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#181 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Tajabone — Sun, 09 Aug 2020 00:39:50 +0000

#140 #179 #140 Espero una respuesta. Tenemos dos opciones: a) no tienes argumentos, te das cuenta de que es posible que no tengas razón y que sí se hayan hecho las cosas muy mal y al menos parte se podría haber evitado; b) estás buscando argumentario porque lo importante para ti es tener razón, y quieres que tus ideas sean ciertas, no aceptas la posibilidad de estar equivocado.

Aquí sigo esperando.

» autor: Tajabone

#180 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Tajabone — Sun, 09 Aug 2020 00:36:18 +0000

Comentario

» autor: Tajabone

#179 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Tajabone — Sat, 08 Aug 2020 14:57:58 +0000

#140 Frena un poco con tu propaganda y trata de analizar lo que ha ocurrido, siempre que seas capaz. Y, si no tienes los conocimientos suficientes en esta materia ni la experiencia en lo sufrido por los sanitarios estos meses, échate a un lado. Criticar a aquellos a los que votas no te va a matar, nos viene bien hacerlo a todos para que no se sientan impunes ante sus ERRORES, muy graves por cierto (en ambos bandos OJO). Vayamos por partes y analicemos lo que ha dicho el compañero:

- No se hacían test de coronavirus, cuando estábamos en "Emergencia Sanitaria Internacional" y habiendo un exceso notable de neumonías atípicas en febrero. ---> ES CIERTO QUE LA ÚLTIMA QUINCENA DE FEBRERO TODO APUNTABA A QUE HABÍA QUE HACER ACOPIO DE PCRs; España (sus responsables), negó la gravedad de la epidemia hasta el último momento (puedes ver el famoso video "off the record" de Irene Montero en el que dice "los demás países se lo están tomando muy en serio, nosotros no, hay que estar tranquilos" por si las declaraciones oficiales no te valen). Y no, la excusa de "es que la OMS no declaró la pandemia hasta muy tarde" NO VALE; la OMS a finales de febrero dijo LITERALMENTE, "estamos ante una Emergencia Sanitaria Internacional, la situación es muy grave, países como España no se lo están tomando en serio y no vamos a declarar la pandemia por el momento para que todos ellos entiendan que todavía se puede frenar".

- No se prepararon los hospitales ni se compró EPIs ---> ES CIERTO, ME REMITO AL PUNTO ANTERIOR (recordemos al responsable de riesgos laborales de las fuerzas de seguridad que recomendación su compra en febrero y FUE CEDIDO; me gustaría que respondieras a esto, gracias; por otro lado en una gran cantidad de hospitales de toda España, entre en 20 y 30 de febrero se prohibieron las reuniones médicas dentro y fuera del hospital ¿porqué muchos gerentes y médicos lo vieron y los responsables políticos no?

- No se usaban mascarillas, sino que se desaconsejaba usarlas. ---> TOTALMENTE CIERTO, no se puede negar; la excusa de que no había material nos remite de nuevo al punto anterior; además, un simple trapo en la cara habría sido mejor solución que ningún tipo de protección, pero era mejor negar todo y tranquilar...

- No se tomaba ningún control de fronteras. ---> CORRECTO, no es comprensible que no se cerrase/controlase la entrada de chinos o italianos por ejemplo A FINALES DE FEBRERO Y PRINCIPIOS DE MARZO (luego ya fue tarde), error que cometieron gran cantidad de países.

- No se concienció a la gente sobre el peligro de contagio, sino que se mofaban de los que nos preocupaba---> CORRECTO, en febrero numerosos artículos en THE LANCET y NEJM señalan que era una enfermedad GRAVE y MUY CONTAGIOSA, a pesar de ello, a 1 de marzo en España tanto PERIODISTAS como EL GOBIERNO decían que SOLO ERA UNA GRIPE. Si yo pude, durante los primeros 20 días de febrero, leer y entender esos artículos científicos y ver como mis compañeros el problema que podía venirnos encima, ¿qué pasó con los responsables de evitar eso?

- No se limitaron actos masivos, sino que se animó a participar en ellos---> CORRECTO, el gobierno lo hizo, y eso que el día 3 de marzo había recomendado que partidos de fútbol (veáse el del Valencia) se jugasen a puerta vacía. Y el responsable de pararlos TODOS es el gobierno, que para eso GOBIERNA.

- No se controla ni el número de positivos ni de fallecidos, sino que se dan datos falsos. ----> NO ESTOY DE ACUERDO, se ofrecieron los datos que había, mejorables en muchos casos, pero dudo mucho que se ofreciesen "datos falsos sin más"; lo grave del recuento de enfermos y fallecidos fue NO SEGUIR LAS INDICACIONES DE LA OMS, que estaban siguiendo los principales países europeos, de incluir como "debidos a la COVID-19" aquellos casos altamente sospechosos a los que no se les pudo hacer la PCR (el gobierno dijo que seguía las indicaciones de la OMS en este sentido y en realidad hacía lo contrario; LAMENTABLE, porque eso es mentir y una de las causes del desvío del MOMO).

- No se puso a un experto a coordinar y controlar las medidas contra la epidemia, sino a Fernando Simón.---> NO ESTOY DE ACUERDO, si ese hombre está ahí es probable que sea un experto/lo fue/lo es en otros aspectos epidemiológicos que desconozco; que lo ponga el PP/PSOE o la madre que los parió debería importar poco; eso no quita que lo ha hecho MUY MAL; porque su responsabilidad es prever la llegada de una epidemia y, si no es posible, evitar que las consecuencias sean devastadoras: TODO ESTO NO LO HA HECHO (y lo jodido del punto 1 es que muchos profesionales sanitarios lo vieron venir, me remito al punto 3). UN EJEMPLO. Si vas a un médico y comete una negligencia, por ejemplo: tienes un tumor y te dice "bah tú tranquilo, es benigno, te va a ir bien, no lo vamos a tratar por ahora, solo vigilar", cuando TODA la literatura científica dice ES UN CÁNCER GRAVE TRÁTALO YA; y luego mueres, ¿qué opinas de ese médico?¿crees que hay que investigarle/echarle/suspenderlo para siempre? Por favor, respóndeme a esto.

Y ahora en la segunda ola, cada CC.AA. funcionando por su cuenta, sin rastreadores suficientes y con medidas absurdas, sin coordinación alguna y siempre pensando en el beneficio económico a corto plazo, aunque eso suponga su hundimiento en el medio plazo----> TOTALMENTE CIERTO, culpa del Gobierno que no puso en marcha y plan de desescalada razonable y de las comunidades por no ponerse las pilas a tiempo.

Y luego, respecto a este comentario tuyo: "Para empezar, la mitad de las cosas que mencionas ni siquiera tienen relación con que el virus golpee con más fuerza o con menos. Sí la tienen en que se pueda controlar la pandemia mejor o peor", resulta que el virus golpea con más fuerza si la pandemia no se puede controlar mejor.

Un saludo, espero tus comentarios (te agradezco un poco de reflexión y nada de sectarismo).

» autor: Tajabone

#178 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

victor_vega — Sat, 08 Aug 2020 00:08:42 +0000

#157 Esa es la película que os habies montado para atacar al gobierno y claro, que la verdad no estropee una buena historia si con eso se deslegitima al que gobierna. Y la historia que cuentas, será la de los desnortados que decían que el 11M era ETA, en Irak había armas de destrucción masiva y demás tonterias que os ha colocado historicamente como unos cretinos.

» autor: victor_vega

#177 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

mcfgdbbn3 — Fri, 07 Aug 2020 22:25:12 +0000

#8: De hecho la situación actual es la prueba de que el 8M poco tuvo que ver.
Si ahora la situación no se descontrola es porque se están haciendo muchísimos más análisis PCR, limitando mucho los contagios, sin PCRs habría asintomáticos por ahí propagando e virus, eso y el no usar mascarillas (esto sí fue un error, pero fue alentado por la WHO) es lo que propagó tanto el virus en Marzo.

Ah, y sin olvidar que las residencias de ancianos funcionan muy mal y muchas muertes vinieron de ahí, no de los hospitales, pero como son competencias autonómicas y dejan buenos ingresos a algunos, no se dice nada.

» autor: mcfgdbbn3

#176 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Supercinexin — Fri, 07 Aug 2020 19:23:17 +0000

#166 No todo funciona en base a criterios políticos, por suerte.

Pues eso es exactamente lo que yo quiero. Y esas garantías, junto con lo que describes en el resto de tu comentario que está muy bien elaborado, es lo que yo creo que estaba pidiendo .

Saludos.

» autor: Supercinexin

#175 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

phillipe — Fri, 07 Aug 2020 18:52:24 +0000

#132 er queeee??

» autor: phillipe

#174 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

marioquartz — Fri, 07 Aug 2020 17:53:25 +0000

#83 Osea que ha fallado por hacer algo que no se ha hecho. Claro.

» autor: marioquartz

#173 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

marioquartz — Fri, 07 Aug 2020 17:52:17 +0000

#60 es el actual. Se te ve informado.
Y además es falso.

» autor: marioquartz

#172 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

blp — Fri, 07 Aug 2020 17:41:55 +0000

#5 que ha pasado, que unos cuantos personajes públicos han robado la vida de muchos españoles y no españoles.

El dinero público tiene que ser sagrado.

