Menéame: comentarios [3553720]

#274 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Fri, 10 Sep 2021 10:35:45 +0000

#273 Estabas preguntando si no era demasiado extremo el estado de excepción. Y, la verdad, no entiendo cómo puede ser más extremo suspender la libertad de circulación en estado de excepción que hacer lo mismo, saltándose la Constitución, en estado de alarma.

Si piensas que la situación no era tan extrema como para justificar la suspensión de la libertad de circulación, pero al mismo tiempo aceptas esa suspensión si arbitrariamente la llamamos "limitación", tu opinión es inconsistente. O estaba justificada una medida tan extrema, o no lo estaba con independencia del nombre que le dieras.

De ninguna manera he pretendido imponerte mi opinión, que no es en modo alguno la que pretendes. Yo no he dudado de la necesidad de suspender la libertad de circulación. Eres tú quien viene con que el estado de excepción era demasiado extremo.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#273 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

pirtate — Fri, 10 Sep 2021 10:18:11 +0000

#191 No voy a debatir con una persona que no sabe lo que pienso sobre el recorte de libertades, y trata de imponerme su opinión diciendo <<tu conclusión debería ...>>. Simplemente he hecho una pregunta sobre el estado de excepción

» autor: pirtate

#272 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Fri, 10 Sep 2021 09:13:19 +0000

#270 Es simple. NO ESPERANDOTE AL PUTO ULTIMO MOMENTO PARA MIRAR A TODA PRISA POR DONDE TIRAR. Que es algo muy español, si, pero que quieres que te diga... Del equipo que gestiona el puto pais entero espero al menos eso. Que no fue una cosa que salio porque si, que cuando llego a nosotros habian pasado MESES desde que se sabia que este escenario era plausible.

Un ejemplo. Yo tengo una empresa, esto es cierto, tengo trabajadores a mi cargo. Sabes lo que pasaria si esta tarde quiero despedir a alguno, por motivos tan espurios como que tenga de usuario en meneame "ytuqdizes"? NADA. Llamo al gestor y le digo: "arreglame los papeles de este tio" y el lunes esta en la cola del inem. Y me diras "peroesque blablabla, blablabla", pues no. Tengo un fondo donde voy ingresando todos los meses el dinero destinado a los costes de despedir a cada trabajador. Este dinero no esta inmovilizado en una cuenta, esta invertido en una serie de inversiones diversificasas que me permitirian recuperar al menos el 90% del dinero en un par de dias a lo sumo. No tengo ningun problema con mis trabajadores, de hecho me rinden muchisimo e intento que sus condiciones sean las mejores del mercado donde me muevo para que cuando necesite de su parte esten esperando listos con la espada en la mano... Pero la necesidad de despedir a alguno por lo que sea es una situacion plausible, por lo que intento que esta situacion no me provoque contratiempos y, mira por donde, mi solucion hasta produce beneficios contables a final de año.

Algo asi es lo que pido a los equipos que gobiernan el pais, ya se que no se le puede pedir que una persona lo haga todo pero a un equipo virtualmente infinito si.

» autor: sisko69

#271 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--642930-- — Fri, 10 Sep 2021 07:00:03 +0000

#266 Te lo digo, un seg.
Ignore.
Tu pregunta no aporta nada al planeta, y por tu perfil, realmente nunca aportas nada, así que no voy a molestarme en perder el tiempo contestandote, porque ya veo claramente las intenciones, manipular y engañar a la gente. Para eso, conmigo no cuentes.

» autor: --642930--

#270 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ytuqdizes — Fri, 10 Sep 2021 06:23:02 +0000

#269 Sin embargo, a día de hoy, El Tribunal Constitucional niega que el segundo estado de alarma ya haya sido declarado inconstitucional.
A estas alturas, más de año y medio más tarde, seguimos discutiendo de si las medidas que se tomaron debieron tomarse del modo en que se hizo o no.
Háblame otra vez de cómo preveer que hacer según la legalidad vigente en plena pandemia mundial.

» autor: ytuqdizes

#269 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Fri, 10 Sep 2021 06:07:19 +0000

#268 Mi plan era, haber actuado con prevision de consecuencias. Haber escuchado las voces que decian que esto iba a ser un desastre y que se yo, haber dedicado unos cuantos asesores (o haber contratado a algunos mas) a tener previsto lo que habia que hacer segun la legalidad vigente. Que no era precisamente una flipada de magufos, que la OMS estaba avisando de que esto podia ser un desastre y aqui estabamos con el "no va a pasar na, estos son los chinos que estan haciendo una broma". Y una vez tenido claro los pasos que hacer, si tienes que saltarte la ley, lo dices claramente "Tenemos que hacer esto y esto porque lo necesita la situacion sanitaria y esto de aqui hace que no este contemplado ni aqui ni aqui " y a tomar pol culo la bicicleta. Estos cancaneos de "no se podia saber" "pensabamos que eramos indestructibles" "El problema es el machismo del gobierno por eso el gobierno nos manifestamos a la puerta del gobierno, nos va la vida en ello y claro el virus aprovecho que no habia nadie en el gobierno..." solo dejan ver que no tienen ni puta idea de nada y mucho menos capacidad de gestionar una escalera de vecinos, no digamos un pais.

Que joder, tienen cientos de asesores. En serio nadie se pudo dedicar a preveer un escenario "absurdo" como que un virus altamente contagioso que se esta extendiendo por el mundo llegue a este pais? Aunque sean un puñado de becarios, joder!

» autor: sisko69

#268 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ytuqdizes — Fri, 10 Sep 2021 05:27:10 +0000

#179 Respecto al primer párrafo, ¿tu plan ante una situación de pandemia cual era? Esperar con cabeza fría mientras se disparaban contagios, ingresos y fallecimientos mientras el tribunal constitucional se pone de acuerdo en si hay que estar en un estado u en otro?
Respecto al segundo párrafo, ¿A ti te parece normal intentar discutir racionalmente comparando las medidas tomadas para enfrentarse a una pandemia mundial con el capricho de un grupo de radicales para lapidar personas por no ser musulman?

» autor: ytuqdizes

#267 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 22:58:43 +0000

#114: Sí, es para eso.

» autor: mcfgdbbn3

#266 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Bourée — Thu, 09 Sep 2021 22:09:59 +0000

#178 Dime que partidos hubieran cumplido la legalidad, respetado los derechos fundamentales y no violasen la ley si hubiesen gobernado. Soy todo oídos...

» autor: Bourée

#265 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 21:23:46 +0000

#264

1. Por enésima vez, la ley orgánica no puede permitir que se suspendan derechos fundamentales en estado de alarma. Si pretendiera hacerlo, sería inconstitucional (pero no lo hace).

2. No habla de cualquier medida que pueda en algún caso ser necesaria para atajar enfermedades infecciosas, mucho menos cuando tal medida suponga suspensión de derechos fundamentales. Remite a las medidas establecidas en "las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas". ¿Te importaría decirme de una vez cuál de "las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas" autoriza el confinamiento?

Ya me habías dicho antes, convencidísimo, que esas normas no son la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública y otras de análoga naturaleza: "NO. No dice eso. Dice LITERALMENTE que además de las propias del estado de alarma pueden adpotar las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas". ¿Podrías decirme, al fin, cuáles son entonces "las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas", o al menos alguna de ellas?

» autor: ifYouStrikeMeDown

#264 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 20:56:25 +0000

#263 Está recogida en la ley orgánica también cuando habla de las medidas necesarias para atajar enfermedades infecciosas.

» autor: chavi

#263 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 20:17:43 +0000

#262 Es una medida sanitaria necesaria para evitar la propagación de una infección.

Y dale, que no te he discutido que fuera necesaria.

Está recogida en el decreto del estado de alarma

Sí, está recogida en el decreto del estado de alarma que ha sido declarado inconstitucional precisamente porque esa medida no podía acordarse por medio del estado de alarma.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#262 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 20:00:10 +0000

#260 Pero la cuestión no es si la medida era necesaria, la cuestión es si podía acordarse con estado de alarma, y no podía.

Es una medida sanitaria necesaria para evitar la propagación de una infección. Está recogida en el decreto del estado de alarma

» autor: chavi

#261 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--587023-- — Thu, 09 Sep 2021 19:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#260 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 19:18:34 +0000

#258 No se ha realizado ningún confinamiento sistemático de toda la población del país. Se podía salira a hacer la compra, a trabajar e incluso a sacar a cagar al perro.

¿Tu idea de confinamiento sistemático sería obligar a todo el mundo a quedarse en su casa hasta morirse de hambre? Lo siguiente será decir que el estado de excepción hace falta para registrar viviendas enteras sin autorización judicial, pero para registrar una habitación solo no hace falta.

Algo básico en cualquier epidemia es la limitación del derecho de reunión. Es algo obvio.

Pero la cuestión no es si la medida era necesaria, la cuestión es si podía acordarse con estado de alarma, y no podía.

Es una ley en vigor de la que no se ha decretado su inconstitucionalidad, por lo tanto es constitucional.

Las leyes inconstitucionales son nulas de pleno derecho. La sentencia que estima el recurso o la cuestión de inconstitucionalidad destruye una presunción de constitucionalidad, pero no vuelve inconstitucional lo que antes no lo era. Y, desde luego, la supuesta inconstitucionalidad de algún precepto de la LOEAES viciaría también de inconstitucionalidad el RD que declara el estado de alarma en la medida en la que se funda en tales preceptos.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#259 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

nereira — Thu, 09 Sep 2021 19:03:44 +0000

Bulo www.meneame.net/story/tribunal-constitucional-niega-segundo-estado-ala

» autor: nereira

#258 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 18:44:07 +0000

#251 No se ha realizado ningún confinamiento sistemático de toda la población del país. Se podía salira a hacer la compra, a trabajar e incluso a sacar a cagar al perro.

Algo básico en cualquier epidemia es la limitación del derecho de reunión. Es algo obvio.

No creo que sea inconstitucional, pero si lo es lo es desde su origen, no desde que se declare la inconstitucionalidad.
Es una ley en vigor de la que no se ha decretado su inconstitucionalidad, por lo tanto es constitucional.

» autor: chavi

#257 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 18:37:10 +0000

#255 si. sesgo.

» autor: chavi

#256 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

soberao — Thu, 09 Sep 2021 17:40:28 +0000

#254 Lo escribías con d en vez de con erre pero pensé que estaba mal declinado, pero no, eso estaba bien pero estaba mal escrito. Supongo que te lo pillará el corrector ortográfico si lo tienes activado.

» autor: soberao

#255 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--587023-- — Thu, 09 Sep 2021 17:01:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#254 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 16:51:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#253 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

soberao — Thu, 09 Sep 2021 16:37:43 +0000

#248 O el de Esperanza Aguirre en la misma línea argumental. Encima para Aguirre los culpables fueron los policías que tenían ganas de protagonismo... El juez archiva la causa contra Esperanza Aguirre por huir de los agentes de movilidad

El magistrado considera que "no está acreditada la desobediencia y las lesiones denunciadas" por los agentes de movilidad que multaron a la presidenta del PP madrileño www.eldiario.es/politica/archiva-esperanza-aguirre-agentes-movilidad_1
Para algunos lo que dicen los policías va a misa aunque haya vídeos diciendo lo contrario y para otros no está acreditada la desobediencia...

» autor: soberao

#252 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

soberao — Thu, 09 Sep 2021 16:32:12 +0000

#249 Perdona por el anterior comentario. De todas formas la conversación no va a ningún lado, pero te tengo que dar las gracias por obligarme a mirar la conjugación de prevaricar, no es un verbo fácil. Gracias, todos los días se aprende algo nuevo.

» autor: soberao

#251 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 16:09:29 +0000

#245 La Constitución dice que el estado de alarma se regulará mediante una ley orgánica.

Y también dice que hay una serie de derechos fundamentales y que estos pueden suspenderse en determinados supuestos que no incluyen el estado de alarma. Por tanto, la LOEAES no podría en modo alguno permitir que en estado de alarma se suspendieran derechos fundamentales.

Dice LITERALMENTE que además de las propias del estado de alarma pueden adpotar las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas

Por favor, señálame alguna de esas "normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas" que prevén el confinamiento sistemático de toda la población del país.

La LOAE es una ley en vigor perfectamente constitucional. Por lo menos hasta que alguno plantee un recurso a ESTE tribunal Constitucional.

