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#435 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Mon, 24 Aug 2020 17:56:52 +0000

#434 El crecimiento no es eterno (o si) pero en activos como el oro o la plata eso. O se cumple.

En el S&P500 tampoco.

Hay muchos ejemplos. El que nos ocupa es tan nuevo, que aún hay que esperar. 11.500$ me parecen poquísimo para todo lo que hay detrás y, sobre todo, para la inmensa demanda que puede crearse (o no, no lo sabemos).

Ánimo y suerte.

» autor: limondelcaribe

#434 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Mon, 24 Aug 2020 15:12:09 +0000

#433 si si, si lo entiendo, de hecho quien se mete a invertir nunca debe necesitar vender.

Entiendo también lo que habéis visto: un valor que en doce años ha crecido una barbaridad. Pero es que el crecimiento no es eterno.

» autor: hombreimaginario

#433 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Mon, 24 Aug 2020 14:58:02 +0000

#432 No me interesa el trading, no sirvo para eso.

Si en vez de hablar de 2017, hablas de 2016 o 2015 o 2014 o... la cosa cambia, y mucho, pero cada cual que investigue y aprenda lo que necesite.

Realmente no has pensado que no me interesa vender? No has pensado que esos que decimos todos lo mismo hemos visto algo que tú aún no has encontrado? Puede ser, no?

Tendré cuidado, gracias por el consejo. Yo te doy otro: se curioso con Bitcoin (y con Ethereum, y con tres o cuatro criptomonedas más que te llamen la atención por el proyecto y la tecnología que hay detrás).

» autor: limondelcaribe

#432 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Mon, 24 Aug 2020 14:38:05 +0000

#431 bueno, una caída del 50% desde 2017 no me parece una alta rentabilidad. A largo largo plazo, siendo paciente y vendiendo cuando creas que es conveniente, claro que te será rentable, pero exactamente igual que cualquier valor especulativo, y a esa rentabilidad deberás restarle la inflación y los impuestos.

“Inversión segura, apuesta a caballo ganador”

Me parece que no tienes mucha experiencia en el trading y que alguien te ha comido bien la cabeza, porque repites los mantras de todos aquellos bitcoiners que he conocido. Uno no debe enamorarse de su inversión, tan solo es una manera de hacer crecer tu dinero y no debes dudar en saltar de un valor a otro si eso te conviene. Los gurús del bitcoin tan solo demuestran una idolatría absurda por un valor con muy poco recorrido para sacar conclusiones a largo.

Por cierto, el “caballo ganador” del oro es algo a lo que acuden todos aquellos jubilados o a punto de jubilarse que no quieren perder poder adquisitivo. Simpemente es un valor más o menos seguro que mantiene tu capital a salvo de la inflación. Con la diferencia de que el comportamiento del oro lleva observándose desde hace un siglo y el del bitcoin desde hace cuatro años.
En serio, cuidado.

» autor: hombreimaginario

#431 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Mon, 24 Aug 2020 13:40:18 +0000

#430 Estupendo, mucha suerte.

Yo hice mi apuesta con Bitcoin, creo en el proyecto, creo en la tecnología y no creo en los bancos.
En cuanto al oro, pues no se, se puede leer de muchas maneras.

Valor refugio, inversión segura, apuesta a caballo ganador.

La volatilidad será mínima pero la gráfica puede también leerse de muchas maneras, unos dirán que sí, otros que no.

La gráfica de Bitcoin, la superpones ajustando fechas y ràtios y no difiere tanto.

» autor: limondelcaribe

#430 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Mon, 24 Aug 2020 09:48:27 +0000

#426 el oro y la plata son valores refugio. Su volatilidad es mínima, son los valores usados por aquellos que buscan evitar que la inflación se coma sus ahorros. Como su cantidad y valor dependen de las vetas y las vetas no hacen más que agotarse lo lógico (cuando no se descubre una nueva) es que siempre estén en máximos históricos. Pero ya te digo: son para evitar que la inflación se coma tus ahorros, no te vas a hacer rico invirtiendo en oro a largo.

Como entenderás, el bitcoin, una moneda que se ha convertido en un mero valor especulativo no puede compararse con el oro. Ni muchísimo menos. Que no te tomen el pelo los nuevos gurús del bitcoin, que suelen ser personas sin ninguna formación en económía ni en trading que creen haber descubierto la gallina de los huevos de oro. En el 2008 vi a conocidos a punto de suicidarse porque todos sus ahorros en valores pretendidamente seguros se habían volatilizado.

Por otro lado todo es cuestión de prioridades, cada uno invierte según sus necesidades y conocimientos. Yo no invierto a largo porque por suerte tengo tiempo de dedicarme a operaciones a corto, que me suponen una rentabilidad mucho mayor que lo que me puede dar invertir en bitcoins u oro a largo.

» autor: hombreimaginario

#429 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Sun, 23 Aug 2020 20:17:20 +0000

#428 Cierto porque seguir una conversación con opiniones tan distintas que atacan la idea de Bitcoin y la blockchain es sumamente complicado y, en ocasiones, hay que hacer comparaciones puntuales para dar alguna respuesta.

Pero mi idea final es que sea mi plan de pensiones sin tener que cambiar a fiduciario.

Así de optimista estoy.

(Aunque haya que pagar con DASH,o ETC, y almacenar en BTC)

» autor: limondelcaribe

#428 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Sun, 23 Aug 2020 18:42:07 +0000

#427 No lo planteas así en #417

» autor: chavi

#427 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Sun, 23 Aug 2020 18:06:23 +0000

#425 ¿Algo que lo cambiará todo y que no hará falta cambiarlo por fiduciario, y resulta que lo planteo como algo especulativo?

Ah, pues vale.

» autor: limondelcaribe

#426 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Sun, 23 Aug 2020 18:04:03 +0000

#424 Vale, lo que tú veas, cada uno hace su apuesta.

El oro y la plata están en máximos históricos.

Bajarán? Puede ser. Para volver a subir? Puede ser

» autor: limondelcaribe

#425 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Sun, 23 Aug 2020 17:16:00 +0000

#421 Pues lo planteas como algo que solo vale para especular...

» autor: chavi

#424 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Sun, 23 Aug 2020 16:57:41 +0000

#423 Lo que he pensado es que si me estás comparando el bitcoin con el oro o la plata significa que sabes pocas cosas.

» autor: hombreimaginario

#423 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Sun, 23 Aug 2020 16:45:16 +0000

#422 ¿Has pensado que lo que dices, ya lo sé?

¿Has pensado tú, que, o no tengo prisa o creo que es una apuesta que no necesitará volver a convertirse en dinero Fiat?

Porque es posible que eso último no lo estés teniendo tú en cuenta.

» autor: limondelcaribe

#422 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Sun, 23 Aug 2020 16:27:02 +0000

#418 sabes lo que es el largo plazo? Estamos hablando de algo tan básico como los ciclos económicos. Si no conoces algo tan básico estudia un poco antes de meterte a dar lecciones. Estudia también lo que son los valores refugio, que te explicarán lo del oro y la plata.

» autor: hombreimaginario

#421 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Sun, 23 Aug 2020 16:12:05 +0000

#419 No, te digo que es algo nuevo, distinto, diferente a lo que hay y que cambiará el. mundo.

Así de grande lo veo yo, espero tener la razón.

» autor: limondelcaribe

#420 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Sun, 23 Aug 2020 16:11:05 +0000

#83 #220 Y por desconocimiento de BTC, sin duda.

» autor: limondelcaribe

#419 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Sun, 23 Aug 2020 15:58:38 +0000

#417 Me estás diciendo que el bitcoin es como las acciones pero sin producir bienes ?

Lo sé

» autor: chavi

#418 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Sun, 23 Aug 2020 15:54:35 +0000

#41 Tomemos como ejemplo el oro.

Coméntanos la gráfica, a ver si casa con tu historia inventada.

O la plata.

O acciones de de alguna empresa fuerte americana.

Están todos en máximos, es decir todos los que compraron están ganando.

» autor: limondelcaribe

#417 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Sun, 23 Aug 2020 15:49:25 +0000

#416 Las acciones de IAG están a 2 euros.

Hace unos meses eataban a 7 euros.

Hoy a dos euros, comprad malditos, solo están a 2 euros.

(Podemos seguir con BBVA o Santander, o cientos de ejemplos de acciones de la bolsa española, pero prefiero BTC y en 20 años tener una buena jubilación)

» autor: limondelcaribe

#416 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Sun, 23 Aug 2020 14:20:11 +0000

#1 Solo está a 9800..Comprad malditos!!!

» autor: chavi

#415 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Tue, 18 Aug 2020 15:07:55 +0000

#398 No hago eso que tu dices pero soy ingeniero informático, sé como funciona, qué problemas soluciona y que ha venido para quedarse, no hay más sordo que el que no quiere oír y mi tiempo cuesta dinero. Es un protocolo como tcpip, software libre e independiente de su precio hace su función de transferencia de valor sin intermediarios, el que lo quiera usar que lo haga y el que no, que siga igual que siempre. Saludos.

» autor: solomonovolumen

#414 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Tue, 18 Aug 2020 09:04:02 +0000

#400 jajaja en serio, deja de decir tonterías. Conozco a muuucha gente que se ha forrado con el bitcoin y con otras criptos. No ha sido tan difícil, sólo había que comprar antes del 2016 una cantidad respetable, meterse en icos como la de ETH, IOTA, NEO, etc... y esperar unos años. Habla por ejemplo con gestores de residencia andorranos o portugueses, han tramitado cientos de residencias estos últimos años de españoles que se forraron con las criptos en la burbuja del 2017...

Y ahora volverá a pasar lo mismo, se está armando otro burbujón espectacular de cara al año que viene.

Sobre mercados de valores, sólo te digo que la caída de las torres gemelas me pilló en una trading room, tú verás si tengo o no experiencia en mercados. Y sí, haciendo trading pierde dinero prácticamente todo el mundo, pero haciendo buy&hold si aciertas con los activos te jubilas en unos años. Mira las cotizaciones de las FAANG de hace 20 años a ahora, por poner ejemplos fáciles...

» autor: javi618

#413 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Tue, 18 Aug 2020 08:23:51 +0000

#404 Que ahora pretendas que has dicho lo contrario, que el funcionamiento normal evita las bifurcaciones de la cadena

No digo lo contrario, estas dos frases se complementan:
"La bifurcación forma parte del funcionamiento normal de la cadena de bloques"
"forma parte del funcionamiento normal que esa buifurcación que rompe el consenso no sea reconocida como Bitcoin"

Es una secuencia temporal, primero se crea una bifurcación (algo normal en el funcionamiento de Bitcoin) y después se elige cual de las dos es la válida (algo normal en el funcionamiento de Bitcoin).

Tus ya reiterados fracasos en intentar encontrar contradicciones sumado a tus mentiras sobre lo que yo digo cuando no lo citas textualmente deberían ya permitirte concluir que no entiendes aún como funciona Bitcoin. Has escuchado cosas, sabes juntar palabras al tun tun que a oídos de quien no sepa puede parecer que tienen sentido, pero no comprendes en absoluto el funcionamiento de Bitcoin. Cometer el error de no reconocer a las bifurcaciones como parte normal del funcionamiento de Bitcoin es demostrar que no sabes lo que es Bitcoin.

Claro, campeón, que sólo tenga dos pisos no hace que un edificio sea bajito. No es bajito porque los puedes vender dividido en ladrillos, ¿a que sí?

Vaya memez acabas de soltar, lo que no altera en absoluto que el límite máximo de bitcoins no tiene nada que ver con la escalabilidad.

Que te gustase que fuera así es tu problema, no el de Bitcoin.

Da igual si lo divides en cien millones de satoshis o en seis mil trillones de boniatos. El hecho de que el número total de divisas sea limitadísimo siempre siempre siempre va a hacer que su precio sea irreal. ¿Lo pillas ya?

Bitcoin está limitado a 21 millones de Bitcoins pero no tiene límite definido en cuanto a cuantas unidades de moneda pueden existir dado que se puede ir subdividiendo mediante decimales. Que tú quieras creer que eso provoca un precio irreal es de una irrelevancia absoluta.

y lo que hubiera pasado con todas las transacciones anteriores si se hubiera aplicado en agosto de ese año como se pretendía. Verás qué risas.

Has metido tanto la pata con otras cuestiones y has sido tan incapaz de reconocerlo que ni me molesto en perder el tiempo con esta.

Lo que tú creas que hubiera pasado es completamente irrelevante, lo que sí ha ocurrido es que Bitcoin sigue en pie tras 10 años sin que existan más de 21 millones de monedas y que el valor de mercado es el que es, el que no te gusta, pero lo es igualmente.

Cuando a los chinos le salga más barato falsificarlos que minarlos vas a ver qué risas. Y ese día va a llegar inevitablemente por la propia naturaleza del minado.

El mineralismo va a llegar ...

Que patético es que te agarres a esas profecías infantiloides que no tienen el más mínimo contacto con la realidad.

Y antes de que vuelvas a negar los hechos, te repito que ya se ha hecho.

No he negado que haya ocurrido en monedas menos seguras, cuyo coste de ataque es menor y cuyos perjuicios y riesgos para el atacante son mucho menores. Lo que te expliqué ya en su momento y te repito por que no atiendes es que subestimas la importancia de la seguridad de la cadena de bloques que se mide con la capacidad de cálculo de dedicada a ella y lo que implica a nivel económico para el atacante el dedicar esa capacidad de cálculo.

No lo confundo en absoluto. En el caso del bitcoin son el misma garito

No lo confundes por que afirmas que son lo mismo

Vaya chiste estás hecho.

¿Cómo te crees si no que les han estafado tan fácilmente cientos de millones simplemente desapareciendo y quedándose todo su dinero?

El riesgo de robo existe en cualquier empresa que opere con monedas, ocurre con Bitcoin, con dólares, con euros ...

La existencia de robos si algo hace es constatar que hay interés por el valor de aquello que se roba.

¿Y no te dice nada que ninguna de esas cosas haya sucedido JAMÁS cuando se han birlado cientos de millones en bitcoins? Ni siquiera se puede denunciar, no hay una ley a la que acogerse si te roban humo.

¿No te da vergüenza hacer gala de tu ignorancia?

Existen múltiples juicios al respecto y nada impide que se abran más:

Empieza el juicio por fraude contra el dueño de la casa de cambio de bitcoins Mt.Gox
www.lavanguardia.com/economia/20170711/424050548110/juicio-fraude-mark

Cryptocurrency investor’s $224 million suit against AT&T over stolen coins moves forward
Fuente: www.cnbc.com/2019/07/23/cryptocurrency-investors-224-million-suit-agai

21-Year-Old Jailed for 10 Years After Stealing $7.5M in Crypto By Hacking Cell Phones
cointelegraph.com/news/21-year-old-jailed-for-10-years-after-stealing-

...

Al no estar regulado el bitcoin no tiene valor económico ni legal, entérate.

La UE ya ha reconocido a bitcoin como medio de pago y por eso está exento de pagar IVA, igual que el dólar o el euro:
www.iberley.es/noticias/exencion-iva-intercambio-divisas-tradicionales

» autor: sorrillo

#412 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Tue, 18 Aug 2020 07:55:21 +0000

#406 ¿Ni siquiera sabes que en China hace años que está prohibido comprar, vender u operar con bitcoins?

Los mineros cobran por su tarea en bitcoins, aquí y en la China popular.

Mantener funcionando un establecimiento de minado de Bitcoin tiene costes significativos tanto en la adquisición de nuevos equipos de forma periódica como en el consumo de electricidad.

El cómo conviertan esos bitcoins en los bienes y servicios que necesiten es irrelevante, la realidad es que si no lo hicieran no podrían mantener esas operaciones.

Que tú creas que no pueden hacerlo por que has leído en no sé donde que lo tienen prohibido es de una irrelevancia absoluta.

Si los falsifican (que pueden hacerlo cuando quieran) se cargan la economía de los demás, no la suya. Al contrario, ¡ellos ganarían el doble vendiendo bitcoins falsos al extranjero!

Ni medio segundo te paras a pensar sobre las bobadas que escribes. Si se cargan el valor de bitcoin no ganarían el doble de nada, deja de decir sandeces.

Y no, claro que no pueden hacerlo cuando quieran por que existen medidas de protección más allá de las tecnológicas implementadas actualmente que se pueden aplicar por consenso.

Ethereum ya demostró que lo que tiene valor no es el código vigente si no el consenso, por eso Ethereum Classic cotiza a menos del 2% de Ethereum.

Todas estas infantiladas que se te van ocurriendo y que en tu cabeza crees que son reales ya se han probado en el mundo real y el resultado no es el que te gusta imaginarte. El resultado son fracasos. Deberías aprender de ellos.

¿por qué importunas en conversaciones ajenas con exactamente las mismas memeces que ya te he respondido específicamente en conversaciones contigo?

Si te importuna que te corrijan cuando te equivocas intenta no equivocarte en un foro público donde cualquiera puede leerte y contestarte.

» autor: sorrillo

#411 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Tue, 18 Aug 2020 07:55:02 +0000

#408 Doble vara de medir.

Como buen hincha que eres no reprochas a los "tuyos" lo que me reprochaste a mi.

» autor: sorrillo

#410 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Tue, 18 Aug 2020 07:46:12 +0000

#405 Que no te guste como funciona el mercado para establecer el valor no cambia en absoluto que no eres tú quien lo estableces al tun tun para todos los demás.

Vaya delirios de grandeza nos traes macho.

» autor: sorrillo

#409 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Tue, 18 Aug 2020 07:44:12 +0000

#407 el que ha escrito que el bitcoin tiene un valor intrínseco e imperdible porque es megachachicomplejo tecnológicamente eres tú.

Otra mentira más a la lista, vaya troll estás hecho.

En el comentario que citas, en # 137, explico que tiene utilidad y describo su utilidad, y afirmo que la utilidad tiene valor.

En relación a algunas de las otras mentiras que dijiste, las recordamos:

dedicas cuatro párrafos más a decir que el bitcoin no va a bajar porque... patatas.
pretendes que el hecho de ser trazable le da al bitcoin un valor intrínseco

Ninguna de esas mentiras aparece en # 137 ni en ningún otro sitio.

No hay suficientes insultos en el mundo entre los que puedas esconder que estás mintiendo.

Mentiroso.

Deja de trolear anda.

» autor: sorrillo

#408 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Tue, 18 Aug 2020 01:09:34 +0000

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#407 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Tue, 18 Aug 2020 00:58:04 +0000

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#406 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Tue, 18 Aug 2020 00:51:41 +0000

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#405 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Tue, 18 Aug 2020 00:22:47 +0000

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#404 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Tue, 18 Aug 2020 00:08:59 +0000

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#403 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Mon, 17 Aug 2020 23:34:22 +0000

#401 Que fácil es pillar a un mentiroso y que patético cuando sigue insistiendo infantilmente en que lo que se inventó es verdad verdadera.

Es patético que hayas decidido caer tan y tan bajo.

A estas alturas ya es harto evidente que lo tuyo es malicia.

» autor: sorrillo

#402 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Mon, 17 Aug 2020 23:33:41 +0000

#397 Doble vara de medir.

Lo que te parece criticable a la parte del argumento que no eres hincha lo toleras si viene de tu grada.

» autor: sorrillo

#401 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 23:12:00 +0000

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» autor: --653127--

#400 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 23:06:58 +0000

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#399 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 22:51:53 +0000

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#398 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 22:49:00 +0000

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#397 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 22:43:14 +0000

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» autor: --653127--

#396 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Mon, 17 Aug 2020 15:17:19 +0000

#388 Sigue entonces con tu oro del que no hay falsificaciones, y de tus acciones que nunca se han desplomado, ni siquiera en los cracks de 1637, 1720, 1929, 1987, 1998, 2000, 2001, 2002, 2008, 2020, ...ni del que no hay fraudes ni esquemas ponzi aparte de al que debe su nombre, Peter Young, Nick Leeson, Enron, Madoff, .. y con tu dinero fiduciario del que no hay billetes falsos ni bancos que quiebren ni monedas que no tienen valor como todos sabemos ...

» autor: solomonovolumen

#395 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Mon, 17 Aug 2020 09:44:26 +0000

#381 Claro que sí, campeón, lo arreglaron tan bien tan bien... que tres años después les volvieron a hacer la misma jugada.

Y hoy en día siguen sin existir más de 21 millones de Bitcoins en la cadena de bloques, por lo que sí, se arregló bien en ambos casos.

controlando sólo el 51% de una plataforma concreta.

Bitcoin es distinta a las otras plataformas en tanto que tiene la mayor capacidad de cálculo dedicada a protegerla, lo que implica que obtener ese 51% tiene el mayor coste y por lo tanto atacarla supone el mayor perjuicio para el atacante.

Eliminar ese factor de la ecuación es no comprender como se protege una cadena de bloques.

No te cuento ya lo que pueden hacer los chinos, que monopolizan el 65% de la minería y cuando quieran pueden inundar el mercado de bloques falsos (otra vez).

"Los chinos" o quienes sean saldrían perjudicados de forma muy importante si llevasen a cabo con "éxito" un ataque de ese tipo ya que precisamente es con los bitcoins que reciben con los que financian su operación de minado e intentar cargarse su valor es suicida. A su vez existen otras medidas de protección a parte de las técnicas como ya te he explicado en otros comentarios, medidas que podrían dejar fuera a esos atacantes y podrían revertir lo producido por los atacantes en el peor de los casos, siempre que hubiera el consenso para aplicar esas medidas.

» autor: sorrillo

#394 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Mon, 17 Aug 2020 09:36:17 +0000

#382 Por cierto, mi ejemplo tampoco era ninguna ocurrencia mía. Hay subnormales que efectivamente pagan miles por un bote lleno de mierda, igual que los fanáticos del bitcoin estáis pagando miles por una mierda sin valor.

No por tu mierda, que es la que de forma infantil afirmabas que tenía el valor por el que decías querías venderla, sin haber vendido nada. La que citas ahora no es tuya, es de un autor que firmó su propia obra y otros se la compraron. Y ese es su valor en el mercado, aunque no te guste el resultado esa es la realidad.

Si tú no le quieres reconocer ese valor y no quieres adquirirlo no lo hagas, eres libre de hacerlo, lo que no tienes es la capacidad ni el reconocimiento planetario para imponerles a los demás el valor que deben otorgarle, para determinar el valor que tiene. Eso se hace con la oferta y la demanda, mediante la compra/venta, ahí es donde se descubre el valor.

En cuanto a Bitcoin si existe un 5% de operaciones reales que generan compra/ventas por el valor en el que cotiza ese es su valor. Por mucho que no te guste que lo sea y por mucho que quisieras ser tú quien lo determinase al tun tun para el resto.

No tienes ese poder, nunca lo has tenido y espero y deseo que nunca lo tengas viendo lo poco que entiendes de esta materia.

» autor: sorrillo

#393 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Mon, 17 Aug 2020 09:31:00 +0000

#383 Hay que ser animal para pretender que una bifurcación que genera 184.000.000.000 bitcoins en un día ”forma parte del funcionamiento normal de la cadena de bloques”.

Claro que forma parte del funcionamiento normal que esa buifurcación que rompe el consenso no sea reconocida como Bitcoin y por eso a fecha de hoy esos 184.000.000.000 bitcoins siguen sin existir en la cadena reconocida como Bitcoin.

De igual manera forma parte del funcionamiento normal que cuando Deutsche Bank hizo una transferencia por error de 28 billones de euros (más del valor de todo el banco) fuera anulada y nadie reconociera ese dinero como parte de la masa monetaria del euro.

www.thelocal.de/20180420/deutsche-bank-accidentally-transfers-28-billi

En Bitcoin existen distintas fórmulas para subsanar los errores o vulnerabilidades que se identifiquen, es infantil que te aferres a ello cuando ya se te ha explicado hasta la saciedad.

Y no, los problemas no se han solucionado.

Los de la creación falsa de moneda sí, todos los que se han identificado se han subsanado y hoy Bitcoin sigue teniendo menos de 21 millones de monedas a pesar de tus infantiles acusaciones de lo contrario.

Especialmente el de la escalabilidad, por eso sigue habiendo un límite ridículo y artificial de bitcoins, y por eso ya no sirve para comerciar.

El límite máximo de bitcoins no tiene nada que ver con la escalabilidad. Éstos son divisibles en 8 decimales y la ampliación de esa cifra de decimales si fuera necesaria sería trivial y fácil de conseguir consenso para ello. Que mezcles el límite de 21 millones con los retos de escalabilidad muestra una vez más que no conoces como funciona Bitcoin, por mucho que intentes aparentar que sí cometes muchos errores de bulto como no reconocer que las bifurcaciones forman parte de funcionamiento normal de Bitcoin desde su diseño inicial.

