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#119 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

event_horizon — Mon, 23 Aug 2021 23:05:35 +0000

#117 el primer enlace habla de un prometedor estudio basado en "dos / 2" pacientes.

Más que estudio debería llamarse observación, porque desde un punto de vista estadístico es irrelevante.

Cuando en vez de 2 sean 2000 ya hablamos, y ojalá que se puedan documentar más y más casos, toda herramienta es buena.

El segundo ~~estudio~~ (narrativa) dice textualmente more realistically, as an adjunct to standard treatment regimens es decir que a lo sumo lo considera un potencial tratamiento a suministrar con el protocolo estándar, no sustituye.

En fin, no se trata de sectarismo se trata de evitar desinformación en muchos casos interesada. En cuanto a la noticia si el juez da permiso y la familia lo paga palante!

» autor: event_horizon

#118 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 21:55:07 +0000

#117
Primer estudio, dos pacientes, ambos tratados con "antiviral therapy, antibiotics, immunoglobulin" además de autohemoterapia (nada de meterselo por el culo)
Conclusion del estudio "In short, ozone therapy may be a useful modality in controlling COVID-19 infection, however, further clinical studied are needed to determine effectiveness, optimal ozone dosage, and appropriate treatment duration."

Lo segundo es una revisión de la literatura disponible, limitado hasta julio de 2020. Juraría que es un preprint, aún sin revisar

Resultado, que se haga un estudio serio. Perfecto, firmo.

PD: una gran diferencia enlazar estos artículos a una web que tiene un banner para vender dióxido de cloro...

» autor: MikeR

#117 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

CortoCircuito — Mon, 23 Aug 2021 21:29:07 +0000

#113 #114 #101 claro que hay estudios científicos prometedores, pero es que el sectarismo de los usuarios de esta web quita las ganas de intentar debatir tranquilamente...

P.ej. he tardado 3 segundos:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7280732/

Otro:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016817022031114X?casa_token

Que cada uno siga con su idea fija en la cabeza. No porque un médico crea que algo no funciona, no significa que no lo haga ni que merezca la pena seguir investigando (en enfermos desahuciados, ojo, no así a lo loco). Hay mucho ego. Y mucho ignorante bienintencionado.

Buenas noches!

PD: #70 curioso... he pasado de publicar en Naukas y hasta llevarme un premio por divulgar ciencia a ser bulero eso me llevo. Un beso.

» autor: CortoCircuito

#116 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 20:04:36 +0000

#115 Yo no digo qu pruebe nada. Es un indicio

» autor: --684811--

#115 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Apostata74 — Mon, 23 Aug 2021 18:42:16 +0000

#75 eso es post hoc, ergo propter hoc.

» autor: Apostata74

#114 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 17:10:29 +0000

#113 No hay. Que ojo, a lo mejor, pero por el momento no hay ningún estudio serio con pacientes COVID.
A la contra si hay estudios de casos que lo relacionan con encefalopatias en personas a las que se aplico para dolor crónico.

» autor: MikeR

#113 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

event_horizon — Mon, 23 Aug 2021 17:05:32 +0000

#68 ya por curiosidad dado que no he entrado en las web, hay algun estudio que pruebe lo contrario? i.e. que el ozono mejora el pronosticos de los pacientes covid?

Aqui parece que la ciencia se usa por conveniencia, esto no va de prueba que me equivoco, sino al contrario, si el ozono es beneficioso 1) donde estan las pruebas / estudios y 2) quien lo esta estudiando? en que condiciones, se puede verificar y repetir en cualquier paciente?

» autor: event_horizon

#112 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

event_horizon — Mon, 23 Aug 2021 16:57:10 +0000

#1 El mio es erronea, la notica no puede estar peor redactada. Del tratamiento no hablo porque no tengo ni idea, pero te diria que la historia parece que la unica finalidad es la de hacer ruido.

» autor: event_horizon

#111 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:50:19 +0000

#110 No, debes introducirla por la válvula de salida del gas y asegurarte que hace tope, girando la bombona como un tornillo, en caso necesario...

» autor: Tuzarin

#110 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Ne0 — Mon, 23 Aug 2021 16:47:55 +0000

#9 pero por la parte de la base, no?

