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#163 Las miserias de la defensa europea

--643476-- — Tue, 25 Jan 2022 22:19:37 +0000

#161 en que momento he hablado yo deGOBIERNOS exactamente?

» autor: --643476--

#162 Las miserias de la defensa europea

Rhaeris — Tue, 25 Jan 2022 21:28:01 +0000

#160 Estas comparando cosas que no tiene nada que ver, comparando ocupaciones sostenidas en el tiempo, Vietnam o Afganistán, con una guerra convencional entre ejércitos nacionales, la primera guerra del golfo.

Ahí tienes la segunda guerra del golfo, el ejército de EEUU machaco al iraquí y ganó la guerra convencional, luego la ocupación es otro cantar, mayormente por qué los locales no se van a ir de allí y tiene todo el tiempo del mundo para echarte, como le pasó a EEUU en Irak o Afganistán o a los soviéticos en Afganistán.

Que la primera guerra del golfo fue un shock para Rusia y China, no me lo he inventado, hay cantidad de material al respecto de ello en libros, foros de geoestrategia, podcast de esos temas, etc...

» autor: Rhaeris

#161 Las miserias de la defensa europea

crateo — Tue, 25 Jan 2022 20:32:11 +0000

#159 Leete tu propio link. ¿Cuál es el porcentaje del GOBIERNO alemán?

» autor: crateo

#160 Las miserias de la defensa europea

--80628-- — Tue, 25 Jan 2022 20:23:17 +0000

#53 No lo veo así. Nada de lo que dices.
Y del ejército de EEUU mejor no hablar mucho que de Vietnam los echó a patadas un ejército mucho menor y mal alimentado. En Irán no tienen huevos a entrar y lo de Afganistán lo acabamos de ver todos.
No parece muy fiable no.

» autor: --80628--

#159 Las miserias de la defensa europea

--643476-- — Tue, 25 Jan 2022 20:07:40 +0000

#158 Los principales accionistas son de nacionalidad francesa (27,4%), alemana (22,4%) y española (5,5%).
es.m.wikipedia.org/wiki/Airbus_Group

De nada

» autor: --643476--

#158 Las miserias de la defensa europea

crateo — Tue, 25 Jan 2022 20:03:34 +0000

#157 ¿Cuanto crees que tiene el gobierno alemán? .

Un 7.5%.

Si que está todo dicho.

» autor: crateo

#157 Las miserias de la defensa europea

--643476-- — Tue, 25 Jan 2022 16:30:27 +0000

#156 el 5.5%...
Pues ya esta dicho todo.
De nada.

» autor: --643476--

#156 Las miserias de la defensa europea

crateo — Tue, 25 Jan 2022 16:03:52 +0000

#155 Estas bastante equivocado o intentas manipular, pero para eso estamos aqui.

Airbus es una compañia germano-francesa-española. La SEPI tiene un 5.5% de participacion, que aunque menos que la francesa o alemana, por lo menos es publica.

Por otra parte, Airbus solo fabrica los chasis. Otra gran parte de la manufactura corre a cargo del resto del consorcio de empresas, donde estan ITP, GMV o Indra. Pero los helicopteros tigre se fabricaron integramente en España.

Lo de la mano de obra barata no es mas que un juicio de valor, ya que España fabrica la electronica y propulsion de muchos de estos modelos.

» autor: crateo

#155 Las miserias de la defensa europea

--643476-- — Tue, 25 Jan 2022 15:47:53 +0000

#154 Dices los que fabrica Airbus, una compañía germano- francesa donde españa pone la mano de obra barata a costa de pagar millonadas?

» autor: --643476--

#154 Las miserias de la defensa europea

crateo — Tue, 25 Jan 2022 15:46:13 +0000

#153 Los cazas de combate y helicopteros fabricados en españa se llaman Eurofighter y Tigre. Se fabrican en Getafe y Albacete. El programa espacial español esta representado en Villanueva, en la ESAC.

Te veo muy puesto en el tema .

Todo esto sin necesidad de guerras.

» autor: crateo

#153 Las miserias de la defensa europea

--643476-- — Tue, 25 Jan 2022 15:17:53 +0000

#152 Supongo que no hace falta recordarte, que nos acaba de rescatar la UE ¿no?

Ademas es verdad, son internacionalmente conocidos los cazas de combate españoles, los helicópteros españoles y el punterisimo programa espacial español que manda astronautas a la ISS cada 3 meses.

» autor: --643476--

#152 Las miserias de la defensa europea

crateo — Tue, 25 Jan 2022 14:54:47 +0000

#151 España con su PIB tiene un IDH de 0,904 y Rusia de 0,824. Y españa fabrica mas vehiculos que rusia. ¿Que me quieres decir ? ¿Que españa gestiona mejor su PIB?

¿Que tiene que ver la capacidad de fabricar todo eso con la de pagar por una operacion logistica?

Puede fabricar 10000 tanques que no te serviran absolutamente de nada si no tienes 10000 veces el combustible necesario, 10000 equipos de operadores y 10000 sets de mantenimiento.

» autor: crateo

#151 Las miserias de la defensa europea

--643476-- — Tue, 25 Jan 2022 14:34:46 +0000

#148 España, con su PIB es casi incapaz de desarrollar un simple trasporte de tropas , Rusia con el suyo fabrica desde submarinos nucleares hasta cazas de combate, pasando por helicópteros , tanques y barcos.

» autor: --643476--

#150 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Tue, 25 Jan 2022 09:39:30 +0000

#149 Somos un continente propio,es lo normal tener un ejército propio.
No sé si en África, Asia o América estarían muy de acuerdo con este razonamiento.

» autor: --89888--

#149 Las miserias de la defensa europea

--180193-- — Tue, 25 Jan 2022 09:08:11 +0000

#141 Si se ha echo con el euro y la libre circulación, también se puede hacer con el ejército (nadie dice que será fácil), pero cuanto antes empecemos, mejor para todos.

Somos un continente propio,es lo normal tener un ejército propio.

» autor: --180193--

#148 Las miserias de la defensa europea

crateo — Tue, 25 Jan 2022 08:03:58 +0000

#138 No. Te estoy diciendo que un pais con un PIB como el de España, que es lo que importa, no puede sostener 100Â000 soldados en ucrania ni unas semanas, salvo que entres en economia de guerra.

» autor: crateo

#147 Las miserias de la defensa europea

--689658-- — Tue, 25 Jan 2022 06:44:34 +0000

#145 No es como todos. No recuerdo que Francia o UK hayan usado su ejército en las negociaciones con sus vecinos.

En Europa, hemos montado la UE para evitar volver a las políticas de enfrentamiento que llevaron a Europa a 2 guerras mundiales.

» autor: --689658--

#146 Las miserias de la defensa europea

Horus — Tue, 25 Jan 2022 06:02:43 +0000

#135 De hecho buscan como locos entrar en la OTAN para quitarse de encima a Rusia, sus amenazas, su pretendida "esfera de influencia" y sus soldados vacacionistas.

» autor: Horus

#145 Las miserias de la defensa europea

Niltsiar — Tue, 25 Jan 2022 01:33:17 +0000

#113 Como todos.

» autor: Niltsiar

#144 Las miserias de la defensa europea

crycom — Mon, 24 Jan 2022 19:11:26 +0000

#103 Ni de lejos hay gas para todos al ritmo de consumo, pero mientras dure la fiesta que esa fiesta les enriquezca a ellos.

» autor: crycom

#143 Las miserias de la defensa europea

Protino — Mon, 24 Jan 2022 17:22:03 +0000

#135 >> ¿Quién cojones es Rusia para decir en qué organización entra o dejan de entrar Ucrania, Bulgaria, Rumanía, Chequia, Polonia, las repúblicas bálticas...?

Pues tiene los mismos argumentos que tiene Estados Unidos para decir lo que se hace en Cuba, Vietnam, Afganistán, Iraq, y todos los demás países donde ha intervenido en las últimas décadas. Exactamente los mismo cojones. Siente que su seguridad se debilita y se defienden.

Y Ucrania hoy tiene un régimen que es el resultado de una intervención americana que resultó en un golpe de estado que derrocó al gobierno que había de modo que si Estados Unidos puede intervenir Rusia piensa que ellos también.

Las cosas estaban tranquilas hasta que Estados Unidos empezó a tensar la situación. La solución sería que dejaran de hacerlo pero si siguen entonces nos atendremos a las consecuencias. Un país que ha invadido otros por docenas no está en condiciones de predicar a Rusia. Estados Unidos siempre invade diciendo que busca la paz y la democracia pero lo que entrega es muerte y miseria.

Yo en esto estoy con Rusia. Dejarles en paz y habrá paz. Amenazarles solo lleva a que se defiendan.

