre blanco pueden tener sus lagunas, pero es alucinante que se le conceda mas importancia a una estatua que a millones de hombres de color afectados por un sistema claramente injusto en la que se promociona como la tierra de los libres.

» autor: perico_de_los_palotes

#293 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

DangiAll — Wed, 17 Jun 2020 10:10:07 +0000

#58 Puedes considerar a los hombres como libres, cuando su faraón-dios les exige construir una pirámide ??

» autor: DangiAll

#292 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 10:09:58 +0000

#289 Sí, se nota que la verdad les escuece.

» autor: nitsuga.blisset

#291 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 10:09:46 +0000

#286 Nada de lo que dices tiene nada que ver con el hecho de que Juan de Onate era español y no mexicano, que es a lo que yo respondía.

/Y la estatua fue erigida en 1994.

» autor: perico_de_los_palotes

#290 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 10:08:19 +0000

#277 Efectivamente, lo he mirado luego. En todo caso:

1. Es una estatua a una leyenda, no a una persona.
2. Personalmente, me parece una horterada del quince en una ciudad con el patrimonio de Mérida.

» autor: perico_de_los_palotes

#289 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--636886-- — Wed, 17 Jun 2020 10:08:17 +0000

#28 Te han hundido el comentario, pero vamos que tienes razón. Si el tío de la estatua no tuviera apellido castellano al 90% de los comentaristas de aquí se la sudaría completamente.

» autor: --636886--

#288 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Nyn — Wed, 17 Jun 2020 09:58:10 +0000

#33 Si me parece bien, pero ya pueden empezar a quitar todo rastro de europeos nacidos o no en Norteamérica que mataron y casi aniquilaron a todos los nativos norteamericanos, ya sabes, presidentes, gobernantes, generales, etc etc etc...

» autor: Nyn

#287 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--491272-- — Wed, 17 Jun 2020 09:54:40 +0000

#275 en la segunda parte del artículo
por ejemplo
Basado en una investigación de dos historiadores llamados magness y page (le confiese que ni he leído la obra ni conozco a los historiadores. Pero que lincoln pretendía reasentar a los negros fuera de los estados unidos porque no veía con buenos ojos la "cohabitación" es vox populi)

» autor: --491272--

#286 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Agar_agar — Wed, 17 Jun 2020 09:53:08 +0000

#234 Entonces hay que buscar las estatuas de Trajano o cualquier vestigio de su pasado y destruirlo por el sometimiento hacia los sevillanos que causó.
Sevillanos levantaos contra Trajano!

Eso o podemos considerarlo parte de NUESTRA historia porque nació en la actual Sevilla.
Y lo vuelvo a repetir, anglosajones destruyendo historia hispánica.
Y tu dando palmadas con las orejas.

» autor: Agar_agar

#285 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

DangiAll — Wed, 17 Jun 2020 09:50:31 +0000

#48 Seguramente era un machista, como lo era la sociedad en la que vivía hace 900 años.

» autor: DangiAll

#284 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 09:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653271--

#283 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

squanchy — Wed, 17 Jun 2020 09:46:11 +0000

#9 Esos conquistadores no sólo mataron. Llevaron tras de sí la alfabetización, la sanidad, los logros técnicos y científicos, las mejoras de las comunicaciones, etc. Hicieron avanzar esas civilizaciones varios miles de años de golpe. Hay que ser muy simplista para culpar a los males de hoy a los conquistadores de hace 500 años. Y más aún cuando los nativos, en el caso español, fueron ciudadanos de derecho desde el primer momento.

» autor: squanchy

#282 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

ManTK — Wed, 17 Jun 2020 09:44:33 +0000

#14 es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_de_Oñate

Una vida muy interesante. Por cierto sus actos son del 1600.

» autor: ManTK

#281 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

themarquesito — Wed, 17 Jun 2020 09:33:43 +0000

#192 @j-light. Aquí tienes otro ejemplo de sacar cosas de PArEs

» autor: themarquesito

#280 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

kyubixxx — Wed, 17 Jun 2020 09:33:08 +0000

#112 los egipcios estaban obligados durante un tiempo determinado a dar su tiempo y fuerza de trabajo a su rey/dios... Era como el servicio militar obligatorio... Si te morías pues te jodías.

» autor: kyubixxx

#279 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Battlestar — Wed, 17 Jun 2020 09:28:50 +0000

#23 A ver, es que es exactamente lo mismo. La diferencia es el tiempo que ha pasado hasta que se revisa a la persona representada y se tira.

» autor: Battlestar

#278 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Tundra — Wed, 17 Jun 2020 09:28:04 +0000

#26 estoy contigo; mi plan es derruir todas las estatuas donde aparezcan Homo sapiens sapines porque los muy conquistadores cometieron genocidio a los Homo neanderthalensis. Empezaron por África y exterminaron a todos los animales que pudieron y a los homínidos que vagaban libre y felizmente por el planeta, secuestrando y violando a las hembras.
NO A LAS ESTATUAS NI REPRESENTACIONES DEL HOMO SAPIENS!

» autor: Tundra

#277 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

cayojuliocesar — Wed, 17 Jun 2020 09:26:39 +0000

#244 la estatua de La loba capitolina dsuna copia de la de Roma con una. Plaquita reciente en homenaje a la esa época, no es un monumento histórico

» autor: cayojuliocesar

#276 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

tomegatherion — Wed, 17 Jun 2020 09:26:06 +0000

#82 "Snowcoveredland"

» autor: tomegatherion

#275 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

aironman — Wed, 17 Jun 2020 09:22:46 +0000

#73 fuentes?

» autor: aironman

#274 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Frank84 — Wed, 17 Jun 2020 09:15:44 +0000

#2 Es la revolución cultural. El retraso que muestran algunos da miedo, si sus argumentos casi pueden valer para "justificar" lo de Palmira

» autor: Frank84

#273 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--642358-- — Wed, 17 Jun 2020 09:12:16 +0000

Vaya ola de gilipollismo masivo que recorre algunos países, siendo en eso el líder USA.

» autor: --642358--

#272 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--189302-- — Wed, 17 Jun 2020 09:12:14 +0000

#143 Yo no confundo nada. Yo digo lo que digo. Coge la definición de eso que dices que confundo y ya verás como no tiene nada que ver con lo que yo digo.

Vamos, no creo yo que una estatua de quien descubrió un territorio o una zona dándolo a conocer al mundo y que es el origen de lo que es hoy sea hacer apología de nada...

Pero bueno, supongo que según tú habría que tirar abajo todas las construcciones mayas, egipcias, romanas o incluso griegas, etc... ¿No? Construcciones en honor a civilizaciones tan crueles, sacrificios, esclavitud,... ¿No? Ah no, que resulta que si pasó hace mucho entonces está bien y si pasó no hace tanto entonces no está tan bien mantener esas construcciones en honor de... Entiendo... Bueno, entremos en el Alcázar de Toledo a eliminar todas las referencias en honor a la dictadura En fin...

Un colegio que no existía y que es construido durante la dictadura y tiene nombre de algún alto cargo militar o del dictador es historia. Y la plaza y la calle y la avenida. De la misma forma que todas aquellas personas llamadas Francisco durante la dictadura en honor del dictador. ¿Qué hacemos? ¿Le cambiamos el nombre a las personas, a los padres, abuelos, etc.? La historia recoge los acontecimientos pasados y si el dictador inauguró un colegio, una presa o una fábrica con este u otro nombre pues es lo que pasó. Cambiar el nombre a las cosas, eliminar todo rastro de la dictadura para eliminar los "honores" es tratar de borrar la historia porque nadie va a volver sobre ello y lo sabes. Y es que aunque la dictadura de Franco fue y es muy criticada por muchas atrocidades que hizo y que hay que condenar, por supuesto, también hizo cosas bien. Y una cosa no quita la otra y una cosa no compensa lo demás. Pero es lo que pasó. De la misma forma en el bando republicano parece que solo se recuerda lo bueno y la realidad es que hubo atrocidades inhumanas también, la diferencia es que a los primeros se les retiran estatuas y los segundos iban dando conferencias por las universidades. Por eso es tan importante tener presente qué es lo que pasó y conocer la historia. Y taparla, esconderla debajo de la alfombra, camuflarla, etc. a mí me parece un error porque para saber qué somos y a dónde vamos es necesario saber de dónde venimos.

Sin ir más lejos... En España no hubo ninguna transición a ningún régimen democrático de ningún tipo. En España no hay separación de poderes y las decisiones las toma el partido político de turno (en todos los sentidos). Hemos cambiado una dictadura de un partido único a una dictadura de varios partidos, pero dictadura al fin y al cabo. Y la gente no es capaz de reconocerlo... ¿Por qué? Porque se ha reescrito la historia reciente. Ese es el peligro que corremos.

» autor: --189302--

#271 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 09:10:30 +0000

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» autor: --653271--

#270 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 09:09:30 +0000

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#269 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Player — Wed, 17 Jun 2020 09:07:14 +0000

#217
Asusta tu perspectiva de conquistador. La incapacidad para ponerte en la piel de quien ha sido conquistado y luego le equiparas a un búfalo.
Porque conocen su historia y su legado, no les hace ninguna gracia que vinieran a exterminarles. Como no te haría gracia a ti ver los restos de la catedral de tu ciudad junto a las esculturas a la nueva raza superior extraterrestres que te ha traído la tecnología superior.
Porque, como conquistador, te crees tan superior a las ideas de otro hombre criado en otro continente, que piensas que él debería escucharte.

Aquí no se va a olvidar nada. La historia seguirá en los libros, no en las calles. Las calles están para honrar a los héroes que quiere el pueblo. Sanitarios, toreros o sicarios. Y no es tu pueblo, no te pido que les comprendas, pero resulta que la perspectiva del pueblo varía en 1500 años, varía en 500 y varía en 40.

Dudo mucho que esa escultura tuviera algún valor artístico. Si lo tuviera, se guardaría, no se destruiría. No compares con derruir mezquitas, menuda patinada.

Esas ansias por oponerse a las decisiones de ultramar o cualquier otra cultura debe ser por creerse de una superioridad moral aplastante. Qué envidia.

Por favor, explícame si ellos no se pueden sentir parte de aquellos indios originarios, por qué tú te empeñas en que se recuerde ese conquistador con el que no compartes ni un lejano familiar.

» autor: Player

#268 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 09:05:26 +0000

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» autor: --653271--

#267 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

DanteXXX — Wed, 17 Jun 2020 09:05:20 +0000

#237 No, no es una cantera. Se ha hecho en las Colinas Negras, tierra sagrada para los Lakota, además de ser un atentado natural cargándose toda una montaña.

Y no lo comparo con el monte Rushmore. Lo traía al caso contestando al mensaje de #77 que dice:

'¿Donde están las estatuas a esos indios que señalas como equivalentes (pese a que unos estaban en casa y otros venían de fuera) ?'

Y añado que son los propios americanos los que se cargaron a los indios así que ese rasgarse vestiduras por lo que hicieron los europeos en el siglo XVI es muy, pero que muy hipócrita.

» autor: DanteXXX

#266 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Fanpiro — Wed, 17 Jun 2020 09:02:27 +0000

#5 lo triste es que el tío no era Vasco sino nacido en Nueva España y que se casó con una mestiza.

» autor: Fanpiro

#265 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 09:02:20 +0000

#262 Oye, si vas a inventarte lo que digo, no me necesitas para discutir. Un saludo, que vaya bien.

» autor: nitsuga.blisset

#264 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Cart — Wed, 17 Jun 2020 09:00:47 +0000

#8 Venía a verificar que este comentario estuviera aquí.

» autor: Cart

#263 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

elvecinodelquinto — Wed, 17 Jun 2020 09:00:22 +0000

#19 Supongo que te lo han dicho ya, pero creo que merece la pena insistir: Es absurdo juzgar hechos y personajes del pasado con la mentalidad actual.

Espera, que quizá no ha quedado claro: absurdo.

» autor: elvecinodelquinto

#262 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

mc1ovin — Wed, 17 Jun 2020 08:59:58 +0000

#201 Por favor, si vas a contradecir lo que estoy diciendo de las barbaridades en sudamérica, dilo un poco más claro. "Pues lo de sacrificar niños no era para tanto". Si esa situación hubiese llegado a día de hoy, esperaría que la OTAN entrase allí con tanques si hace falta sin ninguna duda.