» autor: Ne0

#109 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:45:09 +0000

#107 No es ético aplicar una terapia de la que no hay pruebas de su efectividad.
Si mañana dicen que meterse un cactus por el culo previene el COVID, ya veremos si se dispara la venta de estos...

» autor: Tuzarin

#108 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:44:10 +0000

#106 El juez, sin conocimientos en medicina ni asesorarse con expertos médicos, ha tomado una decisión que no le corresponde.
Es así de simple.

» autor: Tuzarin

#107 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:43:54 +0000

#105 Creo que en ningún momento has estado ni cerca de poder explicar por qué la administración de ozono no es ética.

Pero por hoy tengo que dejarlo.

Un placer

» autor: --684811--

#106 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 16:42:45 +0000

#98 Por experiencia te digo que es un usuario con grandes lagunas en medicina, tampoco creo que sea un gran experto en leyes.
Además, el debate sobre el artículo 37 de la declaración es irrelevante. El juez ha usado el "uso compasivo" en su sentencia. Es dudoso que la ozonoterapia pueda entrar en esa categoría.

» autor: MikeR

#105 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:41:37 +0000

#104 El problema es que aquí la ley se ha pasado la ética por el forro.

» autor: Tuzarin

#104 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:40:19 +0000

#103 Es que siempre he hablado de ética, no de ley

» autor: --684811--

#103 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:39:29 +0000

#102 Que de todo lo que digo lo es?
El hecho de que sea una propuesta, no una ley?
En fin, me sería más productivo hablar con el gato que contigo...

» autor: Tuzarin

#102 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:37:37 +0000

#100 Lo que dices es un non sequitur

» autor: --684811--

#101 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

StuartMcNight — Mon, 23 Aug 2021 16:36:18 +0000

#93 No tengo ninguna duda de que hay decenas (cientos?) de pacientes de covid que van mejorado después de ponerle velas a un santo….
…
…
…
…
Mientras estan intubados con ventilación forzada en una UCI. Pero sin duda alguna es el santo. El santo, camela y el ozono.

» autor: StuartMcNight

#100 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:35:55 +0000

#99 el médico, después de pedir consejo de experto,

Veo que tu comprensión lectora está bajo mínimos.
Además, la declaración de Helsinki no es aplicable en España dado que ninguna organización médica colegial la ha suscrito:

Adoptada por la
18ª Asamblea Médica Mundial, Helsinki, Finlandia, junio 1964
y enmendada por la
29ª Asamblea Médica Mundial, Tokio, Japón, octubre 1975
35ª Asamblea Médica Mundial, Venecia, Italia, octubre 1983
41ª Asamblea Médica Mundial, Hong Kong, septiembre 1989
48ª Asamblea General Somerset West, Sudáfrica, octubre 1996
52ª Asamblea General, Edimburgo, Escocia, octubre 2000
Nota de Clarificación, agregada por la Asamblea General de la AMM, Washington 2002
Nota de Clarificación, agregada por la Asamblea General de la AMM, Tokio 2004
59ª Asamblea General, Seúl, Corea, octubre 2008
64ª Asamblea General, Fortaleza, Brasil, octubre 2013

Y además, la introducción es clara, es una PROPUESTA, no una norma.
Introducción

1. La Asociación Médica Mundial (AMM) ha promulgado la Declaración de Helsinki como una propuesta de principios éticos para investigación médica en seres humanos, incluida la investigación del material humano y de información identificables.

» autor: Tuzarin

#99 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:33:07 +0000

#98 Y yo te repito que no pone nada de comité de expertos

» autor: --684811--

#98 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:32:12 +0000

#97 No, no lo has puesto.
Y si vuelves con el articulo 37 de la declaración de Helsinki, te repito lo mismo: en este caso no ha habido comité de expertos.

» autor: Tuzarin

#97 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:30:45 +0000

#95 Te lo acabo de poner. Si crees que la ozonoterapia no es una terapia no comprobada, eres libre

» autor: --684811--

#96 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:30:02 +0000

#91 Pido disculpas si se me ha colado una palabra.

» autor: --684811--

#95 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:29:38 +0000

#94 Repito, dime donde afirman tal cosa.

» autor: Tuzarin

#94 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:29:13 +0000

#92 No, dice que es ético usar terapias no comprobadas.

Eso incluye la ozonoterapia.

