Menéame: comentarios [3357317]

#260 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Thu, 06 Aug 2020 13:15:07 +0000

#259 "Y aun así, el 1-O tuvo resultados más legitimantes que el referendum del 78 en Gipuzkoa. 28% de síes sobre el censo"

jaja, no. Cualquier referéndum es más válido que el 1O, que fue un simulacro de referéndum más parecido a una performance de partido que a una verdadera votación.

"Este pueblo ha montado unas instituciones soberanas, que son un reino, y varias Juntas generales (tanto en España como en Francia, el sistema constitucional vasco es similar, con variantes de provincia a provincia. Ahora, todas ellas se declaran soberanas. Todas".

Se pueden declarar lo que quieran, la realidad es que no lo son. Y jamás han tenido soberanía desligada de ls naciones verdaderamente existentes (es decir, como competencias delegadas).

"Comparar Euskal Herria y el Reino de Navarra es falso, es comparar Alemania y la nación alamana".

Has sido tú quien ha hablado del reino de Navarra, buscabas un precedente de unidad territorial cuyos habitantes tuviesen algo parecido a soberanía. A ver si te aclaras. Lo cierto es que una nación no puede ser Euskal Herria y Navarra al mismo tiempo, así que tú mismo aportas pruebas de que lo primero no existe como nación. Y por cierto, te recuerdo que la nación siempre implica soberanía ligada a un territorio, o sea que allí donde hay solapamiento territorial hay contradicción.

"Y te lo vuelvo a decir: que tú niegues la nación vasca tiene el mismo efecto que si yo niego la nación española. Me podré quedar contento, pero no afecta a la identidad nacional de miles de personas".

Otro ejemplo de cómo niegas la realidad de esas supuestas naciones: insistes en que es algo subjetivo basado en sentimientos de identidad. Eso es puro relativismo, recurso usado cuando no hay mucho a lo que agarrarse.

"En relación a Castilla invadiendo los otros reinos: Durante la guerra de sucesión española, en 1707, tras invadir Aragón y Valencia, Felipe V abole el sistema cosntitucional de estos reinos con los Decretos de Nueva planta de 1707".

Falso otra vez. El gobierno en territorio catalán ya estaba supeditado al monarca desde antes, así que no es "Castilla invadiendo otros reinos". De hecho, a principios del siglo XVII lo que hoy se conoce como "Catalunya Nord", irónicamente, le había pedido al rey de España que se le concediese la secesión del principado de Catalunya, sin resultados. Tras la guerra de sucesión se suprimieron instituciones que habían quedado ligadas al bando austracista, pero en su lugar se crearon estructuras legislativas nuevas y específicas de los territorios de la Corona de Aragón, y los fueros se mantuvieron. Pretender que los Decretos de Nueva planta representan la invasión de una nación sobre otra sería como creer que Cataluña pasa a ser una nación si crea su propia ley electoral, algo que puede hacer en cualquier momento y que forma parte del marco constitucional.

Todo lo demás es muy bonito pero pertenece más al ámbito de la poesía que de la Historia o las ciencias sociales, pura ideología alemana subjetivista.

» autor: eugefu

#259 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Thu, 06 Aug 2020 09:10:52 +0000

#258 Y aun así, el 1-O tuvo resultados más legitimantes que el referendum del 78 en Gipuzkoa. 28% de síes sobre el censo. Con eso nos venden que la constitución se aprobó.
A ver, la nación vasca es Euskal Herria, que literalmente se traduce en "Pueblo vasco". Este pueblo ha montado unas instituciones soberanas, que son un reino, y varias Juntas generales (tanto en España como en Francia, el sistema constitucional vasco es similar, con variantes de provincia a provincia. Ahora, todas ellas se declaran soberanas. Todas.) Comparar Euskal Herria y el Reino de Navarra es falso, es comparar Alemania y la nación alamana. Hay alemanes fuera de alemania, y no alemanes en Alemania. Uno es una entidad constitucional (estado), el otro una nación. Por poner un ejemplo, la confederación helvética. Cada cantón a su bola, todos suizos. Nadie discute que la nación es suiza, aunque hasta el s. XIX cada cantón fuera soberano.
Y te lo vuelvo a decir: que tú niegues la nación vasca tiene el mismo efecto que si yo niego la nación española. Me podré quedar contento, pero no afecta a la identidad nacional de miles de personas. Así que no, no veo que Catalunya o Euskal Herria no sean una nación. Porque además, el único argumento que me aportas es que no son estados, cosa con la que estoy de acuerdo.
En relación a Castilla invadiendo los otros reinos: Durante la guerra de sucesión española, en 1707, tras invadir Aragón y Valencia, Felipe V abole el sistema cosntitucional de estos reinos con los Decretos de Nueva planta de 1707. Tras tomar Barcelona militarmente, en 1714, se abole el regimen constitucional catalán para imponer el régimen castellano con el Decret de Nova Planta de 1714. Tras la 1. guerra carlista, ley de 25 de octubre de 1839, y la mal llamada "ley paccionada de 1841", abolición foral e integración al régimen constitucional castellano. Tras la segunda guerra carlista, ley de 21 de julio de 1876, con la completa abolición foral. Todos los pasos dados a la unidad constitucional de España han implicado una conquista militar por parte de Castilla, y la imposición de su ley y régimen constitucional. Guste o no, es así.
Sobr la cosideración de "españoles": se ha vuelto el concepto "España" tan indistiguible del de "Castilla", que han conseguido expulsar a todos los no castellanos del concepto de España. Ahora resulta que el régimen constitucional español es sólo el castellano. La lengua española es sólo la castellana, la historia española es sólo la castellana, la ley española es sólo la castellana, hasta el número que se le pone al rey sigue la numeración castellana (Aragón ha tenido 4 Felipes, Navarra 7, Castilla 5. Como Rey de España no ha sido coronado nunca ningún Felipe, hasta este. Qué número se le pone? el VI. Que se note quién manda y qué es España). Tanto éxito ha tenido Castilla, como nación hegemónica de España, que ha expulsado a todas las identidades españolas no castellanas de su ser. Como decía Machado "España es Castilla ampliada", que como corolario tiene que los españoles no castellanos son malos españoles. No os extrañe que huyamos de la españolidad, porque no somos castellanos.

» autor: ehizabai

#258 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Thu, 06 Aug 2020 08:47:47 +0000

#257 porque conquistar no implica la invasión de una nación por parte de otra, es un concepto genérico que también se puede usar, por ejemplo, en una guerra civil. Y por otro lado, te recuerdo que en esa guerra ambos bandos se consideraban españoles y luchaban por quién consideraban que era el legítimo rey de España. No solo no es un argumento a favor de la existencia de las naciones catalana y vasca, es un argumento a favor de lo contrario.

Todo lo que dices de Euskal Herria está bien, viene a confirmar que no es una nación, dado que el reino de Navarra y Euskal Herria son cosas muy diferentes incluso territorialmente.
Y no, evidentemente no confundo Estado y nación, sé que no son sinónimos y que hay naciones que pueden ser consideradas como tales sin haberse constituido en Estado. No es el caso de los catalanes ni los vascos, como ves.
Lo de que España tiene unidad porque Castilla invadió territorios es simplemente mentira, repásalo. Y el 1O fue una broma con menos validez que un cara o cruz, que ya es decir.

» autor: eugefu

#257 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Wed, 05 Aug 2020 07:38:22 +0000

#256 por qué si españa nunca ha invadido Catalunya, en el Decret de Nova Planta de 1714 el Rey de Castilla apela al derecho de conquista para abolir los fueros catalanes?
Euskal Herria nunca ha sido soberana, y es verdad. Soberano era el reino de Navarra, pero también las diputaciones (no hay más que leer el prefacio de la Fuero de Gipuzkoa de 1696, firmada por el Rey de Castilla, donde el propio Rey avala la existencia del Pacto foral).
En 1794, para que lo sepas, la provincia de Gipuzkoa declaró la independencia y propuso la anexión en Francia, si esta aceptaba los fueros.
Confundes estado y nación. Son dos conceptos distintos. Hay miles de naciones sin estado, ejemplo: todos los indios en USA.
Por cierto, Venezuela cuándo fue independiente antes de 1821? Lo digo por esa supuesta necesidad de haber sido estado antes para volver a serlo...
Y España tiene unidad soberana porque en un momento u otro, Castilla invadió militarmente todos los reinos de la península para imponer su ley. Y ni con esas. El resultado del referendum constitucional en Gipuzkoa fue bochornoso. Menos del 28% del censo votó a favor. Peor que el 1-O en Catalunya.

» autor: ehizabai

#256 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Tue, 04 Aug 2020 21:25:18 +0000

#254 Por ejemplo, un criterio que no se cumple: jamás ha sido una entidad política ni soberana, los mapas de Euskal Herria señalan el ámbito en el que históricamente se ha hablado vasco, nada más. En el caso de Cataluña al menos coincidía parcialmente con unprincipado, aunque supeditado a la corona de Aragón. Por otro lado, ambas han formado parte siempre de la nación española, siendo de hecho regiones que tiraron del carro de su construcción y configuración industrial, y siendo la causa de sus políticas proteccionistas durante décadas. España tiene una unidad soberana y una matriz económica y productiva claramente delimitada, las otras 2, jamás han tenido eso. Por otro lado, tampoco se puede decir que España haya invadido nunca Cataluña ni el País Vasco, y teniendo en cuenta que estos 2 territorios forman parte de España sin haber formado una confederación, a partir de eso se concluye simplemente que una parte jamás fagocitó a la otra, porque nunca han formado parte de la misma categoría: la de las naciones.

» autor: eugefu

#255 Un abrazo a Josu Ternera

--572254-- — Tue, 04 Aug 2020 18:27:11 +0000

#164 pero si soy maricon!

» autor: --572254--

#254 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Tue, 04 Aug 2020 07:17:14 +0000

#253 Por? En base a qué criterios? Qué realidad material? Qué entiendes tú por nación? quizá ese sea el fondo.

» autor: ehizabai

#253 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Tue, 04 Aug 2020 07:11:25 +0000

#252 La excepción era Irlanda, como sabes. Ahora, que si te quieres creer que en caso de que ni UK ni España (un tercio de la Europa Occidental, básicamente) no fuesen Estados-nación Lenin hubiera dicho "Eran como norma, estado unidos en el aspecto nacional", pues allá tú.

Y evidentemente, yo le puedo decir a otro que lo suyo no es nación, entre otras cosas porque las naciones no dependen de desear que lo sean muy fuerte, sino de la realidad material. Y el país vasco jamás ha sido nación, cumple aún menos criterios para serlo que Cataluña, que ya es decir.

» autor: eugefu

#252 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Mon, 03 Aug 2020 21:17:36 +0000

#250 Eso diría, no lo dudo, pero en el párrafo que citas, no. "Eran como norma, estado unidos en el aspecto nacional", así que hay excepciones. Y aun así, niego la mayor. De alemania al este puede ser. Nadie en su sano juicio diría que Reino Unido es una país unido en lo nacional (los ingleses por lo menos reconocen otras tres naciones contituyentes (aunque manden ellos), que en España sería impesable con Castilla. Lo mismo de Francia, con Bretaña, los corsos, occitanos o vascos, ni italia, con sardos o sicilianos. Plantear lo de la unidad nacional en lo que fue Yugoslavia o el Imperio Austro-Húngaro es absurdo. Otra cosa es que hubiera naciones hegemónicas que llevaron a cabo programas más o menos aculturizantes, tendentes a la unidad nacional y la desaparición, forzada, de otras identidades divergentes.
Y ya he dicho por qué es inútil decirle a otro que lo suyo no es una nación. Aunque Lenin efectivamente dijera que los vascos no son nación, ¿en qué afecta eso al hecho de que cientos de miles de personas se identifiquen así?

» autor: ehizabai

#251 Un abrazo a Josu Ternera

mmcnet — Mon, 03 Aug 2020 20:50:53 +0000

#245 Pues a mí no me parece raro. Fue un miembro de ETA. Con los años decidió que era mejor dejar las armas. Las motivaciones que tuviese no las sé, pero tengo claro que no era por ser una buena persona que aborrece la violencia. Desde luego no es un hombre de paz. Y por eso nadie se lo ha llamado, salvo la derecha para manipular y mentir.

» autor: mmcnet

#250 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Mon, 03 Aug 2020 18:47:02 +0000

#173 Correcto, Lenin decía eso sobre las naciones. Lástima que el País Vasco (ni ninguna de sus denominaciones alternativas) no sea una nación, según el propio Lenin:

"En la Europa continental, de Occidente, la época de las revoluciones democráticas burguesas abarca un lapso bastante determinado, aproximadamente de 1789 a 1871. Esta fue precisamente la época de los movimientos nacionales y de la creación de los Estados nacionales. Terminada esta época, Europa Occidental había cristalizado en un sistema de Estados burgueses que, además, eran, como norma, Estados unidos en el aspecto nacional. Por eso, buscar ahora el derecho de autodeterminación en los programas de los socialistas de Europa Occidental significa no comprender el abecé del marxismo".

» autor: eugefu

#249 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Mon, 03 Aug 2020 18:36:30 +0000

#232 Nelson Mandela no era un zumbado ultranacionalista que mataba por ser un zumbado ultranacionalista.

Salu2

» autor: eugefu

#248 Un abrazo a Josu Ternera

TooBased — Mon, 03 Aug 2020 18:28:48 +0000

#49 Libres de inteligencia.

» autor: TooBased

#247 Un abrazo a Josu Ternera

TooBased — Mon, 03 Aug 2020 18:18:37 +0000

#7 No son incompatibles, mira Yasser Arafat, ganó un Nobel de la Paz.

» autor: TooBased

#246 Un abrazo a Josu Ternera

balancin — Mon, 03 Aug 2020 18:03:10 +0000

#139 Internet.
Lo hice y los primeros 3 resultados, son de diccionarios, con la traducción correspondiente.
Pero debe ser algo tremendamente inteligente, si pones ese anda al final.