» autor: blp

#171 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

gabi10 — Fri, 07 Aug 2020 16:35:53 +0000

Los expertos de Reino Unido primero deberían olfatear la nefasta gestión de su pandemia antes de ir dando clases . Por supuesto que lo hemos hecho mal , pero ellos aún peor. Copiemos por ejemplo lo que ha hecho Alemania.

» autor: gabi10

#170 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 16:28:17 +0000

#168 Me temo que no. Por ejemplo: elpais.com/ccaa/2019/12/17/madrid/1576574395_339901.html

» autor: Urasandi

#169 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

sorecer — Fri, 07 Aug 2020 14:46:32 +0000

#40 Eso no te lo crees ni tu. Si antes gastabas el 70% en publica y 30% en privada y ahora es al reves, usando casi únicamente la sanidad publica para hacerte cargo de la pandemia, las cosas no cuadran.

Los políticos no han estado a la altura en ningún partido, pero la política de desmantelar la sanidad pública para darsela a amiguetes, se nota y mucho.

» autor: sorecer

#168 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

blid — Fri, 07 Aug 2020 14:26:44 +0000

#163 Toda es pública.

» autor: blid

#167 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

MyC__ — Fri, 07 Aug 2020 14:17:50 +0000

Pues no puedo estar más de acuerdo.
El país con el confinamiento más drástico y con uno de los peores datos de muerte.
Quizás cerrar los centros de salud primarios, encerrar a todos los ancianos juntos o vacunar de la gripe más que en otros países debería de analizarse de firmas objetiva y sin prejuicios.

» autor: MyC__

#166 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

freieschaf — Fri, 07 Aug 2020 14:07:52 +0000

#153 Pues el grupo que se determine en base a los criterios que esta gente está sugiriendo. No todo funciona en base a criterios políticos, por suerte. Si te molesta el término expertos, llámales profesionales. Profesionales en salud pública existen: doctores que se dedican a la sanidad y la investigación en ese campo. Un par de sugerencias que han dado: que el grupo sea internacional, y que no tenga sesgo político (porque, otra vez, esto no es una campaña política: se trata de ver que cosas fallan para arreglarlas cuando aún hay tiempo.) Para que el grupo sea internacional, hace falta reclutar en diferentes países. Para evitar el sesgo político, se pueden incluir profesionales en salud pública que hayan trabajado para administraciones de distinto color político. Bum, magia.

Pagados con dinero público, porque lo que harían es un trabajo para el Estado y sería público. (Esto quiere decir: el trabajo lo podrían evaluar otros profesionales en salud pública para detectar errores y otros problemas.) Tampoco es un misterio.

En cuanto a las directrices, hay organismos internacionales que periodicamente hacen estudios comparativos de sistemas sanitarios en distintos países. Así que se puede empezar por ver cuáles son esos criterios que ayudan a identificar un sistema de salud de calidad. Y como lo que se está tratando es un problema concreto, seguro que hay otros criterios que un grupo cualificado de profesionales de sanidad y epidemiología pueden añadir para adaptar este estudio al problema actual del que se trata. Además, evaluaciones como la que se propone se están haciendo en otros países europeos, así que igual se puede hablar con quienes los están llevando a cabo para ver cómo lo están haciendo allí y si puede servir de ayuda aquí.

Hay vida fuera de la crispación política. Y somos una población adulta y formada que tiene criterio para evaluar lo que el Estado está haciendo más allá de tirarnos tweets y eslóganes a la cabeza.

» autor: freieschaf

#165 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

podremos — Fri, 07 Aug 2020 14:05:03 +0000

#80 No es lo que he dicho, el gobierno central con los datos que las autonomías le pasaban de los contagiados hizo que se confiaran, los gobiernos autonómicos también se confiaron al asegurar al gobierno central que estaban preparados para controlar los brotes. Es evidente que ese no es su único error ni del gobierno central, ni los gobiernos autonómicos.

» autor: podremos

#164 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

freieschaf — Fri, 07 Aug 2020 13:53:02 +0000

#158 Sí, y a los dependientes de las tiendas de Apple les llaman "genios", creo. Qué podemos hacer, si cualquiera puede usar cualquier palabra? Nada tiene sentido!

Ójala hubiese una red internacional de organismos como universidades y hospitales (por decir algo) donde se forman y trabajan expertos en diferentes temas, entre ellos la salud pública. Que dialogasen entre ellos y examinasen unos el trabajo de otros. Cuya experiencia estuviese demostrada en una trayectoria profesional dedicada a la ciencia (médica, en este caso.) Si hubiese un grupo así, de expertos por todo el mundo con raíces en España, de prestigio y experiencia demostrable, quizá les alertaría la situación de la pandemia en España y recomendarían hacer una revisión externa de la gestión de la pandemia. Ojalá.

/s

Ojo, no digo que tenga que ser justo este grupo el que haga la evaluación, que aquí la gente está tan de vuelta y media que habrá quien diga que la carta la han escrito para buscarse un trabajillo extra. Por suerte, expertos así hay unos cuantos. La historia esta que se traen algunos de que no sabemos nada a ciencia cierta y nada importa porque todo el que abre la boca es para engañar me da una pereza y una pena inmensa.

» autor: freieschaf

#163 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 13:30:09 +0000

#72 ¿Y que parte de ese máximo se dedica a la sanidad pública?

» autor: Urasandi

#162 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 13:27:24 +0000

#87 Buena síntesis.

» autor: Urasandi

#161 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 13:26:56 +0000

#69 Cierto lo de UP.

» autor: Urasandi

#160 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 13:25:05 +0000

#110 Positivo por gracioso.

» autor: Urasandi

#159 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 13:24:31 +0000

#112 Y al estado autonómico.

» autor: Urasandi

#158 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 13:23:49 +0000

#126 En mi primer proyecto me hicieron tarjetas que decían "experto en..." y me explicaron que un experto es alguien que tiene una tarjeta que dice Experto y que sabe un pocoas que el cliente.
Aunque hice bien mi parte del proyecto, me gustaría obviamente no me convenció, y me hace dudar de los expertos.

» autor: Urasandi

#157 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--615274-- — Fri, 07 Aug 2020 13:21:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615274--

#156 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

lronaldo — Fri, 07 Aug 2020 13:17:26 +0000

#123 Nada como mantenerte en tus trece para demostrar inteligencia y respeto por la inteligencia y trabajo ajeno, que desconoces, pero no te importa en absoluto criticar como si lo hubieras hecho tú.

Good Job

» autor: lronaldo

#155 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

victor_vega — Fri, 07 Aug 2020 12:31:08 +0000

#132 Todo el mundo lo sabe? En serio? El metro de Madrid mueve, sólo en día laborable, más que en toda la puta manifestación del 8M. Por no hablar de los eventos deportivos de todo ese fin de semana, que hacen quedar en nada al 8M. Pero nada, siga repitiendo una mentira cien mil veces, que seguro que se convierte en verdad. Es más, también fue el 8M en Italia o Reino Unido? Venga ya! Deje de envenenar, coño!

» autor: victor_vega

#154 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

areska — Fri, 07 Aug 2020 12:06:55 +0000

#82 #64 Sí, @nachoramil un médico de Coruña.

» autor: areska

#153 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Supercinexin — Fri, 07 Aug 2020 11:48:40 +0000

#126 Lo que están preguntando exactamente es qué grupo de expertos en salud pública, a lo que yo añadiría ¿pagados por quién? y ¿bajo qué directrices de "esto es una sanidad pública de calidad"?

» autor: Supercinexin

#152 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

elreyjabali — Fri, 07 Aug 2020 11:47:24 +0000

#117 Todavía no tengo claro si eres un troll o Asperger. Cualquier Médico con 10 años de experiencia te puede confirmar los recortes disfrazados en inversiones privadas.

» autor: elreyjabali

#151 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Supercinexin — Fri, 07 Aug 2020 11:45:59 +0000

#33 Bueno, si me tengo que fijar en los cuatro países en los que he pasado mi vida, España es de lejos el que más confianza me da.

Y Holanda, tótem de todos esos estudios que hablan de "mejores sistemas sanitarios", me parece un mierdón de sanidad caro de cojones para el Estado y para el contribuyente, con unos profesionales que rayan la negligencia y unas capacidades a años luz del sistema sanitario español.

» autor: Supercinexin

#150 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

xizor — Fri, 07 Aug 2020 11:43:57 +0000

#1 la función exponencial se pasa tu comentario por donde se pasa los comentarios de los terraplanistas.

La única manera de ganar a una pandemia es cortar los contagios CUANTO ANTES, sin esperar a que se cumpla la agenda política porque mata más el machismo que el virus.

» autor: xizor

#149 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

llom — Fri, 07 Aug 2020 11:42:38 +0000

Por una parte están los recortes en sanidad. Por otra, el pasotismo tan extendido entre la población que pasa de las recomendaciones sanitarias. Y en algunas zonas añadiría también el pasotismo de las autoridades.

» autor: llom

#148 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--572565-- — Fri, 07 Aug 2020 11:41:58 +0000

Pero... Por qué!!?? ZI LA PZOE DID NOZIN WRONG!!

finofilipino.org/wp-content/uploads/2020/04/drtgwerhrtjtyuk-1.jpg

» autor: --572565--

#147 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--572565-- — Fri, 07 Aug 2020 11:40:49 +0000

#5 NO.

Os recuerdo que la clase política NO está ahí para defender NUESTROS intereses, si no los suyos propios. Y el que piense lo contrario, es que muy listo no es.