» autor: mc1ovin

#261 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--394252-- — Wed, 17 Jun 2020 08:58:28 +0000

#189 No digas sandeces por favor, cuentas lo que te la da la gana, a mi me la suda Juan de Oñate y su estatua en donde sea que este, pero mirar al personaje como lo has hecho es de ser muy pobre

» autor: --394252--

#260 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 08:58:14 +0000

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» autor: --653271--

#259 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Tundra — Wed, 17 Jun 2020 08:57:35 +0000

Los progres de hoy son los fascistas del mañana

» autor: Tundra

#258 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

IanCutris — Wed, 17 Jun 2020 08:56:46 +0000

#28 toma: www.elmundotoday.com/2020/06/exigen-retirar-las-pinturas-de-altamira-p

» autor: IanCutris

#257 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Wir0s — Wed, 17 Jun 2020 08:56:28 +0000

#236 No, la tontería va mas lejos. Están arrasando con todo pq "violencia policial en USA"?

Australia: www.newshub.co.nz/home/new-zealand/2020/06/hamilton-mayor-paula-southg

Mmmm quitemos la estatua pero dejemos el nombre de la ciudad?

Y si nos quedamos en USA, empezaron con confederados (sin importar quien fuera o que hizo) y de esa manera arrasaron con figuras como Robert E Lee (respetado por norte y sur hasta hace dos días) ahora les toca tb a los de la unión (Jefferson por ejemplo) en dos días se les pueden unir Lincoln o Whasington, total, eran malvados hombres blancos nada "woke"

» autor: Wir0s

#256 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Meinster — Wed, 17 Jun 2020 08:56:05 +0000

#245 A ojos actuales ¿qué representa Juan de Oñate? La fundación del estado de Nuevo México.
A ojos actuales ¿qué representa una estatua de Franco? La creación de presas y pantanos.
Ah, no. Franco actualmente representa el franquismo, el fascismo. Por eso se quitan las estatuas de Franco, para no homenajear a la ideología franquista o fascista.
Si Franco representara la creación de presas y pantanos entonces se dejarían sus estatuas. No creo que a la estatua de Juan de Oñate vaya mucha gente a rendirle honores y deseando volver a realizar la conquista del Nuevo Mundo y matar indios.
Las estatuas no representan la persona en si. Representan una idea, una ideología. Oñate representa la creación de Nuevo México. Si hoy día para la población representa algo distinto (aunque es muy dudoso cuando más alejado en el tiempo menos ideología hay) pues que la quiten. Pero me parece muy hipócrita que no hagan lo mismo con la estatua del general Custer que basicamente mató lo mismo pero mucho más cercano en el tiempo (y sin fundar estados).
Lo que se está produciendo es basicamente racismo, por aquellos mismos que dicen luchar contra el racismo. Porque atacan a símbolos de origen español pero no a símbolos de origen anglosajón.

» autor: Meinster

#255 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 08:55:41 +0000

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» autor: --653271--

#254 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Nyarlathotep — Wed, 17 Jun 2020 08:55:08 +0000

No voy a decir que las conquistas españolas del siglo 16 fueran un modelos de paz y concordia. Y sin que tenga sentido evaluar esas conductas con la moral del siglo 21, no me parece descabellado dar información sobre porque estaba mal esclavizar y cometer genocidios. Educar e informar siempre está bien y sería genial crear entorno expositivo junto a la estatua.

Pero claro, que un puto anglosajon me venga a decir que los españoles éramos unos salvajes, cuando ellos hicieron barbaridades iguales y/o mayores durante los tres putos siglos siguientes... pues da un poco de risa.

Y ya puestos a ver quien jodió más a los nativos americanos ...
- Nativos que hay vivos en la mitad de abajo de America: unos setenta y pico millones.
- Nativos que hay vivos en la mitad de arriba de America: tres millones cortos.

Como se nota que son dignos descendientes de lo peor de cada casa europea ...

» autor: Nyarlathotep

#253 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 08:54:45 +0000

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» autor: --653271--

#252 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

tusitala — Wed, 17 Jun 2020 08:53:35 +0000

#17 De hecho es la primera vez que oigo hablar de Juan de Oñate.

» autor: tusitala

#251 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 08:51:36 +0000

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» autor: --653271--

#250 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--492819-- — Wed, 17 Jun 2020 08:51:19 +0000

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» autor: --492819--

#249 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

PsySkeletor — Wed, 17 Jun 2020 08:49:53 +0000

Lo que es absurdo es juzgar con nuestra mirada actual, lo que se hizo hace n años.
Eso si que es de estupidos. Pero mucho.

Les

» autor: PsySkeletor

#248 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 08:49:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653271--

#247 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Dovlado — Wed, 17 Jun 2020 08:48:07 +0000

#235 Anglosajón...nada que ver, por favor circulen

» autor: Dovlado

#246 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--193513-- — Wed, 17 Jun 2020 08:47:44 +0000

#110 Quizás no trajeron el progreso de golpe... bueno, sí para sus hijos, pero a la larga, fue beneficioso para la gente de aquí. Las cosas como son. Mientras en Europa estaban en una edad oscura, en la península, eso fue menos acentuado, porque los primeros árabes utilizaron los conocimientos romanos para mejorar las calles, las ciudades, la agricultura, etc... La iglesia destruía conocimiento, que la gente de Al-Andalus mantenía por no asociarlo [gracias a Dios, nunca mejor dicho] con la religión, y viceversa, la iglesia mantuvo conocimiento que los árabes consideraban pecaminoso y destruían, así que en la península se mantuvo conocimiento que en Europa no tuvieron. Esto llevó a los castellanos, cuando conquistaron las tierras del sur, a recabar información que no tenían el resto [si caían en buenas manos y no destruían lo que conquistaban, menos mal, por ejemplo, que no destruyeron la mezquita de Córdoba o la Alhambra], y por consiguiente, les dio una ventaja competitiva [a parte de estar en una situación privilegiada].

» autor: --193513--

#245 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 08:46:14 +0000

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» autor: --653271--

#244 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 08:45:20 +0000

#182 Confundes restos arquológicos o históricos con monumentos modernos. Nadie aboga por destruir el legado colonial de Nuevo México, pero la estatua de Juan de Oñate en cuestión es de 1994.

» autor: perico_de_los_palotes

#243 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

friguron_ — Wed, 17 Jun 2020 08:45:06 +0000

#10 Yo me conformaría con que recuperaran la R que decidieron perder por su pasotismo y falta habitual de rigor respecto a todo lo que no tenga que ver con el inglés...

www.eldiario.es/eldiarioex/americanos-perdieron-Albuquerque-visitando-

» autor: friguron_

#242 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Wir0s — Wed, 17 Jun 2020 08:44:08 +0000

#19 Si lo hacia a partir del SXX puede, pero antes?

Vamos a juzgar épocas pasadas con la moral actual? Pq si lo hacemos no se salva ni dios.

» autor: Wir0s

#241 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_higado_de_Jack — Wed, 17 Jun 2020 08:43:22 +0000

#24 no has entendido nada. Pero bueno, en la línea.

» autor: El_higado_de_Jack

#240 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

kaeldran — Wed, 17 Jun 2020 08:40:37 +0000

#175 Pues a derribar las todas y empezar de cero, eso parece que ya ha quedado claro...

» autor: kaeldran

#239 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

JaviAenima — Wed, 17 Jun 2020 08:38:24 +0000

Hay alguna estatua de hitler en alemania? alguien en el mundo no sabe quien es hitler? venga hombre, excusitas. ya sabemos a quién interesa la historia. Si se repite es porque somos totufos como especie no porque se pretenda olvidar...aquí nadie olvida nada y menos en la era de la (des)información

» autor: JaviAenima

#238 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Dovlado — Wed, 17 Jun 2020 08:38:20 +0000

#26 Siempre que no seas un ilustre pig.

» autor: Dovlado

#237 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 08:37:50 +0000

#210 Este es solo una ~~montaña.~~ cantera

FTFY. De tu enlace:

La construcción del monumento comenzó en 1948, y todavía hoy dista mucho de estar concluido.

Ya que lo comparas con el Monte Rushmore, te indico que ese tardó algo mas de una década en concluirse.

» autor: perico_de_los_palotes

#236 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Dovlado — Wed, 17 Jun 2020 08:37:50 +0000

#14 Si fuera un anglosajón no la retiraban. Un ejemplo mas de racismo y propaganda antihispánica. No pueden aguantar que fuésemos mucho mas grandes que los rastreros de los ingleses.

Ellos piratas, nosotros hidalgos.

» autor: Dovlado

#235 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Meinster — Wed, 17 Jun 2020 08:37:46 +0000

#230 No hay estatuas de Hitler porque no se quiere dar alas a su simbología y sus ideas, las cuales por desgracia siguen de actualidad. Si Hitler hubiese muerto con honores y ya no hubiese ni rastro de su idelogía probablemente tuviese estatuas.
Las estatuas no solamente representan a la persona, representan una idea. Hitler representa el nazismo, Oñate representa la creación del estado de Nuevo México.
Por ello se suelen destruir estatuas contemporáneas, porque el que las destruye no está deacuerdo con su legado (ideología, ideas...) en cambio las del pasado no se suelen destruir porque su simbología en la actualidad es diferente. Una estatua de Julio César no representa lo mismo para un galo en la antigüedad que para un francés hoy.
Creo que no es tan díficil de entender.

#236 Y hablando de estatuas de personajes polémicos ¿no protestan por esta en.wikipedia.org/wiki/George_Armstrong_Custer_Equestrian_Monument ? Casi 200 años después que Oñate fue un verdadero genocida.

» autor: Meinster

#234 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 08:36:22 +0000

#209 Hablando de no tener ni idea ... Juan de Oñate era un conquistador español pese a haber nacido en México de la misma manera que Trajano fue un emperador romano pese a haber nacido en Sevilla.

» autor: perico_de_los_palotes

#233 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Wir0s — Wed, 17 Jun 2020 08:35:39 +0000

#228 Sigo diciendo lo mismo, con esto le van a dar a Trump un victoria incontestable.

Para la mayoría de americanos, ver a esta turba tumbar la estatua de Jefferson les hace recordar la "amenaza roja" al mas puro estilo de la guerra fría. Pocas figuras hay menos controvertidas que Jefferson, es el mas founding de los founding fathers

Joder, es que le están dando la razón:

2017:

..can't change history, but you can learn from it. Robert E Lee, Stonewall Jackson - who's next, Washington, Jefferson? So foolish! Also...

twitter.com/realDonaldTrump/status/898171544236687361?ref_src=twsrc^tf

» autor: Wir0s

#232 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

JaviAenima — Wed, 17 Jun 2020 08:35:28 +0000

Sabéis de sobra que todas estas estatuas o recuerdos históricos deberían estar en un museo y no en la vía pública, que es lo que me parece mal. En la vía pública deberíamos tener figuras admirables y los horrores para el museo y los libros de historia. No hace falta que nadie olvide nada porque a la mayoría ni les importa lamentablemente. Películas y documentales de dictatadores asesinos y genocidas tenemos de sobra que es el salseo que le mola a la gente. Ahora, no hables de un científico o alguna figura literaria o alguien que cambiará el mundo, que a ese una placa de calle y listo, o ni eso.

» autor: JaviAenima

#231 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--492819-- — Wed, 17 Jun 2020 08:32:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

#230 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Ritoplease — Wed, 17 Jun 2020 08:31:42 +0000

#14 Hitler es parte de la historia de Alemania y no hay estatuas de el, no es tan dificil de entender.

» autor: Ritoplease

#229 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Varies — Wed, 17 Jun 2020 08:30:29 +0000

#216 No si ahora los conquistadores españoles eran unos santos... De verdad lo que hay que leer por la mañana. Lo siento por la intransigencia pero no puedo con estas cosas, me queda tan pero tan lejos tu línea de pensamiento que me parece hasta un chiste.

» autor: Varies

#228 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 08:30:17 +0000

#225 La turbas no son un buen criterio de selección, en eso estoy de acuerdo.

» autor: El_Cucaracho

#227 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Acido — Wed, 17 Jun 2020 08:30:01 +0000

#111 qué raro, estabas condenado a repetirlo pero no pudiste repetirlo porque no te acuerdas ¡paradoja!

» autor: Acido

#226 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

elLuissitzky — Wed, 17 Jun 2020 08:26:49 +0000

#50 Creo que la mayor parte de la población no sabría decir a qué faraón concreto homenajea cada pirámide. Además, su valor arquitectónico, artístico, histórico y cultural no es para nada equiparable al de una estatua de plaza de ciudad.