» autor: --684811--

#93 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

n3storm — Mon, 23 Aug 2021 16:29:03 +0000

#10 tenía que empezar todo por ahí.
Persona con tratamiento covid
- le ponen ozono y mejora
- le ponen kamela y mejora
- le ponen velas a san pancracio y mejora

» autor: n3storm

#92 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:28:30 +0000

#90 Muéstrame un enlace donde dicha asociación mundial promueve la ozonoterapia.
Más que nada porque llevo un rato en su web, en la sección sobre Covid y no veo nada...

» autor: Tuzarin

#91 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--470882-- — Mon, 23 Aug 2021 16:27:17 +0000

#85 Asociación, no agencia. En todo caso asociacion privada que sólo se representa a sí misma y a sus socios. No es la OMS ni parecido. Rechazas la opinión de CGCOM y me sales con esa...

» autor: --470882--

#90 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:26:49 +0000

#89 Lo llevo diciendo un ratito

» autor: --684811--

#89 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:25:35 +0000

#88 www.wma.net/es/
Muéstrame donde están dichas directrices...

» autor: Tuzarin

#88 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:19:20 +0000

#87 De eso tampoco tienes evidencias.

Está siguiendo las directrices de la Asociación Médica Mundial

El que no tiene ética profesional es el que deja morir a un paciente antes de aplicarle una terapia que es segura y potencialmente efectiva

» autor: --684811--

#87 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:17:14 +0000

#86 El médico nuevo tiene de experto lo mismo que de ética profesional...

» autor: Tuzarin

#86 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:15:29 +0000

#84 El experto es el médico nuevo. No has mirado las noticias.

» autor: --684811--

#85 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:14:53 +0000

#83 www.wma.net/es/quienes-somos/quienes-somos/

» autor: --684811--

#84 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:14:39 +0000

#82 Declaración de Helsinki

Art. 37.

Cuando en la atención de un paciente las intervenciones probadas no existen u otras intervenciones conocidas han resultado ineficaces, el médico, después de pedir consejo de experto, con el consentimiento informado del paciente o de un representante legal autorizado, puede permitirse usar intervenciones no comprobadas, si, a su juicio, ello da alguna esperanza de salvar la vida, restituir la salud o aliviar el sufrimiento. Tales intervenciones deben ser investigadas posteriormente a fin de evaluar su seguridad y eficacia. En todos los casos, esa información nueva debe ser registrada y, cuando sea oportuno, puesta a disposición del público.

Y ahora tienes los cojonazos de decir que miento cuando eres té el que ha puesto esto en varias ocasiones...
El médico que llevaba al paciente SE NEGÓ, por lo que la familia acudió a los tribunales y la terapia se aplicó por vía judicial, sin comité de expertos médicos.

» autor: Tuzarin

#83 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--470882-- — Mon, 23 Aug 2021 16:13:48 +0000

#36 ¿qué agencia es esa?

» autor: --470882--

#82 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:12:17 +0000

#81 Eso te lo has inventado tú. Pone que es a juicio del médico y que se tiene que aconsejar de experto. No pone comité. En este caso el experto es el doctor que acabó administrando la ozonoterapia

» autor: --684811--

#81 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:10:09 +0000

#80 Si, pero han de ser aprobadas por un comité de expertos, cosa que no es este caso, aquí fue por imposición judicial.

» autor: Tuzarin

#80 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:08:36 +0000

#79 Si se refiere específicamente al uso de terapias no comprobadas

» autor: --684811--

#79 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:07:33 +0000

#76 Es que yo estoy diciendo que no se necesitan para aplicarlo.
Ese argumento es el mismo que usan los defensores del CDS o la homeopatía, pero siento romperte la burbuja, en ciencia se necesitan evidencias, y la medicina forma parte de la ciencia...

Que lo ético es aplicarlas aunque no estén comprobadas, como dice la declaración de Helsinki.
Me da que o no te has leído el articulo que esgrimes de dicha declaración o no lo has entendido...

» autor: Tuzarin

#78 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:07:18 +0000

#77 Sí, pero él dijo que la tenía

» autor: --684811--

#77 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

d5tas — Mon, 23 Aug 2021 16:06:47 +0000

#68 sabes lo que es una prueba diabólica? No lo creo porque si no entenderías lo que esta mal en tu comentario

» autor: d5tas

#76 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:05:19 +0000

#74 Es que yo estoy diciendo que no se necesitan para aplicarlo.