» autor: --572565--

#146 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

ahoraquelodices — Fri, 07 Aug 2020 11:39:37 +0000

#102 En 2018 España fue el segundo país que más turistas recibió en todo el mundo:
- Francia: 89,4 millones
- España: 82,7 millones
- Estados Unidos: 79,6 millones

Y el año pasado recibimos 83,7 millones... casi nada.

Digo yo que estas cifras también ayudan a responder las preguntas que se plantean en la noticia.

» autor: ahoraquelodices

#145 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Gry — Fri, 07 Aug 2020 11:36:44 +0000

#139 A estás alturas ya deberíamos tener dominado cómo mínimo lo de identificar infectados, rastrear sus contactos y controlar que no se salten la cuarentena para ir de copas.

Y lo mismo para la realización de cuarentenas o tests a quienes vengan de lugares de riesgo.

Cuando pusieron lo de la cuarentena de 14 días a los recién llegados ellos mismos se quejaban de que después ni les llamaban por teléfono para ver si la cumplían.

» autor: Gry

#144 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jaramero — Fri, 07 Aug 2020 11:36:44 +0000

#131 Mentira!

Antes del 8m cientos de ancianos estaban infectados o habían fallecido en las residencias gestionadas por Ayuso y NO HIZO NADA! Ella lo sabía y podía haber actuado! Y lo peor, mintió en los datos.

Ayuso tenía competencia de sanidad y eligió no hacer nada hasta que explotó.

Entonces pidió ayuda a Iglesias, que mandó al ejército para solucionar rl pollo que tenía el pp en las residencias.

Los asesinos son el pp y sus complices, así como todos los palmeros que os coméis sus mierdas.

Su incompetencia también os mata pero os da igual mientras os mate uno de los vuestros. Os consoláis com el engaño de echar la culpa al otro.

Ahora hay rebrotes y no hay 8m con el que engañaros.

» autor: jaramero

#143 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

yeik — Fri, 07 Aug 2020 11:36:28 +0000

#26 Pero si el estudio se quiere hacer justo porque, entre otras cosas, sospechan que el problema no es como se ha gestionado la crisis sino el sistema sanitario en las legislaturas anteriores.

Así que, sabiendo esto me pregunto lo mismo que tú. ¿Podréis algunos dejar de ser fanboys de determinados partidos y asumir la crítica política como un requisito indispensable para la salud democrática de un país?

No son ni Garzón ni Pablo Iglesias ni el 15M ni Stalin ni demás gilipolleces, son unos científicos que muestran sus dudas y piden una evaluación independiente.

» autor: yeik

#142 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Varlak — Fri, 07 Aug 2020 11:34:14 +0000

#135 ¿De donde te crees que aprende sus falacias? Del sumo sacerdote de las chorradas liberales en nuestra amada patria

» autor: Varlak

#141 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

ppma — Fri, 07 Aug 2020 11:33:59 +0000

#51 En España tenemos un buen sistema sanitario en lo referente a medicina preventiva. No estamos preparados para enfrentarnos a una pandemia porque apenas hemos tenido necesidad, y por lo tanto tenemos que mirar hacia países que sí tengan este problema de forma recurrente (dentro de lo razonable).

» autor: ppma

#140 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

neotobarra2 — Fri, 07 Aug 2020 11:32:09 +0000

#104 Vamos a ver si dejamos de repetir los mismos bulos una y otra vez... Para empezar, la mitad de las cosas que mencionas ni siquiera tienen relación con que el virus golpee con más fuerza o con menos. Sí la tienen en que se pueda controlar la pandemia mejor o peor, que es diferente.

Luego, lo de que no se hicieron test fue básicamente porque no había, y eso que el gobierno sí que hizo todo lo posible por adquirirlos (incluso se la jugó a comprarlos a una empresa no homologada, y le salió mal), pero estaba todo el planeta intentando comprarlos y si no hay, no hay.

Sí que hubo control de fronteras, y bastante duro, ¿o es que no te has enterado de que hemos estado confinados durante meses? ¿Qué te hace pensar que se ha permitido entrar o salir del país a quien quisiera, si no podíamos ni entrar o salir de nuestras provincias?

Tampoco hubo ningún tipo de mofa hacia quienes sí se preocupaban, al menos no por parte de las autoridades. Sí que la hubo por parte de "gente en internet", por supuesto, pero es que eso ha habido en todos los países, en mayor o menor medida. ¿O acaso crees que lo de "sólo es una gripe" es un invento español? E incluso esa afirmación tampoco es una mofa... Por muy equivocada que ha demostrado estar.

Los "actos masivos", si lo dices por el 8M, te recuerdo que muchas de las convocatorias oficiales se desconvocaron, y la oposición también realizó (y mantuvo) las suyas.

Por supuesto que se controló la cantidad de contagios y de fallecidos, de hecho inicialmente la coincidencia entre los fallecidos oficiales y el exceso de mortalidad era bastante mayor que en otros países, fue en el desconfinamiento cuando se dejó de dar datos.

Y Fernando Simón, te guste o no, es la persona con más experiencia y conocimientos para asumir ese cargo, era lo más parecido que teníamos a un experto, y la prueba está en que quien lo puso ahí fue el PP hace ya años, y cuando llegó el PSOE lo mantuvo porque no tenían a nadie mejor.

Me parece muy bien que se proponga una investigación como ésta, sin afinidades ni sesgos políticos. Más que nada para ver si así se dejan de repetir una y otra vez las mismas trolas.

» autor: neotobarra2

#139 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

ppma — Fri, 07 Aug 2020 11:31:09 +0000

#3 Totalmente de acuerdo.

Tenemos una de las mejores sanidades por múltiples razones, pero ninguna de ellas es el dimensionamiento de equipos materiales y humanos para gestionar una pandemia, y tampoco la existencia y entrenamiento de protocolos ante una.

Mientras que es un disparate plantearse siquiera atajar el primer factor, sí que es necesario empezar a tomar en serio el segundo. Y para esto no es sólo el sistema sanitario quien debe dar la talla, sino también los gestores políticos y los organismos públicos especializados.

El problema no es el sistema sanitario, sino el fallo de los mecanismos previos de gestión que han permitido el colapso cuando se sabía que existía una epidemia en fase creciente. Tener y mantener unos recursos sanitarios por si estalla una pandemia de las dimensiones de la que estamos viviendo no hay presupuestos estatales que lo soporten.

» autor: ppma

#138 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

yeik — Fri, 07 Aug 2020 11:26:35 +0000

#22 De la gestión de qué crisis hablas, de la COVID o de la que causó los recortes?

» autor: yeik

#137 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

yeik — Fri, 07 Aug 2020 11:24:57 +0000

#117 Los recortes en sanidad publica ya sucedieron, no están sucediendo ahora.

Ahora habrá más gasto en presupuestos pero esa infraestructura que hacía nuestro sistema sanitario "tan bueno" se ha desmantelado y ha pasado a manos privadas, y eso fue con los recortes.

Inversión en sanidad pública es una cosa y presupuestos de sanidad son otra.

» autor: yeik

#136 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

RecórtateTú — Fri, 07 Aug 2020 11:23:11 +0000

¿Se prestan otros países, igual o más afectados que España, a revisiones externas de su labor frente a la pandemia? Me parece curioso, ya que si se están escondiendo cosas, como se afirma a diario, no se permitiría meter las narices a nadie de fuera...

» autor: RecórtateTú

#135 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

chavi — Fri, 07 Aug 2020 11:22:41 +0000

#117 Si el dinero se destina a sanidad privada, no se está invirtiendo en sanidad pública.

Estás usando un argumento típico de Rallo

» autor: chavi

#134 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

RecórtateTú — Fri, 07 Aug 2020 11:22:37 +0000

» autor: RecórtateTú

#133 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

freieschaf — Fri, 07 Aug 2020 11:18:53 +0000

#48 Sí lo tiene. Mírate cualquier ranking (por ejemplo, el de la OMS basado en eficiencia www.who.int/healthinfo/paper30.pdf?ua=1) y España suele estar en el top 10. Y no, no se basan sólo en la esperanza de vida.

Que tiene deficiencias, que hay que invertir más? Que algo ha fallado en el control de la epidemia? Seguro, y esto justo es lo que busca este grupo que propone la revisión externa. Pero tampoco es cuestión de simplemente decir que todo está fatal y que a ver si apagando y volviendo a encender se arregla.

» autor: freieschaf

#132 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--615274-- — Fri, 07 Aug 2020 11:16:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615274--

#131 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--615274-- — Fri, 07 Aug 2020 11:16:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615274--

#130 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

PortgasDAce — Fri, 07 Aug 2020 11:13:12 +0000

#22 ¿En Madrid no ha habido recortes? ¿No ha empeorado la calidad de la Seg Social? Que el presupuesto global pueda ser similar es irrelevante para este caso (Covid).

Pero parece que quienes se montan pajas no solo son los demás, ¿eh?

Por supuesto que la gestión del gobierno ha sido deficiente, una sucesión de malas decisiones (al principio del todo quizás incluso en parte comprensibles por lo inesperado), pero poco hubo que esperar para la sucesión de decisiones que llegaban con retraso y enfocaban mal y tarde el problema. Por no hablar de la más reciente: querer tener una temprada de turismo como la de años anteriores en plena pandemia, en lugar de potenciar el turismo interior y limitar al máximo el exterior.