De hecho la última vez que intentaron arreglarlo (en 2017) estuvieron a un pelo de dejar a todos los poseedores de bitcoins con bloques inválidos, o sea sin nada.

A saber lo que significa para ti "a un pelo" y el enlace que puedas escupir al respecto con nada que ver con tu descripción. En ningún momento se ha intentado "arreglar" que el límite de bitcoins sea de 21 millones y en cuanto a la escalabilidad se han ido proponiendo soluciones e implementando algunas sin que ello haya supuesto ningún problema para el funcionamiento de Bitcoin.

Tu comparación con los atracos es bastante idiota, ya que en el caso del bitcoin es EL PROPIO BANCO el que se larga con tu dinero.

Confundes casas de cambio con bancos. A su vez es irrelevante quién cometa el robo, el caso es que se producen en todas las monedas, también en el euro y el dólar. En el caso del euro y el dólar se fomenta además que el banco sea imprescindible, mientras que con bitcoin no es necesario tenerlos en casa de cambio para operar, se pueden almacenar en monederos propiedad del propietario de esos bitcoins.

y resulta que usurpar monederos NI SIQUIERA ES ILEGAL. Ni le puedes denunciar, ni perseguir, ni encontrar... ni siquiera seguir la pista del dinero.

Claro que son ilegales los robos. Por eso se producen juicios cuando se identifica a los autores.

Es patético que te refieras a idioteces en tu respuesta y sueltes barbaridades como la que acabas de soltar.

Eso no sucede con ninguna divisa regulada, por muchas que comparaciones imposibles que intentes hacer.

Claro que en las divisas reguladas los robos también son ilegales, también se pueden denunciar y si se identifica a los autores también se les puede juzgar.

Por cierto, espectacular tu demostración de que no tienes ni puta idea de qué es el coeficiente de caja. Eso de ”el resto a saber donde estará” me ha llegado al alma.

Es que a saber donde estará, por eso pudieron encontrar agujeros mil millonarios en la banca española y europea cuando un día decidieron mirar a ver donde tenían el dinero. Y en España se pagó con dinero público, obviamente, regalos que le hiciste tú a la banca, y yo, y el resto de víctimas de esos ladrones. Por cierto, ¿alguno de ellos ha sido juzgado y ha ido a la cárcel?

www.elblogsalmon.com/sectores/estos-todos-paises-ue-donde-se-han-resca

Por último, cuando te hablen de nodos ”offline” entiende que te hablan de una red informática. Porque de eso va la verificación, de comprobar una firma criptográfica en una red distribuida.

Eres la risión.

Te has inventado ese troleo de "nodos offline" y ni de coña sabes como salir de ese fregado en el que te has metido. Como con el resto. Que vergüenza por favor.

» autor: sorrillo

#392 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Mon, 17 Aug 2020 09:30:37 +0000

#387 No me parece desacertada la expresión ”creyente de bitcoin”, ya que los inversores de ese chicharro no os basáis en la realidad sino en una ilusión ciega que raya el fanatismo.

Doble vara de medir.

» autor: sorrillo

#391 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Mon, 17 Aug 2020 09:29:39 +0000

#384 Que fácil es pillar a un mentiroso.

Deberías tener la integridad para disculparte, pero como buen troll que estás demostrando ser es consistente que no te retractes de ninguna de las mentiras que has ido soltando hasta ahora.

» autor: sorrillo

#390 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Mon, 17 Aug 2020 08:09:15 +0000

#386 Ayer comentabamos eso mismo los vecinos, que menos mal que tenemos una convención sobre el oro, sino el sistema se iba a la mierda. Y además decidimos por unanimidad continuar con la convención por un año más

» autor: Ainhoa_96

#389 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Mon, 17 Aug 2020 07:35:45 +0000

#385 Lo mismo les dijeron a los que compraron hace cinco años, y míralos ahora.

Estás tan encantado con tus ideas preconcebidas que la realidad te importa tres cojones. Lo he visto tantas veces...

» autor: javi618

#388 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 02:24:25 +0000

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#387 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 02:08:35 +0000

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#386 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 02:03:57 +0000

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#385 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 01:13:50 +0000

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#384 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 01:07:47 +0000

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#383 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 00:55:46 +0000

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#382 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Mon, 17 Aug 2020 00:13:47 +0000

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#381 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sun, 16 Aug 2020 23:47:06 +0000

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#380 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UNX — Sun, 16 Aug 2020 21:03:33 +0000

#379 Oh, ese bug inflacionario cuando Bitcoin comenzaba sus andanzas es terrible! Tengo una idea: una cadena de bloques con un ledger abierto cuyo suministro de monedas seas auditable, de tal forma que cuando un bug inflacionario sea explotado, el minado y las operaciones de compra/venta puedan ser paradas, el bug corregido y la cadena de bloques bifurcada. Yo lo llamaría Bitcoin. Y eso lo que pasó en ese entonces, imagina ahora que estamos hablando de una blockchain con una capitalización de $200B. Lo dicho: si te crees que alguien va a conseguir colar en el mercado Bitcoins falsos incluso explotando un bug en la implementación de referencia en una cadena de bloques abierta y auditable, lo llevas claro.

No me molesto en hablar de Bitcoin como inversión porque es un non sequitur. En serio, deja de decir sandeces y aprende como funciona Bitcoin. No hace falta que respondas a este mensaje, visto que no te has molestado ni en leerte el whitepaper, no voy a contestar a tus sandeces eternamente. Al ignore.

» autor: UNX

#379 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sun, 16 Aug 2020 20:01:43 +0000

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» autor: --653127--

#378 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Sun, 16 Aug 2020 06:52:14 +0000

#355 Estás mezclando churras con merinas, hablas de un fork, que genera otra moneda completamente diferente, ha pasado y mucho cuando alguien no está de acuerdo con el avance de esa moneda genera una nueva cadena y se bifurca, Bitcoin cash, bitcoin gold, Bitcoin sv, ...
Cuando se bifurca sigues teniendo la original y obtienes las otras igualmente, pero son monedas que nada tienen ya que ver con el original. De hecho el poder de la mayoría, el consenso mantiene la cadena original, a los díscolos no les queda otra opción que bifurcar. Si alguien atacase Bitcoin, la gente elegiría libremente la cadena que quisiera, oferta demanda.
La estabilidad ocurre al igual que en la bolsa, mientras las manos fuertes (institucionales) no actúan obviamente.

» autor: solomonovolumen

#377 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UNX — Sat, 15 Aug 2020 22:50:24 +0000

#376 "o te inundan el mercado de bitcoins falsos"

Esta frase vuelve a ser otra demostración de que no sabes en qué se basa el PoW ni el consenso de Nakamoto. De nuevo, moléstate al menos en leerte el whitepaper. No voy a perder más el tiempo con quien da clases magistrales de Bitcoin, sin saber cómo funciona.

» autor: UNX

#376 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 22:36:37 +0000

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» autor: --653127--

#375 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UNX — Sat, 15 Aug 2020 21:59:12 +0000

#374 Acabas de decir literalmente: "Y el hashpower ya te digo yo que no le da valor. Ni tampoco le da seguridad como tú te inventas. Menos aún teniendo en cuenta que un tercio de todo el hashpower del mundo se concentra en una pequeñísima provincia de China, algo que no os cuentan en los panfletos propagandísticos que las casas de cambio os endiñan a los incautos para que les deis vuestro dinerito (en euros, por supuesto)."

Con esto no solo dejas claro que no solo no comprendes qué es el hashpower, es que no comprendes la teoría del juego que hay detrás del Bitcoin, que es brillante por su sencillez. Quien ha invertido miles de millones en infraestructura para el minado de Bitcoin, es quien puede realizar un ataque del 51% y a su vez quien está económicamente desincentivado para atacarlo, porque lo que le genera beneficios es proteger la cadena. Esto es Bitcoin 101, por eso digo que deberías antes de nada entender qué es Bitcoin.

Luego está la siguiente perla: "Después me has hecho reír cuando he leído que dices (literalmente) que ”el valor del Bitcoin está en no tener que confiar en ninguna entidad”. Se lo puedes contar a los cientos de millares de inversores como tú que han sido estafados por plataformas oficiales de cambio que de pronto desaparecen llevándose limpios cientos de millones, dinero que ni siquiera pueden reclamar al tratarse de un mercado no regulado."
Esto no tiene nada que ver con Bitcoin, es algo completamente extrínseco a Bitcoin como MoE. Estafas las hay con el euro, dólar, y la moneda que quieras, y lo que protege a un inversor del fraude es el marco legal. Que las transacciones con Bitcoin sean anónimas e irreversibles es una característica del Bitcoin. Como pista te daré el título del whitepaper: Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System. Fíjate en eso de "Cash". No Paypal. Efectivo, con todas sus características. En serio, antes de nada, tendrías que entender qué es Bitcoin, y sobretodo, qué NO es Bitcoin.

"Que para que algo tenga valor ha de estar respaldado por un activo" Gran verdad, de ahí el valor del dólar.

En serio, comienza por leerte el whitepaper, y luego si eso, profundiza. Pero al menos comienza por lo básico.

» autor: UNX

#374 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 16:42:11 +0000

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» autor: --653127--

#373 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Sat, 15 Aug 2020 16:21:12 +0000

#371 Vamos, que si te envío un pote de mierda con una etiqueta que diga ”1000$”, tú los pagas porque para ti ése es su valor, sólo porque te lo dice el ofertante.

Vamos que has entendido la bobada que soltaste y ahora tienes que inventarte otro hombre de paja ("tú los pagas") para intentar disimular tu ridículo.

El valor no lo estableces tú al tun tun y toda la humanidad te hace caso a ti y a tus delirios de grandeza, el valor se establece en mercados de compra/venta, es lo que ocurre todos los días en todos los sitios. Y ambos elementos son fundamentales, debe existir alguien que haya vendido y alguien que haya comprado. Con que alguien quiera vender no basta (ahí es donde estás haciendo un ridículo espantoso), al igual que no basta con que alguien quiera comprar. Se debe concretar la venta y es en ese momento en el que se establece el valor.

Y si eso ocurre decenas de miles de veces cada día por decenas de miles de personas entonces ese valor tiene una mayor precisión y fiabilidad que el ejemplo de mierda que has usado que no tiene ni una mísera venta.

» autor: sorrillo

#372 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Sat, 15 Aug 2020 16:17:54 +0000

#370 Y no son las únicas veces que se ha bifurcado la cadena de bloques.

La bifurcación forma parte del funcionamiento normal de la cadena de bloques y la he incluído en mi explicación. Cuando un minero sigue minando sobre una cadena de bloques que la mayoría de mineros no consideran válida ese minero se queda solo minando y el resto siguen en la cadena de bloques que llamamos Bitcoin.

Lo que citas son vulnerabilidades y ataques que han fracasado. Y por eso a fecha de hoy aún Bitcoin sigue teniendo un límite de 21 millones. Por que todo lo que citas son fracasos que se han superado con la combinación del consenso y la tecnología.

Gracias por ayudar a aclarar tu error con ejemplos concretos para que así mis explicaciones puedan ser más directas y específicas.

Y aunque no sea una cuestión tecnológica, podemos mencionar también las sonadísimas estafas de plataformas de intercambio que de pronto desaparecen quedándose limpiamente todo el dinero de los incautos, cientos de millones que ni siquiera puedes reclamar por tratarse de un mercado no regulado.

Los robos se producen en todo tipo de monedas, también con los euros y los dólares:
www.meneame.net/story/banco-sin-firewall-10-routers-10-asi-como-hacker
www.meneame.net/story/roban-9-millones-euros-banco-ucraniano-traves-sw

En el caso de los dólares y los euros esos robos pasan desapercibidos por los clientes de las entidades por que en su cuenta bancario la deuda que tiene el banco contraída con ellos queda intacta, es como si a esas entidades no les hubieran robado. De hecho es así por que formalmente se ha establecido que el banco solo necesita demostrar que dispone el 1% del dinero ingresado por los clientes, el coeficiente de caja, el resto a saber donde estará. Y eso desde el primer día, haya o no robos.

Y cuando les pillan se piden rescates de cifras escandalosas y aquí no pasa nada:
www.meneame.net/story/deutsche-bank-propone-nuevo-rescate-150-000-mill

Obviamente las empresas que operan con criptomonedas no tienen esa ley que les dice que ell 99% del dinero de los clientes no tienen por que tenerlo y obviamente ante un robo significativo quiebran. Lo que te debería hacer saltar las alarmas es que eso no ocurra en la banca tradicional.

Va a resultar que eres tan borrico que no sabes ni leer.

Lo de los nodos ”offline” ni siquiera lo has entendido. Se llama cadena por algo, chato, para validar una transacción han de hacerlo nodos que posean información de la transacción anterior del mismo bloque. Y si para dar seguridad aumentas el número de comprobaciones no los vas a encontrar, porque se trata de una red distribuida de monederos chiquitines.

Palabras arrejuntadas al tun tun.

Cualquier nodo puede verificar la firma de una transacción con la propia transacción, y efectivamente para verificar que no se produce un doble pago es necesario confirmar que el saldo existe y no ha sido gastado. Algo que hacen los nodos y los mineros y existen incentivos para castigar a aquellos mineros que no hagan esa comprobación, la tan incomprendida para ti bifurcación en caso de minar un bloque inválido.

Lo de nodos "offline" te lo has sacado de la chistera sin saber de que hablas.

Realmente no sé para qué sigues, si a cada comentario la cagas más y más, demostrando claramente que no tienes ni puta idea del tema.

Se te nota nervioso con ese lenguaje orientado a intentar faltar al respeto continuamente.

» autor: sorrillo

#371 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 16:07:09 +0000

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» autor: --653127--

#370 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 15:59:22 +0000

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» autor: --653127--

#369 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--647281-- — Sat, 15 Aug 2020 15:17:31 +0000

#352 Cuanta ignorancia en tan pocas palabras.

Señalo a la luna y tú miras tus putos dogmas sectarios.

» autor: --647281--

#368 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Sat, 15 Aug 2020 12:35:34 +0000

#361 Yo sí veo un claro paralelismo entre el oro y el Bitcoin. Tienen propiedades muy similares: escaso y finito, inmutable, fraccionable, ambos son activos que se usan como medios de intercambio.

Estamos de acuerdo en que la aceptación de un activo como medio de intercambio le confiere valor, quizá has exagerado un poco diciendo que lo aceptan en todos lados (obviamente no puedes pagar en Mercadona o cualquier tienda con oro jeje), pero te he entendido. Pues bien, uno de los retos del Bitcoin es aumentar su visibilidad en la sociedad, que gane terreno como medio de intercambio, si lo consiguiese, podríamos perfectamente estar hablando de lo más parecido al oro digital.

» autor: Ainhoa_96

#367 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Sat, 15 Aug 2020 12:20:42 +0000

#366 Y aún tienes los cojones de mofarte de la comprensión lectora de los demás.

No me consta haberme mofado, simplemente lo he constatado.

Pero bueno, ya que tienes tanto interés en insistir que no te fabricaste una falacia de hombre de paja juguemos a tu juego. Decías:

dedicas cuatro párrafos más a decir que el bitcoin no va a bajar porque... patatas.

Cita explícitamente donde indico yo que "bitcoin no va a bajar" o indico la cotización futura que tendrá.

Y decías:

pretendes que el hecho de ser trazable le da al bitcoin un valor intrínseco

Venga, cita donde hablo yo de trazable y valor intrínseco.

Ya que insistes tanto te pediré en estos momentos que en cuanto veas que no dije nada de eso te disculpes al respecto. A ver si tienes la integridad para hacerlo.

Por lo demás, ni siquiera entiendes algo tan básico como la inflación, como que la moneda devalúa su relación con los bienes tangibles sencillamente porque la riqueza crece, porque cada vez hay más moneda y más bienes tangibles que la respaldan.

Que me acuses a mí de no entender la inflación y sueltes "eso" ...

En fin.

Venga, a ver si con un poquito de ayudita ...

La política monetaria europea
[...]
El objetivo principal del SEBC es mantener la estabilidad de los precios.
[...]
B.2. Estabilidad de los precios

La estabilidad de los precios se define como una tasa de inflación (incremento interanual del índice de precios de consumo armonizado —IPCA— de la zona del euro) inferior al 2 %, pero cercana a este valor, a medio plazo.

Fuente: www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/86/la-politica-monetaria-eu

¿Vas a seguir teniendo la desvergüenza de afirmar que la pérdida de valor no es sistemática y deliberada?

Me descojona ver que estás empecinado en que precio y valor son lo mismo. [...] Recuérdame que te venda un tarro de mierda con una etiqueta que diga ”1000$”.

Si te lo compran ese es su valor en ese preciso instante, si no te lo compran no. Puedes hacer el experimento, ves a vender un tarro de mierda a 1000$ y nos cuentas luego si ese es o no es su valor.

Lo triste es que tú creas que puedes decidir tú el valor de algo e imponerlo al resto de la humanidad por tus huevos morenos. Delirios de grandeza se le llama a eso.

» autor: sorrillo

#366 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 12:09:26 +0000

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» autor: --653127--

#365 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Sat, 15 Aug 2020 12:02:37 +0000

#360 Cuando se explica un concepto básico reiteradamente y el otro interlocutor sigue insistiendo como si esa cuestión aún no se hubiera tratado la conclusión deja de ser que no lo sabe y pasan a entrar en juego otras hipótesis.

En cuanto a lo de la religión era en respuesta a este comentario suyo, en una de sus primeras discusiones conmigo:

Como creyente de bitcoin entiendo que no estés de acuerdo [...]
www.meneame.net/c/30545875

Y lo seguimos arrastrando hasta nuestros días.

» autor: sorrillo

#364 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Sat, 15 Aug 2020 11:55:15 +0000

#363 Lo dicho, todo un experto.

» autor: javi618

#363 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 11:52:47 +0000

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» autor: --653127--

#362 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Sat, 15 Aug 2020 11:51:55 +0000

#359 Pero tío, que YA SE HA HECHO. No es ninguna historieta que me esté inventando, y lo sabes.

Lo que sé es que el límite de Bitcoin sigue siendo 21 millones. No sé de que crees que hablas pero de Bitcoin no estás hablando.

Y si te refieres a ataques a criptomonedas que disponen de menos seguridad que Bitcoin, de menos capacidad de cálculo dedicada a protegerla, quizá el problema es que no sepas valorar la importancia de ese aspecto de la seguridad.

En cualquier caso si Bitcoin ha superado las 21 millones de monedas minadas sí te agradecería que proporcionaras esa fuente a la que te refieres.

Ojo, porque estás tropezando con uno de los mayores cuellos de botella de bitcoin. Y es precisamente que la masa crítica de consenso (la que valida las cadenas) tiene que ser lo más reducida posible para que la comprobación sea eficiente en tiempo y el invento sirva para algo.

Sigues insistiendo en tu error de obsesionarte con los mineros cuando te he explicado ya reiteradamente que incluso aunque haya consenso entre los mineros eso no basta para implementar cambios, se requiere de consenso entre los usuarios.

Si ahora me dices que para aumentar la seguridad hay que aumentar la masa de consenso (que estoy de acuerdo, es algo obvio) resulta que te estás cargando el bitcoin en sí mismo.

Lo que dices en esta frase no se entiende, no tiene correspondencia con la realidad. Sospecho que por los motivos que explico en el siguiente párrafo y que parece no tienes claros.

Porque si cada vez que hago una transacción tengo que esperar a que la comprueben millones de nodos, la transacción va a ser inviable.

La transacción es perfectamente viable por que la comprobación se hace en paralelo y no hay que esperar a que esté hecha si no que la cadena de bloques sigue avanzando aunque los haya que aún no la hayan comprobado. De hecho si son mineros y aún no la han comprobado seguirán trabajando en un bloque que no incluya esa transacción y por lo tanto están incentivados a hacerlo lo antes posible para no quedarse atrás.

Sencillamente porque no dispongo de ese dinero (ni de la verificación de que es auténtico) hasta que lo permita el tráfico de internet y la disponibilidad de los nodos P2P (que incluso imaginando que tenga una potra increíble y la mayoría no estén ”offline”, va a depender del horóscopo y del humor de los dioses).

No hay ningún problema en que no conozcas como funciona Bitcoin con todo lujo de detalles, pero sí sería sano que fueras consciente que aún no sabes como funciona. Ya que de lo contrario te montas unas películas que no tienen ningún sentido.

Cuando tú haces una transacción de bitcoin tu monedero la construye y la firma, hecho esto la envía a los nodos a los que esté conectado y éstos comprueban que la firma sea válida y reenvían la transacción a otros nodos para que hagan lo mismo. Al ser una red mallada esa distribución es exponencial, algunos de esos nodos son mineros.

Cualquiera de los mineros puede decidir incluir esa transacción en el siguiente bloque si es que consigue minarlo ese minero (si no lo hará otro).

Cuando algún minero mina un bloque con tu transacción el resto de mineros empiezan inmediatamente a minar el siguiente bloque de la cadena de bloques, el siguiente bloque estará avalando la validez de tu transacción. Y así con los subsiguientes.

Si tu transacción fuera inválida (firma incorrecta, doble pago, etc.) lo detectarían los nodos y ya no llegaría a los mineros o bien lo detectarían los mineros y rechazarían cualquier bloque que la contuviera, de forma que el minero que pretendiera insistir con incluir esa transacción se quedaría solo y nadie le reconocería los nuevos bloques.

Un incremento de nodos no supone ningún perjuicio a una red diseñada de esta forma, un incremento de mineros no supone ningún perjuicio a una red diseñada de esta forma.

que incluso imaginando que tenga una potra increíble y la mayoría no estén ”offline”, va a depender del horóscopo y del humor de los dioses

Lo de los modos "offline" no se corresponde con la realidad. No se necesita potra alguna, el peso de una transacción es ínfimo para las velocidades actuales de Internet. No sé que te han contado pero deberías cambiar drásticamente tus fuentes de información.

Así que no, ese consenso no es tan fácil como ”lo que digan los usuarios”, porque también está limitado tecnológicamente.

¿Que parte de "se complementan perfectamente" no comprendiste?

¿Por qué te crees que no se cambió el protocolo a pesar de haberse comprobado que con el actual se pueden falsificar bitcoins?

Aporta una fuente para avalar tan atrevida afirmación anda.

» autor: sorrillo

#361 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 11:43:24 +0000

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» autor: --653127--

#360 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 11:33:25 +0000

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» autor: --653127--

#359 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 11:30:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#358 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UNX — Sat, 15 Aug 2020 11:28:14 +0000

#349 ¿Por cuanto oro está respaldado el dinero fiat? ¿Por qué sigues empeñado en hablar del valor intrínseco del Bitcoin cuando no lo tiene? Estás usando un hombre de paja. El hashpower no le da valor per se, le da seguridad. Y deberías leer sobre como Bitcoin soluciona el problema de los generales Bizantinos. La trazabilidad no da valor a una divisa porque evita que sea fungible, y no entiendo a qué viene el tema de la confianza porque precisamente el valor del Bitcoin está en no tener que confiar en ninguna entidad.

En serio, creo que aparte de leer acerca de teoría monetaria, deberías comenzar a leer qué es Bitcoin.

» autor: UNX

#357 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Sat, 15 Aug 2020 11:18:32 +0000

#356 Es el mercado el que establece el valor, por lo tanto si en algún momento existe un mercado de compra/venta de caca por los motivos que sean ahí tendrás su valor. Puede que ya exista, lo desconozco.

El concepto de valor intrínseco forma parte de las ideas esotéricas de quienes creen en el "análisis técnico" como previsor de la cotización futura. Yo ahí no entro.

» autor: sorrillo

#356 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 11:14:46 +0000

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#355 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 11:11:11 +0000

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#354 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Sat, 15 Aug 2020 11:08:19 +0000

#353 Me encanta cómo dices una cosa y a continuación la contraria.

Para que se apliquen cambios tecnológicos a Bitcoin es necesario que exista el consenso para aceptar esos cambios, no existe contradicción alguna entre ambos, se complementan perfectamente.

Esté en manos de un conjunto de mineros o esté en manos de un conjunto de tenedores, es trivial poner poner en manos de una minoría el control de la ”impresión ilimitada” y dejar a todo el mundo con papel mojado en las manos.

Quizá no sepas lo que significa la palabra consenso. Para que haya consenso no basta con una minoría, es necesario que exista una mayoría y por lo general no una mayoría simple si no bastante amplia.