» autor: Protino

#142 Las miserias de la defensa europea

--457331-- — Mon, 24 Jan 2022 17:08:08 +0000

#136 Que va, la época Gorbachov- Yeltsin fue desastrosa. Regaló el país a los colegas, dieron un golpe de estado y hubo pucherazo en el referèndum para seguir siendo la URSS. Con Putin se han enderezado algunas cosas, aunque aún hayan MacDonald's.

» autor: --457331--

#141 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 16:55:45 +0000

#40 Lo que propones tiene un problemilla: que sin ser un solo país, no será nuestro ejercito, será el ejercito de todos.
Y he visto a Francia muy dispuesta a que los demás le ayudemos en sus aventuras imperiales, pero no le he visto muy dispuesta a ayudar a defender la integridad territorial de sus vecinos.
Por poner solo un ejemplo.

» autor: --89888--

#140 Las miserias de la defensa europea

CARLOSESTACABREADO — Mon, 24 Jan 2022 16:52:15 +0000

#10 A ver, una falsa bandera no la van a hacer con un buque caro y bueno...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#139 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 16:50:05 +0000

#51 De hecho, no sé si haría falta recortar tanto.
Rusia se gasta un 11.43 % de su gasto público en defensa, España un 2.66 %. Y eso son ~13.000 M€. Pasar a 52.000 M€ (para tener un gasto equivalente al ruso) no supondría el impacto tan terrible como lo planteas.
Es la diferencia de tener una renta percápita de 8.000 M€ y tenerla de 23.000 M€

EDI: Por cierto, hacemos muy bien en no hacer ese cambio. Con tener la cantidad necesaria para la disuasión adecuada a nuestras necesidades, ya tenemos bastantes, no necesitamos miles de cabezas nucleares ni de ISBN con sus algo más que carísimos submarinos.

» autor: --89888--

#138 Las miserias de la defensa europea

--643476-- — Mon, 24 Jan 2022 16:50:03 +0000

#41 me estas diciendo que un pais de150 millones de habitantes, no puede sostener 100.000 soldados en ucrania unos meses?
Sigue sonando

» autor: --643476--

#137 Las miserias de la defensa europea

--662254-- — Mon, 24 Jan 2022 16:43:30 +0000

#54 Con otro nombre pero con las mismas tonterías.

» autor: --662254--

#136 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 16:41:16 +0000

#44 Supongo que ya se te han olvidado las colas delante del McDonald's de Moscú.

» autor: --89888--

#135 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 16:38:28 +0000

#48 Chamberlain y Daladier estarían orgullosos de la mitad de menéame.

¿Quién cojones es Rusia para decir en qué organización entra o dejan de entrar Ucrania, Bulgaria, Rumanía, Chequia, Polonia, las repúblicas bálticas...?

» autor: --89888--

#134 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 16:34:56 +0000

#12 Mira, en todo lo que has puesto sí que estoy de acuerdo.

» autor: --89888--

#133 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 16:33:09 +0000

#82 ¿Una guerra total contra los rusos un problema para los yankees?
Si no la han tenido ya es por la Destrucción Mutua Asegurada.

» autor: --89888--

#132 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 16:06:19 +0000

#47 Curiosamente, hasta Vietnam ha elegido a USA.
Pero no lo escribamos muy alto, no sea que caigan en la cuenta.

» autor: --89888--

#131 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 16:05:21 +0000

#46 Tienes razón. Los soldados sin insignias pero armados hasta los dientes que tomaron Crimea no fueron rusos. Surgieron de las arenas de las playas.

» autor: --89888--

#130 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 16:03:34 +0000

#27 La política exterior se defiente poniendo los cojones y los cañones encima de la mesa. Que es lo que están haciendo yankees, chinos e intentándolo rusos.

Los "muy pacifistas europeos" (200.000 M€ de gasto en defensa la UE, la tercera potencia militar del mundo muy lejos de la cuarta), con nuestra división en países y nuestros intereses contrapuestos, no contamos nada.

PS: teniendo en cuenta lo que significa "ponerlos encima de la mesa", la verdad, me gusta la idea de seguir siendo irrelevante y que la política exterior la siga marcando el primo de zumosol. También es con mucha diferencia el que más muertos propios ha puesto para defender su política. O el único dispuesto a pararle los pies a China en el mar del sur de China, por ejemplo.

» autor: --89888--

#129 Las miserias de la defensa europea

ElTioPaco — Mon, 24 Jan 2022 16:01:40 +0000

#121 ostia, más de mil T-90 en activo y 5k T-72 ya son bastante para dar por el culo ya, los armata no los cuento porque apenas superan la cincuentena.

Pero vamos, no sé si has visto el sistema "arena" que van montando en los T-72, vuelve a hacer esos viejos cascarones algo bastante irrompible.

Que no dudo que EEUU pueda volar a Rusia en un conflicto convencional (más por deseo que por otra cosa, saco el armamento nuclear de la ecuación)

Pero no tengo claro que la UE al completo tuviera fácil un enfrentamiento con Rusia.

Y desde luego Ucrania si realmente Rusia se planteara atacarle, no duraría ni una semana.

» autor: ElTioPaco

#128 Las miserias de la defensa europea

Rhaeris — Mon, 24 Jan 2022 15:56:16 +0000

#124 A ver, si no sabes ni de los que estás hablando para que comentas, el desconocimiento del ejército ruso del qué haces gala da vergüenza ajena.

» autor: Rhaeris

#127 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 15:55:43 +0000

#78 Esto sí que es rigurosamente cierto. Y es el motivo por el que Rusia nos pasaría por encima si decide atacarnos.

» autor: --89888--

#126 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 15:55:09 +0000

#101 Es obvio que eso no se lo has contado ni a letones ni a fineses ni a suecos. Y ya a los ucranianos, le podría dar la risa tonta.

» autor: --89888--

#125 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 15:54:10 +0000

#89 Eeeeh, no, el ejercito ruso es y ha sido siempre un ejercito pensado para atacar y conquistar Europa.
Por eso tenía miles de carros de combate mientras que los países de la OTAN lo que tenían en Europa era miles de cañones antitanque.
Y si yo fuera letón, polaco o ucraniano, no sé si te contestaría tan alegremente que nadie se plantea un ataque ruso con el que quiera quedarse un trozo del país.
De hecho, ya lo ha hecho.

» autor: --89888--

#124 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 15:50:55 +0000

#80 Otra vez la chorrada de la paridad de poder de compra. ¿Realmente pensáis que un ruso con 139 € vive casi tan bien como un español con 1100 €?
¿Alguien puede explicarnos porqué no ha conseguido poner en vuelo más de una docena de SU57, no ha lanzado la fabricación en serie del Armata y en su lugar está remozando los T72 (ojo, los T72, no los T90), y tiene la marina en las condiciones en que la tiene?
Lo único que hoy Rusia tiene realmente en condiciones de presumir es la fuerza nuclear, tanto en cuanto misiles como en cuanto submarinos.
En cuanto al resto, es un ejercito de menos de 50.000, y de ese importe hay que descontar el precio de la fuerza nuclear.

» autor: --89888--

#123 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 15:36:02 +0000

#69 ¿De verdad alguien se cree que rusia sea una amenaza militar convencional?
¿Para quién? ¿Para un enfrentamiento directo con los yankees o los chinos en un territorio que no sea Rusia? Pues es lo bastante grande como para pensartelo dos veces antes de meterte a hostias con ellos. ¿Para enfrentarse cara a cara con todos los países de la UE sin participación yankee? Sin duda. Y nos pasaría por encima.

» autor: --89888--

#122 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 15:34:09 +0000

#55 Por Dios, la cantidad de veces que oigo decir semejante chorrada.
La tonelada de acero de calidad vale lo que vale, la pagues en rublos o en yens.
El chip de ordenador vale lo que vale, lo pagues en rublos o en yens.
¿Porqué te crees que Rusia aún no ha podido construir una cantidad apreciable de SU57? Pues porque no se ha podido pagar el precio que valen.
¿Que los sueldos de los operarios son más bajos que el de los operarios de Boing o de Airbus? Cierto, pero eso es una bastante pequeña parte del precio del material bélico moderno.

» autor: --89888--

#121 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 15:31:11 +0000

#57 Permitidme que os recuerde que Rusia está "remozando" masivamente los T72, porque no ha tenido dinero suficiente ni para los T90 ni mucho menos para los Armata.
Que no es lo mismo publicar artículos en Russia Today que poner los rublos encima de la mesa.

» autor: --89888--

#120 Las miserias de la defensa europea

--89888-- — Mon, 24 Jan 2022 15:24:19 +0000

#64 Precísamente motivación si es algo que va a tener mucho más que necesaria si Rusia cruza formalmente la fontera.

Y en cuanto a entrenamiento... llevan siete años de guerra. No es que estén entrenados, es que son veteranos de guerra. Más peligrosos que un carro de combate (sí, algo exagerado, pero no lo menospreciéis).