» autor: balancin

#245 Un abrazo a Josu Ternera

Ovidio — Mon, 03 Aug 2020 15:01:56 +0000

#233 Qué raro que no abogara por lo mismo cuando ETA estaba en su esplendor

» autor: Ovidio

#244 Un abrazo a Josu Ternera

--42429-- — Mon, 03 Aug 2020 14:50:07 +0000

#219 ¿No hay justificación desde el materialismo?
¿Tu comentario es fruto de una pataleta identitaria metafísica basada en la idea de España?

» autor: --42429--

#243 Un abrazo a Josu Ternera

ewok — Mon, 03 Aug 2020 14:38:51 +0000

#144 En la derecha solo hay exministros que van a entierros y cantan el Cara al Sol, o toda una 3ª fuerza que se reivindica hija del "bando nacional" por boca de su líder.

Aparte de lo mal que nos parezca el tuit del abrazo, en el artículo y en redes sociales se dicen cosas muy gruesas sobre Josu 'Ternera' como que mató a niños en una casa cuartel, pero el único atentado por el que fue condenado es el de Carrero Blanco, porque fue quien robó los explosivos. Eguiguren dijo de él que fue uno de artífices del fin del terrorismo, y al menos gracias a ese proceso ETA no acabó con escisiones atentando por libre como el 'IRA-auténtico'.

» autor: ewok

#242 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Mon, 03 Aug 2020 13:42:32 +0000

#241 Es que nadie plantea volver a 1839. Yo quiero una herramienta (el estado) que me permita afrontar el s. XXI, (y el XXII, el XXIII, el XXIV y así). Y mira, eso de preservar la cultura no me sirve. Desde 1839 el declive del euskara es imparable, y continuará mientras seamos parte de España o Francia. Lo que me pides es que acepte la desaparición y la aculturación definitiva de mi pueblo, y eso no lo puedo hacer. Ni dignifico, ni me culpo, ni romantizo con qué hubiera pasado si... la derrota de 1839. Fue una derrota, y tuvo consecuencias, ya está. Lo que no voy a hacer es rendirme, y renegar de mis origenes, mi identidad nacional y cultural por que es dificil. ¿Que es imposible? El tiempo dirá. Si el euskara desaparece, y la nación vasca se extingue, no será porque yo me haya rendido y aculturizado a Castilla, y relegado el euskara a un tema de estudio o al museo.
Y con eso, al defender un estado propio, defiendo a todos esos que viven y trabajan en Euskal Herria, colombianos y venezolanos también, y sin putear a nadie. Como entiendo que los izquierdistas españoles defienden a todos los que viven y trabajan en España.
Y con Polonia, confundes dos cosas: el derecho a la autodeterminación, y la soberanía que lo sustenta, y el nacionalismo. Por eso en un comentario anterior te pedía que definieras el nacionalismo. Si por nacionalismo entiendes esa doctrina que cree que la nación propia es la mejor del mundo mundial, y los miembros de dicha nación los más guaos y listos del mundo, te digo que yo no soy nacionalista y me río de ellos. Si por nacionalismo entiendes que defiendo la existencia de las "naciones" como identidades colectivas de una fuerza particular, entonces sí, soy nacionalista.
Polonia recuperó su estado porque tenía su soberanía intacta, aunque no la ejerciera durante 123 años. Que ahora la mayoría de los polacos sean unos cafres "ultranacionalistas" no desactiva su derecho a autodeterminarse. A ver si va a resultar que debido a que Hitler o Franco eran "nacionalistas" (en el sentido chungo del término), España o Alemania pierden su derecho a existir.
Para dejarlo claro: hay vascos que son unos hijos de la gran puta, y hay españoles que son un orgullo para la humanidad. Y eso no quita con que tengamos todo el derecho del mundo a tener un estado, igual igual que los españoles tienen el suyo. Porque tanto ellos como nosotros tenemos el mismo derecho de autodeterminación.

» autor: ehizabai

#241 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Mon, 03 Aug 2020 12:54:42 +0000

#240 Polonia es un buen ejemplo de a dónde puede llevar el nacionalismo, por desgracia.

En mi barrio hay colombianos y venezolanos en un porcentaje bastante importante, de primera y segunda generación. Viven aquí, como yo. Me resultaría extraño reclamar a día de hoy la independencia de Galicia recordando los años que fuimos un reino, y llevar esta lucha delante de ellos, e incluso intentando hacerles partícipes, cuando el problema que tienen en su día a día es tener un sueldo para llegar a fin de mes, y que en la inmobiliaria no les pongan pegas por se "panchitos".
Cuanto más he viajado por el mundo más se me ha ido difuminando esa sensación de que mi vecino es como yo. Alguno de mis vecinos son unos mierdas con los que no tomaría un café. Y conocí algún tipo en Jamaica que podría ser mi colega de partida los fines de semana.
Esa idea de pueblos, culturas, forma parte de la historia desde que un tipo con 700 euros puede plantarse en la otra punta del mundo en una oferta de fin de semana.
Me interesa conservar la cultura, que se conozca, que se sepa. Recordar esas identidades que fueron definiendo lo que es cada terruño hoy día. Pero pretender retrotaerme a esa historia, para traerla al presente y definir el futuro sobre ella, en un mundo que ha cambiado tanto, en el que me encuentro a una familia negra hablando perfecto gallego en el mercado de Santiago, en el que mi busero es Colombiano, y el ayudante de la señora a la que le compro los pimientos de Padrón parece recién llegado de México, se me antoja inútil y tardío.
Lo que pasó en 1839 no tiene arreglo hoy. El mundo de entonces ya no es el de ahora. Tú sabrás si quieres volver a ese momento para intentar rehacer la historia, o luchar por un futuro a partir de cómo estamos ahora.
Yo no puedo ni voy a seguir culpándome y culpando por batallas que ya fueron perdidas. Conviene recordar, dignificar, conocer, y estudiar, rendir homenajes y conocer lo que ocurrió para que no vuelva a repetirse.
Pero esos viajes en el tiempo para definir el futuro sólo son gasolina para la división. E insisto,... el cómo está Polonia, es un buen ejemplo de hasta donde pueden llegar esos guetos identitarios.

» autor: Tuatara

#240 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Mon, 03 Aug 2020 12:42:00 +0000

#237 Por ponerte un caso de "hasta cuándo" remontarse en la historia. Polonia desapareció como estado en 1795 (separado entre prusos, rusos y austriacos), y en 1918 se autodeterminó nuevamente. ¿Por qué? Porque su soberanía es imprescriptible. Aunque hubieran pasado 123 años desde su desaparición.

» autor: ehizabai

#239 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Mon, 03 Aug 2020 12:25:12 +0000

#237 Mira, lo de "hasta dónde" no lo voy a responder yo, que lo diga la ONU (Resolución 1514(XV): "Artículo 2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural."
Aquí está delimitado el sujeto del derecho a la autodeterminación: "Todos los pueblos del mundo". Qué es un pueblo? Es una pregunta magnífica, como la de qué es una nación? Son conceptos muy dificiles e indeterminados. En todo caso, si existe conciencia nacional, desde fuera nadie pude negarla. Es una cuestión de identidad. ¿Quién soy yo para decir que España no es una nación? Nadie. En el momento en que los españoles se definen como nación, existe. En el momento en que los vascos se definen como nación, existe. Aunque no todos los vascos participen de la idea, o no todos los españoles (un ejemplo: según la Constitución, yo soy español, pero no me siento español, ni participo de la nación española, ni defiendo que exista como tal. Por eso podría decirle a un español que su nación no existe? No, por que al ser su identidad colectiva, el que yo lo niegue no le afecta en nada, él "sabe" que existe, y punto).
Hasta dónde debemos ir? Pues, tirando de nuevo al derecho internacional, la soberanía es imprescriptible e inalienable. Una vez se ha reconocido por sus pares (otros estados) soberanía a un sujeto, esa soberanía ni "caduca" ni puede ser arrebatada por la fuerza. Castilla reconoce la soberanía de Gipuzkoa, Bizkaia, Araba y Nafarroa de diversas maneras, en diversos momentos históricos (desde sesiones en las Cortes Castellanas donde no se permite la participación de delegados vascos "por ser de naciones ajenas y separadas", hasta la ratificación de las compilaciones forales, donde el Rey de castilla (el poder "soberano") reconoce la soberanía de estas tierras, y reconoce la existencia del "pacto foral", por el cual, estas provincias le reconocen como Rey, y se autoorganizan soberanamente. Una vez roto el pacto con la Ley de 25/10/1839, es inmoral, ilegítimo e ilegal que Castilla (y su heredero, el estado español) ocupe nuestro país.
Por parte de la izquierda se ha defendido siempre el derecho de autodeterminación, en un comentario anterior te dejaba el link de lo que decía Lenin, que va más allá de una mera "división de terrenos".
Y seguramente con un francés de izquierdas también tendría muchas cosas en común, pero si me planteara que debo ser ciudadano francés porque sí, o porque hace 150 años se perdió una guerra, lo mandaría por ahí. De hecho, en Francia se abolieron los fueros vascos en 1794, y las Cortes de Navarra (bajanavarra), enviaron un informe en ese mismo año a París diciendo lo mismo: somos soberanos, que Francia adopte una constitución no puede implicar que nosotros perdamos la nuestra. Que castilla asuma una constitución en 1812 no puede implicar que los vascos perdamos la nuestra en 1839. (El informe a París de 1794: gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5828144g.texteImage )
Y aunque tengo en común muchas cosas contigo o con el francés, tengo aun más en común con los vascos que viven bajo administración francesa (empezando por la lengua materna), y me gustaría que nos unieramos en un estado, cuyos medios de producción y distribución estén socializados.
El hecho que desde fuera alguien me diga que no soy de izquierdas porque defiendo la soberanía de mi país me produce extrañeza, cuando veo que todos los líderes de izquierdas del mundo mundial han defendido a sus respectivos países, y han apoyado (y luchado) en las causas contra el colonialismo.
Yo seguiré siendo de izquierdas y seguiré defendiendo la soberanía. Hasta el día en que todos los trabajadores del mundo nos unamos en paz y armonía.

» autor: ehizabai

#238 Un abrazo a Josu Ternera

Elián — Mon, 03 Aug 2020 12:06:23 +0000

#226 sí, sí. Vivir del cuento en una fundación = que lo destierren. Ser ex-etarra = comprensible.

» autor: Elián

#237 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Mon, 03 Aug 2020 11:54:17 +0000

#236 De reducción a lo absurdo nada. Es un método matemático para comprender las funciones exagerar los cálculos por los extremos.
El recorrido es limitado porque son muy buenos para sacar los problemas a flote que a veces no se quieren ver.

A alguien como yo no le escucharás jamás llamarte Nazi o Xenófobo, pero si que considero que realmente no eres de izquierdas. Lo cual a la vez debería dar igual, porque no deja de ser una definición, y ser de derechas o izquierdas no significa más que el valor de definición que le queramos a asignar a esa sucesión de fonemas.
Pero históricamente hablando, lo que se ha entendido como izquierda, no da margen a esa división sin fin de terrenos, y a ese debate territorial por encima del debate social.

Y vuelvo a tirar de un caso extremo... hasta dónde tenemos que retrotraer la historia para que podamos ahora luchar juntos. Hasta aquel momento que el de la cueva de al lado me robó mi jabalí?

No se si puedes ver que tú y yo tenemos muchísimas cosas en común por las que luchar y exigir, y llevamos un rato discutiendo por lo único que nos diferencia.

» autor: Tuatara

#236 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Mon, 03 Aug 2020 11:04:16 +0000

#235 El "hasta dónde" lo planteamos una vez empecemos. Es una reductio ad absurdum, que como argumento tiene recorrido limitado. Los sujetos del derecho de autodeterminación están definidos. Pero, convendrás conmigo que plantear "dónde lo paramos?" cuando ni siquiera se permite empoezar, es una postura profunda y absolutamente conservadora. (¿Dónde paramos esto, si permitimos que se casen dos hombres....)
Yo lo que veo es que ningún partido de izquierdas en ninguna parte del mundo plantea la unión de todos los estados en su práctica política. Veo que Podemos se define patriota si tener vergüenza. Veo que el PCF defiende La Republique" sin rubor alguno. Y que cuando yo defiendo Euskal Herria, me llaman desde nazi a xenófobo y me dicen que es imposible que yo sea de izquierdas.
Lo vuelvo a decir, si la izquierda es anticolonialista, qué hace defendiendo la dominación castellana en Euskal Herria, cuando dicha dominación es ilegal desde el 25 de octubre de 1839, momento en que el Rey de Castilla (que no de España) abole de facto los fueros tras una guerra, manu militari, y se nos impone un régimen constitucional extranjero, ajeno al país.

» autor: ehizabai

#235 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Mon, 03 Aug 2020 10:53:03 +0000

#234 Entiendo perfectamente lo que dices, porque la explicación es magnífica. Pero en la práctica eso no está funcionando. En la práctica lo que ocurre es enfrentamiento entre iguales, donde las diferencias se utilizan como armas arrojadizas. Escarbar en las diferencias para primero luchar por lo mío para los míos, y luego si eso ya veremos si hacemos algo juntos, es poner alfombra roja a los que quieren impedir cualquier tipo de avance. Y por eso la lucha siempre se ha planteado como internacional. Y por eso se formaron los sindicatos. Porque un obrero sólo no hace nada, y 1000 juntos hacen más que 10.
Hasta dónde podemos seguir dividiéndonos?
Yo puedo querer plantear la lucha hablando gallego, y no quiero que como gallego me vea separado de los asturianos, ni de los vascos.
Hasta dónde puede dividirse una sociedad. Porqué no una Galicia independiente. Porqué no va a ser Pontevedra, que dispone de costa independiente del resto de Galicia. Porqué no puede ser Vigo un territorio completamente independiente. O el propio barrio de la zona de Samil. Cuánto hace falta seguir dividiéndose para no hacer al final nada más que dividirse.
Si las mismas energías estuvieran enfocadas en acumular y unir.
Lucharía antes por una unión ibérica con Portugal que por la separación de Galicia, y no creo que a defensor del gallego y su cultura me vayan a ganar muchos votantes del BNG la verdad.