Tu argumento es una falacia de falso dilema y/o pendiente resbaladiza.

» autor: elLuissitzky

#225 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Wir0s — Wed, 17 Jun 2020 08:25:53 +0000

#9 Eso estaría muy bien si no estuvieran arrasando con todo lo que pillan.

Jefferson, también se han cargado la de JEFFERSON

www.cbsnews.com/news/thomas-jefferson-statue-toppled-in-portland-orego

Vamos, el autor de la declaración de independencia.

#17 En serio? Vas a compararlos con Hitler?

Lo del contexto histórico mejor dejarlo fuera, que si no las tonterías no se aguantan. Ademas, en este caso, llevatela a un museo y explica quien era y que hizo.

» autor: Wir0s

#224 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

DanteXXX — Wed, 17 Jun 2020 08:25:50 +0000

#112 Para mayor gloria de un gobernante semidiós. Eso no comulga con la democracia.
Además, ¿Cuántas mujeres faraonas hubo en relación con hombres? Esos no respetaban la discriminación positiva.

» autor: DanteXXX

#223 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

UNX — Wed, 17 Jun 2020 08:25:47 +0000

#183 Muchos pertenecen al movimientos Bugaloo o como se llame, son supremacistas blancos. Es habitual que aparezcan en las protestas exhibiendo armas para amenazar.

» autor: UNX

#222 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

themarquesito — Wed, 17 Jun 2020 08:25:38 +0000

#206 No te estoy contradiciendo, estoy complementando tu información con las palabras del propio personaje, que siempre es interesante y útil ponerlas.

» autor: themarquesito

#221 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--492819-- — Wed, 17 Jun 2020 08:25:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

#220 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

raistlinM — Wed, 17 Jun 2020 08:25:06 +0000

#19 Como te dice #26 habría que retirar todas, eran otros tiempos y alguien que se metía entre pecho y espalda un viaje de España a América no era por lo general un tio "echao patrás".
En esa época el que más el que menos, incluso en la taberna más perdida de Castilla le metía un navajazo a su vecino.

» autor: raistlinM

#219 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--470882-- — Wed, 17 Jun 2020 08:24:56 +0000

#209 México era España y Juan de Oñate español.

» autor: --470882--

#218 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

UNX — Wed, 17 Jun 2020 08:23:55 +0000

También en USA han aparecido dos activistas negras muertas, y dos negros ahorcados. Se sigue echando leña al fuego.

» autor: UNX

#217 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--585947-- — Wed, 17 Jun 2020 08:23:08 +0000

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» autor: --585947--

#216 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--231865-- — Wed, 17 Jun 2020 08:22:55 +0000

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» autor: --231865--

#215 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--193513-- — Wed, 17 Jun 2020 08:22:44 +0000

#144 Pero es que así es. Pero de la misma forma que se juzgaba a la gente de las islas del pacífico que practicaban el canibalismo. No podemos juzgar la historia desde nuestro punto de vista, porque sino, en el futuro, nos juzgarán igual, quizás, todas estas revueltas, sean tachadas de racistas, feministas, y progresistas [y atención que aunque el racista ahora también está mal visto, quizás en el futuro, feminista y progresista también lo esté, igual que en la década de los 30 del siglo XX no estaba mal visto ser nazi, y ahora es algo similar a ser un demonio]

» autor: --193513--

#214 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Tronchador — Wed, 17 Jun 2020 08:21:07 +0000

#185 Esa es otra argumentación, diferente. Quitar estatuas porque el personaje fue "malo" en el pasado es "chiquillismo" del bueno.

» autor: Tronchador

#213 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--492819-- — Wed, 17 Jun 2020 08:20:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

#212 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

DanteXXX — Wed, 17 Jun 2020 08:20:13 +0000

#59 Seguro que no había paridad de género.

» autor: DanteXXX

#211 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--632284-- — Wed, 17 Jun 2020 08:20:04 +0000

¿Van a quitar las estatuas de todos esos que exterminaron a los nativos?

» autor: --632284--

#210 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

DanteXXX — Wed, 17 Jun 2020 08:19:16 +0000

#77 es.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_Caballo_Loco

El monumento a Caballo Loco (en inglés: Crazy Horse Memorial)? es una montaña-monumento en construcción, ubicada en las Colinas Negras, en Dakota del Sur. Tiene la forma del guerrero sioux oglala lakota Caballo Loco, montando a caballo y señalando al horizonte.

(...)

La estatua tendrá una anchura de 195 metros y una altura de 172 metros. La cabeza de Caballo loco será de 27 metros de altura. En comparación con el tamaño de las cabezas de los Presidentes de los Estados Unidos tallados en el Memorial nacional Monte Rushmore, éstas tienen una altura de 18 metros.

Este es solo una montaña.

» autor: DanteXXX

#209 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Agar_agar — Wed, 17 Jun 2020 08:19:10 +0000

#77 Pero porque os metéis en estos fangos sin tener ni idea.
Cada año me preocupa más que os creáis la leyenda española impuesta por la propaganda anglosajona.

Juan de Oñate, nació en el actual México. Yo lo que veo es a un grupo de blancos anglosajones tirando una estatua de un conquistador Mexicano.

» autor: Agar_agar

#208 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Melni_bone — Wed, 17 Jun 2020 08:19:09 +0000

#146 A este hay que quitársela, estaba bautizado en la religión católica, la mala, y hablaba español. Dos pecados imperdonables

» autor: Melni_bone

#207 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--231865-- — Wed, 17 Jun 2020 08:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231865--

#206 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Meinster — Wed, 17 Jun 2020 08:18:22 +0000

#192 Ya; ya digo que era un asesino y torturador.

» autor: Meinster

#205 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Assota — Wed, 17 Jun 2020 08:17:06 +0000

Para los que defienden esta ola iconoclasta talibán, que arbitrariamente o no tan arbitrariamente hace buenos y malos en la historia, deberíais apreciar dos cosas; primero, que es ignorante, mete en el mismo saco a personajes con actuaciones muy diferentes. Segunda, es intrínsecamente racista y selectiva. No tocan a personajes que según su ideología son buenos o que son de los suyos. Así, los blanquitos rubios no quitarán a ninguno de los fundadores de USA, ni los mejicanos tocaran a Moctezuma, aunque se les pueda acusar de muchos crimenes. Ola racista contra el racismo.

» autor: Assota

#204 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Baal — Wed, 17 Jun 2020 08:15:34 +0000

#188 tu lo decides?

» autor: Baal

#203 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Sakai — Wed, 17 Jun 2020 08:14:53 +0000

#141 Quitamos también las de César, Alejandro Magno, Marco Aurelio, Moctezuma, Atahualpa y hasta la de Perseo en Florencia que lleva la cabeza de medusa en la mano y eso es violencia machista por lo menos.

» autor: Sakai

#202 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Elián — Wed, 17 Jun 2020 08:14:22 +0000

#114 yo igual, hasta que leí tiroteo. Alburquerque es un pueblito que no creo que esté para estas cosas.

» autor: Elián

#201 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 08:14:19 +0000

#193 Volvemos al "The white man's burden" del s. XIX. Maravilloso.

» autor: nitsuga.blisset

#200 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

tyrael — Wed, 17 Jun 2020 08:13:12 +0000

#179 ¿Quitamos a Einstein de los libros de Física porque era un misógino y un racista? ¿Hay que borrar los símbolos y hechos históricos porque no nos gusta un personaje? ¿Quién da el carnet de qué personajes históricos son "buenos" y quienes "malos"?

La Historia es la Historia, yo creo que es mejor construir un pensamiento crítico conociendo todas las luces y sombras de los personajes antes que uno destructivo en la que nos interesa borrar ciertos personajes o hechos históricos según nuestra propia brújula moral. Pero bueno, se ve que el talibanismo cultural está de moda.

» autor: tyrael

#199 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Altered_Cabron — Wed, 17 Jun 2020 08:12:25 +0000

#43 Seguro que Albuquerque está repleta de estatuas de esos nativos americanos.

» autor: Altered_Cabron

#198 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 08:12:24 +0000

#137 Qué pesados con la columna de Trajano, ¿os viene en un argumentario o algo? Repito, no quiero borrar la Historia, al contrario quiero que se sepa toda.

Aunque creo que sí hay un límite temporal en el que la cosa cambia de categoría y que no puede ser definido muy claramente pero vendría a ser la brutalidad que sufrieron los parientes de la generación actual. Si bien resignificaría la estatua de este señor, una estatua de Hitler, si quedara alguna, debería ser retirada o volada por los aires.

» autor: nitsuga.blisset

#197 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Enésimo_strike — Wed, 17 Jun 2020 08:12:01 +0000

OJO IMÁGENES FUERTES:

www.youtube.com/watch?v=EB3ah1rOmmw

Resumen: manifestante se va y le atacan varias personas por la espalda cuando ya alejado y yéndose. Le propinan golpes y amenazas y un chico le da con un monopatín y le derriba. El golpeado se levanta, saca una pistola y abre fuego contra el chico del monopatín.

Y aquí otro vídeo donde se ve mejor la acción.
twitter.com/SALIDmag

» autor: Enésimo_strike

#196 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 08:11:41 +0000

#44 No tiene otra cosa que hacer la embajada española que defender a conquistadores por toda América, como Hernan Cortés y Torquemada.

» autor: El_Cucaracho

#195 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

neiviMuubs — Wed, 17 Jun 2020 08:09:55 +0000

A lo tonto esta gente está haciendo una limpieza buena de símbolos del pasado que no les represente como anglosajones. Tiene guasa que se carguen estatuas de exploradores cuando su pueblo adora las historias edulcoradas de piratas imaginarios, cuando los piratas reales siempre fueron famosos en su tiempo por ser de todo menos decentes. La diferencia clara en que unos no los consideren como sus ancestros mientras que con los otros igual estén en duda, sin ir mas lejos al protagonista de la saga Uncharted lo hicieron descendiente de Francis Drake, un corsario esclavista.

» autor: neiviMuubs

#194 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--499189-- — Wed, 17 Jun 2020 08:09:33 +0000

en cambio en España hay estutuas a Simón Bolivar y otros libertadores, que también asesinaron españoles

» autor: --499189--

#193 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

mc1ovin — Wed, 17 Jun 2020 08:09:32 +0000

#184 Está bastante bien documentado que eran básicamente Satán. Ya te digo, puedes ojear un poco el tema de los sacrificios humanos y tener material para tus pesadillas ya de por vida.

Insisto en que la historia de la conquista española es básicamente de mestizaje, fin de los sacrificios humanos y fin de las guerras entre los pueblos indígenas. Que evidentemente hablamos del 1500 y pico, y que habría barbaridades, pero creo que el neto es positivo de aquí a Lima, y que hoy sería un mundo muchísimo peor si eso hubiese permanecido como estaba.

» autor: mc1ovin

#192 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

themarquesito — Wed, 17 Jun 2020 08:08:03 +0000

#14 Voy a poner el relato que de la rebelión de Acoma hace Juan de Oñate, que se conserva en el Archivo General de Indias, junto con todo el expediente personal relativo a Oñate.
pares.mcu.es/ParesBusquedas20/catalogo/show/121736?nm

De allí atravesé al poniente por la provincia del Puray al descubrimiento de la mar del Sur, llevando por retaguardia a don Juan de Zaldívar. Mi sobrino y maese de campo llegó al puerto de Acoma, de tres mil indios, fundado en un peñol levantado y fuerte, y habiendo pedido bastimentos a los indios se los dieron por sus rescates. Y pidiéndoles también proveyesen de ellos para el camino se excusaron con que de allí a dos días los darían. Y por esperarlos, haciendo alto dos leguas de allí, donde había agua, se fue con su gente.
Y volviendo por ellos a 4 de diciembre con su compañía y capitanes, estando en la plaza del dicho pueblo a pie, por no poder subir a caballo, parece que de propósito y hecho pensado dieron sobre ellos todo el pueblo, indios e indias, desde lo alto de las casas. Y así por ser mucha la gente, como por ser el sitio muy fuerte y no sabido de los nuestros, y estar en parte estrecha, mataron al dicho maese de campo, y dos capitanes, y seis soldados, y dos mozos de servicio. Y la demás gente, que eran otros 20 soldados, se escaparon con mucho riesgo.
Y pareciéndome que este delito se debía castigar con rigor y ejemplo, así por ser el dicho pueblo de los que ya habían dado la obediencia a Su Majestad, como por que los demás indios que también la habían dado echasen de ver que había fuerzas y poder para castigar semejante atrevimiento, envié a mi sargento mayor con 60 hombres. El cual, no habiéndole querido recibir de paz, con requerimiento que les hizo les dio batalla que duró tres días, al cabo de los cuales se rindieron, habiéndoles muerto 800 indios y cautivado 500, de que justició 80, y abrasó, y asoló el pueblo con que quedó toda la tierra pacificada y temerosa. Y de nuestra parte salieron algunos heridos y ninguno muerto.Y de estos indios van algunas presas a orden del dicho comisario.