» autor: --89888--

#119 Las miserias de la defensa europea

Eibi6 — Mon, 24 Jan 2022 15:01:26 +0000

#118 tienes razón pero por qué crees que unos europeos van a ser más duros que unos pueblos que siguen en la edad media a nivel organización social y cultural (con todo lo que ellos conlleva para guerrear)? Además de que mi argumento de #116 vale aún más en la ocupación que en la conquista, para una guerra de guerrillas necesitas montañas y desfiladeros

Toda la población es "hostil" en teoría, siempre hay colaboracionistas con el invasor sea por pasta, por miedo o por ideología

» autor: Eibi6

#118 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 14:55:22 +0000

#116 Si la conquista no es problema, el problema es la ocupación en un territorio donde toda la población es hostil. A estas alturas ningún país se va a meter a invadir territorio hostil.

» autor: Niessuh

#117 Las miserias de la defensa europea

n1kon3500 — Mon, 24 Jan 2022 12:26:29 +0000

#27 gastando en defensa?

En cuanto se empieza a hablar de la pasta que nos costaria es cuando las ganas de independencia caen en picado

» autor: n1kon3500

#116 Las miserias de la defensa europea

Eibi6 — Mon, 24 Jan 2022 11:57:04 +0000

#101 uff Afganistán o Chechenia son jodidos de controlar sobre todo por la orografía, quizás me equivoco pero los países bálticos pocas defensas naturales tienen y son muy pequeños. Un ataque rápido y sin tiempo a contestar y están acabados

» autor: Eibi6

#115 Las miserias de la defensa europea

crateo — Mon, 24 Jan 2022 11:56:20 +0000

#67 Esta en una situacion en la que ya ha perdido, ya que el tiempo de mantener a los 100Â000 soldados en la frontera durante medio invierno cuesta un paston. Ahora solo le queda decidir cuanto.

» autor: crateo

#114 Las miserias de la defensa europea

--689658-- — Mon, 24 Jan 2022 11:47:07 +0000

Si. Los países vecinos a Rusia quieren tener gringos en su territorio. Así evitan accidentes con Rusia y que Putin les diga con quién deben negociar, a quien comprar el gas, el idioma que se enseña en los coles...

» autor: --689658--

#113 Las miserias de la defensa europea

--689658-- — Mon, 24 Jan 2022 11:44:16 +0000

#61 El problema es que Rusia no quiere ser un país más.

Se considera superior por cuestiones históricas y por poder militar.

En Ucrania, desprecia la opinión opinión de los ucranianos. Considera que sus intereses están por encima de los ciudadanos que viven allí.

» autor: --689658--

#112 Las miserias de la defensa europea

--689658-- — Mon, 24 Jan 2022 11:41:56 +0000

#46 En 1938 defenderias con los mismos argumentos la anexión de los sudetes por parte de Alemania.

Por cierto, criticar la invasión en Crimea es peligroso para la salud. A lo mejor te crees que es como España y se permite la libertad de opinión.

» autor: --689658--

#111 Las miserias de la defensa europea

Enésimo_strike — Mon, 24 Jan 2022 11:40:54 +0000

#108 pues eso espero, Argelia es un socio más fiable y más limpio que la monarquia alahuita.

» autor: Enésimo_strike

#110 Las miserias de la defensa europea

--689658-- — Mon, 24 Jan 2022 11:39:39 +0000

#29 Hace 6 meses nunca hubiera creido ver un ultimátum como el que ha lanzado Putin.

Igual que me sorprende lo fácil que la gente desprecia la opinión de la ciudadanía ucraniana y da por buena las justificaciones rusas para amenazar a los países de su alrededor.

» autor: --689658--

#109 Las miserias de la defensa europea

carakola — Mon, 24 Jan 2022 11:31:20 +0000

#22 Hasta presumían: www.statista.com/chart/12389/the-us-is-pouring-money-into-air-bases-fl

» autor: carakola

#108 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 11:31:00 +0000

#103 Marruecos si que va a ir de culo proximamente. Creia que con el reconocimiento estadounidense del Sahara ya iba camino de ser potencia regional, y esta consiguiendo que todos sus vecinos incluyendo España están en su contra anulando toda posible dependencia con ellos.

» autor: Niessuh

#107 Las miserias de la defensa europea

--652165-- — Mon, 24 Jan 2022 11:23:24 +0000

#105 De qué manera esa competición llevó a la URSS a fracasar?

» autor: --652165--

#106 Las miserias de la defensa europea

--457331-- — Mon, 24 Jan 2022 11:22:40 +0000

#88 ¿Desde cuando evalúas únicamente el nivel educativo por el gasto? ¿Necesito recordarte que en el sistema español nos gastamos un dineral cada año en libros y libros electrónicos, en tabletas, que la famosa "Aula digital" ha sido una ruina económica y que aún así tenemos unos resultados que dan pena en el informe PISA?
Rusia supera incluso a EEUU en matemáticas, y porsupuesto a España en matemáticas y habilidad lectora, y a Marruecos en todos los baremos a la vez, de lejos (de hecho Marruecos está en los últimos puestos en todo).

es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#PISA_2018

Europa compra cohetes a Rusia porque tienen la mejor relación calidad-seguridad-precio. A día de hoy, ha muerto mucha más gente y se han perdido más cargas en lanzamientos de tecnologías norteamericanas que en rusas. También la compran porqué es escalable y adaptable a un lanzamiento ecuatorial como el que se hace en Kourou (de hecho, SeaLaunch, que tenía su base en California, también usaba diseños soviéticos para lanzar)

Sobre la venta de material militar, Fe de Erratas, donde escribí S-80 (famoso submarino cuya revisión nos costó una morterada cobrada por los yankis)
quería decir S-400:

Argelia ha recibido hasta 4 batallones en la primavera pasada. Los sistemas fueron sometidos a pruebas en el país norteafricano y se empezó a instalarlos.
China - 2 Sistemas operativos,24 siendo probados de forma exitosa en 2019.25 A la espera del arribo del segundo lote de aparatos para la constitución de más baterías antiaéreas.26
India - Sin especificar la cantidad a entregar, se alcanzó un acuerdo por dichos sistemas en torno a los US$ 5000 millones.27
Turquía - 4 Sistemas entregados y en pruebas de operatividad.

Como ves, la cosa no va solo de vender balas y kalashnikovs....

Prueba ir a Marruecos a publicar algo sobre los negocios de Mohamed, a rajar sobre el velo o a cuestionar la invasión del Sahara y, si vuelves vivo, me lo cuentas. Mientrastanto, en Rusia no te vas a buscar problemas por ser mujer y querer divociarte, estudiar, quitarte el velo o hacer musulmana. Sobre la libertad de prensa en general, sólo tienes que ver que le pasa a un mindundi españolito promedio cuando denuncia corrupción, acaba sin trabajo, criticado por la prensa y señalado de por vida, como la pobre diabla que destapó la Gürtel.....y no he visto que te pongas a llamar al gobierno español "neonazi y totalitario".

» autor: --457331--

#105 Las miserias de la defensa europea

--698797-- — Mon, 24 Jan 2022 11:20:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#104 Las miserias de la defensa europea

--652165-- — Mon, 24 Jan 2022 11:19:27 +0000

#95 Además, no me hace falta ir a la URSS para mostrar que el sistema capitalista es inferior en procuración (o como se diga en castellano), los EEUU están igual, desde la WWII que no consiguen hacer un tanque solos. Ya fracasaron con el MBT-70 que era a medias con los alemanes, luego tuvieron que comprarles el 120mm que lleva para substituir el L7 inglés que llevaba, han tenido que comprar Trophy porque también eran incapaces de producir un ERA decente, etc...Y todos los programas que han venido después del Abrams han sido un fracaso y un despilfarro brutal de recursos. Por no hablar de cosas como el Sheridan, el Sgt York u otros.

Lo único que sí que llevan mejor es la aviación, pero a un coste dantesco y en mi opinión absurdo. Después de muchas dificultades han conseguido sacar el F-35, pero a que precio. Y al final quién sabe si su superioridad será suficiente para superar a las decenas de aviones más baratos que se podrían haber construido con el coste de su programa.

» autor: --652165--

#103 Las miserias de la defensa europea

Enésimo_strike — Mon, 24 Jan 2022 11:16:06 +0000

#75 EEUU no puede, ni de lejos, suministrar una cantidad de gas similar a la que europa compra a Rusia. ¿El resto de do de saldría? ¿De Argelia? Eso va contra los intereses marroquíes.

» autor: Enésimo_strike

#102 Las miserias de la defensa europea

n1kon3500 — Mon, 24 Jan 2022 11:14:44 +0000

#50 si Polonia está dispuesta adoblar su ejército, y parece que los demás no estan por la labor.

Creo que les sacionaran a los polacos, a muy comodos plazos de pago

» autor: n1kon3500

#101 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 11:13:57 +0000

#91 Rusia jamás entrará en los países bálticos. Afganistán o Chechenia sería un paraíso terrenal en comparación.