Pero una cosa no quita la otra. Que la sanidad pública en grandes ciudades cada vez está más coja es una realidad y le puedes preguntar a cualquiera y te dirá que los servicios han empeorado en calidad con los años (mientras que ciertos centros de gestión privada no solo no han empeorado, han incluso mejorado y aumentado su presupuesto en detrimento de los demás).

Si quieres podemos hablar del presupuesto no ejecutado por la CAM destinado a mejorar las listas de espera. Ah no, que no te interesa, y prefieres hablar sin rigor, como cuando lo haces en el bar con la caña en la mano.

Igual que se puede hablar de la gestión catalana post estado de alarma que ha sido una oleada de irresponsabilidades bestial, o de la madrileña, quienes pedían salir del confinamiento antes de entrar y pasar de este a la última fase de la desescalada de forma casi directa para despues, una vez finalizada la desescalada instaurar la suya propia en contra de todo el discurso que habían tenido hasta ese momento.

Igual que se puede hablar de la presión de ciertas patronales relacionadas con el turismo y la hostelería, que han ejercido presiones bastante deleznables.

Igual que podemos hablar de las irresponsabilidades políticas como las elecciones vascas y gallegas, con toda la gente movilizada de madrid para votar o para presidir mesa en su ciudad natal en caso de no cambiar el padrón.

Pero claro, según tú, solo hay una causa y solo hay que atacar a esa que, oh casualidad, es la que tu tomas por bandera.

» autor: PortgasDAce

#129 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

josem — Fri, 07 Aug 2020 11:12:27 +0000

¿La OMS no había felicitado a España por la gestión del coronavirus?
No entiendo nada.

» autor: josem

#128 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Nobodyatall — Fri, 07 Aug 2020 11:07:38 +0000

Lo de una de las mejores sanidades del mundo era una burda mentira y ha quedado demostrado

» autor: Nobodyatall

#127 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--173957-- — Fri, 07 Aug 2020 11:07:38 +0000

#98 esto... Dos años, no dos meses.

» autor: --173957--

#126 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

freieschaf — Fri, 07 Aug 2020 11:03:34 +0000

#51 (a) Un grupo de expertos en salud pública?
(b) Un grupo de expertos en salud pública?
(c) Usando las mediciones que hace un grupo de expertos en salud pública?
(d) Quien se determine que ha hecho mal su trabajo?

Igual a estas alturas parece mentira, pero no todo trabajo pasa necesariamente por la máquina de repartir mierda política.

» autor: freieschaf

#125 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--491272-- — Fri, 07 Aug 2020 11:00:08 +0000

#124 si usted argumenta lo mismo lo normal es que la respuesta sea la misma y de ahí los círculos

» autor: --491272--

#124 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

cybermouse — Fri, 07 Aug 2020 10:59:12 +0000

#119 Pues hola oiga. No pierdo el tiempo con quien se pasa la vida dando vueltas en círculos con la única y exclusiva finalidad de demostrar a costa de lo que sea , que tiene razón. Atentamente: YO

» autor: cybermouse

#123 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--491272-- — Fri, 07 Aug 2020 10:59:01 +0000

#89 sí, estoy de acuerdo. Quizás deberían estudiar los números respecto a gastos para hacer afirmaciones tan taxativas como que ha habido recortes

» autor: --491272--

#122 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--180193-- — Fri, 07 Aug 2020 10:57:10 +0000

A los del PP les va a explotar la media neurona que tienen cuando les saquen las vergüenzas del saqueo a la sanidad durante años,sólo para favorecer a sus amigos de los sobres de la privada.

Toda la mierda de los recortes en sanitarios,hospitales,etc que han llevado a cabo para recibir sobres de la privada como sino hubiese un mañana,nos ha demostrador que nuestra sanidad está montada sobre un castillo de naipes y que al menor soplido empieza a venirse abajo.

» autor: --180193--

#121 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--491272-- — Fri, 07 Aug 2020 10:56:51 +0000

#81 todas las que presenten tendencia en los números que hagan prever un incidencia de la enfermedad grave

» autor: --491272--

#120 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Khirs — Fri, 07 Aug 2020 10:56:06 +0000

#102 Si y cuando se ha querido se han cerrado las fronteras. Y hay paises que tienen puestas cuarentenas a todos aquellos que vienen de otros paises. SI ahora no lo hacen es porque no les interesa economicamente. UK lo esta haciendo por ejemplo.
Eso no puedes hacerlo entre comunidades autonomas.

» autor: Khirs

#119 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--491272-- — Fri, 07 Aug 2020 10:55:42 +0000

#92 hola majo
Lo mejor es darle a usted la razón sin más. Es lo que tiene estar en posesión de la Verdad, que es se puede permitir la discrepancia

Por cierto, es de muy mala educación referirse a alguien sin mentarle, y no cuesta tanto

» autor: --491272--

#118 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

homoAPM — Fri, 07 Aug 2020 10:54:47 +0000

#77 Son buenos argumentos para explicar la diferencias entre países. Sólo te ha faltado remarcar la nefasta gestión de varias residencias y geriátricos. Eran los más débiles ante la pandemia y donde ha habido más muertes:

- elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-r
- www.lavanguardia.com/vida/20200622/481890670350/covid-19-covid19-resid

luego tb hay nuestra forma de ser más cercana que aceleró el contagio. Esto sumado a que los recortes en sanidad, nos pillaron en pelotas, el altísimo número de turistas, la tardísima empancipación de los jóvenes, la densidad grandes ciudades y el bajo numero de test durante el mes de febrero y marzo, nos hizo bastante daño.

Aún así la revisión debería determinar que hemos hecho mal partiendo de esa base y no explicarnos cosas que ya sabemos

Un saludo

» autor: homoAPM

#117 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--491272-- — Fri, 07 Aug 2020 10:54:35 +0000

#57 ¿Caza ratones?
La cosa es que el presupuesto no baja, que, de hecho, sube.
Por lo tanto lo de los recortes no es cierto, el gasto aumenta.
Que la gestión sea deficiente (cosa que habría de discutir en términos de coste/rendimiento) es otro asunto.

Y lo que no lleva a ningún sitio es pretender que una cosa que no es cierta sea tomada como palabra de dios. Quiere saber si hay recortes o no: mire los presupuestos destinados.
Cc. (#40)(#53)(#95)

» autor: --491272--

#116 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

osids — Fri, 07 Aug 2020 10:42:00 +0000

#17 hablan como hablarían científicos y no políticos....ahm claro que son científicos y lo que buscan es que aprendamos de nuestros errores y no una caza de brujas... mejor nos iría con que la gente basara sus movimientos en cosas razonadas que es lo que piden en lugar de ir pegando tiros al aire a ver por donde cazan algo, por cierto que me sigue sorprendiendo lo desunida de la política del país en general a diferencia de muchos otros países y esta claro que spain is diferent porque ni la desgracia nos une nunca.

» autor: osids

#115 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Arcueid — Fri, 07 Aug 2020 10:41:49 +0000

Le costaba mucho a El Mundo lo de poner un enlace directo a la comunicación, en lugar de la página. El periodismo, para variar

Aquí está la nota que han publicado.

» autor: Arcueid

#114 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

homoAPM — Fri, 07 Aug 2020 10:39:31 +0000

Que se haga y que empiecen por la gestión de residencias y geriátricos que acabarán antes.

» autor: homoAPM

#113 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Aiarakoa — Fri, 07 Aug 2020 10:33:32 +0000

#1 más austericidio hubo en Grecia y tienen 20 veces menos mortalidad

Que sí, que el PP malo, que Cospedal mala, que Rajoy malo, que Camps malo, etc ... ahora habla de por qué el gobierno de Sánchez e Iglesias está gestionando tan mal la crisis sanitaria

- en febrero y marzo, negándola hasta que nos estalló en la cara
- en mayo y junio, saliendo atropelladamente del estado de alarma para contentar a sus dizque socios nacionalistas
- en julio y agosto, volviendo a negarla mientras se disparan los contagios, van creciendo las hospitalizaciones a niveles de mayo y las CCAA se muestran absolutamente incapaces de gestionarla (el gobierno vasco, en abril y mayo tan altanero, ahora ha salido diciendo que "no es posible la nueva normalidad")

» autor: Aiarakoa

#112 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--650483-- — Fri, 07 Aug 2020 10:33:16 +0000

#101 Bienvenido a la democracia representativa.

» autor: --650483--

#111 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jaramero — Fri, 07 Aug 2020 10:31:43 +0000

#94 aquí la privada echó el cierre porque no les era rentable tratar a pacientes de covid.

Por eso en España la salud privada es palmar pasta.

» autor: jaramero

#110 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

ur_quan_master — Fri, 07 Aug 2020 10:28:35 +0000

#51 la excusa del vago para no hacer nada.

» autor: ur_quan_master

#109 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

carles — Fri, 07 Aug 2020 10:27:29 +0000

#93 Ni provinciales ni nacionales; tendríamos que haber disuelto los estados y aceptar un mando único europeo.

» autor: carles

#108 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 10:25:34 +0000

#105 Cierto, solo hay que ver el caso de los rastreadores, coordinado por el gobierno central. Por eso prefiero el sistema autonómico.

» autor: Urasandi

#107 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

DangiAll — Fri, 07 Aug 2020 10:25:05 +0000

#8 Y de no seguir las recomendaciones sanitarias, el problema es que esta muy bien criticar al español medio por falta de civismo, cuando tenemos a los dirigentes que son los que tienen que dar ejemplo y son los primeros que han hecho lo que les ha salido de los huevos.