Estas son, insisto, las palabras del propio Juan de Oñate sobre la revuelta de Acoma, y son bastante gráficas

» autor: themarquesito

#191 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Vorox6 — Wed, 17 Jun 2020 08:07:54 +0000

#141 Si ellos lo sienten así estoy de acuerdo en que las retiren. Quizá las metería en un museo donde se puedan contextualizar.

Aunque por otro lado me pregunto si no hay algo de racismo en el hecho de quitar estatuas de conquistadores europeos y dejar las de presidentes de Estados Unidos y demás prohombres patrios que defendieron el esclavismo.

» autor: Vorox6

#190 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 08:07:24 +0000

#144 En la época ya había quien denunciaba la brutalidad.

» autor: nitsuga.blisset

#189 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 08:06:19 +0000

#154 ¿Por qué hablas en primera persona? ¿Tú fuiste? Yo no.

Queda claro que lo que pasa es que el sesgo nacional os hace identificaros con personas a las que hoy en día repudiaríais solo porque nacieron en el mismo rincón del mundo has nacido tú y sentís el orgullo nacionalista herido cuando alguien hace notar que hicieron barbaridades. Lo del Arte y la Historia es solo una excusa.

» autor: nitsuga.blisset

#188 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 08:04:42 +0000

#186 El David de Miguel Ángel es una obra de arte y esto no.

» autor: El_Cucaracho

#187 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Baal — Wed, 17 Jun 2020 08:04:34 +0000

#99 a partír de cuantos años ya no son derribables?

» autor: Baal

#186 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Baal — Wed, 17 Jun 2020 08:03:54 +0000

#42 no hablamos de valor estético, sino simbólico, pero el valor estético de esa estatua quien lo juzga? Tu no lo has mencionado hasta que no te has visto sin argumentos.

» autor: Baal

#185 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 08:03:21 +0000

#167 Ya conteste en #140

Es una estatua de los 90, no tiene ningún valor más allá del representativo.

» autor: El_Cucaracho

#184 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 08:02:06 +0000

#159 También iban con la idea de conquistar, y para conquistar hay que ser brutales. Para traer metales preciosos, en esa época tenias que esclavizar o semiesclavizar a gente.

Es la vieja excusa de los imperios, "no, nosotros que somos una civilización más avanzada lo que queremos es civilizar a los salvajes, lo de expoliar sus recursos ya tal".

De hecho Apocalypto, que citas, es una película hecha por un integrista católico como Mel Gibson que dice cosas como que "La Pasión de Cristo" la hizo el espíritu santo a través de él. Muy de fiar, sí. Evidentemente los estados Mayas cometieron barbaridades también, pero en esa película son directamente satán.

» autor: nitsuga.blisset

#183 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Sobraoyjeta — Wed, 17 Jun 2020 08:00:16 +0000

#75 todo esto suena fantástico hasta que sale la noticia que los que protegen la estatua llevan tatuajes de esvasticas y van saludando como los romanos y con la punta del pie. Matices, hijo, matices.

» autor: Sobraoyjeta

#182 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

cayojuliocesar — Wed, 17 Jun 2020 07:59:11 +0000

#93 pues así de memoria busca la loba capitolina de Mérida, un monumento en honor a Roma y su Imperialismo.
Seguro que hay muchos más ejemplos en España, nombres de calles, etc.
Y es normal es parte de nuestra historia, igual que los árabes también son parte de nuestra historia no son unos "invasores".
Y los españoles que colonizaron el. Sur de EEUU, es parte de su historia, si sus ciudades hasta tienen nuestros nombres... Que Albuquerque es una ciudad Extremeña.

» autor: cayojuliocesar

#181 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Sobraoyjeta — Wed, 17 Jun 2020 07:58:41 +0000

#87 tiempo al tiempo

» autor: Sobraoyjeta

#180 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Sobraoyjeta — Wed, 17 Jun 2020 07:58:21 +0000

Buena suerte en esta labor de reinterpretar la historia desde la moral del siglo XXI.

Luego que estos mismos vengan a berrear cuando el ISIS planta bombas en mausoleos egipcios.

» autor: Sobraoyjeta

#179 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Varlak — Wed, 17 Jun 2020 07:58:13 +0000

#174 Puede ser por lo que quieras, pero mató y esclavizó para colonizar Nuevo México. Es como si dices que deberian mantener las estatuas de Franco en las plazas porque están ahí por ser el jefe del estado y por hacer pantanos, lo de matar y oprimir no lo tengais en cuenta, pues oye, no.

» autor: Varlak

#178 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--630749-- — Wed, 17 Jun 2020 07:57:52 +0000

#5 ¿Contra los vascos? Oñate nació en lo que hoy es México

» autor: --630749--

#177 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--330392-- — Wed, 17 Jun 2020 07:57:39 +0000

#19 Eso dependerá si se considera una estatua homenaje o una estatua histórica. En Rusia creo recordar que hicieron un monumento con un avión nazi estrellado, nadie se lleva las manos a la cabeza porque saben que no es un monumento a los nazis sino un recordatorio de lo que hicieron.

» autor: --330392--

#176 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--604512-- — Wed, 17 Jun 2020 07:57:35 +0000

#93 Cesar Augusto. En Zaragoza.

» autor: --604512--

#175 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Xenófanes — Wed, 17 Jun 2020 07:56:52 +0000

#151 Si me das alguna fuente en la que diga que había esclavos te lo agradecería. De todos modos en la mayoría de construcciones del planeta tampoco se respetan los derechos laborales plenamente así que pocas hay que sean éticas.

www.bbc.com/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100110_1835_piramides_lp

» autor: Xenófanes

#174 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

tyrael — Wed, 17 Jun 2020 07:56:48 +0000

#141 ¿no crees que la estatua puede ser por haber colonizado Nuevo Méjico en vez de un homenaje por haber matado y esclavizado?

» autor: tyrael

#173 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Varlak — Wed, 17 Jun 2020 07:56:45 +0000

#171 Estamos de acuerdo.

» autor: Varlak

#172 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Enésimo_strike — Wed, 17 Jun 2020 07:56:11 +0000

No he entendido ni quien se pelea con quien ni por que. Vaya una mierda de artículo. Lo único que he sacado en limpio es que unos anormales se tirotean y culpan a una estatua inerte.

» autor: Enésimo_strike

#171 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Attanar — Wed, 17 Jun 2020 07:55:37 +0000

#170 Está claro que de donde no hay no se puede sacar.

» autor: Attanar

#170 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Varlak — Wed, 17 Jun 2020 07:55:04 +0000

#165 Y supongo que esas expediciones y lo de conquistar y fundar poblaciones lo hizo regalando caramelos ¿no? Es como si dices que las estatuas de Franco son por ser jefe del estado y hacer pantanos, por lo tanto deberian seguir en las plazas. No.

» autor: Varlak

#169 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

mc1ovin — Wed, 17 Jun 2020 07:54:47 +0000

#159 Escuece especialmente la cantidad de "festividades" celebradas con sacrificios rituales de niños.

Importante también entender que lo que había en Sudamérica en ese momento era básicamente una guerra tribal constante donde la tribu más fuerte esclavizaba y sacrificaba a los que iban pillando.

Pero bueno, que "son sus costumbres y hay que respetarlas".

» autor: mc1ovin

#168 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Aiarakoa — Wed, 17 Jun 2020 07:54:42 +0000

#9 #14 si tanto les importa a los USAmericanos el pasado, que cojan sus cosas, se vayan de vuelta a Europa, dejen a los negros en África durante el camino de vuelta y devuelvan EEUU a los nativos americanos

Porque su país está construido

- en parte sobre una colonización inglesa-británica (Trece Colonias)
- en parte sobre acuerdos y guerras con otras potencias coloniales como España (y su sucesora México) o Francia: Florida, Louisiana, Texas, California, etc
- en parte sobre la conquista del Oeste y el genocidio sobre los nativos

Ahora que no se hagan los dignos y los estupendos

» autor: Aiarakoa

#167 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Tronchador — Wed, 17 Jun 2020 07:53:57 +0000

#42 El David de Miguel Ángel.

» autor: Tronchador

#166 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--653271-- — Wed, 17 Jun 2020 07:53:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653271--

#165 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Attanar — Wed, 17 Jun 2020 07:52:36 +0000

#141 Ese tío tiene una estatua porque fue responsable de las expediciones de aquella zona, y de la existencia de las poblaciones que ahora quieren retirarla.

» autor: Attanar

#164 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--632753-- — Wed, 17 Jun 2020 07:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#163 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

pedrario — Wed, 17 Jun 2020 07:52:08 +0000

#136 en ese enlace pone ejemplos de indios que viajaban a Boston con normalidad y se ríen al conocer esa ley.

es una ley de la que nadie se acordaba, ni se aplicaba, hasta que la eliminaron. Es una anécdota, no una realidad, si has vivido allí, sabrás que no tiene importancia.

habia tambien un caso de países que estuvieron en guerra cientos de años porque no habian firmado la paz, pero no estaban en guerra oficialmente. Anecdotas graciosas, nada más.

» autor: pedrario

#162 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

mmpulido — Wed, 17 Jun 2020 07:51:24 +0000

#125 Es casi lo único que quedaron después del exterminio de los indios por parte de los "colonos" y el séptimo de caballería.

» autor: mmpulido

#161 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Tronchador — Wed, 17 Jun 2020 07:51:23 +0000

#19 Claro que sí campeón, vamos a quitar el David de Miguel Ángel porque fue un asesino, se está honrando la memoria de un asesino. Un justiciero que no dudaba en matar a los que le molestaban...

» autor: Tronchador

#160 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Varies — Wed, 17 Jun 2020 07:51:02 +0000

#43 en mi opinión no todo se debe de juzgar con la vara de medir occidental. El territorio originalmente era de los nativos que podrían comportarse de forma reprochable desde nuestro punto de vista actual pero al fin y al cabo ellos tenían derecho a regularse a si mismos. Y lo que está claro que no se puede negar es que la motivación de los conquistadores era lucrarse con nuevas tierras, no eran una especie de ONG que iban a ayudar a los más desfavorecidos.

» autor: Varies

#159 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

mc1ovin — Wed, 17 Jun 2020 07:50:56 +0000

#91 En general los conquistadores españoles iban con idea de evangelizar y llevarse oro. El resultado fue el fin de los sacrificios humanos, y el mestizaje. No tiene nada que ver con la conquista de Norteamérica, y yo creo que, dentro de lo que cabe, hay mucho que agradecer a los que consiguieron en unos pocos años occidentalizar Sudamérica para sus propios habitantes.

Aquí una muestra de lo que había antes, y seguiría habiendo a día de hoy si no se hubiese metido mano.

es.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_humanos_en_la_América_precolombina

Pero bueno, la gente se imagina un mundo de salvajes buenos que viven felices hasta que llegan los conquistadores a molestar. Y la realidad está muy lejos de aquello. Tanto la película Apocalypto como la serie Hernán creo que hacen un reflejo bastante fiel de esta realidad.

» autor: mc1ovin

#158 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Player — Wed, 17 Jun 2020 07:49:59 +0000

#132 si mil quinientos años arriba o abajo te dan igual, será porque eres un experto en historia. A sus pies.

» autor: Player

#157 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--492819-- — Wed, 17 Jun 2020 07:49:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

#156 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nemesisreptante — Wed, 17 Jun 2020 07:49:36 +0000

#1
Progresista: hola, me gustaría que acabaras con la violencia policial.
Conservador: mira si te parece como mucho quito esta estatua.
Progresista: si a mi la estatua me da igual
Conservador: estas borrando la historia, eres peor que Hitler.

» autor: nemesisreptante

#155 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Yoyopoyo — Wed, 17 Jun 2020 07:49:23 +0000

Vamos a romper todas las estatuas de romanos!!!! La romanización trajo esclavismo!!! Vamos a romper las cuevas de Altamira!!! Esos prehistóricos arrasaron con los animales!!! Y luego.... pues no sé. Algo más habrá pa quemar, digo yo.