» autor: Tuatara

#234 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Mon, 03 Aug 2020 10:44:34 +0000

#231 Eres tú el que ha dicho que la izquierda y el nacionalismo son incompatibles, te hago las preguntas para intentar comprender tú razonamiento. Y estoy de acuerdo con la dejación de la lucha de clases que criticas en la izquierda. Quizá si definieras qué entiendes por nacionalismo, estaríamos de acuerdo. Pero yo, que soy independentista, y defiendo el derecho a la libre determinación de los pueblos y la socialización de medios de producción y distribución, te digo que es una combinación perfectamente lógica.

Si la izquierda es internacional o no es (y lo dejamos así), plantea acaso como programa político el PCE la desaparición del estado español? El PCF plantea la desaparición del estado francés? Por qué debo yo asumir que la lucha de clases debe hacerse en castellano o en francés (idiomas respaldados por un estado), pero plantear un marco en el que esa lucha se haga en euskara es separar y dividir?

El soberanismo no tiene nada que ver con derechas o izquierdas. Mientras los partidos de izquierdas no planteen la desaparición de los diversos estados para una lucha global sin fronteras (cosa que ningún partido de izquierdas ha planteado nunca en ningún lado), seguiré defendiendo, al igual que hizo Lenin, la I y II internacional, Castro, Samkara o Mandela (izquierdosos todos ellos), el derecho a la autodeterminación de los pueblos, que está recogida en el acervo internacional como derecho humano (no territorial, lo digo por ese mantra de "derechos para ciudadanos, no territorios", como si alguien plantea derechos para territorios), y seguiré defendiendo la necesidad de socializar los medios de producción y distribución.

Y una vez con nuestro propio estado, veremos qué pasos podemos dar los vascos (como los españoles, franceses, italianos, coreanos, congoleños o hondureños), desde una perspectiva internacionalista, para la superación global de las clases.

» autor: ehizabai

#233 Un abrazo a Josu Ternera

mmcnet — Mon, 03 Aug 2020 08:43:51 +0000

#228 ¿En dónde oyes tú en este vídeo a Pablo Iglesias decir que Otegi es un hombre de paz? En serio: escúchalo, que dura poco más de 10 segundos y podrás comprobar por ti mismo que no es más que otra mentira de la derecha de este país para descalificar a Podemos.

Lo que dice Pablo Iglesias es algo completamente diferente y (esto es lo más importante) cierto. Otegi será un terrorista y un desgraciado, pero él fue de los que avogaron, al final, por el fin de ETA.

» autor: mmcnet

#232 Un abrazo a Josu Ternera

LaResistance — Mon, 03 Aug 2020 08:39:52 +0000

#215 nelson mandela era de un gruponterrorista que ponía bombas y tenía delitos de sangre.

» autor: LaResistance

#231 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Mon, 03 Aug 2020 08:30:56 +0000

#230 Me haces muchas preguntas como si yo pudiera o debiera dar respuesta a todas, y seguramente yo tengo más preguntas que tú.

La izquierda, en mi opinión, española y no española, se ha ido desdibujando de la lucha de clases, como si fuera algo del pasado, siendo que la desigualdad campa a sus anchas. Basta echar un ojo a la diferencia de ingresos entre un empleado y el líder de la compañía,y comparar esa diferencia en una serie histórica.
Plantear un marco, que hablando en propiedad, se refiere a luchar por separar un terreno de otro, dedicando a eso toda tu agenda, en vez de luchar JUNTOS por eliminar esa diferencia social, se parece bastante a discutir por el marco de un cuadro que nadie se está molestando en pintar.
Porque pintar es bastante jodido. Pero discutir es gratis y puedes pasarte todo el día con ello y aparentar que estás haciendo mucho.

Si alguien pretende considerarse izquierda, cuando tu esfuerzo se centra en separar en vez de unir, de luchar por algo para tu zona en vez de luchar por la igualdad de clases, por conseguir ventajas para tu grupo en vez de lograr una igualdad ante la justicia, y un largo etcétera, es que no es de izquierdas.
Poco debería importar el color, el origen, la nacionalidad, el dónde viva, la bandera el himno o el idioma. Sanidad, educación, hogar, acceso a servicios, justicia, libertad, ... esas son las cosas que a alguien de izquierdas le preocupa, es lo que encabeza su agenda, es lo que debería obsesionar en su cabeza.
Sospecho mucho de alguien que dice ser de izquierdas y sus anhelos giran entorno a una separación territorial antes que otra cosa.

La izquierda es internacional o no es.

» autor: Tuatara

#230 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Mon, 03 Aug 2020 07:31:36 +0000

#175 ¿qué sociedad avanza a pesar del nacionalismo? Por qué que España avance en derechos civiles está bien, pero platear otro marco para que los derechos civiles avancen está mal? O acaso no podrían avanzar derechos civiles en un estado soberano llamado Euskal Herria? En qué se opone que se cree un estado nuevo al avance de los derechos sociales?
¿Por qué la izquierda (cierta izquierda, y española, para más señas) defiende la descolonización en África, pero no en Europa?

» autor: ehizabai

#229 Un abrazo a Josu Ternera

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 03 Aug 2020 07:30:50 +0000

No hace falta ponerse tan histérico, hombre. Sólo he usado tu definición, que es correcta. No sé a qué viene la ofensa.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#228 Un abrazo a Josu Ternera

Ovidio — Mon, 03 Aug 2020 06:55:31 +0000

#222 youtu.be/0CMR5kcNUtg

» autor: Ovidio

#227 Un abrazo a Josu Ternera

Nyarlathotep — Mon, 03 Aug 2020 06:45:50 +0000

#216 Solo tienes que ver cuantas veces menciona Bildu la palabra ETA en sus discursos y cuantas el PP. Que podéis seguir diciendo que todo es ETA y usarlo como coletilla hasta el 2035, pero ETA ya pasó, no existe y no volverá a existir (aunque a la derecha le joda no poder rascar votos de las tumbas).

» autor: Nyarlathotep

#226 Un abrazo a Josu Ternera

wondering — Mon, 03 Aug 2020 05:54:04 +0000

#87 Estamos en un momento en el que es un pecado mortal mostrar algún tipo de apoyo a un torero, por ejemplo. Pero enviar abrazos y besis a un terrorista asesino es comprensible. Te dicen que dejaron de matar porque no les salía a cuento (no porque matar fuera algo malo), y ante eso, hay gente que reacciona diciendo que son hombres de paz porque hicieron mucho por parar la violencia. Pero, oyoyoyoy cuidado con servir la cerveza a él y la cocacola a ella. Qué malo es Abascal, pero qué bien el tipo que se dedicaba a secuestrar.

» autor: wondering

#225 Un abrazo a Josu Ternera

CerdoJusticiero — Sun, 02 Aug 2020 23:02:01 +0000

#224 Es que yo no he equiparado al PP con Franco: he descrito los diversos grados de complicidad con el franquismo que se pueden encontrar entre la militancia y los mandos del PP, en consonancia con lo que ocurre dentro de Bildu con ETA.

» autor: CerdoJusticiero

#224 Un abrazo a Josu Ternera

--603267-- — Sun, 02 Aug 2020 22:56:34 +0000

#220 Está claro que ambas aproximaciones son muy simplistas, pero entonces deberás admitir que alguien ahora te argumente contra el simplismo de equiparar al PP con Franco de la misma manera que lo has hecho tú con Bildu y ETA.

De verdad, para mí son igual no veo la necesidad de dar tantas explicaciones con Bildu (ni con el PP, de hecho), que ya no nos chupamos el dedo, Bildu, como todos los partidos políticos, absorbe los votos de una la mayoría de "votantes" (entiéndase las comillas) de ETA. Y esto les obliga a ser suaves, muy suaves, con la violencia etarra y su pasado.

» autor: --603267--

#223 Un abrazo a Josu Ternera

Mltfrtk — Sun, 02 Aug 2020 22:45:43 +0000

Comunicado de EH Bildu (traducción de google)
Ayer, el Tribunal de Apelaciones de París decidió liberar a Josu Urrutikoetxea de la vigilancia electrónica. Esta mañana, por lo tanto, Urrutikoetxea fue liberado de la prisión de La Santé. Nos gustaría extender nuestros más cálidos abrazos a EHB y EH Bildu a Josu y todos sus familiares y amigos. De hecho, es esencial destacar y recordar que Urrutikoetxea ha sido uno de los principales protagonistas en el trabajo para un escenario de solución en el País Vasco. Aunque está satisfecho con la custodia de Urrutikoetxea, no cubre la venganza política de los estados franceses y españoles detrás de su arresto, ni la crueldad y venganza que ha sufrido como resultado de estos últimos largos meses. Después de su arresto, encarcelamiento y liberación de los procedimientos franceses, permaneció en prisión con el pretexto de los procedimientos españoles, a pesar de que estaba enfermo y requirió cirugía y cuidados especiales. La custodia de Urrutikoetxea no preserva la falta de voluntad del gobierno de Macron para dar nuevos pasos en una solución global a la situación de los presos políticos vascos. Todo lo que tiene que hacer es recordar las noticias de las últimas semanas: los prisioneros que podrían ser liberados durante la emergencia de salud Covid 19, la pregunta de libertad condicional de Jakes Esnal, Mikel Barrios encarcelado y, el viernes pasado, la Fiscalía Nacional Antiterrorista, Xistor Haranburu, para bloquear la libertad condicional. El gobierno de Macron se niega repetidamente a construir una nueva etapa en el País Vasco como parte de una solución política. No apoyamos la pena de muerte que se aplica a ellos, ¡queremos a Jon, Jakes y Xistor libres y entre nosotros! ¡Es hora de vaciar las cárceles! ¡Queremos que los presos políticos vascos sean libres unos de otros! No podemos aceptar el encarcelamiento de prisioneros que han cumplido las tres cuartas partes de su condena y aquellos con enfermedades graves. No podemos permitir que los prisioneros vascos estén a cientos de kilómetros de sus hogares, condenando a sus familias a un doble castigo. No podemos aceptar que no se respeten los derechos de los prisioneros vascos. Es hora de liberar a todos los presos políticos vascos. Es hora de que todos los refugiados y deportados estén en la aldea y libres. Es por eso que le pedimos que participe en todas las iniciativas para impulsar el camino hacia la repatriación, y en particular: En la iniciativa de playa que Etxerate llevará a cabo este domingo. Participe en las iniciativas organizadas por el Camino. El 19 de septiembre, en el País Vasco septentrional, “¿Cumplió su sentencia de muerte? ¡30 años son suficientes! " en el día de la movilización.

» autor: Mltfrtk

#222 Un abrazo a Josu Ternera

mmcnet — Sun, 02 Aug 2020 22:33:28 +0000

#7 ¿En dónde puedo ver el vídeo de esa persona de izquierdas llamándole "hombre de paz" a Otegui?

» autor: mmcnet

#221 Un abrazo a Josu Ternera

--42429-- — Sun, 02 Aug 2020 22:24:56 +0000

#219 Justifica esas afirmaciones usando el materialismo.

» autor: --42429--

#220 Un abrazo a Josu Ternera

CerdoJusticiero — Sun, 02 Aug 2020 22:07:39 +0000

#30 No equiparo violencias: describo la variedad de posturas dentro de partidos políticos.

#33 Es sorprendente que el Franquismo o los GAL salgan a colación cuando se habla de grupo terrorista que se fundó a consecuencia de los primero y que originó la fundación de lo segundo, ¿verdad?

#64 Eres un cachondo.

#85 No le quito hierro, pero decir que Bildu son los herederos de ETA es una falsedad. Bildu es una plataforma en la que se integraron muchos partidos políticos, siendo uno de ellos (si no me falla la memoria) Sortu, el heredero de Herri Batasuna, que sí era uno de los brazos políticos de ETA (otro, Euskal Iraultzarako Alderdia, se integraría en la plataforma Euskadiko Ezkerra, que terminaría formando parte del PSE).

Con todo lo demás que dices estoy completamente de acuerdo.

» autor: CerdoJusticiero

#219 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Sun, 02 Aug 2020 21:35:26 +0000

#132 la izquierda se basa en valores de vocación universal y en materialismo, el nacionalismo se basa en pataletas identitarias metafísicas y en idealismo.

» autor: eugefu

#218 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Sun, 02 Aug 2020 21:33:45 +0000

#109 Pues que ambas cosas son incompatibles. El nacionalismo es un caciquismo a gran escala Al que se le han añadido mitos fundacionales. Una religión no teísta pasada a la política.

» autor: eugefu

#217 Un abrazo a Josu Ternera

Ovidio — Sun, 02 Aug 2020 21:30:22 +0000

#214 En Menéame casi todos

» autor: Ovidio

#216 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Sun, 02 Aug 2020 21:28:53 +0000

#198 quien parece que añora a ETA es Bildu, tanto o más que el PP. Entre ultranacionalistas anda la cosa.

» autor: eugefu

#215 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Sun, 02 Aug 2020 21:26:23 +0000

#54 No sabía que Nelson Mandela quería crear un etnoestado como los zumbados identitarios de ETA, más bien diría que abogaba por todo lo contrario.

» autor: eugefu

#214 Un abrazo a Josu Ternera

wondering — Sun, 02 Aug 2020 21:19:38 +0000

#6 Ah, pero que en serio hay gente que piensa que Bildu no tiene nada que ver con ETA?

» autor: wondering

#213 Un abrazo a Josu Ternera

eugefu — Sun, 02 Aug 2020 21:15:08 +0000

#11 Si Bildu aprovecha la tracción electoral del rollo filoetarra, lo siento, pero es lo que es. Un partido de extrema derecha.

» autor: eugefu

#212 Un abrazo a Josu Ternera

josecam — Sun, 02 Aug 2020 19:04:15 +0000

Un miserable cobarde delincuente que va a vivir como un rey después de participar en asesinatos. Pero como este gobierno, bildu y Pablo son los encargados de blanquearlo, y es intocable, lo único que nos queda recordarlo como el miserable delincuente, repudiarlo y que se recuerde bien que Josu ternera es una escoria viviente, un miserable, de la peor calaña, y sólo espero para el y su familia, lo digo bien el y su familia, lo mismo que el causó en la familia de otros.