Que lo ético es aplicarlas aunque no estén comprobadas, como dice la declaración de Helsinki.

Llevo diciéndolo un ratito

» autor: --684811--

#75 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:04:22 +0000

#73 Es más razonable pensar lo contrario, no empezó a mejorar hasta que recibió el ozono.

Que podría ser lo que dices, pero en todo caso no puedes saberlo y la coincidencia temporal le da una ventaja al ozono

» autor: --684811--

#74 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 16:03:56 +0000

#71 Por ese mismo razonamiento, tú no has aportado pruebas de su validez o efectividad...

» autor: Tuzarin

#73 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

StuartMcNight — Mon, 23 Aug 2021 16:02:43 +0000

#22 Las probadas eran perfectamente eficaces. De hecho, son las que hacen que el paciente mejore.

» autor: StuartMcNight

#72 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 16:02:37 +0000

FDA: " la ozonoterapia no tiene ningún uso médico real llegando a ser tóxico y perjudicial"

Unos cuantos "a lo mejor está vez SI! "

QUE SE HAGA UN PUÑETERO ESTUDIO

» autor: MikeR

#71 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 16:01:27 +0000

#69 Eres tú el que afirmó que tenías evidencia de que era una pseudoterapia.

¿No sabes donde te la has dejado?

» autor: --684811--

#70 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

StuartMcNight — Mon, 23 Aug 2021 16:00:31 +0000

#11 Que tengas cuenta desde 2007 no implica que no lleves una ristra de bulos seguidos. Bulero.

» autor: StuartMcNight

#69 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:59:43 +0000

#68 Y Google sabes usar?
Y leer un artículo científico sabes?
Es que lo queréis todo hecho...

» autor: Tuzarin

#68 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:55:09 +0000

#66 En esas webs no hay ningún estudio que pruebe que no funciona para Covid-19

» autor: --684811--

#67 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

danidata — Mon, 23 Aug 2021 15:53:39 +0000

#48 Sí, a la enfermera se la ve muy puesta en química. Qué barbaridad.

» autor: danidata

#66 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:52:42 +0000

#64 Pues usa google, como hacemos todos.
De verdad, queréis todo hecho...

maldita.es/malditaciencia/20210818/que-sabemos-ozonoterapia-posible-tr
www.apetp.com/index.php/ozonoterapia/

» autor: Tuzarin

#65 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 15:50:34 +0000

#57 No se si no se vacuno, si rechazo la vacuna por negacionismo o podía tener algún motivo médico que lo desaconsejara. Por eso decía que para mí no es lo importante.
Sanidad universal implica tratar igual incluso a los que no han puesto de su parte (en el supuesto de que no haya querido vacunarse)

» autor: MikeR

#64 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:50:33 +0000

#63 Las noticias no tienen enlaces a ensayos

» autor: --684811--

#63 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:50:02 +0000

#61 Creo que ya te he puesto varias noticias sobre ello, otra cosa es que te hayas negado a leerlas...

» autor: Tuzarin

#62 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:49:11 +0000

#59 A sus defensores no les interesa quedar en evidencia...

» autor: Tuzarin

#61 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:48:48 +0000

#58 Me pones enlaces?

» autor: --684811--

#60 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Priorat — Mon, 23 Aug 2021 15:48:46 +0000

Me parece bien que tenga su ozono, pero va a morir.

#55 Si no hay tratamiento probado posible, se puede aplicar un tratamiento que no se ha demostrado aun que funcione, pero tampoco que no lo haga.

» autor: Priorat

#59 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 15:47:47 +0000

#52 De este caso no se va a sacar nada en claro. Como es habitual en las pseudo terapias, si mejora es gracias al ozono. Si empeora, es que se administro demasiado tarde.

» autor: MikeR

#58 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:47:30 +0000

#56 Pues los varios estudios que afirman que no hay evidencia de su efectividad en el tratamiento del COVID.

» autor: Tuzarin

#57 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

wictor69 — Mon, 23 Aug 2021 15:46:48 +0000

#43 para mí si es relevante el hecho de que no se vacunó y ahora entre el y otros muchos tenemos un montón de camas y personal médico ocupado con alguien que ha tenido la oportunidad de evitar la enfermedad, quizá no somos conscientes de que esos recursos perdidos hace que se descuide otras enfermedades y nos está costando vidas todos los días
Por mi que se vaya a un hospital privado y allí previo pago que se trate con lo que su familia crea conveniente

» autor: wictor69

#56 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:46:31 +0000

#55 ¿Qué evidencia tienes para afirmar que es una pseudoterapia?