Esa hipótesis tuya de que con una minoría se puede obtener el control de la "impresión ilimitada" no supera el más mínimo escrutinio. Ya te he apuntado a ejemplos donde ni siquiera con la amplia mayoría de mineros basta para que un cambio se haga efectivo, se requiere del consenso de los usuarios. Y eso es lo opuesto a "una minoría".

Que tú necesites que eso sea cierto para que no se desmoronen tus argumentos no lo convierte en cierto, simplemente provoca que tus argumentos no tengan fundamento.

Es hasta gracioso que uses la palabra "trivial" cuando hace ya más de una década que Bitcoin resiste a todos los ataques serios y los infantiloides que puedas imaginarte.

Y encima os creéis que no estar regulada es una garantía de seguridad.

Tu colección de hombres de paja es impresionante, ¿vas a montar algún museo con ellos?

» autor: sorrillo

#353 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 11:00:08 +0000

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#352 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 10:40:09 +0000

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#351 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Sat, 15 Aug 2020 10:35:24 +0000

#346 Bueno, me alegra mucho que lo tengas tan claro y sepas que es un chicharro.

No opinamos lo mismo, el tiempo nos dará la razón a uno u otro.

» autor: Ainhoa_96

#350 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Sat, 15 Aug 2020 10:27:50 +0000

#346 Tienes la misma opinión sobre el oro?

Yo nunca he dicho que la trazabilidad aporte valor. La escasez y la inmutabilidad sí lo hacen.

» autor: Ainhoa_96

#349 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 10:23:35 +0000

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#348 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Sat, 15 Aug 2020 10:13:44 +0000

#347 Espero que hayas profundizado en esa discusión más allá de los dos comentarios citados, ya que es larga y se puede ver como insiste sin atender a los argumentos ya rebatidos.

Si de esa discusión has aprendido algo bienvenido sea aunque hayas acabado con la conclusión equivocada. Y si no has aprendido nada pues una lástima, la verdad.

» autor: sorrillo

#347 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 10:07:25 +0000

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#346 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 09:59:29 +0000

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» autor: --653127--

#345 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Sat, 15 Aug 2020 09:36:33 +0000

#344 Aclaremos que el hecho de que tú no tengas ni puta idea de qué causa la inflación no significa que exista ”una actuación deliberada y sistemática de pérdida de valor” en torno a la moneda tradicional. Eso es tan tonto como decir que los cassetes, el rapé o la caza de mamuts son cosas que se han devaluado debido a la existencia de un oscuro plan para que perdieran su valor.

Me olvidé de la magia, mis disculpas.

O eso o existe una política monetaria que busca de forma deliberada la pérdida de valor y se felicitan cuando lo consiguen.

Y para concluir, resulta increíblemente tonto que dediques medio comentario a negar que has escrito lo que has escrito

Otra vez te tengo que ayudar en tu comprensión lectora. Lo que dedicado a explicarte que no lo entendiste. Pero veo que has decidido insistir en tus falacias de hombre de paja.

De hecho vuelves a concluir tu comentario confundiendo estrepitosamente valor con precio

Confusión ninguna, el mercado mediante la oferta y la demanda determina cuanto valor tiene aquello que se adquiere. Ya sé que prefieres ser tú quien establezca el valor al tun tun e imponerlo por tus huevos morenos, pero por suerte para todos la realidad es otra.

» autor: sorrillo

#344 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 09:33:03 +0000

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» autor: --653127--

#343 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Sat, 15 Aug 2020 09:30:20 +0000

#342 Lo dicho, eres todo un experto, se nota que lo tienes todo bien estudiado. Bitcoin no lo utiliza nadie y no tiene valor alguno. Se paga a casi 12k USD porque está en manos de especuladores, pero la realidad es que acabará valiendo cero antes o después. Es correcto no?

» autor: javi618

#342 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Sat, 15 Aug 2020 09:11:45 +0000

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» autor: --653127--

#341 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Sat, 15 Aug 2020 09:05:55 +0000

#316 Para generar más de 21 millones tendrías que controlar el 51% del total, y si haces los cálculos, nadie en su sano se gastaría 120 mil millones de dólares para hacerle perder su valor. Atacar al Bitcoin cuesta dinero, muchísimo dinero. Atacar a la moneda fiduciaria de un país además de no costar nada es beneficioso, de ahí que Soros y similares hayan hecho fortuna con ello.
Que el precio de Bitcoin se mueva es pq es un mercado pequeño comparado con forex, pero cada vez es más estable, como las acciones

» autor: solomonovolumen

#340 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--647281-- — Fri, 14 Aug 2020 13:42:31 +0000

#318 Dogmas y falsedades propias de quien no tiene ni idea de lo que habla por que solo se mira el ombligo:

- "Hay que ser tonto para pretender que la riqueza o pobreza de la población se mide mirando exclusivamente el PIB del país."

Totalmente de acuerdo. Por eso yo no lo he dicho.

- "Si hay algo en lo que el capitalismo es insuperable es precisamente en crear desigualdades dentro del sistema. "

Mucho mejor cuando prácticamente todo el mundo era pobre menos las élites dirigentes...

Sois como Don Quijote. Ni con los molinos delante sois capaces de decir que son molinos.

- Tus cifras no dicen nada de eso, chiquitín.

El paternalismo te lo guardas para los que sean menos inteligentes que tú. Los que estamos por encima nos tratas con respeto.

Y si. Mis cifras dicen claramente que la gran mayoría de la pobreza ha desaparecido del mundo.

- "El capitalismo sólo hace más ricos a los ricos y más pobres a los pobres"

Dogma de alguien que solo se mira el ombligo.

- "...hay que ser muy ciego o tonto para no verlo a tu alrededor."

Compara África y el SE asiático ahora y hace 50 años y después pides perdón por la estupidez que has dicho.

- "la burbuja crediticia que está arruinando al mundo no tiene nada que ver con el capitalismo"

Culpa de unos políticos incompetentes que no saben crear industria y progreso.

Tienes casos como Alemania, Australia, Canadá o Nueva Zelanda que han hecho las cosas bien y tienen una deuda pública bien controlada.

- "cuando hace más de cuarenta años que dicho crédito desbocado es la piedra angular de la generación de dinero y del crecimiento económico asociado al capitalismo. "

Está muy bien que reconozcas que los 160 años anteriores de crecimiento capitalista no han sido por la deuda.

Hasta el discurso comunista acepta la realidad capitalista.

» autor: --647281--

#339 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Esgarramanter — Fri, 14 Aug 2020 07:41:22 +0000

#141 tal y como van de locos los chinos juankers me creo que juankearan la primera computadora de verdad cuantica para minar el resto de bitcoins en una tarde

» autor: Esgarramanter

#338 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Esgarramanter — Fri, 14 Aug 2020 07:39:28 +0000

#210 hasta el antiquisimo sistema anterior al trueque (confianza) no funciona si al otro lado de la pantalla puede haber hasta un perro (porque en internet nadie sabe si eres un perro)

» autor: Esgarramanter

#337 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Thu, 13 Aug 2020 23:35:40 +0000

#_324 El hilo es fácil de encontrar, solamente pondré dos citas:

Podías haber puesto el enlace a esos hilos, para que se pudiera ver el contexto.

Estos son enlaces a esos dos comentarios que citas, en cada uno de ellos se puede ir pinchando al número de referencia para ir subiendo o bajando en el debate. Y que cada cual saque sus propias conclusiones de ello.

www.meneame.net/c/30556213
www.meneame.net/c/30559361

Nota: Este comentario es para responder a @ Idomeneo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #320 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.

» autor: sorrillo

#336 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Thu, 13 Aug 2020 23:29:14 +0000

#316 Pero resulta que el bitcoin es mucho peor, ya que ni siquiera se atiene a dichas reglas. No hay coeficiente de caja porque no hay ningún activo detrás, la única limitación a la ”impresión ilimitada” es meramente tecnológica. [...] Y aunque sólo se hizo como prueba de concepto quedó demostrado que la ”impresión ilimitada de billetes” es posible

Bitcoin no es estático, Bitcoin se actualiza ante mejoras de funcionalidades y vulnerabilidades. El límite de 21 millones está determinado por consenso y existen limitaciones técnicas para que se supere, si alguna de esas limitaciones técnicas fallase en algún momento eso no hace fallar el consenso y por lo tanto no impide poner nuevas medidas técnicas que eviten esa vulnerabilidad. También se ha visto en otras criptomonedas como cuando lo anterior falla o no llega a tiempo es viable, si hay consenso, anular las transacciones que vulneran el consenso.

Cuando un minero genera nuevas monedas no puede gastarlas inmediatamente, existe un bloqueo automático de creo 100 bloques (lo digo de memoria). Esa es otra de las medidas de seguridad implementadas para asegurarse que no se rompe el consenso de las reglas. La cadena de bloques es pública y por ello todo lo que ocurra en ello es visible por todos, cualquier vulneración de las normas de consenso es visible por cualquier observador. Y es entonces cuando se pueden aplicar las medidas correctivas que se consideren oportunas, el existir un bloqueo automático impide que el atacante pueda salirse con la suya de forma inmediata y necesite esperar un tiempo que se considera suficiente para que se haya identificado la existencia del ataque.

Sólo es cuestión de controlar una porción suficiente del mercado

No, con eso no basta.

Ya se demostró¹ en la crisis del incremento de bloques que el consenso de los mineros no basta para cambiar el protocolo, los usuarios impusieron su voluntad mayoritaria al consenso de los mineros que tuvieron que renunciar a sus aspiraciones. La comunidad de usuarios tiene el poder máximo pudiendo incluso si lo ve necesario cambiar el protocolo de minado para que los mineros vigentes queden fuera del mercado y otros tomen su lugar. Es una medida drástica que no ha sido necesario utilizar ya que la mera amenaza que eso pueda ocurrir ha bastado para evitar los abusos hipotéticos a los que nos remites.

¹ www.forbes.com/sites/ktorpey/2019/04/23/this-key-part-of-bitcoins-hist

» autor: sorrillo

#335 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Thu, 13 Aug 2020 23:15:30 +0000

#313 Es como si me dijeras que la mierda tiene valor intrínseco sólo porque a alguien se le ha ocurrido venderla en una botella de otro y diamantes. Eso no demuestra que la mierda tenga valor, sino que alguien capaz de comprarla puede llegar a ser muy tonto.

El negocio de los excrementos, en 'Comando actualidad'

La caca cura, es un negocio muy rentable, deshacernos de ella se ha convertido en una fuente de problemas y es también causa de grandes desastres medioambientales. [...] Trasplante fecal. Una persona de 70 kilos tiene en su interior más de un kilo de bacterias. Microorganismos que determinan el sobrepeso y hasta nuestro estado de humor. Es tan importante que hay bancos de heces que salvan vidas, porque la caca cura. [...] Luis ha trabajado durante cuarenta años como impresor de artes gráficas, ahora cría gusanos que comen excrementos. Compra a los ganaderos las heces de sus animales y se los da a comer a millones de lombrices. Lo que obtiene es un fertilizante natural al que ya han apodado como el nuevo oro negro.

Fuente: www.rtve.es/rtve/20190513/negocio-excrementos-comando-actualidad/19366

» autor: sorrillo

#334 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Thu, 13 Aug 2020 23:09:06 +0000

#329 por cierto hablando de una divisa, el euro, que hace veinte años no existía

El euro no nació de la nada, lo hizo en base a otras monedas como el marco alemán o la peseta. Fui generoso, si hubiera elegido la peseta como marco del cálculo la pérdida ya no es del 90% si no de un mucho más escandaloso¹ 97%.

para proponer como ”solución contrastada”

No he propuesto nada como "solución contrastada", simplemente he indicado que Bitcoin, como el oro o la vivienda, no tiene detrás una actuación deliberada y sistemática de pérdida de valor como sí lo tienen monedas como el euro o el dólar.

Después dedicas cuatro párrafos más a decir que el bitcoin no va a bajar porque... patatas. Porque lo decís tú y tus cojones, que como habéis metido dinerito ahí confundís vuestros deseos con la realidad.

No dedico ni un único párrafo a decir que bitcoin no va a bajar, no lo hago por que desconozco el futuro, y por eso no hago profecías.

No sé si va a bajar o no lo va a hacer. Afirmar que tus profecías no tienen fundamento no es afirmar que va a subir ni bajar, simplemente que te has sacado de la chistera que "eventualmente se irá por debajo de cualquier valor que propongas".

Y cierras con un largo párrafo en el que pretendes que el hecho de ser trazable le da al bitcoin un valor intrínseco

De nuevo no dedico ni un único párrafo a decir que la trazabilidad otorga valor intrínseco alguno. Te insto a que hagas una reelectura pausada y sosegada de mi comentario anterior ya que es obvio que más la mitad de lo que dices haber entendido es falso que esté en ese comentario mío.

En esos párrafos lo que describo son algunas de las utilidades que aportan la posiesión de bitcoins, y defiendo que si tiene utilidad tiene algún valor.

En tu última frase lo rematas confundiendo precio con valor.

El mercado mediante la oferta y la demanda determina cuanto valor tiene aquello que se adquiere. Ya sé que prefieres ser tú quien establezca el valor al tun tun e imponerlo por tus huevos morenos, pero por suerte para todos la realidad es otra.

¹ www.meneame.net/c/14610332

» autor: sorrillo

#333 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Thu, 13 Aug 2020 21:37:10 +0000

#331 El valor del euro lo deciden todos los agentes económicos en el libre mercado poniendo precio a todas las cosas en euros (incluyendo los salarios). El BCE solamente hace que ese valor sea estable con el paso del tiempo.

Si eres Opel y pones al Corsa un precio de 10000€, 1€ será (entre otras muchas cosas) la 1/10000 parte de un Opel Corsa. Acabas de decidir el valor del euro y no eres el BCE.

» autor: Idomeneo

#332 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Thu, 13 Aug 2020 21:22:35 +0000

#327 "Para tu información la gente ya ha dejado de usar bitcoin" JAJAJAJAJA

Estoy ante un experto, sin duda...

» autor: javi618

#331 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UNX — Thu, 13 Aug 2020 21:12:11 +0000

#330 En uno tienes un valor fijado por un banco central y en otro por el libre mercado.

» autor: UNX

#330 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Thu, 13 Aug 2020 19:55:32 +0000

#328 La moneda fiduciaria no tiene valor intrínseco, igual que el Bitcoin.

Intrínseco o no, el valor del euro está ligado a la cesta de la compra, que está compuesta por cosas que sí tienen valor (en #243 lo cuento con más detalle). El valor de una moneda normal viene dado por las cosas que puedes comprar con esa moneda en la zona comercial donde se usa como unidad para poner los precios.

El valor de bitcoin no está ligado a nada, y lo mismo puede valer ocho que ochenta. Cuando vas a pagar con él, te calculan el precio a pagar en BTC al instante, por lo que el valor del bitcoin no tiene nada que ver con las cosas que puedes comprar con él.

» autor: Idomeneo

#329 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 19:48:59 +0000

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» autor: --653127--

#328 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UNX — Thu, 13 Aug 2020 19:17:19 +0000

#319 La palabra fiat viene del latín "hágase". La moneda fiduciaria no tiene valor intrínseco, igual que el Bitcoin. No es eso lo que lo hace un buen o mal medio de intercambio. Bitcoin está respaldado por el hashpower, y lo que hace a Bitcoin diferente del dinero fiat es la separación dinero/estado y el haber resuelto el problema de los generales Bizantinos.

» autor: UNX

#327 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 19:15:58 +0000

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» autor: --653127--

#326 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Thu, 13 Aug 2020 19:05:17 +0000

#323 La culpa es mía por no poner fuentes, todo recientes:

Crecimiento de pequeños monederos (aunque se desconoce los dueños, claro): twitter.com/glassnode/status/1291347076077543424

El % de "monedas" en manos de los exchanges ha bajado (tampoco se puede saber a ciencia cierta, ya lo sé, miden los monederos detectados como "oficiales"): es.cointelegraph.com/news/bitcoin-held-by-exchanges-drops-to-2019-bull

Repunte en la creación de nuevos monederos en (aún no hemos llegado a lo de 2017, ya sabes que se crean y destruyen de forma instantánea para, por ejemplo, cobrar en una tienda): nairametrics.com/2020/08/06/number-of-new-bitcoin-wallets-hit-3-year-h

Estoy buscando pero no encuentro un dato sobre los monederos y bitcoins que nio se mueven, en el último año, dos años, tres y cinco. Pero no lo encuentro, la cantidad de monederos era creciente y la mayoría tenían pocas cantidades de btc.

En definitiva, aunque no dudo de lo que dices y me parece bastante acertado en algunos puntos, sí que discrepo en otros (me juego mi "culo depilado" sobre lo de los hodlers). Y aún somo muchos los idealistas sobre btc, y también hay muchos mixtos idealistas-especuladores. Nadie es puro

En cualquier caso, en mi ponderada opinión bitcoin seguirá subiendo y cayendo, pero subirá paulatinamente hasta las nubes, a cientos de miles de euros. Lo espero y lo deseo, aunque le cueste años, la prueba está en que ahí tengo pasta metida. También respeto a quienes piensan que se irá a la mierda, aunque los respetaría más si me demostrasen que tienen un conocimiento sobre cómo funciona Bitcoin, sobre el SHA y demás, cosa que de momento muy pocos hacen.

El tiempo lo dirá, a ver si me llega para mansión al jubilarme!

» autor: Ainhoa_96

#325 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 18:51:30 +0000

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» autor: --653127--

#324 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Thu, 13 Aug 2020 18:29:41 +0000

#320 Es lo malo de los documentales de tipo "zeitgeist", que en vez de explicarte cómo funciona el sistema monetario actual en plan educativo lo que hacen es venderte la moto y plantearlo como una estafa masiva, una gran conspiración o algo peor.

Si la gente supiera de verdad cómo funciona el sistema monetario actual tal vez bitcoin no tendría la difusión que tiene ahora mismo.

De todas formas el usuario #205 a quien mencionas ha sido amable en su discusión conmigo, lo cual es muy de agradecer en los tiempos que corren.

Por contra, después de ver cómo un conocido defensor de la escala logarítmica trata a sus interlocutores en este hilo y en otros, he reinaugurado mi lista de ignorados, que estaba vacía. No es ya que te diga que estás profundamente equivocado etc, es que le resulta tan inconcebible que le lleves la contraria que llega a insinuar que lo haces por mala fe. El hilo es fácil de encontrar, solamente pondré dos citas:

Cita 1: que a estas alturas con todas las explicaciones sigas insistiendo en ello empieza a parecer malicia.

Cita 2: que sigas insistiendo en ello solo puede ser debido a que tengas fuertes convicciones en tu fe y no quieras que se pongan en entredicho o directamente a malicia.

Me había propuesto usar el ignore lo menos posible, y de hecho estaba vacío hasta ayer, pero presumir o siquiera insinuar mala fe del interlocutor rebasa los límites de lo que yo considero admisible en un foro.

(Y perdona, #320, si esto ya no tiene nada que ver con el mensaje al que estoy respondiendo, pero quería documentarlo aquí).

» autor: Idomeneo

#323 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 18:13:36 +0000

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» autor: --653127--

#322 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 17:53:24 +0000

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» autor: --653127--

#321 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Thu, 13 Aug 2020 17:46:57 +0000

#316 De acuerdo en casi todo, solamente una pequeña precisión:

los bancos únicamente tienen activos por valor del coeficiente de caja, el resto son pasivos (generalmente préstamos).

Para un banco, los pasivos son los saldos de sus clientes ("debo a fulanito los 1000€ que tiene en su cuenta"), y los activos son los préstamos concedidos ("a menganito le quedan 20000€ de pagar de su hipoteca").

Por lo tanto, los bancos tienen en realidad activos para respaldar todos sus pasivos,
con esto quiero decir que por cada euro que un cliente tenga en su cuenta, habrá un euro correspondiente o bien en caja o bien prestado.

» autor: Idomeneo

#320 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 17:45:41 +0000

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» autor: --653127--

#319 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 17:36:17 +0000

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#318 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 17:30:32 +0000

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» autor: --653127--

#317 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Thu, 13 Aug 2020 17:22:12 +0000

#315 Esos pequeñines son precio aceptantes. Qué problema hay? Es igual que en la bolsa.

Estás presuponiendo que la mayoría de poseedores de Bitcoin hacen trading y eso no es cierto. Como te he dicho yo tengo mi bitcoin en un wallet propio y ahí está bien, soy hodler, ya pueden menear el árbol todo lo que quieran.

Eso sí, que vayan con cuidado al menear el árbol, a ver si les va a venir otra ballena y les va a hacer pupita.

Una de las cosas interesantes que comentas es lo de las plataformas, que se pueden controlar si tienes mucha cantidad, pero ya comentaba #296 la importancia de evitar pequeñas plataformas. No es lo mismo atacar una mierda de plataforma de Nigeria que a Coinbase o Binance. A ver quién tiene el capital para desestabilizar esos mercados.

En cualquier caso, tienes razón, sabes? Es cierto, pero es el mismo efecto que se da en la bolsa y en muchos otros mercados, pasar la escoba por las órdenes de compraventa abiertas. No es nuevo ni determinará en el largo plazo el precio de Bitcoin. Y que se jodan los "pequeñines", que al fin y al cabo están tradeando, que sean pequeños no significa que no tengan ánimo de lucro y estén especulando, es lo que hay.

pd: muchas ballenas y plataformas (suponiendo que la plataforma casa órdenes para robar a sus usuarios) pueden darse una buena hostia al intentar una jugada. Así que no siempre ganan.

» autor: Ainhoa_96

#316 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 17:16:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#315 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 16:08:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#314 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UNX — Thu, 13 Aug 2020 15:57:00 +0000

#313 Es que el Bitcoin tiene el mismo valor intrínseco que el dinero fiat. Lo que lo hace bueno como dinero no tiene nada que ver con su nulo valor intrínseco.

» autor: UNX

#313 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Thu, 13 Aug 2020 15:52:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#312 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

JGG — Thu, 13 Aug 2020 15:12:36 +0000

Y ya para cerrar la sección de comentarios de esta noticia, la guinda final, con el spoiler: "rectificar es de sabios"

decrypt.co/38604/microstrategy-ceo-predicted-the-death-of-bitcoin-year

» autor: JGG

#311 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

inar — Wed, 12 Aug 2020 23:55:02 +0000

#293 Te lo devolví pensando que era a propósito. Lo siento. Quemaré algo de karma contigo por ahí

» autor: inar

#310 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Wed, 12 Aug 2020 21:54:24 +0000

#155 Te sorprendería lo que hacen con los billetes en algunos países, quemarlos para calentarse ...

» autor: solomonovolumen

#309 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Wed, 12 Aug 2020 21:53:23 +0000

#217 Devaluarse acciones? (Banco popular, terra, prisa, pescanova, Abengoa, ...).
A Bitcoin le sustenta las matemáticas, sus propiedades y su uso como transferencia de valor de persona a persona. Mientras le demos valor lo tendrá, al igual que un cuadro de 200 millones de euros, una obra de Andy Warhol o un Ferrari de hace 59 años, que para otros será un cuadro de mierda, una cosa que puede hacer cualquiera y un trasto viejo.

» autor: solomonovolumen

#308 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Wed, 12 Aug 2020 21:44:17 +0000

#242 Creo que la teoría te la sabes pero los trucos de los que manejan los hilos no.
En EEUU antes de la última modificación, los bancos tenían la obligación de tener un 10% del dinero total, de forma que si solamente dos de cada diez personas va al banco a por su dinero tenemos corralito.
Ahora ya ni siquiera el 10%, nada, además la impresión de los dos últimos años ha sido mayor que la de los 200 anteriores, si no hay hiperinflación todavía es pq el consumo es muy bajo y están evitando la deflación, además de que Europa también ha impreso.
5 trillones de dólares ha impreso EEUU este año, el único respaldo de su impagable deuda son sus armas, no hay nada más.

» autor: solomonovolumen

#307 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 19:42:35 +0000

#305 Precisamente. Y seguramente entonces acaparan aún más.

» autor: Jumbo2

#306 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 19:35:56 +0000

#265 Se entiende? estoy bastante borracho ahora mismo igual tengo que explicarme mejor: Estamos en la fase que los primeros recipientes que reciben esta primera remesa de dólares imprimidos de la nada acaparan ese dinero para comprar todo lo que pueden para luego meterlo en circulación ellos al precio que les sale de la poya y sacar el profit. O sea, las empresas que se estan lucrando ahora cuando los bancos centrales (o en el caso de USA, la reserva federal) compran sus bienes y acciones, acaparan el mercado despacio para tener el peso y poder controlar luego la demanda.

» autor: E.Nim

#305 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 19:23:46 +0000

#265 Supongo que conoces la respuesta a todas estas preguntas porque es bastante evidente excepto por la última. A mi me costó entender por qué no se ha devaludado aún el dólar? Por qué no hemos visto la inflación del dólar aún?