» autor: josecam

#211 Un abrazo a Josu Ternera

--37472-- — Sun, 02 Aug 2020 18:50:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#210 Un abrazo a Josu Ternera

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 02 Aug 2020 18:38:10 +0000

#162 Pues según la definición que has puesto (que efectivamente es la formalmente establecida) no...
Para que una cosa sea terrible y un crimen contra la humanidad no tiene por qué ser genocidio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#209 Un abrazo a Josu Ternera

Assota — Sun, 02 Aug 2020 17:13:41 +0000

#204 Todo nacionalismo tiene mitos fundacionales, el español también. La diferencia está en que la inmensa mayoría de los españoles, salvo sectores marginales, ya los han superado y contextualizado en el momento histórico en el que surgieron, y a nivel académico estan más que superados. Los nacionalismos periféricos están todavía en la etapa de infantilismo histórico en el que se creen sus propias invenciones.

» autor: Assota

#208 Un abrazo a Josu Ternera

Nyarlathotep — Sun, 02 Aug 2020 17:02:16 +0000

#203 Se me ha vaciado la taza de lágrimas de facha ¿me la llenas, por favor?

» autor: Nyarlathotep

#207 Un abrazo a Josu Ternera

blanjayo — Sun, 02 Aug 2020 16:27:20 +0000

#143 A mi todos me parecen iguales.

» autor: blanjayo

#206 Un abrazo a Josu Ternera

Barney_77 — Sun, 02 Aug 2020 16:24:00 +0000

#190 Inculto de los cojones si.

» autor: Barney_77

#205 Un abrazo a Josu Ternera

--656228-- — Sun, 02 Aug 2020 15:53:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656228--

#204 Un abrazo a Josu Ternera

--625430-- — Sun, 02 Aug 2020 15:50:18 +0000

#201 #202 Empezando por El Cid, mercenario cristiano/moro segun conveniencia, siguiendo con el mito del astur Pelayo y Esperanza Aguirre con "Espanya tiene 3000 anyos de historia", no creo que sean UDs los mas indicados para hablar, acabando por cierto duque que decia que la cultura espanyola habia que inventarla respecto a la cultura castellana a semejanza e imagen del centralismo frances.

Si es por contaminacion y aquelarres nacionalistas y culto a la simbologia, creo que el falso hispanismo tiene mierda a paladas. Solo con la "reconquista" tenemos una historia-ficcion cojonuda. Porque alli la gente iba y venia de bando como pedro por su casa, y si habia que aliarse con los moros para ahostiar al reino cristiano vecino, se hacia sin problema. O cuando no, como digo, naturalizarse moro cual transfuga medieval tipo Rosa Diez.

» autor: --625430--

#203 Un abrazo a Josu Ternera

--647509-- — Sun, 02 Aug 2020 15:43:43 +0000

#198 Ordena tu habitación.

» autor: --647509--

#202 Un abrazo a Josu Ternera

Assota — Sun, 02 Aug 2020 15:21:45 +0000

#169 Digamos que todos estamos contaminados de algún tipo de nacionalismo, eso es cierto. Pero los vascos y catalanes están contaminados diez o veinte veces más que el resto de españoles, solo hay que ver sus aquelarres nacionalistas, el culto a los símbolos, la persecución e invisibilización de los que defienden otras posturas, la falsificación que hacen de la historia, etc, etc..

» autor: Assota

#201 Un abrazo a Josu Ternera

Assota — Sun, 02 Aug 2020 15:17:18 +0000

#182 No son compatibles. Fomentar que la clase obrera tenga diferentes derechos dependiendo de criterios étnicos, territoriales o lingüísticos es contrapuesto a los postulados básicos del marxismo. A un nacionalista de izquierdas vasco le trae sin cuidado que los jornaleros andaluces se.coman.los mocos, porque ellos son los otros, los diferentes. Prevalece el criterio identitario al social. Alguien de izquierdas intentaría que desaparezcan las fronteras exteriores pero no poner más fronteras interiores y fracturar a la clase obrera en base a mitos históricos nacionalistas que además son casi todo mentira.

» autor: Assota

#200 Un abrazo a Josu Ternera

--42429-- — Sun, 02 Aug 2020 15:07:31 +0000

» autor: --42429--

#199 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Sun, 02 Aug 2020 15:06:12 +0000

#189 lo siento. Te envío al ignore. No te voy a rebajar a ti mismo a que tenga que señalarte mi explicación.

Tu negativo primero te negó además el derecho a debate.
El tuyo de ahora me sabe a victoria. Lo siento. Perdiste primero la educación, luego el debate, y ahora incluso la vergüenza.

» autor: Tuatara

#198 Un abrazo a Josu Ternera

Nyarlathotep — Sun, 02 Aug 2020 15:04:47 +0000

#90 ¡Ja, ja, ja! De izquierdas dices ¿Comparado con quien? ¿Goebbles?
Que mal lleváis los fachas la disolución de ETA, debéis ser de la poca gente que no se alegró de la disolución de la banda armada.

» autor: Nyarlathotep

#197 Un abrazo a Josu Ternera

Nyarlathotep — Sun, 02 Aug 2020 14:59:12 +0000

Nos falla un concepto de base, en este caso penal y en cualquiera.

Tenemos un sistema penal basado en la reinserción. Este sistema es el más humano de todos. Da por hecho que toda persona es redimible y que arrepentido de su delito (algo que comparten ideologías como la fe cristiana) y cumplida la pena, esa persona puede volverse de nuevo útil para la sociedad y vivir en ella.

Si aceptamos esto tenemos que asumir que cuando una persona ha cumplido su condena, ha pagado por sus crímenes, sean estos matar a 20 personas o arruinar la vida de 30.000 familias.

No vamos a entrar en si el sistema funciona mejor o peor, si a la persona se la ha educado y sensibilizado para que no vuelva a cometer su delito, porque en ese caso el problema sería que hay que reformar esas estructuras para que funcionen mejor. Lo que tenemos que decidir es si este sistema penal basado en la reinserción es socialmente más avanzado que la ley de Talión o no.

Porque la alternativa es un sistema basado en la venganza en lugar de en la recuperación del ciudadano. Es el sistema que se utilizaba en la antigüedad y que aún hoy usan muchos países como los USA. No creo que haga falta explicar como de efectivos son para controlar la criminalidad.

» autor: Nyarlathotep

#196 Un abrazo a Josu Ternera

Pájaroloco — Sun, 02 Aug 2020 14:16:32 +0000

#56 estás diciendo que los únicos antifranquistas eran los etarras?
Estas diciendo que, reivindicar la identidad como ideología es de izquierdas?

» autor: Pájaroloco

#195 Un abrazo a Josu Ternera

fofito — Sun, 02 Aug 2020 14:12:52 +0000

#3 y esa chorrada?

» autor: fofito

#194 Un abrazo a Josu Ternera

era_mi_primer_dia — Sun, 02 Aug 2020 13:14:55 +0000

#94 bando? Era el gobierno legítimo.. no lo equipares con ese otro grupo que llegó al poder provocando la guerra donde murió tanta gente

» autor: era_mi_primer_dia

#193 Un abrazo a Josu Ternera

Hivenfour_1 — Sun, 02 Aug 2020 12:55:55 +0000

#151 mira en qué contexto surgió la ETA y entenderás lo de liberadores..

» autor: Hivenfour_1

#192 Un abrazo a Josu Ternera

--647509-- — Sun, 02 Aug 2020 12:41:10 +0000

#127 No es que existamos simplemente, es que somos mayoría los que rechazamos a ETA, pero aquí ha habido una operación de blanqueo a su brazo político siguiendo la línea de adoctrinamiento que sufrimos los jóvenes hace años. El mayor apoyo a ETA venía (y viene) de jóvenes manipulables que se veían encandilados por un relato de ser "la resistencia" y donde las posiciones contrarias eran "los fachas". Es como una moda mantenida en el tiempo, apoyada por muchos elementos para hacerla atractiva, como por ejemplo los ibilaldis, algunos conciertos, etc. Y una españofobia sostenida en el miedo a hablar. La realidad es que la mayoría rechazamos toda esa mierda, también muchos de los que picaron el anzuelo siendo más jóvenes, pero por desgracia sigue prevaleciendo el miedo a hablar y a ofender a alguien, a menudo amigos de toda la vida, que siguen creyendo en el ideal fascista abertzale.

» autor: --647509--

#191 Un abrazo a Josu Ternera

Feagul — Sun, 02 Aug 2020 12:39:47 +0000

#181 En una guerra civil y con una zona ya controla matar población civil es un crimen y si es por motivos políticos puede ser considerado genocidio. Como pasó en Kosovo mientras tenían una guerra civil se mató gente por motivos religiosos.

No estoy discutiendo quien era mas o menos genocida ( si hablamos de proporción, Pol pot en nombre del comunismo, proporcionalmente, es el mayor genocida). Estoy diciendo que no te lleves tanto las manos a la cabeza cuando te digan que Lenin era un genocida...porque lo era por motivos políticos. Ordenaba matar gente sin juicio justo, por motivos políticos y con la idea (dicho por el mismo) de crear terror.
Otra cosa es que no quieras verlo.

» autor: Feagul

#190 Un abrazo a Josu Ternera

Guarrior — Sun, 02 Aug 2020 12:37:34 +0000

#183 inculto lo consideras un insulto?

» autor: Guarrior

#189 Un abrazo a Josu Ternera

--42429-- — Sun, 02 Aug 2020 12:29:10 +0000

#178 Espectacularmente incapaz.

Peor que un magufo.

» autor: --42429--

#188 Un abrazo a Josu Ternera

Cpt.Cavernicola — Sun, 02 Aug 2020 12:26:50 +0000

#120 No. Y ese es precisamente el mensaje del artículo de opinión que se está comentando. Qué independientemente de la afinidad ideológica que puedas tener con un asesino, los homenajes y las muestras de afecto hacia su persona sobran. Son despreciables.

» autor: Cpt.Cavernicola

#187 Un abrazo a Josu Ternera

yomismomismo — Sun, 02 Aug 2020 12:26:33 +0000

#49 Hace tiempo que no me paso por allí, mucho deben haber cambiado las cosas...

» autor: yomismomismo

#186 Un abrazo a Josu Ternera

Fariseo — Sun, 02 Aug 2020 12:26:05 +0000

#181 Por definición, en una guerra civil se matan entre sí los que piensan distinto.
¿Me gusta? No.
¿Lenin era un ser de luz? No ¿Era un genocida? Depende de donde pongas el listón.
En ese contexto pretendía "aplastar" a los que consideraba sus enemigos, que de hecho, también mataban a los que pensaban distinto a ellos.
Y, según los numeros, Franco fue un genocida 10 veces mayor y , en relación a la población, 40 veces más sanguinario.

» autor: Fariseo

#185 Un abrazo a Josu Ternera

--173957-- — Sun, 02 Aug 2020 12:17:02 +0000

#143 han pactado con la falange?

» autor: --173957--

#184 Un abrazo a Josu Ternera

--173957-- — Sun, 02 Aug 2020 12:16:29 +0000

#11 pues ya tardan en protestar y exigir responsabilidades, y en dejar claro que ellos no forman parte vde ese abrazo.

» autor: --173957--

#183 Un abrazo a Josu Ternera

Barney_77 — Sun, 02 Aug 2020 12:09:25 +0000

#67 Te he reportado por insultos, por cierto.

» autor: Barney_77

#182 Un abrazo a Josu Ternera

Barney_77 — Sun, 02 Aug 2020 12:07:45 +0000

#138 Será contradicción, pero hay muchos postulados de izquierda que son perfectamente compatibles con un ideario nacionalista. Ahora bien para los puristas que fragmenta el voto por pequeñas diferencias... para esos es incompatible. Es el gran error de la izquierda purista

» autor: Barney_77

#181 Un abrazo a Josu Ternera

Feagul — Sun, 02 Aug 2020 12:01:40 +0000

#180 No te equivoques, yo creo que Franco era un asesino y un represor, pero eso no le quita a Lenin lo suyo (cosa que tu has cuestionado en #172 ).

¿Osea que en el contexto de una guerra puedes asesinar a la población que piensen diferente a ti y eso no es genocidio no? Lo de Kosovo entonces no fue un genocidio para ti no? Había una guerra...

Camaradas! El levantamiento de los kuláks en vuestros cinco distritos debe ser aplastada sin piedad (...) Debéis hacer ejemplo de estas personas. (1) Cuelgue (me refiero a colgar públicamente, por lo que la gente lo vea) al menos 100 kuláks, ricos bastardos, y chupasangres conocidos. (2) Publicad sus nombres. (3) Aprovechad todo su grano. (4) Tomad rehenes según mis instrucciones en el telegrama de ayer. Haced todo esto para que las personas kilómetros a la redonda lo vean todo, lo comprendan, tiemblen, y decidles que estamos matando a los kuláks sedientos de sangre y que vamos a seguir haciéndolo (...) Atentamente, Lenin. Posdata: Buscad gente más dura.

Este telegrama se encuentra en el archivo CRCEDHC, 2/1/6/898 Centro Ruso de Conservación y Estudios des Documentos en Historia Contemporánea de la Federación Rusa.

Y esto fue en 1018. Lenin era el jefe...

Y así empezaron las Checas donde eras ejecutado por tus ideas políticas sin un juicio justo a población civil. Si no te parece un genocidio ideológico por estar en guerra... pues lo mismo deberías hacértelo mirar.

» autor: Feagul

#180 Un abrazo a Josu Ternera

Fariseo — Sun, 02 Aug 2020 11:54:01 +0000

#176 La guerra civil rusa acabó en 1921. Lenin murió en 1924.
Entre el 21 y el 22 dejó de ejercer cualquier control político.
15000 fusilados es una barbaridad, sí, pero en el contexto de una guerra civil en uno de los paises más extensos del mundo está lejos de ser un genocidio.
Para que te hagas una idea, en la dictadura franquista, terminada ya la gierra civil, el número de fusilados en españa fue 10 veces mayor. Por motivos ideólogicos y sin juicio.
Así que piénsalo otra vez porque no tienes ni puta idea de lo que hablas.