No creo que sea inconstitucional, pero si lo es lo es desde su origen, no desde que se declare la inconstitucionalidad.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#250 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

juanmito — Thu, 09 Sep 2021 15:23:16 +0000

#244 Ahí es donde quería llegar yo...

» autor: juanmito

#249 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 15:22:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#248 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 15:22:10 +0000

#95: Efectivamente, quizás este sea el ejemplo más paradigmático del estado actual de la "justicia" en España:
lapandereta.es/el-nieto-de-franco-absuelto-por-el-atropello-de-dos-gua

» autor: mcfgdbbn3

#247 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 15:20:44 +0000

#127: ¿Y si dicen "literalmente" que el oro es de color azul* nos lo creemos también porque venía de forma "literal" en una sentencia?

Que sea una sentencia no significa que esté bien hecha, si hay que cumplirla es porque la ley lo marca así, no porque sea una verdad absoluta, y este es un caso muy claro, porque la única referencia a una crisis sanitaria viene en el estado de alarma. Lo demás, pues eso, como cuando deciden que no pasa nada por atropellar a unos guardias civiles.
lapandereta.es/el-nieto-de-franco-absuelto-por-el-atropello-de-dos-gua
Si el atropellador hubiera sido titiritero habríamos visto lo que ponía en la sentencia, la revisable como poco.

Los jueces que pongan lo que les salga del escroto en sus sentencias, pero eso no altera lo que es la verdad, y la realidad es que el texto estaba bastante claro dónde estaba citada la crisis sanitaria y donde no.

*Digo oro sólido y puro, no me refiero a nanopartículas ni aleaciones raras.

» autor: mcfgdbbn3

#246 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 15:17:43 +0000

#187 Si, en Febrero el Parlamento aceptaría un estado de excepción....

» autor: chavi

#245 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 15:15:29 +0000

#190 Por favor, indícame en qué lugar de la Constitución se señala tal cosa.
La Constitución dice que el estado de alarma se regulará mediante una ley orgánica. La ley orgánica que lo regula dice lo que indico en #112
Lee.

sino que, además de las propias del estado de alarma, pueden adoptarse las medidas previstas en las normas relativas a salud pública
NO. No dice eso. Dice LITERALMENTE que además de las propias del estado de alarma pueden adpotar las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas, No habla de "salud pública". Habla de epidemias y de las normas necesarias para atajarlas.

El confinamiento domiciliario y la restricción del contacto público es una medida básica para atajar una epidemia.

La LOAE es una ley en vigor perfectamente constitucional. Por lo menos hasta que alguno plantee un recurso a ESTE tribunal Constitucional.

» autor: chavi

#244 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 15:13:50 +0000

#211: En realidad es muy fácil: ¿El gobierno es de la cuerda de los jueces? Entonces se puede. ¿Que no lo es? Entonces no se puede.

En el texto legal, la única referencia a la crisis sanitaria es en el estado de alarma, no en el de excepción, y creo que eso deja muy claro cuándo no se puede plantear. Y no vale decir "es que se complica el ejercicio del derecho a la atención sanitaria", porque sería como decir que si se junta mucha gente en una calle se dificulta el ejercicio del derecho a la libre circulación.

Una cosa es el derecho, que no se pierde y otra cosa es que por saturación hospitalaria te atiendan más tarde, saturación debida no solo al virus sino también a los recortes sanitarios.

» autor: mcfgdbbn3

#243 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 15:07:17 +0000

#241 ¿Entonces qué es lo que hay que dejar de judicializar? Creo que está bien tener pautas sólidas para la siguiente suspensión de derechos.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#242 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 15:04:57 +0000

#195 Eso lo afirman 5 miembros que votaron en contra y el vocal que dimitió antes con cuyo concurso la medida sería completamente constitucional.

Lo que hace el sesgo cognitivo....

» autor: chavi

#241 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--80628-- — Thu, 09 Sep 2021 14:59:02 +0000

#43 ola k dise? No me parece haber dicho eso. Buenas tardes.

» autor: --80628--

#240 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

soberao — Thu, 09 Sep 2021 14:44:28 +0000

#216 Me cago en Dios, pero si la película es la misma. Virgen santísima la tabarra que me estás dando.

» autor: soberao

#239 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mperdut — Thu, 09 Sep 2021 13:34:55 +0000

#234 sabian perfectamente que el estado de alarma no permitía el confinamiento al que nos sometieron.

» autor: mperdut

#238 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

haprendiz — Thu, 09 Sep 2021 13:27:35 +0000

#228 Entiendo lo que quieres decir, pero los medios (las medidas) habrían sido los mismos, independientemente de las disquisiciones legales que podamos tener. Y, al menos en España, desgraciadamente es habitual que "permitamos" a nuestros gobernantes tomar decisiones ilegales. No tienes más que ver lo que ha sucedido con el Mar Menor desde hace casi tres décadas; los encargados de hacer cumplir la ley son los primeros en saltársela o mirar para otro lado en demasiadas ocasiones.

#230 Ante una situación verdaderamente excepcional, como una pandemia, una guerra, etc. nos guste o no, las libertades y las garantías constitucionales de la mayoría de los ciudadanos van a verse, sí o sí, suspendidas o restringidas... Esto me parece de cajón, pensar lo contrario me parece de ser muy inocente y/o voluntarista. En mitad de una crisis grave, es la urgencia de la situación la que impone "su ley". La realidad es que cuando toda la sociedad se ve sacudida por la catástrofe, los derechos y las libertades que se dan por supuestas en los tiempos de "normalidad" se quedan en papel mojado.

Luego, claro está, a toro pasado, los jueces pueden debatir acerca del sexo de los ángeles, si les place...

» autor: haprendiz

#237 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 13:26:39 +0000

#236 No, si lo refrenda TODO el arco parlamentario, no tiene sentido que sea anticonstitucional.
Claro que tiene sentido. Para eso está el Constitucional, para que el parlamento respete la constitución.

La misma constitución se puede cambiar con 2/3 solo...
Pues que se cambie. Pero mientras no se cambie la ley anticonstitucional lo es aunque la vote el 100% del parlamento.

A ver si ahora va a ser inconstitucional hasta modificar la constitución por el pleno del parlamento..
¿Quien ha dicho eso? La constitución contempla el procedimiento de reforma, claro que es constitucional modificarla.

» autor: chavi

#236 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Machakasaurio — Thu, 09 Sep 2021 13:09:38 +0000

#111 No, si lo refrenda TODO el arco parlamentario, no tiene sentido que sea anticonstitucional.
La misma constitución se puede cambiar con 2/3 solo...

A ver si ahora va a ser inconstitucional hasta modificar la constitución por el pleno del parlamento..

» autor: Machakasaurio

#235 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Machakasaurio — Thu, 09 Sep 2021 13:07:14 +0000

#194 Sigues con tus falacias y sandeces.
Esperable de un apesebrado del PP.

» autor: Machakasaurio

#234 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--94561-- — Thu, 09 Sep 2021 12:56:07 +0000

#217 No.

Es como si unos cirujanos, de urgencia, deciden operarte a corazon abierto sin consultar con un concejo comarcal, asolados por la urgencia y lo hacen correctametne, y luego en un juicio se dice que esta bien que operaran a corazon abierto, que era lo correcto, pero tenian que haber consultado al concejo comarcal.

» autor: --94561--

#233 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Blanquit0 — Thu, 09 Sep 2021 12:41:07 +0000

Gracias, para los que llevaron ante la Justicia esta injusticia

» autor: Blanquit0

#232 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Eunis — Thu, 09 Sep 2021 12:32:29 +0000

#231 La cuestión es que hay otros mecanismos que tienen mejor cabida bajo las leyes en cada país de cara a tomar las medidas de necesarias. En España parece ser (digo parece porque no soy abogada) el estado de excepción. Me cuestan entender que gobiernos de países serios con consejeros y gabinetes no sean capaces, por muy extremas que sean las circunstancias, de seguir cauces legales bien asesorados. No creo que se haga por falta de conocimiento sino que hay una motivación extra detrás. Y lo digo sin colores. Afirmo igual sobre la fantasía de una infanta a la que no le consta nada, de un rey que no sabe lo que hizo su padre, de Aguirre cuando hablaba de que le salían ranas, de todo lo que se montaba con el 3 por ciento en Cataluña...

» autor: Eunis

#231 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Mschumacher — Thu, 09 Sep 2021 12:18:14 +0000

#223 claro que lo han hecho mal, eso no lo niegan, pero los estados de alarma en ese momento han sido la decisión correcta en todos los países

» autor: Mschumacher

#230 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--672343-- — Thu, 09 Sep 2021 11:46:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#229 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

colorincolorado — Thu, 09 Sep 2021 11:26:49 +0000

#129 Según lo veo yo, el estado de alarma estaba justificado. Lo que no se podía hacer era amparar las medidas que se tomaron dentro de él.

Es decir, con o sin estado de alarma también podrían haber sacado un decreto diciendo que se cerraban los colegios y los gimnasios, y todo el resto de medidas, y quizás todo el mundo habría hecho caso sin plantearse si era legal o no. Habríamos llegado al mismo punto.

» autor: colorincolorado

#228 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--673917-- — Thu, 09 Sep 2021 11:25:25 +0000

#227 Si permitimos que los gobernantes tomen decisiones ilegales te aseguro que en algún momento empezaremos a notar la diferencia, y no para bien. El fin no justifica los medios.

» autor: --673917--

#227 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

haprendiz — Thu, 09 Sep 2021 11:17:54 +0000

#207 #205 Pero, ¿no os da la sensación de que al final todo esto son diatribas entre jueces de un signo político u otro?

Porque, a efectos prácticos, las medidas habrían sido las mismas que las impuestas por nuestros vecinos Europeos, ¿no? Quicir: Confinamientos, restricciones de movilidad, toques de queda, etc.

¿Qué todo esto debería haberse hecho decretando el estado de excepción en lugar del "estado de alarma"? Vale, perfecto.

¿Acaso los ciudadanos de a pie, todos nosotros, habríamos notado la diferencia???

» autor: haprendiz

#226 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

lameiro — Thu, 09 Sep 2021 11:14:40 +0000

El TC es la voz de su amo.En ninguna parte de Europa la oposición ha puesto zancadillas a las medidas contra la pandemia. España es un país de pandereta y la justicia un cachondeo.

» autor: lameiro

#225 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Eunis — Thu, 09 Sep 2021 11:09:32 +0000

#176 yo vivo en otro país y aquí el gobierno que decidía esas cosas es conservador. Las medidas tomadas han sido muy severas también. En una crisis de tal envergadura, en países no muy particulares en sus situaciones políticas, creo que se han tomado medidas severas sin importar la orientación de quienes estaban en el poder

» autor: Eunis

#224 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Eunis — Thu, 09 Sep 2021 11:03:17 +0000

#174 Eso me temo que es idiosincrasico a nuestra política. No recuerdo muchos episodios de colaboración política en torno a un objetivo deseable.

Luego se toman juntos el vermut en el bar del congreso por 4 duros pero en escena la crispación es una constante.

» autor: Eunis

#223 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Eunis — Thu, 09 Sep 2021 11:01:01 +0000

#157 el problema no es que se tomaran medidas (como se ha hecho en todo el mundo prácticamente) sino los sistemas legales para llevarlas a cabo. Se habla de estado de alarma VS estado de excepción. Por lo visto con el segundo tb se podrían haber llevado a cabo medidas protectoras para la población sólo que habrían estado supervisadas por el parlamento (y desde luego tb lo habrían estado todos los otros decretos leyes que han ido aprobandose en ese tiempo que no estaban directamente con la pandemia).

Hay que saber diferenciar en mi opinión: que tengamos una oposición de pandereta no justifica que quién sea que esté en el poder lo haga mal.

» autor: Eunis

#222 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

euacca — Thu, 09 Sep 2021 10:59:03 +0000

#31 Qué pereza me dan las otras respuestas a este comentario, que lo traducen todo a bandos.

Tienes razón y la cosa va más allá. La justicia funciona así y es complicado de resolver. Si tú tienes una idea de negocio y no estás seguro de si es legal o no, no hay una forma 100% fiable de saberlo, salvo esperar a ver si te denuncian, se juzga, recurres, se vuelve a juzgar, etc. Puedes consultar con abogados pero habrá casos en los que nadie lo sepa realmente hasta que el Supremo decida si aquello era legal o no, porque la ley no sea suficientemente clara y tu caso caiga en zona gris.