» autor: DangiAll

#106 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

DangiAll — Fri, 07 Aug 2020 10:21:52 +0000

#1 Eso se lo dices a Montero (Maria Jesus), cuando saco las tijeras el mismo año que llego al gobierno y corto 1200 millones de €

"Lo he dicho siempre chiqui, son 1200 millones eso es poco"

www.abc.es/economia/abci-1200-millones-poco-para-montero-casi-tres-vec

O como en 2019 seguían exigiendo recortes de sanidad.

Que casualidad que solo te acuerdas de los recortes del PP, pero no de los del PSOE, que también ha sacado las tijeras cada año que ha gobernado desde que estallo la crisis en 2008.

Zapatero y Rajoy recortaron 78.000 millones en gasto público
Los gobiernos que gestionaron los peores años de la crisis recortaron por valor de un 8% del PIB, sobre todo en inversión y sueldos de los trabajadores públicos
www.publico.es/economia/zapatero-y-rajoy-recortaron-78.html

Desde que estallo la crisis han recortado todos los gobiernos de todos los colores.

» autor: DangiAll

#105 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--49228-- — Fri, 07 Aug 2020 10:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#104 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--647509-- — Fri, 07 Aug 2020 10:18:38 +0000

Hombre, haciendo exactamemente lo contrario a lo que recomiendan los científicos lo extraordinario hubiera sido que no hubiese pegado fuerte en España.

- No se hacían test de coronavirus, cuando estábamos en "Emergencia Sanitaria Internacional" y habiendo un exceso notable de neumonías atípicas en febrero.

- No se prepararon los hospitales ni se compró EPIs.

- No se usaban mascarillas, sino que se desaconsejaba usarlas.

- No se tomaba ningún control de fronteras.

- No se concienció a la gente sobre el peligro de contagio, sino que se mofaban de los que nos preocupaba.

- No se limitaron actos masivos, sino que se animó a participar en ellos.

- No se controla ni el número de positivos ni de fallecidos, sino que se dan datos falsos.

- No se puso a un experto a coordinar y controlar las medidas contra la epidemia, sino a Fernando Simón.

Y ahora en la segunda ola, cada CC.AA. funcionando por su cuenta, sin rastreadores suficientes y con medidas absurdas, sin coordinación alguna y siempre pensando en el beneficio económico a corto plazo, aunque eso suponga su hundimiento en el medio plazo.

» autor: --647509--

#103 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 10:16:11 +0000

#78 Osakidetza se creó en el 84 y venía del Estatuto de Gernika del 79. Aznar poco rascaba.

» autor: Urasandi

#102 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 10:13:48 +0000

#86 La gente se mueve, y y no solo entre provincias. Recuerda que somos receptores de millones de turistas.

» autor: Urasandi

#101 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 10:13:08 +0000

#90 Y el hipercentralismo hace que me impongan lo que quieren en Andalucía porque son más...

» autor: Urasandi

#100 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

YoryoBass. — Fri, 07 Aug 2020 10:12:53 +0000

Para mi la crisis ha sido, además, de comunicación. La nefasta comunicación y la táctica del encubrimiento ha hecho que la responsabilidad individual, ya de por sí escasa, se haya visto mermada.
Poca educación desde el principio, y si añades gestión nefasta, tienes la actualidad como resultado.
Es un problema intrínseco a la política española (o quizá de cualquier país), independientemente de su color. Aquí todo se hace en función de ganar o perder votos y este es el resultado.

» autor: YoryoBass.

#99 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 10:12:08 +0000

#93 Si puede ser: que se confine Aranda no quiere decir que se tenga que confiar todo.
Estoy de acuerdo en la coordinación, la pero por la misma razón, no no puede ser solo española. El problema es que hay diferentes sistemas sanitarios en Europa ¿se vota? ¿Se impone el de un país concreto?

» autor: Urasandi

#98 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

kedu2o — Fri, 07 Aug 2020 10:08:42 +0000

#22 que si que si, que #17 te acaba de dar un zasca que se ha detectado en los sismógrafos y tú sigues mostrando la patita para que todos la veamos. La responsabilidad sobre la gestión de la crisis la tiene el gobierno central y los autonómicos con sus competencias, bien, pero la situación de la sanidad, que tiene un peso mayoritario en la crisis sanitaria, no puede ser responsabilidad de quien llevaba dos meses en el gobierno cuando estalló todo, aún que tú quieras simplificarlo hasta ese punto.

» autor: kedu2o

#97 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--49228-- — Fri, 07 Aug 2020 10:08:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#96 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

rojo_separatista — Fri, 07 Aug 2020 10:06:54 +0000

#1, la calidad del sistema de salud no está tan relacionada en el desempeño de la gestión de una crisis como el Covid tanto como podría parecer al principio, porque no hay sistema de salud en el mundo que pueda absorber los estragos de esta pandemia cuando está desatada. Las políticas basadas en medicina preventiva son mucho más importantes cuando se trata de una pandemia, por eso países como Vietnam, con un gasto por habitante infinitamente menor que España en cuanto a salud han tenido mejor desempeño.

» autor: rojo_separatista

#95 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

MetalAgm — Fri, 07 Aug 2020 10:04:06 +0000

#53 Es aun peor de lo que comentas, la cosa es, un año se ha gastado 1000 en un hospital publico, al año siguiente se ha gastado 500 en el hospital publico y 1000 en uno privado, de los cuales 500 han ido a comisiones y bolisllos de amigotes, y luego dicen que no es que no ha habido recortes: es que se ha aumentado el presupuesto de sanidad!!! Magia!! (Juan Tamariz tocando el violín aqui)

» autor: MetalAgm

#94 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--657898-- — Fri, 07 Aug 2020 09:58:15 +0000

#65 "no palmando pasta en la privada"

Qué opinas de Corea del Sur? 100% servicio privado y en el top de los rankings de los países que mejor gestionaron la crisis sanitaria.

» autor: --657898--

#93 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--49228-- — Fri, 07 Aug 2020 09:57:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#92 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

cybermouse — Fri, 07 Aug 2020 09:56:12 +0000

#53 Discutir con ~~Ludens~~ una pared es inutil, se pasa el dia dando vueltas al molino

» autor: cybermouse

#91 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Eversmann — Fri, 07 Aug 2020 09:53:09 +0000

Pues como siempre, tiene que venir gente de fuera a decirnos que hacemos las cosas mal.

» autor: Eversmann

#90 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--650483-- — Fri, 07 Aug 2020 09:50:53 +0000

#66 No es solo falta de coordinación, es que hay comunidades que no están haciendo los deberes a muchos niveles. Y el gobierno central no puede disciplinarlas porque implicaría su disolución inmediata y la convocatoria de nuevas elecciones.

Un sistema que permite eso es un sistema que solo puede fracasar.

Hay cosas que un estado no puede dejar en manos de la buena voluntad. La hiperdelegación de responsabilidades tiene estas cosas.

» autor: --650483--

#89 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

lronaldo — Fri, 07 Aug 2020 09:47:32 +0000

#22 Y tal vez los criticantes deberíais leer primero, razonar después y, al final, criticar con racionalidad.

Pero esto está demodé. Mejor escribir directamente comentarios y críticas ajustados al sesgo político/económico de cada cual.

¿Qué sabrán expertos, científicos y gente así para decir las tonterías que dicen, cuando los meneantes, sin estudiar ni reflexionar sabemos más? </irony>

» autor: lronaldo

#88 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Peazo_galgo — Fri, 07 Aug 2020 09:47:02 +0000

#1 Es que el problema es lo del "mejor sistema sanitario del mundo".... lo sería hace 20 años, ahora con tanta precarización y privatización donde en lugar de construir más hospitales y camas públicos para una población cada vez más envejecida se ha hecho lo contrario o trasvasado a la privada la masificación de enfermos en los hospitales y la falta de material (mascarillas en condiciones, equipos EPI, etc.) ha provocado el contagio masivo de personal sanitario, que encima ha sido malpagado y tratado como basura...

Miedo me da cuando venga el rebrote gordo en otoño, la mayoría de sanitarios precarios que conozco me han dicho que por ellos se vaya la Sanidad española a la mierda y que contraten sudamericanos, que después de la porquería que les han pagado para lo que han sufrido se piran a Alemania o Norte de Europa donde también los necesitan como agua de mayo y pagan y tratan mucho mejor.... Ahora que hay más medios (respiradores, EPIs y demás) lo que va a faltar es personal, y si no al tiempo...

» autor: Peazo_galgo

#87 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jixbo — Fri, 07 Aug 2020 09:46:59 +0000

#5 no te enteras. Te dejo el manual de instrucciones para argumentar de forma adecuada aquí:
¿Gobierna el partido al que yo voto?
-No; El gobierno lo ha hecho todo como el culo, a la cárcel.
-Sí; se ha hecho todo perfecto, son los mejores! Vamos a hacernos camisetas, oe oe oeeee

» autor: jixbo

#86 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Khirs — Fri, 07 Aug 2020 09:44:52 +0000

#59 No porque con el resto de paises tenemos fronteras. Entre comunidades autonomas no hay fronteras.

» autor: Khirs

#85 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jalepo — Fri, 07 Aug 2020 09:44:20 +0000

#81 Todas.