» autor: Fariseo

#179 Un abrazo a Josu Ternera

Feagul — Sun, 02 Aug 2020 11:50:15 +0000

En referencia a la discusión sobre la izquierda y el nacionalismo.... ¿Os suena "la internacional"?. Es un himno de la izquierda para unir al pueblo obrero. Todos los obreros estamos puteados por la misma gente, independientemente de donde seas. Por eso es la "internacional" y no la "nacional"

Además prácticamente la mayoría de nacionalismos se basan en "nosotros tenemos mas dinero y el estado nos obliga a repartirlo" (el famoso España ens roba) y la izquierda casi por definición intenta ayudar al mas débil contra el mas fuerte repartiendo la riqueza.

» autor: Feagul

#178 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Sun, 02 Aug 2020 11:40:37 +0000

#135 lo siento pero si no me quieres leer no voy a obligarte. Ya he mencionado varios y uno bastante importante históricamente.

» autor: Tuatara

#177 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Sun, 02 Aug 2020 11:39:34 +0000

#167 no estoy ciego. Se leer el desprecio con el que los nacionalistas propios y foráneos se refieren a gente como yo. Y como la bandera, las comunidades, y todas esas emociones son siempre la escusa del vago incompetente.

» autor: Tuatara

#176 Un abrazo a Josu Ternera

Feagul — Sun, 02 Aug 2020 11:37:33 +0000

#172 Lo mismo el que tiene que leer más e informarte, eres tu

Intentando hacer un balance de las víctimas durante este periodo, Nicolas Werth, en El libro negro del comunismo, obra publicada en 1997, afirma que durante el tiempo en que Lenin controlaba el poder hubo numerosas ejecuciones de adversarios o de quienes eran declarados peligrosos para el régimen. Presuntamente en otoño de 1918 habrían sido eliminadas de entre 10Â000 y 15Â000 personas, o tal vez más. Se habría fusilado a decenas de miles de rehenes o a personas confinadas en prisión entre 1918-1922.263 (Véase Terror rojo.)

Asimismo, por iniciativa de Lenin, en otoño de 1922 fueron expulsados de Rusia a Alemania 225 intelectuales, que resultaban indeseables a los ojos de las autoridades soviéticas, en una operación que vino a llamarse El barco filosófico.264 Entre ellos se encontraban Nikolái Berdiáyev, Serguéi Bulgákov, Semión Frank, Nikolái Loski y Pitirim Sorokin.

es.wikipedia.org/wiki/Lenin#La_represión_política

Lenin. Este último tomó una defensa rígida de la organización diciendo que era "injustamente atacada por una intelligentsia limitada (...) incapaz de considerar el problema del terror desde una perspectiva más amplia" (Lenin y la Cheka, recopilación de documentos. Moscú 1975, pag. 122)

El 19 de diciembre de 1918, a propuesta de Lenin, el Comité central adoptó una resolución que prohibía a la prensa bolchevique publicar "artículos calumniosos contra las instituciones, fundamentalmente contra la Checa, que realizaba su trabajo en condiciones particularmente difíciles" Así se cerró la polémica. Como dijo el propio Lenin, "un buen comunista es igualmente un buen chekista"

es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia)

» autor: Feagul

#175 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Sun, 02 Aug 2020 11:37:32 +0000

#173 yo soy gallego, español, pero no pongo por delante esos nombres que definen un terreno arbitrario de derechos, libertades y obligaciones. Ni tampoco como escusa.
Los derechos civiles y el progreso de la sociedad no avanza gracias al nacionalismo, sino a pesar de el.

» autor: Tuatara

#174 Un abrazo a Josu Ternera

Fariseo — Sun, 02 Aug 2020 11:32:37 +0000

#144 No le mandaron un abrazo, le concedieron medallas y paguitas durante 40 años de democracia.
Y hubo políticos que reaccionaron con risas y aplausos.
De nada.

» autor: Fariseo

#173 Un abrazo a Josu Ternera

ehizabai — Sun, 02 Aug 2020 11:29:01 +0000

#10
Si se puede ser español y de izquierdas, se puede ser vasco y de izquierdas. Ese mantra de nacionalismo e izquierda son incompatibles está bien, pero hasta el día en que oiga al PCE denunciar el estado español y pedir la dictadura global del proletariado, se puede pretender un estado propio (igual que el PCE defiende españa o el PCF Francia) y ser de izquierdas.
¿O es que yo para ser de izquierdas, debo asumir la ocupación colonial de mis país? ¿Para ser de izquierdas debo renunciar a mi lengua? Debo renunciar al derecho humano a la libre determinación de los pueblos (Resolución 1514(XV) de la ONU) para ser de izquierdas? Enfin.
por cierto, mira lo que decía Lenin:
www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

» autor: ehizabai

#172 Un abrazo a Josu Ternera

Fariseo — Sun, 02 Aug 2020 11:27:24 +0000

#36 ¿Lenin? Muy informado estás tú

» autor: Fariseo

#171 Un abrazo a Josu Ternera

--424445-- — Sun, 02 Aug 2020 11:24:16 +0000

Josu Ternera es ETA.

» autor: --424445--

#170 Un abrazo a Josu Ternera

Feagul — Sun, 02 Aug 2020 11:12:21 +0000

Un mensaje desde la cuenta de twitter oficial de Bildu enterró muchos de los esfuerzos que se están dando para convertir a la formación abertzale en una aliada para avanzar en gobiernos de izquierdas para la clase trabajadora. Deja en una posición imposible a los que llevamos años intentando trazar puentes. No tiene defensa.

Vamos, que te has dado cuenta ahora de lo que algunos decimos desde hace años. Que Bildu tiene una gran vinculación con ETA y su entorno.

» autor: Feagul

#169 Un abrazo a Josu Ternera

LaResistance — Sun, 02 Aug 2020 11:08:15 +0000

#137 ya claro, pero de nacionalistas y "no suficientemente de izquierdas" solo se tacha a los independentistas, mientras que a los unionistas españoles nada, esos pueden ser super internacionalistas.

» autor: LaResistance

#168 Un abrazo a Josu Ternera

io1976 — Sun, 02 Aug 2020 11:06:41 +0000

#157 No es propaganda es decir las cosas como son, y tristemente en este país tenemos una derecha que quita placas a los fusilados por el franquismo del cementerio de la Almudena, que asiste a charlas en asociaciones falangistas y franquistas, que insulta el recuerdo de las 13 rosas, etc. y que se siente ofendida cuando se le muestra a la cara sus vergüenzas franquistas.
La superioridad moral de la izquierda radica en que la derecha no conoce lo que es la vergüenza.

» autor: io1976

#167 Un abrazo a Josu Ternera

LaResistance — Sun, 02 Aug 2020 11:06:30 +0000

#114 en que areas administrativas separar una región no tiene nada que ver con izquierdas y derechas, es un eje distinto. El que una región se autogobierne no es menos internacionalista que el que esa región la gobiernen desde una región más amplia. El genio que os metió en la cabeza que los que quieren autogobierno son anti internacionalistas hizo un trabajo de desinformación de puta madre.

» autor: LaResistance

#166 Un abrazo a Josu Ternera

polipolito — Sun, 02 Aug 2020 11:00:07 +0000

#57 ...y para Liberar Euskal Herria, siguiento la Revolución Marxista Leninista. Lo de Franco, lo de la ecología y esas cosas, pues también.

» autor: polipolito

#165 Un abrazo a Josu Ternera

io1976 — Sun, 02 Aug 2020 10:59:27 +0000

#115 De la extrema derecha abiertamente franquista y de la derecha "moderada" que pacta con la extrema derecha y lava su imagen a diario no se puede esperar ¿qué se puede esperar? ¿Qué dejen de hacer apología del franquismo en charlas en la fundación franco o en falange,cedade etc? ¿Qué dejen de quitar las placas del cementerio de la Almudena a los fusilados del franquismo? ¿Qué dejen de insultar a las 13 rosas? No es que la izquierda tenga una superioridad moral respecto a esta derecha que sufrimos, si no que hasta la bacteria del gusano que vive en el intestino de un rata tiene una superioridad moral respecto ellos.

» autor: io1976

#164 Un abrazo a Josu Ternera

Shingo — Sun, 02 Aug 2020 10:58:56 +0000

#120 la homofobia que destilas sobra majete

» autor: Shingo

#163 Un abrazo a Josu Ternera

io1976 — Sun, 02 Aug 2020 10:53:00 +0000

#120 El problema no es solo que Franco matase adultos y niños y niñas inocentes, es que a día de hoy existen varios partidos que niegan el genocidio del franquismo, hay políticos de extrema derecha dando charlas en asociaciones de falange y franquistas, hay políticos que quitan las placas a los fusilados por el franquismo en el cementerio de la Almudena, hay politicos como el marqués Espinete de los Monteros que dijo que las 13 rosas habían sido condenadas por terroristas.
Pero no es de extrañar esos políticos son muchos descendientes directos de franquistas criminales.

» autor: io1976

#162 Un abrazo a Josu Ternera

--37472-- — Sun, 02 Aug 2020 10:52:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#161 Un abrazo a Josu Ternera

diablos_maiq — Sun, 02 Aug 2020 10:46:07 +0000

#37 ..que yo no sé.

Se te olvidaba terminar la oración..

» autor: diablos_maiq

#160 Un abrazo a Josu Ternera

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 02 Aug 2020 10:45:37 +0000

#153 La represión política no es considerada como genocidio normalmente, como refleja la definición de tu anterior comentario.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#159 Un abrazo a Josu Ternera

io1976 — Sun, 02 Aug 2020 10:45:37 +0000

#125 Con la derecha que tenemos que se niega a reconocer el golpe de estado y el genocidio de Franco con ayuda de fascistas y nazis, es fácil que cualquiera sobresalga en moralidad.

» autor: io1976

#158 Un abrazo a Josu Ternera

diablos_maiq — Sun, 02 Aug 2020 10:42:33 +0000

#30 Equiparar el golpe de Estado, la guerra civil y el terrorismo durante décadas de Franco con el de ETA?

» autor: diablos_maiq

#157 Un abrazo a Josu Ternera

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 02 Aug 2020 10:36:35 +0000

#155 Ahórrame la propaganda, gracias. Ocúpate de ti mismo y del fanatismo que demuestras ante cualquier asomo de crítica a "los tuyos".

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#156 Un abrazo a Josu Ternera

diablos_maiq — Sun, 02 Aug 2020 10:36:33 +0000

#1 Ya sabéis, niños: es el señor Maestre el que dicta qué debe pensar y cómo debe comportarse un buen izquierdista (TM).

» autor: diablos_maiq

#155 Un abrazo a Josu Ternera

io1976 — Sun, 02 Aug 2020 10:32:43 +0000

#144 No se de que estas hablando, cuando en este país tenemos una derecha que no considera al dictador Franco ni como un golpista, ni como un genocida. Y solo sabe poner palos a la rueda de todo lo que les huela a ley de memoria histórica, sin irnos muy atrás el alcalde de Madrid Almeida y Villacís retirando las placas de la Almudena en homenaje a los fusilados por el franquismo.
¿Y el marqués Espinete de los Monteros y las trece rosas? Eso no es fanatismo no, eso es de ser un HDLGP.

» autor: io1976

#154 Un abrazo a Josu Ternera

Siento55 — Sun, 02 Aug 2020 10:02:48 +0000

#15 Y la izquierda en su momento fue machista y homófoba como los que más.

Pero la izquierda es algo en constante evolución. Sólo que unos evolucionan más que otros. Hay nacionalistas de izquierdas, machistas, homófobos, tránsfobos y hasta racistas. Lo que pasa es que ni el nacionalismo, ni el machismo, ni nada de eso es coherente con la ideología de izquierdas. Al menos la izquierda española ha evolucionado alejándose del nacionalismo y acercándose al internacionalismo y la igualdad plena sin distinciones de ninguna clase, aunque siempre queden algunos rezagados.

» autor: Siento55

#153 Un abrazo a Josu Ternera

--37472-- — Sun, 02 Aug 2020 09:55:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#152 Un abrazo a Josu Ternera

justaSHUK1 — Sun, 02 Aug 2020 09:49:41 +0000

#1 Hay más de uno que cree firmemente que como el catolicismo, la "izquierda" (a saber qué coño significa eso hoy día) también tiene sus dogmas.

» autor: justaSHUK1

#151 Un abrazo a Josu Ternera

polipolito — Sun, 02 Aug 2020 09:26:40 +0000

#55 izquierda? Derecha? Los votantes de izquierda lo suelen pregonar, los d derecha no tanto (pero los votan).
Es eso ser de izquierda? Decir que lo eres? La gente de izquierdas que se pueden ver haciendo cosas "buenas" son medio puñado. 3 en cada barrio, y quiza con ls mismas motivaciones que los tres de derechas (el cura, la señora del rastro solidario y la niñata de Accion Catolica).
Yo, eso de que la izquierda es buena "moralmente", no lo acabo de ver. Si, hablar hablan mucuo. Los de ETA se decian "liberadores", y ser de "izquierdas". Ejemplo extremo de que una cosa es hablar, y otra, hacer.

» autor: polipolito

#150 Un abrazo a Josu Ternera

polipolito — Sun, 02 Aug 2020 09:13:23 +0000

#36 quita a Lenin y por Stalin. Lenin todavía libra un poco.

» autor: polipolito

#149 Un abrazo a Josu Ternera

DangiAll — Sun, 02 Aug 2020 09:08:36 +0000

#72 paquito, paquito pantanos

» autor: DangiAll

#148 Un abrazo a Josu Ternera

diskover — Sun, 02 Aug 2020 08:55:21 +0000

Para empezar, Antonio Maestre, Josu Ternera no es de izquierdas; en todo caso es NACIONALISTA y FASCISTA.

» autor: diskover

#147 Un abrazo a Josu Ternera

Fausto_Faustino — Sun, 02 Aug 2020 08:54:01 +0000

Cuando veais lo que hace la fuerza aérea de cualquier país durante una guerra os echareis las manos a la cabeza.