Todos estamos indefensos contra esa inseguridad jurídica, que es no es tan grande porque no hay tantos casos así, pero es real.

Llegan un juez y dice que tal cosa es terrorismo, y otro que no, etc.

» autor: euacca

#221 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Eunis — Thu, 09 Sep 2021 10:55:33 +0000

#136 He hecho unas preguntas desde el punto de vista legal. Leo muchas noticias sobre sentencias a todos los colores del espectro político y luego no se sabe muy bien qué consecuencias reales hay por ellas.

Da una sensación de impotencia y casi ridículo tanta sentencia y que siga todo igual. En todos los frentes. Si la culpabilidad legal tiene tan escasas consecuencias sigue siendo rentable saltarse la ley cuando estas arriba ya seas de tintes rojos, azules, verdes o morados.

» autor: Eunis

#220 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 10:54:40 +0000

#219 Me he leído muchas veces la LOEAES. ¿Te la has leído tú?

» autor: ifYouStrikeMeDown

#219 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

flixter — Thu, 09 Sep 2021 10:50:53 +0000

#189 entiendo que no has mirado la ley que desarrolla el estado de excepcion?

» autor: flixter

#218 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--672343-- — Thu, 09 Sep 2021 10:49:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#217 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mperdut — Thu, 09 Sep 2021 10:44:27 +0000

#24 Nadie dice que las medidas tomadas fueran erróneas, eso sí, bajo estado de excepción.

Todos los diputados que votaron a favor tendrían que dimitir por clarisima prevaricación.

Es como si nadie dudara de que te tengan que operar de corazón pero votan los cirujanos y deciden aplicarte a propósito una técnica que saben fijo que no es la adecuada.

Pues lo mismo en este caso, saben todos que hay que aplicar medidas pero votan estado de alarma a sabiendas de que no es el adecuado.

» autor: mperdut

#216 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 10:39:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#215 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--154074-- — Thu, 09 Sep 2021 10:28:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#214 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

xuanra2002 — Thu, 09 Sep 2021 10:15:45 +0000

Eso ya se sabía desde el principio.
Lo que hay que tener en cuenta entre el estado de alarma y el estado de excepción es cómo se origina cada uno.
www.defensa.gob.es/defensa/cadenamando/situaciones/

Pero en resumen, el estado de Alarma lo decreta el Gobierno y luego va al Congreso a justificarlo mientras que el estado de Excepción le tiene que solicitar el Congreso al Gobierno que lo ordene.
Luego recordemos la actitud de los partidos frente al decreto de alarma y veremos por qué aunque inconstitucional era la única medida posible de tomar

» autor: xuanra2002

#213 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--672343-- — Thu, 09 Sep 2021 10:15:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#212 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--154074-- — Thu, 09 Sep 2021 10:14:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#211 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

juanmito — Thu, 09 Sep 2021 10:11:35 +0000

#205 En mi opinión, para declarar el estado de excepción por el covid, hay que retorcer hasta límites insospechados la definición. Pero bueno, yo no estoy en el TC, por algo será, supongo.

» autor: juanmito

#210 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sotillo — Thu, 09 Sep 2021 10:11:27 +0000

#180 Hombre yo no diría antiespaña, más que nada por que es una realidad manifiesta, yo creo que estamos en una etapa donde la oposición se mantiene en derribar como pueda al gobierno como única forma de hacer política y se gana o se pierde en función del poder económico que seas capaz de movilizar y hacer tendencias

» autor: sotillo

#209 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sotillo — Thu, 09 Sep 2021 10:07:17 +0000

#183 Esto sería lo adecuado y justo, pero si te fijas en lo que llevamos arrastrando y la tremenda presión del capital para controlar el sistema se me hace muy difícil esperar algo como esto, sin contar que una gran parte de la ciudadanía ni siquiera está a estas necesidades

» autor: sotillo

#208 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

soberao — Thu, 09 Sep 2021 09:59:35 +0000

#200 Lo que a mi me dé la gana no. Esos españoles que están en las fosas comunes siguen siendo españoles y seres queridos para sus familias. Que el estado siga la tesis de los golpistas, asesinos y criminales los convierte en complices de esos asesinatos por omisión y ocultación de delitos contra esa gente que murió a manos de la jauría fascista con ganas de sangre.

» autor: soberao

#207 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--673917-- — Thu, 09 Sep 2021 09:46:25 +0000

#24 Darle vueltas a que el Gobierno haya podido limitar inconstitucionalmente derechos fundamentales de los ciudadanos NUNCA es ridículo.

» autor: --673917--

#206 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

shapirowilks — Thu, 09 Sep 2021 09:39:09 +0000

#92 Totalmente de acuerdo. Hasta el comentario 92 nadie lo ha dicho. Tócate los cojones. ¿Es que aquí nadie sabe leer o qué? Menuda panda.

» autor: shapirowilks

#205 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--672343-- — Thu, 09 Sep 2021 09:38:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#204 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--642930-- — Thu, 09 Sep 2021 09:24:38 +0000

#201 no entro en lo que pide vox o no, y me da un tanto igual, a mi lo que me interesa es saber si alguien le ha pedido al gobierno que haga algo ilegal y eso por lo menos no lo he leido en ningun lado, por lo tanto la iniciativa de hacer cosas ilegales parte del gobierno.

» autor: --642930--

#203 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

nomasderroches — Thu, 09 Sep 2021 09:13:28 +0000

Vaya panda de torpes.

» autor: nomasderroches

#202 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

nomasderroches — Thu, 09 Sep 2021 09:12:59 +0000

#6 Como te pongas a investigar por ahí seguro que sale mierda a punta pala (nadie preguntó, el gabinete jurídico es amiguete de tal o cual, los abogados del estado se quejan de que no tienen recursos y trabajan en primera línea etc etc etc etc etc).

» autor: nomasderroches

#201 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Mschumacher — Thu, 09 Sep 2021 09:08:28 +0000

#185 no se, vox ha pedido todo, desde que no se cerrara nada, hasta que se cierre todo… han dicho una cosa y lo contrario que seguro que tú encuentras una noticia y yo lo contrario

» autor: Mschumacher

#200 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 09:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#199 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

vicus. — Thu, 09 Sep 2021 09:02:12 +0000

Puesto que es bien sabido que el estado de excepción no hubiera válido de nada, porque el estado de excepción no contempla este tipo de situaciones específicas, por lo que las muertes si se hubiese aplicado doblarían las actuales. Cuál es el motivo de insistir tanto con el estado de excepción?. Pues yo lo tengo claro, es político, y obedece a intereses particulares de ciertos partidos políticos, PP y VOX, empecinados en a toda costa, sin importarle lo más mínimo las consecuencias, en derrocar a este gobierno como sea, porque señores, se da la casualidad que por primera vez en los cuarenta años de democracia que llevamos en España, la derecha española no reconoce un gobierno legítimo aprobado por el Parlamento Español. Esta es la lamentable historia, que quedará marcada para siempre en los libros de historia de la infamia. Historia que todo el mundo debería saber antes de emitir su voto en las próximas elecciones generales, sobre todo para aquellos se siente patriotas y demócratas, para que les quede a las claras cuáles son los traidores a la patria.

» autor: vicus.

#198 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

eldarel — Thu, 09 Sep 2021 09:02:06 +0000

Tal vez el Parlamento refleje bastante bien a la ciudadanía.
Casi 200 comentarios y sólo en dos se habla de cómo podría resolverse el asunto en un futuro. Me hubiese gustado un enfoque más constructivo.

Estábamos en una situación sin precedentes en el marco constitucional actual. Los tribunales ya han juzgado que hubo errores en la aplicación de medidas por parte del Gobierno.
Lo hecho, hecho está y la consecuencia lógica sería cambiar algunas leyes para que el "defecto de forma" no vuelva a ocurrir.
Sin embargo, tanto Parlamento como Meneantes prefieren echarse los trastos los unos a los otros.
Año y medio y apenas hemos aprendido algo.

» autor: eldarel

#197 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

haprendiz — Thu, 09 Sep 2021 08:39:39 +0000

#193 Acomplejados no, hombre.

Son la derechita cobarde^TM.

» autor: haprendiz

#196 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--675296-- — Thu, 09 Sep 2021 08:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#195 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--587023-- — Thu, 09 Sep 2021 08:25:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#194 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--587023-- — Thu, 09 Sep 2021 08:24:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#193 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--587023-- — Thu, 09 Sep 2021 08:23:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#192 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 08:20:43 +0000

#115 O eres un negacionista y defiendes que no pasaba nada en marzo de 2020 y que no debía haberse tomado ninguna medida, o no puedes pretender en serio que marzo de 2020 era "siempre que le dé la gana" al Estado.

#125 El estado de alarma se aplica sin necesidad de autorización de las cortes. El de excepción no.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#191 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 08:17:53 +0000

#114 ¿Prohibir a toda la población salir a la calle no es una medida extrema? ¿Las medidas extremas que tomarías en periodos de disturbio, zozobra o alteración del orden serían más extremas que suspender la libertad de circulación?

Si crees que la situación no fue suficientemente extrema como para el estado de excepción, tu conclusión debería ser que no era permisible suspender la libertad de ciruculación, no que podían tomarse medidas extremas exactamente igual que en estado de excepción pero llamándolo alarma.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#190 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 08:15:07 +0000

#112 #130 #131 #133

Lo defiende la Constitución y la ley orgánica que regula el estado de alarma.

Por favor, indícame en qué lugar de la Constitución se señala tal cosa.

las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas, la protección del medio ambiente, en materia de aguas y sobre incendios forestales

No sé si te has leído lo que has puesto y estás manipulando, o es que no tienes ninguna comprensión de lectura.

En primer lugar, no dice que para luchar contra enfermedades infecciosas pueda adoptarse cualquier tipo de medida, sino que, además de las propias del estado de alarma, pueden adoptarse las medidas previstas en las normas relativas a salud pública, como lo sería la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública, la cual no contempla en modo alguno la prohibición general, para toda la población, de salir a la calle.

En segundo lugar, si pretendiera autorizar que en estado de alarma se suspendieran derechos fundamentales, la LOEAES sería inconstitucional. La LOEAES no puede modificar el régimen de suspensión de derechos previsto en la Constitución.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#189 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 08:08:05 +0000

#104 ¿Habría sido mucho más restrictivo por qué? ¿Las mismas medidas son más restrictivas si reconoces que son suspensiones de derechos que si las llamas "limitación"?

» autor: ifYouStrikeMeDown

#188 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Thu, 09 Sep 2021 08:04:03 +0000

#149 Entonces la norma no es correcta y debe ser modificada. Me parece correcto. Incluso me parece que podria cambiarse la norma del estado de alarma para incluir las restricciones al movimiento y reunion especificadas por las autoridades sanitarias. Pero cambiar la norma no es lo mismo que saltarsela a la torera.

» autor: sisko69

#187 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Thu, 09 Sep 2021 08:02:12 +0000

#152 Vamos, me estas diciendo que si se hubieran puesto a hacer las cosas en febrero si habrian tenido tiempo?

» autor: sisko69

#186 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--466096-- — Thu, 09 Sep 2021 07:57:42 +0000

Supongo que nos van a compensar por esos días encerrados ilegalmente, ¿Verdad?

» autor: --466096--

#185 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--642930-- — Thu, 09 Sep 2021 07:57:25 +0000

#157 No sé quien pedía que se violase la ley para implantar medidas duras. Igual alguien lo hacía, pero me extraña que alguien pidera eso al gobierno. Podrías poner los datos que confirman esta petición?

» autor: --642930--

#184 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

casicasi — Thu, 09 Sep 2021 07:55:58 +0000

#168 en efecto, porque patata, ahí le has dado.

» autor: casicasi

#183 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

January11 — Thu, 09 Sep 2021 07:55:13 +0000

#25 (cc #26) Me autocito, lo que quiero decir es que en sí mismo el estado como sistema debería tener cierta "resistencia" a este tipo de inoperancias. Que un sistema funcione no solo debe basarse en la buena fe de los que actúan en él, aunque es obvio que con actores perversos el sistema va a ser perverso, sino en que el sistema esté diseñado para qué funcione bien incluso a pesar de que una parte de los actores sean perversos.