Rusia solo quiere conservar lo que todavía cree que es su esfera de influencia (que desde luego no son los países Bálticos) y salir de treinta años de decadencia absoluta. Es un animal acorralado. Pero con armas nucleares y un ejército convencional importante.

» autor: Niessuh

#100 Las miserias de la defensa europea

tul — Mon, 24 Jan 2022 11:13:46 +0000

#86 no hace falta inventarse nada, repasa la historia desde la segunda guerra mundial en adelante que no te vendra mal

» autor: tul

#99 Las miserias de la defensa europea

Heni — Mon, 24 Jan 2022 11:12:47 +0000

#58 Evidentemente que en las llanuras no tienen nada que hacer, estoy partiendo de la base de una repliegue del ejército ucraniano detrás del Dniéper usando como eje defensivo a las ciudades de Kiev y de Dnipró, y dejando varios puntos de resistencia como la ciudad de Jarkov, de mayoría ucraniana, y que quedaría en medio de zona ocupada, de este modo intentar ralentizar el avance ruso y dar tiempo a montar esa línea de defensa Kiev-Dnipró. Durante este repliegue usar los Javelin para ralentizar a los rusos.

No me refería a usar estos misiles para parar a los rusos en la frontera ucraniana y que no entrasen, si no usarlos para ralentizarlos y dar tiempo a pasar al ejército ucraniano al otro lado del Dniéper, única zona a defendible, para alguien con dos dedos de frente, claro, pero si deciden por temas políticos la estrategia ultra-nacionalista de 'ni un paso atrás' y 'hay que defender hasta cm del suelo ucraniano porque es sagrado' están perdidos y abocados al desastre militar

» autor: Heni

#98 Las miserias de la defensa europea

--652165-- — Mon, 24 Jan 2022 11:12:21 +0000

#95 Un país compitiendo pie a pie con les EEUU durante 20-30 años es un fracaso socioecónomico? Por no hablar de la pérdida de PIB de después de su caída. Yo creo que es un tema interesante pero complejo, y si quieres mi opinión yo diría que la culpa fue de la corrupción de las clases dirigentes que querían privatizarlo todo.

» autor: --652165--

#97 Las miserias de la defensa europea

jepetux — Mon, 24 Jan 2022 11:10:22 +0000

#5 P: ¿Ucrania pertenece a la Unión Europea
R: No

P: ¿Ucrania pertenece a la OTAN?
R: No

P: ¿Hay países de la Unión Europea que no pertenecen a la OTAN?
R: Sí, Irlanda, Austria, Malta, Chipre, Suecia y Finlandia

P: ¿Hay países europeos de la OTAN que no son miembros de la Unión Europea ?
R: Sí, Gran Bretaña, Noruega, Islandia, Montenegro y Macedonia del Norte

P: ¿Son europeos todos los países de la OTAN?
R: No, EE. UU., Canadá y Turquía

P: ¿Qué países entraron en la OTAN después de la caída del muro de Berlín (1989)?
R: República Democrática Alemana (1989), Hungría, Polonia y República Checa (1999), Bulgaria, Eslovaquia, Eslovenia, Estonia, Letonia, Lituania y Rumanía (2004), Albania (2009), Croacia (2009), Montenegro (2017), Macedonia del Norte (2020)

» autor: jepetux

#96 Las miserias de la defensa europea

ipanies — Mon, 24 Jan 2022 11:10:08 +0000

Ni Rusia ni USA quieren nada bueno para Europa. Una vez que asimilamos este axioma ya podemos empezar a analizar nuestras situación y nuestras opciones.
Estamos jodidos!!

» autor: ipanies

#95 Las miserias de la defensa europea

--698797-- — Mon, 24 Jan 2022 11:08:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#94 Las miserias de la defensa europea

--652165-- — Mon, 24 Jan 2022 11:08:13 +0000

El artículo no tiene sentido en el momento en que considera una independencia militar europea, porque Europa simplemente es un conjunto de estados cliente sin poder para funcionar solos, y muchas veces nisiquiera poder para escoger al amo. Esto es así desde Fulda, e incluso desde el final de la WWII.

» autor: --652165--

#93 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 11:07:46 +0000

#85 Así es, pero eso no implica que se olviden las posibilidades de negocio militar del resto del mundo. Aparte que lo que puedes hacer en el Mar de la China es limitado, porque al final no puedes entrar en un conflicto de alto nivel con China...

» autor: Niessuh

#92 Las miserias de la defensa europea

--652165-- — Mon, 24 Jan 2022 11:06:44 +0000

#33 Es lo que tiene renunciar al comunismo por el capitalismo de mercado. De hecho, precisamente en el campo militar es dónde más claro está: todo el armamento que tienen son mejoras y upgrades de modelos de la época soviética. Desde que se acabó la URSS no han conseguido inventar nada nuevo decente, ahí están con el T-14 que no consiguen producir y el SU-57 que no quiere ni la India ni nadie. Y el resto es añadir una óptica térmica por aquí, mejorar los misiles por allí, todo mejoras, nada nuevo. El sistema de adquisición capitalista es inferior, no hay más que comprar la URSS de los 70-80 con esto.

» autor: --652165--

#91 Las miserias de la defensa europea

Rhaeris — Mon, 24 Jan 2022 11:05:37 +0000

#89 Ucrania está en Europa.

Si te refieres a la UE, quita a EEUU de la ecuación y ya verás si se lo plantean los países bálticos.

» autor: Rhaeris

#90 Las miserias de la defensa europea

--652165-- — Mon, 24 Jan 2022 11:03:56 +0000

#68 Y qué diferencia hay a nivel práctico?

» autor: --652165--

#89 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 11:02:50 +0000

#80 Es que para empezar comparar los ejercitos de Rusia y Europa es absurdo, porque no tienen el mismo propósito. Los ejércitos Europeos son principalmente unidades sofisticadas de intervención rápida pensados para misiones de intervención en el extranjero. Rusia es un ejercito pensado para la defensa o la contraofensiva, y Estados Unidos para la agresión.

Absolutamente nadie se plantea una ofensiva Rusa en Europa, por eso no hay solución a un problema que no existe actualmente.

» autor: Niessuh

#88 Las miserias de la defensa europea

--698797-- — Mon, 24 Jan 2022 11:02:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#87 Las miserias de la defensa europea

--652165-- — Mon, 24 Jan 2022 11:02:10 +0000

#8 Mirando por encima creo que sí lo ha hecho, los 757 tanques que pone en tabla 1 son los últimos T-90, T-72B3 y T-80UD, que si no me equivoco están bien mantenidos ya que se usaron en los últimos ejercicios Zapad. Cito de memoria por eso.

» autor: --652165--

#86 Las miserias de la defensa europea

Coronavirus — Mon, 24 Jan 2022 11:01:38 +0000

#83 Se te ve un experto en invent.

» autor: Coronavirus

#85 Las miserias de la defensa europea

Enésimo_strike — Mon, 24 Jan 2022 11:01:35 +0000

#81 todo se fabrica en asia. Quien controla ese mar controla la economía mundial. En eso están los chinos, en controlarlo, y en esos están eeuu y compañía, en seguir mandando.

Alianzas estratégicas como AUKUS apuntan en ese sentido.

» autor: Enésimo_strike

#84 Las miserias de la defensa europea

--457331-- — Mon, 24 Jan 2022 11:01:01 +0000

A ver, que vas escribiendo contradicciones gordas como panes. Llevamos 77 años siendo la risa en política exterior porque hacemos lo que ordena y manda EEUU. Alojamos sus bases militares, movemos las tropas donde ellos dicen, apoyamos las sanciones que ellos ponen y rajamos en nuestros medios de los enemigos que ellos se buscan. No sé yo si el problema de soberanía lo arreglamos metiéndonos más al fondo aún la polla americana.

» autor: --457331--

#83 Las miserias de la defensa europea

tul — Mon, 24 Jan 2022 10:59:15 +0000

#68 acuerdos? los gringos lo que tienen son lacayos sin soberania alguna, si les interesa poner bases en el territorio te las ponen y a callar y si te "invitan" a entrar en otan entras por sus cojones.

» autor: tul

#82 Las miserias de la defensa europea

El_Cucaracho — Mon, 24 Jan 2022 10:57:50 +0000

#9 Pensar que EU puede torcerle el brazo a Rusia es un chiste, y más con un población que no ha podido aguantar las restricciones del covid háblale de un guerra total como la de la WWII.

» autor: El_Cucaracho

#81 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 10:57:39 +0000

#73 Los intereses de Estados Unidos son simplemente hacer negocio con su industria militar, que es la que sufraga y mantiene a todos sus presidentes. No se limitan a un teatro de guerra por mucho que pongan el foco ahora en China: si ven que hay posibilidad de negocio rearmando Europa, pues allá que van. Y te aseguro que el coste si compensa, de hecho es el mayor negocio del mundo.