» autor: --684811--

#55 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:45:56 +0000

#53 Como no estoy seguro de que haya funcionado o no es por lo que debe estudiarse.
No se puede aplicar un tratamiento por si funciona, dado que en eso se apoyan todas las pseudoterapias, incluso las perniciosas.

» autor: Tuzarin

#54 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

biodi — Mon, 23 Aug 2021 15:45:50 +0000

#51 Se puede patentar perfectamente la forma de administración.

» autor: biodi

#53 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:44:21 +0000

#52 Ah, entonces no estás seguro de que no.

Quizás por eso es que debe usarse.

» autor: --684811--

#52 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:42:58 +0000

#49 Eso de que acertó es mucho asegurar.
Habrá que ver si realmente el ozono ha ayudado a la recuperación.

» autor: Tuzarin

#51 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:42:44 +0000

#50 No, lo habrían hecho si fuese patentable

» autor: --684811--

#50 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

biodi — Mon, 23 Aug 2021 15:41:46 +0000

#44 ¿Han intentado el napalm? Es un antivirico probado de altisima efectividad.

» autor: biodi

#49 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:41:40 +0000

#46 Y el otro no se negó.

Parece que acertó el que no se negó.

» autor: --684811--

#48 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

biodi — Mon, 23 Aug 2021 15:38:30 +0000

#1 "Aplicamos ozono, que es mayoritariamente oxigeno, es decir 97% oxigeno y 3% ozono. Eso ayuda porque reduce el estrés oxidativo" . Ale, con dos collons, tambien se puede probar con lejia, o otros productos irritativos, total....

» autor: biodi

#47 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 15:38:08 +0000

#44 Lo deja al juicio del médico (se entiende que el que está tratando el caso). Tampoco es un vale-todo, luego va a tener que justificar las acciones en base a algo.

» autor: MikeR

#46 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:36:42 +0000

#44 el médico, después de pedir consejo de experto

El medico que estaba llevando el caso SE NEGÓ a aplica reste procedimiento, por lo que los familiares recurrieron a la vía judicial y esta terapia de dudosa efectividad se está aplicando por personal ajeno al hospital:
www.20minutos.es/noticia/4796077/0/polemica-ozonoterapia-paciente-covi
El litigio se resolvió el pasado miércoles, cuando el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo 2 de Castellón emitió un auto en el que autorizaba la aplicación del tratamiento en el paciente. Este debía estar dirigido por un médico especialista, en este caso, ajeno al hospital en el que el paciente estaba ingresado.

Viendo esto, aquí no se está aplicando el artículo 37 de dicha declaración.

#45 No te esfuerces, se ha aferrado al artículo 37 de la declaración de Helsinki, pero no se da cuenta que dicho artículo no es aplicable en este caso...

» autor: Tuzarin

#45 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 15:32:40 +0000

#36 ¿Quién dice qué? ¿Algún enlace? No te ha quedado claro

» autor: MikeR

#44 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:32:25 +0000

#40 El punto 37 de la declaración de Helsinki se refiere precisamente al uso de terapias no comprobadas.

Argumentar que no hay evidencia no tiene sentido en este caso.

Precisamente lo que dice la AMM es que es completamente ético intentar terapias sin evidencia

» autor: --684811--

#43 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 15:29:34 +0000

#23 No se si se vacuno o no, para mi, no es relevante.
Los cuidados de UCI doy por supuesto que es, como con el resto del mundo, a cargo de los impuestos.
El "tratamiento" de ozono no está incluido para este tipo de casos en la seguridad social, por lo que supongo que es la familia (o que el médico lo haga gratis, que la publicidad que ha conseguido no tiene precio)

» autor: MikeR

#42 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--394252-- — Mon, 23 Aug 2021 15:29:13 +0000

#8 Parece un articulo bastante fiable y muy bien redactado, yo voy a comprar 10 maquinas ya!!!

» autor: --394252--

#41 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--660185-- — Mon, 23 Aug 2021 15:29:05 +0000

Si los colegios profesionales sirvieran para algo, a esta gente se le retiraría el titulo y se la incapacitaría para acercarse a menos de 100 metros de un hospital.