» autor: jalepo

#84 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jalepo — Fri, 07 Aug 2020 09:43:41 +0000

#1 Ya claro, la culpa es de la "herencia recibida" no del " no habrá más de un par de casos " "las mascarillas no sirven para nada" o "vamos a quitar el estado de alarma y dejar de controlar a todos los que viajan a nuestro país" o "nos inventamos un comité de expertos que no existe"

» autor: jalepo

#83 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

torkato — Fri, 07 Aug 2020 09:43:06 +0000

Lo que ha fallado es poner intereses políticos por encima de intereses sanitarios (para intentar conseguir mas votos).

Este es el principal problema de este país, la política y la corrupción

» autor: torkato

#82 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

elgansomagico — Fri, 07 Aug 2020 09:42:54 +0000

#39 ¿Alguna fuente de las dos cosas que afirmas?

» autor: elgansomagico

#81 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--20884-- — Fri, 07 Aug 2020 09:41:21 +0000

#37 Estupendo, cual debería ser la primera Madrid, Cataluña, Euskadi, Andalucía, ... ?

» autor: --20884--

#80 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

elgansomagico — Fri, 07 Aug 2020 09:39:48 +0000

#4 Vamos, que lo que hizo mal el gobierno central según tú fue tener exceso de confianza con las administraciones autonómicas. Ser más papista que el Papa no es bueno.

» autor: elgansomagico

#79 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jaramero — Fri, 07 Aug 2020 09:38:16 +0000

#20 viendo las perlas de Ayuso obvio que no

» autor: jaramero

#78 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jaramero — Fri, 07 Aug 2020 09:37:11 +0000

#56 precisamente para evitar desfases negativos como el de Ayuso en Madrid tiene sentido un sistema sanitario estatal.

Lo de los 17, lo hizo Aznar para llevarse bien con pnv, coalición canaria y ciu, así como para poder trincar algo cuando el psoe volviera a tener la presidencia de España.

» autor: jaramero

#77 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--470882-- — Fri, 07 Aug 2020 09:35:25 +0000

Cosas que hacen a España diferente:
- Gran tráfico internacional de personas, tanto como destino final como de paso, por turismo y otros motivos.
- Gran interacción y cercanía social. Intensa vida social tanto diurna como nocturna todos los días de la semana y durante todo el año. Gran número de contactos, familias amplias que se reúnen frecuentemente.
- Gran parte de la población vive en ciudades con una densidad de población elevada. En ella hay un uso intensivo del transporte público.
- Gran movilidad de la población a poblaciones limítrofes, campo, montaña y playa por turismo interno y ocio en fines de semana y festivos.
- Población envejecida y con gran contacto familiar y a la vez en residencias de ancianos.
- Sistema político en general y sanitario en partícular muy descentralizado y con dificultades de coordinación.

Todo ello favorece la extensión del virus y aumenta la gravedad y letalidad (ancianos)

¿Hace falta más explicación?

» autor: --470882--

#76 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

ralph — Fri, 07 Aug 2020 09:34:00 +0000

Era hora que algunos expertos lo pidan! hace meses que pienso que debería hacerse una auditoría! y más con el exceso de muertes en España que hubo desde abril!. Que al 21 de junio es de 48.500 personas...

Y eso sin contar con que países donde han actuado REALMENTE bien, han hecho auditorías... como debe ser.

» autor: ralph

#75 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

PAUL2 — Fri, 07 Aug 2020 09:33:57 +0000

#60 Aquí somos más de santa inquisición...seas de izdas o de derechas.machacar al ciudadano y no avanzar, eso sí los niños de 16 o 30 años que no se nos traumaticen, antes que mueran abuelos , pero a estos no se les dice nada serio.

» autor: PAUL2

#74 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jaramero — Fri, 07 Aug 2020 09:33:47 +0000

#6 para meter el cazo fijo que sí

» autor: jaramero

#73 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

mefistófeles — Fri, 07 Aug 2020 09:32:34 +0000

Para mí el comentario de #1 es la razón de lo que ocurre: la culpa siempre es de otro.

Y con esa xxxx mentalidad estamos como estamos y estaremos siempre igual.

» autor: mefistófeles

#72 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

blid — Fri, 07 Aug 2020 09:32:29 +0000

#11 "Recortes" mientras el gasto en salud está en máximos históricos.

» autor: blid

#71 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

PAUL2 — Fri, 07 Aug 2020 09:32:23 +0000

#63 A los que se aplauden para disimular su falta de destrezas, algunos claro.

» autor: PAUL2

#70 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jaramero — Fri, 07 Aug 2020 09:32:09 +0000

#2 el pp se hinchó a hacer actos antes, durante y después del 8m.

Y en Madrid el pp está cometiendo los mismos errores otra vez, pero ahora lo del 8m no se lo cuelan ni al hermano tonto de Pichote.

» autor: jaramero

#69 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--657898-- — Fri, 07 Aug 2020 09:31:52 +0000

#5 Algo que podría haber hecho UP y todo el mundo hubiera aplaudido es empujar por introducir más transparencia en el gobierno. Se supone que son la nueva generación, la nueva política, pero todo ha quedado en agua de borrajas, mismo fanatismo de siempre, mismo "y tú más" de siempre, misma soberbia. Tienen miedo a reconocer sus errores por motivos electorales. Tampoco es de extrañar cuando su líder es un niñato megalómano que quiere vivir de la política y con un largo historial de incoherencias, cuyo discurso está anclado en ideas del siglo pasado.

Espero que en algún momento surja algún partido que venda menos ideología y más metodología, un enfoque más de servir al ciudadano y no tanto de servir a una ideología.

» autor: --657898--

#68 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 09:31:25 +0000

#62 Cuando yo iba a parbulitos, me enseñaron que se escribía con V.
Parece que mis impuestos tambien se gestionan mejor en educación.

» autor: Urasandi

#67 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

ralph — Fri, 07 Aug 2020 09:30:24 +0000

#1 Algún link al estudio que dice eso? Porque me gustaría saber cómo hacen para echarle la culpa de TODO lo del virus, a la austeridad y los intentos de privatizaciones "tácitas"...

» autor: ralph

#66 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 09:29:53 +0000

#55 La falta de coordinación es una cargada política, y su solución técnica es sencilla.

» autor: Urasandi

#65 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jaramero — Fri, 07 Aug 2020 09:29:34 +0000

#41 con no robar, no palmando pasta en la privada y no haciendo hospitales sin médicos da para eso y para contratar a rastreadores.

» autor: jaramero

#64 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jalepo — Fri, 07 Aug 2020 09:29:31 +0000

#39 Soltar bulos como ese tampoco ayuda...

» autor: jalepo

#63 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jalepo — Fri, 07 Aug 2020 09:29:21 +0000

Porque nos gobiernan monos borrachos

» autor: jalepo

#62 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

pingON — Fri, 07 Aug 2020 09:29:15 +0000

#56 esa FRAGMENTACION de criterios es lo que nos está jodiendo. el virus no entiende de lo que tu quieras o no con tus impuestos. necesitamos un frente único y unido. Espero que no tengas que ver cómo un familiar tuyo vaya a un hospital sin saber si lo volverás a ver.

Por no hablar de las 17 tarjetas sanitarias, muévete de comunidad autónoma a ver que pasa tus historiales médicos ... o somos 1 pais o somos 17, pero esta pandemia requiere UNIDAD. y si no lo entiendes, vete a parvulitos

» autor: pingON

#61 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

jaramero — Fri, 07 Aug 2020 09:27:36 +0000

#28 sin duda alguna el gobierno de ls comunidad de Madrid debe caer o no saldremos nunca de la pandemia.
#ayusodimision

» autor: jaramero

#60 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--188725-- — Fri, 07 Aug 2020 09:27:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --188725--

#59 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 09:26:23 +0000

#29 Según ese razonamiento debemos renunciar a gestionar el sistema nacional de salud y transferirselo a la ONU.

» autor: Urasandi

#58 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--592548-- — Fri, 07 Aug 2020 09:24:50 +0000

#1 Pero que austericidio? si España ha seguido endeudandose para sostenerlo todo a pesar de que no puede pagarlo con lo que genera. Que hayan querido degradar la sanidad pública para beneficiar a los amiguetes que están en la privada, no tiene nada que ver con ninguna crisis económica, en todo caso como escusa.

» autor: --592548--

#57 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

chavi — Fri, 07 Aug 2020 09:24:49 +0000

#40 Cuando hablamos de inversion en sanidad pública, hablamos de inversion en sanidad pública.

Hacerse el tonto no lleva a ningún sitio.

» autor: chavi

#56 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 09:24:35 +0000

#11 Y me alegro. En mi comunidad no quiero que gestionen mis impuestos como lo hace, por ejemplo, Madrid.

» autor: Urasandi

#55 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--650483-- — Fri, 07 Aug 2020 09:24:12 +0000

#46 Al menos eliminaría redundancias y facilitaría la asignación de responsabilidades.

Los países que lo están haciendo bien tienen mayoritariamente sistemas de salud centralizados o cuya gestión ha sido centralizada de forma temporal.

Que tampoco tengo la menor duda de que si Pedro hubiera tenido el control de la sanidad también lo hubiera hecho de puta pena. Pero al menos la situación estaría muchísimo más clara y lo tendría más difícil para escurrir el bulto.

» autor: --650483--

#54 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 09:23:55 +0000

#6 Y el sistema bancario más sólido...

» autor: Urasandi

#53 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Varlak — Fri, 07 Aug 2020 09:23:52 +0000

#40 Entonces según tu si un año se ha gastado 1000 en un hospital público y al año siguiente se ha gastado 500 en un hospital público y 500 en uno privado de los que 250 han ido a comisiones y bolsillos de amigotes, no ha habido recortes ¿No?