Es que muchas veces pensamos en geoestratégia sin tener en cuenta lo más importante: la economía

» autor: Niessuh

#80 Las miserias de la defensa europea

Rhaeris — Mon, 24 Jan 2022 10:56:46 +0000

#69 Te quiero decir que hay métodos de cálculo mejores para comprar el precio de las cosas que la comparación pura y dura, cosas como comparar por poder de compra, y Rusia por poder de compra puede mantener un ejército mucho más grande y poderoso del que parece comparando dinero en bruto.

Todos aquel que tiene idea en temas relacionados con ello tiene clarísimo que el ejército ruso es el segundo mejor del mundo, y los ejércitos europeos no tiene nada que hacer frente al ruso sin EEUU detras, en una guerra de salvas, las brigadas europeas serían machacadas por la artillería rusa sin capacidad de respuesta por su parte.

» autor: Rhaeris

#79 Las miserias de la defensa europea

Enésimo_strike — Mon, 24 Jan 2022 10:56:39 +0000

Edit

» autor: Enésimo_strike

#78 Las miserias de la defensa europea

crycom — Mon, 24 Jan 2022 10:54:27 +0000

#36 Aunque se incrementará seguiríamos igual porque no somos un único país con intereses concretos si no una amalgama de federación con intereses divergentes y así no moviliza un ejército ni a la de tres.

» autor: crycom

#77 Las miserias de la defensa europea

Diogenesmillor — Mon, 24 Jan 2022 10:54:15 +0000

Pero que es la UE? Un grupo de amigos que se ponen la zancadilla y se ponen los cuernos unos a otros en cuanto pueden. Aquí cada uno va a lo suyo y principalmente Francia Y Alemania (ya de UK ni hablamos) así que la UE no es nada militarmente. Lo que nos debe importar a nosotros es que le interesa a España, y mientras vayamos de pedigueños y pobretones pues a ser el palanganero.

» autor: Diogenesmillor

#76 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 10:53:34 +0000

#70 Yo no he dicho que no haya que invertir en defensa. Yo lo que digo es que hay que ser inteligente y ver que en realidad Rusia no es una amenaza: es una posibilidad de negocio para la industria militar estadounidense, Y es de las pocas de magnitud importante que les queda ya.

Llevamos ochenta años dominados por la industria de la guerra estadounidense, que ha moldeado el mundo a su medida para hacer negocio. Es la hora de cambiar esto.

» autor: Niessuh

#75 Las miserias de la defensa europea

crycom — Mon, 24 Jan 2022 10:53:01 +0000

#28 Y que les compremos caro gas licuado a ellos en vez de más barato y directo gas ruso y si para ello tienen que iniciar una guerra en las puertas de sus aliados o sancionar cualquier empresa que apueste por el nordstream2 se hace.

» autor: crycom

#74 Las miserias de la defensa europea

--457331-- — Mon, 24 Jan 2022 10:52:33 +0000

#64 Eso es cierto. La OTAN va a comprarse Ucrania entera si hace falta, y les va a llenar el país de bases militares con tal de joder a Rusia y China todo lo que puedan. Ya tardamos en sacar a España de ahí.

» autor: --457331--

#73 Las miserias de la defensa europea

Enésimo_strike — Mon, 24 Jan 2022 10:52:12 +0000

#28 eso tiene un coste para EEUU que no le compensa. Los esfuerzos de EEUU están en la remodelación de sus Fuerzas Armadas y un giro hacia el Pacífico que es realmente donde estará el follon. Distraer recursos en europa es un error estratégico.

EEUU podía seguir con sus guerras inútiles en oriente o modernizarse y mirar a la amenaza real; China. Es lo que hizo Trump, salir de conflictos para invertir en modernizarse, cosa que era imposible con el pozo sin fondo de Afganistán e Irak. Y ahora están en plena modernización y cambiando de doctrinas a un ritmo que pocas veces se ha visto, como por ejemplo que el USMC abandone los tanques, poco útiles estratégicamente en una guerra de islas en medio del océano, para convertirse en infantería de Marina que no depende de grandes buques y apoyada por misiles (supongo que influenciados por el cuerpo de cohetes chino).

» autor: Enésimo_strike

#72 Las miserias de la defensa europea

urannio — Mon, 24 Jan 2022 10:51:27 +0000

#66 definitivamente mientras los recursos no sean infinitos las guerras y el poder militar dirimirán su reparto. Por lo tanto sin gas ni litio (etc etc) ni poder militar acorde, Europa va directa al camino de la mediocridad económica y política.

» autor: urannio

#71 Las miserias de la defensa europea

--457331-- — Mon, 24 Jan 2022 10:51:00 +0000

#60 Rusia es el lugar donde van a estudiar montones de alumnos de India, Irán, Pakistán, y demás países con niveles educativos por encima del marroquí. Rusia tiene el primer diseño de reactor de fusión del que parten la mayor parte de reactores modernos, como el ITER, de tipo tokamak, el mejor sistema antiaéreo del momento, entre otras tecnologías militares punteras, como uno de los pocos cazas de 5ª generación del mundo. Su programa espacial sigue siendo la principal manera tanto de sostener en el espacio la ISS como de llevar tripulación y suministros, y recientemente ha ampliado su contribución con un módulo nuevo, además de ser uno de los pocos países en desarrollar armamento hipersónico actualmente. Tiene 4 bases dedicadas únicamente a lanzamiento de cohetes, una de ellas de reciente construcción (Vostochni). Los cohetes Soyuz por cierto se lanzan también desde la base francesa de Kourou, así que tan malos no serán para los estándares aerospaciales europeos.

Sus armas en exportación incluyen los sistemas antiaéreos S-80, que son nuevos y no son "armas básicas".

La calidad de vida en Marruecos debe ser tan alta que vienen a millones a España, Francia o Bélgica por gusto, sí señor.
Que webos tienes llamando fascista a Putin cuando estás usando una monarquía absolutista y corrupta como Marruecos de referencia....

» autor: --457331--

#70 Las miserias de la defensa europea

Rhaeris — Mon, 24 Jan 2022 10:50:17 +0000

#61 Rusia es una potencia mundial.

Estoy totalmente de acuerdo que hay que tratar de tener con los rusos la mejor relación posible, a fin de cuentas son nuestros vecinos.

Creer que hemos "llegado al final de la historia", por nombrar a los clásicos, y que se puede convivir pacíficamente sin invertir en defensa es muy naif.

» autor: Rhaeris

#69 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 10:50:14 +0000

#55 Y que me quieres decir con que "Rusia fábrica y paga su armamento en rublos". Como si el aislamiento y la autarquía fuesen positivos. Un país que tiene cerrados casi todos los mercados militares del mundo, acaso les sale más baratos los misiles nucleares, los tanques o los cazas?

De verdad alguien se cree que rusia sea una amenaza militar convencional? Esto es una repetición de cuando nos dijeron que el ejercito Iraqui era descomunal e impresionante.

» autor: Niessuh

#68 Las miserias de la defensa europea

Coronavirus — Mon, 24 Jan 2022 10:48:35 +0000

#65 EEUU tiene acuerdos con estados individuales. La membresía de la OTAN no obliga a alojar bases extranjeras. Pero ale, sigue repitiendo lo que diga RT.

» autor: Coronavirus

#67 Las miserias de la defensa europea

RamonMercader — Mon, 24 Jan 2022 10:48:09 +0000

#41 Putin tiene su popularidad muy tocada en Rusia, no descartaría que se meta en una trampa por la necesidad de vender un triunfo. si hacen algo mas que asegurar las regiones del este y reconocerlas, e intentan un invasión por tierra podría salirle mal. aunque hasta ahora, Putin ha sido casi siempre de golpes rápidos y hechos consumados.

Pero creo que ahora se ha metido en una situación donde tiene mas que perder que que ganar en casi todos los escenarios

» autor: RamonMercader

#66 Las miserias de la defensa europea

mandelbr0t — Mon, 24 Jan 2022 10:45:43 +0000

¡Uy qué miedo que vienen los rusos! Gastemos más en armas compradas a EEUU y menos en sanidad pública, que también EEUU nos proveerá de clínicas privadas

» autor: mandelbr0t

#65 Las miserias de la defensa europea

tul — Mon, 24 Jan 2022 10:43:52 +0000

#59 desde luego si algo has dejado claro es que el que no tienen ni puta idea de como funcionan los gringos eres tu.

» autor: tul

#64 Las miserias de la defensa europea

RamonMercader — Mon, 24 Jan 2022 10:43:36 +0000

#38 puede ser que los ucranianos derriben un caza ruso con un cohete de fuegos artificiales, pero ni de coña van a plantar cara a rusia con armamento anticuado. No obstante ya los está armando la OTAN. En cualquier caso, un ejercito no es el armamento, son muchas mas cosas, y el ejercito ucraniano no tiene la disciplina, entrenamiento ni motivación necesario.