» autor: --660185--

#40 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:28:30 +0000

#36 Que bonita cámara de eco la tuya...
www.uppers.es/salud-bienestar/noticias-salud/medicos-no-aconsejan-ozon

Ahora bien, la ozonoterapia es un tratamiento alternativo que como bien se resaltó anteriormente por los comunicados de entidades científicas, no tiene evidencia científica, al menos para el tratamiento contra la covid-19 que es sobre lo que reza la decisión judicial. Por ello, la Asociación para Proteger al Enfermo de Terapias Pseudocientíficas (APETP) analiza varios estudios y resalta que "toda evidencia dice que la ozonoterapia no tiene ningún tipo de validez para tratar enfermedades, no tiene ningún uso médico real llegando a ser tóxico y perjudicial".

maldita.es/malditaciencia/20210818/que-sabemos-ozonoterapia-posible-tr

» autor: Tuzarin

#39 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 15:26:44 +0000

#33 El Consejo General de Colegios Oficiales de Médicos (CGCOM) esta siguiendo fielmente la ética y la declaración que has mencionado ya que no se cumple lo de " a su juicio, ello da alguna esperanza de salvar la vida, restituir la salud o aliviar el sufrimiento"

» autor: MikeR

#38 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

rehcan69 — Mon, 23 Aug 2021 15:26:31 +0000

#17 Lo pagarían, en este caso, las otras empresas multimillonarias de la medicina: las que fabrican equipación quirúrgica, resonancias, etc., equipos que valen un dineral. Estas empresas tienen muuuucha pasta, lo se porque a veces trabajo para ellas, y si no lo han estudiado (o sí, pero no funciona) por algo será.

» autor: rehcan69

#37 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Pilar_F.C. — Mon, 23 Aug 2021 15:25:30 +0000

#1 Cómo decían en el otro artículo de la misma página, ¿se despertó al quitarle la sedación?

» autor: Pilar_F.C.

#36 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:24:58 +0000

#35 La agencia médica mundial dice lo contrario.

» autor: --684811--

#35 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:23:56 +0000

#33 Da igual lo que diga el cgcom ese
Cierto, da igual lo que diga el Colegio Oficial de Médicos.
www.cgcom.es/
Menudos cojonazos los tuyos...

» autor: Tuzarin

#34 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

insulabarataria — Mon, 23 Aug 2021 15:22:23 +0000

#17 puedes poner tú el primero en la colecta, y detrás que vayan #8 y #16 con sus donativos.
Es por una buena causa.

» autor: insulabarataria

#33 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:20:53 +0000

#29 Da igual lo que diga el cgcom ese, de hecho está siendo poco ético por contradecir la declaración.

La terapia la están aplicando médicos y enfermeros. Ocurre que los del hospital no están de acuerdo.

» autor: --684811--

#32 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

insulabarataria — Mon, 23 Aug 2021 15:20:09 +0000

#14 ¡ejjjjkeee lass farmaseuticasss nos sensuraaaaannn!
Con lo fácil que sería hacer un estudio normal y darnos a todos los que pensamos que son magufadas en los morros, mira que se empeñan en hacerlo siempre mal...

» autor: insulabarataria

#31 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 15:19:55 +0000

#28 ¿Cuáles son las mentiras? Porque el médico que le trataba no es partidario, el "tratamiento" ha sido por orden de un juez, no hay comité de expertos...

» autor: MikeR

#30 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

manbobi — Mon, 23 Aug 2021 15:19:27 +0000

#27 Por mí como si usan un coctel de lejía, amoniaco y aguafuerte por vía rectal. El ozono por vía rectal sí que tiene efecto en algunos enfermos pulmonares, curiosamente. Que alguien se ponga en contacto con la enfermera!

» autor: manbobi

#29 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:18:33 +0000

#28 www.abc.es/sociedad/abci-informe-cgcom-concluye-ozonoterapia-no-debe-u
www.20minutos.es/noticia/4796077/0/polemica-ozonoterapia-paciente-covi

» autor: Tuzarin

#28 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:15:41 +0000

#26 Todo lo que has puesto es mentira, vuelve a mirar las noticias sobre el caso

» autor: --684811--

#27 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:15:35 +0000

#25 No te esfuerces, que sus defensores son inasequibles a cualquier razonamiento...