» autor: January11

#182 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Liante — Thu, 09 Sep 2021 07:54:27 +0000

#106 Con eso puedes justificar cualquier atrocidad.

Los que no comparten tu fin, serán pisoteados sin compasión.

Que pasa si el fin no es tan puro e ideal como crees? Hay muchos ejemplos de esto en la historia.

» autor: Liante

#181 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Nyarlathotep — Thu, 09 Sep 2021 07:53:01 +0000

Y aún hay gente preguntándose porqué el PP no quiere renovar el CGPJ.

Es una puta vergüenza lo que están haciendo estos paletos ilustrados por puro interés político y personal. Espero que la historia los juzgue, ya que el pueblo no parece querer hacerlo.

» autor: Nyarlathotep

#180 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--642930-- — Thu, 09 Sep 2021 07:52:35 +0000

#26 Opino lo mismo, el tema de los GAL fue una sentencia politica en contra de españa, la declaración del PP como corrupto también otra en contra de España, todo lo que no me conviene o no me interesa va encontra de españa por un tribunal político.
Suena maravilloso esto, pero la realidad es que hay una ley, si no quieres cumplirla dimite. Pocas consecuencias hay por no cumplir la ley en este pais, porque desde mi punto de vista, tanto el PSOE como el PP ya no deberían existir como partidos desde hace tiempo y la mayoría de sus miembros deberían estar pudriendose en la carcel. Pero no, que digo que esto es antiespaña.

» autor: --642930--

#179 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Thu, 09 Sep 2021 07:52:29 +0000

#156 Si, y en el nuestro ciertas restricciones son ilegales en estado de alarma mientras que no lo son en estado de excepcion. Las normas las ponemos, supuestamente, en momentos de cabeza fria para que cuando las cosas se vuelven locas no tengamos que pensar, solo actuar acorde a la norma, y no se descontrolen demasiado. Podemos discutir si la norma es correcta, eso es discutible, o si esta bien o mal redactada, que tambien lo es, pero que las normas estan hechas para ser seguidas y que no se debe permitir que nadie se las salte a la torera y haga lo que le sale del nardo es la propia definicion de norma.

En su sistema legal sera legal hacer esas cosas, en el nuestro no, y NUNCA, JAMAS, deberiamos permitir que un gobierno haga cosas fuera de la legalidad, puesto que es el unico instrumento que tenemos para controlar sus actos y da pie a que cualquiera se las salte para sus movidas. Que quieres? Que llegue Vox o algo peor e ilegalice a Podemos y PSOE, porque le apetece esa tarde y a tomar pol culo? Que llegue un partido Islamico y saque un decreto en el que se legalice el asesinato a cualquiera que no sea musulman y la tenemos? No, verdad? Pues eso, las normas se cumplen. Si no te gustan, las cambias siguiendo las normas que existen para cambiarlas, y si la mayoria no queremos "tu bien" pues te jodes.

» autor: sisko69

#178 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--642930-- — Thu, 09 Sep 2021 07:48:52 +0000

#176 Uno que hubiera cumplido la legalidad? Buff, no quiero ni pensarlo. Te imaginas un gobierno que hubiera respetado los derechos fundamentales, y no hubiera violado la ley? Qué horror, sería lo peor. A mi también me horroriza.

» autor: --642930--

#177 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

January11 — Thu, 09 Sep 2021 07:40:22 +0000

#120 #27 Lo del estado ha funcionado, lo de "bien" lo dejamos para otra vez. Sobre lo último, no soy yo quien va a arreglar el modelo de estado que tenemos, lo que es obvio es que no tiene sentido que el estado diga vamos a hacer esto, y según nuestros asesores se puede hacer, y si vas a las leyes parece algo absolutamente razonable para que luego meses (o según qué tema) años después un juez diga que estaba todo mal, y nunca se ha hecho bien (generalizando a tantas otras veces).

» autor: January11

#176 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Bourée — Thu, 09 Sep 2021 07:39:59 +0000

#24 Me horrorizo al pensar que hubiera sido de nosotros si hubieramos tenido otro gobierno. Bufff

» autor: Bourée

#175 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

xavigo — Thu, 09 Sep 2021 07:38:20 +0000

#59 en la parte del TC, estamos de acuerdo

En la parte de que políticamente no le interesaba, también.

Que en el clima demagogo de la oposición y su público objetivo, el jaleo de los presidentes de las CCAA… era lo más adecuado porque TODOS parecen o tratan a los ciudadanos como críos? NPI

Hasta las narices de la inmadurez política.

» autor: xavigo

#174 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mrM4 — Thu, 09 Sep 2021 07:33:06 +0000

#157 y si se puede poner palos en las ruedas

» autor: mrM4

#173 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Fausto_Faustino — Thu, 09 Sep 2021 07:22:45 +0000

Pues vale.

» autor: Fausto_Faustino

#172 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ewok — Thu, 09 Sep 2021 07:19:21 +0000

#142 El TC, con su pachorra, sugiere que habría que haber aplicado una ley que permite la patada en la puerta. El TC, con mayoría conservadora, dice que el Parlamento, incluídos los del velero llamado Libertá, lo tendrían que haber aprobado. Unas risas, vamos.

» autor: ewok

#171 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

TontoElQueMenea — Thu, 09 Sep 2021 07:10:06 +0000

#87 this

» autor: TontoElQueMenea

#170 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 07:08:56 +0000

#164 Que sea un "varapalo" y para quien carece de importancia

» autor: chavi

#169 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

jmav — Thu, 09 Sep 2021 07:07:53 +0000

Yo soy inconstitucional. Recuerdo en él por fin se está haciendo algo.

Todas las víctimas por no haberse hecho antes deberían de recurrir.

» autor: jmav

#168 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

rsoldevila1 — Thu, 09 Sep 2021 07:07:01 +0000

#100 "el TC ahora diría que tenía que haber declarado el de alarma. El tribunal del hortelano."

Ese "y si" porque patata no?

» autor: rsoldevila1

#167 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Aiarakoa — Thu, 09 Sep 2021 07:06:56 +0000

#165, el TC no marea la perdiz a no ser que te refieras al tiempo excesivo que ha necesitado para pronunciarse.

Aplicar un estado de excepción o un estado de alarma supone una restricción de derechos y libertades fundamentales y es una cosa muy seria, y es imprescindible saber la forma legal y correcta de aplicarlo y sus límites. Protestar contra esto es absurdo y temerario como poco, en todo caso se puede discrepar de la sentencia pero, entonces, hay que hacerlo con argumentos jurídicos para que no parezca que se protesta contra que se enmiende jurídicamente la plana al gobierno.

Porque, ¿dirías lo mismo si el estado de alarma lo hubiesen decretado Rajoy, Casado, Abascal o Ayuso?

P.D.: 6 votos a 5 dan idea de lo mierdosos que son los sistemas de elección de los miembros del Tribunal Constitucional y el Consejo General del Poder Judicial y de lo politizada que está la justicia en España. Pero lo están cuando sentencian lo que te gusta y cuando sentencian lo que no te gusta, no lo olvides. Y no olvides tampoco que PSOE y PODEMOS desde la oposición prometían despolitizar la justicia mientras que, desde el gobierno, ahora dicen que politizada está perfecta, y que Casado brama contra esto pero ni Rajoy ni Aznar (4 años de mayoría absoluta cada uno) hicieron nada contra el asesinato de Montesquieu y la separación de poderes que Guerra, González y el PSOE perpetraron en 1985.

» autor: Aiarakoa

#166 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mrM4 — Thu, 09 Sep 2021 07:03:49 +0000

#25 para que el estado fuera operante tendría que haber una oposición leal que permitiera legislar lo importante. Llevamos años con el mandato del poder judicial agotado y ni se sonrojan al bloquearlo.

» autor: mrM4

#165 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

casicasi — Thu, 09 Sep 2021 06:59:22 +0000

#162 En todo caso, tal suspensión sería mucho más grave. Además no la hubiera votado ni la derecha extrema ni la extrema derecha. En todo caso, menos mal que el TC no tiene que tomar decisiones directas sobre salud pública, y se limita a marear la perdiz. Es lo que tiene andar enredando sin tener que asumir la responsabilidad del enredo. 6 votos a 5 dan idea otra vez de por dónde van los tiros. Una vergüenza. Y para eso han tardado más de un año?

» autor: casicasi

#164 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

jorgeesc — Thu, 09 Sep 2021 06:58:32 +0000

#111 sí, pero entonces es un varapalo al congreso...y está decretado por el gobierno (no por la izquierda) y ratificado por el congreso con los votos hasta de la derecha.

» autor: jorgeesc

#163 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

casicasi — Thu, 09 Sep 2021 06:53:21 +0000

#156 te equivocas de meneante, yo no he dicho nada de colgar a nadie.

» autor: casicasi

#162 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Aiarakoa — Thu, 09 Sep 2021 06:53:01 +0000

#100, no es verdad que permita siempre todo lo que dices cuando se invoca, puesto que en el decreto de estado de excepción se debe especificar qué derechos se limitarán, ya que en el decreto no tienen por qué incluirse todos los derechos restringibles, y deben validarlo las Cortes Generales.

» autor: Aiarakoa

#161 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 06:52:22 +0000

#159 Si, cierto.

» autor: chavi

#160 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--684140-- — Thu, 09 Sep 2021 06:50:41 +0000

#158 pero vamos a ver, pongamos que el niño tiene un 8% de posibilidades de contagio y un adulto un 32% (cifras inventadas)....es más peligroso que salga un adulto (32%) con un perro (0%) que un adulto (32%) con un niño(8%) ... Insisto las cifras son lo de menos ,me las he inventado, excepto la del perro. Esa es real

A lo que iba, a menos que pretendieses mandar al niño solo a la calle, es más peligroso sacar al niño que al perro.

» autor: --684140--

#159 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

LeDYoM — Thu, 09 Sep 2021 06:50:17 +0000

#119 Hasta donde yo se, el supremo sí, pero el TC son magistrados, juristas y esas cosas.
Pero lo mismo me equivoco.
Si alguien lo sabe mejor, que lo explique.

» autor: LeDYoM

#158 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

dyc — Thu, 09 Sep 2021 06:43:03 +0000

#151 esa es la cosa. Era menos peligroso que saliera un niño, que se ha visto se contagian menos, que sacar al perro. En el peor de los casos, igual de peligroso. Y adultos y perros tenían derecho a salir pero los niños no.

» autor: dyc

#157 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Mschumacher — Thu, 09 Sep 2021 06:38:09 +0000

#2 no, se culpa al gobierno de opresor por un lado, y por el otro, de genocida por no tomar la decisión antes.

Me gustaría saber la opinión de todos esos expertos sobre que debería haberse hecho.

También me gustaría saber cuantos de los que pedían medidas duras al gobierno ahora son anti vacunas, pero eso es otra historia

En resumen: oposición -> decir que el gobierno lo hace todo mal haga lo que haga

» autor: Mschumacher

#156 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ytuqdizes — Thu, 09 Sep 2021 06:29:00 +0000

#138 Cuando #100 te dice que "no se extralimitó, se quedó corto", entiendo que se refiere a que se tomaron las medidas que había que tomar desde un punto de vista sanitario, y que en todo caso el problema fué que no se hizo bajo un estado de excepción sino solo de alarma.
No porque algo sea legal, significa que sea correcto. Cuando dices "amigos de liarse la manta a la cabeza, que les gusta colgar a homosexuales y lapidar mujeres por 'el bien'", olvidas que en su sistema, esos actos son legales.

» autor: ytuqdizes

#155 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 06:28:23 +0000

#153 EDIT: me colé de hilo.....

» autor: chavi

#154 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Luiskelele — Thu, 09 Sep 2021 06:25:23 +0000

#24 cierto, y para ello estaba el estado de excepción. No había que inventarse nada nuevo.

» autor: Luiskelele

#153 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--294839-- — Thu, 09 Sep 2021 06:23:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#152 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 06:22:45 +0000

#139 Claro que hay diferencia. previa autorización del Congreso de los Diputados vs será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado por el Consejo de Ministros

» autor: chavi

#151 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--684140-- — Thu, 09 Sep 2021 06:18:55 +0000

#147 y los coches, no te olvides de los coches.. Que tb se contagian
Si, mi respuesta es absurda. Pero no se que esperas cuando pretendes decir que sacar a los niños a la calle no era peligroso pero salir tu solo a dar un paseo al perro si lo era

» autor: --684140--

#150 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 06:18:48 +0000

#148 Da igual. Es un decreto ley anticonstitucional, por lo que no es válido y no debería tener aplicación de ningún tipo. El TC protegió a los defraudadores.