» autor: Varlak

#52 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

LPV — Fri, 07 Aug 2020 09:23:45 +0000

Yo subo la apuesta. Que se haga una auditoría no sólo para ver qué ha fallado durante la pandemia, sino también para ver cuántos procesos son caducos o poco productivos y que se actualicen, incluyendo rotación de personal si su trabajo ya no es necesario.

Estamos acostumbrados a que la única manera de que el sector público funcione mejor sea a base de inyectar más dinero. Yo en todas las empresas en las que he estado se han modificado los procesos (la mayoría después de auditorias externas) para que las cosas se hagan mejor con los mismos recursos.

Lo único que parece que se ha modernizado un poco es hacienda, que para cobrarte no quiere perder ni un segundo.

» autor: LPV

#51 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 09:23:34 +0000

#5 ¿Y quién hace la auditoría? ¿Quién sabe cómo se hacen las cosas bien y cuánto nos hemos desviado? ¿Cómo nos comparamos con otros sistemas sanitarios? ¿Quién asumirá respo dabilidades?

» autor: Urasandi

#50 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Varlak — Fri, 07 Aug 2020 09:21:40 +0000

#22 ¿negacionismo de los recortes a estas alturas? Venga, por favor....

» autor: Varlak

#49 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 09:21:18 +0000

#8 Y orgullosos.

» autor: Urasandi

#48 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

johel — Fri, 07 Aug 2020 09:20:51 +0000

España no tiene uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, es una falacia basada en la esperanza de vida española.
No existe relacion directa entre nuestra esperanza de vida y la sanidad y a lo largo de los ultimos 20 años esas listas en las que apareciamos han sido actualizadas o abandonadas. Por otra parte llevamos entre 20 y 30 años perdiendo calidad en dicho sistema sanitario.

No estamos invirtiendo en medicos, ni en enfermeros, tampoco en prevencion, se piden rastreadores gratis, los contratos por enchufismo para hacer chanchullos.... los trabajadores del gremio estan desbordados, saturados, agotados, precarizados, desprestigiados y ninguneados.. y para rematar todo eso la ciudadania esta colaborando haciendo lo que le sale de los huevos porque "esta de vacaciones".
Ademas somos un pais fuertemente social con estrecho contacto fisico entre grupos de ciudadanos, cosa que esos paises que dicen hacerlo tan bien nunca han sido.

¿Que ha fallado? La españa piramidal corrupta del que se jodan, eso ha fallado.

» autor: johel

#47 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Varlak — Fri, 07 Aug 2020 09:20:39 +0000

#17 a mí me parecería genial que hicieran esa revisión externa, pero viniendo de reino unido me temo que la conclusión "independiente" sería "hace falta más liberalismo". Si existiera la forma de elegir unos revisores razonablemente independientes sería muy feliz con dicha revisión, independientemente del resultado sería una buena noticia, pero teniendo en cuenta lo que está en julio ego me resulta imposible confiar en que el resultado no sea una herramienta en manos de un "bando" u otro

» autor: Varlak

#46 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 09:20:18 +0000

#34 Seguro que un único taifa soluciona el problema ¿no?

» autor: Urasandi

#45 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Urasandi — Fri, 07 Aug 2020 09:17:57 +0000

#17 Recibido

» autor: Urasandi

#44 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--631502-- — Fri, 07 Aug 2020 09:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#43 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

moronguer — Fri, 07 Aug 2020 09:17:08 +0000

Supongo que de la misma manera por la que España tenía el mejor sistema bancario del mundo y no había nada de lo que preocuparse en 2008.

» autor: moronguer

#42 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

neuralgya — Fri, 07 Aug 2020 09:15:53 +0000

#1 Mantra de los recortes:

www.redaccionmedica.com/ultimas-noticias-sanidad/sanchez-asegura-que-e
www.elmundo.es/salud/2020/02/01/5e354c72fdddff45498b4618.html
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/sanchez-inicia-la-campan

Antes de todo el jaleo, nuestra sanidad era la polla segun el PSOE. Cuando se ha visto que no es asi, ejque es culpa de los recortes del PP.

» autor: neuralgya

#41 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--657898-- — Fri, 07 Aug 2020 09:15:26 +0000

#1 Qué propones, un sistema sanitario capaz de absorber el pico de pacientes graves que padecimos? Eso sería extremadamente caro e ineficiente. Con qué dinero los financiamos, recortes? subidas de impuestos?
Es desviar la atención, otros países con peor financiación que la nuestra como Portugal o Grecia no vivieron nuestra hecatombe.

» autor: --657898--

#40 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--491272-- — Fri, 07 Aug 2020 09:15:16 +0000

#24 cuenta los números que es de lo que estos hablando: cuando se habla de austericidio se habla de recortes en las partidas de gasto no de la gestión de ese gasto.
Y el gasto es el mismo en el presupuesto al gasto precrisis

» autor: --491272--

#39 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

areska — Fri, 07 Aug 2020 09:14:24 +0000

En el área sanitaria de Coruña hay transmisión comunitaria, pero La Voz de Galicia aún tiene los huevos de decir que mejora. Falso. Tenemos que protegernos nosotros, la administración nos ha abandonado.

» autor: areska

#38 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--491272-- — Fri, 07 Aug 2020 09:14:06 +0000

#36 no
Revisa los números

» autor: --491272--

#37 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--491272-- — Fri, 07 Aug 2020 09:12:49 +0000

#31 por todos. Pero el responsable último es el gobierno central que puede revertir las competencias y asumir las responsabilidades de las ccaa. Las ccaa eso no lo pueden hacerpor mal que se ponga el asunto.

» autor: --491272--

#36 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Six — Fri, 07 Aug 2020 09:12:45 +0000

#22 Ja-ja-ja, porque es un chiste, ¿no?

» autor: Six

#35 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

decaff — Fri, 07 Aug 2020 09:12:15 +0000

La ciudadanía. La culpa es de la ciudadanía.
Por irresponsables y tal.

» autor: decaff

#34 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--650483-- — Fri, 07 Aug 2020 09:11:57 +0000

#1 Hay países que han obtenido resultados muchísimo mejores con una inversión per capita mucho menor. Por no hablar de que los recortes se realizan a nivel autonómico.

Tenemos un estado de reinos de taifas con un presidente que ha creado un comité de expertos cuántico (existe o no dependiendo del día) y que comunica los datos correspondientes en una forma que hace que Excel sufra un ataque epiléptico, todo ello mientras se ha tratado a la población como si fueran tiernos niños de teta, ordenado el desconfinamiento siguiendo criterios políticos en lugar de sanitarios, ocultando la dimensión real de la mortalidad, difundiendo mensajitos infantiles y diciendo aberraciones tan graves como que las mascarillas no eran útiles cuando lo que tenían que haber dicho era que no había para todo el mundo y que la gente tenía que taparse la boca con lo que tuviera a mano.

Aquí hay una negligencia criminal de principio a fin y a todos los niveles, desde el municipal al estatal. Pero prefiero centrarme en el estatal, porque al final son Pedro y cia quienes tienen el garrote para meter en vereda a las autonomías que no quieran seguir las normas.

» autor: --650483--

#33 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Jack_Sparrow — Fri, 07 Aug 2020 09:11:47 +0000

#1 Es que no es cierto que tengamos (ni hayamos tenido) uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo.

» autor: Jack_Sparrow

#32 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

phillipe — Fri, 07 Aug 2020 09:11:43 +0000

¿Se puede decir ya que la gestión de Fernando Simón no ha sido tan ejemplar?

» autor: phillipe

#31 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--20884-- — Fri, 07 Aug 2020 09:11:34 +0000

#22 Y la gestión de la crisis, le guste a usted o no, son aquellos a los que la ciudadanía otorgó la confianza y responsabilidad del mando ejecutivo.
Eso va por las autonomías o solo por el gobierno central?

» autor: --20884--

#30 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--605505-- — Fri, 07 Aug 2020 09:11:15 +0000

Que miren lo que quieran, pero uno de las mejores sistemas sanitarios que fue perdiendo fuerza. Sólo hay que darse una vuelta por las listas de espera.

» autor: --605505--

#29 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Khirs — Fri, 07 Aug 2020 09:10:53 +0000

La respuesta es facil el problema es las comunidades autonomas. Cuando lo que haga una comunidad autonoma no influye en el resto pues solo se joden sus ciudadanos y ya esta. Pero cuando hay una pandemia si una comunidad lo hace mal jode al resto de comunidades.
No se deberia haber dado a las comunidades ni la sanidad ni la educación.

» autor: Khirs

#28 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--656195-- — Fri, 07 Aug 2020 09:10:50 +0000

#1 a ver si con un poco de suerte eso se carga a este gobierno de una puñetera vez, no hay que por mal no venga

De nuevo los peores de Europa. Por supuesto, ellos no tienen nada que ver

» autor: --656195--

#27 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

phillipe — Fri, 07 Aug 2020 09:10:41 +0000

#2 Lo del 8-M ya es un ranciofact. Lo siento amigo.

» autor: phillipe

#26 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--561105-- — Fri, 07 Aug 2020 09:09:27 +0000

#1 ¿algún día, sólo algún día, podréis algunos de dejar de ser fanboys de determinados partidos y asumir la crítica política como un requisito indispensable para la salud democrática de un país?

no son Inda ni Abasca ni el IBEX ni Franco ni demás gilipolleces, son unos científicos que muestran sus dudas y piden una evaluación independiente.