» autor: Fausto_Faustino

#146 Un abrazo a Josu Ternera

--620998-- — Sun, 02 Aug 2020 08:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620998--

#145 Un abrazo a Josu Ternera

News333 — Sun, 02 Aug 2020 08:42:08 +0000

Qué asco de izquierda maestre-anapastor-rubénsanchéz. Cero contexto.

» autor: News333

#144 Un abrazo a Josu Ternera

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 02 Aug 2020 08:41:41 +0000

#3 Si cualquier partido hubiera mandado un abrazo a los familiares del torturador franquista Antonio González Pacheco “Billy El Niño” el día de su muerte, cualquier persona con un mínimo de empatía habría reaccionado con horror. ¿Por qué cuesta tanto verlo en determinados sectores dentro de la izquierda?

En el propio artículo que envías el autor constata que no hay entre la derecha un sector comparable de personas que hagan lo mismo.
Pero tú a lo tuyo, a mantener la fantasía de que a pesar de todo "los otros son siempre peores" y que los tuyos son siempre más virtuosos y más autocríticos (lo que, irónicamente, estás contradiciendo).
Espero que salgas en algún momento de ese fanatismo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#143 Un abrazo a Josu Ternera

blanjayo — Sun, 02 Aug 2020 08:37:50 +0000

#31 Y si al PP no les gusta el franquismo, ¿que hacen pactando con franquistas en las comunidades?

» autor: blanjayo

#142 Un abrazo a Josu Ternera

Peter_Coyote — Sun, 02 Aug 2020 08:34:08 +0000

#140 vale, entoces todos son malos, y por eso todo vale

» autor: Peter_Coyote

#141 Un abrazo a Josu Ternera

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 02 Aug 2020 08:33:49 +0000

#119 Según la misma definición, tendrás que reconocer que la represión franquista tampoco es genocidio, porque sus motivos fueron políticos.
Igualmente, el Gulag tampoco sería genocidio en la URSS (sí lo serían otras cosas como las deportaciones de etnias enteras).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#140 Un abrazo a Josu Ternera

redscare — Sun, 02 Aug 2020 08:31:48 +0000

#64 Ni diciendo que vaya carcas los de izquierdas, tol día que si la fosa del abuelo

» autor: redscare

#139 Un abrazo a Josu Ternera

--603267-- — Sun, 02 Aug 2020 08:21:53 +0000

#101 busca "did nothing wrong" en el interné, anda.

» autor: --603267--

#138 Un abrazo a Josu Ternera

Assota — Sun, 02 Aug 2020 08:13:46 +0000

#109 que es una contracción...

» autor: Assota

#137 Un abrazo a Josu Ternera

Assota — Sun, 02 Aug 2020 08:12:56 +0000

#48 el que defiende la independencia del País Vasco también defiende la unidad de su " patria".

» autor: Assota

#136 Un abrazo a Josu Ternera

Budgie — Sun, 02 Aug 2020 08:12:02 +0000

#1 para demostrar su incompetencia como profesional de la comunicación.
Por si había alguna duda

» autor: Budgie

#135 Un abrazo a Josu Ternera

--42429-- — Sun, 02 Aug 2020 08:07:11 +0000

#133 Veo que eres incapaz de señalar donde están los argumentos.

» autor: --42429--

#134 Un abrazo a Josu Ternera

Assota — Sun, 02 Aug 2020 08:06:03 +0000

#75 Esa es la trola para quedar bien, porque quieren ser muy guays y decir que eres nacionalista no queda bien. Pero fíjate en su actitud de " pureza catalana", en cuestiones identitarias como la lengua.

» autor: Assota

#133 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Sun, 02 Aug 2020 08:05:54 +0000

#132 si. Otra cosa es que no te gusten.

» autor: Tuatara

#132 Un abrazo a Josu Ternera

--42429-- — Sun, 02 Aug 2020 07:56:12 +0000

#10 No presentas ni un único argumento de porqué no se puede ser nacionalista y de izquierdas.

» autor: --42429--

#131 Un abrazo a Josu Ternera

Fun_pub — Sun, 02 Aug 2020 07:55:30 +0000

#103 El franquismo no morirá mientras quede en pie una sola persona que pueda aprovecharse de él.

» autor: Fun_pub

#130 Un abrazo a Josu Ternera

Fun_pub — Sun, 02 Aug 2020 07:51:58 +0000

#65 ¿Y? En otro tipo de conductas que siguen dándose actualmente, como las agresiones sexuales, se está pidiendo que se tipifique prácticamente igual cualquier cosa que pase de abuso.

Que eso signifique que un asesinato o 400.000 deban tener la misma repulsa, si eso ya lo dejo, pero planteo la cuestión.

» autor: Fun_pub

#129 Un abrazo a Josu Ternera

jalepo — Sun, 02 Aug 2020 07:50:54 +0000

#11 pues bien calladitos que están, a lo mejor tan mal no les parece

» autor: jalepo

#128 Un abrazo a Josu Ternera

jalepo — Sun, 02 Aug 2020 07:50:35 +0000

#4 por? Nunca han escondido lo que son y lo que defienden. Te sorprende que alaben a terroristas realmente?

» autor: jalepo

#127 Un abrazo a Josu Ternera

--572254-- — Sun, 02 Aug 2020 07:48:33 +0000

#90 no sabes lo que me reconforta ver que existe gente como tú en el país Vasco. Gracias por tu comentario.

» autor: --572254--

#126 Un abrazo a Josu Ternera

Attanar — Sun, 02 Aug 2020 07:37:52 +0000

Bueno, ahora Maestre ya es referente en Menéame.

La decadencia de consuma.

» autor: Attanar

#125 Un abrazo a Josu Ternera

Perce85 — Sun, 02 Aug 2020 07:33:01 +0000

#3 ¿a si? Hay al menos los mismos ejemplos de permisividad con los criminales de uno y otro bando. Y este comentario tuyo es una muestra más de la falsa superioridad moral que se da en mucha gente de izquierdas.

Os creía vuestras mentiras.

» autor: Perce85

#124 Un abrazo a Josu Ternera

--572254-- — Sun, 02 Aug 2020 07:27:16 +0000

#118 es el nicho de mercado que necesitan para vivir sin tener que trabajar.

» autor: --572254--

#123 Un abrazo a Josu Ternera

--572254-- — Sun, 02 Aug 2020 07:25:08 +0000

#31 desde hace muchos muchos años el terrorismo es la excusa para vivir sin trabajar. Y ahora reconvertidos a políticos viene a ser lo mismo.

» autor: --572254--

#122 Un abrazo a Josu Ternera

--37472-- — Sun, 02 Aug 2020 07:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#121 Un abrazo a Josu Ternera

--37472-- — Sun, 02 Aug 2020 07:23:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#120 Un abrazo a Josu Ternera

--572254-- — Sun, 02 Aug 2020 07:19:50 +0000

#76 y porque Franco matara compatriotas ya se puede aceptar que los hijos de la gran puta maricones vagos y perros de los etarras pusieran bombas en centros comerciales y casas cuartel matando adultos y NIÑOS Y NIÑAS inocentes? Vete a cargar

» autor: --572254--

#119 Un abrazo a Josu Ternera

--37472-- — Sun, 02 Aug 2020 07:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#118 Un abrazo a Josu Ternera

Ovidio — Sun, 02 Aug 2020 07:12:05 +0000

#67 ¿Y qué hacen compartiendo partido con Sortu y demás ratas?

» autor: Ovidio

#117 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Sun, 02 Aug 2020 07:03:03 +0000

#113 si me lees, en vez de decirme cómo es mi mente, verás que no tengo problema en reconocer que esa prioridad sobre la unidad española también te hace ser nacionalista.
No tengo nada en contra de los chorizos veganos. Incluso alguno me gusta. Pero no tiene sentido que los llamen chorizo.
No es un deshonor dejar caer el epíteto "izquierda" si tu prioridad realmente va hacia temas identitarios para generar espacios limitados.
Pero hay que ser honestos con los nombres y calificativos.
Si eres de izquierdas, los terruños siempre son lo último y las personas lo primero.
Pero hay mucho izquierdista ahora, que incapaz de mejorar la vida de las personas, se refugia en un "es que en estas condiciones no puedo", y se inventa batallas entretenidas que no llevan a nada.

» autor: Tuatara

#116 Un abrazo a Josu Ternera

EspañoI — Sun, 02 Aug 2020 07:00:16 +0000

#113 no has leído ni una mierda lo que he escrito, ¿verdad?

¿Puedes indicarme donde he sugerido algo sobre cualquier nacionalidad en particular?

» autor: EspañoI

#115 Un abrazo a Josu Ternera

manutebolas — Sun, 02 Aug 2020 06:57:22 +0000

#3 #1 está diciendo que las personas de izquierdas tienen mayor deber de ser decentes que las personas de derechas. No es una chorrada, es peor. Es despreciar a medio mundo por sus huevos morenos. Es aprovechar que el pisuerga pasa por valladolid para meter la puyita, hala madrid, puta barsa. Es una frase vomitiva; debe ser porque soy de izquierdas y soy más decente.

» autor: manutebolas

#114 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Sun, 02 Aug 2020 06:53:21 +0000

#48 fíjate que mientras en un caso hablas de unidad en el otro hablas de independencia. La izquierda es Internacional o no es. En el momento en que tu prioridad es sobre una localización y su gente, apelando a identidades, empiezas a dejar de entender que es ser de izquierdas.
Y claro que priorizar la unidad española te hace ser nacionalista. Eso no te lo discuto.

» autor: Tuatara

#113 Un abrazo a Josu Ternera

BM75 — Sun, 02 Aug 2020 06:48:58 +0000

#10 Tienes un esquema mental muy cerrado si no ves compatible poder ser de izquierdas y nacionalista. Porque no cuadra con lo que tú piensas, ya crees que no existe.
España está llena de nacionalistas de izquierdas.
Lo que pasa es que para vosotros los nacionalistas siempre son los otros. Para vosotros los españoles, por arte de magia, no pueden ser nacionalistas. Hay que mirarse el ombligo...
c/c #38 #78 #77 #98

» autor: BM75

#112 Un abrazo a Josu Ternera

BM75 — Sun, 02 Aug 2020 06:41:53 +0000

#91 ¿Tú crees que el franquismo acabó con su muerte?

» autor: BM75

#111 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Sun, 02 Aug 2020 06:33:33 +0000

#110 y monárquicamente republicano.

» autor: Tuatara

#110 Un abrazo a Josu Ternera

miliki28 — Sun, 02 Aug 2020 06:17:00 +0000

#10 El PSOE también es un partido Nacionalista, y se autodenomina de izquierdas.

» autor: miliki28

#109 Un abrazo a Josu Ternera

Barney_77 — Sun, 02 Aug 2020 06:13:43 +0000

#10 No se que problema hay en considerarse de izquierdas y nacionalista

» autor: Barney_77

#108 Un abrazo a Josu Ternera

Barney_77 — Sun, 02 Aug 2020 06:12:28 +0000

#67 Pero ¿no estaba ya eta desarmada muerta y enterrada?

» autor: Barney_77

#107 Un abrazo a Josu Ternera

Vendemotos — Sun, 02 Aug 2020 06:07:15 +0000

Se me hace raro ver a Maestre escribiendo cosas medianamente coherentes.

» autor: Vendemotos

#106 Un abrazo a Josu Ternera

xizor — Sun, 02 Aug 2020 05:48:14 +0000

#14 "la izquierda" no, "esta izquierda".

» autor: xizor

#105 Un abrazo a Josu Ternera

Desollinador — Sun, 02 Aug 2020 05:44:38 +0000

Hubiera dejado un poco al margen el tema de la izquierda o la derecha, creo que el rechazo a estas vilezas es de lo poco que hay en común en los votantes PP o PSOE, Unidas,CS etc, por lo demás el artículo me ha parecido interesante.

» autor: Desollinador

#104 Un abrazo a Josu Ternera

Varlak — Sun, 02 Aug 2020 05:35:49 +0000

#87 nadie ha dicho eso

» autor: Varlak

#103 Un abrazo a Josu Ternera

kodinho — Sun, 02 Aug 2020 05:34:56 +0000

#91 El franquismo no murió con Franco.

» autor: kodinho

#102 Un abrazo a Josu Ternera

forms — Sun, 02 Aug 2020 05:32:03 +0000

ese mamón casi me mató antes de nacer. Gracias a la suerte nací 20 minutos tras el atentado cuartel de Zaragoza, justo por donde se disponía mi padre a conducir el coche camino al hospital.

Ni olvido ni perdón para este tipo de personas.

» autor: forms

#101 Un abrazo a Josu Ternera

balancin — Sun, 02 Aug 2020 03:57:10 +0000

#83 lees pensamientos de alemanes en inglés?

» autor: balancin

#100 Un abrazo a Josu Ternera

ewok — Sun, 02 Aug 2020 03:03:48 +0000

#47 Imagino que tu nick no engaña.

» autor: ewok

#99 Un abrazo a Josu Ternera

ewok — Sun, 02 Aug 2020 02:16:12 +0000

#94 NO. Los republicanos mataron menos de cien mil, no cientos de miles, en toda la guerra, y sumando si quieres la postguerra. Seguramente los fascistas ganaron la guerra porque mataron más, con ayuda de los italianos y los nazis; mataron entre 3 y 4 veces más, y fusilaron por motivos políticos al terminar la guerra.

No eran igual de cabrones, ni de lejos.

* En las checas ejecutaron a unas 10.000 personas según las cifras más altas, en los campos de concentración nacionales en España a más de 400.000, cuarenta veces más según varios historiadores. Solo al terminar la guerra fusilaron a 192.000 según investigadores de derechas (autodenominados) como Guy Hermet o Gimbernat Ordeig.

* Las checas eran instalaciones en la retaguardia de las ciudades, los campos de concentración eran centros de detención masiva diseñados por la Gestapo (dirigidos por nazis como es.wikipedia.org/wiki/Paul_Winzer ) implantados en todo el territorio dominado por los nacionales, por los que pasaron nada menos que un millón de presos, según investigaciones recientes. De ellos buena parte fueron aniquilados y otros usados como mano de obra esclava.