» autor: chavi

#149 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

cpps — Thu, 09 Sep 2021 06:18:15 +0000

#138 Hay un artículo explicativo de un exmagistrado creo en el que declara que no habia herramientas legales para este caso. Al declarar estado de alarma fue insuficiente pero si hubiera declarado el estado de excepción habría sido excesivo, con cualquiera de los dos casos el TC habría anulado, por lo tanto, como dice @casicasi el tribunal del hortelano. Muy interesante. Adjuntaría link pero no lo encuentro.

» autor: cpps

#148 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--294839-- — Thu, 09 Sep 2021 06:15:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#147 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

dyc — Thu, 09 Sep 2021 06:14:41 +0000

#146 si, los niños en la calle se contagian mogollón. Ha quedado demostrado este año. Y los perros se pasean solos y no acompañados de un adulto que si se podía contagiar.

» autor: dyc

#146 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--684140-- — Thu, 09 Sep 2021 06:12:38 +0000

#129 tócate los webOS, Moreno... Los niños se podían contagiar y de ahí contagiar a los demás... Los perros NO. Ya de paso cuéntanos que los niños no podían salir pero los coches estaban aparcados en plena calle

» autor: --684140--

#145 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

vomisa — Thu, 09 Sep 2021 06:10:00 +0000

#45 los virus, normalmente, mutan hacia menos agresivos. Porque si eres muy agresivo matas al anfitrión rápido y no te ayuda a expandirte.

» autor: vomisa

#144 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Thu, 09 Sep 2021 06:09:47 +0000

#115 El derecho al trabajo y la vivienda significa que puedes tener trabajo y vivienda en propiedad, no implica que nadie deba dartelo porque patata. Yo tengo trabajo y viviendaS en propiedad sin ningun problema, y creo que a nadie le niegan poder tenerlo.

» autor: sisko69

#143 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--686272-- — Thu, 09 Sep 2021 06:07:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --686272--

#142 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Thu, 09 Sep 2021 06:06:21 +0000

#72 No, si declaran el estado de excepcion deja de ser "abusivo" puesto que este estado te permite ciertas restricciones que no permite el estado de alarma. Ir a 190 por la autovia es ilegal... Pero mira por donde yo mismo he ido a esa velocidad por la autovia de forma totalmente legal. Consideras que mi comportamiento fue "abusivo" o fue una excepcion perfectamente delimitada por el marco legal?

» autor: sisko69

#141 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Thu, 09 Sep 2021 06:03:08 +0000

#108 Em... Estoy seguro que la sentencia no dice lo que dice la noticia. Seguramente tenga algo que ver el tema de que, en España, no se te puede inducir al delito para denunciarte, entre otros principios rectores de derecho que son FUNDAMENTALES.

» autor: sisko69

#140 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Thu, 09 Sep 2021 05:59:08 +0000

#106 No, no lo hace.

» autor: sisko69

#139 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Thu, 09 Sep 2021 05:58:57 +0000

#103 "El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado por el Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados.

La decisión de declarar el estado de sitio la toma el Congreso de los Diputados por mayoría absoluta, a propuesta exclusiva del Gobierno.

El estado de excepción será declarado mediante decreto acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los Diputados."

www.defensa.gob.es/defensa/cadenamando/situaciones/

No parece que haya tanta diferencia en cuanto a tramitacion precisamente...

» autor: sisko69

#138 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sisko69 — Thu, 09 Sep 2021 05:56:52 +0000

#100 Si se extralimito. La legislacion dice que para lo que quiso regular no es suficiente el estado de alarma. Si impuso estas regulaciones sin la debida autoridad es un problema. Que se hiciera por "el bien" no significa nada, dejemonos de tonterias disney, que tambien hay determinados colectivos, amigos de liarse la manta a la cabeza, que les gusta colgar a homosexuales y lapidar mujeres por "el bien".

Las normas estan para cumplirlas.

» autor: sisko69

#137 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sieteymedio — Thu, 09 Sep 2021 05:55:38 +0000

Si la constitución está en contra de una medida que salva vidas, no deja hacer preguntas a los ciudadanos, y da privilegios a cierta familia por derecho divino, deberiamos hablar de la constitución.

» autor: sieteymedio

#136 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--166625-- — Thu, 09 Sep 2021 05:53:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#135 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

enmafa — Thu, 09 Sep 2021 05:45:30 +0000

pues ya esta marcha atrás, y volvemos a empezar..

» autor: enmafa

#134 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

BM75 — Thu, 09 Sep 2021 05:41:47 +0000

#41 El ejemplo que pones no es correcto.
El autoconsumo de drogas no es considerado delito por el Código Penal. En cambio sí está castigado como delito, el cultivo, elaboración o tráfico, o de otro modo promuevan, favorezcan o faciliten el consumo ilegal de drogas.

» autor: BM75

#133 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:39:22 +0000

#36 Lo defiende la Constitución y la ley orgánica que regula el estado de alarma.

#112

Uno. En los supuestos previstos en los apartados a) y b) del artículo cuarto, la Autoridad competente podrá adoptar por sí, según los casos, además de las medidas previstas en los artículos anteriores, las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas, la protección del medio ambiente, en materia de aguas y sobre incendios forestales.

» autor: chavi

#132 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:37:07 +0000

#33 Entre otras muchas cosas TIEMPO.

» autor: chavi

#131 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:36:22 +0000

#88 mira, anda #112

» autor: chavi

#130 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:35:34 +0000

#78 En el espíritu Y EN LA LETRA:

Uno. En los supuestos previstos en los apartados a) y b) del artículo cuarto, la Autoridad competente podrá adoptar por sí, según los casos, además de las medidas previstas en los artículos anteriores, las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas, la protección del medio ambiente, en materia de aguas y sobre incendios forestales.

» autor: chavi

#129 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

dyc — Thu, 09 Sep 2021 05:35:23 +0000

#24 el cómo y la legalidad importan en democracia...
Recordemos que aquí tuvimos a los niños encerrados en casa 3 meses pero los perros podían salir

» autor: dyc

#128 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:34:18 +0000

#53

"a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
"

» autor: chavi

#127 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:33:32 +0000

#39 El TC en su sentencia dice LITERALMENTE que lo apropiado sería el estado de excepción. No hay más que hablar.

PD: "la pandemia supuso una “grave alteración” del orden público que “podría legitimar la declaración del estado de excepción”.

Que cabrones. Ni en eso se mojan. Pone "podría".
Si declaran el estado de excepción (depende quien) claramente diran que "podría" pero no puede.

» autor: chavi

#126 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:30:39 +0000

#16 Si hay otra igual..... estado de EXCEPCÓN.

No queda otra. El TC ha sentenciado. Las consecuencias serán las que sean.

» autor: chavi

#125 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:29:49 +0000

#43 Supongo que hablas del estado de EXCEPCIÓN. Ese que no se ha aplicado y que los jueces del TC dicen que es lo que se tenía que haber hecho.

» autor: chavi

#124 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Txape — Thu, 09 Sep 2021 05:28:58 +0000

#24 otros con un perfil ideológico muy distinto al tuyo dirán en un futuro lo mismo ante cualquier tipo de circunstancia. Yo quiero que se respete la ley. Quién no lo haga que lo pague. Y si es un gobernante, que lo pague con mayor dureza.

» autor: Txape

#123 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:28:21 +0000

#34 Ya lo han hecho.

» autor: chavi

#122 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:27:19 +0000

#8 Inocentón....

» autor: chavi

#121 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:26:36 +0000

#35 jueces de ideología determinada maniobrando para perjudicar a un gobierno que no quieren porque no comparten sus ideas.
Evidentemente unos dos años después de tomadas y aplicadas las medidas, porque ni ellos son tan sádicos como para hacerlo en tiempo y forma.

» autor: chavi

#120 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:25:47 +0000

#31 esto deja en evidencia la inoperancia del estado ante algo tan grave y sin precedentes como lo que hemos vivido.
No. El estado ha funcionado bien y se ha hecho lo que se debía hacer.
Esto deja en evidencia la catadura y estado de algunos poderes del estado, como el poder Judicial con el TC y el CGPJ a la cabeza.

Por una parte es cierto, hay muchas definiciones legales o interpretaciones que evolucionan con el tiempo
Claro, según los jueces que ocupen el TC y el CGPJ.

pero me sorprende que los poderes del estado no se hayan podido coordinar mínimamente para una situación así.
¿En qué consistiría esa "coordinación" ?

» autor: chavi

#119 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:23:44 +0000

#29 El Supremo y el TC son jueces.
Iguales que los que emiten la sentencia. Y con un TC como este....

» autor: chavi

#118 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:22:53 +0000

#76 Imagínate que sacan esta sentencia a 2 de Junio.....

No había cojones.

» autor: chavi

#117 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:22:08 +0000

#22 Lee la constitución. Algo que habla sobre la renovación de los CGPJ y demás....

» autor: chavi

#116 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Uge1966 — Thu, 09 Sep 2021 05:21:52 +0000

#2 Aún no hay sentencia.

» autor: Uge1966

#115 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:20:13 +0000

#81 Quieres decir que el estado puede decretar el estado de excepción siempre que le de la gana ????

Porque con un TC amigo, "el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos" siempre estan afectados. Por ejemplo, el derecho al trabajo o la vivienda. Y no estoy forzando la interpretación más de lo que lo estás haciendo tú.

» autor: chavi

#114 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

pirtate — Thu, 09 Sep 2021 05:19:44 +0000

#57 ¿El estado de excepción no es una medida extrema durante períodos de disturbio, zozobra, alteración del orden?. Pregunto

» autor: pirtate

#113 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

kavra — Thu, 09 Sep 2021 05:18:06 +0000

Como para unas prisas...menuda panda de putos vagos tarados.

» autor: kavra

#112 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:16:28 +0000

#40 www.boe.es/eli/es/lo/1981/06/01/4/con

Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.

c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.

d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.

e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo cuarto.

...

Uno. En los supuestos previstos en los apartados a) y b) del artículo cuarto, la Autoridad competente podrá adoptar por sí, según los casos, además de las medidas previstas en los artículos anteriores, las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas, la protección del medio ambiente, en materia de aguas y sobre incendios forestales.

» autor: chavi

#111 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:12:31 +0000

#65 Bueno, si es anticonstitucional da igual quien haya votado en el congreso. Eso es lógico y normal.

» autor: chavi

#110 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:12:00 +0000

#13 La Constitución hace referencia a una ley orgánica que regula el estado de alarma. En eso se tienen que basar, no en otra cosa. Y la interpretación de la sentencia está cogida por los pelos.

En una circunstancia como esta, retrata al TC del que todos "disfrutamos".

» autor: chavi

#109 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:10:10 +0000

#3 Ahora basta con hacer lo mismo. Si el primero era anticonstitucional no veo como pueden ser constitucionales los demás.

» autor: chavi

#108 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:09:14 +0000

#30 Esa sentencia es otro ejemplo de la risa que da el TC.

La sentencia considera que el decreto ley por el que se aprobó el indulto fiscal es inconstitucional ya que no era el vehículo adecuado para aprobar esta medida, que legitimó el fraude. El tribunal avala, sin embargo, las declaraciones que hicieron los más de 31.000 contribuyentes para regularizar el dinero evadido.

"es anticonstitucional, pero quedan amnistiados PORQUE LO DIGO YO". Si es anticonstitucional, las declaraciones no deberían ser válidas y deberían poder perseguirlos por delito fiscal. SON delincuentes y la amnistía no es válida.

» autor: chavi

#107 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:07:20 +0000

#27 A que te refieres con "coordinarse" ?

» autor: chavi

#106 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

hiuston — Thu, 09 Sep 2021 05:07:15 +0000

#87 melapela.com El fin sí justifica los medios.

» autor: hiuston

#105 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:06:39 +0000

#25 Es lo que ocurre cuando la cúpula judicial es parte de la oposición política.