» autor: --561105--

#25 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--193513-- — Fri, 07 Aug 2020 09:09:11 +0000

Ante estas cosas de sentido común, solo me queda preguntar: ¿Son fascistas/franquistas o rojos/comunistas? Entiendo que todo dependerá de si es bueno para el gobierno o no. Lo digo para cuando lo lea en los medios.

» autor: --193513--

#24 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

chavi — Fri, 07 Aug 2020 09:09:05 +0000

#22 Inversión sanitaria empleada.como?

Cuenta lo gastado en el hospital de ayuso en plena pandemia como "inversión sanitaria"? Y las inyecciones a.la.privada? Y las plantas de hospitales vacías?

Donde están los rastreadores? Y la atencion primaria?

» autor: chavi

#23 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--645606-- — Fri, 07 Aug 2020 09:09:03 +0000

#1 Hombre, igual no creerse la propaganda, hubiera ayudado...

www.meneame.net/m/actualidad/espana-mejor-sistema-sanitario-mundo-solo

www.meneame.net/story/secreto-letal-espana-no-teniamos-mejor-sanidad-m

www.meneame.net/m/mnm/sobre-mito-espana-tiene-mejor-esperanza-vida-mun

Y eso solo tres ejemplos recientes de esta web, algunos os lo llevamos indicando decadas, si decadas. Con lo que igual da un partido que otro.

» autor: --645606--

#22 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--491272-- — Fri, 07 Aug 2020 08:50:08 +0000

#17 pues los firmantes deberían, tal vez, revisar los números: la inversión sanitaria ha recuperado los niveles precrisis (en realidad, aumentado).
No. No ha habido ningún austericidio. De hecho no ha habido disminución significativa del gasto público en ninguna partida presupuestaria ni recortes. Y si los hubo en algunas partidas se recuperó la inversión anterior (a cargo de deuda, eso sí. Pero en lo que nos ocupa ahora, recortes o no, eso es irrelevante).

Y la gestión de la crisis, le guste a usted o no, son aquellos a los que la ciudadanía otorgó la confianza y responsabilidad del mando ejecutivo. Insisto, le guste a usted o no; y quieran aceptar las consecuencias de sus decisiones o no.

» autor: --491272--

#21 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

DanteXXX — Fri, 07 Aug 2020 08:18:42 +0000

#1 Y porque 17 sistemas de salud no van a tener la capacidad de coordinarse y hacer una estrategia conjunta.

Cada uno hace la guerra por su lado y cualquier objetivo en el medio/largo plazo es imposible de llevar a cabo.

» autor: DanteXXX

#20 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--88270-- — Fri, 07 Aug 2020 08:18:08 +0000

Lo que tengo claro es que las decisiones no las han tomado un comité científico.

» autor: --88270--

#19 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

powernergia — Fri, 07 Aug 2020 07:59:59 +0000

#2

www.abc.es/salud/enfermedades/abci-si-no-hubiera-cuarentenado-hotel-te

www.elcomercio.es/sociedad/salud/muertos-espana-balance-fernando-simon

isanidad.com/156568/sanidad-cancela-congresos-encuentros-profesionales

www.lacronica.net/sanidad-pide-que-las-personas-con-fiebre-o-tos-no-va

Repetir muchas veces las mentiras no las hace ciertas.

» autor: powernergia

#18 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Sinyu — Fri, 07 Aug 2020 07:59:15 +0000

Espero que se haga con recomendaciones y que sirva para mejorar el sistema sanitario, pero algo me dice que sólo servirá para tirarse las culpas entre unos y otros

» autor: Sinyu

#17 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

gringogo — Fri, 07 Aug 2020 07:58:45 +0000

#7 ¿Chorrada? Pues para los firmantes que piden la evaluación externa no lo es. These problems were exacerbated by the effects of a decade of austerity. Por cierto: This evaluation should not be conceived as an instrument for apportioning blame . Rather, it should identify areas where (...) system need to be improved. Con recortes no hay improved que valga... Y que no os hagáis pajas, vamos... que no están pidiendo un Nuremberg. Buscan la mejora del sistema de salud y una mejor prevención.

No acuses a usuarios de negar responsabilidades, cosa que no hace #1, mientras niegas la responsabilidad que el propio escrito describe como catalizador de la crisis. No proyectes, vamos...

» autor: gringogo

#16 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--485386-- — Fri, 07 Aug 2020 07:33:39 +0000

#1 Vaya, qué pena que no te hubiesen contactado antes los autores para aclararles las dudas

» autor: --485386--

#15 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

HimiTsü — Fri, 07 Aug 2020 07:30:00 +0000

Si estamos seguros de que lo estamos haciendo bien... nada tenemos que temer. Lo mismo que si lo que queremos es mejorar.
Las razones para no querer auditorías son / tienen que ser / otras distintas. Y entre esas otras, la única que me convence es aquella que deja al descubierto tus cartas cuando tapa las de los demás.

» autor: HimiTsü

#14 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--485386-- — Fri, 07 Aug 2020 07:28:28 +0000

Joer, tienen que ser los propios profesionales los que reclamen una investigación sobre qué se ha hecho mal. Vaya con el gobierno del cambio!

» autor: --485386--

#13 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Hjkk — Fri, 07 Aug 2020 07:27:48 +0000

#2 Estamos en otro capítulo.

» autor: Hjkk

#12 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

marola — Fri, 07 Aug 2020 07:03:34 +0000

Gran Bretaña y Suecia la van a hacer, debería hacerla también nuestro país, España necesita saber claramente por qué estamos así y tomar medidas de cara al futuro en los aspectos que facilitaron y contribuyen a esta situación. Importantísimo sería que el diagnóstico no sirva de arma arrojadiza entre políticos, lo que no quita que se exijan responsabilidades a aquellas personas o instituciones lo merezcan por su actuación en la gestión.

» autor: marola

#11 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

pingON — Fri, 07 Aug 2020 07:00:17 +0000

porque tenemos 17 sistemas "sanitarios" haciendo lo que les da la puta gana, además de los recortes claro está

» autor: pingON

#10 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--543510-- — Fri, 07 Aug 2020 06:57:17 +0000

Que se haga, de forma clara y transparente y que se encuentren los responsables de la merma de nuestra sanidad, tanto de medios técnicos como de profesionales y que paguen conforme diga la ley.
Muchos se llevarían una sorpresa y otros dejarían de tener armas con las que atacarse mutuamente.

» autor: --543510--

#9 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--615274-- — Fri, 07 Aug 2020 06:37:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615274--

#8 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

ElTioPaco — Fri, 07 Aug 2020 06:33:06 +0000

#2 los que mueren ahora también son culpa del 8M no?

Nada que ver con los subnormales antimascarillas y la falta de civismo del español medio.

» autor: ElTioPaco

#7 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--491272-- — Fri, 07 Aug 2020 06:28:06 +0000

#1 chorrada al canto, mire (#3)
Pero es útil para señalar a quienes no han gestionado la crisis actual y no aceptar la responsabilidad de los propios.
Típico.

» autor: --491272--

#6 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

cocolisto — Fri, 07 Aug 2020 06:22:45 +0000

"El mejor sistema sanitario del mundo".Modestos no éramos,no.

» autor: cocolisto

#5 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

ur_quan_master — Fri, 07 Aug 2020 06:21:29 +0000

¿En este país no hay ningún partido político con un respeto mínimo a los ciudadanos y a la debida transparencia?

Una auditoría así es imprescindible para dejar de buscar culpables como hacemos en los comentarios anteriores y centrarse en lo que ha fallado para no repetirlo. Vamos tarde ya.

» autor: ur_quan_master

#4 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

podremos — Fri, 07 Aug 2020 06:18:22 +0000

También hay que tener en cuenta que España es uno de los países más visitado por el turismo, los recortes sanitarios hechos por el PP, el exceso de confianza tanto del gobierno central como los autonómicos para hacer frente a la crisis, que el virus es importado y que en el país hay mucha gente que viven en pisos y eso favorece a la propagación del mismo. Son muchos factores ha analizar, pero aunque la idea es buena, es posible que no sea viable, al ser un virus que afecta prácticamente a todos los países del mundo y los que más los está controlando es a base de decretar el estado de alarma, cuarentenas y restituciones importantes de libertad de movimientos o sus economías han sido muy perjudicadas por las medidas tomadas en otros países para frenar su propagación.

» autor: podremos

#3 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

Gry — Fri, 07 Aug 2020 06:00:51 +0000

Ningún sistema sanitario está dimensionado para algo así.

Además tener un buen sistema sanitario ha sido una desventaja en esta ocasión. Fijaros en las fechas de las cuarentenas establecidas por distintos países. Aquellos con una sanidad peor han sido en la mayoría de las ocasiones los primeros en establecer medidas para contener la epidemia por falta de confianza de poder manejarla.

» autor: Gry

#2 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

--615274-- — Fri, 07 Aug 2020 05:37:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615274--

#1 20 expertos en Salud Pública reclaman una revisión externa de la gestión de la pandemia en España

tiopio — Fri, 07 Aug 2020 05:36:55 +0000

¿Cómo es posible que España, uno de los países con mejor sistema sanitario del mundo, esté también entre los más afectados por la Covid?
Porque eso era antes del austericidio y malbaratamiento de la sanidad pública perpetrado por la pepesunia.

» autor: tiopio