Estan con la QE a fuego y parece no afectarles, los bancos centrales han pasado de comprar bonos a invertir directamente al mercado de valores con su dinero imprimido de gratis. La respuesta está en algo que desconocia de la economia: El efecto Cantillón www.aier.org/article/cantillon-effects-and-money-neutrality/#:~:text=T.

Estamos justamente en la fase cuando los ricos estan acaparando todo lo que pueden antes de que los precios suban, pero la hostia se nos viene encima pronto.

» autor: E.Nim

#304 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

NoPracticante — Wed, 12 Aug 2020 19:00:55 +0000

#156 Pues eso. Que el dólar ha sido un valor seguro durante mucho tiempo y ahora tas tanto imprimir realmente no debería tener apenas valor pero sigue teniéndolo por que hay gente que confía en él por simple inercia. En el momento en que la gente deje de confiar en él perderá valor. Sólo vale mientras haya confianza en él y en el estado que lo respalda. Pero es muy probable que de seguir así caerá ya sea mañana o dentro de 50 años y los que tengan dólares los intentarán cambiar por euros, yuanes o lo que mas seguro parezca en ese momento.

Lo mismo le pasará al bitcoin pero al no tener absolutamente nada que lo respalde la bajada será abrupta. Eso sí. Hasta que pase unos ganarán con él y otros perderán.

» autor: NoPracticante

#303 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

NoPracticante — Wed, 12 Aug 2020 18:51:19 +0000

#163 Qué coño es lo de las indias?
Las distintas quiebras de varias compañías de las indias de distintos países. Fueron inversiones seguras y rentables hasta que quebraron.

Me parece bien que te guste el bitcoin pero ciertamente no es una inversión segura ni mucho menos. Nada lo es y menos algo que no tiene más respaldo que la confianza de los inversores. En cuanto aparezca otra cosa más atractiva y los los inversores se vayan pasará a ser una mala inversión como cualquier otra cosa.

» autor: NoPracticante

#302 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

mariopg — Wed, 12 Aug 2020 18:48:33 +0000

#242 "respaldando como mínimo un porcentaje del dinero en circulación"
ni el 10% del dinero que hay por ahí está realmente respaldado; que vaya todo el mundo (un 25% bastaría) de golpe a sacar el dinero o su oro, ya verás qué risas nos echábamos; amén de que no es realmente nuestro, mira lo que hicieron los piratas de la city con el oro de venezuela; con BTC eso no pasa

» autor: mariopg

#301 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 18:32:31 +0000

#290 Tendría que ser un retrasado mental para contar algo así por aquí. Espero que nadie lo haga.

» autor: E.Nim

#300 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 17:25:01 +0000

#_299 ok, esto ya ha durado demasiado. Hasta nunca.

Incapaz de disculparte tras difamar.

Lo que he aprendido de ti no merece pagar ni un céntimo de euro, es más, habría que cobrar una indemnización.

Que asco.

Nota: Este comentario es para responder a @ hombreimaginario que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #298 a ver si ayuda en el anidado.

» autor: sorrillo

#299 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 17:21:23 +0000

#298 ok, esto ya ha durado demasiado. Hasta nunca.

» autor: hombreimaginario

#298 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 16:36:40 +0000

#297 Cuanta comisión te llevas de cada iluso al que encasquetas el bot de arbistar?

Vas dando palos de ciego.

Venga va, que cuando alguien defiende btc con tanta vehemencia

Eres incapaz de diferenciar lo que digo yo de lo que dicen otros, la idea que saques del personaje imaginario que te has inventado es de una irrelevancia absouta.

Te equivocas más que hablas y esta vez sospecho que también volverás a ser incapaz de disculparte por difamarme con lo del "bot de arbistar", sea lo que sea eso de lo que hablas.

» autor: sorrillo

#297 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 16:34:38 +0000

#295 claro que sí campeón! Cuanta comisión te llevas de cada iluso al que encasquetas el bot de arbistar?
Venga va, que cuando alguien defiende btc con tanta vehemencia e ignorancia es uno de esos payasos vendebots.
A pastar, campeón.

» autor: hombreimaginario

#296 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 16:34:03 +0000

#244 Eso es cierto, se hace mucho en Bitfinex y en exchanges pequeños. Pero no es importante, esta volatilidad es normal en cualquier activo con poca capitalización, según vaya aumentando el valor, cada vez será más difícil hacer esto.

» autor: rafaLin

#295 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 16:30:22 +0000

#292 deberías pagar por lo que podrías haber aprendido hoy.

Dime de que presumes y te diré de que careces.

» autor: sorrillo

#294 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 16:29:25 +0000

#177 Pero eso era en otro momento del ciclo, si quieres comparar, este año es equivalente a 2016 o a 2012. El año que viene sí pasará lo que pasó en 2017, y al siguiente estaremos todos deprimidos como en 2018 hasta la siguiente burbuja en 2025.

» autor: rafaLin

#293 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ako3 — Wed, 12 Aug 2020 16:25:03 +0000

#49 Acabo de ver que te puse un negativo. Disculpa, debió ser dedazo (jodío móvil)

» autor: Ako3

#292 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 16:03:36 +0000

#291 deberías pagar por lo que podrías haber aprendido hoy.
Pero no, tú eres un titán de las inversiones. Seguro que hasta debes tener un canal de telegram en el que animas a los demás a comprar btcs y meterlos en arbistar llamándoles campeón. A que sí, campeón?

» autor: hombreimaginario

#291 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 15:46:35 +0000

#289 Si tuvieras un poco de dignidad ya te habrías disculpado, oportunidades has tenido.

El que no seas capaz de reconocer tus errores es muy significativo.

» autor: sorrillo

#290 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

mr._cortimer — Wed, 12 Aug 2020 15:44:22 +0000

#194 cuánto tienes invertido y a qué precio compraste? Capturas de pantalla a ser posible

» autor: mr._cortimer

#289 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 15:43:16 +0000

#286 ok espera, en un rato te las envío.

» autor: hombreimaginario

#288 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

snowdenknows — Wed, 12 Aug 2020 15:40:01 +0000

#233 yo las estuve probando varias hace meses con comisiones <1$ y son increíbles en aquel momento era compound dando de media un 10% de rentabilidad, también puse al final en balancer ahora ya no lo toco porque están caras las fees, pero es rompedor contra los intereses que da banca es irrisorio. Se lo comenté a familia y amigos y la mayoría les daba miedo porque no lo entendían bien , pero en el futuro con fees bajas va a ser mainstream casi seguro

» autor: snowdenknows

#287 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 15:36:35 +0000

#248 #253 Solo están obligados a tener un 10% de lo que depositas

En la UE el coeficiente de caja es del 1%: www.bde.es/bde/es/utiles/glosario/glosarioPolt/indexR.html

» autor: sorrillo

#286 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 15:33:12 +0000

#285 Aún no has citado donde me he referido yo en mis comentarios a la rentabilidad que se les puede sacar a las divisas.

Si te confundiste al citarme aceptaré tus disculpas.

» autor: sorrillo

#285 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 15:31:47 +0000

#284 hablar contigo es como tirarles flores a los cerdos.
Es como si un terraplanista me pidiera que le demostrase que la tierra es redonda.
Es como si un antivacunas me pidiera que le demostrara que las vacunas curan enfermedades.
Es como si un tarado de los chemtrails me pidiera que le demostrara que los aviones no nos fumigan.
Es como si un supuesto gurú de los bitcoins me enviase un whatsapp diciendo que me va a enseñar a invertir... ah no, eso sí que lo eres!
Anda a paseo y no me hagas perder el tiempo.

» autor: hombreimaginario

#284 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 15:24:38 +0000

#283 Como es habitual cuando se te pide que sustentes tus afirmaciones con datos objetivos te haces pequeñito pequeñito pequeñito.

» autor: sorrillo

#283 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 15:23:32 +0000

#279 mis disculpas? Anda, calla y aprende un poco.

» autor: hombreimaginario

#282 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 15:19:15 +0000

#276 perdona, ya veo de que palo vas. Anda a cagar, gurú del bitcoin.

» autor: hombreimaginario

#281 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 15:13:15 +0000

#145 Esa es la clave, dollar cost average. Para bitcoin y para todo lo demás.

» autor: rafaLin

#280 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 15:10:30 +0000

#144 JPMorgan lo hizo muchos años con la plata, pero el bitcoin es ya mucho más grande, y cuanto más crece, más difícil es manipularlo y menos incentivo hay para hacerlo, al final se gana mucho más jugando a favor del bitcoin, que intentando destruirlo.

» autor: rafaLin

#279 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 15:03:03 +0000

#224 Si cito lo que muevo es porque me están intentando dar lecciones sin saber la rentabilidad que se les puede sacar a las divisas.

A mí me has citado en ese comentario al que te vanagloriabas de lo que mueves, ¿donde me he referido yo en mis comentarios a la rentabilidad que se les puede sacar a las divisas?

Si te confundiste al citarme aceptaré tus disculpas.

» autor: sorrillo

#278 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 15:01:57 +0000

#119 Te dejas a la gente normal que lo usa para comprar cosas en el Carrefour o en cualquier tienda normal. Pones los usos anecdóticos y te dejas el normal de todos los días.

» autor: rafaLin

#277 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 15:00:57 +0000

#275 El resto lo tengo en Coinomi.

Es práctico, acepta muchas monedas y tokens de Ethereum y otros.

» autor: limondelcaribe

#276 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 15:00:42 +0000

#208 Qué sucede con el bitcoin? Que no dispones de esa información. A ver como apuestas en el BTC/USD. Tienes que apostar según gráfica de demanda y ahí, te lo aseguro, la efectividad es del 50%, una lotería. Y ahí no entro.

Gracias por reconocer que no tienes ni idea de cual será el valor de Bitcoin. No costaba tanto.

El problema en tus comentarios nunca ha sido si tu eras o no un buen inversor, algo de lo que por lo visto quieres convencernos, si no de si te inventabas lo que ocurriría en el futuro y lo vendías como certero cual profeta.

Y como tú he conocido a muchísimos inversores con valores pretendidamente seguros (oro, santander, bbva, telefónica...) con títulos a 1.000 eur que ahora están a 1eur. Y eso es CAER, no desaparecer (el oro sigue existiendo, al bbva le va muy bien...) pero sus títulos están por los suelos. Y eso sucederá algún día con el bitcoin, como sucede con todo.

Con Bitcoin ya ha sucedido en múltiples¹ ocasiones, ha caído de $7.38 a $3.80, de $16 a $7, de $259 a $45, de $1.163 a $152, de $19.666 a $3.538, etc.

Caídas ha tenido a montones, de hecho ha tenido tantas caídas como recuperaciones. ¿Que puede volver a caer? claro que sí, ¿Que puede volver a recuperarse?, también.

¹ www.exodus.io/blog/bitcoin-crash-history/

» autor: sorrillo

#275 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 14:56:04 +0000

#272 Yo también, para cantidades pequeñas de una moneda da mucha pereza tener que instalar la wallet oficial.

» autor: rafaLin

#274 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--647281-- — Wed, 12 Aug 2020 14:48:08 +0000

#73 No te llamo observador.

Te llamo ignorante.

En nuestro país se ha creado pobreza desde 2008 hasta hoy, y no ha sido por culpa del capitalismo.

Y solo tienes que mirar un poco lo que está pasando en África o el sureste asiático para ver que el capitalismo lleva décadas creando muchísima riqueza.

Cuando cayó la URSS la población mundial en la pobreza era del 80%

Hoy es el 5%.

Con eso no hay nada mas que discutir.

#41 Tendrá variaciones, como todos los productos sujetos a cotización.

» autor: --647281--

#273 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 14:48:02 +0000

#88 En Venezuela todas las tiendas aceptan ya criptomonedas. El gobierno sacó una moneda oficial, el petro, pero nadie se fía un pelo, lo que más están usando es Dash. El bolívar es historia, ya no lo usa nadie. Dólares sí se usan, pero cada vez menos, las cripto son mucho más cómodas. Los compradores pueden pagar en la moneda que quieran y los vendedores reciben también la moneda que quieran, el cambio se hace automáticamente.

Y viendo cómo imprimen dólares en USA, probablemente todos acabaremos copiando el sistema venezolano, habrá una criptomoneda nacional que valdrá para pagar impuestos y poco más, y un ecosistema de criptomonedas que usaremos según más convenga. Por ejemplo, habrá una moneda de Cocacola que te permitirá comprar cualquier cosa y te dará descuento al comprar cosas de su marca, una de google, una de Apple, una del banco Santander (si sobrevive tanto tiempo)...

» autor: rafaLin

#272 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 14:45:40 +0000

#269 Efectivamente, sin al tus claves no eres dueño de tu dinero.

Y eso que yo tengo alguna parte en Karen...

» autor: limondelcaribe

#271 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

eipoc — Wed, 12 Aug 2020 14:43:46 +0000

#252 la interview.

» autor: eipoc

#270 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 14:40:03 +0000

#268 Prueba Lightning Network, transferencias de BTC instantáneas y sin fees (1 satoshi de fee si usas Wallet of Satoshi, por ejemplo).

La ley de Gresham es lo que hace que los comercios no acepten bitcoin, y es que sus clientes no quieren gastar btc y prefieren gastar fiat.

Como medio de pago está muy verde, pero es que ahora no urge que sea medio de pago, lo que toca es que se consolide como reserva de valor. Y en eso anda, y con gran éxito.

» autor: javi618

#269 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 14:37:53 +0000

#262 Lo sé, lo puse en mi comentario, por eso digo que nunca hay que dejar dinero en los exchanges.

» autor: rafaLin

#268 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 14:36:36 +0000

#257 no se cuándo empezaste usar BTC, pero antes era rápida y barata. Ahora ya no.

Tener que esperar horas o incluso días a que la transacción se confirme o tener que pagar decenas de euros es inaceptable. Explicale eso a cualquiera y veras como dejan de estar interesados.

Esa es la realidad. Y tenlo digo después de haber convencido a muchos negocios de que aceptarán BTC. De cinco años a ahora ni uno acepta ya.

» autor: Jumbo2

#267 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--225479-- — Wed, 12 Aug 2020 14:32:33 +0000

#255 ok mersi

» autor: --225479--

#266 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 14:27:59 +0000

#264 yo tengo también y entiendo el argumento de la reserva de valor, pero me jode todo lo que ha estado pasando con blockstream, y reconozco que ha hecho que desconfíe bastante. Suficiente para no apostar mi jubilación a una carta.

Prefiero diversificar.

» autor: Jumbo2

#265 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 14:24:18 +0000

#242 cuánto es el porcentaje de caja?

Cuanto dinero en circulación está respaldado por ese "euro real"?

Como funciona el Quantitative Easing?

Como es que se ha impreso más dinero en los últimos diez años que en los cien anteriores? tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m2
No deberíamos tener una inflación disparada?

No debería haberse devaluado el dólar tal como dices? Por qué no han pasado?

» autor: Jumbo2

#264 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 14:21:49 +0000

#261 11 años de vida, pruebas, protocolos, y más pruebas.

Yo no quiero convencer a nadie de nada pero, como todo el mundo, tengo mi opinión.

Para mi ES el futuro y mi plan de jubilación.

Cada uno, que haga lo que considere.

Si esa capa no funciona, ya llegarán las mejoras por otro lado.... O llegará otra cosa que se llame de otra me era però de momento, el que manda es BTC.

El que ha demostrado todo lo que es y puede ser.

» autor: limondelcaribe

#263 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 14:18:19 +0000

#92 la vivienda es un bien tangible. La Bolsa és una casa de apuestas.

Las criptomonedas ahora mismo son el salvaje oeste.

» autor: Jumbo2

#262 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 14:17:05 +0000

#215 2gether han tenido problemas recientemente.

www.xataka.com/criptomonedas/roban-1-2-millones-euros-bitcoins-platafo

» autor: limondelcaribe

#261 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 14:17:03 +0000

#99 y dale con lightning.
No saques conclusiones sobre lo que se o no

Mas centralización, años de promesas y cuánta gente la usa? 1000 bitcoins, nada mas.

www.trustnodes.com/2020/07/13/dai-now-holds-five-times-more-bitcoin-th

Segwit era la solución a la escalabilidad, luego era lightning,...bla bla bla

» autor: Jumbo2

#260 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 14:16:08 +0000

#215 2gether han tenido problemas recientemente

www.xataka.com/criptomonedas/roban-1-2-millones-euros-bitcoins-platafo

» autor: limondelcaribe

#259 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 14:15:56 +0000

#256 Para eso lamentablemente habrá que esperar a que el efecto red siga su curso y una gran mayoría de los agentes económicos mundiales hayan tomado posiciones en bitcoin. Mientras tanto seguirá "sufriendo" de una amplia volatilidad, lo cual no es malo per se, simplemente es lo que hay.

Al margen de la volatilidad, que todos los activos negociados la sufren en mayor o menor medida, hay que saber ver la tendencia de fondo. Bitcoin lleva años ganando valor contra el resto de activos, ya sean monedas fiat, bonos, oro... Si inviertes a años vista la volatilidad no debería ser un problema, otra cosa es si cobras tu sueldo en bitcoins, o aceptas pagos... Para esos casos de uso está verde aún.

» autor: javi618

#258 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 14:14:14 +0000

#193 Los pod de Lunaticoin son una enciclopedia.

Muy recomendables.

» autor: limondelcaribe

#257 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 14:11:45 +0000

#254 Pues nada, si no es medio de pago desde el minuto uno no sirve. Cuando se entere la gente el desplome va a ser colosal.

No te llamo romántico, te llamo mal informado.

» autor: javi618

#256 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Wed, 12 Aug 2020 14:11:38 +0000

#250 El mecanismo que tiene bitcoin para asegurar su valor son las matemáticas, las leyes de la termodinámica y la teoría de juego.

No, no me has entendido. Con eso te aseguras de que el sistema de saldos que hay montado simplemente se mantiene de forma consistente (impedir el doble gasto etc).

Lo que yo preguntaba es qué mecanismo hay para que bitcoin no valga un día una cosa y otro día (semana, mes) otra cosa completamente distinta, es decir para estabilizar el precio, ya que la oferta y la demanda no han conseguido nada de eso en diez años. Esto que digo es un requisito bastante importante, creo yo, para que una cosa se pueda usar como moneda sin volverse locos.

» autor: Idomeneo

#255 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 14:11:15 +0000

#127 Lo está.

Abres cuenta, haces transferencia y listo para comprar.

Eso si, está en Alemania y hay transferencia de datos con hacienda si haces compra venta.

No és un problema, para mi no lo ha sido. No hago trading. Solo acumular.

» autor: limondelcaribe

#254 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 14:08:07 +0000

#77 donde he oído esa línea argumental antes...

Denla misma gente que dice que Bitcoin no está pensada para el tercer mundo o que dice que pagar $100 por transferencia es aceptable, o que esperar días a que la transacción se confirme no es preocupante.

Llamame romántico pero sigo creyendo que el valor viene de que se pueda usar como medio de pago desde el minuto uno, de forma rápida, sencilla, segura y barata.

Bitcoin cada vez cumple menos de estos requisitos. Y otras monedas están avanzando mientras Bitcoin languidece .

» autor: Jumbo2

#253 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 14:01:07 +0000

#242 Madre mía. Pero tu te lees? Ahí es donde está uno de los grandes problemas y la principal estafa.

El coeficiente de caja está alrededor del 10% fluctuando según los años. Eso significa que por cada 100 euros que ingresas 90 los ponen a jugar y 10 los guardan. De esos 90 los podrían prestar otra vez y si la persona los depositara 81 los meterían a jugar otra vez y 9 los guardarían. Si echas cuentas con 100€ que depositas ellos pueden generar 1000€ que en principio algun día tendrán que devolver, pero es eso, deuda. Por cierto en USA está al 0%, no hay. No guardan nada.

Ese dinero se va directo a derivativos, van a especular de la misma forma que hacen el resto de inversores y afectando por lo tanto a todo el mundo. Dime si esto no es JODIDAMENTE ESCANDALOSO.

Dime donde coño está tu respaldo en "euros reales" como tu los llamas, de los 100€ que has metido y que ellos han multiplicado como si fueran dinero del monopoly???

Si quieres saber más sobre la Reserva Fraccionaria Bancaria aquí lo explica de lujo: www.youtube.com/watch?v=bZ8g_1BmDf8

Un beso y adiós.

» autor: E.Nim

#252 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

SpanishPrime — Wed, 12 Aug 2020 13:56:19 +0000

#132 Si, historia, por ejemplo.

» autor: SpanishPrime

#251 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

SpanishPrime — Wed, 12 Aug 2020 13:55:04 +0000

#105 Then don't!

» autor: SpanishPrime

#250 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 13:54:19 +0000

#243 y los QE? y las inyecciones de liquidez sacándose de la nada miles de millones cada vez que les apetece? Las monedas fiat respaldadas por la confianza tienen una vida media de 40 años, por algo será.

El mecanismo que tiene bitcoin para asegurar su valor son las matemáticas, las leyes de la termodinámica y la teoría de juego. Todo esto aderezado por ser 100% open source y con miles de desarrolladores detrás.

» autor: javi618

#249 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

SpanishPrime — Wed, 12 Aug 2020 13:51:47 +0000

#79 ¡Aleluya, hermano!

» autor: SpanishPrime

#248 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 13:42:37 +0000

#231 Esta charla es superinteresante pero me canso demasiado escribiendo y no podré seguir mucho más.

Lo de los intereses lo decía en referente a que ese dinero es "nuevo" en el sistema.

El otro punto es el de los depósitos. Solo están obligados a tener un 10% de lo que depositas (ahora en USA ni eso, 0%) con el resto juegan, lo pueden dejar en préstamo que a su tiempo puede ser otro depósito y de ahí el 90% a jugar más o lo meten en derivativos los mismos que podría comprar cualquier inversor. Entonces es dinero gratis que con la promesa que te lo devolverán están jugando y afectando el valor de todas las cosas y personas. Con 100€ que depositas ellos lo pueden convertir en 1000€ para jugar.

Sobre lo que comentas de los defectos de Bitcoin pues claro que los hay. Es un sistema de tan solo 10 años de vida y en constante cambio. No sé como será en un futuro y como afectará al mundo. Igual hace desaparecer todas las otras monedas y entonces el valor ya no sería volátil o igual desaparece mañana. Lo que tengo claro es que es la única alternativa real al sistema actual.

Saludos.

» autor: E.Nim

#247 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Wed, 12 Aug 2020 13:41:32 +0000

#244
Las acciones cotizan en un mercado regulado (Repsol sólo cotiza en el Ibex35, no en el Nasdaq).
El oro cotiza en varios mercados regulados.
El bitcoin cotiza en varios mercados no regulados. A mí me encanta esta opción.

Yo no sé el resto de "inversores" pero yo personalmente, con mi pírrico 1,02 btc, no pienso vender si baja a 100$ ni si sube a 30mil $, soy hodler y mucha gente también lo es. No nos importan los vaivenes. Lo venderé si necesito el dinero en un futuro, espero que lejano.

pd: no lo tengo en una plataforma, lo tengo en un wallet propio y solo yo tengo acceso.

» autor: Ainhoa_96

#246 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UNX — Wed, 12 Aug 2020 13:40:39 +0000

#245 Mira lo que ha hecho Blockstream con BTC y luego me dices.

» autor: UNX

#245 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Wed, 12 Aug 2020 13:38:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#244 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Wed, 12 Aug 2020 13:36:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#243 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Wed, 12 Aug 2020 13:29:32 +0000

#232 ¿El valor intrínseco del dinero fiat cual es?

No se si intrínseco es la palabra adecuada, pero el valor del euro está basado en la cesta de la compra que se usa para calcular el IPC. Cuando la inflación sube, el BCE sube los tipos. Cuando la inflación baja, el BCE baja los tipos. Todo para que el valor de esa cesta (medido en euros) crezca a un ritmo aproximado del 2% al año.

Podríamos decir que una vez abandonado el patrón-oro lo que tenemos es una especie de patrón-cesta-de-la-compra.

¿Tiene bitcoin algún mecanismo del tipo que sea para estabilizar su valor?

» autor: Idomeneo

#242 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Wed, 12 Aug 2020 13:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#241 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 13:24:20 +0000

#238 Nadie que tenga paciencia se ha equivocado comprando, da igual cuándo compres, 4 años más tarde siempre está más caro. Los únicos que pierden ahora son los que compraron entre diciembre de 2017 y enero de 2018, la gran mayoría está ganando, y los que no estarán ganando antes de final de 2021.