» autor: RamonMercader

#63 Las miserias de la defensa europea

Peazo_galgo — Mon, 24 Jan 2022 10:43:30 +0000

#9 pues onvrre.... por mucho que nades en petróleo, no es lo mismo tener un ejército que ni siquiera fue capaz de derrotar a otro sometido a fuertes sanciones (Irán) pese a recibir masiva ayuda occidental (Francia, Rusia y EEUU hicieron un negocio tremendo vendiéndoles armas antes de satanizar a Sadam...) con Rusia, que tiene una larga tradición como FABRICANTE de armas de todo tipo y en el que basa toda su economía como vendedor de armas "baratas" comparadas con las useñas o uropedas junto con las exportaciones consabidas de gas-petróleo.... evidentemente los recortes presupuestarios le impiden fabricar a gran escala armamento moderno (véase los casos del caza SU-57 o el tanque Armata), pero tiene heredadas de la era soviética una cantidad INMENSA de armas más o menos modernizadas (sólo en tanques T-72-90 tiene más que toda Europa junta....) y ni se sabe lo que tiene por ahí almacenado.... aparte que tienen muchos menos remilgos que las "remilgadas" democracias occidentales para mandar a sus soldados al matadero como históricamente han demostrado una y otra vez...

» autor: Peazo_galgo

#62 Las miserias de la defensa europea

--630601-- — Mon, 24 Jan 2022 10:41:57 +0000

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» autor: --630601--

#61 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 10:40:36 +0000

#47 Rusia actúa como lo que es, una comadreja asustada a la que poco a poco se le va arrinconando más y más. Para evitar eso los que hay que hacer es dejar de acorralarla y tratarla como un país más, como hace veinte años cuando se llegó a plantear su entrada en la OTAN, porque ya bastante teníamos entonces con los islamistas.

La tragedia de esto es que siempre es necesario que exista un enemigo para sostener los presupuesto militares y la industria armamentística. Y si no existe, se fabrica. Los países islamistas ya no cuelan y han sido platos muy amargos que encima dan poco negocio, China es demasiado poderosa y atacarla causa un gran perjuicio económico, así que siempre queda la Rusia mala malosa.

» autor: Niessuh

#60 Las miserias de la defensa europea

--698797-- — Mon, 24 Jan 2022 10:40:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#59 Las miserias de la defensa europea

Coronavirus — Mon, 24 Jan 2022 10:40:11 +0000

#32 Cómo decir que no tienes ni idea de cómo funciona la OTAN sin decir que no tienes ni idea de cómo funciona la OTAN.

» autor: Coronavirus

#58 Las miserias de la defensa europea

Enésimo_strike — Mon, 24 Jan 2022 10:40:09 +0000

#6 no exageres de esa manera, en la Primera Guerra Mundial todos los fusiles eran de cerrojo, incluso en la Segunda Guerra Mundial el arma alemana de dotación era un fusil de cerrojo. Un infante moderno tiene la capacidad de fuego de una ametralladora de la Segunda Guerra Mundial.

Tienen x javelins en unos ¿500km? de frontera, en un país que son todo llanuras. Tendrían que sobrevivir al bombardeo previo y disparar al alcance de los tanques, que entrarían por decenas sino por cientos. Caerán unos cuantos, pero pasarán sin mucho problema.

» autor: Enésimo_strike

#57 Las miserias de la defensa europea

ElTioPaco — Mon, 24 Jan 2022 10:39:53 +0000

#3 Rusia no es precisamente un país que haya dejado de lado el avance militar eh?

En algunos puntos, hoy en día no tiene nada que envidiar tecnológicamente a EEUU.

Y puede que el modelo tenga 30 años, pero por ejemplo, no me reiría de un T-90.

» autor: ElTioPaco

#56 Las miserias de la defensa europea

Joroñas — Mon, 24 Jan 2022 10:37:33 +0000

#1 no hay equilibrio, nosotros tenemos a Pelayo...

» autor: Joroñas

#55 Las miserias de la defensa europea

Rhaeris — Mon, 24 Jan 2022 10:36:55 +0000

#39 Comparar uno a uno el gasto militar ruso con el de la UE no tiene sentido, Rusia fábrica y paga su armamento en rublos.

» autor: Rhaeris

#54 Las miserias de la defensa europea

--692998-- — Mon, 24 Jan 2022 10:36:19 +0000

#48 Ya, por eso lo decía, meneame es prácticamente una fuente de propaganda Rusa hoy en día. Y eso que hablan mucho de lo tanto que no les gusta las oligarquías imperialistas, pero supongo que serán las que están al otro lado del planeta. A Putin lo único que le preocupa es restablecer URSS y seguirá haciendo lo que ha hecho en Bielorussia, Georgia, y Ucrania. Dan igual los Mikhail Lesin, Alexander Litvinenko, Anna Politkovskaya, Stanislav Markelov, Boris Nemtsov, Boris Berezovsky, Paul Klebnikov, Sergei Yushenkov, Sergei Skripal, y Alexei Nalvany del mundo, y lo que eso implica en como otra oligarquía imperialista se interpondría en España si tuviese mas poder.

» autor: --692998--

#53 Las miserias de la defensa europea

Rhaeris — Mon, 24 Jan 2022 10:35:18 +0000

#9 El ejército de Irak era un buen ejército, el shock que provocó la velocidad en la que fue liquidado en el alto mando ruso y chino fue descomunal, buena parte de la doctrina rusa actual se basa en tratar de contrarrestar las tácticas de EEUU que mostró en esa guerra.

» autor: Rhaeris

#52 Las miserias de la defensa europea

--457331-- — Mon, 24 Jan 2022 10:35:01 +0000

#49 Te dejas la edad de jubilación, el nivel educativo, la tecnología, los derechos de las mujeres....En todo eso, Rusia supera a Marruecos de largo y, además, gozan del privilegio de no tener la polla de EEUU metida en la boca.

» autor: --457331--

#51 Las miserias de la defensa europea

--698797-- — Mon, 24 Jan 2022 10:34:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#50 Las miserias de la defensa europea

--457331-- — Mon, 24 Jan 2022 10:33:52 +0000

#4 Si ya la hicimos cuando Polonia empezó a quemar carbón como si no hubiera un mañana, a crear "zonas libres de LGBTI", a perseguir el aborto, a los jueces, y a todo lo que suene a progreso, pues con esto quizá también hagan la vista gorda.

» autor: --457331--

#49 Las miserias de la defensa europea

--698797-- — Mon, 24 Jan 2022 10:33:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#48 Las miserias de la defensa europea

Protino — Mon, 24 Jan 2022 10:32:50 +0000

#31 >> Aunque claro esta, algunos Europeos habrá que culparan a sus propias tropas y gobiernos Europeos por morir..

Yo mismo. Si te metes donde no te llaman y te dan dos hostias te diré que te está bien empleado.

La realidad es que es Estados Unidos quien está escalando la tensión porque Rusia ha dicho que las cosas estaban bien como estaban y es Estados Unidos el que quiere que Ucrania entre en la OTAN y eso es inaceptable para Rusia. ¿Por qué no se puede dejar la cosa como estaba? ¿ Por qué Estados Unidos tiene que venir a joder a Europa y no se marcha a joder a otra parte?

» autor: Protino

#47 Las miserias de la defensa europea

Rhaeris — Mon, 24 Jan 2022 10:32:33 +0000

#29 ¿Entiendes lo que es el poder duro?, sin el músculo de EEUU en europa, Rusia estaría ejerciendo una presión a base de poder duro en Europa del este y central, con graves consecuencia para la continuidad de la UE y la economía de esos países.
Para hacer eso no hace falta conquistar nada, solo dejar claro que puedes hacerlo o dañar seriamente a tu rival. Si no puedes defenderte solo te quedan dos opciones, buscar un tercero que te ayude a conseguir la suficiente disuasión, en este caso EEUU, o pasar a aceptar la tutela del país más poderoso.

Mira el sudeste asiático, con el advenimiento de China como superpotencia, todos los países de la zona han tenido que elegir patrón, para tratar de defender sus intereses.

» autor: Rhaeris

#46 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 10:31:50 +0000

#43 Pregúntales a la gente de Crimea si lo de Rusia es una "Invasión". En serio.

» autor: Niessuh

#45 Las miserias de la defensa europea

omega7767 — Mon, 24 Jan 2022 10:30:41 +0000

#33 si, pero si hablamos de guerra, quien la tiene mas grande, eeee?{grin}

» autor: omega7767

#44 Las miserias de la defensa europea

--457331-- — Mon, 24 Jan 2022 10:30:25 +0000

#33 Es lo que tiene tener energía, recursos e independencia política, que Rusia puede aprovechare esos recursos y población mucho más que nosotros, que nos dedicamos a dejar instalar bases yankis, McDonald's y centros logísticos de Amazon.