» autor: Tuzarin

#26 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:14:04 +0000

#22 el médico, después de pedir consejo de experto, con el consentimiento informado del paciente o de un representante legal autorizado,
Al único que ha pedido consejo es a sus cojones en bata...
Además, este procedimiento se está aplicando por decisión judicial, no porque un comité de expertos lo haya decidido...

» autor: Tuzarin

#25 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

manbobi — Mon, 23 Aug 2021 15:13:16 +0000

#18 El problema es la ignorancia militante. El ozono tiene muchos usos, también en el control de plagas y que oh sorpresa! funciona. Los efectos adversos son de sobra conocidos y sólo hace falta una sencilla búsqueda en el buscador favorito para ver cuáles son los efectos sobre los pulmones de cualquier enfermo. Si está utilizando esta pseudoterapia a la vez que la terapia probablemente esté dificultando la recuperación del paciente y seguramente será algo delictivo.

» autor: manbobi

#24 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 15:12:45 +0000

#16 #17 El mismo médico que está haciendo el "tratamiento" puede plantear un diseño de estudio y presentarlo a diferentes comités de ética de hospitales (¿no se había mencionado uno en España que ya había hecho algún tipo de prueba? ¿No había una asociación de ozonoterapia?)

Que queda muy bonito "nos silencian" pero hay que estar dispuesto a demostrar lo que afirmas. Incluso lo más ridículo, recoger firmas para que se haga un estudio serio: apúntame, firmo para que se haga

» autor: MikeR

#23 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

wictor69 — Mon, 23 Aug 2021 15:12:18 +0000

#1 yo tengo un par de preguntas
Este paciente como he leído en otros sitios se negó a vacunarse??
Quien paga la terapia de ozono y los cuidados en UCI ??
En caso de que la respuesta a la anterior pregunta sea el contribuyente porque tenemos que pagar los demás cuando ha tenido la solución en su mano y la ha rechazado??

» autor: wictor69

#22 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:11:06 +0000

#21 Declaración de Helsinki

Art. 37.

Cuando en la atención de un paciente las intervenciones probadas no existen u otras intervenciones conocidas han resultado ineficaces, el médico, después de pedir consejo de experto, con el consentimiento informado del paciente o de un representante legal autorizado, puede permitirse usar intervenciones no comprobadas, si, a su juicio, ello da alguna esperanza de salvar la vida, restituir la salud o aliviar el sufrimiento. Tales intervenciones deben ser investigadas posteriormente a fin de evaluar su seguridad y eficacia. En todos los casos, esa información nueva debe ser registrada y, cuando sea oportuno, puesta a disposición del público.

» autor: --684811--

#21 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:10:25 +0000

#19 para salvar una vida no.
No está demostrado que sea el ozono el que l esté salvando.
Y eso de aplicar procedimientos a la desesperada es muy poco ético, dado que en eso se amparan los defensores de la homeopatía, el CDS y demás pseudoterapias.

Con eso es con lo que os manipulan.
Das por sentado que estamos manipulados.

» autor: Tuzarin

#20 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Verdaderofalso — Mon, 23 Aug 2021 15:09:10 +0000

#17 #16 #14 crowdfunding

» autor: Verdaderofalso

#19 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 15:08:31 +0000

#18 En ciencia sí, para salvar una vida no. Con eso es con lo que os manipulan.

Mira la declaración de Helsinki, especialmente el punto 37

» autor: --684811--

#18 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 15:06:52 +0000

#15 El problema es que hay mucha gente que piensa como #8, que aplica el "a mi me funciona".
En ciencia el a mi me funciona no vale, es necesario una serie de estudios con su grupo de control para verificar que un tratamiento tiene efecto más allá del placebo o de la relación casual.
Y está el tema de que no pueden demostrar que esté mejorando por el uso del ozono, ya que siguen aplicando el tratamiento estándar para esta enfermedad, y después está el hecho de que no todos nos recuperamos igual de la misma enfermedad...

» autor: Tuzarin

#17 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

pablisako — Mon, 23 Aug 2021 15:06:14 +0000

#14 Y, ¿quién lo paga? . Las farmas solo están interesadas en medicamentos patentables. Demientras, ¿que hay de malo en que un paciente quiera probar este tratamiento?