Llegó a 30 en 2011 y cayó a 2, llegó 1000 en 2013 y cayó a 200, llegó a 20000 en 2017 y cayó a 3000, llegará a otro máximo a finales de 2021 y caerá un 80% en 2022. Cada vez sube menos, es lógico, según aumenta la capitalización, la volatilidad va bajando, como pasa con cualquier activo. Cada halving se reduce la oferta la mitad que el anterior, así que la curva se va aplanando, pero todavía le quedan una o dos burbujas más, luego se estabilizará, se romperá el ciclo de 4 años y será un activo aburrido normal que de media subirá poco más que la inflación. Para entonces su capitalización debería ser similar a la del oro.

En cualquier caso al final es como todo, no invertir lo que necesites para comer y diversificar bien. Un 5 o 10% de los ahorros en bitcoin no es ninguna locura, y el resto en una cartera permanente o una boggleheads. Tener el 100% de los ahorros en un único activo sí sería una locura, y hay un porrón de gente que solo tiene euros.

» autor: rafaLin

#240 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 13:19:21 +0000

#237 Confundes volatilidad (precio) con valor. Ponte la cotización de bitcoin en velas semanales, mira los mínimos y máximos de cada año, y verás que quitando la volatilidad la tendencia de largo plazo va pareja a su adopción como protocolo de intercambio de valor.

El escepticismo sin curiosidad por entender el porqué de las cosas es simple pereza intelectual. A todos nos pasa, no es una crítica a ti en concreto.

» autor: javi618

#239 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Wed, 12 Aug 2020 13:16:48 +0000

#223 Pero si ya lo tienes.

Está genial que digas eso. Celebro que compruebes que conozco cosas que a lo mejor pensabas que no conocía. .

Una cosa que me asombra de todo esto es cómo los partidarios de bitcoin exageráis hasta el infinito los defectos de las monedas actuales y aparentemente perdonáis por completo los grandes defectos que tiene bitcoin, que son grandes y muy visibles.

¿Por qué piensas que la gente usará de forma cotidiana una moneda que cambia de valor de un día para otro de forma salvaje? ¿Crees de verdad que llegará algún día en el que alguien pueda pedir una hipoteca en bitcoins? (Ahora mismo sería suicida, ¿no?)

¿Eres consciente de que es perfectamente posible que el precio de bitcoin no se estabilice jamás? Mira la cotización del oro. Si alguna vez en la historia ha tenido un precio estable ha sido precisamente por el patrón-oro, pero ahora que flota libremente cada día vale lo que le dá la gana. ¿Qué os hace pensar que el precio de bitcoin se estabilizará algún día? Esto a mí me parece una condición necesaria para que se pueda usar como moneda y un grave defecto para el que nadie me da una solución.

» autor: Idomeneo

#238 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 13:08:20 +0000

#235 claro que no pasa nada. Y cayendo un 90 tampoco pasaría nada. A bitcoin, claro. El que se haya equivocado comprando sí que le pasrá. Que volverá a subir? Pues claro también. Lo único que afirmo es que la tendencia no será siempre alcista. Pero es que eso es de perogrullo, aunque he hablado con inversores que creen que el crecimiento es infinito.

» autor: hombreimaginario

#237 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

AGlC — Wed, 12 Aug 2020 13:06:35 +0000

#232 ¿Confianza? Una moneda de una volatilidad brutal que no usa nadie y solo se ha convertido en un producto especulativo fácilmente manipulable con unas cuantas ballenas... Claro, vamos confianza al 100%

Yo no tengo ningún interés en que se hunda ni le deseo la ruina a nadie pero la fe ciega que tienen muchos en el les puede acabar llevando a la miseria absoluta. Hay que mirarlo todo con ojos escéptico, por si acaso...

» autor: AGlC

#236 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 13:06:16 +0000

#160 hace diez años Bitcoin iba a ser el dinero del futuro. Ahora va a ser el oro.

Quizás acabe siendo el grafeno del futuro, promesas que no llegan.

Hay una oportunidad para criptomonedas, sin duda. Lo que no veo tan claro es que vaya a ser Bitcoin.

» autor: Jumbo2

#235 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 13:04:30 +0000

#199 ¿Entonces qué es para ti caer? ¿Que baje el precio un 80%? Lo hace cada 4 años y no pasa nada, luego lo recupera al siguiente halving.

» autor: rafaLin

#234 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 13:03:56 +0000

#186 el sistema actual no es el problema de por sí, si que lo es la avaricia, y eso lo vemos en todos los sistemas.

La esencia de Bitcoin es que era descentralizado, incensurable, y trustless. Cualquiera podía minar sus monedas y daba libertad a cualquiera de contribuir.

Pero ahora la centralización lo hace más que aumentar, el desarrollo está en menos manos, y nos podemos olvidar de minar en casa.

La realidad es que seguramente habrá varias monedas, cada una con sus ventajas by puntos fuertes.

» autor: Jumbo2

#233 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 13:00:10 +0000

#222 Si tienes mucha pasta sí, el pago en porcentaje no es tanto, pero las defis todavía son arriesgadas, un bug en un contrato y lo pierdes... yo quería empezar a probarlas con poco dinero, pero ahora mismo es imposible, cualquier rentabilidad se la comen las comisiones a menos que metas 10000 euros o más.

Pero me parece algo extremadamente interesante, en 1 o 2 años serán baratas y fáciles de usar, y en 4 o 5 años los bancos tendrán que incorporarlas (como empiezan a hacer ahora los bancos de USA con el bitcoin, siempre con años de retraso).

» autor: rafaLin

#232 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 12:58:18 +0000

#229 El valor intrínseco del dinero fiat cual es? y qué parte del valor del oro es por sus usos industriales o joyería (lo que sería valor intrínseco)?

El dinero es confianza, no se mide el valor de un activo monetario por su supuesto valor intrínseco.

Ninguna forma de dinero es capaz de generar la confianza que genera bitcoin. Pero esto no te lo puedo explicar, lo has de investigar tú.

» autor: javi618

#231 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Wed, 12 Aug 2020 12:56:05 +0000

#223 la cantidad de euros aumenta a diario, por eso hay una inflación contínua.

Sí, casi siempre hay inflación, y si guardas dinero en el banco durante mucho tiempo la inflación se lo come, pero eso no es un defecto del dinero, es por diseño. La inflación que hay es una inflación pequeña y controlada (alrededor del 2%) para incentivar el ahorro y la inversión. Cualquier persona con dos dedos de frente que quiera conservar efectivo durante mucho tiempo, lo menos que hará es ponerlo en un plazo fijo o en deuda pública. Así puedes contrarrestar la inflación. Vale, hoy en día los intereses de los plazos fijos son de risa, pero es precisamente porque estamos en una época de poca inflación. Lo previsible es que cuando salgamos de esta situación, si la inflación sube, el BCE subirá los tipos y a su vez los bancos podrán volver a ofrecer intereses por los plazos fijos.

tu tienes la deuda a devolver más intereses.

Sí, los préstamos llevan intereses, pero eso lo sabe todo el mundo y está escrito en los contratos de crédito. Por ese lado no hay engaño. Y además los empleados del banco (bueno, los que queden...) también tendrán que comer, digo yo. Esos intereses se usan (entre otras cosas) para pagar los gastos del banco, que también los hay.

A partir de ahí y teniéndolo todo claro es cosa de cada uno.

Si te quieres comprar un piso decides tú si lo haces ahora con hipoteca (pagando un sobrecoste en intereses durante los próximos años) o prefieres ahorrar hasta tener todo el dinero y seguir viviendo de alquiler. Si crees que el banco se beneficia injustamente, piensa que nadie te obliga a pedir un préstamo.

» autor: Idomeneo

#230 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 12:54:59 +0000

#224 Yo llevo bastante más que cinco años en el mundo del trading, por eso te digo, que lo de hablar de cifras es un poco noob. A ti te puede parecer mucho ganar 1k al mes, a otros les parecerá algo inalcanzable, y a otros migajas... Es mejor hablar de % yo creo, pero vamos, allá cada uno...

Para ver estadísticas de bitcoin te paso unos enlaces muy interesantes:

www.blockchain.com/charts
coin.dance/stats
digitalik.net/btc/
app.intotheblock.com/coin/btc

Hay muchas webs de este estilo, es lo bueno de disponer en abierto de los datos relacionados con el activo cotizado.

Comprar ahora bitcoin a 9k cuando hace nada estaba a 3k puede parecer mal negocio, habiéndose multiplicado por 3 el precio en poco tiempo. Pero has de tener en cuenta el que compró a 100 cuando hacía pocos meses cotizaba a 10, ese compró tras un x10, y sin embargo ahora le saca un x90.

Particularmente veo a Bitcoin a 150k en menos de dos años, veremos...

» autor: javi618

#229 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

AGlC — Wed, 12 Aug 2020 12:54:17 +0000

#227 ¿Cuantos de los 7000 millones de personas del planeta dices que no opinan como yo? Porque hasta donde yo se los que creen en el Bitcoin son una pequeña minoría, y los que lo usan para algo que no sea especular son una minoría mucho más pequeña aun.
Y si me equivoco dicuam es valer real intrínseco sobre el que se sustenta Bitcoin, decir que me equivoco es un argumento con en mismo valor intrínseco que el Bitcoin.

» autor: AGlC

#228 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 12:47:18 +0000

#226 Esos Bitcoins genesis no se han movido en 10 años. Pero que si la persona que pensó en crear un sistema monetario descentralizado se acaba forrando pues, qué menos no? Lo mismo que el que tuvo el acierto de hacerse con algunos Bitcoins al principio, qué más da? Pienso que lo importante es que ahora la humanidad tiene las herramientas para liberarnos del sistema económico actual.

» autor: E.Nim

#227 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 12:43:13 +0000

#225 Millones de personas no opinan lo mismo. Pero debe ser que tú llevas la razón, sin duda...

» autor: javi618

#225 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

AGlC — Wed, 12 Aug 2020 12:39:32 +0000

#80 pues precisamente el Bitcoin tiene un precio muy alto pero valer no vale nada ya que nada lo respalda. Tenga en precio que tenga su valor intrínseco es 0 porque no hay nada detrás.

» autor: AGlC

#226 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Razorworks — Wed, 12 Aug 2020 12:39:31 +0000

#51 Por supuesto que se (o creo saber) como se crea esta mierda de dinero fiat, y que en esencia todo esto está montado para que se hagan ricos los de siempre, pero por esa regla de tres, el Bitcoin tambien fue un creación-pelotazo de Satoshi Nakamoto (si es que ese es su nombre real), que tiene en su pool chorrocientos bitcoins que minó al principio cuando podia sacarlos rápido hasta con un Pentium III 500 MHz...

» autor: Razorworks

#224 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 12:34:18 +0000

#218 no sé si a cinco años lo considerarás noob. Si cito lo que muevo es porque me están intentando dar lecciones sin saber la rentabilidad que se les puede sacar a las divisas. Otra cosa es que se lo vaya diciendo a los amigos y compañeros. Al principio claro que hace gracia, pero cuando se vuelve casi un segundo trabajo es como hablar del sueldo.

En cuanto a lo que dices voy a echarle un vistazo con mucho detenimiento, gracias.
...pero eso no quita que la visión del bitcoin como valor seguro a largo sea algo propio de estos nuevos inversores que creen que comprando a 9.000 han hecho un buen negocio.

» autor: hombreimaginario

#223 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 12:32:57 +0000

#206 Pero si ya lo tienes.
El dinero no se está destruyendo, la cantidad de euros aumenta a diario, por eso hay una inflación contínua. Cuando se crea un préstamo como tu dices, el banco crea de la nada este dinero y tu tienes la deuda a devolver más intereses. Esta deuda será destruida cuando la devuelvas pero los intereses del banco no. De la nada el banco ha creado dinero. Y el dinero de la deuda está circulando en todo momento porque el deudor lo usa y el banco usa sus ganancias para comprar activos y de esta forma el dinero de la gente ahorradora se va devaluando tranquilamente en el banco. Te roban con guante blanco.

» autor: E.Nim

#222 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

snowdenknows — Wed, 12 Aug 2020 12:30:13 +0000

#212 no creo que migren pero sí está en modo solo ricos. También tiene sentido, si tengo >100mil euros y quiero moverlos de cripto prefiero pagar 50e de fees que ir a un exchange y que me los bloqueen con la excusa de turno

» autor: snowdenknows

#221 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 12:30:02 +0000

#36 Pues sí, por altruismo, ¿por qué no? Yo se lo dije en su día a amigos y familiares, los que me hicieron caso están encantados (por supuesto dije que metieran un porcentaje pequeño, el resto en una cartera permanente o boggleheads). Mi padre ni caso, metió los ahorros en bolsa española, 10 años palmando pasta esperando a que se recupere

Aquí en meneame ya se lleva hablando de esto mucho tiempo, recuerdo que decían que 100 dólares por un bitcoin era una locura, una burbuja, que iba a volver a bajar a 30... increíble que después de tantos años todavía siga la gente así.

» autor: rafaLin

#220 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

mariopg — Wed, 12 Aug 2020 12:23:54 +0000

#83 y el que lo ataca es porque no ha entrado aún

» autor: mariopg

#219 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

mariopg — Wed, 12 Aug 2020 12:20:16 +0000

#76 y en qué se respalda todo lo demás? para mí un lingote de oro no vale para para nada, frío metal amarillo; todo vale NADA, o bueno, mejor, todo vale lo que estés dispuesto a darle como valor; sólo que el dinero se devalúa y a priori el oro y btc no; qué hay tras BTC? el futuro!: dinero digital y la tecnología blockchain; qué hay tras los billetes? papel y especulación; y tras el oro? en serio, no entiendo porque el oro vale, qué puedes hacer realmente con un lingote de oro, sujetar libros?

» autor: mariopg

#218 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 12:20:14 +0000

#208 En bitcoin dispones de mucha más información que en los mercados convencionales. Para empezar tienes disponible de forma gratuita todo el order book, enterito. Tema noticias, con seguir a cuatro cuentas en twitter ya estás al día. Tema fundamentales, tienes mil indicadores fiables sobre la red, entrada/salida de fiat, exchanges internacionales...

Para trading es el mejor activo que existe, ya que dices que te va el trading (aunque debes ser bastante novato, porque lo de comentar el dinero que mueves es de ser bastante noob). A ver qué otro activo te da toda la info que comento de forma gratuita, en un mercado abierto 24/7 sin overnights ni pollas, y con más de 50 exchanges con suficiente volumen para tradear en ellos, cada uno sin compartir liquidez con el resto (no hay un MEFF o similar detrás, es 100% mercado libre).

Y si lo que quieres es especular a corto, tienes apalancamiento sobre bitcoin o bien otras 5000 criptos, algunas con volatilidades tremendas.

El paraíso del day-trader, en serio.

» autor: javi618

#217 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

AGlC — Wed, 12 Aug 2020 12:19:05 +0000

#92 la bolsa y la vivienda tienen bienes reales detrás. Una es una pequeña parte de una empresa, y una vivienda es.... pues eso una vivienda. Pueden devaluarse pero siempre tienen un valor real e intrinseco. El Bitcoin no. Yo no sé si será un éxito o un fracaso, pero es bastante absurdo comparar cosas tan diferentes.
Y si el Bitcoin algún día se hunde no hay un bien real detrás que le haga de freno y le pueda proporcionar un valor mínimo que lo sustente.

» autor: AGlC

#216 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 12:16:43 +0000

#100 ¿Qué exchanges que trabajen con euros o dólares no necesitan KYC? Los descentralizados (Uniswap, etc) no lo necesitan, pero no puedes meter euros directamente.

Kraken sí tiene KYC

» autor: rafaLin

#215 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 12:11:59 +0000

#68 2gether y bit2me, que son españolas y si te estafan siempre puedes demandarles más fácilmente que a empresas extranjeras. En 2gether se puede comprar con tarjeta sin comisión.

Y después de comprar, llévatelo a una billetera en la que tú tengas las claves privadas, si no tienes las claves, es como tener el dinero en el banco, no es realmente tuyo y si quiebran o les hackean, pierdes (le pasó hace poco a 2gether, están buscando inversores para recuperar la pasta, no tiene buena pinta pero para comprar con tarjeta y llevártelo en seguida, está bien, es de lo más barato y sencillo).

Este canal está muy bien para aprender: www.youtube.com/channel/UCRzqHl5MGQ97NBfOPTS2Yrw

» autor: rafaLin

#214 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

mariopg — Wed, 12 Aug 2020 12:11:11 +0000

#36 cuantos más seamos!... menos pagamos!...

» autor: mariopg

#213 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--375992-- — Wed, 12 Aug 2020 12:09:36 +0000

#211 aceptarlo, correr en círculos, cambiar el sistema o simplemente desaparecer como especie. No veo más alternativas.

Pero no es según yo, la realidad se impone cada vez más rápido.

» autor: --375992--

#212 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rafaLin — Wed, 12 Aug 2020 12:08:15 +0000

#197 En Ethereum las comisiones se han puesto carísimas por culpa de las Defi, hasta que salga el Ethereum 2 es inusable, cualquier contrato normal te cuesta 10 o 20 dólares. Intenta cambiar monedas en Uniswap, por ejemplo, es una locura, está saturadísimo.

Ahora mismo las transacciones están mucho más baratas en el bitcoin, lo de Segwit fue una maravilla.

Como el ethereum 2 no salga pero ya, las defis van a acabar migrando a tezos

» autor: rafaLin

#211 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

mariopg — Wed, 12 Aug 2020 12:00:41 +0000

#4 según tu teoría TODO podría explotar realmente (y es cierto), qué hacemos entonces?

» autor: mariopg

#210 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

mariopg — Wed, 12 Aug 2020 11:56:45 +0000

#122 por nada? por la tecnolgía del futuro nada menos!: blockchain. muy útil en el mundo informático del futuro! lo que está respaldado por nada es el dinero, puro papel devaluable. por el oro, dirá alguno! pues para mí el oro es una puta piedra amarilla que en general no vale para nada. al tiempo.

» autor: mariopg

#209 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

mariopg — Wed, 12 Aug 2020 11:55:06 +0000

#82 No hay nada con más especualción que bitcoin, incluido lo que tú dices, pero pese a todo, a la larga crecerá en precio y la tecnología blockchain se implantará (aunque desde luego NADA es seguro al 100%)

» autor: mariopg

#208 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 11:49:20 +0000

#198 #207 mira, justo ahora que acabo de cerrar una operación, me da tiempo de hacerte concreciones:

Yo soy cortoplacista. Porque opino que el dinero que no tienes en euros en tu cuenta no lo tienes. El flotante no es cash. Yo realizo operaciones diarias y como mucho semanales con una inversión de 25.0000 de la cual el flotante apenas alcanza el 20%. Y eso me da para sacarme un sobresueldo de 1000 € mensuales. Eso significa un 4% mensual. 12.000 € anuales de un capital de 25.000, casi un 50 anual. Y todo eso no se hace comprando una divisa y esperando a que crezca. Tienes que informarte de datos económicos, políticos y psicológicos para conprar o vender pares de divisas. Si apuestas por la USD/EUR, debes informarte tanto de la situación de EEUU como de la UE, relaciones entre las mismas o acuerdos o vetos a yenes o AUSD. Todos esos datos te dan pistas sobre lo que van a hacer ambas monedas y si es momento de comprar o vender. Porque tienes información de las dos.

Qué sucede con el bitcoin? Que no dispones de esa información. A ver como apuestas en el BTC/USD. Tienes que apostar según gráfica de demanda y ahí, te lo aseguro, la efectividad es del 50%, una lotería. Y ahí no entro.

Tú me puedes decir: bien, yo compré un bitcoin por 3.000 eur hace cuatro años y hoy está a 10.000. Pues bien: por un lado has ganado 7.000 eur en cuatro años (lo que como ves no es una gran rentabilidad en el mercado de divisas) pero por otro lado ese dinero no lo tienes: es simplemente un flotante, que en tu caso es del 100% frente al mío del 20%. Y yo cada mes retiro beneficios, algo que a largo plazo no puedes hacer.

Cierto, a mi me supone un tiempo, una dedicación y unos conocimientos y a ti no, tú lo tienes ahí criando. Y como tú he conocido a muchísimos inversores con valores pretendidamente seguros (oro, santander, bbva, telefónica...) con títulos a 1.000 eur que ahora están a 1eur. Y eso es CAER, no desaparecer (el oro sigue existiendo, al bbva le va muy bien...) pero sus títulos están por los suelos. Y eso sucederá algún día con el bitcoin, como sucede con todo. De hecho, de hoy mismo, con lo que acabo de ganarme 600 eur:

www.forbes.com.mx/mercados-oro-mayor-caida-en-nueve-anios/

...y si eso ocurre con el oro, considerado valor refugio, imagina lo que puede pasar con el bitcoin...

» autor: hombreimaginario

#207 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 11:45:31 +0000

#199 Quién ha dicho que caer signifique desaparecer? Quién niega que el precio de bitcoin esté en manos de la oferta y la demanda? Otra cosa es el valor de bitcoin... De ahí la frase de Machado, que no es lo mismo valor que precio...

» autor: javi618

#206 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Wed, 12 Aug 2020 11:21:06 +0000

#205 Conozco perfectamente la historia. El dinero se crea cuando concedes un préstamo. En ese momento el activo y el pasivo se incrementan en igual cuantía. El dinero igualmente se destruye cuando se va devolviendo el préstamo. Cada vez que se paga una cuota de una hipoteca se reduce el activo y el pasivo en igual medida. De esta forma siempre coincide al activo con el pasivo y no hay trampa ni cartón.

Naturalmente esto se hace con un montón de controles y regulaciones nacionales e internacionales. Los 900 BTC de media que se crean al día sí que se crean por la cara, porque esos no tienen respaldo de ningún tipo, ni siquiera en forma de deuda.

» autor: Idomeneo

#205 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 11:13:33 +0000

#202 El problema es como aprovechan la reserva fraccionaria para crear dinero de la NADA, mira: www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=mzoX7zEZ6h4

» autor: E.Nim

#204 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 11:12:39 +0000

#203 gracias. Suerte con tus inversiones.

» autor: hombreimaginario

#203 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 11:11:40 +0000

#196 Uhh veo que sabes un montón. Incluso hasta cuando yo descubrí los Bitcoins. Te dejo con tu vasto conocimiento entonces

» autor: E.Nim

#202 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Wed, 12 Aug 2020 11:10:53 +0000

#191 La reserva fraccionaria no hace que el activo y el pasivo dejen de coincidir.
No pasa nada porque la mayor parte del dinero esté prestado. A la gente le basta con poder pagar sus facturas, y para eso no hace falta que esté todo el dinero en billetes en caja, es simplemente mover números en el ordenador de una cuenta a otra.

Lo que sí es importante es que el activo y el pasivo coincidan. La reserva fraccionaria no te permite hacer trampas haciendo que no coincidan.

» autor: Idomeneo

#201 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Wed, 12 Aug 2020 11:09:00 +0000

#181 Considero erróneo entender el valor como algo meramente intrínseco. Es posible que esa teoría del valor sea útil para medir cuánto vale un bien de consumo, pero es totalmente inadecuada para tratar un bien de inversión.

El oro, el dinero, incluso las acciones de grandes empresas, no tienen un valor intrínseco de respaldo igual a su precio. Normalmente el precio es muy superior a su valor real.

Yo creo que el Bitcoin es en muchos aspectos como el oro: escaso, finito, estable e inmutable, fácil de almacenar, mejor que el oro para hacer transacciones, divisible. El hecho de que vayamos cada vez más hacia una sociedad digital hace que el Bitcoin sea una opción que gana adeptos y eso le confiere un mayor valor.

En mi ponderada opinión dentro de X años el bitcoin valdrá mucho, muchísimo dinero, por causas demasiado largas de explicar, y puedo equivocarme, el tiempo lo dirá. Todo debate al respecto es fútil pues no somos adivinos.

pd: Por mi parte poseo 1 bitcoin y pienso hodlearlo. No pondría todo mi dinero en criptomonedas, pero sí le recomiendo a cualquiera con patrimonio que diversifique, y ponga un % en criptomonedas (mayor o menor según su perfil de riesgo).

» autor: Ainhoa_96

#200 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 11:08:48 +0000

#198 lo siento, tengo que ganar dinero, no tengo tiempo de seguir con esta comedia. Total esto ya lo he hablado con multitud de inversores que han comprado medio bitcoin, lo tienen en arbistar y ya creen saberlo todo del mercado de divisas.

» autor: hombreimaginario

#199 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 11:06:30 +0000

#80 en serio? Sabes lo que significa “caer”? Porque “caer” no significa desaparecer. Y por favor, no metas a Machado en el mercado de valores y en el efecto red. El bitcoin está an manos de la oferta y la demanda, como cualquier divisa y valor. No ver eso sí ue es de necios.