» autor: Yoyopoyo

#154 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--394252-- — Wed, 17 Jun 2020 07:49:23 +0000

#28 Asi contado parece que fuimos a matar y eso no es asi, cuentalo todo

» autor: --394252--

#153 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Enésimo_strike — Wed, 17 Jun 2020 07:49:05 +0000

#59 si y franco también pagó a los que construyeron El Valle.

» autor: Enésimo_strike

#152 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

BRPBNRS — Wed, 17 Jun 2020 07:48:13 +0000

#33 Llevas razón la conquista no fue un favor,ahora ve y dile a los que están alli protestando que suelten sus móviles, sus cómodas ropas y que se vayan a la selva a vivir, pero también recuerdales que problablemente vivan unos 20 o 30 años menos, que es la esperanza de vida que tendrían ahora mismo.

» autor: BRPBNRS

#151 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

kaeldran — Wed, 17 Jun 2020 07:47:40 +0000

#112 las pirámides, las grandes edificaciones griegas y romanas, o la Gran Muralla China no fueron construidas "solo" por esclavos, pero en todas ellos hubo de algo a mucha mano de obra no voluntaria. Habitualmente por motivos étnicos o de violencia militar o económica (esclavos por deudas, por conquista, disidentes políticos, simplemente ser de otra etnia).

Por supuesto que también habría obreros cualificados y libres en todas ellas, pero participaron a sabiendas de la opresión de sus congéneres y que permanezcan en pie obras que glorifiquen tamaña barbarie es una afrenta a todo lo que se ha avanzado en el terreno moral en los últimos cuatro años.

» autor: kaeldran

#150 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

casius_clavius — Wed, 17 Jun 2020 07:47:26 +0000

Iba a decir algo más, pero...bah... para qué.

» autor: casius_clavius

#149 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Enésimo_strike — Wed, 17 Jun 2020 07:46:48 +0000

#28Â129 soldados y 10 sacerdotes contra 40.000? Y ganaron los 129?

» autor: Enésimo_strike

#148 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

dilsexico — Wed, 17 Jun 2020 07:46:31 +0000

#56 Y ademas era una montaña sagrada para los nativos.

» autor: dilsexico

#147 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--333806-- — Wed, 17 Jun 2020 07:46:10 +0000

#30 Pues a lo mejor no. En cuanto ocultas algo va a haber un grupo que lo fetichizará o martirizará y lo usará como Santo Grial de su lucha, o lo reivindicará con más ganas. La historia está ahí y que haya una estatua de nadie no representa nada más que historia, que parece que no aprendemos.

¿Si tu vives en la Calle Queipo de Llanos significa que lo alabas? ¿Pero qué problema hay con decir: este tío fundó Nuevo México y además hizo esto de torturar y matar pero luego hizo esto otro? Eso añade, lo otro solo quita.

» autor: --333806--

#146 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

pedrario — Wed, 17 Jun 2020 07:46:04 +0000

#77 Caballo Loco por ejemplo tiene monumentos.

» autor: pedrario

#145 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--632753-- — Wed, 17 Jun 2020 07:45:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#144 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Attanar — Wed, 17 Jun 2020 07:45:35 +0000

#91 Que no tiene nada que ver con eso. Que seguramente el castellano de a pie estuviese de acuerdo con la matanza de indígenas tanto como el resto, igual que el ciudadano romano medio de a pie disfrutaba viendo cómo esclavos eran obligados a combatir a muerte en el Coliseo.

Exactamente igual que las tribus de nativos americanos se masacraban unas a otras de manera brutal, y hacían sacrificios humanos. Que no podéis mirar a la Historia con los valores que habéis heredado después de siglos de evolución cultural, filosófica y moral y juzgarla desde vuestra perspectiva.

» autor: Attanar

#143 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 07:45:20 +0000

#135 Da igual, es una cuestión de historia.

Confundes historia con hagiografía. Por lo demás, las estatuas no hacen historia, p.e. eliminar imágenes de dictadores no borra su dictadura - solamente elimina honores no merecidos*.

_{*Personalmente, creo que la inmensa mayoria de los conquistadores eran muy valientes. Por ello, diría que es mas efectivo valorar sus exploraciones que sus conquistas,}

» autor: perico_de_los_palotes

#142 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--570830-- — Wed, 17 Jun 2020 07:45:09 +0000

Digo yo que la gente tendrá derecho a decidir lo que quiere poner en sus calles. En Ferrol también había una estatua y la quitaron. Yo personalmente la hubiera puesto en un museo.

» autor: --570830--

#141 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Varlak — Wed, 17 Jun 2020 07:42:44 +0000

#43 Eso qué es? un "y tu más" histórico? Este tio tiene una estatua por matar y esclavizar, y en el siglo XXI no se debería honrar a nadie por eso. No se, a mi me parece bastante obvio, al igual que estoy a favor de retirar las estatuas y placas franquistas en España, estoy a favor de quitar las placas y estatuas esclavistas en USA.

» autor: Varlak

#140 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 07:42:26 +0000

#134 Me vas a comparar una estatua en de molde en bronce con una de mármol hecha a mano por uno de los mayores artistas de la humanidad.

Si no fuera por el personaje por esa estatuta no te daba ni para chatarra.

» autor: El_Cucaracho

#139 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--622212-- — Wed, 17 Jun 2020 07:42:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#138 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:41:23 +0000

#131 como que no es una amenaza? Cualquier cultura que comparte espacio con otro era una amenaza. Y mas cuando lo que querias era quedarte en ese sitio y gobernar tu.

El que es mas avanzada, solo nos muestra el resultado de quien gano esa guerra.

» autor: --548459--

#137 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

casius_clavius — Wed, 17 Jun 2020 07:40:55 +0000

#28 Este debate no tiene fin. Será necesario poner un límite temporal a qué se considera "barbarie antigua aceptable" para no tener que borrar de los lugares públicos a todos los conquistadores, césares, califas, emperadores, reyes, generales y soldados de a pie.
La columna de Trajano está llena de escenas de conquista y esclavitud. Lo mismo que los templos de Karnak, o los restos babilónicos, o las vasijas griegas. ¿Tenemos que quitar todo de la vista porque ensalcen hechos históricos reprobables en nuestra época?

» autor: casius_clavius

#136 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 07:40:49 +0000

#125 ¿Llena? ¿De veras? ¿Me señalas las 5 mas conocidas?

Dificultad: he vivido y trabajado en EEUU. En Boston, concretamente. Donde tecnicamente los nativos amerticanos tenían prohibido poner el pie por ley hasta ... el 2004
_{www.nytimes.com/2004/11/25/us/banned-in-boston-american-indians-but-on}

» autor: perico_de_los_palotes

#135 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--189302-- — Wed, 17 Jun 2020 07:40:19 +0000

#116 Da igual, es una cuestión de historia. Si alguien fundó una ciudad o descubrió un territorio o lo que sea, pues fue él y punto. Y por muy cafre que fuese no se puede cambiar la historia. Y poner una estatua de la persona que fundó/descubrió/bautizó/etc. la ciudad o la zona en la que vives no me parece que sea hacer apología de nada que esa persona hiciera hace 500 años al margen del hecho en sí que quieres reseñar. Poner una estatua no implica que estés de acuerdo con matanzas con esclavitud con o con lo que sea.

» autor: --189302--

#134 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--492819-- — Wed, 17 Jun 2020 07:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

#133 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 07:40:05 +0000

#122 Sí, los estados imperiales que ejercen la violencia contra otros pueblos también suelen ejercerla contra sus propios pueblos. ¿Qué me quieres decir con eso?

» autor: nitsuga.blisset

#132 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--585947-- — Wed, 17 Jun 2020 07:39:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585947--

#131 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 07:39:12 +0000

#66 Masacrar una cultura que no te supone ninguna amenaza porque la tuya es más "avanzada" es un burrada.

Pues ahora si me alegro de quiten la estatua.

» autor: El_Cucaracho

#130 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Pedrito71 — Wed, 17 Jun 2020 07:38:54 +0000

Siempre vas a encontrar un motivo para tirar las estatuas del pasado.
¿Dónde nos quedamos tirando?
Acabaremos como los talibanes.

Creo que vamos para atrás.
La estatua debería quedar, me parece bien que debajo haya placas aclaratorias de quién fue el personaje.

» autor: Pedrito71

#129 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:38:41 +0000

#109 la diferencia son varias. La primera, hoy en dia todavia vive gente que ha sufrido sus desgracias, a diferenciandel conquistador, franco es contenporaneo, y cuando viviaz lo que hacia ya se consideraba asqueroso y delito.

Franco ademas no hizo ninguna obra a recordar, lo unico que hizo que merezca la pena, es el valle de los caidos, algo que espero que conserven ( sacando a los muertos, y dejandolo como recuerdo a la desgracia de la guerra civil)

Como te he dicho ya en nosecuantos comentarios, importa mucho el contesto historico y el cuando fue.

» autor: --548459--

#128 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--424445-- — Wed, 17 Jun 2020 07:38:31 +0000

#99 Por eso, lo que digo en #53, que esta estatua no debe de ser muy relevante incluso en la misma ciudad.

De ahí que la retiren sin mayor drama.

» autor: --424445--

#127 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 07:38:05 +0000

#74 No tan selectivo ...

en.wikipedia.org/wiki/Jefferson–Hemings_controversy

» autor: perico_de_los_palotes

#126 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

José_Antonio_Gómez_Mol — Wed, 17 Jun 2020 07:37:51 +0000

"El pueblo que olvide su historia está condenado a volver a repetirla", y con estas cosas lo único que se hace es olvidarla, por que cambiarla ya no se puede.

» autor: José_Antonio_Gómez_Mol

#125 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Attanar — Wed, 17 Jun 2020 07:37:37 +0000

#77 EEUU está llena de estatuas de nativos americanos.

» autor: Attanar

#124 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Tronchador — Wed, 17 Jun 2020 07:37:13 +0000

Eso va a solucionar todos sus problemas

» autor: Tronchador

#123 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--492819-- — Wed, 17 Jun 2020 07:37:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

#122 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

SpeakerBR — Wed, 17 Jun 2020 07:37:00 +0000

#28 Pues como en la Guerra de las Comunidades de Castilla en 1520-22

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_Comunidades_de_Castilla#Consecuenc

Se estima que fueron un total de cien los comuneros ejecutados desde la llegada del rey, siendo los más relevantes Pedro Maldonado y el Obispo Acuña

A ver si te crees que en esa época las revueltas terminaban en besos y abrazos.

» autor: SpeakerBR

#121 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--585947-- — Wed, 17 Jun 2020 07:36:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585947--

#120 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Nicolae79 — Wed, 17 Jun 2020 07:36:33 +0000

#84 Mis disculpas, es dificil entender en escrito y en un foro cuando es sarcasmo. Un abrazo!

» autor: Nicolae79

#119 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 07:36:20 +0000

#111 ¿Y se tiene que recordar con una estatua de un conquistador en un plaza?

» autor: El_Cucaracho

#118 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--496908-- — Wed, 17 Jun 2020 07:36:11 +0000

Todas las estatuas que representen hombres blancos van a ser quitadas de USA, haceos a la idea porque es lo que esta pasando

» autor: --496908--

#117 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--214250-- — Wed, 17 Jun 2020 07:35:59 +0000

Con la tontería los descendientes de los puritanos se van a limpiar la historia hispánica de los usanos.

Pero la cuestión es el racismo

» autor: --214250--

#116 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 07:35:42 +0000

#92 Hay que ser un completo zoquete para criticar con el criterio de hoy los sucesos históricos de hace 500 años.

Hablando de zoquetes, esta estatua no tiene ni 30 años ...
_{en.wikipedia.org/wiki/Statue_of_Juan_de_Oñate}

» autor: perico_de_los_palotes

#115 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

scarecrow — Wed, 17 Jun 2020 07:35:19 +0000

Hay precedentes:

En el Centro de Visitantes del Monumento Oñate (Oñate Monument), localizado al noreste de Española, hay una estatua de bronce erigida en su honor en 1991. En 1998, Nuevo México celebró el 400º aniversario de su llegada. Ese mismo año, algunas personas que se opusieron a la erección de la estatua y a lo que representa, cortaron el pie derecho de la estatua3 y dejaron una nota diciendo: Fair is fair [Lo justo es justo]. El escultor, Reynaldo Rivera, refundió el pie, pero la unión es todavía visible. Algunos comentaristas sugirieron dejar la estatua mutilada como un recordatorio simbólico del incidente de la mutilación de los pies.