» autor: --457331--

#43 Las miserias de la defensa europea

omega7767 — Mon, 24 Jan 2022 10:28:55 +0000

#29 no invadir Europa, pero ya ha invadido Crimea y podria intentar invadir otros pequeños territorios

» autor: omega7767

#42 Las miserias de la defensa europea

--457331-- — Mon, 24 Jan 2022 10:28:41 +0000

El artículo deja algo muy claro, las FFAA europeas no pueden con Rusia, por tanto, en caso de empezar un conflicto, está claro que EEUU sólo va a meter a la OTAN para tener lo de siempre, una justificación política para recortar otro pedazo de terreno a Rusia en su esfera de influencia y joder a los rusos y chinos todo lo posible, porque China necesita circular por la antigua URSS sus mercancías desde que EEUU, Australia y demás aliados (Japón, Indonesia, etc) amenazan sus principales rutas de exportación por mar.

» autor: --457331--

#41 Las miserias de la defensa europea

crateo — Mon, 24 Jan 2022 10:28:39 +0000

#25 Un paseo corto, eso si. Logisticamente hablando, Rusia no puede mobilizar todo eso mas que unos dias.

» autor: crateo

#40 Las miserias de la defensa europea

--180193-- — Mon, 24 Jan 2022 10:26:45 +0000

Tenemos que dejar de ser la puta de USA y montar nuestro propio ejército.Está claro que cuanto antes empecemos mucho mejor para todos, ya está bien de obedecer y derjarnos dar por culo por USA.

» autor: --180193--

#39 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 10:26:30 +0000

#36 No lo pongo en duda, quizás más que incrementarse ha de unificarse puesto que el gasto en defensa de los países de la UE triplica o cuadruplica al Ruso (y eso sin incluir ya al Reino Unido). Pero el propósito actual lamentablemente no es más poder europeo, el propósito es más OTAN, más sumisión a los estadounidenses y sobre todo más compras y más negocio para la industria militar estadounidense.

» autor: Niessuh

#38 Las miserias de la defensa europea

--457331-- — Mon, 24 Jan 2022 10:25:34 +0000

#23 Está claro que no conoces el derribo del F-117 mediante antiaéreos del año de la carracuca y un radar de onda larga que funcionaba con pilas de petaca a manos de los serbios en la Guerra de los Balcanes. A veces sorprende lo vulnerable que es la tecnología moderna a ciertos enemigos que se mueven en la escasez y el atraso.

» autor: --457331--

#37 Las miserias de la defensa europea

Rhaeris — Mon, 24 Jan 2022 10:24:14 +0000

#2 De eso nada, el ejército ruso se ha modernizado intensamente, sin duda parte de su equipamiento viene de la guerra fría, como el del resto, pero modernizado y actualizado, en doctrina han avanzado mucho y han profesionalizado buena parte del mismo.

» autor: Rhaeris

#36 Las miserias de la defensa europea

Rhaeris — Mon, 24 Jan 2022 10:21:59 +0000

#28 El gasto militar en en Europa ha de incrementarse justamente para dejar de ser dependientes de EEUU.

» autor: Rhaeris

#35 Las miserias de la defensa europea

--692998-- — Mon, 24 Jan 2022 10:21:39 +0000

#3 A ver, si vamos a ser honestos, su equipamiento esta en mejores condiciones aunque solo sea porque se ha utilizado en mas situaciones de intimidación, ademas de que tienen tratos con China. Es material caliente, ha estado siendo utilizado por los "rebeldes" en Crimea. Esta mejor mantenido que el que no lo ha estado fundando durante años.

» autor: --692998--

#34 Las miserias de la defensa europea

Noeschachi — Mon, 24 Jan 2022 10:21:27 +0000

#9 El ejército de Saddam era en efecto bastante cañero para los estándares de la región, pero el músculo y la geografia de Irán son históricamente imposibles. Y decir que en la invasión americana no hubo músculo es negar la preparación y efectividad que tuvo la guerra asimétrica que preparó el mostachete y que se combatió durante mas de una década despues de tomar Bagdad.

» autor: Noeschachi

#33 Las miserias de la defensa europea

--698797-- — Mon, 24 Jan 2022 10:18:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#32 Las miserias de la defensa europea

tul — Mon, 24 Jan 2022 10:18:25 +0000

#22 cuando un pais entra la otan es para que los gringos monten en el sus bases militares

» autor: tul

#31 Las miserias de la defensa europea

--692998-- — Mon, 24 Jan 2022 10:18:24 +0000

Creo que el objetivo de Europa no es prevenir que Rusia tome a Ucrania, sino que su dictador déspota se queme por ello y no lo aceptemos como otras de sus manipulaciones. Y para que se queme, primero tendrán que ir contra tropas Europeas, y las consecuencias se desataran entonces. No podrán montar su propia historia como hicieron con Crimea si tienen que disparar a tropas Europeas primero. Aunque claro esta, algunos Europeos habrá que culparan a sus propias tropas y gobiernos Europeos por morir..

Vamos, que hasta ya han acordado lo que se comprometerán a hacer y no hacer una vez Rusia invada a Ucrania. Hitler tendría envidia.

» autor: --692998--

#30 Las miserias de la defensa europea

Noeschachi — Mon, 24 Jan 2022 10:17:59 +0000

#5 A día de hoy, demuestra que su soberanía es propiedad del imperioso músculo de EEUU.

Totalmente de acuerdo con que una Europa dividida y sin capacidad militar jamas será soberana sino el tablero de juego de terceros como vemos una vez mas en Ucrania.

» autor: Noeschachi

#29 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 10:14:43 +0000

#5 ¿El músculo de EEUU para qué? ¿para hacer el ridículo como en Iraq y Afganistan?

¿Realmente alguien se cree que Europa va a sufrir una ofensiva por parte de Rusia?

Es algo tan inimaginable que ni hay videojuegos de ello, y mira que hay hasta videojuegos donde Corea del Norte conquista Estados Unidos...

» autor: Niessuh

#28 Las miserias de la defensa europea

Niessuh — Mon, 24 Jan 2022 10:10:38 +0000

#1 Artículo que desvela el verdadero propósito de la escalada del conflicto en Ucrania, que no es otro que incentivar el gasto militar de Europa, sufragar la caída de ingresos de la industria militar estadounidense (ahora que no tienen conflictos activos) e incrementar la aportación a la OTAN.

Rusia, al contrario que China, es un enemigo ideal porque Estados Unidos no tiene apenas dependencia económica con ellos.

» autor: Niessuh

#27 Las miserias de la defensa europea

SeuMadruga — Mon, 24 Jan 2022 10:10:10 +0000

#5 A día de hoy, demuestra que necesita imperiosamente el músculo de EEUU.

Sí, sólo que ya sabes cuál es el músculo ese de EEUU que la UE tiene en la boca desde hace décadas. ¿Pero cómo va la UE a ser soberana si su política exterior viene dictada por EEUU?

» autor: SeuMadruga

#26 Las miserias de la defensa europea

roker — Mon, 24 Jan 2022 09:39:03 +0000

¿Alguna comparativa de submarinos nucleares oxidándose en el puerto o en el fondo del mar?

» autor: roker

#25 Las miserias de la defensa europea

RamonMercader — Mon, 24 Jan 2022 09:05:46 +0000

#24 el ejército ucraniano no se ha podido enfrentar a los grupos rebeldes del este de ucrania, si entran los tanques rusos va a ser un paseo salvo que la otan responda.

» autor: RamonMercader

#24 Las miserias de la defensa europea

Heni — Mon, 24 Jan 2022 09:03:43 +0000

#23 El ucraniano mejoró mucho desde el 2014 especialmente ciertas unidades pero no creo que se pueda considerar top.

En caso de enfrentamiento bélico ni si quiera va a ser capaz de tener un avión/dron en el aire más de 5 min sin que se lo derriben, o va a poder lanzar ofensivas blindadas para romper el avance ruso... lo único a lo que va a poder "jugar" es a retirarse mientras lanza golpes de efecto en distintos puntos del avance ruso y a realizar emboscadas para intentar maximizar las pérdidas de los rusos, pero nadie se plantea seriamente que el ejército ucraniano se pueda enfrentar de tú a tú con el ruso.

[Edit] Seguro que los rusos acercan a la frontera los nuevos antiaéreos S-500 entregados el año pasado y con dos o tres ya cubren todo el espacio aéreo Ucranianio, aunque ya les valdría con los S-400

» autor: Heni

#23 Las miserias de la defensa europea

RamonMercader — Mon, 24 Jan 2022 08:57:32 +0000

#6 Ni de coña la artilleria o los antiareos o antitanques de la guerra fria son competitivos a dia de hoy contra ejercitos top. Una cosa que el ejercito sirio mate yihadistas a dos manos con equipamiento ruso y otra es que un antiareo viejo ruso detecte un avión moderno antes de que este encima.