» autor: hombreimaginario

#198 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 11:05:52 +0000

#195 Tal como adelanté respuestas vagas y sin capacidad de sostener tus afirmaciones con datos objetivos.

No [...] conoces a los mayores inversores en bitcoin y cual es el porcentaje del total que retienen.

Uno nos decías, y lo recalcabas con "literalmente".

Pero nada, cuando se te pide concreción te vas haciendo pequeñito pequeñito pequeñito.

» autor: sorrillo

#197 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

snowdenknows — Wed, 12 Aug 2020 11:04:58 +0000

#44 es una putada lo de las comisiones, pero en ethereum (aunque están subiendo a día de hoy bastante) se mantienen "razonables".
También es interesante la cripto nano que no tiene comisiones.

» autor: snowdenknows

#196 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 11:03:15 +0000

#192 lo que pone en esos links lo he leído ya mil veces antes de que tú descubrieses lo que eran los bitcoins.

» autor: hombreimaginario

#195 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 11:02:18 +0000

#66 por dios lo que hay que leer. Mira, no tengo tiempo de perder con un tipo que ha descubierto el mercado de valores porque su cuñado le ha dicho que la pasta está en los bitcoins. No conoces ni los ciclos de mercado ni, increíblemente, conoces a los mayores inversores en bitcoin y cual es el porcentaje del total que retienen.
Que atrevida es la ignoranca.

» autor: hombreimaginario

#194 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 11:00:10 +0000

#188 Yo también tardé en verle el sentido. Igual algún día ves la luz y te acuerdas de esta charla

» autor: E.Nim

#193 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

snowdenknows — Wed, 12 Aug 2020 11:00:03 +0000

#68 hay mucha presión de gobiernos para poner trabas (pedirte dni etc) a los exchanges para que la gente "pase" de comprar bitcoin o ethereum. Prueba coinbase, o bitstamp. Y antes para aprender están bien los podcast de @lunaticoin

» autor: snowdenknows

#192 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 10:58:12 +0000

#189 Mírate los links. No te hablan de Bitcoin amigo, te hablan del sistema económico actual.

» autor: E.Nim

#191 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 10:56:50 +0000

#187 Siento decirte que te equivocas MASIVAMENTE. Bienvenido a la Reserva Fraccionaria Bancaria amigo: www.youtube.com/watch?v=bZ8g_1BmDf8

El sistema no es que "pueda que no sea perfecto", es que es una estafa a mano abierta joder: www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0&list=PLE88E9ICdipidHkTehs1VbFz

» autor: E.Nim

#190 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

snowdenknows — Wed, 12 Aug 2020 10:56:49 +0000

#33 No lo hacen solo por eso. El motivo principal es tener el control de TU dinero. Que el gobierno no te pueda hacer corralitos , embargar o inflaccionar (venezuela style). Sería como el oro pero más cómodo

» autor: snowdenknows

#189 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 10:55:59 +0000

#184 eeeeeehm? De donde sacas eso? Te repito que llevo años comprando y vendiendo divisas, conozco los factores que llevan a la depreciación de una moneda, y en todas ellas son medianamente predecibles menos en el bitcoin, que como te digo estás en manos de los mayores inversores. De verdad que oiros hablar a los bitcoineros del mercado de divisas es como escuchar a los antivacunas.

» autor: hombreimaginario

#188 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ohtar — Wed, 12 Aug 2020 10:55:01 +0000

#179 "Por no decir el logro más grande de la historia de la humanidad" LOL no voy a seguir discutiendo contigo después de esto, deja las drogas de verdad

» autor: Ohtar

#187 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Wed, 12 Aug 2020 10:50:53 +0000

#180 Las monedas actuales están respaldadas por una deuda de igual cuantía. Si tienes 100€ en el banco, el banco debe tener activos por valor de 100€ para compensar esa deuda que tiene contigo. Estos activos normalmente son préstamos concedidos. En definitiva, tus 100€ están respaldados por la hipoteca del vecino (que a su vez está respaldada por su piso, un bien tangible y concreto). El sistema puede que no sea perfecto pero bitcoin no es mejor, porque no está respaldado por nada (en el sentido activo = pasivo,
que es el respaldo del que yo estoy hablando).

» autor: Idomeneo

#186 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 10:49:16 +0000

#146 No sé si es una traición o si se han ido adaptando a la situación como han podido. Si no es Bitcoin que sea cualquier otra pero hay que acabar con el sistema actual.

» autor: E.Nim

#185 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rube79 — Wed, 12 Aug 2020 10:48:42 +0000

Tiene que ser duro para los "expertos informáticos" de menéame que se pasan el día frente a un ordenador y que se han reído durante años de la tecnología bitcoin, ver como algo en lo que ellos deberían ser expertos y saber más que nadie, lo ignoraron arrogantemente y ahora igual hasta su panadero sabe más de bitcoin que ellos siendo informáticos.

» autor: rube79

#184 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 10:45:16 +0000

#57 Madre mía no te enteras ni de como te roban el dinero.

#57 go to #51

» autor: E.Nim

#183 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 10:42:46 +0000

#68 Bitstamp.net es el que he usado yo. Siempre que he tenido algún problema me lo han solucionado.

» autor: E.Nim

#182 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

rube79 — Wed, 12 Aug 2020 10:42:22 +0000

#173 es.wikipedia.org/wiki/Lightning_Network

» autor: rube79

#181 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Wed, 12 Aug 2020 10:41:50 +0000

#166 En la falta de respaldo, principalmente.

(Respaldo de verdad, del tipo activo = pasivo, no a cosas abstractas e imposibles de cuantificar como la "fe" o la "confianza").

» autor: Idomeneo

#180 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 10:41:13 +0000

#76 Creo que no te has actualizado des de 1971 me puedes contar que coño respalda las monedas actuales Dólar, euro, etc?????

El valor real del Bitcoin reside en que ningún banco/gobierno puede controlarlo. Imprimir más papel del monopoly, comprar deuda con él, crear inflación y robarte de esta forma tus ahorros, que es lo que pasa todos los días en este sistema acutal. De verdad, no sé que decirte, hay que ir cambiando el chip. Ya no te hablo de Bitcoin pero joder no me defiendas la estafa esta.

» autor: E.Nim

#179 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 10:36:19 +0000

#109 Por no decir el logro más grande de la historia de la humanidad.

Es la primera vez que podemos tener una moneda descentralizada en toda la historia. Ningún gobierno/banco puede manipularla. Les quita el poder y se lo da al pueblo.

Esto es lo que fumo (fíjate que no habla de Bitcoin sinó del sistema económico actual):

Creación de moneda (dólares): www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=mzoX7zEZ6h4

La estafa más grande de la humanidad: www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0&list=PLE88E9ICdipidHkTehs1VbFz

Reserva fraccionaria bancaria: www.youtube.com/watch?v=bZ8g_1BmDf8

» autor: E.Nim

#178 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Foni86 — Wed, 12 Aug 2020 10:36:10 +0000

#176 Claro, los argumentos te los había puesto en #165 y los has ignorado enteramente a base de predicciones chorras que te has sacado de la punta de la gaita, si tu dices que el bitcoin se va a adoptar así sin mas, sin argumentos y sin razones después de explicarte, con ejemplos, porque es importante poder emitir moneda, no te voy a redactar un manual de economía completo para que lo ignores.
El hecho de que veas bitcoin como medio para ganar dinero ya explica su utilidad de manera suficiente.
No tengo ningún fiat, tengo un opel y no tengo mucha suerte con él que hace calor y tiene el aire acondicionado estropeado el cabrón.

» autor: Foni86

#177 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Wed, 12 Aug 2020 10:28:55 +0000

#164 Depende de la.cotización. Está a mitad de precio que cuando estaba a 20k, y la caida fue meteórica

» autor: chavi

#176 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 10:28:48 +0000

#175 No me has dado un solo argumento, sólo el de tu supuesta autoridad.

Ahora voy yo y a lo que dices te contesto con citas tuyas textuales: WTF, vaya chorrada has dicho, menuda burrada has soltado, jamás pasará lo que dices... y lo dejo así para que lo reflexiones como argumento.

Ahora en serio, vista tu falta de argumentos lo voy a dejar aquí. Particularmente llevo años siguiendo bitcoin y me he encontrado con mucha gente como tú, incapaz de moverse un milímetro de sus creencias iniciales sobre este tema. En estos temas de inversiones a menudo hay que elegir entre tener razón o ganar dinero, y aunque no te lo creas, la mayoría prefieren tener razón.

Suerte con tu fiat!

» autor: javi618

#175 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Foni86 — Wed, 12 Aug 2020 10:19:45 +0000

#170 Uno, el único banco central del mundo que es privado es la reserva federal americana, si te informas por vídeos de youtube te quedan lagunas, es lo que pasa.
Dos ¿tengo que verlo como un dinero privado sin dueño? WTF no creo que hayas pensado ni dos minutos la chorrada que has soltado, otra cosa no se explica y además tengo que asumir así sin mas que es la mejor forma de dinero que ha inventado el ser humano, la burrada te quedado pequeña, por cierto eso de que cada vez mas gente quiere tener su riqueza en bitcoin, pues bueno, pues vale, lo dejo así sin mas para que lo reflexiones como argumento.
Tres, la economía no va a migrar a bitcoin, de ninguna de las maneras ni a ningún nivel, ¿monedas digitales basadas en blockchain? pues puede ser que se implanten como sistema de cambio para el comercio digital, pero ¿Usarse como reserva de valor? jamás pasará tal cosa.
Cuatro, no sabes lo que es el dinero fiat, así sin mas ni mangas, no entraré en esto, pero el mero hecho de que lo uses de la forma en que lo haces lo deja claro

» autor: Foni86

#174 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 10:19:18 +0000

#173 No te veo muy poco informado, pero hablas como si lo estuvieras. Poco aprenderás con esta actitud.

Busca Lightning Network en google, te sorprenderá...

» autor: javi618

#173 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

voidcarlos — Wed, 12 Aug 2020 10:14:24 +0000

#172 La única evolución que ha habido al respecto es que se usan monederos de webs externas para agilizar todo el proceso. Y con eso ya ha habido varios problemas.

» autor: voidcarlos

#172 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 10:12:29 +0000

#171 El software evoluciona, relax.

Miles de programadores lo dan todo para mejorar bitcoin y hacer crecer su ecosistema de aplicaciones y casos de uso.

Cuando salió se hacía todo vía terminal, era una puta mierda, igual que TCP/IP antes de la WWW, y no por eso se tiró la toalla con la tecnología. Y ahora mira, los abuelos todo el día reenviándose mierdas por Whatsapp.

» autor: javi618

#171 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

voidcarlos — Wed, 12 Aug 2020 10:08:14 +0000

#77 Como herramienta de pago, Bitcoin es una mierda.

» autor: voidcarlos

#170 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 10:06:46 +0000

#165 A ver que la economía no va a migrar al patrón bitcoin de un día para otro, será un proceso que lleve décadas. Y una vez dejemos de ser yonkis del dinero fiat, si bitcoin queda como reserva de valor y como dinero fuerte, y otras monedas digitales basadas en blockchain pero emitidas por estados son de uso forzoso como ahora el fiat, ya será un avance.

Tienes que ver bitcoin como un dinero privado sin dueño, cuyas reglas de emisión están grabadas a fuego en el código y nadie puede modificarlas de forma unilateral. Tampoco nadie puede falsificarlo o quitárselo a su legítimo dueño, mientras este controle sus claves privadas. Entiéndelo como la mejor forma de dinero creada por el ser humano, y a partir de ahí tienes que asumir que no se puede desinventar, y que vamos a un mundo en que cada vez más gente quiera tener parte de su riqueza en bitcoins.

¿Que los bancos centrales sean entidades privadas, a las que los estados tienen que ir suplicando que hagan o deshagan, no te chirría un poco? ¿de verdad no podemos aspirar a nada mejor?

» autor: javi618

#169 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Wed, 12 Aug 2020 10:05:43 +0000

#75 Han comprado 21mil bitcoins, un 0,1% del total*, no parece que vayan a controlar mucho.

* Vale, habrá 21 millones en el año 1142, ahora mismo hay sólo 18millones y pico, y se supone que unos 4 millones se han perdido para siempre por estar en wallets inaccesibles. Pero no pasan del 0,2%

» autor: Ainhoa_96

#168 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 10:04:29 +0000

#160 hubo un tiempo que lo creí pero después de ver cómo los equipos desarrollo se han ido corrompiendo, ahora me cuesta creerlo.

Todo lo que han hecho en los últimos dos años a sido para mal.

» autor: Jumbo2

#167 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 10:01:00 +0000

#159 Está claro que tú capacidad para argumentar está bastante limitada y no haces más que repetir el manual del fanboy de Bitcoin. Allá tú

De donde te sacas que tenga nada que ver con bitcoincash?

» autor: Jumbo2

#166 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Wed, 12 Aug 2020 09:57:50 +0000

#41 Me encanta la historia, creo conocer muy bien la historia económica del planeta, en qué parte he de fijarme para saber con toda seguridad que el Bitcoin caerá?

» autor: Ainhoa_96

#165 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Foni86 — Wed, 12 Aug 2020 09:57:45 +0000

#161 El rollo new age está muy bien para la acampada, pero si pretendes destruir los últimos 500 años de historia humana y substituirlos por un algoritmo sobre cuyos resultados carecemos de control real tendrás que aportar algo mas que un "afróntalo con la mente abierta" ¿porque es mejor el resultado económico que proporciona el bitcoin y su nula capacidad de adaptación a las circunstancias que las decisiones tomadas por responsables electos que tengan en cuenta las necesidades de la economía y la mayoría de las personas que les pagan el sueldo?

De economía algo se y te puedo decir que no poder emitir moneda es una catástrofe que en circunstancias como una crisis tipo la actual del covid sería como intentar hacer una maratón con cemento en los zapatos y buena prueba de ello es que los países que se dedicaron a emitir moneda en la crisis del '08 obtuvieron mejores resultados que la UE que se negó a hacerlo y por eso la propia UE ha cambiado de estrategia y gran parte de los fondos que se asignaron el otro día en Bruselas van a salir directamente de la impresora, sin ellos habría que haber terminado las ayudas de los ertes en junio porque el estado español carece de dinero para pagarlos directamente, así se genera un poco de inflación (teniendo en cuenta la caída de la economía será despreciable pero bueno) de tal manera que quien mas ahorros tiene mas perjudicado sale en una medida que es en realidad la mas redistributiva que existe, quien tiene un millón pierde mucho mas que quien tiene 100€ con la inflacción y si además usas esa inflación para ayudas directas a quien tiene 100€, pues haces una sociedad mucho mas justa. No tienes mas que ver los indices de igualdad social desde los 80 y las tasas de inflación en esa época, según menos inflación peor distribución de la riqueza

» autor: Foni86

#164 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 09:48:59 +0000

#154 Cada día que pasa es más caro ese tipo de ataques.

» autor: sorrillo

#163 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ainhoa_96 — Wed, 12 Aug 2020 09:48:57 +0000

#42 Muchos años? La tulipomania duró menos 2 años.

El forum filatélico era un esquema Ponzi.

Qué coño es lo de las indias?

En fin, 11 años de Bitcoin y aún hay quien habla de tulipanes.

» autor: Ainhoa_96

#162 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--658288-- — Wed, 12 Aug 2020 09:45:31 +0000

#1 ¿Para qué, para especular, para que ganes dinero con mi inversión sin trabajar? ¿Para invertir en lo mismo que "empresas de inteligencia"? Prefiero bienes tangibles, que poder vender fácilmente en caso de emergencia, no cosas que no controlo ni entiendo (y no, creerse lo que te dicen otros no es entender algo)

» autor: --658288--

#161 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 09:44:30 +0000

#150 El Estado tal como lo conocemos no deja de ser una creación humana que no pertenece al mundo natural, y como tal puede cambiar, ser reemplazado o directamente desaparecer. Entiendo tu miedo a que un nuevo paradigma destruya mucha de las cosas que ahora das por naturales, pero no lo son.

Vivimos tiempos interesantes, afróntalos con la mente abierta.

» autor: javi618

#160 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

emilio.herrero — Wed, 12 Aug 2020 09:23:05 +0000

#44 el oro también estaba pensado para hacer collares y anillos y cada vez se usa más oro para especular y menos para jolleria, de ahí sus actuales precios.
El Bitcoin es el oro del siglo XXi, al tiempo

» autor: emilio.herrero

#159 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UnaGrande — Wed, 12 Aug 2020 09:18:51 +0000

#136 Convencer de que? A mi me la suda lo que hagas.

Sigue con tu bitcoincash

» autor: UnaGrande

#158 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

mcfgdbbn3 — Wed, 12 Aug 2020 09:18:33 +0000

#53: A lo hecho, techo.

» autor: mcfgdbbn3

#157 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

emilio.herrero — Wed, 12 Aug 2020 09:18:32 +0000

#33 Tampoco he visto yo (evidentemente quitando jolleros) a nadie comprar oro para otra cosa que no sea especular esperando que suba su valor.
Con el oro se especula desde hace siglos y su valor a día de hoy está en máximos históricos, el Bitcoin es otro activo refugio que tal como el oro no ha parado de subir.

» autor: emilio.herrero

#156 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

radon2 — Wed, 12 Aug 2020 08:59:01 +0000

#155 Las cryptos no se cotizan en dólares, un bitcoin es un bitcoin, otra cosa es que lo compares con el dinero FIAT. Por cierto, el dólar estadounidense abandonó el patrón oro en 1971, cuando equivalía a 1/35 de una onza de oro. Transcurridos 48 años, ya ha perdido el 97% de su valor.

» autor: radon2

#155 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

NoPracticante — Wed, 12 Aug 2020 08:51:44 +0000

#91 pues sí. El papel moneda tampoco es de fiar. Pero siempre tendrá un valor por escaso que sea. Las criptomonedas se cotizan en dólares cuando el dólar mismo tiene grandes posibilidades de devaluarse a lo bestia cualquier día de estos.

» autor: NoPracticante

#154 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Wed, 12 Aug 2020 08:50:04 +0000

#148 Lo que no existe detrás es una bajada de valor deliberada, con actores capaces de hacer bajar su valor a placer de forma sistemática..

Esto está por ver. Solo hay que tener un volumen significativo

» autor: chavi

#153 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Foni86 — Wed, 12 Aug 2020 08:49:37 +0000

#151 Muy bien, debatamos sobre quien y porque emite el dinero y quien y porque debería emitirlo, pero entre eso y privatizarlo hay un paso muy grande, si la sanidad pública madrileña va como el culo igual cambiar de gestores es mejor que venderla al mejor postor, no se llámame raro pero me parece a mi que sería mejor.

» autor: Foni86

#152 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

paco_camps_2011 — Wed, 12 Aug 2020 08:47:27 +0000

#68 Como dice #94 Kraken sin duda, donde menos comisiones vas a pagar

» autor: paco_camps_2011

#151 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 08:46:05 +0000

#150 la emisión de dinero ya no dependerá del interés general representado por un gobierno electo por el pueblo

La emisión de dinero no depende de ningún gobierno electo, la decisión la toman banqueros.

» autor: sorrillo

#150 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Foni86 — Wed, 12 Aug 2020 08:41:55 +0000

#79 Los que invierten en Bitcoin pensando en hacerse ricos están bien, cada uno arriesga su dinero como quiere, pero los que os creéis que nos va a liberar de la tiranía de los poderosos sois muy graciosos, es el sueño húmedo de cualquier ultraliberal, la privatización definitiva, la emisión de dinero ya no dependerá del interés general representado por un gobierno electo por el pueblo, será un algoritmo al que cuatro granjas de clics chinas tendrán mas acceso que tú, pero tú encantado, ¿sabes de donde van a salir los millones de euros que van a repartir en ayudas para el Covid, entre otras cosas para pagar unos ERTES que de otra manera serían inviables? pues eso mismo, de la impresora calentitos, o vives de tus ahorros e inversiones o la inflación que no supere los dos dígitos no debería preocuparte lo mas mínimo

» autor: Foni86

#149 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

radon2 — Wed, 12 Aug 2020 08:36:00 +0000

#147 Pregúntales a los venezolanos, colombianos , argentinos o turcos si Bitcoin no es un valor refugio. Imagino que el oro o el platino los consideras bienes, aquí los puedes comparar con bitcoin, y como esta hay centenares de páginas.
www.bitgild.com/es/

» autor: radon2

#148 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 08:32:38 +0000

#142 Sí, puede perder mucho valor o ganar mucho valor en minutos. Lo que no existe detrás es una bajada de valor deliberada, con actores capaces de hacer bajar su valor a placer de forma sistemática.

A diferencia de lo que sí ocurre con el euro y el dólar, donde cada año se anuncia públicamente cuánto ha bajado de valor respecto al año pasado, y se anuncia con el orgullo de haber sido exitosos en su tarea de hacer perder valor a la moneda. Un 20% de pérdida¹ de valor en 10 años, un 90% en 50 años.

¹ www.meneame.net/c/12693635

» autor: sorrillo

#147 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Wed, 12 Aug 2020 08:32:28 +0000

#145 Vamos que el bitcoin no es.un "valor refugio" y no sirve para compra.de.bienes.y servicios. Pero para.comprar y vender continuamente y obtener plusvalías (o pérdidas) si.....

Estamos de acuerdo

» autor: chavi

#146 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 08:31:44 +0000

#51 estoy de acuerdo contigo en todo, excepto en que Bitcoin sea la mejor alternativa.

En los últimos años hemos visto tanto drama y tanta centralización que ya no es lo que era. Lo que el equipo de core está haciendo es una traición a la esencia de Bitcoin y beneficia precisamente a autoridades y bancos.

Otras monedas han avanzado más, pero todas sufren problemas, mayoritariamente debido al factor humano y governance.

Personalmente he usado varias y veo sus ventajas claramente, pero también los problemas. La facilidad de uso y la escalabilidad son los más obvios pero la atención al cliente y el troubleshooting son grandes barreras para el uso generalizado.

» autor: Jumbo2

#145 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

radon2 — Wed, 12 Aug 2020 08:31:07 +0000

#143 Simplemente digo que los que siempre recuerdan que hubo gente que compró a casi 20.000 $ , han tenido varias oportunidades de recuperar o generar beneficios con el método del Dollar Cost Averanging.
Yo he comprado a 10000 y 12000$, pero mis mayores compras han sido entre 3000 y 6000$.

» autor: radon2

#144 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 08:31:03 +0000

#123 Pretender acabar con Bitcoin comprando y vendiendo bitcoins es una estrategia desastrosa y uno de cuyos resultados realistas sería el incremento de su valor y grandes pérdidas para el atacante ingenuo.

Un enfoque más realista es atacar la minería, pero eso también tiene un importante riesgo para el atacante y es que otra gran potencia decide que no le interesa que otra gran potencia tenga el control y decida hacer su propio ataque. El resultado neto sería un Bitcoin más seguro aún, con la protección de la potencia de cálculo de dos grandes potencias. A su vez el primero que decidiera desistir de su ataque estaría potencialmente otorgando su victoria al enemigo.

Bitcoin lleva ya más de una década resistiendo a todos los pronósticos constantes sobre su muerte precoz así como a todos los ataques en cuanto a vulnerabilidades. No en vano es el sistema de mayor recompensa económica en cuanto a encontrar errores críticos de diseño o programación, y ahí sigue, dando guerra.

» autor: sorrillo

#143 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Wed, 12 Aug 2020 08:28:30 +0000

#128 Estás diciendo que el bitcoin es puramente especulativo?

» autor: chavi

#142 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Wed, 12 Aug 2020 08:27:36 +0000

#139 El bitcoin pierde valor (mucho valor) en minutos, no en décadas.

Preguntale que "reserva de valor" tienen los.que.compraron a 20k...

» autor: chavi

#141 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 08:25:24 +0000

#122 Posiblemente el dip mas brutal sea cuando ya estén repartidas todas las bitcoins minables.

Se calcula que eso ocurrirá alrededor de 2140.

Estoy dudando de si ponérmelo en la agenda para recordarte entonces si se ha cumplido o no tu profecía.

» autor: sorrillo

#140 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

radon2 — Wed, 12 Aug 2020 08:23:59 +0000

#122 Pues nos tendremos que esperar hasta el 2140 para ver si tu predicción es cierta y el bitcoin tiene el dip más brutal. Por cierto cuál es el respaldo del $?.