» autor: pablisako

#16 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

CortoCircuito — Mon, 23 Aug 2021 15:05:54 +0000

#14 quién lo pagaría?

» autor: CortoCircuito

#15 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

manbobi — Mon, 23 Aug 2021 15:01:58 +0000

#2 #6 No hay cosa peor que una ignorante bienintencionada. Deberían retirarle de la profesión.

» autor: manbobi

#14 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

MikeR — Mon, 23 Aug 2021 14:59:58 +0000

#8 Bastaría con un buen estudio que demostrará eficacia mayor que el placebo para casos de COVID

» autor: MikeR

#13 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

CortoCircuito — Mon, 23 Aug 2021 14:59:52 +0000

#8 sacto

» autor: CortoCircuito

#12 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

mononoque — Mon, 23 Aug 2021 14:59:10 +0000

#1 mi explicación: no se está salvando la vida de nadie, se está aplicando una terapia que no está probada su efectividad y en contra de las recomendaciones del Hospital.
Además que hay muchos bulos en la noticia y está enfermera se está aprovechando de los pacientes desahuciados sacándoles dinero a la familia.

» autor: mononoque

#11 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

CortoCircuito — Mon, 23 Aug 2021 14:58:50 +0000

#7 jajaja revisa mi historial hasta 2007 hijo

» autor: CortoCircuito

#10 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

StuartMcNight — Mon, 23 Aug 2021 14:57:10 +0000

#6 Es que no nos flipemos. El tratamiento estándar (que es el que le está haciendo mejorar) no se lo han quitado.

» autor: StuartMcNight

#9 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 14:56:44 +0000

#6 A estos les enchufaba una bombona de butano pero por el culo...

» autor: Tuzarin

#8 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

--684811-- — Mon, 23 Aug 2021 14:56:24 +0000

Te van a votar negativo un ejértico de lo que Nassim Taleb llama intelectuales pero idiotas que confunden ausencia de evidencia con evidencia de ausencia.

Y sí, no está demostrado que funcione, pero es seguro porque se aplica para otras cosas y este señor parece que ha mejorado.

Para mí suficiente para decidir usarlo si me encuentro en las mismas o le pasa a un familiar.

Ellos te dirán que lo ético es esperar a que haya millones de ensayos clínicos que nadie va a hacer porque el ozono no es patentable, es decir, que lo ético es dejar morir gente porque una terapia que ha sido demostrada segura no ha pasado todos los ensayos que les han convencido que necesita.

» autor: --684811--

#7 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

StuartMcNight — Mon, 23 Aug 2021 14:56:03 +0000

#1 Bulo. De un medio de bulos. Por un usuario que envia bulos.

No hay mejor ejemplo para usar el voto BULO.

» autor: StuartMcNight

#6 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

ccares — Mon, 23 Aug 2021 14:54:12 +0000

#2

Si se infectan me gustaría ver que hacen, si tratamiento estándar o se enchufan ozono.

» autor: ccares

#5 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

ccares — Mon, 23 Aug 2021 14:53:15 +0000

#1

El mío es "bulo".

Leí que dicen salvar vidas y lo vi claro.

» autor: ccares

#4 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Wakismey — Mon, 23 Aug 2021 14:53:02 +0000

Explicación del negativo: Según el artículo sirve para todo, pero no se ha demostrado que sirva para nada.

» autor: Wakismey

#3 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

manbobi — Mon, 23 Aug 2021 14:49:47 +0000

El ozono se utiliza para desinfectar porque es un potente oxidante. Lo que hace esta muchacha es poner en peligro la vida de sus "pacientes"

» autor: manbobi

#2 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

Tuzarin — Mon, 23 Aug 2021 14:49:34 +0000

Unos supuestos profesionales de la salud aplicando una terapia que no ha pasado los controles necesarios para demostrar su eficacia, y la cual no tiene ninguna garantía de éxito.
Veo que algunos obtuvieron el titulo de medicina en una tómbola...
#3 No te preocupes que viendo el país en el que estamos, ni ella ni el medico sufrirán consecuencia alguna por lo que están haciendo...

» autor: Tuzarin

#1 Entrevista a enfermera que aplica ozonoterapia en UCI a paciente desahuciado por COVID

CortoCircuito — Mon, 23 Aug 2021 14:46:33 +0000

Espero explicación de los negativos.... sentado.

No os gusta... negativo.

» autor: CortoCircuito