» autor: chavi

#104 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

flixter — Thu, 09 Sep 2021 05:05:55 +0000

#43 Dejando de banda que fuera legal o no, y entendiendo que ves que era algo necesario a falta de un instrumento legal mas apropiado, tu ves que el estado de excepción habría sido mucho (pero mucho) mas restrictivo para la población... Verdad?

» autor: flixter

#103 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:05:54 +0000

#87 Anda. Con eso podemos justificar muchas cosas. Los GAL. Los porrazos del 1-O. Los porrazos del 1-O. El sacrificio de Excalibur. Las torturas a etarras en comisarías, los linchamientos espontáneos, etc.
NO. No podemos.

Pero lo cierto es que el Gobierno se extralimitó.
Lo cierto es que tenemos un TC y un CGPJ digno de un país bananero e impropio de una democracia. Tenemos unos jueces que dan verguenza ajena.

Tenía en su mano usar la herramienta apropiada pero no lo hizo porque no le interesaba
¿ Qué herramienta era esa y cuanto se tardaría en pode utilizarla ? ¿ Dudas acaso de que tanto la oposición como el propio TC sentenciarían en contra de esa medida por "abusiva" y por "ser antidemocrática" y que dirían que lo propio hubiera sido un estado de alarma ?

Y eso de que "legisle para poder tomar medidas" es de traca. Si todo un estado de alarma previsto en la constitución no permite restringir libertades, ¿ Como lo va a hacer una ley ordinaria ?. El TC la tumbaría sí o si.

El gobierno no tenía salida e hizo lo único que podía y lo que debía.

» autor: chavi

#102 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

chavi — Thu, 09 Sep 2021 05:00:53 +0000

A mi no me sorprende. Si el primer estado de alarma era anticonstitucional es obvio que los demás también exactamente con los mismos argumentos.

Gracias al TC tenemos un estado de alarma que no sirve absolutamente para nada. Lo reformarán el PP y VoX de forma consecuente con su mayoría absoluta....

» autor: chavi

#101 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Sobraoyjeta — Thu, 09 Sep 2021 04:57:11 +0000

#99 el covid rompe España!!!1

» autor: Sobraoyjeta

#100 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

casicasi — Thu, 09 Sep 2021 04:43:37 +0000

#87 no se extralimitó, se quedó corto según el TC, tenía que haber declarado el estado de excepción, ese que e permite cosas peores que los porrazos del 11-O y matar a Excalibur : patada en la puerta, supresión de derechos, etc.

Por supuesto, si hubiera declarado el estado de excepción, el TC ahora diría que tenía que haber declarado el de alarma. El tribunal del hortelano.

» autor: casicasi

#99 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ralph — Thu, 09 Sep 2021 04:27:29 +0000

Han declarado ya a la covid-19 inconstitucional? y al SARS-CoV-2? que es el responsable?

» autor: ralph

#98 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ralph — Thu, 09 Sep 2021 04:26:44 +0000

#6 Mejor hubiera sido esperar a tener todo muy claro antes de actuar, verdad? que cientos murieran, es irrelevante, verdad?

» autor: ralph

#97 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ralph — Thu, 09 Sep 2021 04:25:22 +0000

#4 Si, al SARS-CoV-2

» autor: ralph

#96 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

soberao — Thu, 09 Sep 2021 04:15:32 +0000

#54 #56 #58 #69 #73 Las epidemias están recogidas en el estado de alarma y son emergencias sanitarias.

» autor: soberao

#95 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

soberao — Thu, 09 Sep 2021 04:06:22 +0000

#54 La justicia muestra su nivel a diario, no se les puede pedir más. Después se quejarán cuando la gente piense que la justicia depende del carné del partido y del dinero que manejes.

» autor: soberao

#94 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

soberao — Thu, 09 Sep 2021 04:04:52 +0000

#34 Vamos, como si no lo hicieran a diario. A ver cuántos jueces han juzgado a favor de que el estado zanje el vacío legal contra los desaparecidos en las distintas fosas comunes de la represión franquista tras el golpe de estado fallido. Siguen sin ser españoles, siguen sin existir y siguen dependiendo de sus familiares para que no se olviden de ellos, familiares entrados ya en años. Para la justicia sigue privando la justicia franquista que no reconoció la existencia de esos españoles ajusticiados y enterrados en fosas sin nombres ni registros.

» autor: soberao

#93 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

soberao — Thu, 09 Sep 2021 04:00:01 +0000

#8 También se puede decir, "no caerá esa breva" Que son muchos años de historia con el mismo modelo corrupto y desfadado que solo se aplica hacia abajo y deja libre a los que forman el cortafuegos del centralismo nacionalista que solo se centra en proteger la corrupción de los reyes y su corte de aduladores. No vas a encontrar un juez que vaya contra esto, que los habrá pero estarán ya quemadísimos.

» autor: soberao

#92 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--673917-- — Thu, 09 Sep 2021 02:38:20 +0000

#1 Flipo con que nadie la vote errónea, no hay aún ninguna sentencia y lo que cuenta ABC es solo la propuesta del magistrado ponente, que ni siquiera sabemos si será la que finalmente se vote.

» autor: --673917--

#91 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 01:51:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#90 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

papandreu22 — Thu, 09 Sep 2021 01:28:24 +0000

#80 Lo de la primera sentencia es simplemente una consecución de infortunios que lo convierte en una aberración desde el principio del todo hasta el final.

Al principio de que comenzase el trámite del recurso, la mesa estaba inclinada a rechazarlo, dado que la mesa contaba con 6 votos a favor y 6 votos en contra, pero con el voto de calidad que lo decantaba en rechazar el recurso. Esto cambió radicalmente cuando un miembro de la mesa a finales del año pasado renunció a su puesto al verse imputado en un caso de malos tratos o algo así, quedando la mesa incompleta y decantándola por el lado de tumbarla. Los 11 miembros restantes, los cuales varios de ellos llevan años con el mandato caducado por el bloqueo institucional de ese órgano, retomaron el recurso y decidieron dar el vuelco para tumbar el estado de alarma, quedando al final la votación 6 a 5. Si la mesa no hubiese estado tan jodidamente adulterada, esa sentencia no habría salido.

La sentencia para tumbar el estado de alarma se basa en el criterio arbitrario e interpretable de si el confinamiento supuso una limitación de derechos o una suspensión, y en base a ese criterio debatible y ambiguo decidieron despojar al estado de la única herramienta efectiva y específicamente diseñada para combatir esta crisis sanitaria, proponiendo en su lugar el estado de excepción, que no solo no se especifica para las crisis sanitarias sino para los casos de alteración grave de la seguridad ciudadana, sino que sus tiempos la vuelven completamente inútil para afrontar la pandemia y sus formas otorgan al gobierno un poder que sobrepasa por amplísima mayoría lo necesario para esta crisis, como intervenir medios de comunicación o violar los domicilios. Si se hubiese propuesto, habrían tardado menos en rechazarla.

El enfrentamiento entre magistrados que provocó esta sentencia fue gordísimo, llegando incluso hasta prácticamente el insulto. Recomiendo el artículo que hizo uno de los magistrados que votó en contra de esta sentencia, donde hace una crítica durísima a lo enajenado que es todo y lo que están haciendo.

elpais.com/espana/2021-07-23/un-magistrado-del-constitucional-vaticina

Y respecto a esta segunda sentencia ni sé que decir, porque ni siquiera se ha llevado a cabo todavía, solo lo está anticipando el abc, y no sé hasta qué punto son sólidos esos argumentos que dan, o si por lo contrario solo quieren volver a dar por culo otra vez.

» autor: papandreu22

#89 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 01:11:14 +0000

#80 ¿Entonces qué sería suspender derechos? ¿Prohibirte moverte de casa aunque estés gravemente enfermo y necesites atención médica, aunque no tengas comida, aunque la casa esté ardiendo?

» autor: ifYouStrikeMeDown

#88 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 01:08:05 +0000

#78 Si la constitución se toma la molestia de indicar qué derechos fundamentales se pueden suspender en estado de excepción y cuáles en estado de sitio, y resulta que ninguno se puede suspender en estado de alarma, será por algo.

El legislador, a la hora de dictar la ley orgánica de los estados de alarma, excepción y sitio, ni permite confinar a toda la población en estado de alarma ni podría hacerlo aunque quisiera.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#87 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Marco.Polo — Thu, 09 Sep 2021 01:05:28 +0000

#24 Anda. Con eso podemos justificar muchas cosas. Los GAL. Los porrazos del 1-O. El sacrificio de Excalibur. Las torturas a etarras en comisarías, los linchamientos espontáneos, etc.

"Es lo que tocaba".

Pero lo cierto es que el Gobierno se extralimitó. Tenía en su mano usar la herramienta apropiada pero no lo hizo porque no le interesaba y tiraron con la que más les convenía. El fin no justifica los medios.

» autor: Marco.Polo

#86 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 01:03:19 +0000

#64 ¿Pero qué cojones dices de controles militares? ¿En qué parte de la sentencia dice que hacían falta controles militares para poder suspender la libertad de circulación?

» autor: ifYouStrikeMeDown

#85 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Meneanauta — Thu, 09 Sep 2021 01:03:13 +0000

#4 Sí. Van a matar a todos los que se salvaron gracias a las restricciones

» autor: Meneanauta

#84 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Meneanauta — Thu, 09 Sep 2021 01:00:02 +0000

#8 Amén

» autor: Meneanauta

#83 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ccguy — Thu, 09 Sep 2021 00:59:15 +0000

#13 Querrás decir el estado de alarma decretado por el gobierno, que es quien puede hacerlo, con apoyo de otros grupos que no están en el gobierno.

» autor: ccguy

#82 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Machakasaurio — Thu, 09 Sep 2021 00:57:29 +0000

#77 con tu misma lógica, esta bien que prevariquen, pero solo en un sentido, no?

O jugamos todos o la puta al rio.

Nunca oiste esta frase?

Que llevamos casi 50 años que TODOS los desmanes y despropósitos judiciales caen siempre hacia el mismo lado...

» autor: Machakasaurio

#81 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 00:53:48 +0000

#69 El estado de excepción es para todo supuesto en el que se vean afectados "el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público" si no es suficiente con las potestades ordinarias.

Los hospitales se habrían saturado sin el confinamiento, ¿no? Si no se habrían saturado, es que no era necesario el confinamiento. Si se habrían saturado, es que había alteración del normal funcionamiento de servicios públicos esenciales.

Si por un virus no puede declararse el estado de excepción, la conclusión ha de ser que por un virus no pueden suspenderse derechos fundamentales. Afortunadamente, no es así.

Los recortes no permiten el estado de excepción porque pueden dejarse sin efecto sin hacer uso de los mecanismos previstos para el estado de excepción.

¿Has leído la sentencia o solo repites consignas?

» autor: ifYouStrikeMeDown

#80 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

juanmito — Thu, 09 Sep 2021 00:50:14 +0000

Sinceramente, yo todavía no entiendo la sentencia del TC. A quién le han suspendido derechos? A nadie. Limitado? Si, desde luego, pero suspendido a nadie. Proque durante el confinamiento estricto, podías salir de casa a comprar, al hospital, a trabajar, etc. Eso no es suspender derechos, es limitarlos.

» autor: juanmito

#79 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

juanmito — Thu, 09 Sep 2021 00:49:08 +0000

#36 Es dificil de entender, porque el estado de excepción no es para eso.

» autor: juanmito

#78 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

jobar — Thu, 09 Sep 2021 00:48:02 +0000

#56 Es que no entienden que en la interpretación de la ley atendiendo al espíritu de la norma, nos dice que cuando se asocia estado de alarma a pandemia es porque está pensado para esos casos. Si el legislador se toma la molestia de nombrar las crisis sanitarias es por algo, ¿o los iluminados del constitucional pensaron que se iba a crear un mecanismo específico para pandemias pero que no contemplase confinamientos o medidas análogas? Cuando ha sido esa precisamente la solución histórica a ese tipo de crisis desde la edad antigua.

Es como decir que en caso de invasión exterior declarar el estado de sitio no es suficiente para movilizar las tropas o fortificar las ciudades

» autor: jobar

#77 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 00:47:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#76 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ewok — Thu, 09 Sep 2021 00:47:09 +0000

#5 A ver si las dimisiones son las del TC, por tardar dos años para dictaminar algo que debía ser inminente. Si se dan prisa y se ponen ya con lo no urgente igual les da tiempo a declarar inconstitucional lo de Tejero.