» autor: radon2

#139 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 08:22:32 +0000

#113 Te respondo en # 137: www.meneame.net/c/30636649

» autor: sorrillo

#138 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 08:21:31 +0000

#76 desde que las monedas dejaron de estar respaldadas con oro tenemos la misma situación con las monedas tradicionales.

Mira todo el dinero que se ha impreso en la última década. Es más virtual aún que Bitcoin.

» autor: Jumbo2

#137 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 08:17:42 +0000

#72 Especialmente en valores inflados por la avidez y la especulación, como es el caso.

Los euros y los dólares no sirven como resguardo de valor, su valor se pierde del orden del 90% cada 50 años si nos fijamos en los datos históricos. Eso provoca que quienes disponen de dinero y quieran resguardar su valor deban hacerlo fuera del dólar y fuera del euro.

Eso provoca entre ortos las cíclicas burbujas inmobiliarias. También es el factor principal del valor del oro y de otros potenciales almacenes de valor.

Y es que el euro y el dólar pierden valor de forma deliberada, los bancos centrales aplican medidas buscando activamente esa pérdida de valor. Eso no ocurre ni con la vivienda ni con el oro, tampoco con Bitcoin.

Entre una "inversión" en algo en lo que activamente se está trabajando para que pierda valor y otra en la que no existe esa voluntad activa aún teniendo mayor volatilidad a largo plazo compensa confiar en el segundo. Se puede intentar ir alternando para intentar "pillar" las buenas épocas y no estar presente en las malas, pero incluso sin hacer eso es objetivamente menos arriesgado que dejar los dineros en euros o dólares. Ya que allí su pérdida de valor es inexorable.

Por ello que algo sirva para resguardar valor, para no perder de forma deliberada valor con el tiempo, ya en sí mismo aporta valor dada la demanda de que ese tipo de resguardos de valor existan. Recalco, aún asumiendo el riesgo de su mayor volatilidad.

Solo por eso ya es falsa esta frase tuya: El valor objetivo del bitcoin es CERO

Y no menos falsa tu conclusión basada en premisas falsas: Ergo puedes apostar tu culo a que eventualmente se irá por debajo de cualquier valor que propongas.

Y es que por mucho que te guste hacer profecías siguen sin tener fundamento.

Ojo que eso no significa que no pueda ocurrir, que Bitcoin no pueda dejar de hacer la función que acabo de describir, pero puede no ocurrir. No hay hoy en día ningún indicador que apunte a ninguno de los dos resultados como "inexorable", tampoco las galletas de la suerte.

A todo ello Bitcoin tiene características que lo hacen distinto al dinero tradicional, el disponer de bitcoins da acceso a escribir en una base de datos distribuida, segura y consensuada, una base de datos que contiene el libro contable de operaciones y a su vez permite almacenar datos suficientes para almacenar una cifra criptográfica. Esa cifra criptográfica puede permitir demostrar la existencia de un documento o contrato en una fecha concreta así como el propietario puede demostrar que él controla la dirección bitcoin con la que se escribió esa firma criptográfica. Pudiendo demostrar la integridad del contenido y el rango temporal en el que ese documento ya existía.

Y eso tiene valor.

El cuánto valor tiene lo determinará el mercado con la oferta y la demanda.

» autor: sorrillo

#136 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 08:17:35 +0000

#67 ostras, tu elaborado argumento me ha convencido totalmente!

Si no ves los problemas que hay ahora con BTC entonces tú tienes problemas también.

BTC está ahora más centralizado, más lento y con costos más altos y menos negocios aceptandolo que hace dos años. Esto son hechos, no opiniones.

» autor: Jumbo2

#135 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

radon2 — Wed, 12 Aug 2020 08:08:04 +0000

#68 Para comprar Bitcoins yo uso Coinbase o Wirex, también me han hablado bien de OKEX pero no la he usado. bitcoinvest.biz

» autor: radon2

#134 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UNX — Wed, 12 Aug 2020 08:03:24 +0000

#74 Las cosas como son, si Bitcoin en vez de ser un valor especulativo fuese una moneda global, su valor sería enorme por la demanda que habría. Ese era su objetivo inicial pero han conseguido cargárselo desde dentro.

» autor: UNX

#133 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

eipoc — Wed, 12 Aug 2020 08:02:31 +0000

#37 claro que caerá, la pregunta es cuándo. Si lo hace dentro de 1, 10, 100, 1000 o más. De momento no tiene pinta

» autor: eipoc

#132 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

eipoc — Wed, 12 Aug 2020 08:01:05 +0000

#36 eso es porque no tienes ni idea de cómo funciona Bitcoin, leyendo se te pasa.

» autor: eipoc

#131 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--135299-- — Wed, 12 Aug 2020 08:00:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --135299--

#130 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

radon2 — Wed, 12 Aug 2020 07:59:31 +0000

#65 La tendencia general de Bitcoin es alcista, pero obviamente no sube siempre hace pequeñas y grandes correcciones.

» autor: radon2

#129 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

eipoc — Wed, 12 Aug 2020 07:58:29 +0000

#68 lo mejor para empezar es crear tu propia cartera digital y comprar los bitcoin directamente. Compra una cantidad pequeña y juega con ella enviando y recibiendo a diferentes direcciones propias.

Una vez tengas práctica y sepas lo que haces tienes dos opciones o crear tu propia cartera fría para custodiar lo que quieras guardar a largo plazo o crear una cuenta en cualquier trader y especular, es decir comprar y vender con frecuencia para obtener ganancias (parece fácil pero no lo es).

La gracia de las criptomonedas está en custodiar tu propio dinero, porque de lo contrario puedes ser víctima de robos. De esta forma tú elijes tu propia seguridad.

» autor: eipoc

#128 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

radon2 — Wed, 12 Aug 2020 07:51:50 +0000

#111 Los que compraron a 20000, han tenido varias oportunidades de comprar entre 3000 y 5000, y vender entre 12000 y 14000.

» autor: radon2

#127 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--225479-- — Wed, 12 Aug 2020 07:49:39 +0000

#100 exacto, etoro es para especular y ganar dinero, no para realmente comprar o adquirir BTC.

Kraken está bien?

» autor: --225479--

#126 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Esgarramanter — Wed, 12 Aug 2020 07:45:37 +0000

#119 Es la unica utilidad ética de bitcoin, cuando tienes un gobierno en la ruina y encima altamente intervencionista que no podria importarle menos una mierda que la gente pierda sus ahorros, bitcoin es una balsa salvavidas. Lo demás es todo delito y especulación.

» autor: Esgarramanter

#125 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 07:43:00 +0000

#99 Jajajajaj lightning dices!

La gran promesa que iba a solucionar los problemas de escalabilidad y en realidad ha traído centralización y más fragilidad. Representa precisamente lo contrario de Bitcoin.

» autor: Jumbo2

#124 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Esgarramanter — Wed, 12 Aug 2020 07:42:43 +0000

En realidad gastarse toda esa pasta en bitcoin es publicidad gratis, en un par de mesecitos cuando la gente ya se haya olvidado de este campanazo y ya tengan muchos contratos nuevos empezarán a vender discretamente e ya.

» autor: Esgarramanter

#123 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

AGlC — Wed, 12 Aug 2020 07:42:07 +0000

#104 Totalmente de acuerdo. Además al ser operaciones anónimas no se puede escanear quienxlas hace ni con que intenciones. Es demasiado fácil de manipular haciendo movimientos de moneda, modificar artificialmente la demanda para devaluar su valor o para subirlo según interese.
E incluso quien nos asegura que los gobiernos o bancos centrales de países como China o EEUU no pueden manipularlo para cavar con el si en algún momento lo consideran un problema: por ejemplo haciendo grandes compras anonimas a bajo precio cuando baje para provocar que vuelva a subir, acumular mucho y el día que interese inundar el mercado con ventas para hundirlo.
Yo estoy convencido de que los gobiernos y bancos centrales no van a dejar una moneda independiente por ahí que les pueda causar un problema, sobre todo cuando es tan fácil atacarla sin que nadie sea ni siquiera consciente de ello.

» autor: AGlC

#122 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Esgarramanter — Wed, 12 Aug 2020 07:41:15 +0000

#1 Es una moneda respaldada literalmente por nada, puede pegar un dip bestial perfectamente de un dia a otro (hay historial), asi que que es una tontería como una catedral.
Posiblemente el dip mas brutal sea cuando ya estén repartidas todas las bitcoins minables.

» autor: Esgarramanter

#121 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Paquitomo — Wed, 12 Aug 2020 07:37:49 +0000

#68 prueba Relai app en Android o Apple store, sin KYC y estupendo para hacer DCA (Dollar Cost Averaging)

» autor: Paquitomo

#120 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Batko — Wed, 12 Aug 2020 07:35:37 +0000

#33 Además de la especulación (que en mi opinión es el 90% del precio de la criptomoneda), se usa para otras 3 cosas:

- Comprar sin dejar rastro (o evadir fondos)

- Hacer una reserva de capital (como el oro o las divisas)

- Compraventa de criptomonedas más pequeñas (hay más de 5.000)

» autor: Batko

#119 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

robaperas — Wed, 12 Aug 2020 07:35:03 +0000

#101 Bitcoin aprovecha sus características dónde el fiat no llega, las criptomonedas que se puedan lanzar desde distintos bancos centrales no competirán con Bitcoin como ya está ocurriendo Bitcoin no está compitiendo con el euro ni dólar.

Bitcoin tiene utilidad, lo que ocurre es que no son usos ortodoxos o habituales y precisamente se usa donde el Fiat suponía una desventaja:

- En Chipre se usó en 2013 por parte de ciudadanos para escapar del corralito financiero.
- En Venezuela se usa para evitar las constantes devaluaciones del Bolívar, también se ha usado en Turquía y Argentina para lo mismo.
- Se usa para cobrar los rescates de ransomware
- Se usa para comprar drogas, armas, datos robados y servicios ilegales en la Deep web
- Se usa para evadir capitales
- Se usa como forma de pago en comercios online como físicos, hay países que lo han regulado e incluso se pueden pagar impuestos con ellos.
- Se usa para evitar controles de entrada de divisa como en Cuba.

P.D.: Alguno dirá que son actividades ilegales casi todas, está claro, pero eso no invalida los usos, también se realizan actividades ilegales e ilegítimas en fiat

P.D.2: No poseo Bitcoins

» autor: robaperas

#118 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

AGlC — Wed, 12 Aug 2020 07:34:38 +0000

#110 Puede ser. Pero comprende que sea más que exceptico sobre el Bitcoin y su viabilidad más allá de la mera especulación.
Si me equivoco, pues mejor, no tengo ningún malvado interés en que mucha gente pierda sus inversiones, pero yo me temo que es lo que acabara pasando. Ojalá me equivoque.

» autor: AGlC

#117 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

AGlC — Wed, 12 Aug 2020 07:32:51 +0000

#102 Ninguna. No sé ni lo que es. Ni confío ni me interesa tanto el Bitcoin como para estudiarlo más a fondo de su apariencia de sus movimientos especulativos.

» autor: AGlC

#116 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Batko — Wed, 12 Aug 2020 07:30:40 +0000

#75 Una inyección de 250 millones de dólares al Bitcoin no le hace ni inmutarse. No es como entrar en una empresa de las menos fuertes del IBEX, que te daría como mínimo para reclamar asiento en el consejo de administración.

Para especular tampoco parece, porque se ha comprado en un momento alcista. La opción que queda, para generar una reserva monetaria (que es la que dice la noticia) debe ser la correcta.

Que ya sea buena o mala operación es ya otra cosa.

» autor: Batko

#115 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

jabujavi — Wed, 12 Aug 2020 07:21:48 +0000

#14 Vendo Opel Corsa

» autor: jabujavi

#114 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Antichulus — Wed, 12 Aug 2020 07:15:29 +0000

Pero que pesados con Bitcoin, con la de otros proyectos interesantes que hay en las otras altcoins. Go Dogecoin!

» autor: Antichulus

#113 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Wed, 12 Aug 2020 07:15:24 +0000

#81 Con esa volatilidad.no vale como reserva.

» autor: chavi

#112 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--479173-- — Wed, 12 Aug 2020 07:14:22 +0000

#68 yo uso coinbase, puedes hacer pago con tarjeta o transferencias.
Es de tallin, Estonia.
De momento muy bien.

» autor: --479173--

#111 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Wed, 12 Aug 2020 07:13:54 +0000

#15 Y los que compraron a 20k estarán contentos contentos....

» autor: chavi

#110 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Batko — Wed, 12 Aug 2020 07:13:29 +0000

#82 Que el 80% de los movimientos del Bitcoin son especulación, te lo compro. Pero este no creo que lo sea, más que nada por el precio que han pagado.

» autor: Batko

#109 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ohtar — Wed, 12 Aug 2020 07:11:07 +0000

#47 Com va a ser Bitcoin el mayor logro tecnológico desde Internet? Tú qué te has fumado?

» autor: Ohtar

#108 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Batko — Wed, 12 Aug 2020 07:09:39 +0000

#96 El problema es que eso que dices puede llegar en 3, 30, 300 o 3000 años. Yo personalmente no creo que un imperio como el de USA y el dólar (o el dinero FIAT) se vayan al garete de la noche a la mañana, sino que vendrá una lenta decadencia.

USA sigue siendo un país enorme, con muchísimos recursos humanos y naturales, y una posición global privilegiada. Pero esto es sólo mi opinión.

» autor: Batko

#107 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Batko — Wed, 12 Aug 2020 07:04:54 +0000

#24 Viendo la evolución de los últimos años, te diría que su valor objetivo está entre los 8.000 y 9.000 euros. Por debajo de 7.000 lo considero una buena inversión, y para vender cuando se aproxima a los 10.000.

Con el inicio de la pandemia se produjo un pánico que lo llegó a poner por debajo de los 5.000, aunque se recuperó en poco tiempo.

Y también creo que descontando los inicios, el primer boom y el primer crack, hay una lenta tendencia a la revalorización, por lo que creo que en unos años seguirá dando fuertes bandazos (es un producto especulativo, básicamente) pero situándose su precio objetivo más cerca de los 10.000

» autor: Batko

#106 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

JGG — Wed, 12 Aug 2020 06:50:19 +0000

#104 Está hablando tu ignorancia. No entiendes absolutamente nada de lo que significa Bitcoin, ni lo que representa, ni cómo funciona, ni su evolución, ni nada, ni tampoco sabes realmente qué es el dinero.
Estás mirando Bitcoin desde la perspectiva equivocada.

» autor: JGG

#105 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Paquitomo — Wed, 12 Aug 2020 06:46:54 +0000

#36 "If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry." Satoshi Nakamoto

» autor: Paquitomo

#104 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Dasold — Wed, 12 Aug 2020 06:39:06 +0000

#82 Otro. El bitcoin es algo que no tiene ningún valor de uso, su precio es única y exclusivamente la promesa de que alguien lo va a querer después por más de lo que tú pagaste. De hecho fíjate que los incondicionales miden el éxito del bitcoin por la cantidad de moneda fiat que se cambia con lo cuál ya te deja claro que no vale para nada salvo para ser cambiado por esa moneda que dicen que quiere sustituir.

Si en el futuro fuese necesaria una criptomoneda los bancos centrales, gobiernos y demás estructuras crearían una, ¿en que momento la gente piensa que van a adoptar una que no controlan y que la mayoría está en pocas carteras en manos de no se sabe quién? Es absurdo pensar que el bitcoin se vaya a adoptar legalmente como medio de pago, en todo caso el dolarcoin, el yuancoin o el eurocoin.

La gran diferencia entre bitcoin y dolar es esta imagen y es básicamente lo que convierte al bitcoin en humo en forma de estafa piramidal. No vale para otra cosa y ni de coña meto yo mis ahorros en algo que tiene todas las papeletas en que nunca va a ser nada más que eso. Cada cuál que haga lo que quiera, claro, pero por mucha flipada de que “esto va a cambiar al sistema” el bitcoin sin un ejército, policía y demás que obliguen a aceptarlo como medio de pago y le den cobertura legal y jurídica es como comprar sueños y esperanzas.

» autor: Dasold

#103 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

jalepo — Wed, 12 Aug 2020 06:31:40 +0000

A especular!

» autor: jalepo

#102 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 06:25:11 +0000

#82 En cuanto a forma de pago ¿que opinión tienes de DASH?

» autor: limondelcaribe

#101 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

ragnarel — Wed, 12 Aug 2020 06:24:10 +0000

Yo estuve metido en el tema cuando estaba de moda hace 3-4 años y la jugada de MicroStrategy es clara: con ese volumen puede controlar el precio haciendo ciertas operaciones que tienen impacto en el mercado, y recuperará lo invertido a costa de los especuladores.

Esa inversión no tiene ninguna base de utilidad, Bitcoin como medio de pago simplemente es humo, como juego especulador está en el top.

» autor: ragnarel

#100 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 06:22:51 +0000

#87 En etoro no compras BTC

Infórmate sobre exchanges donde no necesites KYC.

O kraken, es rápido y fácil.

» autor: limondelcaribe

#99 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 06:21:03 +0000

#44 Desconoces muchas cosas y gran parte de su tecnología.

Puedes darle un vistazo a la capa Lightning network.

» autor: limondelcaribe

#98 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 06:19:42 +0000

#36 Esa es una posición propia de cualquier especulador.

No és mi caso.

» autor: limondelcaribe

#97 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 06:18:51 +0000

#30 Esa información es para mi, però te digo que fue escalonadamente.

» autor: limondelcaribe

#96 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 06:17:44 +0000

#24 En mi opinión el error es querer vender.

Yo espero el día que no exista esa disyuntiva porque el dólar no valga nada. En ese momento tendrás tu premio ya que tendrás aquello que los demás desean ergo valdrá muchísimo (y no por comparación con el dólar u otra moneda fiduciaria)

» autor: limondelcaribe

#95 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Wed, 12 Aug 2020 06:15:37 +0000

#15 Lo sé, llego y volvió. Como lleva haciendo varias veces.

Confío que vuelva el próximo año.

» autor: limondelcaribe

#94 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

festuc — Wed, 12 Aug 2020 06:10:15 +0000

#68 donde pagarás menos comsión es kraken.com

» autor: festuc

#93 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Wed, 12 Aug 2020 06:05:15 +0000

#37 Supongo que tampoco tendrás oro o plata, si se consiguiese recrear en laboratorio como ya ocurre con los diamantes dejará de tener valor, o si se descubre grandes reservas en este u otros planetas, además de no saber cuánto hay realmente, si es falso o no, o si los millienials no están interesados en él ( personalmente ni he comprado ni compraré), como le pasó a las conchas o a la sal, que fueron reserva de valor.

» autor: solomonovolumen

#92 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Wed, 12 Aug 2020 06:00:20 +0000

#45 La bolsa y la vivienda lo ha sido. Son estafas también?

» autor: solomonovolumen

#91 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Wed, 12 Aug 2020 05:59:41 +0000

#42 Añade las monedas de muchos países y los de cada vez más ...

» autor: solomonovolumen

#90 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Wed, 12 Aug 2020 05:43:55 +0000

#76 El respaldo de los pesos, de la lira, del rial o de cualquier moneda africana es ...?

» autor: solomonovolumen

#89 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Wed, 12 Aug 2020 05:41:23 +0000

#55 a Cero no llegará nunca, antes los compraría yo todos

» autor: solomonovolumen

#88 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Wed, 12 Aug 2020 05:40:15 +0000

#33 que se lo digan a los venezolanos, que piden un café y cuando van a pagar ya cuesta el doble. Y para allá vamos ...

» autor: solomonovolumen

#87 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--225479-- — Wed, 12 Aug 2020 05:38:03 +0000

#68 si quieres especular, etoro.

Si no, coinbase.

Era así hace 3 años, quizás estoy algo oxidado, por ahí diran mejor.

» autor: --225479--

#86 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

solomonovolumen — Wed, 12 Aug 2020 05:37:56 +0000

#22 Si no le ves beneficio es porque no lo has usado, además del desconocimiento.

Bitcoin es:

- Deflaccionario, cantidad fija
- No censurable
- Inmutable
- Código abierto
- No permisionado, sin permiso
- Pseudónimo
- Fungible, cada unidad es intercambiable
- Irreversible, la historia es imborrable
- Descentralizado, no jerarquizado
- Neutral

¿Se puede prohibir el intercambio p2p? El que lo afirme es que no sabe cómo funciona el protocolo. Pasar valor a cualquier persona del mundo sin intermediarios y las 24h del día es brutal. Hay 2000 millones de personas en el mundo sin acceso a servicios bancarios pero sí con smartphone. También decía Bill Gates que internet no tenía futuro. Los venezolanos, africanos, argentinos o Libaneses que optaron por Bitcoin mantienen el valor de sus ahorros

» autor: solomonovolumen

#85 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

AGlC — Wed, 12 Aug 2020 05:37:11 +0000

#67 Eeeeeeh, relaja machote... tomate un poquito menos de cafe. Joder algunos pareceis de la secta de los Bitconianos y que hayan ofendido a vuestro Dios.

» autor: AGlC

#84 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

AGlC — Wed, 12 Aug 2020 05:34:59 +0000

#26 Debe ser la primera declaracion sensata de McAffe en años... bueno la de que el antivirus que lleva su nombre en una mierda tambien era bastante sensata. Entre colocon y colocon de coca tiene algunos momentos de lucidez.

» autor: AGlC

#83 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

mr._cortimer — Wed, 12 Aug 2020 05:34:23 +0000

El que defiende los Bitcoin es que está atrapado y necesita que suban para poder salir sin perder mucho

» autor: mr._cortimer

#82 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

AGlC — Wed, 12 Aug 2020 05:29:31 +0000

#1 Pues mira, aqui uno... yo creo qu es humo, una moda una estafa y demas lindezas. Pura especulacion sin nada detras.
¿Puedo equivocarme? Por supuesto, pero yo no voy a meter mi dinero en Bitcoins. La volatidad que tiene o unico que indica para mi es que todos los movientos que se hacen con el son simple ypura especulacion y manipulacion del precio.
Y la operacion de la noticia me suean a mas de lo mismo: hacer una compra enorme, o dedir que la has hecho (a saber si es verdad) para crear una falsa demanda, incrementar los precios y en cuestion de dias venderlos todos a un precio superior al que los comprantes. A ver si no que otro motivo tienen para ir pregonando la compra.

» autor: AGlC

#81 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sergyc — Wed, 12 Aug 2020 05:03:51 +0000

#11 Adopción? La red es lenta y las fees altas. Como moneda en si bitcoin esta muerto. Como reserva de valor ya es otro tema

» autor: sergyc

#80 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 04:48:21 +0000

#37 Bitcoin es un protocolo informático, igual que TCP/IP, pero en vez de para intercambiar información de forma P2P se usa para intercambiar valor.

Decir que bitcoin caerá es como decir que la gente dejará de usar TCP/IP. Pues no, el efecto red no funciona así.

Como decía don Antonio Machado, sólo el necio confunde valor y precio.

» autor: javi618

#79 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 04:45:48 +0000

#36 Porque Bitcoin es un cambio de paradigma que nos beneficiará a todos. En vez de depender del dinero fiat impuesto por la fuerza por los estados pasaríamos a tener un dinero sin dueño y cuya emisión y distribución es pública y auditable por todos.

¿Te imaginas un mundo donde no le puedan dar a la impresora para financiar guerras, inflacionar la economía convirtiéndonos a todos en esclavos de la nómina mensual, o donde aberraciones monetarias como las sucedidas en Venezuela o Argentina no puedan tener lugar?

Adoptar bitcoin es lo mejor que le puede pasar a nuestra sociedad, por eso lo "promocionamos".

» autor: javi618

#78 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 04:38:37 +0000

#24 Te paso modelo matemático que por el momento está funcionando para pronosticar el precio "justo" de bitcoin. Cuando se pone por encima conviene vender, y por debajo comprar.

medium.com/@jsanzsz/valorando-bitcoin-en-función-de-su-escasez-9828dd

Y aquí para seguirlo en actualizaciones diarias: digitalik.net/btc/

» autor: javi618

#77 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

javi618 — Wed, 12 Aug 2020 04:34:52 +0000

#44 Primero ha de ser una reserva de valor consolidada, y con noticias como la de Microstrategy va por el buen camino.

Cuando se consolide como reserva de valor empezará a ser aceptado como unidad de cuenta, y veremos bienes y servicios tasados en bitcoins de manera normal. Para esto faltan unos 3-4 años aún.

Y una vez sea aceptado ampliamente como reserva de valor y unidad de cuenta entonces es cuando podrá ser medio de pago, y ahí es cuando veremos a los comerciantes perder el culo ofreciendo descuentos para que sus clientes les paguen en bitcoins antes que en cualquier otra moneda. Para esto pueden faltar fácilmente 8-10 años aún.