* Los jefes militares republicanos, como los generales Miaja, Rojo, Kléber, etc. trataron de frenar las checas, y lo consiguieron, mientras los jefes militares nacionales (Yagüe, Serrano Súñer, Franco, Queipo de Llano, etc.) promovían el horror, y en particular el de los campos de concentración, que sirvieron de prueba para los que luego diseñó la Gestapo en Alemania y otros sitios de Centroeuropa.

» autor: ewok

#98 Un abrazo a Josu Ternera

--632753-- — Sun, 02 Aug 2020 02:02:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#97 Un abrazo a Josu Ternera

--632753-- — Sun, 02 Aug 2020 01:58:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#96 Un abrazo a Josu Ternera

tul — Sun, 02 Aug 2020 01:58:15 +0000

#83 asi han sido siempre los del psoe y los del pp, superdemocratas

» autor: tul

#95 Un abrazo a Josu Ternera

tul — Sun, 02 Aug 2020 01:55:35 +0000

#28 pero esos son terroristas """"buenos"""" de izquierdas de toda la vida!!!!

» autor: tul

#94 Un abrazo a Josu Ternera

--632753-- — Sun, 02 Aug 2020 01:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#93 Un abrazo a Josu Ternera

--632753-- — Sun, 02 Aug 2020 01:51:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#92 Un abrazo a Josu Ternera

Gutierrez0 — Sun, 02 Aug 2020 01:46:25 +0000

#4 Me hace gracia como cuando un edil de vox de cualquier pueblo perdido de España suelta cualquier exabrupto y los tacháis de fascistas , herederos del franquismo, enemigos de los homosexuales, asesinaos de gatos y ahora que bildu humilla a las víctimas ( otra vez más ) ( desde la cuenta oficial del partido) resulta que es que es el comunity manager que es un inútil, no que sean unos putos filo etarras....

» autor: Gutierrez0

#91 Un abrazo a Josu Ternera

Gutierrez0 — Sun, 02 Aug 2020 01:39:27 +0000

#57 Me parece que no dejaron de matar cuando se murió Franco

» autor: Gutierrez0

#90 Un abrazo a Josu Ternera

--647509-- — Sun, 02 Aug 2020 01:20:32 +0000

Como vasco y de izquierdas algo que siempre me ha parecido repugnante es la doble moral que se respira en Euskadi con el fascismo abertzale. Antifascistas selectivos que no es otra cosa que fascistas de otro color. Me alegra que Antonio Maestre se dé cuenta de cómo son estos hijos de la gran puta enemigos del pueblo vasco. 22 escaños han sacado esta vez en el Parlamento Vasco, el mismo número que niños que asesinaron. Más de uno de cada cuatro vascos ha votado a gente que asesinaba o está de acuerdo con asesinar a alguien por sus ideas.

» autor: --647509--

#89 Un abrazo a Josu Ternera

jer_esc — Sun, 02 Aug 2020 01:17:46 +0000

#29 es que saben disimular muy bien

» autor: jer_esc

#88 Un abrazo a Josu Ternera

Hipatya — Sun, 02 Aug 2020 01:16:55 +0000

Decir a kien se mandan abrazos y a kien no es pontificar.

» autor: Hipatya

#87 Un abrazo a Josu Ternera

Elián — Sun, 02 Aug 2020 01:16:21 +0000

#63 abrirle la puerta a una mujer es terrorismo machista y mandar un abrazo a un asesino de niños podría ser algo positivo.

» autor: Elián

#86 Un abrazo a Josu Ternera

Elián — Sun, 02 Aug 2020 01:08:26 +0000

#67 y en Vox hay un negro racista.

» autor: Elián

#85 Un abrazo a Josu Ternera

--603267-- — Sun, 02 Aug 2020 00:54:31 +0000

#12 Pero qué opinas tú... Porque bien has venido a hablar de Franco y el PP, yo te puedo decir sin pestañear, Franco era un genocida de mierda, y el PP son sus herederos... De la misma manera que sin pestañear te digo que ETA ~~fueron~~ son unos asesinos y una desgracia para la democracia y Bildu sus herederos.

¿Serás de los que le quita hierro?

» autor: --603267--

#84 Un abrazo a Josu Ternera

GabbaGabbaHey — Sun, 02 Aug 2020 00:53:08 +0000

#41 No sé en qué punto de la historia la izquierda se ha preocupado más de los bebés que la derecha... No lo sé yo y no lo sabe nadie.

» autor: GabbaGabbaHey

#83 Un abrazo a Josu Ternera

--603267-- — Sun, 02 Aug 2020 00:51:19 +0000

#11 Ay por favor, qué inocencia...

Pues como los alemanes cuando les hablas de los nazis (Godwin!) hacen como que se avergüenzan, pero por dentro piensan... did nothing wrong...

» autor: --603267--

#82 Un abrazo a Josu Ternera

--603267-- — Sun, 02 Aug 2020 00:49:27 +0000

#4 ¿Te han engañado alguna vez los de Bildu?

» autor: --603267--

#81 Un abrazo a Josu Ternera

KaraKulov — Sun, 02 Aug 2020 00:25:48 +0000

#63 Puf, abrazos, este etarra y los demas vaciaron no uno sino muchos craneos de bebes y niños de manera intencionada, sabian donde ponian la bomba perfectamente fueron a por niños como Irene Villa y muchos mas

» autor: KaraKulov

#80 Un abrazo a Josu Ternera

montaycabe — Sun, 02 Aug 2020 00:25:20 +0000

#58 bajo ese prisma, churchill, Obama, y cualquiera que haya autorizado un bombardeo ordenaba el asesinato de niños. Que mira que la ETA era repugnante pero las cosas hay que decirlas como son.

» autor: montaycabe

#79 Un abrazo a Josu Ternera

--34825-- — Sun, 02 Aug 2020 00:24:43 +0000

#64 ni diciendo que fue un periodo de extrema placidez...

» autor: --34825--

#78 Un abrazo a Josu Ternera

EspañoI — Sun, 02 Aug 2020 00:23:05 +0000

#15 Pues eso, es muy difícil retorcer la doctrina Marxista para amoldarla a una ideología nacionalista, puesto que de acuerdo con Marx, el concepto de nación es un constructo burgués derivado del feudalismo, que busca perpetuar la estructura de clases.

Es decir, o se es marxista o se es nacionalista, pero las dos cosas a la vez no se puede.

Es por eso que algunos ideologos abertzale preferían reclamar un estado maoista, dado que para el partido comunista chino el tema de la supremacía nacionalista Han no parece ser un problema moral.

» autor: EspañoI

#77 Un abrazo a Josu Ternera

montaycabe — Sun, 02 Aug 2020 00:23:00 +0000

#32 y luego consagran la independencia a dios, y tienen a un capillitas beato como el Junqueras de presidente. Eso es como el partido ese "socialista y obrero" o aquel "popular"

» autor: montaycabe

#76 Un abrazo a Josu Ternera

io1976 — Sun, 02 Aug 2020 00:20:51 +0000

#66 Yo no he blanqueado a nadie, solo he comentado la "miopía" de algunos que ven
genocidios en paises a miles de kilómetros pero tienen serios problemas para distinguir el asesinato selectivo y sistemático de compatriotas suyos en su propio país.

» autor: io1976

#75 Un abrazo a Josu Ternera

montaycabe — Sun, 02 Aug 2020 00:20:31 +0000

#15 la cup dicen que no son nacionalistas , aunque sean independistas. Dicen que el independentismo es la mejor forma de romper un estado que no funciona y empezar de nuevo.

» autor: montaycabe

#74 Un abrazo a Josu Ternera

Jacusse — Sun, 02 Aug 2020 00:19:37 +0000

#60 es que eres demasiado perspicaz.

No son comparables, por muchas cosas, entre ellas.
- por número de víctimas.
- porque uno era terrorismo y lo otro crímenes de estado - es decir, que a nivel de infraestructura y capacidad no tienen absolutamente nada que ver.

» autor: Jacusse

#73 Un abrazo a Josu Ternera

GatoMaula — Sun, 02 Aug 2020 00:17:48 +0000

#40 Las risas y alegría por la muerte de Carrero , correcto, qué tiempos.
Pero más por lo bajini que otras como las de por la muerte de Ceaucescu, por siaca nos oían, recuerdas??

» autor: GatoMaula

#72 Un abrazo a Josu Ternera

hombreimaginario — Sun, 02 Aug 2020 00:15:29 +0000

#36 ya ya... y lo bien que se vivía con franquito?

» autor: hombreimaginario

#71 Un abrazo a Josu Ternera

montaycabe — Sun, 02 Aug 2020 00:08:52 +0000

#53 ¿que mote?

» autor: montaycabe

#70 Un abrazo a Josu Ternera

montaycabe — Sun, 02 Aug 2020 00:07:50 +0000

#37 no como tu comentario, lleno de razones y argumentos

» autor: montaycabe

#69 Un abrazo a Josu Ternera

LaResistance — Sun, 02 Aug 2020 00:02:24 +0000

#60 bueno a mi tampoco mucha, pero si tiene los huevos de decir que el.golpe de estado y la guerra civil con su consiguiente represión de 40+ años de fascismo con centenares de miles de asesinados es mejor que ETA que lo diga claro.

» autor: LaResistance

#68 Un abrazo a Josu Ternera

Loya — Sun, 02 Aug 2020 00:02:09 +0000

#60 El buen truco de poner un mensaje difuso para que sea dificil no estar de acuerdo y recibir votos

» autor: Loya

#67 Un abrazo a Josu Ternera

Guarrior — Sun, 02 Aug 2020 00:01:23 +0000

#6 en Bildu hay gente amenazada por ETA, inculto de los cojones.

» autor: Guarrior

#66 Un abrazo a Josu Ternera

--366450-- — Sun, 02 Aug 2020 00:01:11 +0000

#56 Pero que majaderías dices? Intentas blanquear a los genocidas de izquierda por que también los hubo de derechas, miserable y resentido cretino

» autor: --366450--

#65 Un abrazo a Josu Ternera

Jacusse — Sun, 02 Aug 2020 00:00:17 +0000

#43 es que es otra escala. No tiene nada que ver.

» autor: Jacusse

#64 Un abrazo a Josu Ternera

Peter_Coyote — Sat, 01 Aug 2020 23:58:46 +0000

#12 Si, pero el PP no sacará nunca un comunicado defendiendo el golpe de estado de Franco, ni mandándole un abrazo

» autor: Peter_Coyote

#63 Un abrazo a Josu Ternera

Varlak — Sat, 01 Aug 2020 23:58:27 +0000

Repito lo dicho en otro comentario: me alegro de vivir en un país en el que a los "violentos y terroristas" lo peor que se le puede criticar es que manden abrazos

» autor: Varlak

#62 Un abrazo a Josu Ternera

LaResistance — Sat, 01 Aug 2020 23:57:31 +0000

#58 como los de nelson mandela

» autor: LaResistance

#61 Un abrazo a Josu Ternera

--653959-- — Sat, 01 Aug 2020 23:55:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#60 Un abrazo a Josu Ternera

Varlak — Sat, 01 Aug 2020 23:55:33 +0000

#44 a mí no me queda ninguna duda

» autor: Varlak

#59 Un abrazo a Josu Ternera

Varlak — Sat, 01 Aug 2020 23:55:15 +0000

#30 Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, aunque creo que no con lo que piensas.

» autor: Varlak

#58 Un abrazo a Josu Ternera

IanCutris — Sat, 01 Aug 2020 23:53:24 +0000

Cuando vemos un homenaje a un tío que ordenaba el asesinato de niños creo que la inmensísima parte de la sociedad sentimos asco e indignación. Sin excusas, ni remilgos. Por encima de izquierdas y derechas.
¿Sabéis por qué? Porque estos crímenes fueron perseguidos, sin ambages, sin excusas. No hubo reinterpretación de la historia. Sabíamos perfectamente quién lo estaba haciendo mal y quién lo estaba haciendo bien.
Cuando se homenajea a un dictador y compruebas que una amplia parte de la sociedad lo justifica o es incapaz de condenarlo (que para el caso es lo mismo). Te das cuenta del daño que hizo la Modélica Transición y el haber confundido perdón con impunidad.
La labor de la justicia no es solo reparar a las víctimas, es reparar a la objetividad de la historia para que los hechos no sean manipulados o reinterpretados.
Un asesinato por ideas políticas es un asesinato. Antes del 75 y después del 75.

» autor: IanCutris

#57 Un abrazo a Josu Ternera

redscare — Sat, 01 Aug 2020 23:51:21 +0000

#33 Dado que eta nace como lucha armada contra el franquismo, parece razonable mentarlo.

» autor: redscare

#56 Un abrazo a Josu Ternera

io1976 — Sat, 01 Aug 2020 23:50:25 +0000

#36 #28 #14 #7 Para quienes no lo tenéis claro ahora, basta con que llaméis a ETA "Movimiento de Liberación del País Vasco" y seguro que tenéis más claro de que estáis hablando.
No os vayáis a Fidel o Lenin, aquí en España hemos tenido a un Francisco Franco que ha asesinado a compatriotas vuestros y a algunos os "falla" la vista, la memoria y sobre todo la vergüenza.

» autor: io1976

#55 Un abrazo a Josu Ternera

--579204-- — Sat, 01 Aug 2020 23:47:20 +0000

#1 No sé, a lo mejor por los esfuerzos continuos que la derecha hace por demostrar su ausencia de empatía.

Eso si aceptamos ponernos a hacer disquisiciones acerca de términos tan imprecisos y mal definidos.

» autor: --579204--

#54 Un abrazo a Josu Ternera

LaResistance — Sat, 01 Aug 2020 23:47:09 +0000

Espero que Antonio Maestre revise sus mensajes para con Nelson Mandela, terrorista convicto por delitos de sangre al que le ha dedicado tuits.

» autor: LaResistance

#53 Un abrazo a Josu Ternera

--653959-- — Sat, 01 Aug 2020 23:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#52 Un abrazo a Josu Ternera

ewok — Sat, 01 Aug 2020 23:46:28 +0000

#40 Con o sin risas, Carrero Blanco era dirigente y posible sucesor de un régimen fascista responsable del asesinato de cientos de miles de personas por motivos ideológicos. Si en algún caso está justificado el humor negro, C. Blanco es un buen candidato.