» autor: scarecrow

#114 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--193513-- — Wed, 17 Jun 2020 07:34:06 +0000

#36 de hecho, no se porque, pensé, cuando leí la noticia que había pasado allí.

» autor: --193513--

#113 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Elnuberu — Wed, 17 Jun 2020 07:34:04 +0000

Como empiecen así, ...se pueden quedar sin el 95% de las estatuas en Estados Unidos

» autor: Elnuberu

#112 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Xenófanes — Wed, 17 Jun 2020 07:34:03 +0000

#78 Las pirámides no fueron construidas por esclavos. Contrataban obreros durante la crecida del Nilo o por lo menos es lo que tengo entendido.

» autor: Xenófanes

#111 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

justaSHUK1 — Wed, 17 Jun 2020 07:33:58 +0000

#19 #30 Aquello de "los que olvidan su historia están condenados a... ya no me acuerdo

» autor: justaSHUK1

#110 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--496908-- — Wed, 17 Jun 2020 07:33:36 +0000

#27 Los arabes cuando invadieron la peninsula trajeron progreso? Lo pregunto porque he oido eso de bocas progres muchas veces. Que dicta el doblepensar en este caso? Quiza sabes. Estoy de acuerdo que los conquistados no estarian de acuerdo pero progreso tecnico, cientifico, medico y hasta militar si que llevaron *europeos o quien fuera

» autor: --496908--

#109 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 07:33:34 +0000

#55 Por esa misma regla de tres se deberían mantener las estatuas de Franco y sus comparsas.

» autor: El_Cucaracho

#108 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

freelancer — Wed, 17 Jun 2020 07:33:27 +0000

#45 Siento contarte que los primeros vaqueros eran canarios, cosa que descubrí en Texas. Que poco se conoce en España de la historia de América.

» autor: freelancer

#107 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

clowneado — Wed, 17 Jun 2020 07:32:38 +0000

Que la cambien por una de Walter White o de Saul Goodman.

» autor: clowneado

#106 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--496908-- — Wed, 17 Jun 2020 07:32:26 +0000

#60 Has dado en el clavo con lo de la carne, mejor ejemplo que ese de juzgar con los ojos de la epoca actual no se me ocurre

» autor: --496908--

#105 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--193513-- — Wed, 17 Jun 2020 07:32:25 +0000

#19 diles a los estadunidenses que quiten las estatuas de Lincoln, ya que mantuvo las reservas indias, y no hizo nada por abolirlas, veras lo que te dicen. Esta claro que quieren reescribir la historia a su gusto. Los españoles no llevaron la esclavitud, ni fueron demonios, la mayor parte del dinero extraído de América fue a parar a construcciones de ciudades, infraestructuras, colegios, etc... Los virreinatos no eran colonias, como las colonias que tenían los británicos allí, sino una parte más de Las Españas. Los indígenas no estaban en reservas, sino que se mezclaron con la gente que llegó, además podrían hasta estudiar en las universidades que ser crearon allí. Cuantos indios de América del Norte podían acceder a las universidades a principio del siglo XX? Vayamos más, en Salamanca se redactaron los primeros documentos en favor de los derechos de todos los humanos, incluyendo a los indios americanos en 1532. Los reyes católicos prohibieron la esclavitud de los indigenas americanos, en todo el reino, siglos antes de que lo hicieran los britanicos. Y me dirás que habría esclavitud, claro que habría, igual que todavía hay gente en esclavitud a pesar de estar prohibido en todo el mundo. Eran esclavos "ilegales", se no todo fue bueno, pero tampoco fue todo malo. Y borrar la historia, ni es buena idea. Y si quieren quitar estatuas de gente asociada a la esclavitud que comiencen por todos los británicos americanos... que ha muchos.

» autor: --193513--

#104 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Nicolae79 — Wed, 17 Jun 2020 07:32:18 +0000

mis disculpas, es dificil entender cuando es sarcasmo o no en un foro y por escrito. Un saludo.

» autor: Nicolae79

#103 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 07:32:05 +0000

#56 Ojalá!

No. Prefiero la oción de mantener la memoria completa com explico en #72. La voladura es la segunda opción.

» autor: nitsuga.blisset

#102 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

reithor — Wed, 17 Jun 2020 07:31:56 +0000

Que la donen al museo arqueológico nacional (el español, claro), ya que les molesta tanto.

» autor: reithor

#101 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

DeepBlue — Wed, 17 Jun 2020 07:31:52 +0000

Como curiosidad, no sé si flipé más la primera vez que entendí cómo dicen Albuquerque (~"albakerki") o la primera vez que oí Arkansas (~"árkensoh")

» autor: DeepBlue

#100 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 07:31:13 +0000

#96 #88 #57 go to #72

» autor: nitsuga.blisset

#99 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 07:31:10 +0000

#40 Esta estatua de Juan de Oñate fue erigida en 1994
_{en.wikipedia.org/wiki/Statue_of_Juan_de_Oñate}

cc #3, #10 y un largo etc.

» autor: perico_de_los_palotes

#98 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--633161-- — Wed, 17 Jun 2020 07:31:08 +0000

Van a poner en su lugar una de Walter White con su sombrero de Heisemberg

» autor: --633161--

#97 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--496908-- — Wed, 17 Jun 2020 07:30:22 +0000

#58 Da igual si eran esclavos o no, a ojos actuales esta claro que no cumplian una legislacion laboral aceptable. Expropiense y Derribense

» autor: --496908--

#96 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Wintermutius — Wed, 17 Jun 2020 07:28:55 +0000

#28 Pero esa estatua no es un homenaje a un conquistador. Es una escultura de un artista que tras décadas, ha perdido su sentido histórico. Hoy nadie cree que el Arco de Triunfo de Etoil en París quiera homenajear a Napoleón. Solo es un vestigio de otra época histórica, y un esfuerzo artístico importante, que preservamos porque nos gusta el arte.

Retirar en caliente una escultura, porque ha habido un tiroteo (que no tiene nada que ver con esa escultura), sin reflexionar sobre su repercusión histórica, es un error que no podrá ser reemplazado.

» autor: Wintermutius

#95 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

pocomoco — Wed, 17 Jun 2020 07:28:45 +0000

Pero vamos a ver? Que mierda nos preocupa?

Todos los paises americanos, con mayor o menor grado, estan llenos de gente, que por mas o menos les guste, descienden de antiguos habitantes de la peninsula iberica, comunmente llamados españoles... asi como su historia. Y que hace un gran colectivo con genes españoles? Sencillo, escupirse sobre si mismos como borregos, normalmente guiados por gente educada que solo piensa en su provecho economico...

Aparte de esto, USA, por mas que nos guste o disguste como pais, es un imperio en decadencia, al igual que lo fue España en el 1800. En nuestra historia reciente han tenido toda la potencia cientifica y pacificadora del mundo, pero poco a poco les van comiendo el terreno, paises como Rusia o China, y ademas se esta viendo que su propio sistema (quietos, progres, que ya vais a apuntalar al capitalismo, que os veo!!!) tiene unas deficiencias de base, como su sistema sanitario, que deja morir a la gente, y arruinando a quien se quiere curar, y solo salva a quien tiene mas dinero, o su sistema educativo, que no todo el mundo puede llegar a tener una educacion completa, y asi les pasa lo que les pasa, que luego las armas y las destrucciones de cosas, son mas baratas y cotidianas que leerse un buen libro.

Asi que ahora mismo, en USA, o se plantean mejorar la vida de sus propios ciudadanos, o dentro de 200 años, veremos como uno de Chicago le dice a uno de Nueva York, que los de Florida y California estan todo el dia viviendo de subvenciones, asi que van a pedir la independencia...

» autor: pocomoco

#94 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

j-light — Wed, 17 Jun 2020 07:28:39 +0000

#33 Habría que ver sus constumbres. Quizás la de los españoles era más civilizada. Porque parece que los indios estaban libres de cualquier pecado y no lo creo. Tenemos la prueba con los mexicas.

La estatua de Oñate, o la de quien sea, está para honrar la figura o lo que representa. En este caso, un hito, un cambio crucial en la historia de un pueblo. Y eso lo es indiscutiblemente.

» autor: j-light

#93 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 07:28:11 +0000

#38 ¿Cuantas estatuas dedicadas a generales y emperadores romanos presiden plazas en España?

» autor: perico_de_los_palotes

#92 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--189302-- — Wed, 17 Jun 2020 07:28:03 +0000

#4 Oye campeón, ¿acaso tú estarías aquí hoy en menéame diciendo chorradas si no fuera por la historia de España? Hay que ser un completo zoquete para criticar con el criterio de hoy los sucesos históricos de hace 500 años. Oye, ¿tiramos abajo las pirámides?, ¿derribamos de paso el coliseo romano? ¿echamos abajo catedrales, iglesias, murallas, etc.? ¿y qué hacemos con las personas que viven hoy? Al fin y al cabo están aquí como consecuencia de estos hechos históricos... América estaría todavía en la edad de piedra... Oye, que EEUU desaparezca, ¿no? Pero qué estupidez, por favor...

» autor: --189302--

#91 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 07:28:02 +0000

#43 Pues unos harían unas cosas y otros otras, que parece que el sesgo nacional no os permite ver que en todas las sociedades hay gente inocente y normalmente una minoría criminales. Opresores y oprimidos.

De la misma manera que no creo que los castellanos de a pie fueran culpables de las barbaridades que cometían los conquistadores en América.

» autor: nitsuga.blisset

#90 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

clowneado — Wed, 17 Jun 2020 07:27:58 +0000

#67 En la plaza de Oriente podríamos hacer un efecto dominó

» autor: clowneado

#89 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Attanar — Wed, 17 Jun 2020 07:27:38 +0000

#69 Sí, y que cantaban con los pajaritos como Pocahontas.

» autor: Attanar

#88 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--592548-- — Wed, 17 Jun 2020 07:27:07 +0000

#28 Tendrán que tirar las estatuas se sus padres fundadores y quemar los billetes, si aplican la misma vara de medir.

» autor: --592548--

#87 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--298411-- — Wed, 17 Jun 2020 07:26:22 +0000

Uno de los "padres fundadores" de EE.UU era esclavista....¿van a retirar estatuas y retratos?

» autor: --298411--

#86 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

j-light — Wed, 17 Jun 2020 07:26:02 +0000

#14 En la época, la tortura podía hacerse según la legalidad. Nos parece mal pero era legal. No solo para los indios sino para los españoles. Es posible que se aplicara la misma legalidad a todos. Oñate iba con franciscanos, que no son seres sanguinarios.

» autor: j-light

#85 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:25:48 +0000

#42 bueno, tu tampoco tienes mucho valor como humano en si, pero no pedimos que te destruyan.

» autor: --548459--

#84 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

stroke — Wed, 17 Jun 2020 07:25:44 +0000

#71 dle.rae.es/sarcasmo

» autor: stroke

#83 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Indeterminado — Wed, 17 Jun 2020 07:25:13 +0000

#16 Precisamente se trata de racismo hacia los hispanos. Algo bastante habitual en los Estados Unidos.

» autor: Indeterminado

#82 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--651793-- — Wed, 17 Jun 2020 07:25:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651793--

#81 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--294839-- — Wed, 17 Jun 2020 07:25:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#80 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nachosaenz — Wed, 17 Jun 2020 07:24:28 +0000

La misma gente te argumenta que tirar las bombas nucleares fue necesario para salvar vidas.

» autor: nachosaenz

#79 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--298411-- — Wed, 17 Jun 2020 07:24:19 +0000

#10 ya lo hicieron. un tal Cook, cuando llegaba a una isla ya descubierta y le cambiaba el nombre.

» autor: --298411--

#78 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

kaeldran — Wed, 17 Jun 2020 07:23:52 +0000

#30 Y a lo mejor intentar hacer algo por destruir las pirámides, que no hay mayor elegía y monumento a la esclavitud en el mundo, y lo que queda de templos griegos, claro.
Roma está llena de monumentos glorificando una época de esclavitud también. Y derribar la muralla china china, aunque tedioso, es un imperativo moral para con sus muchas víctimas.
A Da'Vinci se le glorifica, pero despreciaba públicamente a los musulmanes y negaba que tuvieran alma, y aún así sigue habiendo museos que exponen su obra, como la de otros reconocidos supremacistas y machistas como MiguelAngel, Goya, Velazquez...
Ahora está de moda quejarse de la misoginia de Lovecraft o Tolkien, pero que rápido olvidamos que Cervantes y Shakespeare lo eran aún más... Pero aún andamos recomendado a menos y mayores su lectura.
Eiffel dejó por escrito que consideraba a la raza blanca como superior e incomprensiblemente aún no hayamos derribado esa torre a su altivez es muy hiriente, como lo es mantener la racista estatua de la libertad.