Paciencia, Roma no se construyó en dos días.

» autor: javi618

#76 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Wed, 12 Aug 2020 04:19:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#75 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Wed, 12 Aug 2020 04:08:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#74 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Wed, 12 Aug 2020 04:03:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#73 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Wed, 12 Aug 2020 03:57:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#72 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--653127-- — Wed, 12 Aug 2020 03:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#71 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

SpanishPrime — Wed, 12 Aug 2020 03:25:10 +0000

#66 Deja la cocaina. En serio.

» autor: SpanishPrime

#70 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

EmuAGR — Wed, 12 Aug 2020 02:10:27 +0000

#26 Claro que sí, lo ve tan lejos que se le han puesto de corbata...

» autor: EmuAGR

#69 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UnaGrande — Wed, 12 Aug 2020 01:49:09 +0000

#25 Será HODL!

Mitico hilo en bitcointalk.

bitcointalk.org/index.php?topic=375643.0

» autor: UnaGrande

#68 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--193421-- — Wed, 12 Aug 2020 01:48:46 +0000

#54 #11 #7 #25 #33 Alguien me dice una web donde pueda iniciarme. Lo intenté en una web hace un par de meses y no me dejó porque no coincidían mi empadronamiento con la dirección que tengo en la cartilla del banco.

» autor: --193421--

#67 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UnaGrande — Wed, 12 Aug 2020 01:46:30 +0000

#44 FALSO, no tienes ni puta idea o peor, intentas engañar. Te aviso desde ya, no pierdas el tiempo, no vas a poder hacer nada contra el btc.

» autor: UnaGrande

#66 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 01:37:20 +0000

#65 para empezar: no soy adivino.

Pero nos afirmaste que "es inexorable" la caída, eso sí parece de adivino.

Los valores son imprevisibles, pero solo hay una ley inexorable: todo lo que sube, baja.

Bitcoin ya ha subido y ya ha bajado y ha vuelto a subir y ha vuelto a bajar y ha vuelto a ...

¿Si mañana está más bajo que hoy ya se habrá cumplido tu "es inexorable"? ¿Es eso lo que debemos esperar de tu profecía? ¿Una bajada de un 0,01% ya cuenta?

Estamos hablando de un valor relativamente nuevo que está en manos de poquísimos inversores y que es cada vez más susceptible de una regulación, por lo que en un futuro más o menos próximo -te aseguro que si lo supiese estaría comprando o vendiendo como loco- el valor del bitcoin se vea afectado.

Verse afectado no dice nada, eso puede significar tanto subidas como bajadas.

Te estás cagando de la pata abajo, cuando se te estira un poco de la lengua te haces pequeñito pequeñito pequeñito.

Una cosa tan sencilla como que uno de sus mayores inversores pierda interés o necesite cash crearía un terremoto.

La cuestión no es si crearía o no un terremoto, eso ha ocurrido en multitud de ocasiones en Bitcoin, si no si "es inexorable" que no se recupere de ello. Y ahí es donde tus profecías hacen aguas, por que no las estas sustanciando con absolutamente nada. Y no concretas nada no fuera que se pudiera comprobar que te lo estás sacando todo de la chistera.

¿Tan difícil es admitir que no sabes el valor que tendrá Bitcoin en el futuro? (como todos, que no lo sabemos nadie)

¿Que necesidad hay de decir que tal o cual cosa "es inexorable" cuando no sabes si lo es o no? ¿Que buscas ganar con ello?

Estás literalmente en las manos de un solo inversor.

Metafóricamente querrás decir, por que si es literal entiendo que nos podrás decir el nombre y apellidos de ese inversor en particular en el que estamos en manos suyas.

¿O volverás a venirnos con vaguedades?

y las curvas siempre acaban bajando.

¿Pero para no subir nunca más o pueden volver a subir y volver a bajar?

Me da la sensación que tu comentario lo has escrito abriendo galletas de la suerte y soltando las frases hechas que venían dentro.

Ains ... que fácil se pilla al falso profeta.

» autor: sorrillo

#65 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 01:29:47 +0000

#63 para empezar: no soy adivino. Si lo fuese sería multimillonario. Los valores son imprevisibles, pero solo hay una ley inexorable: todo lo que sube, baja. Estamos hablando de un valor relativamente nuevo que está en manos de poquísimos inversores y que es cada vez más susceptible de una regulación, por lo que en un futuro más o menos próximo -te aseguro que si lo supiese estaría comprando o vendiendo como loco- el valor del bitcoin se vea afectado. Una cosa tan sencilla como que uno de sus mayores inversores pierda interés o necesite cash crearía un terremoto. Y eso es un imponderable demasiado probable como para confiar en el bitcoin. Estás literalmente en las manos de un solo inversor.
Me voy a dormir que me muero de sueño. Pero antes te recomiendo prudencia. Mucha prudencia. Sé los cuentos que se suelen contar a los nuevos inversores. Pero piensa que si todo fuese tan fácil todo el mundo compraría bitcoins y éstos subirían infinitamente... y las curvas siempre acaban bajando.

» autor: hombreimaginario

#64 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 01:26:10 +0000

#63 Añado, que se me pasó el tiempo de edición, que las fechas de la gráfica se corresponden a un periodo de 2017.

c/c #62

» autor: sorrillo

#63 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 01:20:39 +0000

#62 La caída del bitcoin es inexorable [...] Una caída a 3.000 ya sería catastrófica para la mayoría de sus inversores.

¿Es inexorable que caiga a menos de 3.000€/BTC?

¿Que es exactamente lo inexorable a lo que nos remites?

Por que caer a menos de 3.000€/BTC ya lo ha hecho, lo hizo hace tiempo.

Aquí lo tienes: bitcoincharts.com/charts/krakenEUR#rg1460zigHourlyzczsg2017-08-14zeg20

» autor: sorrillo

#62 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 01:18:38 +0000

#61 me parece que el nivel de tus conocimientos sobre valores son los que presuponía a un típico inversor de bitcoins. La caída del bitcoin es inexorable. Pero no es necesario que caiga hasta los 100 para hacer daño. Una caída a 3.000 ya sería catastrófica para la mayoría de sus inversores. Lo que digo es irrelevante depende de para quien. El que compró a 2.000, si cae a 3.000 puede creer que ha ganado 1000 o ha perdido 7.000, todo depende de tu punto de vista.

Yo llevo comprando y vendiendo divisas desde hace años. Y mis inversiones nunca son a más de un mes. Fiar mi dinero a un valor a largo plazo me parece suicida.

» autor: hombreimaginario

#61 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 01:12:32 +0000

#60 yo no he dicho eso, pero podría pasar, claro que sí.

Has utilizado la expresión "es inexorable", de "es inexorable" a "podría pasar, claro que sí" hay un trecho, por que también podría no pasar.

Es obvio que Bitcoin puede algún día valer menos de 100€/BTC pero también es obvio que Bitcoin puede no volver a valer nunca menos de 100€/BTC.

¿Por lo tanto como se concreta tu "es inexorable"? ¿Te retractas de ello?

Por que si tu "es inexorable" se refiere a simples caídas como las que hemos visto todos los años, también este año, pues es bastante irrelevante lo que indicas.

» autor: sorrillo

#60 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 01:10:21 +0000

#59 yo no he dicho eso, pero podría pasar, claro que sí. Y el que haya comprado por 10.000 estará arruinado. Una moneda que está en manos de tan pocos inversores, que no cuenta con un respaldo gubernamental (y por tanto es susceptible a prohibiciones como demanda Stiglitz y otros economistas) y que se utiliza básicamente como valor especulativo es terriblemente volátil. Basta que los Winklevoss necesiten un poco de cash para que, al soltar lastre, arrastren a millones de inversores.

» autor: hombreimaginario

#59 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 01:02:51 +0000

#57 Y algún día pasará, es inexorable, sea en uno, cinco o diez años. Si fuese tan fácil de saber... todos nos haríamos ricos.

Concretemos, ¿estás afirmando por ejemplo que el valor de un bitcoin necesaria e inexorablemente algún día estará por debajo de los 100€/BTC?

Si es así, ¿en que te basas para hacer esa afirmación?

» autor: sorrillo

#58 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

stalslagga — Wed, 12 Aug 2020 01:01:42 +0000

#33 Cualquiera que compre acciones en bolsa está haciendo lo mismo: especular.

» autor: stalslagga

#57 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 01:00:39 +0000

#47 “lo único que puede acabar con la estafa económica mundial” = moneda utilizada casi exclusivamente para la especulación. Sí, tiene buena pinta.

Una década no es nada para otorgar a un valor el título de valor refugio, ni mucho menos. Con el bitcoin pasará lo mismo que sucedió antes con las grandes burbujas económicas como los tulipanes, el 29, las puntocom o una que parecía invencible: la vivienda. Y los pinchazos tardan pero siempre llegan: ocurren porque existe el llamado ciclo de los negocios: la actividad económica y los precios (como el caso de la criptomoneda) no pueden crecer exponencialmente por siempre.

#48 Y sí, ha dado muchísimo dinero, evidentemente, como todas las burbujas que han existido antes. No sé tu nivel de experiencia en moneda y bolsa, porque lo que traen siempre las burbujas son una serie de nuevos usuarios que creen haber descubierto la panacea con una inversión invencible que seguirá subiendo infinitamente cuando eso contraviene todas las reglas sobre valores. Evidentemente se puede hacer dinero, claro, pero el secreto es descubrir el momento en el que se tiene que vender. Y tú habrás ganado dinero si invertiste y vendiste en el momento adecuado, pero el que se suba en plena cresta y le arrastre abajo... ese lo perderá. Y algún día pasará, es inexorable, sea en uno, cinco o diez años. Si fuese tan fácil de saber... todos nos haríamos ricos.

» autor: hombreimaginario

#56 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

stalslagga — Wed, 12 Aug 2020 01:00:02 +0000

#13 se han gastado 250M $, a lo mejor para ti es calderilla, pero para mi es digno de ser noticia una inversión de ese tamaño.

» autor: stalslagga

#55 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--9238-- — Wed, 12 Aug 2020 00:55:53 +0000

#47 Si se fuera a cero, habría mucha gente que perdería mucho dinero... ¿cómo que no puede hacer pupita? Cualquier euro que alguien haya ganado, es dinero que otro ha invertido y que se perdería si el BTC vale 0.

» autor: --9238--

#54 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 00:54:23 +0000

#22 Madre mía, yo era como tu hace 8 años hasta que vi la luz

» autor: E.Nim

#53 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--656131-- — Wed, 12 Aug 2020 00:52:25 +0000

#19 mc afee ya dijo que lo que dijo era una treta y que no lo decía en serio...

» autor: --656131--

#52 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 00:51:15 +0000

#46 go to #51

» autor: E.Nim

#51 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 00:50:20 +0000

#33 "quien compra Bitcoins, en el 100% de los casos, lo hace para especular" Mucha gente empieza así (yo mismo en su día) pero te garantizo que quienes llevamos un tiempo en esto hemos hecho un paso más allá.

Yo ya no veo a Bitcoin como una inversión. Lo veo como una necesidad para escapar del sistema.

Deberías preguntarte algo en todo este asunto: Sabes las formas en las que se crean nuevos euros? Sabes quien puede crearlos? Sabes que restricciones tienen los que los crean?

Y pregúntate lo mismo para Bitcoin. Luego compara por ti mismo.

Creación de moneda (dólares): www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=mzoX7zEZ6h4

La estafa más grande de la humanidad: www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0&list=PLE88E9ICdipidHkTehs1VbFz

Reserva fraccionaria bancaria: www.youtube.com/watch?v=bZ8g_1BmDf8

» autor: E.Nim

#50 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

JavierLaig — Wed, 12 Aug 2020 00:49:43 +0000

#4 Ya explotó, llegó a 20k $, bajo a los 4k, puede que vuelva a explotar,... Y así..
Por suerte yo algo saque, conocí bitcoin en 2011 aquí en Meneame, lastima que vendiera, varios cientos de bitcoins en su día, cuando valían muy pocos dolares.

» autor: JavierLaig

#49 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

inar — Wed, 12 Aug 2020 00:46:13 +0000

#31 La diferencia es la comisión del broker

» autor: inar

#48 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

sorrillo — Wed, 12 Aug 2020 00:44:27 +0000

#37 pero sabes que algún día caerá, no?

Ha ocurrido ya en muchas ocasiones, ha sufrido caídas leves y caídas fuertes. De hecho entra dentro de la normalidad que caiga. Ha tenido caídas y ha tenido recuperaciones, y otras caídas y otras recuperaciones y ...

Otra historia distinta es que en vez de una profecía vaga como la que has hecho te mojaras con cifras y fechas concretas. Por que decir que algún día caerá cuando ha caído infinidad de veces es no decir absolutamente nada.

Aquí tienes por ejemplo su gráfica en escala logarítmica del último año, donde podrás apreciar caídas perfectamente:
bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl

» autor: sorrillo

#47 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

E.Nim — Wed, 12 Aug 2020 00:37:54 +0000

#38 Comentarios como el tuyo los llevo leyendo años y la realidad es que Bitcoin HA SIDO la inversión más rentable de la DÉCADA. Aunque se fuera a cero hoy no puede hacer ya ninguna "pupita" con todo lo que ha estado dando.

Por cierto decir que no sirve para nada cuando es el mayor logro tecnológico desde Internet tiene tela. Bitcoin es lo único que puede acabar con la estafa económica mundial actual.

» autor: E.Nim

#46 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 00:29:16 +0000

Lo triste de esto es que habrá gente que compre sin saber dónde se meten.

Bitcoin ahora mismo es una herramienta de especulación. La cantidad de timos y riesgos que hay alrededor son considerables y la gente debería evitar comprar a no ser que entienda claramente a lo que se arriesga.

» autor: Jumbo2

#45 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 00:26:01 +0000

#36 porque es una inversión piramidal.

Ya no es un medio de pago como se diseñó originalmente. Ahora es especulación, pura y dura.

» autor: Jumbo2

#44 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jumbo2 — Wed, 12 Aug 2020 00:24:24 +0000

#11 adopción?

La adopción ha bajado respecto a hace años. Los gráficos dirán lo contrario (porque miden el número de transacciones) pero lo cierto es que hay menos negocios que aceptan BTC que hace unos años.

Mira el coste de transferencia. Es ridículo. Ayer rondaba 3€. Quién va a comprar café con Bitcoin? Por no hablar de la congestión by cuando el coste de dispara.

BTC estaba pensado para ser un medio de pago, y se ha convertido en un medio de especulación. De ahí todas las transacciones.

» autor: Jumbo2

#43 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Jakeukalane — Wed, 12 Aug 2020 00:20:51 +0000

#35 un logo muy convincente

» autor: Jakeukalane

#42 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

NoPracticante — Wed, 12 Aug 2020 00:08:40 +0000

#29 Lo de los pisos, lo de los sellos, lo de las indias, lo de los tulipanes... siempre se llevaron muchos años subiendo y luego batacazo.

» autor: NoPracticante

#41 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 00:04:39 +0000

#39 bueno, tan solo hace falta saber un poco de historia para saber con toda seguridad que sí.
Pero bueno, por ahora sirve para especular, así que imaginaremos que no para estar más tranquilos...

» autor: hombreimaginario

#40 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--647281-- — Wed, 12 Aug 2020 00:03:41 +0000

#4 La población está creciendo.

Cualquier sistema económico necesita mas recursos, simplemente porque hay mas personas.

Sin embargo el capitalismo es el único sistema que ha creado riqueza para toda la población.

» autor: --647281--

#39 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--647281-- — Wed, 12 Aug 2020 00:02:43 +0000

#37 "pero sabes que algún día caerá, no?"

No. Ni tú tampoco.

» autor: --647281--

#38 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Wed, 12 Aug 2020 00:01:48 +0000

#33 ha perdido todo su sentido. Y cuando un bitcoin tenga un precio escandalosamente alto y la gente vea que, efectivamente, no sirve para nada, caerá y hará mucha pupita.

» autor: hombreimaginario

#37 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

hombreimaginario — Tue, 11 Aug 2020 23:58:05 +0000

#18 #20 pero sabes que algún día caerá, no? Es que me da la impresión de que pensáis que un valor siempre sube, y que el dinero está en mantener esa inversión a largo plazo. El bitcoin caerá igual que han caído absolutamente todos los valores que se creían seguros, como incluso el de la vivienda. Otra cosa es especular con él comprando y vendiendo según tendencias... como toda la vida.

» autor: hombreimaginario

#36 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

SpanishPrime — Tue, 11 Aug 2020 23:56:04 +0000

#1 #8 #18 #20 Digo yo, si tan rentable y seguro es el Bitcoin, ¿porqué ese afán por convencer a los demás de que inviertan en él? ¿Por altruismo?

¡Coño, cerrad la boca y haceos millonarios en secreto! Luego os podréis reir de los tontos que no quisieron invertir en esta fuente inagotable de riqueza.

Imagino a los buscadores de oro del siglo XIX dando la turra a la gente: ¡Venid todos a California, hay oro por todas partes! ¡Decidselo a todo el mundo! ¡Si no, os vais a arrepentir!

» autor: SpanishPrime

#35 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Tue, 11 Aug 2020 23:53:07 +0000

Yo voy a invertir en Bitcoin5000, que con el precio que tiene seguro que tiene mucho más potencial de subida que bitcoin:

www.bitcoin5000.org/

» autor: Idomeneo

#34 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

RamonMercader — Tue, 11 Aug 2020 23:53:04 +0000

#22 comprar drogas en internet. Que no es poco, la droga mueve miles y miles de millones.

» autor: RamonMercader

#33 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Razorworks — Tue, 11 Aug 2020 23:45:16 +0000

Yo no sé si mañana petará, o si es una burbuja o lo que sea, pero lo que si se es que quien compra Bitcoins, en el 100% de los casos, lo hace para especular; con la única esperanza de que mañana valga más. Todavia no he visto a nadie gastando Euros para comprar Bitcoins para después ir a echar gasolina o comprar el pan con ellos. Es que no tiene sentido ir a llenar el tanque de gasolina pagando X Bitcoins y que dentro de 2 semanas resulta que le has pagado al de la gasolinera el doble porque el Bitcoin ha aumentado su valor de repente. Te darían ganas de saltar por la ventana por haber malgastado tu dinero así.

Y esto lo sabemos todos.

» autor: Razorworks

#32 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

falcoblau — Tue, 11 Aug 2020 23:44:35 +0000

#22 Ciertamente hoy en día el Bitcoin únicamente sirve para especular..... pero eso no significa que en el futuro pueda servir para lo que fue concebida.

» autor: falcoblau

#31 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Ako3 — Tue, 11 Aug 2020 23:41:28 +0000

250.000.000$ : 21.000BTC = 11.904$/BTC
No está mal, pero un poco caros, ¿no?

» autor: Ako3

#30 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Labana_Luna73 — Tue, 11 Aug 2020 23:39:25 +0000

#1 a cuánto lo compraste?

» autor: Labana_Luna73

#29 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

RamonMercader — Tue, 11 Aug 2020 23:39:10 +0000

#1 más de 10 años diciendo que es humo y que en dos días no va a existir.

Aunque me gusta más la de que la tecnología es buena pero Bitcoin en si no.

» autor: RamonMercader

#28 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

SpanishPrime — Tue, 11 Aug 2020 23:37:27 +0000

#25 Cuando haces Hold, ya no hay...

No rima.

» autor: SpanishPrime

#27 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

UNX — Tue, 11 Aug 2020 23:34:43 +0000

#22 El objetivo inicial de Bitcoin no es la especulación, otra cosa es que se haya los desarrolladores de Core hayan renegado de tu principal función.

» autor: UNX

#26 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

radon2 — Tue, 11 Aug 2020 23:15:39 +0000

#23 No esperes porque hace unos meses ya se retractó, dijo que era una broma y que solo los idiotas se podían creer que pudiera hacer eso.

» autor: radon2

#25 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

radon2 — Tue, 11 Aug 2020 23:14:00 +0000

#24 Teniendo en cuenta que Bitcoin ha sido rentable en el 94% de su existencia, compra y vende cuando creas que tienes suficientes beneficios. Por mi parte haré Hold durante unos años.
es.beincrypto.com/bitcoin-ha-sido-rentable-durante-el-94-de-su-existen

» autor: radon2

#24 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Idomeneo — Tue, 11 Aug 2020 23:03:47 +0000

#1 Aprovechad antes de que sea demasiado tarde, aún no es tarde.

Supongamos que está barato y queremos seguir tu consejo: ¿A qué precio te parece a ti que se debería vender si se compra ahora y por qué? Lo digo porque si ahora vale 10000$ y hace años valía 1000$ y hace más años valía 100$, ¿cómo se puede saber si el precio es bueno o no?

» autor: Idomeneo

#23 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--650760-- — Tue, 11 Aug 2020 22:55:26 +0000

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» autor: --650760--

#22 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

argonitran — Tue, 11 Aug 2020 22:44:33 +0000

Hoy en dia el bitcoin únicamente sirve para especular. A parte de eso no le veo ningún beneficio.

» autor: argonitran

#21 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--542333-- — Tue, 11 Aug 2020 22:36:26 +0000

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» autor: --542333--

#20 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--542333-- — Tue, 11 Aug 2020 22:35:45 +0000

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» autor: --542333--

#19 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--542333-- — Tue, 11 Aug 2020 22:33:47 +0000

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#18 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

radon2 — Tue, 11 Aug 2020 22:12:38 +0000

#4 It's a bubble!!

» autor: radon2

#17 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--654275-- — Tue, 11 Aug 2020 22:09:28 +0000

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» autor: --654275--

#16 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--650760-- — Tue, 11 Aug 2020 22:09:08 +0000

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» autor: --650760--

#15 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--650760-- — Tue, 11 Aug 2020 22:08:54 +0000

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» autor: --650760--

#14 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--650760-- — Tue, 11 Aug 2020 22:07:54 +0000

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» autor: --650760--

#13 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--434636-- — Tue, 11 Aug 2020 22:05:57 +0000

Noticia de autobombo para incentivar especular con bitcoins.

» autor: --434636--

#12 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--654275-- — Tue, 11 Aug 2020 21:47:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#11 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Tue, 11 Aug 2020 21:41:30 +0000

#10 En cambio, en mi opinión seguirá subiendo conforme vaya aumentando la adopción y la necesidad por parte de gobiernos y empresas.

En once años de vida se ha puesto de cero a once mil dólares.

¿Quién dice que no va a seguir esa senda? (On la contraria, ojo, que también puede ser, aunque no lo creo)

Suerte.

» autor: limondelcaribe

#10 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Tue, 11 Aug 2020 21:28:30 +0000

#9 En mi opinión está cerca de máximos.

El bitcoin es muy inestable, pasado mañana puede estar a 10500 o a 7000...

» autor: chavi

#9 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Tue, 11 Aug 2020 21:22:24 +0000

#7 en tu opinión, ¿es mucho o poco?

» autor: limondelcaribe

#8 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

Paquitomo — Tue, 11 Aug 2020 21:17:46 +0000

#4 llevan 10 años diciendo lo mismo...

» autor: Paquitomo

#7 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

chavi — Tue, 11 Aug 2020 21:09:18 +0000

#1 Compra, compra...

Estan solo a 9500

» autor: chavi

#6 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

blockchain — Tue, 11 Aug 2020 20:59:00 +0000

#5 la B, siempre la B

» autor: blockchain

#5 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--650760-- — Tue, 11 Aug 2020 20:54:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --650760--

#4 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

--375992-- — Tue, 11 Aug 2020 20:34:58 +0000

El capitalismo necesita crecimiento a cualquier precio y cada vez hay menos alternativas. Creo que esto son los nuevos tulipanes, la burbuja aún no ha empezado ni a hincharse. Cuando explote será tan grande que explotará todo como nunca antes. Seguramente sea el fin.

Me puedo equivocar, por supuesto. Pero ha pasado ya decenas de veces y cada vez ha sido peor.

» autor: --375992--

#3 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Tue, 11 Aug 2020 20:14:28 +0000

#2 Pues más fácil de interpretar.

» autor: limondelcaribe

#2 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

blockchain — Tue, 11 Aug 2020 20:02:01 +0000

#1 en logarítmico por favor

» autor: blockchain

#1 La mayor empresa de inteligencia de negocios del mundo compra 21.000 Bitcoin por 250 millones de dólares

limondelcaribe — Tue, 11 Aug 2020 19:59:08 +0000

Venga, aquí debajo todos los comentarios diciendo que es humo, una moda, una estafa y demás lindezas.

Aprovechad antes de que sea demasiado tarde, aún no es tarde.

» autor: limondelcaribe