» autor: ewok

#51 Un abrazo a Josu Ternera

--579204-- — Sat, 01 Aug 2020 23:44:30 +0000

#11 "no tengo ninguna duda" -> Si quisieran disipar dudas sería tan sencillo como escribir otro tuit expresando el desacuerdo. Justificaciones cutres no, por favor. El que calla, otorga.

» autor: --579204--

#50 Un abrazo a Josu Ternera

--653959-- — Sat, 01 Aug 2020 23:44:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#49 Un abrazo a Josu Ternera

--653959-- — Sat, 01 Aug 2020 23:44:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#48 Un abrazo a Josu Ternera

LaResistance — Sat, 01 Aug 2020 23:43:02 +0000

#10 claro porque el tío de izquierds que defiende la unidad de españa por definición es más de izquierdas que el que defiende la independencia del país vasco. Claro, porque el qie defiende la u idad de españa se cree que no es nacionalista mientras que el otro sí que lo es.

» autor: LaResistance

#47 Un abrazo a Josu Ternera

--653959-- — Sat, 01 Aug 2020 23:42:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#46 Un abrazo a Josu Ternera

--366450-- — Sat, 01 Aug 2020 23:41:38 +0000

Si eres incapaz de explicarlo confirmas que es una simple afirmación no razonada

» autor: --366450--

#45 Un abrazo a Josu Ternera

--565325-- — Sat, 01 Aug 2020 23:40:34 +0000

Si es cierto... Repugnante, no puedes condenar la violencia y luego mandarle abrazos al que la ejerce de forma brutal. Acaban de tirar por la borda cualquier lógica y voluntad de desmarque de la violencia de una forma asquerosa y totalmente gratuita. Gran decepción de una formación que debería representar el sentir de una mayoría del pueblo vasco que rechaza y condena la violencia.
De ser cierto, esto no tiene excusa ninguna.

» autor: --565325--

#44 Un abrazo a Josu Ternera

LaResistance — Sat, 01 Aug 2020 23:39:53 +0000

#30 espera, me quedo con la duda de cual es el que te parece peor a ti

» autor: LaResistance

#43 Un abrazo a Josu Ternera

Ovlak — Sat, 01 Aug 2020 23:39:11 +0000

#30 Efectivamente, ETA asesinó a 829 personas y la represión franquista se estima que asesinó entre 100.000 y 400.000 con la guerra ya terminada. Aunque nos quedemos en la cota inferior, en efecto no es el mismo plano en absoluto.

» autor: Ovlak

#42 Un abrazo a Josu Ternera

--656187-- — Sat, 01 Aug 2020 23:38:06 +0000

#37 Si de verdad necesitas que se te explique algo así háztelo mirar.

» autor: --656187--

#41 Un abrazo a Josu Ternera

menjaprunes — Sat, 01 Aug 2020 23:32:33 +0000

#27 yo creo que es más por el tema de la igualdad social y esos valores raros

Sacado de Wikipedia:
En política, la izquierda es el sector del espectro político que defiende la igualdad social y el igualitarismo, frecuentemente en contraposición a las jerarquías entre individuos.[1][2][3][4][5] En el centro del pensamiento izquierdista está una preocupación por aquellos miembros de la sociedad que se consideran desafortunados o en desventaja respecto a otros, y la idea de que existen jerarquías injustas que deben ser abolidas

» autor: menjaprunes

#40 Un abrazo a Josu Ternera

--202084-- — Sat, 01 Aug 2020 23:32:30 +0000

#14 Yo aquí he visto noticias donde se comenta entre risas y alegría la muerte de Carrero Blanco... no recuerdo nada similar proveniente de la derecha, pero vamos la hipocresía igual que insulté a Carmena y me comí un baneo mientras no te costará encontrar insultos a Almeida, por decir uno.

www.meneame.net/c/30353156

» autor: --202084--

#39 Un abrazo a Josu Ternera

earthboy — Sat, 01 Aug 2020 23:31:57 +0000

#6 Joder, ya está el Coletas en su ksoplón...

PD. Cualquier cosa que diga / escriba Antonio Maestre es mierda pura. Aunque se esté cagando en Hitler, Josu Ternera o Mortadelo.

» autor: earthboy

#38 Un abrazo a Josu Ternera

nachico — Sat, 01 Aug 2020 23:31:30 +0000

#32 Sí, y la República Democrática Alemana no era ni república ni democrática. Si te crees las etiquetas que se ponen los políticos es que eres muy fácil de engañar.

» autor: nachico

#37 Un abrazo a Josu Ternera

--366450-- — Sat, 01 Aug 2020 23:31:22 +0000

#17 Por que tu lo digas , razonalo , bonito.

» autor: --366450--

#36 Un abrazo a Josu Ternera

--366450-- — Sat, 01 Aug 2020 23:29:52 +0000

#3 Ya , Fidel , el Che ,Lenin ,Mao , son genocidas y referentes de la izquierda , la cual es muy permisiva con los genocidas de su cuerda

» autor: --366450--

#35 Un abrazo a Josu Ternera

--202084-- — Sat, 01 Aug 2020 23:27:03 +0000

#6 Pues igual que algunos venden la moto con que los separatistas son de derechas cuando aquí el mismo Antonio Maestre admite que son izquierda, por si a alguien se la habían colado

» autor: --202084--

#34 Un abrazo a Josu Ternera

--657770-- — Sat, 01 Aug 2020 23:26:53 +0000

#25 lo que no son es verdaderos escoceses, está claro.

» autor: --657770--

#33 Un abrazo a Josu Ternera

LarryWalters — Sat, 01 Aug 2020 23:25:53 +0000

#12 ¡Han cantado Franco! Estaba en Betfair a 1.0000000001 a que salía antes del vigésimo comentario

» autor: LarryWalters

#32 Un abrazo a Josu Ternera

--243576-- — Sat, 01 Aug 2020 23:24:42 +0000

#25 joder y yo que pensaba que Esquerra Republicana de Cataluña era Izquierda Republicana de Cataluña en castellano... me debo haber confundido.

» autor: --243576--

#31 Un abrazo a Josu Ternera

juancarlosonetti — Sat, 01 Aug 2020 23:22:13 +0000

#11 Y si a todos esos grupos no les gusta ETA, ¿qué hacen compartiendo partido con filoetarras?

Las excusas abertxales de toda la vida ya cansan.

» autor: juancarlosonetti

#30 Un abrazo a Josu Ternera

Jacusse — Sat, 01 Aug 2020 23:21:02 +0000

#12 no es un buen ejemplo. Equiparar el golpe de Estado de Franco y la guerra civil con el terrorismo durante décadas de ETA?

No están en el mismo plano, lo siento.

» autor: Jacusse

#29 Un abrazo a Josu Ternera

--654275-- — Sat, 01 Aug 2020 23:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#28 Un abrazo a Josu Ternera

rafael90 — Sat, 01 Aug 2020 23:15:07 +0000

#3 Coff Coff PSOE GAL Coff

» autor: rafael90

#27 Un abrazo a Josu Ternera

Zade — Sat, 01 Aug 2020 23:14:49 +0000

#1 Porque si no te gusta un sistema económico con fuerte intervención del estado es que no te importa tanto que se mate a bebés. Malditos neoliberales!

» autor: Zade

#26 Un abrazo a Josu Ternera

CerdoJusticiero — Sat, 01 Aug 2020 23:14:03 +0000

#20 Dentro de estos dos grupos políticos (y de prácticamente todos los demás) hay diversos grados de tolerancia hacia la violencia de sus correligionarios, desde la celebración hasta la condena. Las frase que has citado sirve para una fracción de la gente que integra esos partidos, no para todos los militantes.

Afortunadamente.

» autor: CerdoJusticiero

#25 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Sat, 01 Aug 2020 23:10:22 +0000

#15 no. No son de izquierdas. Son pulpos en un garaje.
Yo puedo decirte que soy Hitomi Tanaka.

Pero no lo soy.

» autor: Tuatara

#24 Un abrazo a Josu Ternera

--75126-- — Sat, 01 Aug 2020 23:09:11 +0000

#1 Antonio Maestre, para una vez que dice algo decente no le puedes pedir que no meta una gambada de las suyas.

» autor: --75126--

#23 Un abrazo a Josu Ternera

--586165-- — Sat, 01 Aug 2020 23:07:36 +0000

Algunos deberían repasar lo que significa la palabra terrorista ...

» autor: --586165--

#22 Un abrazo a Josu Ternera

Peter086 — Sat, 01 Aug 2020 23:07:13 +0000

#14 ¿Lo dices por el trato dado a Billy el Niño y a sus víctimas? Cada "bando" perdona más a sus canallas que a las víctimas del contrario, pero en este país, seguramente por haber gozado de 40 años de impunidad, se han difuminado más las atrocidades de la derecha, empezando por las explicaciones de nuestros padres sobre los rojos muertos: "algo habrían hecho".

» autor: Peter086

#21 Un abrazo a Josu Ternera

--417791-- — Sat, 01 Aug 2020 23:06:34 +0000

#4 El problema es que no es una ida de pinza del CM es el sentir de Bildu

» autor: --417791--

#20 Un abrazo a Josu Ternera

--77365-- — Sat, 01 Aug 2020 23:05:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#19 Un abrazo a Josu Ternera

KaliseParaTodos — Sat, 01 Aug 2020 23:04:48 +0000

#15 Dejémoslo en que es nacionalista y "de izquierdas".

» autor: KaliseParaTodos

#18 Un abrazo a Josu Ternera

Lagunas_M — Sat, 01 Aug 2020 23:04:09 +0000

#14 xd La historia ha demostrado que la derecha meno! Evidentmente! Paletos..

» autor: Lagunas_M

#17 Un abrazo a Josu Ternera

--656187-- — Sat, 01 Aug 2020 23:01:56 +0000

#14 Vaya comentario más simple y pueril
Ni en forocoches.

» autor: --656187--

#16 Un abrazo a Josu Ternera

JoulSauron — Sat, 01 Aug 2020 23:01:53 +0000

#4 No es un twit, es un comunicado de EH Bildu: ehbildu.eus/albisteak/eh-bildu-eta-ehbaik-josu-urrutikoetxearen-askatz

» autor: JoulSauron

#15 Un abrazo a Josu Ternera

--653959-- — Sat, 01 Aug 2020 23:01:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#14 Un abrazo a Josu Ternera

--653959-- — Sat, 01 Aug 2020 23:00:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#13 Un abrazo a Josu Ternera

--656187-- — Sat, 01 Aug 2020 22:59:03 +0000

#7 Ha dicho que la derecha es "más permisiva", no ha dicho que la izquierda no lo sea. Mejora tu comprensión lectora.

» autor: --656187--

#12 Un abrazo a Josu Ternera

CerdoJusticiero — Sat, 01 Aug 2020 22:58:13 +0000

#6 ¿Pero de verdad consideras que los del PP están en contra del golpe de estado de Franco?

Pues hay de todo: gente que está sinceramente en contra, gente que está en contra con matices, gente que está en contra por pragmatismo, gente que está más o menos en contra pero que le quita hierro por la coyuntura histórica y gentuza que está a favor y que dice que más se tenía que haber asesinado.

» autor: CerdoJusticiero

#11 Un abrazo a Josu Ternera

marcusramius — Sat, 01 Aug 2020 22:58:10 +0000

#6 Bildu no es sólo Sortu. Y sí, no tengo ninguna duda de que a las personas de EA o Alternatiba les ha parecido este tuit profundamente doloroso e innecesario.

» autor: marcusramius

#10 Un abrazo a Josu Ternera

Tuatara — Sat, 01 Aug 2020 22:57:54 +0000

Decir que el nacionalismo es de izquierdas es no saber que es nacionalismo ni izquierda.

No puedes ser nacionalista y de izquierdas a la vez. Pretenderlo te lleva a ser un pulpo en un garaje, y si tienes tuiter, en un payaso.

Es tan ridículo como un republicano monárquico.

» autor: Tuatara

#9 Un abrazo a Josu Ternera

--42429-- — Sat, 01 Aug 2020 22:55:54 +0000

"Bildu enterró muchos de los esfuerzos que se están dando para convertir a la formación abertzale en una aliada para avanzar en gobiernos de izquierdas para la clase trabajadora."

Pues tenía entendido que Antonio Maestre se dedicaba desde su púlpito a menospreciar las izquierdas nacionalistas.
Así que en ese caso no es que ayude él en convertirlas en aliadas.

» autor: --42429--

#8 Un abrazo a Josu Ternera

--654275-- — Sat, 01 Aug 2020 22:50:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#7 Un abrazo a Josu Ternera

Ovidio — Sat, 01 Aug 2020 22:50:36 +0000

#3 Claro, claro, llamar a un terrorista "hombre de paz" no es nada permisivo

» autor: Ovidio

#6 Un abrazo a Josu Ternera

Ovidio — Sat, 01 Aug 2020 22:46:18 +0000

#4 ¿Pero de verdad consideras que los de Bildu están en contra del terrorismo de ETA?

» autor: Ovidio

#5 Un abrazo a Josu Ternera

Ovidio — Sat, 01 Aug 2020 22:45:22 +0000

#1 Es que si no no publican esta deposición en eldiario.es

» autor: Ovidio

#4 Un abrazo a Josu Ternera

Magog — Sat, 01 Aug 2020 22:41:07 +0000

Hay tweets que tiran años de trabajo por la borda, y lo de Bildu ha sido un claro ejemplo.
Como mínimo el CM debería estar en la puta calle y Bildu pedir perdón por esta meada fuera del tiesto de ese subnormal

» autor: Magog

#3 Un abrazo a Josu Ternera

io1976 — Sat, 01 Aug 2020 22:34:22 +0000

#1 Igual es porque la derecha es más permisiva con sus criminales y sus torturadores.

» autor: io1976

#2 Un abrazo a Josu Ternera

--654275-- — Sat, 01 Aug 2020 22:32:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#1 Un abrazo a Josu Ternera

fofito — Sat, 01 Aug 2020 22:30:52 +0000

"pero se eleva a dogma si es una persona de izquierdas"

Y esa chorrada?

» autor: fofito