» autor: ewok

#75 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 00:46:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#74 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

cheosky — Thu, 09 Sep 2021 00:44:48 +0000

#24 Y no hay más

» autor: cheosky

#73 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:42:43 +0000

#36: El estado de excepción NO es para crisis sanitarias.
La única mención a las crisis sanitarias es en el estado de alarma.

El estado de excepción es para guerras, terrorismo, disturbios... no para virus. Y un virus no altera el derecho a recibir una atención sanitaria. Si así fuera, entonces los recortes en sanidad justificarían también un estado de excepción.

» autor: mcfgdbbn3

#72 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ewok — Thu, 09 Sep 2021 00:42:17 +0000

#13 #51 Y ríete tú de lo "abusivo" del estado de alarma si llegan a aprobar el estado de excepción, como sugiere el tribunal.

» autor: ewok

#71 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:41:18 +0000

#62: Ni falta que me hacía, como si me importases algo.

» autor: mcfgdbbn3

#70 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Machakasaurio — Thu, 09 Sep 2021 00:39:47 +0000

#34 pero si YA LO HACEN....

No hay mas ciego que el que no quiere ver..

» autor: Machakasaurio

#69 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:38:51 +0000

#63: Pero si la ley es clara: el estado de excepción NO contempla crisis sanitarias.

Que digan lo que quieran en la sentencia, como si dicen que el hidrógeno es un gas noble, la ley está clara.

¿Si un día ponen en la sentencia que el fuego no quema meterías la mano en una caldera?

3) Estaba alterada la prestación de servicios públicos esenciales para la comunidad, como lo es la sanidad.

Falso, la sanidad se seguía prestando, solo que se priorizaba la atención Covid, pero los hospitales seguían abiertos.
El estado de excepción es si un grupo de negacionistas se dedicase a poner coches bomba en los hospitales, no por un virus.

Es como si dices que un incendio altera el funcionamiento normal de un cuartel de bomberos. ¡Están para eso!

¿Entonces los recortes en sanidad permitirían declarar el estado de excepción? Porque eso altera mucho más que el virus.

Lo que pasa es que los jueces que han hecho esa sentencia se piensan que la gente no tiene Internet.

» autor: mcfgdbbn3

#68 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Machakasaurio — Thu, 09 Sep 2021 00:38:18 +0000

#31 llamas "inoperancia del estado" a los palos en la rueda que pone el PP.
Siempre es la misma historia, se llena la boca de "patria" y no hacen mas que joder España en cuanto no gobiernan; o algo no sale como ellos quieren.
Son como crios de 5 años con una pistola....

Seguro que lo del GCPJ, otro marrón en el que la organizacion mafiosa denominada PP esta torpedeando el estado.

Con el PP ya no necesitamos enemigos externos..

» autor: Machakasaurio

#67 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Elrosquasard — Thu, 09 Sep 2021 00:36:14 +0000

#2 Igual deja sin efecto cualquier multa puesta por el estado de alarma.

» autor: Elrosquasard

#66 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:35:54 +0000

#52: No me imagino yo qué hubiera pasado si se hubiera pedido estado de excepción, que es lo que se tendría que haber pedido para que fuera constitucional.

Es que ni siquiera se podía declarar eso, en otros comentarios lo explico.

» autor: mcfgdbbn3

#65 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Machakasaurio — Thu, 09 Sep 2021 00:35:07 +0000

#51 da igual, aqui mandan los jueces, parece ser..

» autor: Machakasaurio

#64 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Machakasaurio — Thu, 09 Sep 2021 00:34:44 +0000

#13 Lo que dicen los jueces es que lo correcto era el estado de excepción. Tu querias controles militares en cada manzana? Te parece eso bien?
O ni sabias lo que es eso; y estas actuando de correa de transmisión, lacayo?

» autor: Machakasaurio

#63 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 00:34:36 +0000

#58

1) Estás criticando al TC por la sentencia que tú crees que habría dictado en unas circunstancias que no se han dado. Eso es ridículo.
2) Antes de mirar la ley, mira la Constitución, y comprobarás que no permite suspender derechos fuera de los estados de excepción y sitio (EDIT: Bueno, ahora que lo pienso sí, pero el otro supuesto que no mencioné no es aplicable aquí).
3) Estaba alterada la prestación de servicios públicos esenciales para la comunidad, como lo es la sanidad.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#62 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 00:34:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#61 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:34:21 +0000

#34: Si miras la sentencia se basa en interpretaciones ambiguas. ¿Cuántas sesiones tiene que hacer el gobierno para que se considere que está controlando el estado de alarma? Porque la sentencia no da una cifra que se pueda comparar, no es como el cálculo de la estructura de un edificio que te dicen unos kilos de fuerza y los tienes que cumplir, y se sabe cuándo cumples y cuando no en base a esa cifra.

» autor: mcfgdbbn3

#60 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:32:17 +0000

#5: No y ni falta que hace, porque mi voto emitido en 2019 está por encima de los deseos de los jueces.

» autor: mcfgdbbn3

#59 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 00:29:51 +0000

#52 Se usó un estado "menos potencialmente agresivo con los derechos" para suspender derechos fundamentales, lo cual es manifiestamente inconstitucional.

Y lo que habría dicho o dejado de decir el PP me la sopla, hay un mecanismo previsto en la Constitución para suspender derechos fundamentales y el gobierno no puede dejar de usar ese mecanismo porque igual le perjudica políticamente llamar estado de excepción a un estado de excepción.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#58 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:29:14 +0000

#57: Si lo hubieran hecho la sentencia sería que también es ilegal, porque el estado de excepción NO contempla crisis sanitarias, mira la ley donde se desarrolla, que solo menciona las crisis sanitarias para el estado de alarma. Y una crisis sanitaria no pone en riesgo el ejercicio de los derechos, por ejemplo, tú puedes seguir escribiendo un blog con tu opinión, o puedes seguir moviéndote, porque el virus en sí no limita los movimientos.

Vamos a la base: muchos jueces son del PP, algunos hasta con carnet del partido. A juez no se mete el hijo o hija de un obrero que tiene que estudiar durante años y años sin ingresar dinero en casa, se meten las personas que tienen dinero de sobra en su entorno.

» autor: mcfgdbbn3

#57 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 00:28:02 +0000

#54 No, tenía que haberse declarado el estado de excepción, que es lo que argumenta la sentencia del TC.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#56 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:27:19 +0000

#53: Pero el estado de excepción NO contempla crisis sanitarias, mira la ley donde se desarrolla, que solo menciona las crisis sanitarias para el estado de alarma. Y una crisis sanitaria no pone en riesgo el ejercicio de los derechos, por ejemplo, tú puedes seguir escribiendo un blog con tu opinión, o puedes seguir moviéndote, porque el virus en sí no limita los movimientos.

» autor: mcfgdbbn3

#55 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Ohtar — Thu, 09 Sep 2021 00:27:13 +0000

Me siento seguro sabiendo que si el gobierno decide limitar ilegalmente los derechos fundamentales tenemos un poder judicial ágil capaz de pararlo antes de que nos afecte

» autor: Ohtar

#54 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:26:07 +0000

#40: Y teniendo en cuenta que el estado de excepción NO está contemplado para crisis sanitarias...

¿La gente se tenía que haber contagiado? ¿El cumplimiento de la sentencia obligará a matar a los miles de personas que se salvaron con esta medida?

» autor: mcfgdbbn3

#53 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

xavigo — Thu, 09 Sep 2021 00:25:17 +0000

#39 No, el tema es que para poder confinar no podía ser menos que excepción.

» autor: xavigo

#52 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

xavigo — Thu, 09 Sep 2021 00:24:34 +0000

#46 A ver, que no entiendo el negativo… que era el PP quien pedía libertad y que el Gobierno se convertía en dictador con el estado de alarma.

No me imagino yo qué hubiera pasado si se hubiera pedido estado de excepción, que es lo que se tendría que haber pedido para que fuera constitucional.

Se uso un estado menos potencialmente agresivo con los derechos precisamente para evitar la demagogia PPera.

Y aún así, que si el gobierno pedía carta blanca y blablablabla.

» autor: xavigo

#51 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

jorgeesc — Thu, 09 Sep 2021 00:21:34 +0000

#13 y votado por la derecha, no te olvides... Los estadoa de alarma se ratificaron en el congreso y con los votos de la derecha.

» autor: jorgeesc

#50 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:21:06 +0000

#48: Ojo con los tertulianos.

Si eso es cierto ¿Por qué no salió Sánchez y lo dijo claramente? Nos tratan como a niños.

Todo esto se basa en matices muy borrosos: ¿El confinamiento fue una limitación o una suspensión de derechos? ¿Cuántas veces tiene que comparecer el gobierno para que se considere que hay un control del estado de alarma? Si hubiera sido otro partido... ¿Hubieran adoptado los mismos criterios? ¿Cuando un policía o un bombero sin estado de alarma me obliga a abandonar un lugar (por ejemplo, un incendio) me está limitando mis derechos? ¿Qué legitimidad tienen los antidisturbios para expulsar a la gente de la calle, si no hay un estado de excepción?

Ojo con estas sentencias, que tienen más implicaciones de las que parece... a ver por qué una persona puede estar en la calle en plena pandemia y yo no en una manifestación ilegal si cumplo con las normas vigentes (por ejemplo, circular por la acera), a ver con qué pirueta legislativa o judicial justifican que mutilen a la gente por "no haberse ido a casa", como solían decir los defensores de los antidisturbios.

Al final todo se resume en: eres "cayetano", vía libre, eres titiritero o rapeas, a la cárcel.

» autor: mcfgdbbn3

#49 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:16:46 +0000

#45: Ya, pero si los jueces no están por la labor...

Los jueces viven en su chaletazo, la comida se la envían a casa, su trabajo no tiene contacto con mucha gente si no quieren... en su burbuja el virus no es un problema, el problema es para la gente obrera, y eso no les importa, es más, cuantos más caigan, menos votos tendrá la izquierda.

Mucho critican el "casoplón" de Pablo Iglesias, pero la diferencia es que él con casoplón y todo sigue pensando en las personas que viven en barrios, no como otros, que ni siquiera ponen un pie en ellos.

» autor: mcfgdbbn3

#48 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 00:15:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#47 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--672343-- — Thu, 09 Sep 2021 00:14:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#46 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 00:12:50 +0000

#32 para que el TC les diga que tendría que haberse declarado un estado que permitía al Gobierno recortar más derechos

porque tendría que haberse recortado más

El estado de excepción permite que las cortes autoricen al gobierno a suspender determinados derechos. Ni el gobierno está obligado a suspenderlos ni las cortes están obligadas a autorizar al gobierno a suspenderlos.

El negativo es porque estoy muy cansado ya de ese bulo absurdo.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#45 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

JackNorte — Thu, 09 Sep 2021 00:12:40 +0000

#38 Yo sigo pesimista , los numeros no bajan de 500 mil contagios con todos los aeropuertos abiertos, no se, No creo que sea posible aplicar nada si la gente no esta asustada , y consideran normal esta progresion y este continuo goteo de cepas.
Yo creo, que solo es cuestion de insistir, para que el virus llegue a un punto de mutacion tal, que la lie de forma que realmente de mucho mas miedo. En esa situacion, es la unica forma, que veo, que se apliquen normas reales para intentar eliminarlo.
Pero claro lo de las vacunas me sorprendieron gratamente. Rapido que funcionen razonablemente bien.
Ojala me sorprendan de nuevo con algo, aunque sea caro.

» autor: JackNorte

#44 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 00:11:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#43 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 00:10:20 +0000

#15 ¿Dejar de judicializar el más excepcional de los mecanismos que permiten al gobierno dictar normas con fuerza de ley? Suena bien.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#42 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 00:08:57 +0000

#10 No se trata de que no fueran suficientes en número, se trata de que no fueron suficientes porque considera que no fueron una herramienta adecuada para que las cortes controlaran la actividad del gobierno.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#41 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:08:50 +0000

#33: Por ahí está el texto de la ley, si declarasen el estado de excepción lo hubieran declarado ilegal igualmente porque en esa ley no pone que se pueda declarar por una crisis sanitaria, este caso solo aparece citado en el estado de alarma.