Es incomprensible que en pleno S XXI y en el apogeo de la moral, aún tengamos esculturas, monumentos, obras de arte o libros que nos recuerden un pasado tan oscuro, misógino, racista, transfobico y violento. En vez de haber empezado toda la arquitectura, literatura y arte de nuevo.

» autor: kaeldran

#77 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Jun 2020 07:23:52 +0000

#43 ¿Donde están las estatuas a esos indios que señalas como equivalentes (pese a que unos estaban en casa y otros venían de fuera) ?

» autor: perico_de_los_palotes

#76 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

j-light — Wed, 17 Jun 2020 07:23:40 +0000

#28 Es decir, que con 129 soldados contra 40.000 indios causó una gran matanza. A ver si pasó como con Hernán Cortés, que básicamente se aliaron unos contra otros, en guerras ya existentes. Y por otro lado, Oñate fue encarcelado por sus crímenes, que lo pone el artículo pero no citas, que habla mucho de las intenciones reales de los españoles. Quizás más que por sus crímenes, lo fue por su desobediencia. Lo digo porque los números en lugares tan lejanos en el tiempo y en el espacio, tiendo a ponerlos entre comillas, porque pueden ser falsos.

» autor: j-light

#75 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Attanar — Wed, 17 Jun 2020 07:23:17 +0000

Un puñado de violentos intentan derribar ilegalmente una estatua. Ciudadanos que no están de acuerdo acuden a proteger la estatua ante la inacción de las autoridades que deben defender la legalidad. Los violentos empiezan a perseguir a los que defienden la legalidad y les empiezan a golpearles al grito de "VAMOS A MATAROS", hasta que entre golpe y golpe uno saca una pistola y dispara a sus agresores para zafarse de ellos.

¿Y qué dice el alcalde? Pues que va a quitar la estatua, claro.

» autor: Attanar

#74 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--388484-- — Wed, 17 Jun 2020 07:22:39 +0000

#19 Joder... Pues los "padres fundadores" de Estados Unidos eran blancos, oligarcas, protestantes, esclavistas de origen Anglosajón y encima sus tierras no salieron de la nada sino robandoselas a los nativos... Y participaron después en una guerra que se cobró la vida de muchas personas, mujeres y niños por supuesto.

Y ahí tienen sus estatuas, y ya vivían en tiempos más modernos, en los que el humanismo empezaba a expandirse.

Veo, un revisionismo muy selectivo, es lo que se siente.

» autor: --388484--

#73 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--491272-- — Wed, 17 Jun 2020 07:22:33 +0000

#29 lincoln no solo era un machista, también era un racista de marca mayor: su plan después de la guerra era deportar a todos los negros fuera de los estados unidos, a Honduras creo recordar que era el plan.
Algo así como el primer plan contra los judíos en la alemania nazi, cuando querían deportarlos a madagascar
Cc. (#33)

» autor: --491272--

#72 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 07:22:17 +0000

#50 Yo prefiero mantener la memoria. De las pirámides, que pones como ejemplo, no creo que se oculte las barbaridades que hacían, es más forma parte de la información que recibes al visitarlas. Lo mismo se debería hacer con estos asesinos, esclavistas, etc. No retirar el monumento, si tiene valor histórico-artístico, sino informar científicamente de las barbaridades que cometieron.

» autor: nitsuga.blisset

#71 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Nicolae79 — Wed, 17 Jun 2020 07:22:14 +0000

#65 lmgtfy.com/?q=piramides+esclavos

» autor: Nicolae79

#70 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

diophantus — Wed, 17 Jun 2020 07:21:54 +0000

#26 ¿Y qué problema hay? O dejar bien clarito quién era y lo que hacía, pero no quedarse únicamente con "fundó Nuevo México", como si lo hubiera hecho él solito. Si todos tienen un pasado oscuro, pero aún así merecen estar en la plaza central de la ciudad, al menos no ocultemos el pasado oscuro.

» autor: diophantus

#69 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

lestat — Wed, 17 Jun 2020 07:21:49 +0000

#43 Te refieres a los mismos nativos americanos que alimentaban y salvaban la vida a los exploradores europeos? Como en la expedición de Lewis y Clark ?

» autor: lestat

#68 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--580643-- — Wed, 17 Jun 2020 07:21:43 +0000

#8 Tan tan tannnnnn.

Espero que pillen las dos referencias.

» autor: --580643--

#67 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

paco_camps_2011 — Wed, 17 Jun 2020 07:21:38 +0000

#26 Con las esculturas de Reyes españoles y militares por Madrid ya tienen para un rato, no hace falta rebuscar su pasado

» autor: paco_camps_2011

#66 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:21:08 +0000

#51 obviamente, al que vivia alli, una putada que te mataran, el perdedor de una conquista poco tiene que decir al respecto.

Y no voy a negar que la cultura europea a sido el motor del mundo, y que la razon del progreso ha sido que todo el mundo lo adopte para avanzar. No me voy a fustigar por tener una ilustracion y revolucion industrial. Y sobre todo, no me voy a fustigar por ser la cultura mas avanza en derechos y libertades incluso hoy en dia.

Yo no creo que todas las culturas sean iguales, por que he viajado lo sufienciente para saber que no es asi .

» autor: --548459--

#65 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

stroke — Wed, 17 Jun 2020 07:20:42 +0000

#58 Extraterrestres?

» autor: stroke

#64 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--491272-- — Wed, 17 Jun 2020 07:20:10 +0000

#9 tienen racistas y esclavistas poniendo nombre a ciudades. Podían empezar por ahí.
O por quitar el monumento a lincoln en washington (o retirar el nombre de "washington" al estado y la ciudad)

» autor: --491272--

#63 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--651793-- — Wed, 17 Jun 2020 07:19:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651793--

#62 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Player — Wed, 17 Jun 2020 07:19:37 +0000

Igual que no me siento responsable de los robos perpetrados por el rey emérito de España (no soy tan mayor), no me siento responsable de lo que hiciera ese señor Oñate en el siglo XVI.
Como diría Broncano, soy escorpio y no voy a pedir perdón por lo que hizo Charles Manson. Y tampoco me voy a atribuir los logros de Einstein si él fuera escorpio.

Dicho lo cual, si hace 400 años un grupo de taraos hubieran cambiado mi sociedad como hicieron los españoles, no sería algo de lo que me enorgullecería ni motivo para ponerles estatuas en la plaza mayor. Me parece comparable a poner estatuas a los representantes de la inquisición española en calles de Madrid. No conozco ninguna. Ni nombres de calles.

» autor: Player

#61 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Am_Shaegar — Wed, 17 Jun 2020 07:19:08 +0000

#44 Supongo que porque habiendo turbas que se lían a tiros, no querrán que les disparen a ellos.

» autor: Am_Shaegar

#60 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

elhumero — Wed, 17 Jun 2020 07:18:59 +0000

#48 Pederastia. O dentro de unas decadas, como comía carne, atacaba los derechos de los animales.

» autor: elhumero

#59 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

themarquesito — Wed, 17 Jun 2020 07:18:38 +0000

#50 ¿¿Por qué mantener las pirámides de egipto que fueron construidas por esclavos y son un mausoleo de dictadores semidioses??
Las pirámides las construyeron trabajadores asalariados. Es más, la primera huelga documentada fue durante la construcción de una de las pirámides

» autor: themarquesito

#58 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Nicolae79 — Wed, 17 Jun 2020 07:18:35 +0000

#50 no discuto vuestro punto pero las pirámides no fueron construidas por esclavos.

» autor: Nicolae79

#57 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

blb — Wed, 17 Jun 2020 07:18:34 +0000

#28 Borremos la historia que no nos gusta por los criterios de hoy, asi podemos repetirla

» autor: blb

#56 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--491272-- — Wed, 17 Jun 2020 07:18:18 +0000

#28 ¿Ya han volado el monte rushmore?
Porque valiente recua de escalvistas y racistas hay representada

» autor: --491272--

#55 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:16:43 +0000

#37 tu vives y naciste en un sitio que es hoy como es por una conquista y genocidio.

Y eso te lo digo vivas donde vivas. Es mas, hoy tu eres lo que eres, de cultura y etnia, debido a esos genocidios. Que estaban bien? No, pero asi se ha movido el mundo, y se mueve hoy en dia en muchos sitios del planeta

» autor: --548459--

#54 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Jack_Sparrow — Wed, 17 Jun 2020 07:16:32 +0000

#33 A los muertos y explotados dudo que les avanzarán mucho. Que tengamos que decir que la conquista fue un favor en pleno siglo XXI

Hombre, para los tlaxaltecas u otras tribus que estaban sometidas al yugo azteca, que estaban esclavizados por ellos y que para colmo, les usaban en sus rituales caníbales y de sacrifícios humanos. No sé, yo creo que ellos estuvieron bastante contentos de la llegada de los conquistadores, fue superar el recelo inicial y unirse a las filas de Cortés por decenas de miles.

» autor: Jack_Sparrow

#53 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--424445-- — Wed, 17 Jun 2020 07:16:29 +0000

#34

El mismo alcalde y la policía hablan de "un pequeño grupo de agitadores".

Entiendo que esa falta de orgullo de estado deberá estar refrendada por una evidente mayoria popular.

No por grupos minoritarios exaltados.

Los talibanes no estaban tomando acciones refrendados por el pueblo. Eran por iniciativa propia tomando como recurso la violencia sanguinaria, esto es lo mismo.

De todas maneras, entiendo que la estatua tampoco sea un referente muy importante en esa ciudad. Es una situación muy local, que podrá solucionarse o no quitando la estatua.

Seguramente no llegue a mayores el asunto por eso, por la no tan alta relevancia de la estatua en sí y del personaje que menciona.

Ahora, en cuanto nos metamos con Washington o el monte Rushmore, ahí sí que puede haber problemas serios (por eso no se meten con esos, a pesar de que como esclavistas crearon escuela).

» autor: --424445--

#52 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--555203-- — Wed, 17 Jun 2020 07:16:13 +0000

En otros sitios se llama ley de memoria historica

» autor: --555203--

#51 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 07:16:09 +0000

#41 Seguro que la personas que estaban allí y fueron conquistadas fue un favor . Llevabar armas de fuego para decorar.

Menudo eurocentrismo, y luego nos quejamos de los progres.

» autor: El_Cucaracho

#50 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

dyc — Wed, 17 Jun 2020 07:15:47 +0000

#28 Con tu criterio nos vamos a cargar toda la historia de la humanidad. ¿¿Por qué mantener las pirámides de egipto que fueron construidas por esclavos y son un mausoleo de dictadores semidioses?? Quereis hacer lo mismo que los del estado islamico. Sois poco distinguibles.

» autor: dyc

#49 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

rechejaro — Wed, 17 Jun 2020 07:15:17 +0000

y digo yo, si hay un tiroteo ¿no seria mejor retirar las armas y dejar la estatua?

» autor: rechejaro

#48 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Breitbar_News — Wed, 17 Jun 2020 07:14:42 +0000

#26 O no, ¿Que mal hizo Maimónides?

» autor: Breitbar_News

#47 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:14:41 +0000

#35 por fin alguien que lo entiende

» autor: --548459--

#46 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Breitbar_News — Wed, 17 Jun 2020 07:14:15 +0000

#14 Si no quieren honrar a ese personaje, otra opción es retirar los símbolos y ya está, no veo el más mínimo problema.

Cada uno honra a quien le sale de los cojones, digo yo.

» autor: Breitbar_News

#45 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Meinster — Wed, 17 Jun 2020 07:14:03 +0000

Espero el día que obren con lógica y no sólo quiten estatuas de conquistadores españoles. Que dejen de celebrar acción de gracias. Renieguen de los padres fundadores, de los pioneros y supriman las películas de vaqueros. Entonces si quizás si se darán cuenta de que su historia es violenta y que no pueden hacer nada por evitarlo.