» autor: RamonMercader

#22 Las miserias de la defensa europea

Coronavirus — Mon, 24 Jan 2022 08:39:55 +0000

#19 Propaganda es confundir bases de la OTAN con países de la OTAN.

» autor: Coronavirus

#21 Las miserias de la defensa europea

Mcmey1 — Mon, 24 Jan 2022 08:36:11 +0000

#9 ... ¡no jodas! ... es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)

» autor: Mcmey1

#20 Las miserias de la defensa europea

Mcmey1 — Mon, 24 Jan 2022 08:31:16 +0000

#3 ... lo pusieron a prueba en Siria donde la mayor parte de los analistas dudaban de que fuera efectiva esa intervencion ... el resultado creo que es esclarecedor.

» autor: Mcmey1

#19 Las miserias de la defensa europea

carakola — Mon, 24 Jan 2022 08:22:36 +0000

#15 Hombre, propaganda intentado desacreditar información verídica. Rusia está rodeada de bases de la OTAN. Para bien o para mal pero así es.

» autor: carakola

#18 Las miserias de la defensa europea

carakola — Mon, 24 Jan 2022 08:20:41 +0000

Una UE que permite tal mangoneo de los EE. UU. no es UE ni es nada.

» autor: carakola

#17 Las miserias de la defensa europea

carakola — Mon, 24 Jan 2022 08:11:16 +0000

#9 me acuerdo, era jovencito, antes de la primera guerra de Irak lo mismo sobre lo cañero que era el ejército iraquí.

Te comiste toda la propaganda. Si pueden evitarlo, a los USA no les gusta ir de abusones sino de esforzados luchadores. Eso de ir a a matar muertos de hambre no queda muy heroico. Pero si dices lo cañero que es el ejército iraquí...

» autor: carakola

#16 Las miserias de la defensa europea

Coronavirus — Mon, 24 Jan 2022 07:26:51 +0000

#9 Usar el PIB para defensa es engañoso, porque el material ruso es casi exclusivamente autóctono y la producción en Rusia es mucho más barata. El PIB PPA se puede acercar más, pero sigue siendo complicado comparar poder militar únicamente con métricas macroeconómicas.

» autor: Coronavirus

#15 Las miserias de la defensa europea

Coronavirus — Mon, 24 Jan 2022 07:18:30 +0000

Mientras, los bots de RT dicen que la OTAN tiene rodeada a Rusia.

» autor: Coronavirus

#14 Las miserias de la defensa europea

yarkyark — Mon, 24 Jan 2022 06:24:18 +0000

#3 Igual que en el caso Europeo.

¿O te crees que las fuerzas armadas españolas, polacas, hungaras, rumanas, portuguesas, italianas, bulgaras, etc... es todo material nuevo y en perfecto estado?

» autor: yarkyark

#13 Las miserias de la defensa europea

--80628-- — Mon, 24 Jan 2022 00:17:37 +0000

#10 El "papel" de la UE en todo esto es de ser unos idiotas. Se puede montar la III guerra mundial en la puerta de casa y ni siquiera la UE está "sentada" en la mesa de negociación.

» autor: --80628--

#12 Las miserias de la defensa europea

cocolisto — Mon, 24 Jan 2022 00:17:13 +0000

La locura en estadísticas militares.Aqui la muerte,la destrucción,el dolor y el sufrimiento parece propio de videojuegos.
Las pajas mentales duran hasta que llegan los féretros.Asi empezaron las dos guerras mundiales y en general todas las guerras,un mapa,una evaluación de recursos y el resultado millones de cadáveres, destrucción de ciudades y pueblos y gente sin brazos,piernas o totalmente majaretas por lo vivido.6 millones de años de evolución de los homínidos para terminar como bestias.¡Que crueldad más inconsciente!

» autor: cocolisto

#11 Las miserias de la defensa europea

--80628-- — Mon, 24 Jan 2022 00:14:43 +0000

#9 Ya ¿Cuántas armas nucleares dices que tiene Italia?

Y lo de medir algo por el PIB es tramposo. Aquí recuerdo que metimos en el PIB prostitución y drogas. Y ya está. Tan contentos.

El de Rusia me temo que no lo sabemos realmente. Y la cuestión es que nadie quiere comprobarlo y mucho menos militarmente. Por algo será.

» autor: --80628--

#10 Las miserias de la defensa europea

Graco — Sun, 23 Jan 2022 23:28:17 +0000

El papelón que estamos haciendo nosotros siendo los primeros en enviar una fragata al mar Negro.
Esta Putin no nos la perdona.

» autor: Graco

#9 Las miserias de la defensa europea

Priorat — Sun, 23 Jan 2022 23:16:54 +0000

Me encantan estas cosas. De hecho me acuerdo, era jovencito, antes de la primera guerra de Irak lo mismo sobre lo cañero que era el ejército iraquí. A ver, que el PIB de Rusia no llega al de Italia.

Y por lo que parece mucho se lo gasta en propaganda.

» autor: Priorat

#8 Las miserias de la defensa europea

mancebador — Sun, 23 Jan 2022 22:17:33 +0000

#7 Si si, si estoy de acuerdo, pero lo que digo es que, en el análisis que ha hecho este señor, eso solo lo aplica a las fuerzas europeas, mientras que no aplica el mismo análisis a las rusas, por eso, aunque me parece interesante, no sé si será muy correcto.

» autor: mancebador

#7 Las miserias de la defensa europea

rufino_1970 — Sun, 23 Jan 2022 22:01:59 +0000

#3 Ninguna Fuerza Armada tiene el 100% del material en óptimas condiciones, solo hay que ver las polémicas que han habido en Alemania sobre la disponibilidad de material. En Francia también ha habido quejas con la disponibilidad de helicópteros recientemente. No está Europa como ejemplo en ese sentido precisamente.

Por ejemplo:

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-43889126

galaxiamilitar.es/alemania-tiene-un-problema-masivo-con-sus-aviones-de

Y luego está la capacidad de resistir un conflicto de alta intensidad, que ni Francia es capaz de soportar:

www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-01-09/francia-cambia-ejercito-o

La antigüedad del material, pues sí, mucho proviene de la época de la URSS. Están en pleno proceso de modernización y hay que tener en cuenta que cada año que pasa mejoran capacidades. Solo el talón a día de hoy de Rusia es la Armada.

Pero en el resto de países europeos pasan cosas parecidas. En España tenemos activos sistemas de la guerra fría y sin visos de sustitución como son los AA Hawk, por ejemplo. Los franceses tuvieron que comprar de urgencia el famoso Javelin para Afghanistan porque todavía andaban con el MILAN, que ni aquí lo usamos ya.

» autor: rufino_1970

#6 Las miserias de la defensa europea

Heni — Sun, 23 Jan 2022 21:44:10 +0000

#3 Un fusil de la 1GM bien cuidado y engrasado mata igual de bien que uno actual, es por llevar el ejemplo al extremo.

Munición de artillería, o misiles anticarro/antiaéreos soviéticos de final de la guerra fría siguen siendo 100% competitivos en un campo de batalla hoy en día si están bien cuidados, especialmente si no se van enfrentar a EEUU, lo mejor que tienen los ucranianos son los Javelin anticarros americanos (última versión), pero al final se tratará de si los rusos tienen más tanques/contramedidas que los ucranianos reservas/suministros suficientes de misiles Javelins para pararlos... veremos qué pasa

Por cierto, a quien le interese el tema hay un video muy interesante (creo yo) de hace unos meses hablando de la situación y posibles escenarios de guerra:
youtu.be/2R_pXtZmc_Q

» autor: Heni

#5 Las miserias de la defensa europea

--689658-- — Sun, 23 Jan 2022 21:37:22 +0000

La UE solo será soberana si realmente es capaz de defender su soberanía.

A día de hoy, demuestra que necesita imperiosamente el músculo de EEUU.

» autor: --689658--

#4 Las miserias de la defensa europea

n1kon3500 — Sun, 23 Jan 2022 21:34:01 +0000

Haremos la vista gorda con Polonia para que haga del 2o mamporrero de Europa?

» autor: n1kon3500

#3 Las miserias de la defensa europea

mancebador — Sun, 23 Jan 2022 21:30:29 +0000

#1 Si, pero parte de una premisa que contempla como cierta y puede no serlo, el hecho de que el 100% del material militar ruso está en óptimas condiciones, algo de lo que muchos analista dudan seriamente. Y otra cosa que no tiene en cuenta es que mucho, pero mucho, de ese material es equipamiento antiguo o, directamente, obsoleto.

» autor: mancebador

#2 Las miserias de la defensa europea

sotillo — Sun, 23 Jan 2022 21:24:38 +0000

Rusia cuenta con el ejército que le dejó la Guerra Fría entre capitalistas y comunistas

» autor: sotillo

#1 Las miserias de la defensa europea

gilipipas — Sun, 23 Jan 2022 21:07:18 +0000

Artículo muy interesante sobre el equilibrio de poder militar en Europa.

» autor: gilipipas