Lo que tenían que hacer es facilitar el que la gente se pueda proteger frente a contagios, y el que se quiera contagiar, que se contagie, eso sí, las UCIs no se refuerzan y hay plazas limitadas para Covid.

Y de todas formas, tanto hablar de libertad... ¿Por qué no se declara inconstitucional también la prohibición de inyectarte ciclos sanos o de tomar THC o MDMA? Es una limitación de mi derecho a hacer con mi cuerpo lo que quiera, si unos quieren contagiarse de un virus letal, yo quiero (nota: es un ejemplo, no lo quiero) tomar drogas.

» autor: mcfgdbbn3

#40 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ifYouStrikeMeDown — Thu, 09 Sep 2021 00:06:51 +0000

#3 La ley orgánica que desarrolla el estado de alarma ni establece ni puede establecer que en estado de alarma puedan suspenderse derechos fundamentales. Punto. Me sorprende mucho cómo pretendéis politizar esa cuestión.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#39 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:05:50 +0000

#32: Es que el estado de excepción tampoco, porque no contempla pandemias, en la ley de hecho cita la crisis sanitaria para el estado de alarma, en el estado de excepción es para casos aún más graves.

» autor: mcfgdbbn3

#38 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:04:56 +0000

#16: Yo si fuera el gobierno lo que haría sería decretar alguna ley que facilite el teletrabajo o que los trabajadores puedan tener una FP3 como material de trabajo si no pueden teletrabajar. Y lo demás, que cada uno haga lo que le de la gana, eso sí, proteger los derechos de los sanitarios: si quieren irse de vacaciones y tienen derecho, que se vayan, que no les puedan obligar a quedarse a atender pacientes en la UCI, o que puedan irse en cuanto la hora termine.

¿Quieren libertad? Pues eso, libertad, pero para todos.

» autor: mcfgdbbn3

#37 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--672343-- — Thu, 09 Sep 2021 00:03:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#36 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--672343-- — Thu, 09 Sep 2021 00:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#35 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

mcfgdbbn3 — Thu, 09 Sep 2021 00:01:37 +0000

#31: me sorprende que los poderes del estado no se hayan podido coordinar mínimamente para una situación así.

Pues a mi no me sorprende: jueces de ideología determinada maniobrando para perjudicar a un gobierno que no quieren porque no comparten sus ideas.

Son los que te pillan rapeando o con un títere y te lo hacen pagar, pero luego si eres de su cuerda se buscan alguna doctrina para dejarte libre.

» autor: mcfgdbbn3

#34 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Thu, 09 Sep 2021 00:00:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#33 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--690960-- — Wed, 08 Sep 2021 23:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690960--

#32 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

xavigo — Wed, 08 Sep 2021 23:24:23 +0000

Vale, fue inconstitucional porque para hacer lo que se hizo se necesitaba declarar el estado de excepción. De acuerdo.

Ahora quiero recordar a los PPsunos lo pesaos que eran con lo de recortar libertades y que si dictadura y blablabla… para que el TC les diga que tendría que haberse declarado un estado que permitía al Gobierno recortar más derechos.

Es decir, me quejo que que me quitan derechos, lo llevo al TC y el TC me dice que fue inconstitucional porque tendría que haberse recortado más.

No son gilipollas, no, son demagogos a los que solo importa que la borregada diga inconstitucional.

» autor: xavigo

#31 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

January11 — Wed, 08 Sep 2021 23:24:01 +0000

#29 #6 Por eso hablo de que en otro comentario, que al margen de señalar a agentes políticos esto deja en evidencia la inoperancia del estado ante algo tan grave y sin precedentes como lo que hemos vivido. Por una parte es cierto, hay muchas definiciones legales o interpretaciones que evolucionan con el tiempo, pero me sorprende que los poderes del estado no se hayan podido coordinar mínimamente para una situación así. No entro tanto en los argumentos jurídicos, sino en el aspecto más práctico.

Lo que está claro es que no podríamos estar meses esperando una resolución para ver si se toman medidas o no contra una pandemia. A mi me recuerda mucho a como las consultas y borradores de haciendo no son vinculantes...

» autor: January11

#30 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Mosquitocabrón — Wed, 08 Sep 2021 23:23:09 +0000

#2 Pues como la anmistia fiscal del PP
elpais.com/politica/2017/06/08/actualidad/1496933024_470959.html?outpu

» autor: Mosquitocabrón

#29 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

euacca — Wed, 08 Sep 2021 23:10:38 +0000

#6 Es que hay muchas cosas que no se sabe si son legales hasta que se juzgan. Las leyes no son tan claras o parecen contradictorias, y unos jueces entienden una cosa y otros otra, hasta que la jurisprudencia y el Supremo o TC lo aclaran, que es lo que está sucediendo. No había precedentes.

» autor: euacca

#28 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--661218-- — Wed, 08 Sep 2021 23:03:39 +0000

#26 tribunal con marcado sesgo

» autor: --661218--

#27 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

January11 — Wed, 08 Sep 2021 22:44:23 +0000

#26 Eso es entrar en los detalles, lo mismo tienes razón, pero fuera de eso lo que veo es que el estado se ha puestro tropiezo a sí mismo. Realmente me cuesta creer que los poderes del estado no hayan podido coordinarse mínimamente para decir, esto es más o menos lo que tenemos en mente, está bien así?

Aunque claro, lo mismo lo que se pretende es justamente debilitar al estado...

» autor: January11

#26 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

sotillo — Wed, 08 Sep 2021 22:41:26 +0000

#25 Yo lo que veo es una sentencia política de un tribunal ilegal y antiespañol que solo sirve a sus amos

» autor: sotillo

#25 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

January11 — Wed, 08 Sep 2021 22:38:29 +0000

#2 A mi juicio esto descalifica al estado en sí mismo, y en eso perdemos todos, realmente ante lo que estamos es ante una falta de operatividad del estado. Intento no señalar a nadie, no es mi interés, pero date cuenta que el ejecutivo/legislativo tiene que reaccionar ante una situación sin precedentes, que no admite el que tengamos tiempo de sentarnos a mirar meses las leyes para ver cómo se interpretan.

Pues no sé, el estado debería tener alguna forma de cubrirse las espaldas o ser más garantista, esto es como cuando haces consultas a hacienda, te responden, pero lo que te responden no es vinculante así que si en un juicio el juez estima que has obrado mal, es tu puta culpa.

» autor: January11

#24 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--94561-- — Wed, 08 Sep 2021 22:36:49 +0000

#2 En mi opinion:

Es lo q habia q hacer y punto.

Darle mas vueltas es ridiculo. Estaban los hospitales saturados y, por ello, muriendo gente a manta.

» autor: --94561--

#23 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

JohnSmith_ — Wed, 08 Sep 2021 22:35:35 +0000

#22 Por nada hombre, por nada.

» autor: JohnSmith_

#22 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--94561-- — Wed, 08 Sep 2021 22:34:32 +0000

#5 por que?

» autor: --94561--

#21 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

casicasi — Wed, 08 Sep 2021 22:33:37 +0000

El TC, comoTe digo una Co, te digo la Ó.

» autor: casicasi

#20 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--394145-- — Wed, 08 Sep 2021 22:31:28 +0000

#19 Están pegadas tengo los dedos gordos y escribo deprisa

» autor: --394145--

#19 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--77343-- — Wed, 08 Sep 2021 22:29:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#18 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--394145-- — Wed, 08 Sep 2021 22:27:00 +0000

#17 No es fácil escribir por encima del as 400 pulsaciones por minuto...

» autor: --394145--

#17 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--77343-- — Wed, 08 Sep 2021 22:24:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#16 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

JackNorte — Wed, 08 Sep 2021 22:21:49 +0000

Tengo curiosidad para ver si en la siguiente ola fuerte se aplica la ley como dicen si realmente no sera recurrida como esta dentro de un año.
No creo que haya forma adecuada de reaccionar a una pandemia y no creo que se esten desarrollando las capacidades para reaccionar a las siguientes olas.
Ni creo que se esten dotando de los recursos necesarios al sistema para protegernos, ni que se esten creando herrramientas de control necesarias para las muy probables siguientes cepas.
No creo que exista ni la intencion. Eso si los jueces diran que habia otra forma de hacerlo que encajaba mejor ante la ley una forma que no se ha probado, ni se sabe el resultado que produciria , solo en la teoria, que esta muy bien. La proxima ola probaremos. aunque ni sera la misma situacion ni tendra la misma forma. No se a veces pienso que nadie se toma en serio esto

» autor: JackNorte

#15 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--80628-- — Wed, 08 Sep 2021 22:19:45 +0000

Cualquier día declaran ilegal el COVID19. Y se quedan tan anchos.

Es hora de dejar de judicializarlo todo. Esta gente se ha subido a la parra y hay que bajarlos a tierra cuanto antes.

» autor: --80628--

#14 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Emotivo — Wed, 08 Sep 2021 22:19:20 +0000

¿Existe algún juez de esos a los que las medidas sanitarias "inconstitucionales" hayan salvado la vida de algún familiar suyo o de algún allegado o conocido?

» autor: Emotivo

#13 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--587023-- — Wed, 08 Sep 2021 22:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#12 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--394145-- — Wed, 08 Sep 2021 22:14:29 +0000

Hace tiempo que van sin venda si alguna vez la tubieron.

» autor: --394145--

#11 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

oceanon3d — Wed, 08 Sep 2021 22:14:21 +0000

#5 Si la del TC y CGPJ....sea por la vía buena o con tanques

Golpe de estado.

» autor: oceanon3d

#10 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--666672-- — Wed, 08 Sep 2021 22:14:16 +0000

Lo mejor de todo es que dicen que las comparecencias de Sánchez "no fueron suficientes". A ver, cuántas eran suficientes? 100? 200? De dónde sacarán el numerito mágico que lo defina?

El tribunal del Partido Popular haciendo posible la muerte de miles de españoles que se salvaron gracias a estas medidas.

» autor: --666672--

#9 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--661218-- — Wed, 08 Sep 2021 22:12:05 +0000

#4 creo que van a procesar a Cristóbal Montoro

» autor: --661218--

#8 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

oceanon3d — Wed, 08 Sep 2021 22:11:53 +0000

Esta podredumbre sostenida por milagreros, buscavidas abanderados, togas encastadas y sin juicio, medios a sueldo completo, toda esta mugre que nos impide ser un país más justo y que apesta por igual palacios y cloacas, caerá. Y lo hará con estruendo. Caerá. Y habrá luz y aire.

» autor: oceanon3d

#7 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

ur_quan_master — Wed, 08 Sep 2021 22:10:19 +0000

La judicatura española: lo mismo te digo una cosa que te digo la otra.

» autor: ur_quan_master

#6 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

--686272-- — Wed, 08 Sep 2021 22:06:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --686272--

#5 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

JohnSmith_ — Wed, 08 Sep 2021 22:04:07 +0000

Alguna dimision o algo?

» autor: JohnSmith_

#4 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

blockchain — Wed, 08 Sep 2021 22:03:30 +0000

Y van a procesar a alguien por ello? O aquí no ha pasado nah?

» autor: blockchain

#3 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Eibi6 — Wed, 08 Sep 2021 22:02:49 +0000

Vamos que los jueces se van a inventar párrafos de la Constitución no escritos para justificar los discursos políticos de la derecha.

Para declarar anticonstitucional el primer estado de alarma se fueron a la literalidad sin tener en cuenta la ley orgánica que desarrolla el estado de alarma, y ahora directamente van a hacer lo que les da la gana

» autor: Eibi6

#2 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

Eunis — Wed, 08 Sep 2021 22:00:08 +0000

A nivel práctico ¿Alguien sabe si esta sentencia descalifica todos los decretos puestos en marcha a través del consejo de ministros en lugar de votación parlamentaria? Quiero decir que cómo se cambia el pasado? O se acepta que está hecho y se pone una multa o prisión y se sigue sin deshacer lo que ya está hecho?

» autor: Eunis

#1 El segundo estado de alarma también fue inconstitucional

jorgeesc — Wed, 08 Sep 2021 21:58:54 +0000

Sorprendente esta noticia... Bueno, ko que estañá claro es que la fuente es el ponente o su mujer, no?
Yo entiendo que la derecha consideea que el BOE o el ABC son intercambiables...

» autor: jorgeesc