» autor: Meinster

#44 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

shem — Wed, 17 Jun 2020 07:13:54 +0000

Estados Unidos volcando todas sus miserias en los exploradores españoles, tirando estatuas de Colon, que en su vida pisó Norteamérica, y mientras tanto las embajadas calladitas a ver si nadie las mira.
¿No se supone que las embajadas están para representar los intereses y la imagen de España en el extranjero? ¿Por qué esos embajadores de sueldos insultantes no hacen algo para evitar que se rescriba la historia de una manera torcidera en la que España se lleva toda la culpa de sus mierdas? ¿Que hace el gobierno español que todavía no ha pedido explicaciones al embajador estadounidense por este ataque a la imagen exterior de España?

» autor: shem

#43 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Attanar — Wed, 17 Jun 2020 07:13:23 +0000

#28 Luego ya si eso vas y te lees lo que hacían los nativos americanos en aquella época y les juzgas por el mismo baremo moral actual con el que estás juzgando a los otros.

» autor: Attanar

#42 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 07:12:54 +0000

#40 Dudo mucho del valor histórico y artístico de la estatua en sí.

Es como poner una foto de la persona.

» autor: El_Cucaracho

#41 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:12:24 +0000

#27 obviamente, para la epoca les llevaron el progreso y conocimientos. Les llevaron salud e infraesteucturas, educacion, les abrieron a un mundo mayor.

Vamos, progreso.

» autor: --548459--

#40 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Baal — Wed, 17 Jun 2020 07:12:00 +0000

#19 por eso mismo debemos destruir las estatuas de los templos egipcios, museos griegos o romanos, por suerte las mesopotamicas ya no hace falta... Nos ahorraron el trabajo los del Estado Islámico.

» autor: Baal

#39 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:10:48 +0000

#33 se le monta una eststus por que gracias a el tienen el estado que tienen, algo muy reseñable para ellos, la tienen por que si no hoy igual vivian todavia en chabolas o en una reserva.

Te lo repito, no se le pone una estatua por la gente que mato, si no por todas las cosas importantes que hizo.

Y te lo repito, todos, absolutamente todos los personajes del pasado tendrian conductas que hoy nos parecen inadmisibles pero que eran norma en la epoca, y por tanto no se les puede judgar con el mismo prisma

» autor: --548459--

#38 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

cayojuliocesar — Wed, 17 Jun 2020 07:08:11 +0000

#19 mataba y torturaba hace 300 años, no es como una estatua a un general franquista que ha torturado y matado a gente que todavía vive.
Si quieres destruimos toda referencia a la. Ocupación romana en España porque nos vendieron como esclavos y esquilmaron los recursos

» autor: cayojuliocesar

#37 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 07:07:38 +0000

#31 Tampoco voy a defender un genocidio.

» autor: El_Cucaracho

#36 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Elián — Wed, 17 Jun 2020 07:07:18 +0000

#9 Albuquerque se llama así por un pueblo extremeño (Alburquerque)... Que le cambien el nombre al pueblo, que se lo pusieron colonos...

» autor: Elián

#35 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--294839-- — Wed, 17 Jun 2020 07:07:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#34 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Meinster — Wed, 17 Jun 2020 07:06:16 +0000

#23 Los derribos de estatuas nazis y comunistas es un símbolo para acabar con un régimen.
Creo que el derribar estatuas de conquistadores sería algo muy útil en el siglo XVI si se pretendía acabar con ello. Pero desde que no hay conquista y que la estatua se puso no por el régimen sino por gente orgullosa por su estado (en este caso). Quitar esa estatua representa que no se sienten ya orgullosos de su estado.

» autor: Meinster

#33 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 07:06:06 +0000

#29 ¿Y eso justifica que en la actualidad tenga una estatua?

era la norma, ibas, matabas al que estaba alli y te lo quedabas, facil y simple.

hicieron avanzar a la humanidad o que hicieron algo reseñable para la zona donde vivian.

A los muertos y explotados dudo que les avanzarán mucho. Que tengamos que decir que la conquista fue un favor en pleno siglo XXI

» autor: El_Cucaracho

#32 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:06:03 +0000

#22 no arreglan los que tienen ahors, van a arreglar los que tienen cientos de años.

Se tiene que poner a rreglar medio sudamerica, afganistan, irak, siria, libia....

» autor: --548459--

#31 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:03:31 +0000

#4 lo dices como si tuvieras voz y voto en eso. America ya fue conquistada hace mucho, antes de que nacieras. Que la defiendas o no , no va a cambiar la historia

» autor: --548459--

#30 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 07:02:57 +0000

#26 Pues a lo mejor.

» autor: El_Cucaracho

#29 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 07:02:16 +0000

#19 por que todo el mundo mataba y torturaba en aquella epoca, conquistadores, nativos, negros, aborigenes...era la norma, ibas, matabas al que estaba alli y te lo quedabas, facil y simple.

Es por eso que a las personas de antaño se les recuerda por sus gestas que hicieron avanzar a la humanidad o que hicieron algo reseñable para la zona donde vivian.

Abraham lincon, abolio la esclavitud, pero era un machista de toma y lomo, como cualquier ciudadanonde la epoca. Le quitamos el monumento que tiene?

» autor: --548459--

#28 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

nitsuga.blisset — Wed, 17 Jun 2020 07:02:07 +0000

#1 Pues a ver si alguno progresáis un poco porque estar haciendo homenajes a estos personajes hoy en día... Vaya, que parece que sea vuestro primo y era un conquistador que muy majo no sería con los conquistados.

Edit: Un angelito el tal Oñate:
"En 1598 Juan de Oñate dirigió 129 soldados y 10 sacerdotes católicos franciscanos, junto con un número grande de mujeres, niños, criados, esclavos, y ganado al valle del río Grande en Nuevo México. En él habitaban aproximadamente 40.000 indios Pueblo. Oñate apaciguó una revuelta en el Pueblo de Acoma cobrándose la vida de cientos de indios y, posteriormente, tomando otros tantos como esclavos. La masacre de Acoma aterrorizó a la región acerca de los españoles en los siguientes años, a pesar de que misiones franciscanas fueron asignadas a muchos poblados de los Pueblo para su evangelización y mejorar sus condiciones."
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_de_los_indios

» autor: nitsuga.blisset

#27 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 07:01:50 +0000

#25 Los conquistadores llevando el "progreso"

» autor: El_Cucaracho

#26 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Meinster — Wed, 17 Jun 2020 07:01:20 +0000

#19 Entonces lo mejor es quitar todas las estatuas. Seguro que rebuscando todos tienen un pasado oscuro.

» autor: Meinster

#25 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--548459-- — Wed, 17 Jun 2020 06:59:22 +0000

#9 a la que le deben la creacion de la ciudad en gran medida, ya que llevo el progreso a esa zona.

» autor: --548459--

#24 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 06:58:50 +0000

#21 ¿Tiene que parecerles bien solo por compartir los mismos genes?¿Los descendientes de dueños de esclavos deben ser esclavistas?

» autor: El_Cucaracho

#23 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--424445-- — Wed, 17 Jun 2020 06:58:00 +0000

#20 Algunos todavía comparan estos actos con el derribo de las estatuas de los nazis al final de la guerra mundial o incluso con las de Stalin cuando se derribó el muro.

Hay que ser panoli y sobre todo descerebrado para pensar así

» autor: --424445--

#22 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Meinster — Wed, 17 Jun 2020 06:57:43 +0000

#11 Se matan entre ellos porque quieren quitar una estatua porque representa a una persona violenta.
Vamos disparos contra la violencia. Muy lógico todo.
¿Cuándo se darán cuenta de que ese pasado violento es el que mejor les representa?
¿Decidirán algún día arreglar los desmanes causados por ese pasado violento y los que no sean descendientes de indígenas se Irán?

» autor: Meinster

#21 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_higado_de_Jack — Wed, 17 Jun 2020 06:55:59 +0000

Si todavía fueran los nativos americanos quienes lo exigieran... Pero son los descendientes de sus genocidas.

» autor: El_higado_de_Jack

#20 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

gonas — Wed, 17 Jun 2020 06:55:21 +0000

#3 los echábamos las manos a la cabeza con lo que hacían los talibanes, y con estos somos permisivos. Ya sabemos lo que nos espera.

» autor: gonas

#19 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 06:54:43 +0000

#15 ¿Y?¿Qué tiene que ver eso con el personaje?

#14 Si mataba y torturaba es ridículo que tenga una estatua.

» autor: El_Cucaracho

#18 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Meinster — Wed, 17 Jun 2020 06:52:56 +0000

#5 Ya se que un vasco nace donde quiere, pero nacer en Nueva España muy vasco no suele hacer.

» autor: Meinster

#17 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--521781-- — Wed, 17 Jun 2020 06:52:50 +0000

#9, y que además no se está borrando nada.

» autor: --521781--

#16 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Dene — Wed, 17 Jun 2020 06:52:29 +0000

#2 es un intento mas de reforzar la imagen de que norteamerica fue cosa solo de ingleses. el racismo no tiene nada que ver aqui, solo se usa como gasolina para echar donde mas interesa.

» autor: Dene

#15 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

gonas — Wed, 17 Jun 2020 06:52:20 +0000

#9 ¿Y que tiene de malo? ¿De quien te crees que descienden los habitantes de estas poblaciones?

» autor: gonas

#14 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

Meinster — Wed, 17 Jun 2020 06:52:11 +0000

#9 De Oñate fundó el estado de Nuevo México, que digo yo que por eso tendrán la estatua. Porque es parte muy importante de su historia.
Un santo no era, más bien un salvaje que no dudo en matar y torturar. Pero la historia está ahí y si no les gusta que deshagan el estado, se divida, se vaya a formar parte de otros estados y así dejarán de honrar a Juan de Oñate.

» autor: Meinster

#13 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--330392-- — Wed, 17 Jun 2020 06:50:04 +0000

Me parece bien siempre y cuando pongan un monumento a los isotopos.

» autor: --330392--

#12 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

hasta_los_cojones — Wed, 17 Jun 2020 06:49:55 +0000

Irónicamente las barbaridades del progresismo quedarán para la historia.

Yo no pienso dejar que se olvide los efectos que tiene el fanatismo incluso cuando los fanáticos tienen las mejores de las intenciones.

La religión y el progresismo son las únicas cosas que consiguen que la gente buena haga cosas malas.
(la derecha no se incluye porque la gente de derechas es mala por definición)

» autor: hasta_los_cojones

#11 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

p11951 — Wed, 17 Jun 2020 06:49:53 +0000

Liarse a tiros por una estatua ya da una idea de cómo tienen las cabezas estos tarados.

» autor: p11951

#10 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

karakol — Wed, 17 Jun 2020 06:46:31 +0000

Espero que también le cambien el nombre a la ciudad. Y de paso a miles y miles de lugares, accidentes geográficos, sitios, pueblos, ciudades y nombres de estados que tienen origen español.

» autor: karakol

#9 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 06:43:15 +0000

#6 Una cosa es borrar una parte de la historia y otra tener a un "conquistador" en la plaza de la ciudad.

» autor: El_Cucaracho

#8 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

ic.wiener.3 — Wed, 17 Jun 2020 06:42:59 +0000

Se hará lo que él diga. Por algo es el alcalde de Albuquerque.

» autor: ic.wiener.3

#7 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 06:41:57 +0000

#5 Dentro nada irán a por las de Elcano

» autor: El_Cucaracho

#6 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--193513-- — Wed, 17 Jun 2020 06:41:17 +0000

#2 nada, es que los británicos americanos quieren borrar la historia, y cambiarla. A proposito, cuando leíndice la noticia, pensé en que los extremeños se habían vuelto locos.

» autor: --193513--

#5 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--172335-- — Wed, 17 Jun 2020 06:40:44 +0000

Ya empiezan contra los vascos. Pa dos o tres estatuas que tendremos por el mundo.

» autor: --172335--

#4 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

El_Cucaracho — Wed, 17 Jun 2020 06:40:39 +0000

"Oñate No Vale VERGA"

Me la suda, no voy a defender la conquista de América.

» autor: El_Cucaracho

#3 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--424445-- — Wed, 17 Jun 2020 06:39:41 +0000

Los talibanes crearon escuela.

» autor: --424445--

#2 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

themarquesito — Wed, 17 Jun 2020 06:38:57 +0000

Pero vamos a ver, ¿qué culpa tendrá Oñate del tiroteo?

» autor: themarquesito

#1 Albuquerque retirará la estatua del conquistador español Juan de Oñate tras el tiroteo en una protesta

--639535-- — Wed, 17 Jun 2020 06:37:14 +0000

Progresistas haciendo su damnatio memoriae

» autor: --639535--